חומר רקע

הכנסת הכנסתהעשרים-וחמש מושבשלישי פרוטוקול מס'110 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יוםשלישי, י"ד בטבת התשפ"ה(14 בינואר2025 ), שעה 50 13: סדרהיום: 1 .פיקוח ואכיפהעל אירועי אלימות של מסתננים -ישיבת מעקב 2.הרחקה מישראל של אריתראים תומכי משטר3. בחינת סוגיית המסתננים בעיר אילת נכחו: חברי הוועדה: אליהו רביבו – היו"ר סימון דוידסון מוזמנים: סנ"צאסף אלמוג – ראש ענף חקירות, מחוז תל אביב, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי פקד דרורפרימן – חטיבת החקירות,משטרת ישראל,המשרדלביטחוןלאומי רפ"ק ענת נינה קליינשטיין – קצין מדור אגף חקירות מודיעין יועמ"ש, משטרת ישראל, המשרדלביטחוןלאומי סנ"צ משה אביטל – מפקד תחנת שרת,משטרת ישראל,המשרדלביטחוןלאומי ליאת אליהוסבאן – עו"ד, עוזרת משפטית ליועמ"ש,המשרדלביטחוןלאומי רפ"ק מורןחדאד – סמת"ח ת"א דרום,משטרת ישראל,המשרד לביטחון לאומי רב כלאי אורטל איבגי ביטון – אג"ת שב"ס, ראש תחום בקרה, שירות בתיהסוהר רב כלאי צחי אלישע – מפקד משל"ט האסיר, אדף האסיר, שב"ס איציקעמרני – ראש מינהל אכיפה וזרים, רשותהאוכלוסין וההגירה נעם כאהן – ייעוץ משפטי, מינהל אכיפה וזרים, רשות האוכלוסין וההגירה ערןקהת – מנהל זרוע הרחקה, רשות האוכלוסין וההגירה נדב גולני – עו"ד, רפרנט אוכלוסין (ייעוץוחקיקה), משרדהמשפטים רותם רייבי – עו"ד, המחלקה למשפט פלילי (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים רפאל ראובן – עו"ד, המחלקה למשפט בין לאומי, אגף היועמ"שית, משרד החוץ עמית גיל בייז – מנהלת מחלקת אפריקה1, משרדהחוץ חןפרנקל – מנהל אגף תכנון מערכתי הרשות לתחבורה ציבורית, משרד התחבורהוהבטיחות בדרכים תמרלהבי – מינהל אסטרטגיה, משרד הרווחהוהביטחון החברתי שירה גולן – מנהלת תחום פרויקטים, משרדהנגב, הגליל והחוסן הלאומי יהושוע טננהויז – יועץ למנכ"ל, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי שירי פוגל – עו"ד, ממונה בכירה לשכה משפטית, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי מונים אהרון – מנהל קידום מדיניות וקשרי ממשל, Israel HIAS - ארגון בינלאומי המסייע לפליטים טוביה ישראלי – חברועד מנהל,המרכז להגירהבינלאומית ולקליטהCIMI הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 2 14/01/2025 פתאי דורי – פעילה,פורום ארגוניהפליטיםומבקשי המקלט בישראל ד"ריונה שקרי – יועץ משפטי, המרכזלמדיניותהגירה קיברם טוולדה – מנהל מחלקה, המוקדלפליטיםומהגרים ברהנה נגסי – יושב- ראש של עמותת תקווה חדשה למען מבקשי מקלט אריתראים בארץ גלעד פלומבו – אחראי תחום קידום מדיניות, א.ס.ף - ארגון סיוע לפליטים ולמבקשי מקלט אלכסנדר זרנופולסקי – עו"ד, שדלן, עמותת האריתראים האורתודוקסים - מריה הקדושה צגה אברהה – פעילה, מבקשי מקלט בן מעוז – עו"ד, מייצגמבקשי מקלט עדןעמוס – עו"ד, מייצגתמבקשי מקלט משתתפיםבאמצעים מקוונים: אלי לנקרי – ראשעיריית אילת בטי סימלמיץ – סגנית ומ"מ ראשעיריית אילת אלישבע מהרי – רכזת תחום מבקשי מקלט המרכז להגירה בין לאומית ולקליטהCIMI,עיריית אילת ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: חברתרגומים, מיטלפורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי- דיוקים והשמטות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 3 14/01/2025 1 . פיקוח ואכיפה על אירועי אלימותשל מסתננים - ישיבת מעקב2 . הרחקה מישראלשלאריתראים תומכי משטר3. בחינת סוגיית המסתננים בעיראילת היו"ר אליהו רביבו: צהריים טובים וברוכים הבאים. לפני שנפתח את הדיון אני מבקש כדרכנו לשוב, לזכור ולהזכיר שגם בחלוף 466 ימים מאז הטבח הנורא בליבנו ובתפילותינו אנחנו מייחלים להשבת כל 98 בני הערובה. כפי שאתם מכירים את גישתי ועמדותיי שביטאתי אותן לאורך כל התקופה, בוודאי עוד לפני שנחתמה עסקת השחרור הראשונה בנובמבר 2023, לאור העובדה שמחובתנו לערוב לכך שכל בני הערובה ישוחררו, החיים לשיקום והנרצחים לארץ מולדתם, ללא שום הבדל לדת, גזע, מין, מוצא, עיסוק, שיוך, כולם כולל כולם, אנחנו ערבים לכך. דווקא לאור זאת סברתי אז והיום אני סבור יותר שכל עסקה חלקית היא עסקה שמחזקת מחד את ארגון החמאס דאעש והג'יהאד ואידך מסבכת יותר ומחלישה את הסיכויים שלנו לשחרר את השאר. מתוך כך אני מבקש להתייחס לאמרה שלי אתמול בוועדת חוקה, חוק ומשפט. לפני תחילת הדיון, כנוהג מאז פרוץ המלחמה, בני המשפחות נושאים דברים, מבטאים את כאבם. בתור מגיש הצעת החוק לקחתי חלק בדיון. דבריו של אחד הדוברים, אב של חטוף שדיבר מקירות ליבו בכאב רב, הוא ביטא בתוך כאבו האשמות שווא חסרות שחר כלפי מדינת ישראל וממשלת ישראל ועוד אוכלוסיות קדושות בעם. ובאופן חריג ממנהגי וממנהג רוב חברי הכנסת, הערתי לו על כך שבהאשמותיו הוא גורם לחמאס להתבצר בעמדותיו. דבר שיסבךעוד יותראת סיכויי שחרור בנו. זה המסר שהעברתי לו. אמרתי לו את זה בטון לא נינוח כדרכי בדרך כלל. הצרתי על הטון שבו ביטאתי את גישתי וחששותיי. התנצלתי על כך. אני מצר על כך שדבריי הנכונים מאוד לגישתי נאמרו בשיח מתלהם, כך שרעשי הרקע האפילו על המסר. ואני מנצל את הזכות שיש לי כאן כיושב- ראש הוועדה לבטא ולהבהיר ולקחת אחריות שאין מקום להתבטא כך, בטח לא כלפי אב של חטוף. נכון ומצופה מאתנו לומר אתהדברים באופן מאופק יותר. חלילה שנתבלבל ונאפשר לרעשי הרקע, כאמור, להאפיל על המסר. אין מקום, אין מקום לאף אחד, כולל אף אחד, להוציא דיבתה של הארץ רעה ולפנות לתובע הכללי בבית הדין הבין לאומי בהאג, עוכרי ישראל, ולטעון בפניהם שמדינת ישראל, באמצעות ממשלת ישראל וצבא ישראל, מבצעים פשע עם כלפי הפלסטינאים וכלפי אזרחי ישראל. האוזן לא יכולה לשמוע שמאן דהוא, ולא משנה מי יהיה וכמה הכלה יש כלפיו, יכולה להאשים שבני הציונות הדתית מקדשים את המוות ולא את החיים. כאילו שמאות אלפי בני משפחה של בני הציונות הדתית, בתוך כלל אזרחי ישראל, הקריבו את היקר להם מכול לא כדי לזרזאת שחרור בניהערובה, אלא כדי לקדש מוות חלילה. אני פותח כאן ומרחיב שהייתי פחות מאופק, כי הגעתי כבר עם הידיעה על האסון הנורא שפקד את מדינת ישראל מוקדם בבוקר אתמול. עדיין לא יכולתי לבטא את זה, כי אני לא מפר צווי פרסום. אבל הגעתי עם הידיעה הזאת. טובי בניה של מדינת ישראל, ובתוכם באחוזים ניכרים של בני הציונות הדתית, מקריבים את חייהם בשמירה על המדינה ובהשגת מטרות המלחמה. והראשונה שבהן היא שחרור כל בני הערובה. בתוך כך אני מבקש לשלוח את תנחומיי הכנים למשפחות החללים שבעל כורחם נכנסו למועדון השכול. נאחל להם שימצאו נחמה שהקדוש ברוך הוא ינחם אותם מן השמיים. ותוך זה אני מבקש לשלוח את איחולייהכנים להחלמתם של כלל הפצועים, בוודאי בתוכםהפצועים הטריים. אחרי שמיציתי את הנקודות האלה אנחנו נתכנס לנושא שבגינו הטרחתם את עצמכם לכאן. אני מתכבד באופן רשמי לפתוח את ישיבת הוועדה לעובדים זרים בנושא פיקוח ואכיפה על אירועי האלימות של מסתננים – ישיבת מעקב לישיבות שקיימה הוועדה בחודשים האחרונים. הרחקה מישראל של אריתראים תומכי משטרובחינת סוגיית המסתננים בעיר אילת. בישיבה האחרונה בנושא שקיימנו ב-5 בנובמבר 2024 החליטה הוועדה מספר החלטות. הוועדה ביקשה ממשרד המשפטים להעביר לוועדה את עמדת המשרד לגירוש תומכי משטר אריתראים גם בלי הסכמתם. ממשרד החוץ ביקשה הוועדה תשובה לשאלה כמה זמן יצטרך המשרד כדי לגבש עמדה לעניין גירוש תומכי משטר אריתראים,גם שלא ברצונם. אז היום אני ארצה לשמוע על כך בדיון. הוועדה בדעה, כידוע, כי לא יתכן שתומך משטר שאין שום סכנה לחייו במדינה שממנה הוא מגיע יבקש מקלט בישראל. בנוסף, מכתב שנשלח מהשר לביטחון לאומי הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 4 14/01/2025 נכתב כי באוגוסט 2024 התקיימה ישיבה במשרד הפנים בראשות השר לביטחון לאומי ושר הפנים בהשתתפות נציגי המשרדים השונים בה הוחלט כי קיום צוות אופרטיבי משותף למשטרה, לרשות האוכלוסין ולמשרד המשפטים, שיקדם מהלך גירוש מסתננים תומכי שלטון באריתריאה. אני מבקש לשמוע האםישהתקדמות בנושאהזה. בנוסף, נקדם ברשותכם בברכה את חבר הוועדה, חברי חה"כ סימון דוידסון, שיאות להחליף אותי בחלקמהדיון. אני אמור לצאתלהצביעעל רוויזיה בחוק אחר שלי. בנוסף אני מזכיר את נושא הערבויות הכספיות ששילמה ממשלת אריתריאה כדי לשחרר אריתראים תומכי משטר שנעצרו בישראל בעקבות מקרי גניבה וונדליזם תוך כדי ההפגנות. אני מבקש לשמוע את התייחסות משרד התחבורה בנוגע לתוכניות המשרד לפינוי ושינוי בתחנה המרכזית בתל אביב, כולל תאריכי היעדלתוכנית זאת. אני מניח שאתם יודעים שהוועדה קיימה סיור בכלא סהרונים ומה ששימש בעבר כמתקן חולות ביום 22 בדצמבר 2024 . זאת בשל הצורך הדחוף שזיהתה הוועדה בצורך הנואש של מינהל האכיפה ברשות האוכלוסין וההגירה במתקן נוסף בישראל לזרים שנעצרים, לצורך ייעול האכיפה ובשל המצוקה החמורה במקומות כליאה למוחזקים המינהליים. לאחר הסיור פנתה הוועדה לשר לביטחון לאומי, ביקשה להשמיש את מתקן הכליאה חולות במתכונת של בית משמורת ולא כפי שהוא הופעל בעבר. אני מרחיב ומספר שאני נפגשתי לטובת העניין גם כן עם שר הבל"מ. אנחנו עדיין לא רואים עדין בעין, למרות שזה לא הנושא היחיד שאנחנולא רואים עין בעין אניעדיין אופטימי. באופן פורמלי השר, באמצעות שירות בתי הסוהר, השיבו לנו כי המועצה האזורית רמת נגב מקדמת תוכנית לשינוי ייעוד המקרקעין עליה הוקם המתקן. בנוסף, היות והמתקן אינו פעיל כבר מספר שנים מצבו הפיזי ירוד והוא איננו שמיש מבחינה מבנית. גם לא תשתיתית וגם לא בטיחותית והקמתו מחדש תחייב הקמה של מבנה מכלולי כליאה ומנהלה ולכך יש משמעויות משאביות ניכרות, לרבות עלות חדפעמיתותקני כוח אדם להפעלת המתקן. לטענת השב"ס יש במתקן גבעון ברמלה 32 מקומות פנויים. אני אבקש לשמוע על כך משב"ס. אני מצפה לקבל את התייחסות מינהל האכיפה מדוע יש פער כה משמעותי בנתונים ביניהם. אני מכיר דה פקטו עובדות אחרות לחלוטין, אבל נצטרך לשמוע את זה מכם. לרבות אותו מקרה בוחן שנכפה עלינו תוך כדי הסיור בסהרונים. אני אבקש לשמוע גם כן ממינהל האכיפה על התקדמות תוכנית היציאה מרצון והתקציב לשנת 2025 , שכידוע פרויקט שמנוהל בהצלחה יתרה ובגאון, בחריצות ובשקדנות. עד כדי כך שבאותה שנת תקציבהםנאלצים לפנות להגדלה ותוספתפעמיים ושלוש. בנוסף על כך, בעקבות פרסומים על חיכוכים בין תושבי אילת למסתננים, אני אבקש לשמוע מנציגי עיריית אילת על מספר המסתננים ומבקשי המקלט בעיר והפעולות של העירייה והמרכז להגירה בין לאומי לקליטה על הנושא. כמו כן, אבקש לקבל את התייחסות מינהל האכיפה לעניין הזרוע שלהם באופן ביצועי גם בעיר אילת. לפני שאני עובר לשאלות שהכנו לגורמים הרלוונטיים אני מבקש להשיב כאן גם לשירות השב"ס וגם כן לכבוד השר לביטחון לאומי שאני לא מגיע לדרישות בלי שיעורי בית. בפגישות שקיימתי עם ראש מועצת רמת נגב, ערן דורון, שלקח חלק פעיל בסיור שקיימנו במתקן, הגענו להסכמה שכל זמן שהוא לא משמיש ומוציא לפועל את תוכניתו שעתידה לקחת מספר שנים, אין לו התנגדות להשמשת חולות, ובתנאי שזה יתבצע כפי מסקנתי שלא כמתקן פתוח, אלא כמתקן משמורת. יש הבדל ניכר בין אופן השימושים כלפי האוכלוסייה במקום. מעבר לכך, המשאבים הנדרשים, כפי שאפיינו, להשמשת מתקן חולות הם לא מופרכים. וגם אם מדובר בצורך בתקנים נוספים ובמשאבים כספיים להשמשה, תכינו תוכנית עבודה. תגידו מהם הצרכים שלכםואזהדיוןיהפוך לעיקרון כלכלי, תקציבי ולא מהותי. אז אני מבקש מרשות האוכלוסין וההגירה, מינהל האכיפה, אנא פרטו על תוכנית יציאה מרצון והתקציב לשנת 2025. אני מבקש שתפרטו עליו ביחס השוואתי ל- 2024 , כתקציב מקורי וכתקציב סיכום בפועל לאחר התוספות. אני מבקש שתסבירו לוועדה את הפערים בנתונים שהשב"ס שלח לוועדה על מקומות כליאה בכלא גבעון ואת מצוקת מקומות הכליאה כפי שהמינהל מכיר ומתמודד איתו חדשות לבקרים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 5 14/01/2025 אגב, אני מכניספהעודנקודה בצד השאלה, שתחת סמכויות השרלביטחון לאומי נמצאים השב"ס ונמצאים גם המשטרה, בין היתר. ואני מקווה וסומך עליו שהוא מאזן בין צורכי ומצוקות המשטרה לבין צורכיומצוקות השב"ס. ואםיהיה צורך אני ארחיב בהמשך, אבל בבקשה, מינהל האכיפה. איציקעמרני: צהריים טובים אדוני. אני איציק עמרני, ראש מינהל אכיפה זרים ברשות האוכלוסין. אני אתחיל ברשותך עם נושא היציאה מרצון. בשנת 2024 הוצאנו בעצם מישראל 3,839 איש במסגרת יציאה מרצון. רובם כמובןלקנדה, אבל לא רק,גםלמדינות נוספות. היו"ר אליהו רביבו: כמה מתוכם לאריתריאה? איציקעמרני: מספר קטן הייתי אומר. בסביבות ה- 100 . היו"ר אליהו רביבו: ישלכםמושג מה עלה בגורלם?