פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 709 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ח באב התשפ"ה (12 באוגוסט 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אורי מקלב משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן חברי הכנסת: משה טור פז מוזמנים: דן פיקמן – רפרנט חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר אורי אלמוג – אגף התקציבים, משרד האוצר דוריה גנות – אגף התקציבים, משרד האוצר ראיה אנגל – רפרנטית תקשורת, אגף התקציבים, משרד האוצר גולן בדיחי – צוות מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר שירה גרשון – אגף התקציבים, משרד האוצר אוראל פיין – אגף התקציבים, משרד האוצר איילת הלר – אגף התקציבים, משרד האוצר דניאל סרגי – אגף התקציבים, משרד האוצר עומר כהן – אגף התקציבים, משרד האוצר אביגיל פלג – אגף התקציבים, משרד האוצר רונית רוזנברג – אגף התקציבים, משרד האוצר גיל הכהן – אגף התקציבים, משרד האוצר רום בר-אב – אגף התקציבים, משרד האוצר עומר בר-און – אגף התקציבים, משרד האוצר תאיר אבוחין – רפרנטית רווחה וקליטה, אגף התקציבים, משרד האוצר דודי מזרחי – מנהל אגף בכיר, תקציבים, משרד החינוך יוסי שבת – סמנכ"ל תקציבים, משרד הבינוי והשיכון חיים מויאל – מנהל אגף א', ילדים ונוער בסיכון, משרד החינוך שנית פנחסי הראל – עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד החינוך לירן שפיגל – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד החינוך אברהם שלם – סמנכ"ל תקציבים, משרד המשפטים סיון ינקוביץ' – מנהלת אגף בכיר, תקציבים, משרד החקלאות וביטחון המזון אריק אוזן – מנהל אגף תקציבים, משרד העלייה והקליטה אנסטסיה הראל – סמנכ"לית תקציבים, משרד העבודה מיכל מחמלי – תקציבים, משרד הפנים אליאנה רובנוביץ' – מנהלת תקציב ורכש, משרד התקשורת ליטל שוחט – מנהלת תחום בכיר, תקציב, שירות התעסוקה יניב פרינט – אביו של הלוחם איתי פריזט ז"ל שנפל בעזה ופעיל ציבור ייעוץ משפטי: שלומית ארליך רועי היב מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2025. << אורח >> יניב פרינט: << אורח >> מכובדיי, חברי הכנסת שיושבים כאן, יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לפנות אליכם בפן לאומי. ועדת הכספים שדנה כאן בסוגיות שקשורות לעתיד הלאומי של כל מדינת ישראל והתושבים בה, ומעבר לזה גם ליהודים שחיים בחוץ לארץ שהם מאוד קשורים למדינת ישראל, הם צריכים באיזשהו מקום להסתכל היום בצורה יותר רחבה על דברים שקורים מתחת לפני השטח. עד היום, אם המדינה שלנו הייתה מנוהלת בצורה של רווחה כמו כל מדינה דמוקרטית, באיזשהו מקום יש חלק בממשלה שחוץ מלהביא כספים שקשורים לרווחה יש גם סולידריות והיא צריכה לדאוג לכך שתהיה סולידריות חברתית בחברה בישראל. מעבר לזה שכרגע אין את הסולידריות הזאת, יש סוג של מדינה שדואגת לכלל האזרחים שכל אחד הסתכסך אחד עם השני, צריך לקחת צעדים גדולים כי הכספים שיוצאים כאן לכל המדינה ולכל הגופים במדינה הם כספים שזה מה שעוזר להם לחיות. יש כספים שמגיעים מעמותות, כספים שמגיעים מחוץ לארץ, כספים שמגיעים דרך ממשלות ויש כספים שמגיעים דרך אזרחים מודאגים אבל כאן ספציפית הכספים האלה שנשלחים לכל גוף ולכל ארגון, הם צריכים באיזשהו מקום לבוא עם פיקוח כדי שהכסף הזה לא יתבזבז לחינם. כאן חוקקו דברים רבים שקשורים לכספים שמגיעים למגזר הערבי, למגזר העזתי, והיום רוצים לתת שלושה מיליארד או סכום דומה. אני אציג את עצמי. אני אבא של איתי פריזט שלפני תשעה חודשים נהרג בצפון עזה, לוחם גבעתי. אני היום לא מייצג כאן רק כאב שכול אלא גם את האזרחים במדינה, גם את כלל נפגעי המלחמה. הקמתי עמותות בינלאומיות כדי להביא לכאן סיוע כספי מיהודי חוץ לארץ. מעבר לזה אני מייצג כל אחד ואחד מכל הנפגעים של המלחמה, שזה כמו מגיפה. זה עצב שמשתולל ואף אחד לא שם לב לזה אלא אם כן אנשים הולכים לשבעות, הולכים להלוויות, מבקרים אחרי ההלוויות או השבעות. הרבה חברי כנסת מגיעים והרבה פעילי ציבור מגיעים אבל הם לא יודעים מה בדיוק קורה לאחר מכן. פוסט טראומתיים זה מי שנכנס לעזה ובאיזשהו מקום יוצא עם הלם קרב מסוים. אותו דבר לגבי הורה שכול, אותו הדבר לגבי משפחות חטופים, אותו הדבר לגבי כל אחד ואחד שנפגע ויש עשרות אלפי נפגעים. אני רוצה ומבקש מעל הבמה הזאת שלקחתי לעצמי להיות חלק בוועדה מסוימת. אני עובד על זה כרגע מול חברי הכנסת בכוונה להקים שדולה למען כלל נפגעי המלחמה ושיהיה יום אחד בו יטפלו בכולם. לא יכול להיות היום מטפלים בנפגעי השואה שיודעים עד כמה זה חמור אבל יש לנו כאן נפגעים שהם נפגעים על הזמן הזה וכרגע מדובר בצעירים