האם אונהלהם רע? איציקעמרני: לאף אחד מהם לא קרה דבר רע. אני בקשר עם רובם, כמעט עם כולם. בקשר תמידי. יש לי צוות שבקשר איתם באופן שבועי. היו"ר אליהו רביבו: כולם זוהו כתומכי משטר? איציקעמרני: לא. אני לא מזהה את כולם כתומכי משטר. אני יודע להגיד שיש גם כאלה שהם מתנגדי משטר, אבל שוב פעם, העניין הזה הוא באמת מורכב. לא ניתן בוודאות לסמן מי מהם תומך ומי מהם מתנגד משטר. אני התמקדתי בנושא שליציאה מרצוןולשם כיוונתי. היו"ר אליהו רביבו: 3,839. כמה ב- 2023 ? איציקעמרני: יש לי את הנתון הזה, אני אעביר אותו לוועדה. הנתון הוא פחות, בסביבות ה- 200-300 פחות מזה. זהפחות או יותר, אבל אלה המספרים. לטובת הסיפור הזה, אני חייב שוב פעם להודות לך אלי, הודיתי אמנם בוועדות קודמות, אבל באמת בסיוע אישי שלך הצלחנו באמת לקבל תקציב מותאם לנושא. והתקציב לטובת התהליך הזה הוא תקציב של 70 מיליון שקלים. ואני מאוד מקווה שאנחנו נצליח גם השנה לקבל את התקציב הזה. כרגע התקציב שמוקצה זה תקציב המשכי, אנחנו עומדים כרגע על 14 מיליון, אבל כמובן זה ילך ויגדל בהמשך. עד כאן לגבי יציאה מרצון. היו"ר אליהו רביבו: אם תוכל רק לעזור לנורגע להבין, 3,839 כפול, אני מבין, זהעלות דמי היציאה והטיסה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 6 14/01/2025 איציקעמרני: כן. היו"ר אליהו רביבו: אוקיי,יש כמה מרכיבים. איציקעמרני: בוודאי. היו"ר אליהו רביבו: אזעם מהפתחתם את 2024 מבחינה תקציבית? איציקעמרני: שובפעם,זה נע סביב35 מיליון שקלים. היו"ר אליהו רביבו: ועם מה אתםפותחים את 2025 ? איציקעמרני: כרגע אנחנו פותחים את 2025 עם14 מיליון שקלים. היו"ר אליהו רביבו: שזויתרת התקציב ההמשכי.ועםמה אתםמגובשים בתקציב2025 ? איציקעמרני: כפי שאמרתי, לגבי 2024 אנחנו בעצם סיימנו את זה עם 71 מיליון שקלים. אני חושב שאם אנחנו נקבל את התקציב הזה אנחנו כמובן נעשה את זה. כולי תקווה גם שכמות הטיסות הקיימות, שבעצם ההיצע בעצםיהיה קצת יותרגדול ואני אוכללהוציא יותר. היו"ר אליהו רביבו: אני שואלאם סכום של כ- 65 מיליון, זה מה שמופיע בסעיףהתקציבי, בחוק התקציב ל- 2025 . איציקעמרני: כרגעלטובתהיציאה מרצון מה שמסומןלי זה14 מיליון שקלים. היו"ר אליהו רביבו: לא, אתה מדבר אבל תקציב המשכי. תק ציב המשכי הוא נגזרת של היתרות מ- 2024 . אני צריך לדעתאם אנחנו מתחילים כתקציבל- 2025 פניעתיד., איציקעמרני: אז כרגעהתקציב עומדעל 38 מיליון. היו"ר אליהו רביבו: פלוס ה- 14 ? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 7 14/01/2025 איציקעמרני: פלוס ה- 14 מיליון,כן. היו"ר אליהו רביבו: עם צפיהגדלה תוך כדי מימוש. איציקעמרני: אמת. היו"ר אליהו רביבו: אז אני לא דואג מכך, כי אנחנו למודי ניסיון שככל ויש המשך הצדקה לתקצוב נוסף לאור ההצלחה שלכםלממשאת הפרויקט, אז אתםמקבלים וללא שיהוי. תוכלבבקשה להתייחסלשאלה השנייה? איציקעמרני: כן. לעניין מקומות כליאה. אני רק אומר, למינהל אכיפה וזרים מוקצים מקומות כליאה בשירות בתי הסוהר. זה בעצם במתקן משמורת גבעון ברמלה. המתקן הזה בעצם מקצה לי 130 מקומות, בחלוקה של נשים וגברים. ולי כרגע, כמו שאדוני יודע וחווה את זה בסיורים ביחד איתי, שקרו לי מקרים שהייתי צריך לחדול את הצוותים שלי מלהמשיך לעבוד. ובעצם הייתי צריך לפעול במישורים אחרים, כמובן במסגרתהסמכויות שיש לי. אז כרגע אלה מקומותהכליאה שיש לי. היו"ר אליהו רביבו: כמה מהם במימוש? איציקעמרני: אני יכול בכלרגע נתוןלממש אותם. היו"ר אליהו רביבו: לא,לא,לא. איציקעמרני: אני אסביר אדוני. אני מזכיר, אצלי הם לא יושבים תקופות ממושכות ואצלי במקביל להכנסה למשמורת אני פועל בעצםעלפי צו ההרחקהובעצם אני עושה אתהכול כדי להוציא אותם. היו"ר אליהו רביבו: סרטנע. איציקעמרני: בדיוק,זה סרט נע. היו"ר אליהו רביבו: ומה שאני שואל את אדוני, אם עכשיו אנחנו מניעים את הרכב ונוסעים לשני בתי המשמורת, כמה מיטות פנויות אנחנו סופרים שם? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 8 14/01/2025 איציקעמרני: אני חושב שהיום אנחנו עומדים על כ- 80 מיטות תפוסות. אבל צריך לזכור, זה משתנה. כמובן האוכלוסיות, הפרסונות בעצם שנמצאים לי במשמורת לפעמים יכולים לתפוס לי חדר שלם, בגלל בעיות כאלה ואחרות. אבל על פניו, על הנייר, אני יכול למלא את אותם 130 מקומות בכל רגע נתון. עם פעילת אחת שלי באזור המרכז אני יכול. היו"ר אליהו רביבו: אבל מבלי להכביר במילים, בידיעות ובסיכומים בינינו יש מבצעים חמים מאוד שאתם עמלים עליהם המון זמן.הם לא יוכלולצאתלפועל, לאור מצוקת מקומות במשמורת. אתה עכשיו מספר לי, אדוני, שי שלך כ- 50 מקומות פנויים. איציקעמרני: זהלא בדיוק. היו"ר אליהו רביבו: אמרתלי שיש תפוסה של 80 . איציקעמרני: בזמן שאני מספר לך את זה יש לי פעילות בשטח שיכולה להסתיים בסוף היום ולמלא מעל 110- 120 מקומות. בסדר? זה מה שאמרתי. היו"ר אליהו רביבו: לא, אני צריך רגע להבין. תראה אדוני, תוך כדיהסיור שלנו נציג בכיר מטעמך מקבל באופן אותנטי לידי הודעה. ההודעה, אני לא אפתח אותה פה לגמרי, אבל ההודעה מספרת על מצוקה כלשהי. במסגרת המצוקה העובד הכפוף אליו במשל"ט מבקש לקבל הנחיה לתיעדוף, מה בסדר העדיפויות דחוף יותר. הנציג שלך היה מצוברח, כי הוא לא הופתע, ואני הייתי המום. ואני אומר לו איך מגיעים למצב הזה? הוא אומר כייש מצוקה. אני עם זה הולך לשר. הוצאתי לו פנייה רשמית, אבל הלכתי אליו פיזית. אני מספר לו על זה, הוא אומר אני לא יודע מאיפה אתה מביא את הנתון הזה, אני לא מכיר כאלה דברים. יותר מזה אני אומר לך, בדקתי, יש המון מקומות פנויים, תביא אותם. כאילו שמדובר במערכות נפרדות ויקום אחר. וזה מה שאני מבקש ללמוד מכם. איך הדיסוננס הכול כך קיצוני הזה מתקיים בו זמנית באותו עניין על אותם מקומות כליאה, משמורת. זה מה שאני מבקש לדעת. איציקעמרני: אז אני אסביר. כמו שאדוני בעצמו יודע, אנחנו עובדים על פעילויות מורכבות כדי באמת לאלכס ובאמת לאכוף איפה שאני צריך, מצד אחד. בזמן שאני עומל על הפעולות הללו אני גם מרוקן. ובזמן שאני מרוקן אני צריך גם לאכוף ולהכניס פנימה. אבל במצבים כמו שאדוני חווה את זה באותו רגע אני צריך להחליט לפחות פעם פעמיים בשבוע האם אני יוצא לפעילות או לא יוצא לפעילות. האם אני מתמקד בדברים אחרים אצל י בבית או שאני באמת יכול לבצע פעילות שהיא יכולה להתחיל מ- 10 אנשים ויכולה להסתיים ב- 40 איש. היו"ר אליהו רביבו: זאת אומרת שאני מבין ממכובדי שיש פעולות שלא יוצאות לפועל כי באותו זמן נתון אתה בתפוסה מלאה או קרוב לפחות. כי יש מצבים שבהם יש אחד או שניים, אבל הם תופסים חדר של ארבעה או שישה, כיהתנהגותםלא מרוסנת. איציקעמרני: אמת. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 9 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: הבנתי. אז אני מעביר את אותה שאלה לנציבות שב"ס. תלמדו אותנו על ההבדל בין הנתונים שאני מקבל מכםלבין הנתונים שנשמעיםומתגלים ממינהל האכיפה. איציקעמרני: רק ברשותך, אדוני, עוד נקודה קטנה. קצת היסטוריה. לפני מספר שנים ההקצאה שהייתה לי היא בערך 380 מקומות. בעצם עם כל האגפים שהיו במתקן משמורת גבעון ברמלה. לצערי זה קצת הצטמצם, אני מניח בגלל אילוצים כאלהואחרים של שירות בתי הסוהר. היו"ר אליהו רביבו: הייתההקצאה של380 ובתקופתהשיא כמה מימשת מה- 380 ? איציקעמרני: אתה- 380 . היו"ר אליהו רביבו: הבנתי. אין תשובה יותר חזקה מזו אדוני. אין, סיפרת את כל הסיפור. אתה אומר ככל שתיתנו לי ישלי מהלעשות. איציקעמרני: אמת. היו"ר אליהו רביבו: ישר כוח. פשוט ישר כוח. אז בואו נקבל את התייחסות שב"ס. רב כלאי צחי אלישע: צהריים טובים לכולם. נעים מאוד, אני צחי אלישע, אני מפקד משל"ט האסיר בחטיבת הכליאה, אסףהאסיר בשירות בתי הסוהר. לעניין מקומות הכליאה, מבלי להיכנס לאותו עניין פרטני שהוצג בסיור בסהרונים. נכון להיום בבוקר יש מקומות בגבעון. יכול להיות שבאותו יום היה מקרה מאוד נקודתי. ושוב, מקרים נקודתיים ניתנים לפתרון יצירתי. אבל מאז הסיור של הוועדה עקבתי כמעט באופן יומיומי אחרי התקן והמצבה בגבעון. ומאז האגףלא של הנשיםולא של הגברים היה מלא. לעניין של מ- 380 ל- 130, כי היה צורך כליאתי אחר. אבל אם 380 , ואני אגיד את זה בעדינות, היו מנוצלים עד תום, אז כנראה שלאהיה מקום לפנות אותם. היו"ר אליהו רביבו: כפי שאדוני יודע, אופן השימוש הוא לפיקים. לא מדובר בעשורים. קהל הלקוחות, אם נגדיר אותם כך, של מינהל האכיפה, מגיעה לפרקים קצרים. זה חלק מתהליך היציאה שלו מהארץ. כך שיכול להיות שבזמן נתון, כתוצאה מלחץ וחלק מפעילות הלחץ זה היציאה. והיציאה היא לא בודדת, היא בכמה עשרות. אז באת ערב אחד, אתה ב- 98% תפוסה ואף פעם אי אפשר להגיע למיצוי מקסימלי. ובבוקר למחרת אתה רואהחצי ריק, כי זה אומר שהייתה הצלחהבהמשך השרשרתלביצועהפעילות. אתה יודע שבשביל מינהל אכיפה שהוא לא שקדן ולא מאתגר את עצמו המצב הוא אידיאלי מבחינתו. אל תבקשו ממני עבודה כי אין לי איך לבצע אותה. אומר מינהל האכיפה אנחנו כל כך מבינים כמה זה חשוב לבצע את העבודה ולעודד הרחבת מבצעים, שאני מבקש שתאתגרו אותי על ידי זה שתתנו לי הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 10 14/01/2025 עוד תקציבים למימוש ההוצאה מרצון. עוד תקנים לפשיטות ורכבים וכן הלאה. ועוד מקומות למשמורת. אנילא אשאיר אותם פנויים. תביאו לי ובחנוניבזאת, מה שנקרא. אני אומר לך מידיעה, לא משמועה, אני שותף פעיל במידה מסוימת, לא מבוטלת אבל, למבצעים מסוימים שלא יוצאים לפועל רק בגלל שאין מספיק מקומות משמורת. ושברור לכולנו, לכל המעורבים בדבר, שיכול להיות שכאשר היהיה מקום ויהיה את הפנאי ויהיו את המשאבים המבצע הזה יתמוסס. אם אדוני מביןלמה אנימתכוון. אז אני מבקש לדעת כאן, אם אדוני אומר בנתונים הסטטיסטיים שלנו שעל פי רוב אין מימוש מלא ואם יהיה אז נדון בהרחבה. אני מבקש עכשיו, זה לא חייב להיות בתוך הדיון, שתתנצחו התנצחות חיובית, אבל מכריעה, היכן שוכנת האמת. האם בגלל חוסר מקום לא מתבצעות פעולות או אולי לא מתבצעות פעולותחרף העובדה שיש מקום. אבל תשובה אני חייב לקבל.חייב. זה לאמשהו שאפשרלהשלים איתו. מעבר לכך אני מספר לך שהואיל ויש אוכלוסיות שמורכב יותר מלהרחיק אותם, משכך מעט המשאבים שיש למשטרת ישראל ולרשות האכיפה לא מופנים אליהם, כי אין תכלית ליציאתם ויש מגבלות, מקומות כליאה ומשמורת. אז הם ממשיכים לעשות כבשלהם, כרצונם. אבל אם היה לנו מתקן כמו חולות, שיש הרבה מה לעשות איתו, אגב, חוץ מאשר שוהים בלתי חוקיים או בכלל עובדים זרים שעד שדנים בעניינם יש הצדקה לשהייתם במשמורת. אם היה מקום שאנחנו יודעים שאפשר לפנות אליהם, בוודאי ובוודאי למשטרה היה קל יותר, כי הם היו צריכים להתמודד עם פחות אנשים ברחובות ופחות אתגרים והתפרעויות. והיינו מייצרים אינסנטיב חיובי לאותם כאלה שמורכב להוציא אותם, לגרום להם לרצות לקבל את אותו סכוםאגדי וכרטיס טיסה על חשבוננו כדי שהם יבקשו להשתמש בפרויקט הזה, להיות חלק ממנו. אנחנו נצטרך במעבר לא חד לעבור להקשיב למצוקתו וכאבו של ראש עיריית אילת שנמצא בזום, כיהואחייבלצאת לישיבה אחרת. שלום לךמר אלי לנקרי, ברוךהבא. אלי לנקרי: שלום אדוני יושב-הראש, שלום לחברי הכנסת, מכובדיי כולם שם. תודה שאתה מאפשר לי להצטרףלדיון בזוםוגםלהגיד -- - על סדרהיום. היו"ר אליהו רביבו: לךיש כרטיספתוח. אלי לנקרי: תודה רבה. ברשותך, אני אגיד כמה דברים שאת רובם לדעתי אתה מכיר. בביקור האחרון שלך באילת ובפגישות שהיו לנו חשפתי בפניך את האתגרים שאיתם מתמודדת העיר אילת. אני זוכר שאמרת היטב שאתה מייחס חשיבות אסטרטגית חשובה ביותר לעיר אילת. חשובה למדינת ישראל כמובן. לעיר אילתכחשיבות אסטרטגית למדינתישראל. וגםהסכמת איתי שאילת חזקה היא אינטרסלאומי מובהק. במצב שאנחנו נמצאים בו כעת, כמו שאתה יודע היטב, אנחנו מתמודדים עם שורה ארוכה של אתגרים מאוד גדולים, שחלקם נובעים כמובן מהמאפיינים המיוחדים של העיר אילת: הריחוק, הבדידות, ההישענות על ענף כלכלי אחד ומיוחד שרגיש מאוד למשברים. ראינו את זה היטב, לצערי, בכל ארבע השנים האחרונות. החל מהקורונה, דרך סגירת שדה דב, דרך סערה, דרך כמובן עד מלחמת חרבות ברזל, על כל מה שכולם יודעים מה שקרה כאן לאורך המלחמה, בדגש על תקופת המלחמה הראשונה, ששת החודשים הראשונים כאשר אילת גם הפכה לעיר המקלט הגדולה ביותר שקולטת יותר מ- 65,000 מפונים ומתפנים ודואגת לכל צורך שלהם. וכמובן מתמודדת תוך כדי באותם חודשים עם משבר כלכלי אחד מהחומרים שהעירהתמודדה איתובעבר. וגם הופכת, כמו שכולם מבינים, ליעד להתקפות וליעד ביטחוני. וכל זה כמובן מתווסף לאותם אתגרים שחשפתי בפניך בביקור באילת שנוגעים גם לאתגרי תחבורה, גם לאתגרי בריאות, גם אתגרי תעסוקה. לאחרונה פניתי אליך, ואני פונה שוב, אדוני יושב- הראש, בנושא של אתגר העובדים ובבקשה שלי לשוב בעצם ולקיים דיון מיוחד של הוועדה לעניין תעסוקת העובדים הזרים בעיר אילת. ולעניין של ההישענות הגדולה, הקיצונית, הבלתי אפשרית, הלא יציבה, המסוכנת, שהעיר נשענת עליה היום. משהו שלא סביר שיכול להמשיך ולקרות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 11 14/01/2025 אני לא אכנס לזה, ברשותך, כרגע, כי זה נושא לא שונה, הוא קשור לכל מה שאנחנו מדברים עליו, אבל יש לו משמעויות מרחיקות לכת שהדיון חשוב וחשוב שיתקיים בהקדם. וחשוב שיתקבלו החלטות. כי אתה יודע,יש כאלה שאפילומגדירים את זה כפצצת,לאיודע, אני מעדיף לא ללכת להגדרותקיצוניות. אני מעדיף לומר שהמצב הזה הוא מצבלא טוב, מסוכן מידי ולאאפשרילהמשיך איתו לאורך זמן. אדוני יושב-הראש, תראה, אנחנו כעיר שיש לה, כן, גם את האתגר של קהילת מבקשי המקלט, אנחנו מדברים על עיר שמונה כ- 1,700 איש בנוסף כ- 557 ילדים מגילאי 0 עד 18 שמשולבים במערכת החינוך שלנו. תראה, אנחנו דואגים כמעט לכל צורך. יש כאן כמובן התגייסות אדירה. נמצאים פה איתי גם סגנית וממלאת מקום ראש העיר שמטפלת בנושא באופן אישי, יחד עם מנהלי השירותים הקהילתיים החברתיים שלנו. יחד עם הקב"ט של העירייה, יחד עם מתנ"סים שנותנים שירות מיוחד, בעיקר בשכונה הוותיקה ביותר של אילת, שכונה א', שם ממוקדים רוב גדול ומיוחד. ונמצאת כאן מנהלת רשת המתנ"סים שם, שהיא תוכל להרחיב בנושא. שם מכונסים בעצם בשכונה אחת, בעצם בחלק משכונה אחת, רוב מבקשי המקלט. אני חייב להגיד, אנחנו מתמודדים עם האתגר הזה כמעט לבד. מה זה כמעט לבד? אנחנו לא באמת מקבלים סיוע כלשהו. העלויות הן אדירות. זה כבר, אתה יודע, זה עוד משהו שעובר לרשות המקומית מהמדינה, למרות שהאחריות היא אחריות של המדינה. אבל כמו שאנחנו לא בורחים מאחריות ולוקחים על עצמנו מטלות שהן גם מטלות לאומיות, גם חייבת להיות התערבות מהירה. כי גם כאן, גם כאן אני לא רוצה להגדיר את זה כפצצה מתקתקת, אבל לא טוב מה שקורה. אנחנו נחשפים לתופעות מסוכנות של שוטטות. ילדים בגילאים צעירים, בגילאי 5 ויותר, בשעות הערב, בשעות הערב המאוחרות גם צריך להגיד, זריקות אבנים לבתי תושבים, השתוללות בכבישים, התקהלויות, כמו שאמרתי באותה שכונה, שכונה א.' גםונדליזם ועוד. אנחנו מתמודדיםעם הדברהזה לבד. יש עוד תופעות שאני מודאג מהן באופן אישי כראש עיר, שאני מעדיף לא להרחיב כאן בפני כל הנוכחים כאן ואני מעדיף לדבר איתך באופן אישי על כך. אבל תראו, אנחנו עושים הכול. יש כאן כמובן את CIMI , יש את הנציגה אלישבע, שעושה עבודה מצוינת. כולם משתדלים. מערכת החינוך שלנו מגויסת. יש כאן תוכנית מנהיגות מיוחדת שאנחנו מקיימים. אם תרצו אפשר יהיה להרחיב. אז יש כאן את מי שיוכל להרחיב בעניין שלהמענים שאנחנו נותנים. אנחנו מאוד רגישים לאוכלוסייה הזאת. זה מתקשר כמובן גם לענייני התעסוקה שדיברתי עליהם קודם. ואנחנו רוצים למנוע חלילה תופעות שהעיר לא תוכל להתמודד איתם. ואני אומר, יפה שעה אחת קודם וצריך להיערךלמצב הזה.ואנחנו זקוקיםלסיוע שלהמדינה בהקשרהזה. זה בסוףהמסר המרכזי. היו"ר אליהו רביבו: מר לנקרי, ברשותך, תכף אני אבקש שתענה לי מה הסיוע שאתה מצפה. אבל לפני כן, אני אתחיל עם תחילת דבריך. בהמשך לפגישת הוועדה, כפי שסקרת כתוצאה מפגישותינו ושיחותינו, אם אדוני יראה לנכון ויגיע למסקנה שפגישת עבודה וסיור בהרכב כזה או אחר נחוץ כדי לקדם את הנושאים עליהם הוועדה אמונה, באילת, אנחנולא נירתע מלעשות כך. אנחנו נכוניםוזמינים. לעניין האתגרים הרחבים הנוספים, כרגע כפי שגם אתה המלצת, לא ניגע. אבל אני זמין שנשוחח על כך ובמידת הצורך באחד מסיוריי באזור אני יודע לרדת גם לכמה שעות ולחזור. עשיתי את זה, אני ככל שיידרשאעשה את זה. אני מבקש לדעת האם לאדוני יש איזה שהיא אינדיקציה מספרית לעניין אחוז המסתננים שמשולבים בעבודה באילת? אלי לנקרי: ברשותך, את הנתונים האלה יעבירו גורמי המקצוע, אם זה בסדר אדוני יושב- הראש, כדי שלא אחטא בטעויות או שגיאות מספריות. היו"ר אליהו רביבו: אוקיי. מי היית רוצה שישיב ליעל זה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 12 14/01/2025 אלי לנקרי: אז בבקשה. בטי או אלישבע או פרידה, מי יודעת לתת תשובה? מי יכולה לתת תשובות? אלישבע, בואי תתחילי את. היו"ר אליהו רביבו: שלום, ברוכה הבאה. מה תפקידך? אלישבע מהרי: יש לנו נציג שנמצא בוועדה, טוביה. אני מרכזת את תחום מבקשי המקלט באילת. אבל יש לנו נציג מטעםהעמותה שנמצא כרגע בוועדה,הואיכול לדבר. היו"ר אליהו רביבו: אתחברתעמותתCIMI ? אלישבע מהרי: כן. היו"ר אליהו רביבו: אוקיי. טוביה? שלום אדוני, מוזמן בבקשהלשבת. טוביה ישראלי: שמי טוביהישראלי, אני חבר בעמותה שנקראת המרכז להגירה ביןלאומית. היו"ר אליהו רביבו: תוכלבבקשה לספר מעט על פעילות העמותה? טוביה ישראלי: כן. המרכז להגירה בין לאומית הוא עמותת בת של הג'וינט ישראל. אנחנו לקחנו על עצמנו לפני למעלה מעשור, אולי אפילו שניים, לטפל במהגרים מכל הצבעים וסוגים של לא יהודים שמגיעים ארצה. ברוח הג'וינט אנחנו לא עוסקים בסנגור, לא עוסקים בשינוי מעמד או הגשת עתירות. מה שאנחנו עושים זה אנחנו מוודאים שאותם מהגרים שמוצאים את עצמם בין אם חסרי מעמד או פליטים או בין זה או בין זה, שתהיה להם כתובת כל עוד שהםנמצאים בארץ. אנחנו לא מקדמים הישארות שלהם, לא מקדמים הרחקה. אנחנו פועלים כדי שבזמן שהם שוהים בארץ, להם, כשאני אומר "להם" זה בנושא של הוועדה עכשיו, מבקשי המקלט שהגיעו לפני עשור וחצי, אז הם מאז כבר האופי קצת השתנה. הם הגיעו כנערים ובחורים צעירים, היום יש משפחות, ילדים, תינוקות. ישהרבה נושאים שעל פני הזמן צציםועוליםודורשים התייחסות. המדינה, מתוך חוסר המעמד, מתקשה לספק את התנאים המינימליים לקיום שלהם פה. ויחד עם עבודה שלעמותות אחרות ובעזרת צווים של בתי משפט -- - היו"ר אליהו רביבו: בואתגדיר בבקשה מהם תנאים מינימליים? טוביה ישראלי: אמצעים מינימליים זה חינוך, בריאות, רווחהותעסוקה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 13 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: אוקיי.אז בוא תתחיללפרוט ברשותך אדוני. ישלכם סניף באילת, נכון? טוביה ישראלי: ישלנו. אחד הסניפים הראשונים שלנו, אנחנו מאוד גאיםעל שיתוףהפעולה באילת. היו"ר אליהו רביבו: עם מי? טוביה ישראלי: קודם כלעם ראש העיר. היו"ר אליהו רביבו: עם ראשהעירוהעירייה, נכון? טוביה ישראלי: נכון. היו"ר אליהו רביבו: והוא זרוע ביצועית של המדינה. טוביה ישראלי: נכון. היו"ר אליהו רביבו: אז איך זה מתיישב מול מה שאמרת קודם? טוביה ישראלי: קודם כל, אילת, אני רוצה - - - היו"ר אליהו רביבו: לא, אתה תענה לי, אדוני. נעשה סדר כזה, הקשבתי לך קשב רב. ומעת לעת אני שואל שאלות, אני מקבל תשובות, אבל ישירות רק על מה שאני שואל. אדוני בדבריו סקר ואמר שמדינת ישראל לא מסוגלת לספק אפילולא את הצרכיםהמינימלייםלצורךהתקיימותם שלמהגרי העבודה. טוביה ישראלי: כן. היו"ר אליהו רביבו: ואני שואל, בהמשך לדבריו של אדוני הוא אמר שהוא מודה על שיתוף פעולה נרחב שיש לעמותה בנושא הזה עם העירייה, ראש העיר ואגפיה. ואני מבהיר לאדוני, מזכיר לו שראש עיר ורשות מקומית, על אגפיה השונים,הם זרוע ביצועית שלהמדינה. איךהדבריםהאלה מסתדרים ביחד? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 14 14/01/2025 טוביה ישראלי: הם מסתדרים כך שקודם כל הדברים האלה הם לא היו כך מאז ומעולם. הייתה התפתחות לאורך השנים. היו"ר אליהו רביבו: אבל אדוני לא דיבר על מצוקת עבר, הוא מדבר על מצוקת הווה. אז אתה תצטרך לשדך לי בין שתי הסקירותהאלה, שהגיעו משפט אחרי משפט. טוביה ישראלי: בסדר. אז אנחנו נפרוט את זה לחינוך, אוקיי? במקרה של חינוך החוק בישראל מחייב מתן חינוך לכלילד בין גיל3 ל- 18 וזה מכובדומקוים.. היו"ר אליהו רביבו: מכובדומקוים? טוביה ישראלי: מכובדומקוים, כן. היו"ר אליהו רביבו: יופי. שאלה שנייה אדוני, פרמטר הבריאות. בן של מהגר או מהגר עבודה שנמצא באילת ולא חש בטוב,מגיעלקופת חולים. הואמקבל שירות? טוביה ישראלי: זה תלוי. היו"ר אליהו רביבו: במה? טוביה ישראלי: זה תלוי אםאחדמההורים מועסק ויש לו ביטוח רפואי. היו"ר אליהו רביבו: ילד נפל בביתהספר, חשש לשבר.הביאו אותוליוספטל, מקבלים אותו? טוביה ישראלי: כן. היו"ר אליהו רביבו: איזה חלק של בריאות הוא לאמקבל? טוביה ישראלי: הואלאמקבל אבחונים, ילדים עם צרכים מיוחדים. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 15 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: זה לא בריאות, זו רווחה. אני מצפה ממך לדעת להבדיל. שאלתי בריאות. ילד יש לו שפעת. הוא מגיעלרופא, הרופאנועל לו אתהדלת אומקבל אותו? טוביה ישראלי: לא,מקבל אותו. היו"ר אליהו רביבו: יופי. אזגם בריאות סימנו "וי". בוא נעבורלאלמנט השלישי. גלעד פלומבו: זהלאנכון. היו"ר אליהו רביבו: כשאני אתןלך רשות דיבור אתהתדבר. אם אני אתןלך. גלעד פלומבו: אבל זהלאנכון. היו"ר אליהו רביבו: אם אני אתןלך רשות דיבור תדבר. תודה. הבנתם לאן הגעתם? אתם עמותה שתכליתה לסייע להם. ומה שאתה אומר הם אומרים שאתה אומרלא נכון. אז תכף אנחנונמשיךאת זה. גלעד פלומבו: אבל זהלאנכון. היו"ר אליהו רביבו: אני מעירלך פעם שנייה. תודה. בואו נעבור רגע לעבודה. מה אחוז מהגרי העבודה שמשולבים בתעסוקה באילת או בסביבותיה, מהבוגרים? טוביה ישראלי: תלוי בעונה.בגלל שהם מועסקים בעיקר בתיירות, במלונאות. היו"ר אליהו רביבו: כמה מהגריםיש באילת? טוביה ישראלי: כ- 1,700 . היו"ר אליהו רביבו: תפלח לי אותם בבקשה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 16 14/01/2025 טוביה ישראלי: ברובם מוצאם מאריתריאה. יש כמה מאות שהם מסודן. האריתראים יותר מאורגנים בקהילה. הם מורכבים בעיקר ממשפחותעם ילדים. היו"ר אליהו רביבו: כמה בתי אביש ב- 1,700 ? טוביה ישראלי: אנילאיודע בדיוק. אנילא רוצהלהגיד דבר שאני לא בטוחעליו. היו"ר אליהו רביבו: אני רוצהלדעת כמה ילדים יש ב- 1,700 כמה ילדים., טוביה ישראלי: לא,ה- 1,700 זה כולם מבוגרים. ראשהעיר צייןקודם. היו"ר אליהו רביבו: אזיש575 ילדים. גלעד פלומבו: אבל הםלא מהגריעבודה, הם מבקשי מקלט. תבחין באוכלוסיות. היו"ר אליהו רביבו: בוא נגדיר את זה פעם שתיים וחצי שאני מעיר לך, כי בדרך כלל זה שלישית. בסדר? אתה יודע מה יש בשלישית? גלעד פלומבו: אני יוצא החוצה. היו"ר אליהו רביבו: לאהגעתלפה בשביל לצאת. בוא תאמר ליבבקשה מה אחוזהמועסקים מתוך ה- 1,700 . טוביה ישראלי: כולםעובדים. היו"ר אליהו רביבו: כולםעובדים. טוביה ישראלי: אחרת איך יתקיימו? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 17 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: אוקיי. אז ככה: אמרנו שחינוך הם מקבלים, בריאות אמרת הם מקבלים ועבודה הם עובדים. עכשיו תחזור רגע למה שאמרת בסוף הסקירה שלך, שמדינת ישראל לא יודעת לספק לא בריאות, לא חינוך ולאפרנסה. איך זה מתיישב מול מה שאמרת? טוביה ישראלי: שום דברלא בא בקלות. היו"ר אליהו רביבו: שום דברלא בא בקלות. אני רוצהלספרלך משהו. בוא תקשיב שנייה, תעצור. טוביה ישראלי: כן. היו"ר אליהו רביבו: אבי, שיהיה בריא ויאריך ימים, עלה לארץ עם אימו. עלה לארץ מכוח חוק השבות כשהוא בן 18 . הם גרו במעברה ששיכנו אותם בבית שמש. כמה ימים אחרי שהוא הגיע לארץ הוא גויס. כשהוא היה מגיע הביתה הוא היה צריך להגיע בטרמפים של שש ושבע שעות לפעמים ללילה ולחזור. לאחר מכן הוא השתלב בעבודה כעובד כפיים. בשביל לעבוד הוא היה יוצא ב- 4:30 מהבית להגיע לתעשייה אווירית כעובד כפיים. היה צריך בחורף לחצות שלוליות חצי בשחייה, עד למותניים מים. אסף שקל ושקל. והגיע לכאן מכוח חוק השבות, הוא לא הסתנן לארץ. הוא לא השתחל לנו ונהיה נטל על המדינה. איך שהוא הגיע הוא עבד, התגייסותרם אתחלקו כשהוא בעל זכות להיותפה. אתה יודע כמה קשה הוא עבד בשנות חייו כדי שיהיה לנו מה לאכול? אתה אומר לי לא בקלות המדינה סיפקה להם את המציאות של עבודה, בריאות וחינוך? אתה מבין מקור השוואה? אתה יודע שעולה חדשה שהגיעה מרוסיה, הייתה רופאה ברוסיה, רק בשביל שיהיה לה כסף לאסוף ולגשת לבחינות של משרדהבריאותנאלצה לנקותחדרי מדרגות ארבע- חמש שנים. אתה יודע כמה קשה זה? טוביה ישראלי: אני יודע כי - - - היו"ר אליהו רביבו: אז אלתגידלי היה קשה לתתלהם. טוביה ישראלי: הסיפורהאישי שלי. היו"ר אליהו רביבו: אם קשהלהם פה אני אעזור להםלצאת. טוביה ישראלי: הסיפור האישי שליהואחופףלסיפור שלך, רק שאני הייתי במעברת לוד. לעניין הקושי של מבקשי המקלט נתחיל בכך שאין להם מספר זהות. הם לא מופיעים בשום מערכת.