ולא באנשים מבוגרים. נפגעי השואה מגיעים גם לגיל 100. אני מדבר על צעירים ויש אפשרות להציל אותם. הצעירים שנמצאים במדינה אלה גם אלה שנלחמו וגם כאלה שהם אחים שכולים. יש הרבה מה לעשות איתם כדי לקצר את העקומה של ההחלמה שלהם. אני בקשר עם פוסט טראומתיים עוד מצוק איתן וגם אחרי 10 שנים הם עוד לא השתקמו. הכול זה עניין של תועלות. אני חושב שהיום יש רק שני גופי מדינה שנותנים פתרונות. האחד זה הגוף מהטעם הדתי, שאלה רבנים ואנשים שמקרבים לדת ונותנים איזושהי העצמה דרך הדת. השני אלה הם הגופים הרפואיים, השירותים הפסיכולוגיים. יש הרבה דברים מעבר לזה. יש המון אפשרויות מעבר לזה לתת לאנשים שלא מתאים להם לא זה ולא זה. הייתי מבקש להקים איזושהי ועדה שמי שיעמוד בראשה אלה אנשים כמוני. יהיה פיקוח גם מטעם משרד האוצר על כל הנעשה ויהיה ליווי. אני מנסה להתחיל לגייס כספים לעמותה שלי ושמתי לב, כאשר פניתי לוועדות, שכרגע זה לא על סדר העדיפויות של מישהו. לכל אחד יש וי שהוא צריך לשלם. אני במקום שלי רוצה להגיע למצב שנוכל לסמן וי כולנו ולהציל את הדור הזה והדור הזה וזה הדור שבונה היום את המדינה שלנו. אנשים שהם לא אנוכיים, בני משפחתם והקרובים אליהם, הם אלה שמחזקים היום כל חייל שמגיע להילחם והיינו רוצים שגם הילדים שצומחים בדור הזה, שגם הם יצמחו למקום טוב והם גם יבואו להילחם כשיקראו להם להילחם. הייתי שמח אם זה היה יכול לעלות לסדר היום. מי שיכול, שייצור איתי קשר ויגיע אלי בדרך שהוא רוצה. תודה רבה. יכול לקום דבר כזה. לא הייתי רוצה להעביר כאן את הזמן סתם. אם יש היתכנון לדבר כזה, אני אשמח לדעת. אם לא, יש דרכים אחרים שאני אשיג אותן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אני לא מבין גדול בתקנון אבל אני לא חושב שיכולה לקום כאן ועדה חדשה, בטח לא כזו שבראשה לא עומדים חברי כנסת. << אורח >> יניב פרינט: << אורח >> שיעמדו חברי כנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכולה להיות ועדה ציבורית. אם אתה רוצה שאני אתן לך התייחסות יותר מפורטת, תעביר לי בבקשה פנייה כתובה ואני אעשה בירור היתכנות על מה שצריך ואיך. אני מבטיח לחזור אליך. כך לשלוף מהשרוול, אני לא יודע. << אורח >> יניב פרינט: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בשמחה. תעביר לי פנייה כתובה ואני מבטיח שתקבל תשובה מפורטת. << אורח >> יניב פרינט: << אורח >> הייתי שמח אם יצוין בתשובה המפורטת באיזה אפשרויות כן יתכן להיות דבר כזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם התשובה לא תספק אותך, נקיים אחר כך פגישה אצלי בלשכה. << אורח >> יניב פרינט: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בשמחה. משרד החינוך. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פנייה מספר 76 עד 81, משרד החינוך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים לדבר בפתיחה, כמקובל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את כבר דיברת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא אחר. יש הצעות לסדר בכל דיון מחדש. זה לא פעם ביום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני כרגע לא מאפשר הצעות לסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם עושים 10 נושאים ביום מדברים פעם אחת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע אני לא מאפשר הצעות נוספות לסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? זה משמעותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי יש סדר יום עמוס ואני רוצה להתקדם. << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 20, משרד החינוך. הפנייה נועדה לתקצוב בסך 522,943 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה 500 מיליון, כן? << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה העודפים? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא. פנייה. << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> בתקציב ההוצאה – 250 מיליון. בתקציב ההרשאה – התחייבות של 41 תקני שיא כוח אדם של משרד החינוך ביישום החלטות ממשלה, ביצוע שינויים פנימיים לבקשת המשרד ועבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה. להלן הפנייה התקציבית בחלוקה לתוכניות: תוכנית 20-60-01 – פעילות מטה מרכזית, פעולות ושכר. מטרת השינוי – סך של 87,663 מיליוני שקלים בהוצאה בתוספת של 40 תקני שיא כוח אדם עבור תוספת תקנים בפיקוח על מעונות הגיל הרך מכוח חוק. התקנת מצלמות לשם הגנה על פעוטות במעונות יום לפעוטות, תשע"ט-2018. תקצוב פעולות ליישום החלטת ממשלה 550 מיום 24 באוקטובר 2021 כגון מיזם לליווי אגפי חינוך ברשויות בחברה הערבית ופיתוח כלי הערכה על ידי הרשות הארצית למדידה והערכה וכן עבור ביצוע שינויים פנימיים בהתאם לבקשת המשרד. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לקרוא אני יודע ואני רוצה שתסביר כל פנייה. אני לא רוצה שתקרא לי את הפנייה. 550 מיליון, אני לא יודע מה זה. אני רוצה שתסביר לי מה זה 550 מיליון. תסביר לי את הפנייה. לקרוא, אני יודע לקרוא. אני לא רוצה שמשרד האוצר יבוא לכאן ויקריא לנו את הפנייה. תסבירו לנו כל סעיף וסעיף כדי שנבין בדיוק על מה ההעברה ומה קורה בכל העברה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אגף התקציבים. אנחנו נשמח להסביר את השינוי התקציבי. בדרך כלל זו בקשה מהייעוץ המשפטי שמקריא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אחרי שאתה מקריא את הפנייה, תסביר אותה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> תוך כדי. אתה לא יכול להקריא לי את הכול. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין בעיה. בפעמים הקודמות זו הייתה הבקשה שלכם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקראת את הסעיף הראשון, עכשיו תסביר לי אותו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לוועדה יש יושב-ראש חדש ולכן אנחנו מתחילים הכול מחדש. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אם רוצים לעבוד כך, אין בעיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מגבים את הייעוץ המשפטי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא יקריא את הסעיפים הרלוונטיים ויסביר כל סעיף. לא סתם להקריא אותו. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אין בעיה. בתוכנית 20-60-01, במטה, בעיקר מה שמתוקצב כאן אלה הן החלטות ממשלה ולבקשת המשרד יש כאן כמה שינויים. בסוף יש הרבה החלטות ממשלה, בדוגמה כאן, החלטה 550, לחברה הערבית כאשר עיקר הפעילות שמתוקצבת בתוכנית הזאת היא פעילות של ליווי אגפי החינוך ברשויות המקומיות ומיזם תשכיל שזה מיזם מאוד טוב שעובד בהחלטה 550. חוץ מזה יש כאן גם את הרשות למדידה והערכה שעשה דברים עבור הערכת האפקטיביות של תוכנית 550 ויש כאן את העניין של תקני שיא כוח אדם של חוק הפיקוח למעונות היום. המשרד יכול להרחיב ולומר מה באמת הצורך בתקנים האלה ולמה המשרד צריך עוד תקנים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקנים מיועדים לתוכנית 550? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא. התקנים מיועדים להרחבת הפיקוח על מעונות היום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לחלק את הסעיף? הבאתם את זה כסעיף אחד. כמה זה 40 תקנים וכמה עובר ל-550? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. זה ייקח לי שנייה לחלק את 550 בתוך התוכנית הזאת אבל כמובן שאני יכול לומר זאת. לגבי התקנים, דודי יוכל להתייחס למהות של ההעברה. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> מנהל אגף בכיר, תקציבים, משרד החינוך. היו דיונים ענפים בוועדת החינוך של הכנסת. כחלק מהסיכום עם יושב-ראש הוועדה סוכם על תוספת הדרגתית של 40 תקני כוח אדם, 40 תקני פיקוח, כדי לאפשר את היישום של חוק המצלמות. עכשיו זה הביצוע התקציבי של אותם דיונים ואותה הצעת חוק שאושרה בכנסת. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לגבי 550 יש כאן 18 מיליון שקלים, עיקר התקציב הוא עבור מיזם תשכיל של עיבוי אגפי החינוך ברשויות המקומיות. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה אומר שכמעט 60 מיליון שקלים הולכים ל-40 תקנים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא. יש כאן עוד שינויים נוספים, שאפשר אחר כך לפרט אותם, שנוגעים בפעילות של המשרד בשינויים שהוא עושה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה כתבת כאן 40 תקנים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני מפרט את הדברים העיקריים שיש כאן. יש כאן שינויים נוספים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה עולים התקנים? נשארו 60 מיליון שקלים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לתקנים אין עלות מאוד גבוהה כי אנחנו מתקצבים אותם ב - - - << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> את שאר הכסף אתה לא מסביר לי. אמרת לי 18 מיליון. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אפשר לפרט עוד שימושים שם. אנחנו מסבירים את הדברים העיקריים שקורים בתוכנית ואפשר להסביר את זה בצורה יותר מרחיבה. אתם רוצים שאני אתקדם לתוכנית הבאה ונחזור אחר כך עם התוכנית הזאת בהרחבה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> התוכנית הבאה היא 20-62-01, קדם יסודי. מטרת השינוי תקצוב של 39 מיליוני שקלים בתקציב ההוצאה עבור שינוי מודל התקצוב לבעלויות של גנים מוכרים שאינם רשמיים, בהתאם להחלטת ממשלה 3191 מיום ה-1 ביולי 2025. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> מה שמתוקצב כאן זה שינוי שגם עוגן בהחלטת ממשלה באופן התקצוב של גני ילדים מוכרים שאינם רשמיים. כלומר, שהגננות אינן עובדות מדינה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה שמתוקצב כאן זה שכר בגין הוותק. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בדיוק. העלאת הוותק של הגננות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה בעצם קואליציוני. אני לא יודע איך זה פתאום זלג להחלטת ממשלה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בהחלטת ממשלה הוגדר משפטית שהנושא לא קואליציוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נדבר על זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> אתם אישרתם את ההעלאה הזאת? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול בבקשה להסביר? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה בהסכם קואליציוני ב-2015, ב-2022. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אולי אני אתייחס לגבי הנושא הספציפי הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, זו בקשה לשינוי בתקציב ואנחנו מבקשים הסבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי יותר נכון שנתקדם לכל התוכניות ואז נעבור לשאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, למה? אם הוא רוצה להסביר את התוכנית הזאת, אני ממש בעד כי אני לא מבינה אותה. מדובר על בקשה לשינוי בתקציב. למה עכשיו אנחנו עושים את התוספת הזו של 40 מיליון שקלים? מה פשר השינוי הזה? איך זה עומד בקנה אחד מול הבעיות שיש בגירעונות של הרשתות האלה שאני חוזרת עליהם פעם אחר פעם. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה לא קשור לרשתות ואני אסביר על מה מדובר. היה נושא מוכר וידוע שהונח על שולחן ועדת חינוך מעת לעת בשנים האחרונות על כך שמודל תקצוב של גני הילדים בחינוך המוכר שאינו רשמי הוא מודל תקצוב שעל פי טענת הבעלויות הוא מודל חסר. משרד החינוך תקצב אותו על בסיס הנחה שיש ותק ממוצע של 12 שנים של הגננות בחינוך המוכר שאינו רשמי בגני הילדים, כאשר דה פקטו המשרד לא בדק, בניגוד למה שקורה בבתי הספר, ולא אסף באופן שיטתי את הנתונים של פרופיל הגננות בגני הילדים במוכר שאינו רשמי אלא זה היה תקצוב נורמטיבי בהתאם להנחיות שקיבלנו ממשרד האוצר. מבדיקות שונות שאנחנו ערכנו מעת לעת הערכנו שיש כאן אנומליה. זה אירוע תקציבי מאוד מורכב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זאת אומרת אנומליה? אני יודעת מה זה אנומליה אבל אני לא מבינה את השימוש הזה בהקשר הזה. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני מבטיח שאני אענה. יש פער בין הפרופיל בפועל של הגננות בחינוך המוכר שאינו רשמי לבין מודל התקצוב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא אנומליה. אנומליה זה כשאתה נותן כסף ואתה לא בודק מה הפרופיל האמיתי. זאת אנומליה בחינוך. בחינוך, בית ספר רגיל, כל בית ספר, בודקים אותו ומדווחים מה הוותק, מדווחים מה התארים, עושים פרופיל בית ספרי ולפי זה אתה משלם. האנומליה כאן היא שאתה משלם בלי לבדוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אצלכם יש תיקים מעודכנים של הגננות? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני אתייחס. הכול עוגן בהחלטת הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אני רוצה לשאול כדי שנבין. אתם רוצים להמשיך כך או שאתם רוצים שנעבור אחד ואחד? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מעדיף כך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינתכם זה בסדר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. מבחינתנו זה בסדר. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> יש לנו מקומות מסוימים בתקצוב משרד החינוך שהוא תקצוב באופן נורמטיבי. מה זה תקצוב נורמטיבי? לדוגמה מזכירים ושרתים. אני לא בודק באופן ספציפי בכל בית ספר ובית ספר ובכל רשות מקומית מה פרופיל העובדים - פרופיל זה ותק, הכשרות, השכלה וכיוצא בזה – אלא אני מתקצב על סמך הנחה של ממוצע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בעובדי הוראה יש לך עוד דוגמה למה שאתה עושה כאן, כאשר מאשר ברשתות? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אנומליה שקיימת בגני הילדים, זה המקום בו האנומליה הייתה הכי משמעותית – ואתה מכיר את זה גם בכובעים קודמים – ובגני הילדים התקצוב היה תקצוב נורמטיבי כאשר בפועל, על סמך אינדיקציות שונות שקיבלנו, ההערכה הייתה שבפועל הוותק הוא הרבה יותר גבוה. לצורך העניין בחודשים האחרונים הייתה עבודת מטה משותפת של משרד החינוך ומשרד האוצר. כפועל יוצא של אותה עבודת מטה עברה החלטת ממשלה ב-1 ביולי 2025 - לשאלתך מדוע זה לא הגיע קודם לכן – ובה סוכמו שני דברים. נמצאת כאן שנית פנחסי, יועצת משפטית בלשכה המשפטית של משרד החינוך, שתוכל לפרט. אנחנו בעצם עושים שני שלבים: מצד אחד, היות ואנחנו סבורים שמודל התקצוב של 12 שנות ותק הוא לא ריאלי, הוא ככל הנראה לא מתכתב על סמך המידע שמצוי ברשותנו מהשטח, ולכן מצד אחד אנחנו מעלים את התקצוב ומצד שני אנחנו נכנסים להליך של עיסוק שיטתי – בדיוק מה ששאלת – של - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נכון להיכנס להליך ואז להעניק את התוספת? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> שאלה מורכבת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זאת דווקא שאלה מאוד מתבקשת. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> יש גננות ויש בעלויות שבשלב הזה אנחנו נמצאים בתקצוב חסר שלהם ולכן גובש מודל מדורג. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתי הוא צריך להסתיים? מתי אתם מסיימים לבדוק? דרך אגב, אני חושב שהרעיון לשלם לפי הוותק האמיתי הוא רעיון מצוין וגם צודק אלא שכאן אתם לא עושים את זה. היה לכם ממוצע א' ועכשיו אתם מעלים, אם אני מבין נכון, בחמש שנים לממוצע ב'. מתי תסיימו את הבדיקה ומה יקרה אם הבדיקה תגלה שזה הפוך? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> מבחינת משרד החינוך האידיאל – אפשר שזה נוהל תקין, ודרך אגב, זה עלה בשיחות בכל מיני וריאציות – הוא שיהיה לנו מידע מלא ומדויק בכל גן ילדים ובכל בעלות מה בדיוק הפרופיל של הגננת ולשלם Back to back. זה הכי נכון, הכי מקצועי והכי ראוי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בינתיים אתם מעלים את הכסף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם כן, למה זה לא קורה? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה לא קרה בעבר בגלל שהיו לכך השלכה תקציבית מאוד משמעותית ולמשרד האוצר לא היו את המקורות הרלוונטיים להעמיד את זה אבל זה אירוע שכדי להשלים אותו נדרשים חודשים ארוכים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ועכשיו באמצע המלחמה לדעתך יש למשרד האוצר את המקורות הרלוונטיים? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה לא אירוע שניתן לסיים אותו - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך, במחילה - כי אתם עושים תהליכים טובים במקומות אחרים במערכת החינוך ואתם עושים אותם בהצלחה ועל זה אני מוריד את הכובע – שאני חושב שאתם עושים כאן תהליך עקום. יש בדיקה. אנחנו גם יודעים שחלק מהבעלויות בעבר לא הסכימו להעביר את הפרופיל ואת התארים. אני מקווה שהמצב עכשיו יותר טוב אבל אתה הולך עכשיו לתת תוספת בלי אינסנטיב לשתף איתך פעולה. אתה מעלה את הוותק. << דובר >> קריאה: << דובר >> האינסנטיב הוא האפשרות לקזז רטרואקטיבית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כולנו חותמים על אינסנטיב כזה. קודם כל שלם לי ואחר כך אולי אני אחזיר לך. לא שתף איתי פעולה, תן לי את התארים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה גם להוסיף לגבי נושא התעריף הנורמטיבי. מאחר ואני פיקחתי על משק האנרגיה במשך שנים על ידי תעריף נורמטיבי, תנו לי לבשר לכם שתעריף נורמטיבי הוא כישלון. תעריף נורמטיבי מייצר מצב שמדינה משחקת בנדמה לי, שהיא בעצם אומרת שלו היה מתנהל הגן הזה כראוי עם מספר כזה של גננות ומספר כזה ראוי, זה מה שהוא היה אמור לקבל. בפועל תעריף נורמטיבי הוא תמיד רק נקודת התחלה. כל שנה או שנתיים מגיעים עם פערים ואומרים כסו לנו אותם כי אנחנו לא מתכנסים לתעריף הנורמטיבי. גם נתוני אמת לא מגיעים לידי הממשלה אנחנו עשינו את הניסוי הזה כאשר הוא מקובל בשווקים כלכליים בלית ברירה כאשר יש מונופול. צריך להגיד את האמת ולומר שהשיטה הזו כשלה מול חברת חשמל. לחברת חשמל היה תעריף נורמטיבי, היא הייתה אדישה אליו, היא התקדמה אט אט כמעט לפשיטת רגל והדבר היחיד ששינה היה התחרות שניערה אותה וגרמה לה להתייעל. אני פונה לשנית, אליך ולנציג אגף תקציבים ושואלת ממתי אנחנו מתמחרים נורמטיבית מערכת חינוך אחת בעוד שמערכת החינוך השנייה מתומחרת אחרת לגמרי? אלא אם מדובר בשיקולים פוליטיים. הפתרון כאן הוא לא לעצום את העיניים ולהמציא תעריף שנקרא