על כל דבר שהוא מינימלי, כל זכות שהיאלגיטימיתלגבי כל אזרח. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 18 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: הםלא אזרחים. טוביה ישראלי: הם תושבים. היו"ר אליהו רביבו: ועלינו לעשות אתהכול שהםלאיהיו אזרחים. הם גםלאיהיותושבים. טוביה ישראלי: כרגעהם פה. היו"ר אליהו רביבו: כל מי שמוגדרתושב נכשלנו.וזה שהם פה זה כישלוןעצום שמחייב ועדת חקירה ממלכתית. טוביה ישראלי: אבלהם פה. היו"ר אליהו רביבו: הםפה וצריךלתתלהם את מה שאנחנו מחויבים. טוביה ישראלי: שזה? היו"ר אליהו רביבו: שזה אפשרות לעבוד, להתפרנס, לחנך את ילדיהם, לתפוס את ילדיהם שלא יפשעו בילדינו. שלא יבצעו ונדליזם. שלא יטילו מורא וטרור. כמו שהילד שלי יודע שבין 14:00 ל- 16:00 הוא לא יוצא מהבית וב- 20:00 הוא בבית והוא לא יכול לפגוע בזבוב, כך אני מצפה שהם יעשו עם הילדים שלהם. לא יכול להיות שאישה לא יכולה לעבור בדרום תל אביב ובחורה לא יכולה לעבור באילת. ובעוד אזורים רבים בארץ. הם מתפשטים פה כמו סרטן, מה אתה לא מבין? גלעד פלומבו: אנחנו יוצאים. אני יוצא, ארגוני זכויות האדםלא מוכניםלשמוע את הדברים האלה. היו"ר אליהו רביבו: החוצה. שנייה,החוצה בבקשה. גלעד פלומבו: זופשוט הסתה. סרטן?לקרואלהם סרטן זו בושה וחרפה. היו"ר אליהו רביבו: סדרן כנסת, סדרן כנסת. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 19 14/01/2025 גלעד פלומבו: אני יוצא, אדוני. היו"ר אליהו רביבו: החוצה. אוי ואבוי שלא נמצאפה סדרן. גלעד פלומבו: מתפשטים כמוסרטן? בושה וחרפה. היו"ר אליהו רביבו: החוצה מיד. גלעד פלומבו: בושה וחרפה. היו"ר אליהו רביבו: מיד. תשכן אותם אצלך נראה אותך. גלעד פלומבו: בושה. היו"ר אליהו רביבו: לך תשכן אותם אצלך.יאללה,החוצה. קריאה: רביבו, כיבדתי אותך שנים ארוכות, באמת. אני מצפה ממךלהתנצל. היו"ר אליהו רביבו: אני אתןלך רשות דיבור, אל תתפרץלדבריי. קריאה: אני אצא, אין בעיה. היו"ר אליהו רביבו: אל תתפרץ, אני אתן לך רשות דיבור. קריאה: אין בעיה, אבלסרטן? היו"ר אליהו רביבו: אל תתפרץ. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 20 14/01/2025 קריאה: אנילא מתפרץ. אבללא אומרים סרטן. היו"ר אליהו רביבו: אל תתפרץ, אני עוד לא קיבלתי ממך רשות דיבורפה. כן, בבקשה תמשיך. טוביה ישראלי: כן. אני קצת המום ממה שקרה פה הרגע. הכוונה היא שבהיעדר מעמד כל פעילות מינימלית היא דורשת תמרונים, היא דורשת מעורבות גם של הרשות המקומית, גם של המתנדבים, גם של עמותות סיוע. CIMI למשל בתקופת הקורונה ל- באילת היה תפקיד מכריע בשמירת הקשר בין הקהילה ובין פיקוד העורף לבין משטרת ישראל ובין משרד הבריאות, כדי שיקיימו חיסונים. הם גילו משמעת מופתית. וחבל שאתה מתייחס אליהם בצורה כזאת, באמת. היו"ר אליהו רביבו: בוא תקשיב אדוני. טוביה ישראלי: זהלא מגיע להם אדוני. היו"ר אליהו רביבו: תקשיב אדוני, מדינת ישראל היא מדינת העם היהודי. מי שהיה בה, נשאר פה שווה זכויות במדינה ללא הבדלי דת, גזע ומין. כל מי שנכנס לכאן אמור להיכנס על פי רצונה ובחירתה של מדינת ישראל. מדינת ישראל מקבלת תיירות, מהחלטה שלה מקבלת פליטים. מזמינה לכאן עובדים זרים באינטרס שלה, תחת הסכמים ובקרה. כל מי שחודר אליה בניגוד לרצונה ומסיג גבול, זה לא משנה אם הוא עשה את זה באופן ימי, אווירי או קרקעי – הוא השיג גבול במדינה. הוא פלש אלינו. באוזלת ידה של המדינה הוא עודד את חבריו ובני משפחתו לבוא לכאן. אנחנו לא הזמנו אותו, אנחנו לא רוצים אותו, אנחנו לא זקוקים לו, הוא נטל. הוא נמצא כאןבחסות בג"ץ שפורש עליו אתחסותוובהתאםלאמנות בין לאומיות שמדינתישראל חתומהעליהןועלינו לכבדן. עלינולכבדן בקיום. לא בלעודדהבאת עוד, לאלעודד התרחבותם והשתקעותם במדינה ולא בלנסות להיות צבועים ולהגיד הם חלק מהמדינה, הם רוצים להיות חלק מהמדינה. הם לא היו והםלאיהיו חלק מהמדינה. אתה לא הבנת את זה וזה מפנה אותי לחשיבה, למה שרציתי לשאול אותך בהתחלה. מה האג'נדה האמיתית של העמותה שאתם מייצגים? מה המהות? ואז אתה יתרת לי את השאלה בכך שבסקירתך אמרת שאתם לא מעודדים יציאה ולא מעודדים הישארות. אתם נותנים מענה למצב נתון. אני מכבד את זה,גםהמדינה צריכה לעשותאת זה. מצב נתון. אולי תגיד לי, נמצאת פה מהגרת בלתי חוקית, שהסתננה למדינה באופן בלתי חוקי. היא לא מצליחה להיקלט להיריון, בוא נממן לה בבקשה טיפולי הפריה, כמו שאתה מממן לתושבת המדינה, לאזרחית המדינה. כי היא רוצה לבנות פה את ביתה. שתבנה את ביתה בארץ מולדתה. לא פה. אני לא צבוע. אני אומר את זה חדשות לבקרים רק שנתיים. לא הרבה. רק שנתיים. אני אומר את זה הרבה שנים, אבל אני מבטאאת זה כאן בכובעי רק שנתיים. אנחנו לא מדינת כל אזרחיה ואנחנו לא מדינת הגירה שכוללת הגירה שהיא לא יהודית. אנחנו מדינת העם היהודי. לפה מגיעים מי שלא היה רק אם הוא יהודי, בפיקוח וברצון המדינה. ובגלל שאתם לא מבינים את זה ובמחשכים עוד מגיעים בתלונה למדינת ישראל שאומרת מדינת ישראל צריכה לדאוג לבריאות, לעבודה, לחינוך ואני בודק איתך, אתה אומר לי יש להם את זה ואת זה ואת זה, אז על מה התלונה? אתה אומר כיזה לקח זמן והיה בקושי. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 21 14/01/2025 זהלא היה אמור להיות. הם לא אמוריםלהיות פה. הם לא אמורים להיות פה. טוביה ישראלי: שנייה. היו"ר אליהו רביבו: הדיון הזה נועד לבדוק איך אנחנו מוודאים יציאה גם שלא ברצון, כלפי מי שבג"ץ לא פרש עליו את חסותו. טוביה ישראלי: הבנתי. היו"ר אליהו רביבו: וכלפי מי שקמה עילת הוצאה מהארץ. אנחנו משלמים מאות רבות של מיליונים, מיליארדים, עם שאר ההוצאות, על חשבוני ועל חשבונך. על חשבון ילדיי ועל חשבון ילדיך, כדי להתמודד עם התופעה הלא רצויה הזאת. אנחנו מכבדים אותם, רוצים שיהיה להם את כל הטוב שבעולם. באמת שיהיה להם רק טוב. לאפה. מהלא ברורפה? טוביה ישראלי: העמדה שלך ברורה לגמרי. רקיש דבראחד, הםפה. היו"ר אליהו רביבו: או. טוביה ישראלי: לא, רגע. היו"ר אליהו רביבו: אני חייב לדאוג לביטחונם, אני חייב לדאוג, תקשיב, זה מה שאני מנסה רגע להסביר. אל תעוותו את דבריי. מי שפה אני ערב לו. לצד זאת, אני עושה את הכול, הכול, כדי להוציא אותו או לגרום לו לרצות לצאת. הכול. כל מה שהוא בחסות החוק אני עושה. אני לא מעודד הישארות של אלפית השנייה של מהגר אחד. תלבינו אותם איך שאתם רוצים, אבל זאתהמציאות. כשהם מטילים אימה במקומות שבהם הם מתרכזים ומקימים משפחות, זה בניגוד לאג'נדה ולאינטרס של מדינת ישראל. ואני בכובע שלי מייצג את האינטרס של מדינת ישראל. כי אם אתה מוציא תגובה, אתה או CIMI , העמותה שאתה מייצג, לכתבה שסוקרת את מצב הפשיעה והאימה שהם מטילים, בין היתר באילת, באזור שהם מתקבצים בו. בין היתר, לא רק באילת, אבל בין היתר באילת. ואתם מוציאים הודעהלקונית"התופעהידועה, מטפלים בה" – לאעושהעליי רושם.עליי לאעושה רושם. תראה, לאף אחד אין זכות לפשוע. לאף אחד. בלתי מתקבל על הדעת אבל מי שכפה את עצמו עליי פה מטיל אימה על בן המקום שיש לו 100% זכויות במדינה הזאת. להם אין זכות אחת. הם כפו את הישארותם פה.הם כפו את הגעתם לפה. טוביה ישראלי: בגלל זה צריךלהתעלל בהם. היו"ר אליהו רביבו: לא,חלילה. אני מבהיר שום דבר, אל תכניס מילים לפי. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 22 14/01/2025 טוביה ישראלי: אתהמדבר ארוכות -- - היו"ר אליהו רביבו: אל תכניס מילים לפי. טוביה ישראלי: אתה מדבר ארוכות על זה שהםלא צריכיםלהיות פה. היו"ר אליהו רביבו: לא צריכים להיות פה. טוביה ישראלי: הםנטל. היו"ר אליהו רביבו: והםנטל. טוביה ישראלי: בסדר,הבנו. היו"ר אליהו רביבו: זהו. טוביה ישראלי: אבל, עכשיו -- - היו"ר אליהו רביבו: זהו, זהו. טוביה ישראלי: לא, אין"זהו." היו"ר אליהו רביבו: מה? אני קבעתי שזהו, סיימתאת זכות הדיבור שלך. בבקשה, ד"ר יוני. ד"ריונה שקרי: אני רק רוצה להעיר הערות מספר בנוגע לסוגייה של ההבחנה בין אנשים שנמצאים כאן והסטטוס שלהם עדיין לא הוברר במובן של היחס שלהם ביחס למדינה שלהם. ואנשים שבהחלט הסטטוס שלהם הוברר.ואני מסביר, ההבחנה בין תומכי משטרלמתנגדי משטרהם שווהערך למסתננים מאריתריאה. היו"ר אליהו רביבו: חד משמעית, זה נושאהדיון. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 23 14/01/2025 ד"ריונה שקרי: צריך להבין שבעצם מה שקורה היום זה שלרשויות יש מידע קונקרטי ברור על מימון של השגרירות את האנשים הללו. שגרירות אריתריאה בישראל מממנת אותם, מממנת את הוצאות המשפט שלהם. ממנת אתהאגרות, אתהערבויות לצורך שחרורם בערבות. היו"ר אליהו רביבו: נתון מספריישלאדוני? ד"ריונה שקרי: אנחנו יודעים על מספר של כעשרה משוחררים שלמעשה ממונה ביקורת הגבולות משחרר ממשמורת. אנחנו מגלים את זה הרבה אחרי שזה נעשה. ממונה ביקורת הגבולות משחרר ממשמורת, בניגודלהוראת ביתהדיןלביקורת משמורת. אנחנו נמצאים בסיטואציה שבעצם הטענה של המסוכנות עולה שוב ושוב כאשר בן האדם אומר בפיו 'אני תומך משטר'. וממילא כל טענת הפליטות מתמסמסת באותו רגע. לכן השאלה של המסוכנות בכלל לא אמורה לעלות, היא בלג שני. רק אם הוא אומר אני מתנגד משטר, אני בעצם פה פליט, אז אנחנו בוחנים את ההתנהלות העבריינית שלו פה בישראל והאם הוא מסוכן לציבור או לא. אבל השאלה הזאת בכלל לא אמורה להישאל כאשר אנחנו יודעים שבן אדם מצהיר על עצמו שהוא לא מתנגד משטר אלא תומך משטר. הערבות שלו ממומנת עלידיהשגרירות, הוא בקשר רציףעםהשגרירותוכן הלאה. החקירות בנושאים הללו יכולות להיעשות בצורה מאוד פשוטה, מאוד ברורה. ואנחנו יכולים לראות את היציאה מרצון פה בישראל בעצם משכפלת את עצמה מ- 3,000 ומשהו איש להרבה מעבר. אז אני חושב שפה בנקודה הזאת באמת הרשויות צריכות לעשות פה בדק בית באמת על ההתנהלות. גם מצד הטענות שלהם בפני בתי הדין, האם יש מקום בכלל לבסס טענה של מסוכנות ולא טענה של מסוכנות. לדעתנוהדיון אפילולא מתחיל שם. אני חושב שלפחות ברמת הטכניקה הרבה יותר פשוט יהיה לבוא ולעשות את הבדיקות האלה מול השגרירות, מול הפרסומים שמוציאים ברשתות. יש את הכלים הפשוטים הללו שבעצם דרכם אפשר לבוא ולהוכיח שהאנשים האלה לא נמצאים כאן מתוקף בקשת המקלט שלהם. וככל וכן, אז בקשת המקלט שלהם ייבחנו וגם בנקודה הזאת אנחנו סבורים שהרשות גם כן פה חוטאת. במובן הזה שאנחנו שומעים שהמדיניות היא הרחקה מישראל היא מדיניות שממשיכה לפעול כאשר אין לה שום הצדקה, לא ברמה המינהליתולא ברמה המשפטיתובוודאילא ברמה עובדתית. לכן להבנתנו כל החשיבה של ההתנהלות מול אוכלוסיית המסתננים לישראל, בדגש על אריתריאה, צריכה להיבחן מחדש. גם מבחינת ההתנהלות המשפטית, כפי שאמרתי, וגם מבחינת ההתנהלות בתוך המשרד עצמו. בוודאי ובוודאי מבחינת הביקורת הפנימית לעניין המדיניות המוחלת, שלא לדבר בכלל על חוסר הבסיס המשפטי שלה. אבל בעניין הזה יש כבר עתירה שהוגשה בימים אלו ומתנהלת בבית המשפט המחוזי. היו"ר אליהו רביבו: אני מודהלך. זה מפנה אותי בבקשהלנציגי משרד המשפטים. מי מכבד אותנו בנוכחותו? נדב גולני: אנחנופה שניים. אתה רוצה להגיד אתהשאלה ולפי זה נראה מי משיב? היו"ר אליהו רביבו: כן. ברוך הבא עו"ד גולני. הוחלט על הקמת צוות בין משרדי, שמי שעומד בראשו ומתכלל את העבודה זה משרד המשפטים, לעניין בחינת גירוש מסתנני עבודה מאריתריאה שהם תומכי משטר. מה עשיתםעםזה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 24 14/01/2025 נדב גולני: אז כפי שכבר ציינו בדיונים קודמים, מתקיימת עבודת מטה ממשלתית שבמסגרתה נבחנת האפשרות להרחיב מישראל נתיני אריתריאה שתומכים במשטר באריתריאה. הדיונים הללו מתקיימים בהשתתפות רשות האוכלוסין וההגירה, משרד החוץ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ומשרד המשפטים. כרגע מבחינת הסטטוס אנחנו ממתינים לחוות דעת של משרד החוץ בנוגע למצב באריתריאה ובנוגע לאפשרות להרחיק תומכי משטר מישראל. חוות הדעת הזאת היא הכרחית לצורך גיבוש העמדה המשפטית בנושא. אנחנו מבינים שחוותהדעת אמורה להגיע בתחילת חודשהבאובהתאםנקבע דיון המשך במשרדהמשפטים. היו"ר אליהו רביבו: אזעודלא קבעתם פגישת המשך. נדב גולני: יש פגישת המשך שקבועה לאמצע פברואר, בשים לב למועד שבו משרד החוץ ציין שהוא צפוי להשלים אתחוות דעתו.זה אמורלהיות ימים ספורים לאחר שמשרדהחוץ יגיש את חוות הדעת. היו"ר אליהו רביבו: מימכבד אותנופה מנציגות משרדהחוץ? עמית גיל בייז: עמית גיל בייז. רפאל ראובן: רפאל ראובן. היו"ר אליהו רביבו: שלום, ברוכים הבאים. העמדה העקרונית לפני סיום גיבוש העמדה שתגובש כהמלצה לוועדה? לאן נושבתהרוח? עמית גיל בייז: אנחנו, עמדות כאלה, עמדות של משרד החוץ צריכות להיות מתוקפות על ידי שרשרת אישורים לפני שאנחנו סוגרים את הנושאהזה. היו"ר אליהו רביבו: בכל זאת, אבל התקיים פה דיון, גברתי. קיבלתם שיעורי בית, נדרשתם להשיב. האם אתם חזרתם לפה בשביללהשיב? עמית גיל בייז: אנחנו, כבוד יושב- הראש, שלח מכתב שבו ביקש לדעת מתי תושלם חוות הדעת. ואם אני לא טועה, אז שם גםהובהר שלוקח זמןוהסברנו את כל -- - היו"ר אליהו רביבו: אוקיי, הבנתי גברתי. מתי נגמר הזמן הזה שלוקח לכם? כדי שתגבשו את עמדתכם? ולמה נדרשתם עד שהוועדה תדרוש נקיטת עמדה וגיבוש מסמך מדיניות שלכם? הרי זו תופעה שאנחנו ערים לה ונאלצים לחיות לצידה שנים רבות. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 25 14/01/2025 עמית גיל בייז: ברגע שהתחילה בספטמבר 2023 התחילו המהומות הגדולות. בעקבות זה התחילה עבודה בין משרדיהממשלה. היו"ר אליהו רביבו: א', הצורך בנקיטת עמדה הייתה אמורה ומחויבת המציאות הרבה שנים קודם, אבל נאמר גם אז, ספטמבר2023 זה שנה וכמהחודשים עדהיום. שנהוכמהחודשיםלא גיבשתםאת עמדתכם? רפאל ראובן: סליחה, אניהתכוונתי שספטמבר 2024 הייתה פגישה ראשונה. היו"ר אליהו רביבו: לא, לא. זאת אומרת שלקח לכם שנה לגבש החלטה לפגישה ראשונה מאז שבכל פינת רחוב שבו יש ריכוז מהגרים הייתה נפיצות כל כךגדולה? עמית גיל בייז: לא,לא. בספטמבר2023 התחילה להיעשות עבודת מטה בין משרדית. היו"ר אליהו רביבו: ושנה וארבעה חודשים לא הספיקו לכם לסיים את העבודה המשרדית? תני לי, שנייה חבר'ה, אני אעזורלכם כאילו שאניחלק מכם. בסדר? אני רואהשיש קצת מצוקה. הצוות הבין משרדי הוקם לאחרונה לאחר דרישת הוועדה. בסדר? עמדתכם נדרשה הרבה שנים קודם, אבל מכורח המציאות, בעקבות ספטמבר 2023 , שאז התחילו המהומות השתלטניות ההרסניות והמבהילות. היום אנחנו בינואר 2025 , זאת אומרת שנה וארבעה חודשים לערך. שנה וארבעה חודשים עוד לא סיימתם קביעת מדיניות והסקת מסקנות שלכם?זה מה שאני שואל גברתי. עמית גיל בייז: היו תהליכים שונים. היו"ר אליהו רביבו: מהם? ספרי לוועדה עליהם. עמית גיל בייז: אני מספרת. מיד לאחר המהומות ב- 2023 הממשלה ישבה וקיבלה כמה החלטות. עברה החלטת ממשלה והיו שם,התחילה עבודת מטה, אני יודעתבחלק שלנו. היו"ר אליהו רביבו: התחילה, חשבנו, אנחנו בדרך.גברתי, שאלהפשוטה, בואינמקד רגע. עמית גיל בייז: זהלא היה אז על תומכי משטר.היו שם שאלות אחרות והתחיל -- - היו"ר אליהו רביבו: אבל אני רוצה לדעת רק על תומכי משטר. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 26 14/01/2025 עמית גיל בייז: על תומכי משטר זו עבודה שהתחילה באמת בספטמבר 2024 ואז סביב זה התחילו הדיונים. אנחנו כמשרד החוץ יש לנו שיטת עבודה שבה אנחנו מעבירים שיח אנחנו מאפיינים מי הגורמים שרלוונטיים,, איזה מדינות רלוונטיות או איזה גורמי או"ם אם צריך או אנילא יודעתמה. היו"ר אליהו רביבו: לא,לא גברתי. אני מדבר ישירותלארץ מולדתם. תומך משטר. עמית גיל בייז: אבל אנחנו, משרד החוץ כאשרמתבקשתעבודה של משרדהחוץ אנחנו בודקים -- - היו"ר אליהו רביבו: ספציפיתלסוגייההזאת, גברתי. עמית גיל בייז: אין בעיה. אז אנחנו בודקים גם ככל שאנחנו יכולים ויש לנו מידעלגבי החזרה והמצב באריתריאה. היו"ר אליהו רביבו: לא, לא, גברתי, שאלה פשוטה. בואי, כנראה שהטילו עליכם משימה מסובכת. שאלה פשוטה, לכי עם זה לשיעורי בית עוד פעם. הוועדה מבקשת לדעת מהי עמדת משרד החוץ, כחברה בצוות הבין משרדי, לעניין השבת תומך משטר לארץ מולדתו. גם לא על פי רצונו. זאת השאלה היחידה. היא אמורה להיות טריוויאלית.גםהתשובה אמורה להיות טריוויאליתעודיותר, אבל אנחנו רוצים לקבלאתעמדתכם. עמית גיל בייז: אבלזהגם תלוי -- - היו"ר אליהו רביבו: במה? רפאל ראובן: העמדה של משרד החוץ בנושא הזה של החזרת אנשים, בסוף היא מתבססת גם על מידע על המצב העובדתי באריתריאה וגם שאלות משפטיות. היו"ר אליהו רביבו: לא, לא, לא. לא, אל תבלבל פה את הנוכחים. אותי לפחות אתה לא יכול לבלבל. מצב עובדתי באריתריאה מתייחס בתוך מצב גיאופוליטי שמשליך גם על המסביב כאשר בדיון מדובר על מתנגד משטר. מי שהגענו למסקנה לגביו שהוא מתנגד משטר. מתנגד משטר מי שאני יודע שיאונה לו רגע אני חייב לשמור עליו. חייבלהגן עליו. זה עניין אחד, נתמודד עם זה. אני מדבר על מי שהוא תומך משטר. מי שהרשויות המוסמכות הגיעו למסקנה, בוודאי על פי הודאותיהם של חלק שהם תומכי משטר. שהמשטר מממן שחרור בערבות על פעולתם פה בארץ,, פעילותיהםהפליליות. עליהם אני רוצה שתשיבולי. עמית גיל בייז: חוות דעת של משרד החוץ כוללת גם התייחסות למצב במדינה, באריתריאה, וגם לעמדת מדינות אחרות תואמות השקפה איך המדיניות שלהם בעניינים האלה. לא שאנחנו קובעים את המדיניות שלנו הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 27 14/01/2025 ונסמכים על מדינות אחרות. אבל הרבה פעמים יש, בגלל שמדינות מחויבות בכללים דומים, כל מדינה לוקחת -- - היו"ר אליהו רביבו: גברתי, כל זה מדובר על מי שיש חשש לחייו. אני מדבר כרגע על מי שאין לו מניעה. אין חשש שיבולע לו כשהוא יחזור לארץ מולדתו. תענו לי רק על זה. למה אתם מתישים את הוועדה? רבע שעה על שאלהפשוטה. אגב, היא לא רק היום נשאלה. אבל בגלל שאתם מספרים לי כל מיני סיפורי סבתות, אני מצמצם לכם את זה. רק מי שהוא תומך משטר. לא יבולע לו, הוא תומך משטר. המשטר מממן חלק מפעולותיו פה בארץ. תעני לי מה עמדתכם העקרונית כמשרד החוץ? אגב, לגישתי לא הייתם אמורים להיות חלק מהדיון בכלל. כן? רפאל ראובן: התשובה היא שאנחנו לוקחים את השאלה הזאת מאוד ברצינות. בוחנים אותה, בודקים מה מדינותאחרות בעולם עושות. אוספים מידע ממספר מקורות בכל - - - היו"ר אליהו רביבו: אוקיי, בסדר, בסדר מכובדי. לא, לא, יש עוד אורחים פה. תעצור, תקשיב. תכניסי לדברי הסיכום. לא, אל תכניסי, הנה אני מודיע לך. הוועדה דורשת תוך 72 שעות את כל האסמכתאות לביצוע הפעולות שנעשו בתוך הארץ ובהשוואה אל מול מדינות מקבילות בעולם כדי להגיע למסקנה שתתגבש בתוך המלצתכם לצוותהבין משרדי. בבקשה. ברהנה נגסי: תודה יושב-הראש. ברהנה נגסי, יושב- ראש של עמותת תקווה חדשה למען מבקשי מקלט אריתראים בארץ. קודם כל, אני מתנצל על דבריך. התפשטנו כמו סרטן. לא ציפיתי ממך. כמו שאתה עושה שיעורי בית על עניין של מבקשי מקלט, עשיתי הרבה שיעורי בית עליך. אתה איש הגון. אתה מגדל את ילדיך בערכים ואהבת לרעך כמוך. לשמחתי יש לנו חברים משותפים, ארבעה חברים טובים משותפים. אבל לשמוע ממך "מתפשטים כמוסרטן" – זה ממש מעציב אותי. היו"ר אליהו רביבו: אני מתנצל. ברהנה נגסי: אחרת אני פה להציג את מבקשי המקלט, את הילדים שגדלים בארץ. קודם דובר על הכול טוב פה, בעניין כל הרשויות שמדינה יכולה לספק. חינוך, לצערי לא מסופק מספיק. פער של משפחתיות שיש של קהילה, מבקשי מקלטשיש להםילדים. היו"ר אליהו רביבו: מה זאת אומרת חינוךלא מסופק מספיק? ברהנה נגסי: ילדים של מבקשי מקלט שנולדו לארץ, ילדים שלהם נמצאים בקושי. אתה יודע טוב מאוד, חה"כ רביבו. היו"ר אליהו רביבו: תסביר לי אדוני. קיבלת רשות דיבור, תסביר לי. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 28 14/01/2025 ברהנה נגסי: הקושי נמצא בעניין של מבקשי מקלט פה בארץ, אין שום אספקה ועניין של מבקשי לעבוד ללכת לבנק, אתהלא יכול לפתוח חשבון. היו"ר אליהו רביבו: אתהמדבר אבל דברלא נכון. אתה אומר דברלא נכון. תןלילספרלך משהו. ברהנה נגסי: כן. היו"ר אליהו רביבו: באופן ודאי, לא בערך, מבקש מקלט בעבודה קשה, זו עבודה קשה, עבודת כפיים קשה ומפרכת, מרוויח הרבה יותר מהשכר הממוצע במשק של בעל משפחה. הרבה יותר. לא יותר, הרבה יותר. הנה אני מסביר,לא הרבה,הרבה יותר. אלתגיד קושי פרנסה. ברהנה נגסי: לא,לא. היו"ר אליהו רביבו: תקשיב, אל תגיד לי קושיפרנסה. ברהנה נגסי: אני אסביר את עצמי.זה לא קושי בפרנסה. היו"ר אליהו רביבו: אל תגיד קושי פרנסה. ברהנה נגסי: כדי לחיות ולעבוד עובדים בארבעה או שלושה מקומות, יש פה פער של חינוך לילדים. בן אדם שלא למד את השפה, לא קיבל שום תרבות של מדינת ישראל, לא לימדו אותו, לא קיבלו אותו. לקחו אותו מגבול, באו תפסו לדרום תל אביב. זרקו אותו, לא מבין את השפה. אפילו ילד שחוזר מבית הספר ללמד אותו שיעורי בית, לאיכול לעזור כהורה, כשפה. זה קשיים של משרדהחינוך. איןפה אתהחינוך שמספיק. היו"ר אליהו רביבו: הילד שלך, שיהיה בריא,הולך בבוקרלביתהספר? ברהנה נגסי: הולך לבית הספר. היו"ר אליהו רביבו: גם הילד שלי. בסדר? הוא לא מקבל מורה פחות טוב. אני משלם הרבה כסף כדי שהילד שלי ילמד. אבל לא כולם משלמים. עדיין מקבלים את אותו חינוך שהילד שלך מקבל. יותר מזה, מקבלים העשרה, והשלמה וחוגים ועמותות שילדינולא זוכים להם.לא זוכיםלהם. אני רק רוצהלדעתעל מה קצפכם? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 29 14/01/2025 ברהנה נגסי: אני מבטיח לך, לא תרצה מה שאתה טוען פה. שהעמותות והדברים האלה, אני לא חושב שאחד כמוך ירצה שעמותות ילמדו את הילדים שלו ולא הוא בעצמו. הילדים שלי לא דוגמה. יש ילדים, הרוב, בקושי מאוד אחר. אני לעניין ששני צדדים של המטבע. צד של מטבע כל הזמן, כל הדיונים אנחנו מדברים על תומכי משטר. כבר דיברנו יותר מידי על זה. אני חושב שכל הגורמים מחכים לטראמפ שייכנס, כולם יקבלו תשובות. יש מבקשים מקלט שברחו מהמדינה שלהם, שיש להם סכנה במדינה שלהם. מה אדוני קידם לדבר הזה לבדוק את הבקשה שלהם? אלה הדברים שצריכים להיות. חבריי ברשות האוכלוסין וההגירה אמרו החזירו לאריתריאה 100 אנשים. אני מבטיח לך אם אני והוא עכשיו עומדים אני יכול להביא לך את כל הרשימות שחזרו לאריתריאה. 100 אנשים, כולל ילדים, זה לא 100 אנשים. אנשים, כמו שאמרת, שאין להם סכנה במדינה שלהם. הם חזרו, עדיין לא נמצאים באריתריאה. עוד פעם ברחו, נמצאים במדינות אחרות. היו"ר אליהו רביבו: גםבישראל. ברהנה נגסי: שנייה. אין מעקב. גם לישראל,כן,גם לישראל. היו"ר אליהו רביבו: אף אחדלא שומע אותנו, אבל אני מספר לך, גם בישראל. ברהנה נגסי: כן, גם לישראל חזרו. כי יש פה סכנה באריתריאה שלא נכונה. יש פה דברים, מה עשו רשות האוכלוסין וההגירה לטובת אנשים שבאמת - - - ילדים שנולדו בארץ. מה הערכים? אנחנו, אף אחד,. אמרתי כמה פעמים, אני לא תומך שום פשע, אנשים שיוצאים לרחובות, באמת, להערכתי כל מי שהוא עובר את החוק צריך להיענש. זה מה שאני כל הזמן אומר. היו"ר אליהו רביבו: אתה יודעידידי כמה עולה לשים במעצר מי שצריךלהעניש אותו? ברהנה נגסי: אני יודע הכול. היו"ר אליהו רביבו: אתה יודע? כמה? ברהנה נגסי: אני יודע, עםהאנשיםהמדהימים של, נציגים של משטרה. היו"ר אליהו רביבו: כ- 500 שקלים ליממה. לא דיברתי על המעטפת. שהות בבית מאסר כ- 500 שקלים ליממה. זה נטל שאני לא רוצה אותו, אני לא צריך אותו. אני נאלץ להתמודד איתו עם מי שאני מחויב לו, שהוא אזרח המדינה. זה מה שאני מנסה להסביר לכם. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 30 14/01/2025 ברהנה נגסי: אני מסכים איתך. היו"ר אליהו רביבו: זה מה שאני מנסה להסביר לכם. ברהנה נגסי: אני פה 18 שנים. אוקיי? 18 שנים המדיניות של ממשלת ישראל לא שינתה שום מדיניות למען בדיקה פרטנית של מבקשי מקלט. זה הדבר שגורם. עכשיו אתה מדבר פה, יכול להיות הרצון שלך, יכול לרצות את הרצון שלך. 25 אנשים התקשרנו, אנשים שמשכירים למבקשי מקלט, כולל חברתך מאי גולן, משכיריםלמבקשי מקלט אריתראים אנחנוהתקשרנו, בדקנו.. היו"ר אליהו רביבו: למען ההגינות, אני חייב לומר פה, בהצהרתה לתקשורת היא הודיעה שהיא משכירה את זה לעובדים חוקיים באמצעות תאגידים. אני חייב לשים את זה. אני לא מכיר לא את זה ולא את זה, אבל אני חייב לשיםאת זהפה עלהשולחן. ברהנה נגסי: אני אומר אחרת, אני אומר שאלה אנשים טובים. ילדים, עשית סיור, אני מציע לך גם תעשה סיור בבית ספר של מבקשי מקלט בדרום תל אביב, שאתה באמת, כמו שאמרת ששמו אותך, את משפחתך במעברה, זה מה שמרגיש לי שאני עושה כשאני הולך לשם. כל מבקשי המקלט מצמצמים אותם לאחד. לא יכוליםללכת לצפון תל אביב,לא יכוליםלמקומות שאפשרללמוד בהם.