תעריף נורמטיבי שילך ויתנפח עם השנים, ותנו לי להגיד לכם שזה מה שיקרה, או שלחילופין הרשתות הללו והגנים הללו ילכו ויצברו חובות אל מול התעריף הנורמטיבי ואז אתם תמצאו את עצמכם במצב שאומרים שצריך להעלות את התעריף הנורמטיבי. תעריף נורמטיבי בהגדרה לא מבוסס על עלויות אמת. אתם לא יודעים את הנתונים, אז בלית ברירה אתם עושים איזשהו מודל אמפירי. אני אסיים בשאלה הזאת ואשאל למה בחרתם ללכת לשם, למקומות הללו, לרשתות הללו, לגנים הללו כאשר אנחנו יודעים שסובלים מאי סדרים פעם אחרי פעם, ופשוט כל פעם שופכים לשם את הכסף ומשיקולים פוליטיים בימים של מלחמה אנחנו כל הזמן מעבירים את הכסף. אני לא מבינה איפה יש כאן תמריץ לגנים הללו להתייעל, להיות שקופים. קודם נותנים להם את הכסף. מצאנו פתרון, ברחנו מהבעיה שהיא תעריף נורמטיבי, ואני רוצה לדעת אם כך גם משלמים לגננות במערכת החינוך הכללית והממלכתיים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם אני רוצה להתייחס ואז הם יענו על הכול. אפשר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תנהל את זה איך שאתם רוצים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אנהל את זה? אתה תנהל את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האופוזיציה. אתם שואלים שאלות. איך שנוח לכם. אני לא מתערב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אתה רוצה להצביע עכשיו, אין לי בעיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, אני אחזור על מה שאמרתי. מדובר כאן בתקצוב לעדכון שכר בגין הוותק של הגננות. זה נכון שזה מעוגן בהחלטת ממשלה מה-1 ביולי 2025 בשיא המשבר מול חברינו אבל בעצם זה סעיף קואליציוני. זה הופיע לראשונה בהסכם קואליציוני מול יהדות התורה ב-29 באפריל 2015 וזה הופיע שוב בהסכם קואליציוני ב-28 בדצמבר 2022 ועכשיו איכשהו זה זלג להחלטת ממשלה. בעיניי עדיין במהות מדובר בכסף קואליציוני ולכן התקציב הזה צריך להיות מלווה בחוות דעת משפטית וכאן אני פונה גם לייעוץ המשפטי של הוועדה. מעבר לזה, בהמשך למה שאמרת. למיטב הבנתי, ותקן אותי אם אני טועה, אין במשרד החינוך תיקים מעודכנים בגין הוותק של הגננות. לכן אתם הולכים היום לפתרון אחר. במצב הזה אני לגמרי לא בטוח, כפי שזה גם קרה בפעמים הקודמות, שהכסף הזה יגיע לשכר של גננות. הוא יגיע לעמותות, הוא יגיע לבעלויות ומי מבטיח שהכסף הזה יגיע לגננות ולא למקומות אחרים? כל השיטה הזאת לתת כביכול מקדמה עם אפשרות לקזז את זה, מתי עשיתם את זה? מתי הם החזירו כסף? אני לא זוכר את זה. אולי צריך ללכת בדרך המלך, להכין את התיקים המעודכנים, להגיע לוותק הנכון של אותן גננות ואני בעד שהן יקבלו שכר הוגן ונכון בגין הוותק הנכון ואז לאשר את התוספת ולא לאשר את זה כסוג של מקדמה, בטח במצב התקציבי המורכב מאוד בו נמצאת המדינה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יותר מזה. כתוב להנחות את משרד החינוך לפעול לפתיחת תיקים מקוונים לכלל גננות המוכשר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איפה היית? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כאן. הייתי כאן. בחינוך הרגיל במהלך הדרגתי שיימשך עד לפתיחת שנת הלימודים תשפ"ז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה, רצית להישאר רגוע ואתה לא מצליח. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זאת החלטת הממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הגעת בעקבות הלחם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה היית 50 שנים יושב-ראש ועדת הכספים, למה הם ראו את הלחם? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באמת אני צריך להתפטר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תתפטר. ה << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> התפטרתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא באמת התפטרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בכאילו. גפני, אתה יושב כאן ומסובב את כולם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ממש לא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון, חוץ ממני ומולדימיר. התקצוב הנורמטיבי כאן – ה-39 מיליון – קודם כל, כפי שהוכיח כאן חברי חבר הכנסת בליאק, זה המשך כספים קואליציוניים, ממה שפעם היה קואליציוני ועוד פעם קואליציוני ועכשיו זה מופיע בהחלטת ממשלה. לעניות דעתי זה לא מכשיר אותו ללא להיות קואליציוני. זו טענה משפטית. שנית, אתם עושים כאן מהלך מעוות שאין דרך מקצועית להצדיק אותו. אני אומר לכם כאן שומרי הסף במשרד החינוך - וזאת לא פעם ראשונה שאני אומר לכם - שאתם לא עושים