יש פה דברים אחרים שאתה מזהה בהם על ההורים שלך. אנחנו מרגישים כאנושי, כבני אדם, ואהבת לרעך כמוך. אלה הדברים שאני מצפה ממך אדוני. אתה עושה הרבה תהליכים טובים. ההתמקדות שלך על העניין של תומכי משטר להעיף אותם. בצד שני אני רוצה שתקדם אתהאנשים שבאמת סובלים. היו"ר אליהו רביבו: אתה משתייךלתומכי משטר או מתנגדי משטר? ברהנה נגסי: אני מתנגד משטר. אני אומר שוב, אני מתנגד משטר. היו"ר אליהו רביבו: כך אתה מזוההגם כן במערכת כאן? ברהנה נגסי: כן, ברור.הבעיה מערכת הרשויות מזהים אותי כך. אבל בדיקה כללי - - - היו"ר אליהו רביבו: מי כאן מבין הנמצאיםהוא תומך משטר מוגדר? ברהנה נגסי: לאהגיעו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 31 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: עלפיהמערכתלפחות. קיברם טוולדה: אפשר רשות דיבור אדוני? היו"ר אליהו רביבו: כן. קיברם טוולדה: שמי קיברם מהמוקד לפליטים ומהגרים. אני רוצה להתייחס קודם לנושא שהציע אם אני לא טועה, טוביה. נציג CIMI שהוא דיבר עליו. אדוני אמר שהילדים ומבקשי המקלט שנמצאים כאן בישראל זוכיםלטיפול רפואי וחינוך כמו שצריך. היו"ר אליהו רביבו: אגב,לא מידדתיאת זה כמו שצריך או פחות. זוכיםלקבל מענה רפואי וחינוכי. קיברם טוולדה: א,' יש טעות. ילד שאין לו ביטוח בריאות או הורה שאין לו ביטוח בריאות לא זכאי לקבל טיפול למחלות כרוניות כמו סרטן, שאדוני דיבר עליה, שאני לא מאחל לאף אחד. ואני לא רוצה לזלזל בחולי סרטןובסבל שלהם. אני רוצה לתקן שאנשים לא זוכים לטיפול רפואי והילדים שנולדו פה ושהאשמה שלהם היא שנולדולהורים, מהלעשות, להוריםלאנכונים.הם נולדו כאן, מכירים אתישראל. היו"ר אליהו רביבו: למה?למהלהורים לאנכונים?לא,לא,לא. קיברם טוולדה: אדוני, אני רוצה להגיד משהו. היו"ר אליהו רביבו: ממשלא. תן לי לומרלך משהו.זה לאגזרת גורל. מי שנמצא כאן -- - קיברם טוולדה: אבל אדוני לוקח את זה כאילו זה -- - היו"ר אליהו רביבו: אבל אני אומר רק את האמת, אני לא צבוע, אני לא פוליטיקאי. אני רוצה לעשות את הכול כדי שיתקיימו התנאים הבאים, בסדר? הכול. בחסות החוק וההגינות, לאפשר לכל מי שלא אמור להיות כאן למצוא מקום להיקלט אליו. להקנות לו שפה, להקנות לו מקצוע. לממן את טיסתו. להגיד לו יותר מזה, לך, תבוא תבקר פה כתייר. כשאתה מסיים את הביקור שלך תחזור לארץ שבה אתה משתכן או לארץ מולדתך אולארץ שרצתהלקלוט אותך. אני לא בנוי לקלוט אותך. אני לא מעוניין. אני אומר אתהאמת. תשמע, תן לי רגע לספר לך משהו. יש לי חברים טובים בעולם. באוקראינה, במרוקו, בארצות הברית, יש לי בכמה מקומות בעולם. אני רוצה להזמין אותם אורחים למדינה שלי, לבית שלי. אני אומר לו שמע אחי, תבוא אליי לבקר. הוא אומר אתה יודע מה, אני אבוא לארבעהימים. לא, למה ארבעה ימים?לא הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 32 14/01/2025 מספיק. נטייל קצת, ננוח קצת. תבוא לשבוע וחצי. אחרי שבוע וחצי תפנה. הילד צריך את החדר שלו בחזרה, זה, אני אקח אותך לשדה, אני אוודא שהמטוס מגיע. עד שהמטוס מגיע אני לא אצא משדה תעופה, אבליסתייםהביקור, תלך. זהלאהבית שלך. זהלא יהיההבית שלך. ברהנה נגסי: ו הצד השני? היו"ר אליהו רביבו: מה זה הצד השני? קיברם טוולדה: אני יכול לסכם בבקשה את דבריי? ברהנה נגסי: --- שברחומהבית שלהם? היו"ר אליהו רביבו: לא, לא לארץ מולדתך. לא לארץ מולדתך. אני אומר את האמת. אני רוצה, בוא נהיה חברים. כמו שיש לי חברים בעולם, אני רוצה שיהיה לי חבר בדנמרק. אני רוצה שיהיה לי חבר בקנדה. אני אבוא לבקר אותך, תבוא לבקר אותי. אלתגור פה. זאתלא המדינה שלך. אני מוכןלשלם על זה הרבה כסף. קיברם טוולדה: אני יכול לסכם אדוני בבקשה?לא סיימתיאת דבריי. היו"ר אליהו רביבו: זאתהאמת. קיברם טוולדה: אני יכול לסכם? היו"ר אליהו רביבו: כן. קיברם טוולדה: נראה לי אני כבר פעם חמישית או שישית שאני משתתף בוועדה הזאת, כי חשבתי שהוועדה שהיא מתכנסת בשביללפתור את הבעיות, כוללהאלימות, שאדוני דיבר עליהם. אני רוצה להגיד לאדוני, עם כמה שאדוני חוזר על זה שאנחנו לא רצויים במילים שהן כאלה קשות לשמוע אותן. היו"ר אליהו רביבו: אני מתנצל, אבל אין לי דרך אחרתלבטא את זה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 33 14/01/2025 קיברם טוולדה: אני רוצה להגיד לאדוני שהלב שלנו נותן דווקא מקום לרופאים, לאנשים, לאזרחים, למעסיקים שלנו. לאלה שמשכירים לנו דירות, שהם ככה מחבקים אותנו ואוהבים אותנו ונמצאים ביום יום בחוץ. פחות מתייחסים לדברים של אדוני. היו"ר אליהו רביבו: אני מבין את מה שאתה אומר. קיברם טוולדה: פעםהבאהפשוט לאנבוא לוועדה. תודה. היו"ר אליהו רביבו: טוב. אז אתה הלך מבלי שאני סיימתי לדבר. זו פעם אחרונה שאתה מוזמן לכאן. כיבדתי אותך, נתתי לך לדבר. ברהנה נגסי: רק את הצד השני תקדיש לה, כמו שאתה מקדיש לתומכים. את הצד השני. אני, כל חבריי פה, ברחו מהמדינה. יש להם סכנה. כל טוב שעושים, אנחנו עושים שיתוף פעולה עם כל הגורמים שאתה רואה פה,יוםולילה. כדי שלא יהיה אלימות. היו"ר אליהו רביבו: אתהחבר במשמר האזרחי? ברהנה נגסי: כן. היו"ר אליהו רביבו: כן? אתה מסתובב באזורים? ברהנה נגסי: אני מסתובב הכול, אני מדווח הכול, אני מטפל כל מה שצריך לטפל. אבל אדוני, אני מבקש ממך, כמו שאתה דורש מכולם, כולל אוכלוסייה רגילה. זו בדיקה פרטנית שאנשים ברחו מהמדינה שלהם, מהמצוקה שלהם. אני מבטיח לך, אף אחד לא רוצה להישאר פה, יש לו מדינה. באמת, תעשה שיעורי בית על אריתריאה. ישלו מדינה. הוא רוצהלחזור. היו"ר אליהו רביבו: אבלהדיון נוגע באוכלוסייה הזאת,ידידי. ברהנה נגסי: איזה אוכלוסייה? אלה הדברים שלא מסופקים אבל. היו"ר אליהו רביבו: מוזמנים אמורים להיות פה, קהל היעד או מי שנוגע בקהל היעד. הוא אומר לך אני מוצהר כמתנגד משטר.הדיוןלא בעניינו.הדיון לא במצב רווחתו,הדיון לא במצב -- - הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 34 14/01/2025 ברהנה נגסי: אבל אנייש לי קושי אדוני. היו"ר אליהו רביבו: כן, אבל זה לא הדיון. שמעת שראש עיריית אילת נגע בכמה נושאים ומה הוא אמר? יש את הנושא - -- ברהנה נגסי: נגע בהרבה דברים, אדוני. אני מכיר אותו, מכיר את קודמו. אני מכיר, כולם עובדים איתם בשיתוף פעולה. גמגם, הוא לא אמר משהו נכון. 1,700 איש שבאילת, בחייאת דינאק, לא יכול להגיע לכנסת, עירייה יכולהלטפל.עונשים משמעתיים.יש כמובן, אני לא מסתיר.יש ילדים, חמישה- שישהילדיםיכולים -- - היו"ר אליהו רביבו: אתה שם לב מה קורה כאן? תראה לאיזה מצב זה מגיע. מחר- מחרתיים תבוא תבקש לשבת פה. אתה מחלק ציון לנבחר ציבור שקיבל אישור מיושב- ראש הוועדה לנהל אתהדיון בזום, כי להגיע מאילת זה יום עבודה שלם הלוך וחזור. כאשר כל מה שהוא רצה לבטא זה שיש עוד נושאים שהם לא קשורים לדיון ולכן הוא אמר אני לא אדבר. והוא מבקש לדבר את כאבו ותסכולו ממצב הפשיעה שהולך וגואה ומהפרות הסדרוריבוי אוכלוסייה שהואלא ביקש אותה. ברהנה נגסי: הייתי שואל אותו שאלה מתיירד בדק אתהדבריםהאלה. היו"ר אליהו רביבו: לא, שנייה, אבל בוא נתאר לאן אנחנו מגיעים. זה מצב אבסורדי. תשמע, זה בלתי מתקבל על הדעת. זה בלתי מתקבל על הדעת. זה בדיוק העניין. תראו, בסוף זה מה, שמע, תסתכלו לי בעיניים, אני אומר דברים קשים אבל הכי בכנות ובנועם. אני יודע שבסוף יוצאים מפה דברים לא ענייניים, אבל עדיין אי אפשר לשקר את האמת. אתה אורח פה, אתה אורח בעל רצוני. לא אני, אלי. המדינה, אתה כופה עלינו את ההישארות שלך פה. ואתה מחלק ציונים על דרך התנהלות של נבחר ציבור למה הוא לא מגיע מאילת וציונים שהוא מגמגם. תבינו שההיאחזות שלכם פה מכה שורשים של ביטחון עצמי שאתם יכולים להרשות לעצמכם לחלק ציוניםלנבחרי ציבור. ברהנה נגסי: זהלא ציונים. הוא לאאמר אתהמספר נכון. היו"ר אליהו רביבו: הוא מגמגם, הוא לא עובד, הוא לא מגיע, הוא לא מטריח את עצמו. חבר'ה, תקשיבו, אין לכם פה זכויות של אזרחי המדינה. אין לכם. אתם לא בעלי זכות בחירה. זה מה שאני מנסה שתבינו. זה שאני עכשיו יושב לדבר עליכם עולה הון למדינה, כשאני לא הזמנתי אתכם לפה. אתם כורח מציאות שנכפתה עלינו. ברהנה נגסי: אדוניעל הנושאהזה מדבר כלהזמן, זה טוב לך? אז בואנעשה מעשים. היו"ר אליהו רביבו: אבלזההדיון. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 35 14/01/2025 ברהנה נגסי: בואנעשהמעשים. תתחילו לעשות. היו"ר אליהו רביבו: תקשיב רגע, אני חבר ועדת רווחה. אם יש דיון בנושא רווחה שנוגע בעובדים זרים או במהגרי עבודה הגיוני של הדיון יתמקד סביב הסוגייה הזאת, כי לשם כונסה הוועדה. וזאת הסיבה וצריך להתייחס לזה. מה מצב הרווחה, אם יש עובדת סוציאלית דוברת שפה. האם יש ביקורי בית. בסדר? זה נושא רווחה. זה לא דיון בנושא רווחה. זה לא דיון בנושא חינוך. זה דיון שתכליתו היא התמודדות המדינה עם הוצאה גם שלא ברצון של תומכי משטר, שאין מניעהלהחזיר אותםלאדמתם. ברהנה נגסי: אבללא נעשה שום דבר.לא נעשה שום דבר. היו"ר אליהו רביבו: אבלזההדיון. צגהאברהה: אבלעד אז הם רוצחים אותנו. ברהנה נגסי: אתה יודע שלא עושים שום דברעל זה. היו"ר אליהו רביבו: בבקשה. צגהאברהה: אפשר? קוראים לי צגה, אישה מאריתריאה. אמא לשני ילדים. כל הדיבורים שהיו פה הם פגעו בי ממש. היו"ר אליהו רביבו: אני מתנצל שנפגעת. צגהאברהה: בעיקר בתור אימא מאריתריאה וגם בתור מישהי פליטה שבאמת, אני לא הסתננתי לארץ. הייתי מלוות על ידי משמר הגבול. היו"ר אליהו רביבו: מה זאת אומרת?לא, לא,לא. צגהאברהה: עדלתוך העיר. היו"ר אליהו רביבו: גברתי, אני מקשיבלך קשב רב. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 36 14/01/2025 צגהאברהה: כן. היו"ר אליהו רביבו: כמה שאת רוצה, אגב. למרות שאני חייב לסגור עוד מעט את הדיון. אני יכול לוותר על נציגות משטרה ודיווחים והכול, רק תיצמדי לעובדות. אני לא אאפשר פה השתרשות של כיבוס מילים. את הסתננתלמדינה. אחרי שהסתננת כוחות מאורגנים של משמרהגבולואוטובוסיםהביאו אתכםטרמפ. צגהאברהה: הביאו אותי. אני מעריכה. היו"ר אליהו רביבו: בסדר? אבל אל תגידי אנילא הסתננתי, בוודאי שהסתננת. צגהאברהה: בסדר, אוקיי. בסדר. הייתי מלוות על ידי משמר הגבול. היו"ר אליהו רביבו: לא, אחרי שכבר השגת גבול והסתננת הביאו אותך. מה זה לא? אנחנו נסענו לאריתריאה להביא אתכם? ברהנה נגסי: הליכודהיה בממשלה כשהגעתי. אני18 שנים. היו"ר אליהו רביבו: כשל. ברהנה נגסי: שנייה, זה לא עניין של כשל. אני מעריך לחיילי צה"ל, קפצו, עברו את הגדר, הכניסו את האנשים. אף אחד לא עבר את הגבול בלי אף אחד יראה אותו. ציפור לא יכולה להיכנס לישראל. אדוני, אל תזלזל בביטחון של מדינת ישראל. היו"ר אליהו רביבו: מהאמרת? ברהנה נגסי: ציפורלאיכולה להיכנסלמדינתישראל בלי ביטחון ישראל או צבא ישראל רואה אותה. היו"ר אליהו רביבו: הבנתי. אז בוא תעצור רגע, תעצור. אני לוקח אותך 25 דקות אחורה. אתה אמרת לי שאלה שמוצאים מרצון עושים סיבוב ומגיעים בין היתר לישראל. אתה רוצה להגיד לי שזה שהם גונבים גבול בלילה בירדןזה בחסות רצון מדינת ישראל? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 37 14/01/2025 ברהנה נגסי: עושים סיבוב, חוזרים למדינת ישראל. גם כאשר מגיעים לגבול נכנסים בבדיקה. מכניסים אותם. אםהלכת לפני, אתה חוזר לארץ,לא מכניס אותך,יכוליםלהחזיר אותך. היו"ר אליהו רביבו: משטרתישראל ורשות האכיפה, שמעתם? ברהנה נגסי: תשאלאת כולם. צגהאברהה: אדוני, אנייכולה להמשיך? היו"ר אליהו רביבו: שמעתם? משטרת ישראל, רשות האכיפה, שמעתם? אולי אפשר לקדם את מפקד תחנת שרת לתפקיד אחר, כי אין צורך בקיום התחנה בכלל. ומה אתה מחפש, מר עמרני? מי שהגיע לפה המדינה הביאה אותו. זה מבצע עלייה. זה מבצע עלייה. צגהאברהה: לאעלינו. היה מסע קשה. היו"ר אליהו רביבו: לא, תקשיבומהאתם אומרים,חבר'ה, זו איוולת. אנחנו מנרמלים שקרים. צגהאברהה: זהלא שקרים. היו"ר אליהו רביבו: תקשיב, מר עמרני. אתם שומעים? אתם מבינים מה אתם שומעים? אתם מבינים? אומרים לך אף אחד לא הגיע לפה אם לא צה"ל העביר אותם את הגבול ומדינת ישראל הביאה אותם ברצונה. הם בכלל לא, אתה יודע מה?הם אפילולא מהגרי עבודה, אסירי ציון. צגהאברהה: אנחנו שאריות של עינויים. היו"ר אליהו רביבו: כואב לי עליכם על מה שעברתם. כואב לי על מה ששילמתם והקרבתם, אבל לא אני ביקשתי מכם לעשותאת זה. צגהאברהה: ויש פה פה ציפייה גבוהה מהקהילה הזאת. אם זה מדובר באמת על הקהילה הזאת, יש פה ציפייה גבוהה. היו"ר אליהו רביבו: זאת הצרה שלנו. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 38 14/01/2025 צגהאברהה: כן. כל מה שעברנו לא קיבלנו פה שום טיפול. לא נפשית ולא פיזית. אז הקהילה הזאת ממוטטת, הקהילההזאת במצוקה. היו"ר אליהו רביבו: זהלא ייצא בתקשורת, תירגעו. צגהאברהה: מה אפשר לצפות מהקהילה הזאת? אני, כאילו, בכנות. מה אפשר לצפות מהקהילה הזאת, בתור מי שאמאלשני ילדים. ישלי שני ילדים. היו"ר אליהו רביבו: שיהיולך בריאים. צגהאברהה: אמן, תודה.ואין להם שום זהות במדינת ישראל.למרות שהםנולדו במדינת ישראל. היו"ר אליהו רביבו: אתעשית להם את זה. את הבאת אותםלמצב הזה. צגהאברהה: אוקיי, אבל נולדו במדינה דמוקרטית. היו"ר אליהו רביבו: אבלאת הולדת אותםפה, למהאת עושה להםאתזה? צגהאברהה: כן,ילדתי אותם. אני אקח אותםלמדינתם - - - היו"ר אליהו רביבו: תגדלי אותם במקוםעם זהות. צגהאברהה: אני אקח אותם, אל תדאג. אבל בינתיים הםנולדו במדינה דמוקרטית. היו"ר אליהו רביבו: לאןאת רוצהלקחת אותם? צגהאברהה: למדינה, ברגע שהכול יהיה שלום בטח אני אחזיר אותם. ברגע שהדיקטטור הזה ייעלם, יעבור ולא יהיה שם, לא יהיה בכיסא, אני אשלוט במדינה שלי, אני אקח את הילדים שלי. זו לא המדינה שלהם. זה שאנחנולא יהודים,זה לא אומר שאנחנו לא בני אדם. אנחנו שונים בצבע. אנחנו שונים בדת. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 39 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: זהלא קשור. צגהאברהה: אבל זהלא אומר שאנחנולא בני אדם. היו"ר אליהו רביבו: לא,לא, את מתבלבלת, זה לא קשור. צגהאברהה: ישלנוורידים. היו"ר אליהו רביבו: תשמעי, אני פעלתי רבות למען הכנסת נציג דרוזי לכנסת ברשימת הליכוד. קוראים לו חה"כ עבד עפיף. הוא לא יהודי, הוא לא בלונדיני והוא שווה זכויות במדינה בדיוק כמוני. אז אל תגידי לי שדת, גזע ומין משנה פה את היחס.חסוחלילה, אל תוציאו דיבתנו רעה,חבר'ה. צגהאברהה: זהבסדר, אין בעיה. היו"ר אליהו רביבו: אל תוציאו. הנה, הוא לא יהודי והוא לא בלונדיני והוא לא אישה. אבל הוא אזרח מדינת ישראל, הוא שווה זכויות,הואוכל הקהילה שלו. צגהאברהה: גם אנחנו פליטים, אנחנו בני אדם. היו"ר אליהו רביבו: האוכלוסייה הערבית ישראלית שנולדו כאן וכנ"ל כהנה וכהנה. אני אומר לך, תהיי במקום שמבקשים אותך ושיהיה לך בויותר טוב ושתהיה זהות. תבואיתבקרי פה כאורחת. צגהאברהה: ככה אני מתנהגתלמשך שנים, בשקט. כמו איזה מפוחדת, דרוכה. היו"ר אליהו רביבו: למהאת דרוכה? צגהאברהה: בטח שאני דרוכה, אין לי פה זכויות. היו"ר אליהו רביבו: למה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 40 14/01/2025 צגהאברהה: כי איןלי זכויות. אני מפחדת. היו"ר אליהו רביבו: אתיושבת בפרלמנטהישראלי, דוברת. צגהאברהה: בזכות שפה. ככהלמדתי את השפה מהחיים. היו"ר אליהו רביבו: את דוברת עברית יותר טוב מבני משפחתי שנמצאים פה עשרות שנים. צגהאברהה: אוקיי, בסדר. אבל אין לי פה זכויות בתור בן אדם. כאילו, מתנהגים אליי בתור איזה רוח. היו"ר אליהו רביבו: תודה רבהלך.בבקשה, משטרתישראל, תוכלו בבקשה להרחיבולספר לוועדה על מצבהפשיעה של מסתננים ומבקשי המקלט ועל עבודת המשטרה באכיפה. יש פה נתונים של המשטרה גם לעניין אילת לדוגמה? סנ"צאסף אלמוג: אני ראש ענף חקירות של מחוז תל אביב. יש לי נתונים של מחוז תל אביב. שמי אסף אלמוג ותפקידי ראש ענףחקירות של משטרת מחוז תל אביב. אני יכול לציין כמה דברים לאדוני ולוועדה המכובדת פה. קודם כל, אנחנו את שנת 2024 מסכמים לצערנו בעלייה בעבירות של נתינים זרים במחוז תל אביב. היו"ר אליהו רביבו: עלייה בנתינים. סנ"צאסף אלמוג: עלייה בעבירות של נתינים זרים במחוז תל אביב. כאשר אני מדבר בעבירות אלימות אנחנו בעלייה מ- 583 תיקי אלימות בשנת 2023 ל- 747 תיקים בשנת 2024. בעבירות שוד עלייה מ- 37 תיקים ל- 61 תיקים, שזה נתון מאוד משמעותי. בעבירות של פשיעה, עבירות הרכוש שזה פריצה לדירה, עסק, גניבת רכב ופריצה לרכב, אנחנו בעלייה מ- 568 תיקים ל- 813 תיקים. כאשר אני מדבר על כל העבירות, לאו דווקא כמובן אריתראים אלא כללעבירות שלזרים. אני יכול להגיד לאדוני שאנחנו במסגרת דיוני הוועדה הצבענו יחד עם רשות האוכלוסין על מספר נתינים זרים שאנחנו יודעים מתיקי חקירה שהם תומכי שלטון מובהקים. מצאנו, סימנו אחד מהם שהוא תומך שלטון מובהק וגם יש לנו ביסוס שאני לא יכול לפרט כאן. אבל יש לנו ביסוס שהוא ממשיך בפעילותו כנגד מתנגדי השלטון. אותו תומך שלטון נעצר לא מזמן. הוא כרגע הועבר לרשות האוכלוסין. אני יכול להגיד לאדוני שהיום היה דיון בבית משפט מחוזי של עורכי הדין של אותו אריתראי שביקשו לשחררו מהמשמורת שבההואנמצא. היו"ר אליהו רביבו: באיזה תואנה? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 41 14/01/2025 סנ"צאסף אלמוג: אנילאהייתי בדיון כי אני הייתי פה. אני יכול להגיד לך, אדוני, שתוך כדי הדיון קיבלתי לשמחתי שהבקשה נדחתה. הוא כרגע נמצא במשמורת של רשות האוכלוסין ואנחנו מאוד מקווים שאותו אדם, שאגב הצהיר בפני רשות האוכלוסין שהוא תומך שלטון. אחר כך הואחזר בו, אבל הואהצהיר את זה. ואנחנו מאודנשמח שאותו אדםלאיהיה test case פה במדינה כ- ראשוני לפחות. היו"ר אליהו רביבו: אני בטוח שאתהסקרן לדעתמההיה בדיון. בבקשה, גם אני. נעם כאהן: אני יועצת משפטית במינהל אכיפה וזרים. היום בדיון, צריך להבין, כשאנחנו מדברים, משטרת ישראל, מי שנחשד בביצוע פלילים אלינו זה בדרך כלל במסלול של מסוכנות. כאשר מדובר בנתין שיכול לחזור חזרה למדינתו אז הוא יועבר אלינו ואנחנו נעשה מה שצריך, אנשי המקצוע שדיברו פה קודם, כי להרחיק אותוחזרהלמדינתו. כאשר מועבר אלינו מישהו שיש קושי בהרחקה למדינה ממנו הוא מגיע, כמו נתיני אריתריאה, סודן, אז אנחנו יכולים להחזיק אותו במשמורת על רקע מסוכנות. זאת אומרת שהחומר שמועבר אלינו למשטרה צריך לבסס מסוכנות שמצדיקה השמה במשמורת שהיא מעבר להליך פלילי או כי המשטרה החליטה שלא לנקוטבהליכיםפליליים מסיבות כאלה ואחרות אולאחר ריצוימאסר, שזהגם קורה. היו"ר אליהו רביבו: מה שנקרא מינהלי. נעם כאהן: נכון. כי אנחנו לא מחזיקים אנשים פלילי, אלא רק על רקע מינהלי. גם רף הראיות הוא אחר, כמו שאתם יודעים. ובכל מקרה במקרה הזה הוא עבר עלינו על רקע ידיעות חדשות שהתקבלו בעניינו והועברו ממשטרת ישראל. ובאמת בית המשפט המחוזי קיבל את העמדה שלנו שיש במידע שמצוי בידינו כדי להצדיק את הותרתו במשמורת. אבל צריך לזכור שהדברים האלה מחזיקים לזמן מסוים. יש לנו בסוף כשאין אופקהרחקה אזלא משמורת, שוב, תלוי בחומרתהעבירהובכמותהמידע המודיעיני. היו"ר אליהו רביבו: גברתי, אני שואלרגע לעניין אופק ההרחקה. נעם כאהן: זה חוזר לדיון שאדוני ניהל קודם על נציגי משרד המשפטים והחוץ, אנחנו ממתינים לדבר הזה כדי לראותאם אכן קיימת היתכנות להרחקההזאת. אנחנו את בקשתנו בעניין הזה העברנו מזמן. היו"ר אליהו רביבו: זאת אומרת שפסיקה של בית דין למשמורת עומדת בהתליה עד לגיבוש מסקנות משרדים שלא בהכרחהם -- - נעם כאהן: זה נכון שבית הדין לביקורת משמורות מציין את הדבר הזה. צריך רק לזכור שבתיק הספציפי שנדון היום לא נידונה שאלת היכולת להרחיק. דווקא בית הדין בעניין הזה אמר שהוא יודע שאין אופק הרחקה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 42 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: למה? זאת השאלה. למה? הוא תומך משטר. הוא מאיים על מי שהוא נרדף משטר. הוא פושע פה. למה אין לי אופקהרחקה? זה מה שאני מנסה רגעלהבין. נעם כאהן: זהחוזר לדיון שאדוני ניהל קודם. היו"ר אליהו רביבו: לא, לא. אבל בלתי מתקבל על הדעת שבית דין למשמורת שהוא סוברני להחליט יגבש את החלטתו ופסיקתו על פי מדיניות שימליצו עליה בוועדה בין משרדית. משרדים שאת רואה, כאילו, את מבינה. לא הבנתי. מה גברתי במשרד החוץ יודעת יותר נכון וטוב משופט בית דין למשמורת לעניין מי שחדר למדינה. אין מניעה להחזיר אותו לארץ מולדתו. הוא פושע ומסוכן פה. מה צריך להיות כדי שתעשו את זה? מה צריךלהיות? אגב, לגישתי גם אםהוא לאפשע,גם אם הואלא מסוכן. נעם כאהן: זהנכון שזה שאלות שהןלא בהכרח קשורות, אנחנוגם רואיםאת זה כך. היו"ר אליהו רביבו: אסור לקשור את זה. לכן אני שואל למה רשות האכיפה לא באופן אקטיבי מקבלת החלטה שאיתה היא מתקדמת הלאה, כדי להרחיק אותו לארץ מוצאו או לתת לו חלופה אחרת. אבל קודם כל לארץ מוצאו, בגלל שהוא כאן והוא תומך משטר. אין שום חשש לשלומו. זה מה שאני לא מצליח לקבל את התשובה מכם. נעם כאהן: קודם כל הסיבה שאנחנו קושרים את זה להליך הפלילי זה לא בהכרח קשור. אבל אנחנו היום יכוליםלהחזיק במשמורת רק מי שיש או אופק להרחקה שלו או מסוכנות. היו"ר אליהו רביבו: לא,תראי גברתי. באחתהפשיטות שעשיתיעם המינהל שלכם באזור דרום תל אביב, באזור בתים, תפסנו שוהה בלתי חוקי. בסדר? לא מאריתריאה. לא חוקי. הוא לא נמצא פה בהזמנה, הוא לא נמצא פה באשרת עבודה. לא חוקי. הוא לא ביצע פשע, אגב. אנחנו לא תעדנו אותו בפשע. הוא עלה על הסוואנה ועל עצם העובדה שהוא פה לא רצון המדינה ואין מניעת החזרה למדינה שממנה הוא הגיע, תוך יממה הוא עלה על מטוס לארץ מולדתו. זה היה פשוט. אני הייתי חלק מהתהליכים האלה. אני הייתי שותף להם. ולא אחד ושניים. למה זה לא יכול להיעשות כלפי מישהו כמו שזה נעשה כלפי מישהו, לא יודע, לא משנה מאיזו מדינה, מהפיליפינים, מטורקיה, מגיאורגיה. למה זה לא יכול להיעשות גם כלפי מישהו מאריתריאה? הלא יש מניעת החזרה לאריתריאה כלפי מי שקמה מסוכנות לגבי שלומו כשהוא יגיע. משלא קמה מסוכנות לגבי שלומו לא צריכה לקום מסוכנות שלו פה בארץ כדי שנחפש להרחיק אותו. זה לא עונש. הרחקה לארץ מולדתו של מישהו זהלא עונש.זהפשוט משילות. זהלא עונש. ואני שואל למה אתם לא נוקטים בזה? מה מונע מכםלבצעאתהמדיניותהזאת? נעם כאהן: אנחנו ממתינים לגיבוש חוות הדעת הזאת, כיוון שאנחנו צריכים לצלוח את המבחנים המשפטיים במהלךהזה.וכמו שאמרנו, אנחנו ממתינים מאוד לדיון בפברואר. רותם רייבי: סליחה, אנייכולה להתייחס? הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 43 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: כן. מי גברתי? רותם רייבי: עו"ד רותם רייבי מהמחלקה למשפטפלילי בייעוץהמשפטילממשלה. אני אתייחס לדברים שנאמרו פה. אני חושבת שנעשה ערבוב בין כמה סוגי סמכויות. יש באמת את המתווה הפלילי-מינהלי שרשות האוכלוסין התייחסה אליו. בעצם ניתן לשים אדם במעצר מינהלי. יש בעצם לפני הגשת כתב אישום ואחרי הגשת כתב אישום אם אותו אדם הורשע. לפני הגשת כתב אישום באמת בוחנים את המסוכנות בעיקר. אחרי הגשת כתב אישום, אם אותו אדם הורשע, בוחנים צפי להרחקה. היו"ר אליהו רביבו: אבל קודם כל זהלא במשמורת. מי שהורשע משלם את חובו. רותם רייבי: אחרי שהוא מיצה. התכוונתי אחרי שהוא ריצה את עונשו. מבחינת מדיניות ההרחקה שאמרתם שבית הדין למשמורת לא תלוי במשרד החוץ, בעצם בית הדין למשמורת מתייחס למדיניות ההרחקה שמבוצעת על ידי הממשלה. שבעצם הממשלה צריכה לבצע את המדיניות הרחקה הזאת בהתאם לעמדת הייעוץ המשפטי. לכן זה החיבור בעצם שנעשה. זאת אומרת, בית הדין למשמורת לא יכול להתייחס למדיניות הרחקה שלא קיימת. היו"ר אליהו רביבו: לא,לא.זה פה בעיניי הלקונה גברתי. אם עכשיו מר עמרני מקבל הודעה מאחד מצוותי האכיפה שלו בצפון שהוא תפס מסתנן מגיאורגיה. הביאו אותו למשמורת, יבדקו אם הוא אכן מסתנן. יבדקו אם הוא הגיש בקשת פלטות או משהו בעניינו. והוא יטען את טענותיו. לאחר מכן יאתרו את הטיסה לארץ מוצאו. אין עוד שאלה לעניין מדיניות הרחקה מעבר לזה. כי יש מדיניות הרחקה כלפי כל מי שאין מניעה מלהחזיר אותו לארצו. בשל דתו, אורח חייו, רדיפה צבאית, לא יודע מה. כל מי שמגיע מאריתריאה והוא מזוהה אצלנו כתומך שלטון איןשום הבדל בינולבין מישהו מדנמרק.ההבדלחל כלפי מי שמוגדר כנרדף שלטון. בסדר? כשאתם מבקשים לייצר סרבול בקביעת מדיניות לעניין הרחקה כלפי מהגר עבודה שאין מניעת הרחקה בעניינו וכאמור מניעת הרחקה היא מסוכנות לאותו מורחק פוטנציאלי בארץ מוצאו, זה האירוע שלנו. שםזה מתחיל. רותם רייבי: אני רק אציין, אנילא מהמחלקההבין לאומיתואני לא ממשרדהחוץ,אז אנילא יכולה. היו"ר אליהו רביבו: אבלהואיל ואתנציגת היועמ"שיתחשוברגע שגם תביני. רותם רייבי: אני מבינה. כולנו נמצאים באותו שיח בצוות הזה. בסוף להבנתי עדיף שמשרד החוץ יתייחסו. אבל מתייחסים במדיניותהרחקהפה מדינה. היו"ר אליהו רביבו: יוצרים בידול בתוך אותה מדינה. את צודקת.את צודקתלחלוטין. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 44 14/01/2025 רותם רייבי: זההעניין בסוף. היו"ר אליהו רביבו: את צודקת לחלוטין. את צודקת לחלוטין, זה נכון שהמציאות נכפתה עלינו שאנחנו יוצרים בידול בתוך אותה מדינה בקביעת מדיניות. את צודקת. אבל מראש צריך לצמצם את זה שקביעת המדיניות מתייחסת למי שיש מניעה שמקורה בסכנת חייו כשהוא חוזר לארץ מוצאו. אגב, אני שם פה על השולחן, דעותיי הן שלפי הדין מסתנן חוזר למדינה שממנה הוא הגיע לכאן והיא לא בהכרח ארץ מוצאו. מי שהגיע לפה דרך מצרים, שיחזור למצרים. מי שהגיע לפה ממקסיקו דרך ירדן, שיחזור לירדן מצידי אם יש מניעה להחזיר אותולארץ מוצאו. אגב, זה לא משהו שאני ממציא אותו, זה משהו שהוא ידוע בעולם. אבל מה שאני מבקש מכם בגיבוש נייר העמדה שלכם, שתיקחו בחשבון שבלית ברירה, בנסיבות העניין, אתם מייצרים בידול בין אופן ההתייחסות להרחקה שהוא שונה בתוך אותה מדינה, בין אוכלוסייה נרדפת ואוכלוסייה תומכת. שאז לא קמהלהם המסוכנות הפוטנציאלית בארץ מוצאם. תודה רבהלך עלהתייחסותך. בן מעוז: בן מעוז, עו"ד, אני עם עו"ד עדן עמוס. הייתי כאן גם בוועדה האחרונה והצגתי את עצמי כמי שמייצג בהליכים הפליליים מתנגדי המשטר בישראל. ואנחנו באים מהשטח, אנחנו מכירים מה קורה בבתי המשפט, מכיריםאת האלימות בתל אביב. אנחנוחיים את זה יוםיום. שמעתי כאן מחבריי מהמשטרה על כל מיני דיווחים ומידע מודיעני לגבי אנשים שמזוהים כבר ומוכרים למשטרה ככאלה שהם תומכי משטר ומעבירים את המידע לגורמים הרלוונטיים ועוצרים אותם וכו'. אבל בסוף בסוף מתנהלים יום יום הליכים בבתי המשפט של תומכי משטר שמורשעים בבתי המשפט ונקבע בפסקי הדין שהם ביצעו את העבירות שלהם בגלל המניע האידיאולוגי. כלומר, המשמעות היא בשורההתחתונה שזה מה שנקרא מידע חלוט. כלומר, ישערכאתערעור. אםערכאת הערעורלא הופכת את ההחלטה מדינת ישראל יודעת, בן האדם הזה א' הוא עבריין ו- ב' הוא תומך משטר. מהרגע הזה, כפי שאני רואה את הדברים בכל אופן, ברגע שהוא מסיים לרצות את מאסרו, באופן אוטומטי הוא צריך להיכלא על ידי גורמים רלוונטיים ברשות האוכלוסין וההגירה ומשם באופן אוטומטי לעלות על מטוס מחוץ למדינת ישראל, כך שלא יהיה מצב שהוא משתחרר מהכלאוחוזר לחברה, נקודה. אין שום סיבה שזהלא יקרה. אני שומע כאן כל מיני אמירות לגבי אנחנו בודקים מה יקרה באריתריאה ומה מצב השלטון שם וכו'. אני אומר יותר מזה, ברגע שבן האדם הזה הוכרע בישראל שהוא תומך משטר והוא עבריין, לא מעניין את מדינתישראל מה יהיה ברגע שהואיגורש מכאן. האחריות שלנו כלפיו נגמרת, נפסקת. היו"ר אליהו רביבו: דינא דמלכותא דינא. על פי דברי אדוני זה הדין גם כלפי מתנגדי משטר. לא מעניין אותנו, משמע הוא פשע פה. הוא איבד את הקרדיט שלו להיות פה. הלוואי, אם זה כך פתרנו 99% מהבעיה. כי אז אנחנו נצטרך להתמודד עם מעט שהם לא מהווים נטל. בעצם העובדה שכולם מעורבבים עם כולם, תומכים ומתנגדים,פושעים וישרים –כולם כמקשה אחת מהווים נטל בעייתי. אני אומראת האמת. בן מעוז: אני מבין שהדברים של אדוני הם בגדר איזה שהוא אידיאל או חזון, אבל בפועל זה לא בדיוק מה שאמרתי.ואני אסביר גם למה. היו"ר אליהו רביבו: אבל זה מה שאתהאמרת. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 45 14/01/2025 בן מעוז: לא, זהלא מה שאניאמרתי ואני אסביר. היו"ר אליהו רביבו: אולי לא רצית להגידאתזה, אבלאמרת. בן מעוז: זה לא מה שאני אמרתי ואני אסביר לאדוני גם למה. אמרתי שני דברים: אמרתי א' הוא עבריין, ב' הוא תומך משטר והתייחסתילזה כתנאים מצטברים. כלומר, מה שאדוני מציע -- - היו"ר אליהו רביבו: ובהמשךמה אמרת? בן מעוז: שנייה,אז אניאסביר. אם אדוני ייתן לילהשלים משפט אני אסביר. היו"ר אליהו רביבו: ובהמשךמה אמרת? כינתתילך קרדיט. בן מעוז: לא. אדוני רוצהלהפנות אותילמשפט ספציפי שאמרתי שזהגרםלולהבין? היו"ר אליהו רביבו: כן. בן מעוז: מהמהותהמשפט שאמרתי? היו"ר אליהו רביבו: אדוני אמר שמרגע שהוא הורשע ושילם את חובו לעצם העובדה שהוא פושע, זה לא משנה מיהו ומה יהיהלו אחרי זה,לא משנהמה יקרה לו כשהוא יחזורלארץ מולדתו, הוא יורחק לשם. בן מעוז: אדוני, אני מכבד מאוד את אדוני. או שאני לא הבהרתי את עצמי נכון או שאחרים הבינו מה שנוח להםלהבין, אבל אניאחזור שובפעם על דבריי. היו"ר אליהו רביבו: מי זה אחרים? בן מעוז: אני אומר עודפעם, אני לא רוצה שדבריילא יובנו כמו שצריךולכן אניאסביר. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 46 14/01/2025 היו"ר אליהו רביבו: אז אל תחשוד בכשרים, בסדר? כי זה מה שאמרת. אמרת אולי אנשים רצו להבין מזה. אנשים זה אני, כי השיח הוא רק מולי ואל תחשוד בכשרים. אתה אמרת, תשמע, באפס הזמן שנותר לי לדיון אני לא רוצה לבזבז אותו על שיח מיותר. זה בסדר שאתה תבהיר את דבריך. אני רק אומר מה אמרת. אמרת שמי שהורשע הוא פושע והוא צריך להיות מורחק, לא משנה מה יקרה לו בארץ מולדתו. אם לא משנה מה יקרה לואז גם לא משנהלוגם אםהוא מתנגד משטר. בן מעוז: אז אני אומר לאדוני, זה לא מה שאמרתי ואני אחזור שוב פעם, משפט על מה שאמרתי. בתי המשפט, וכךהתחלתי את דבריי. בתי המשפט מידי יום פוסקים בדבר אנשים שביצעועבירותפליליות, אגב העובדה שהם תומכי משטר במדינת ישראל. גם לגבי מתנגדים, נכון. אבל אני כרגע מתייחס בזווית הזאת, ואני אסביר גםלמה. לא כי נוח לי, זו לאהסיבה. אולי אני אקדים ואני אתייחס למה שאדוני אמר. אם דבריו של אדוני נכונים ואין לעשות הבחנה בין תומכים למתנגדים, המשמעות היא שמתנגדי משטר שחיים בישראל ברגע שהם מבצעים איזה שהיא עבירה פלילית מדינת ישראל רשאיתלגרשם. אני לא בטוח שזההמצב שאנחנונמצאים בוהיום. היו"ר אליהו רביבו: אנחנולא שם. בן מעוז: אנחנולא שם. היו"ר אליהו רביבו: זהלאהדיון. בן מעוז: נכון. אז אני אומר דבר אחר. אני אומר מקום שבו הוכרע שתומך משטר ביצע עבירה פלילית המשמעות היא שכבר אין מחלוקת פה ולא יכולהלהיות מחלוקת האם הוא תומך או לא. היו"ר אליהו רביבו: הבנתי. בן מעוז: ברגע הזה, ברגע שהוא יסיים לרצות את עונשו על העבירה הפלילית אין שום סיבה להרחיקו ממדינת ישראל. היו"ר אליהו רביבו: דבריך משקפים אתעמדתי. בן מעוז: אוקיי. היו"ר אליהו רביבו: וכידוע, אנחנו עדיין מחכים לגיבוש מסקנות הצוות הבין משרדים ובראשם משרד המשפטים, שעד שהואלא יגבש את מסקנותיולא נוכל לאכוף גם את מי שנכלל בתוךההגדרה שאתה מדברעליה. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 47 14/01/2025 בבקשה, זהלא הוגן שאני לא אתן לך. רפ"ק ענת נינה קליינשטיין: אדוני, אפשר רק להעירהערה? היו"ר אליהו רביבו: כן גברתי. רפ"ק ענת נינה קליינשטיין: ענת מיועמ"ש אח"מ. חשוב לנו שיובהר שאין לנו שום מאגר מי תומך, מי מתנגד משטר, ביחס לדברם. בן מעוז: לא,אמרתי שבתי משפט מכריעים ביחס לסוגייההזאת. רפ"ק ענת נינה קליינשטיין: בסדר. אמרתהמשטרה. בן מעוז: לא, אמרתי שהמשטרה העבירה מידע ודיברה על אינדיקציות מודיעיניות שאתם מעבירים. זה בסדר, זה ברמת החשד. היו"ר אליהו רביבו: אז אני רוצה לומרלך משהו. אבוי לנו אם איןלכם אפילו מאגר מודיעיני של מי שתומך משטר. רפ"ק ענת נינה קליינשטיין: אבל פשוט צריך להבחין שזה רק אגב עבירות פליליות. המשטרה חוקרת אותם אגב עבירות פליליות. היו"ר אליהו רביבו: ברור, ברור. רפ"ק ענת נינה קליינשטיין: אוקיי, זה מה שחשוב להבהיר. היו"ר אליהו רביבו: ברור. מה השאלה בכלל? אבל אגב עבירות פליליות וזיקה לביצוע עבירות סביב מחלוקת, אז אין מציאות שבה למשטרה אין מאגר. כי הם יודעים ששרפו חמארה של מתנגד משטר צריכים לפנות לתוך המאגר של תומכי המשטר. זה מצטבר עם הזמן, בוודאי אחרי המהומות. אין, מה השאלה בכלל? יש מודיעין, יש תקשורת ויש שיח.ויש סולחות. אני פשוט חייב לסיים על פי התקנון, אני כבר חורג ואני אקבל נזיפה מהנשיאות. אני לא רוצה, אבל בכל זאת, בבקשה. תתמצתלך. הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 48 14/01/2025 מונים אהרון: תודה אדוני יושב-הראש. אני רוצה להתייחס לארבע עובדות ואני גם אתמצת מאוד. אני מונים אהרון, מנהל קידום מדיניות וקשרי ממשל של ארגון HIAS , זה ארגון יהודי בין לאומי שהוקם כדי לסייע ליהודים. אני רוצה להתייחס לארבע עובדות: עובדה ראשונה היא עובדה כללית שמתייחסת לכלל אוכלוסיית האריתראים והסודנים שהגיעו לפה. שלא מדובר במסתננים. המונח מסתנן זה מגיע מהחוק שחוקק ב- 1954 , אני מניח שאתה יודע את זה, אבל אני חייב להגיד אותו. זה חוק שהוא חוקק כדי לטפל בטרוריסטיים שנכנסים למדינתישראל כדי לבצע מעשה טרור. היו"ר אליהו רביבו: לא.לא,לא, לא. מונים אהרון: החוק למניעת הסתננות חוקק ב- 1954 . היו"ר אליהו רביבו: חוק הכניסה והיציאה מישראל מסדיר באופן ברור, באותיות קידוש לבנה, את זכאות הכניסה ואי זכאותודרכיהכניסה. מה זאת אומרת? מונים אהרון: אנחנו מדברים, המונח הזה, השורש שלו זה מהחוק הזה. דבר שני אני רוצה להגיד שלא מדובר במסתנניםואני חושב שהעובדה שאני יושביםפה -- - היו"ר אליהו רביבו: מי קבע את זה, אדוני? אתה, הארגון שאתה מייצג? כי מי שקובע זה מדינת ישראל. מדינת חוק. שכל מי שהגיע לפה ללא רשות ורצון והזמנה והוא לא חוסה תחת שבות החוק הוא מסתנן. אגב, יכול להיות שמי שיש לו זכאות לעלות לישראל הוא לא עלה באופן רשמי מוצהר, מוסדר מול הרשויות – הוא מסתנן. אם הוא הסתנן,הגיעלפה בדרך שאנילא יודע עליו בכלל. אנילאיודעעליו. בסדר? מונים אהרון: אני רוצהלהגיד שמדובר בפליטים. היו"ר אליהו רביבו: לא, אתה רוצהלהגיד שלגישתכם. אבל זהלאהדיון פה. מונים אהרון: אם אנחנו מתייחסים לאותו חוק, אז אנחנו לא מסתננים אלא פליטים. בעובדה שאנחנו פה היום - - - היו"ר אליהו רביבו: לא, אל תנרמל לינרטיב שהוא שגוי בוועדה. אנחנו כנסת ישראל. אין בעיה, אני נועל את הדיון. פשוט צוויתי הרגע לנעול. אני מסביר לסיכום. אם אדוני רוצה לומר משהולעניין הדיון הזה שיאמר אותו. לומר דבריםלא נכונים זהלא --- . הוועדההמיוחדתלעובדים זרים 49 14/01/2025 מונים אהרון: אני רוצה להתייחס לנושא שדיבר עליו ראש עיריית אילת, שאני מסכים איתו וגם מה שאמר טוביה. מה שאני רוצה להגיד הוא כזה: העובדה היא שהילדים האלה נמצאים פה הם בוגרים ולומדים במערכת החינוך הישראלית. כלומר, העובדה היא שהם פה ולא הולכים לשום מקום. ואני חושב שגם עלה פה שאין אופקלהרחקתם ממדינת ישראל. היו"ר אליהו רביבו: אנחנו עובדים על זה. מונים אהרון: להתעלם מההשלכות של המצב שהם נמצאים בו היום ולא לטפל בו על ידי קידום מדיניות ממשלתית מותאמת לנושאים שדומים לאוכלוסייה שבאים ממנה, אנחנו מדברים על אוכלוסייה שהיא משתייכת לתחתית החברה הישראלית מבחינת כל גורמי הסיכון האפשריים. התוצאה הישירה של המצב שבו הילדים האלה חיים היום הוא מה שאנחנו רואים. וזה לא משהו שהולך להשתנות אם לא תיעשה מדיניות ייעודית כדילטפל בנושאהזה. היו"ר אליהו רביבו: ולכן מעשי הפשיעה והוונדליזם והטלת האימה והמורא על שכניהם הישראלים היא פועל יוצא של אי התאמת טיפול מתאים לקבוצת אוכלוסייה שנמצאת בתחתית החברה הישראלית. זה מה שאמרת. דבריךנשמעו. מונים אהרון: יש היגיון בזה שמדינת ישראל מקצה משאבים ייעודיים לאוכלוסיות שנמצאות בקצה בישראל. יודעים כדי למזער את התופעות האלה אז המדינה מקצה משאבים. ואז אני אומר כל עוד הילדים האלה פההמדינה צריכה להתייחס אליהם כמו אוכלוסיות קצה אחרות כדי למנוע תופעות דומות. היו"ר אליהו רביבו: תודה רבה. וכאמור, כפי שעלה לאורך הדיון ועובר כחוט השני בין כלל המשרדים, אפילו על פי הודעתהעמותה שמסייעת לכם, מדינתישראל מקצה משאבים לחינוך, בריאותואפשרויותהשתכרות נאות עדנאות מאוד. תודה רבה. בשלקוצר הזמן, אני אקצר גם את דברי הסיכום. הוועדה מבקשת ומצפה מראש מינהל אכיפה ורשות האוכלוסין וההגירה ומנציגי השב"ס לשבת ולדון בפערים במידע על מספר מקומות הכליאה בכלא גבעון וכתוצאה מכך, אם יש צורך וכמה להגדלת מקומות כליאה כמשמורת. הוועדה תמשיך לעקוב ולפעול בנושא ומבקשת התייחסויות ביניים כפי שיעלה בפגישותיכם. הוועדה מבקשת ממשרד החוץ לקבל את עמדת המשרד להשבת תומך משטר אריתראי לארץ מולדתו גם שלא על פי רצונו ומקצה לטובת העניין לצורך סיכום גיבוש עמדתם שבועיים ימים. זה יותר מידי זמן,הגזמתי,התבלבלתי. אבלאם אמרתי אני עומד במילתי. הישיבהנעולה, תודה רבה. הישיבהננעלה בשעה 16:04 .