את העבודה שלכם. אם אתם מכשירים הגדלת תקציב נורמטיבי בלי תיקון, אתם יודעים מה יקרה. מה האינסנטיב לתקן? אני אומר את זה דווקא על רקע העובדה שעשיתם או אתם עושים עכשיו תיקון ענק ברשתות החינוך, תיקון ענק שלא נעשה מעולם וגם החינוך העצמאי וגם בני יוסף עוברים הכשרה וביד אחת אתם מבטלים תקצוב נורמטיבי וביד השנייה אתם מגדילים אותו. זה לא הגיוני. תפעילו את אותם כלים שאתם עושים ברשתות החינוך. אתם אוספים פרטים? אתם אפילו התניתם שלא תתנו רישיון למי שלא ימסור לכם פרטים? למה שהם יתנו לכם פרטים כשאתם עכשיו מגדילים להם את התקציב? זה בדיוק הפוך ממשילות, זה בדיוק הפוך ממקצועיות וזה נראה קואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה טריק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה באת להצביע נגד החינוך העצמאי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> באתי לעזור לך. אם תיקח את ה-42 מוסדות מתוך 235 ותתקן אותם כמו שהבקרה של משרד החינוך עשתה, אז 42 המוסדות האלה לא עברו את הבקרה של משרד החינוך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, קריאה ראשונה. אתה אמרת שאני אנהל את זה, אז אני אנהל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גפני, אל תצא מהכלים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה אומר ש-185 עברו. אם כן תגיד 42 ונתקן. אם מישהו עושק אותה ברשת, זאת אחריות שלו ולא שלך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה יכול להסביר לי למה אין תיקים מעודכנים של הגננות? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יהיה. מבקשים את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה צועק עלי? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> תדרוש מהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה שנים מספקים אותם? למה אין? מה הבעיה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא טרחו לעדכן את התיקים שלהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. הרב גפני לא עונה על שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין את זה כי זה נוח לכם ולא באמת אכפת לכם מהגננות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלה אחרונה. לאור ההערה שלי על החולשה המאוד ידועה של תעריף שהוא תעריף נורמטיבי, אני רוצה להבין מה הם מנגנוני הפיקוח שאתם קבעתם לצד התעריף הזה. אני רוצה גם התייחסות לתחקיר שהיה ורק אתמול או הבוקר פורסם שבין 600 ל-700 מיליון שקלים – אמנם לא בהכרח לגננות שבוודאי עושות עבודת קודש – כל הסיפור הזה של העברת מאות מיליוני שקלים לרשתות הללו של החינוך שאיננו מפוקח כראוי על ידי המדינה, בעצם המדינה מעבירה כספים והיא מעבירה לבניית כיתות – לפי התחקיר שפורסם – ועושים בכספים האלה דברים אחרים לחלוטין ואז באים אליכם ומבקשים תעריף נורמטיבי. זאת פשרה מפא"יניקית ואני אומרת לכם שהיא תחזור אליכם. במקום להפשיל שרוולים ולעבוד בבעיה, אתם פשוט מצאתם פתרון נוח, שהוא כנראה פוליטי, תעריף נורמטיבי. הייתי רוצה לקבל ממך את התשובה למה תעריף נורמטיבי כי זו שיטה כושלת, למה לא לאסוף את הנתונים, מה מנגנוני הפיקוח שלכם וגם התייחסות לפרשה הזאת מאתמול ואם אתם מפיקים לקחים כי את הכספים כאן בוועדה אנחנו מאשרים. הקואליציה מגייסת את האנשים ואנחנו מעבירים את הכסף הזה כמו חמאה. אם כן, מה את עושים כדי לבדוק שהדבר הזה לא קורה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלת בקרה שמצטרפת לשאלה של אורית. האם הבקרה שאתם מתכננים ופתיחת התיקים היא לכולם? כלומר, אתם עושים את זה פר בעלות, פר בית ספר, או שאתם הולכים לעשות רוחב כמו שאתם עושים בנורמטיבי ועדיין לייצר ממוצעים? האם אתם בודקים דרגה, ותק, כמו שאתם עושים בכל שאתם עושים בכל בעלות אחרת או שאתם עושים כאן איזה רוחב ממוצע? ומה לוחות הזמנים? אתם אומרים פתיחת תיקים, זה גם מופיע בהחלטת הממשלה. מתי מבחינתכם נגמר האירוע? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני אתייחס לדברים. נחלק בינינו את התשובה. קודם כל, דבר ראשון, מבחינה מקצועית – ואני אומר את זה כגורם שאחראי על התקצוב של מערכת החינוך – זה אחד הסעיפים המוצדקים ביותר והייתה דרישה תקציבית של משרד החינוך במשך שנים להסדיר את האנומליה במודל התקצוב של גני הילדים במוכר שאינו רשמי. אגב, זה נכון לכל סוגי הפיקוח. יש כאן גם פיקוח ממלכתי יהודי, גם ממלכתי ערבי וגם פיקוח חרדי. אגב, זה לא קשור לנושא של הרשתות אלא אלה דברים שונים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וכולם בתעריף נורמטיבי? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להסביר מה זאת אומרת? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> בוודאי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם מערכת החינוך הכללית מקבלת? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> כל גני הילדים במעמד משפטי מוכר שאינו רשמי, מודל התקצוב שלו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מוכר שאינו רשמי. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> כן אבל יש גם גני ילדים דמוקרטיים לצורך העניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 77 אחוזים אלה גני ילדים חרדים. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> המסה הקריטית היא פיקוח חרדי אבל זאת בכלל לא הסוגייה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה משהו כלל חברתי. מגזר עיקרי מסוים. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני מתייחס מבחינה מקצועית. מבחינה מקצועית זה אחד המקומות בהם הייתה אנומליה שמתקצבים עובדי הוראה לפי מודל נורמטיבי ויש כאן קושי. אני מסכים אחד לאחד עם הטענה שעלתה כאן שדרך המלך היא איסוף מדוקדק של מצבת הגננות. זה מופיע בהחלטת ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא להתנות את הכסף בזה? קודם תנו את הנתונים ואז ניתן את הכסף. זאת לא עבודה גדולה. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני מבטיח שאני אענה על כל השאלות. משרד החינוך נערך ליישם את החלטת הממשלה ככתבה וכלשונה. בהתאם להחלטת הממשלה עד סוף שנת הלימודים תשפ"ז אנחנו נשלים את המהלך. זה מאוד מורכב ומחייב פתיחת תיקי הוראה, איסוף של כל התיקים ובהתאמה - זה מוגדר גם בהחלטת ממשלה – יהיו גם סנקציות במידה ונראה שהלכה למעשה יש פער בין מה שתוקצב לבין מה שבאיסוף בפועל. צריך לומר שלגבי מספר 16 - שאלת איפה דרגי המקצוע - היו לנו אינדיקציות. עשינו איסוף חלקי של הנתונים, עבודה מאוד מורכבת, ועל בסיס המידע שעמד לרשותנו זיהינו שהמספר הזה של 16 שנות ותק הוא מספר סביר והוא בוודאי הרבה יותר רלוונטי ממודל התקצוב הקודם. לכן מבחינה מקצועית אני חושב שזה דבר נכון. שאלת לגבי תקצוב נורמטיבי. בכל העולמות, לא רק בחינוך אלא גם בבריאות וגם ברווחה, בדרך כלל יש תמהיל בין מקומות מסוימות שאתה מתקצב באופן נורמטיבי לבין תקצוב Back to back. אי אפשר לתקצב את הכול Back to back כי באותה נשימה יבואו אליך, ובצדק, ראשי הרשויות, חלק מהבעלויות ויאמרו שניתן להם גמישות. לעולם המדינה לא יכולה לתקצב את כל הרכיבים Back to back אבל כאן אני מסכים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שכר. יש מערכת כללית של כלל המורות והגננות במדינת ישראל. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני מסכים איתך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כאן עושים להן תעריף. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> לכן הייתה דרישה של המשרד לא להשאיר את זה כתקצוב נורמטיבי. אגב, זה אירוע לא פשוט. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אירוע שגוי. בוא נקרא לילד בשמו. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני לא מתווכח איתך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זמן התקצוב הנורמטיבי יהיה בתוקף? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> מאחר ואי אפשר ליישם קודם כל פתיחת תיקים לכל הגננות, איסוף ובקרה על הנתונים, זה תהליך שלוקח זמן, לכן אנחנו נעמוד במה שמופיע בהחלטת הממשלה עד תחילת שנת הלימודים תשפ"ז. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בנוגע לשיח על התקציב הקואליציוני. בסוף גם החלטת הממשלה 3191 עברה חוות דעת משפטית ושם נקבע, בגלל ההיבט המקצועי של הדבר, שלא מדובר בתקציב קואליציוני. אגב, אתה צודק, בעבר הוא היה קואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי מה אמרת. הוא היה קואליציוני ונקבע שהוא לא קואליציוני או שפשוט חוות הדעת המשפטית אישרה להוציא את הכסף? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את חוות הדעת? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בדרך כלל יש אותה בהחלטות הממשלה. לא? כן, אפשר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא זו שמצורפת להחלטה מיולי? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני אשמח להתייחס לנושא הזה. אני חושב שהזכרת את אותו נושא שהיה פעם ראשונה ב-2015. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> יכול להיות שנושא מסוים היה בדיונים משפטיים על פני עשור ויכול להיות שחוות הדעת, שהן גם במשרד הרלוונטי, גם במשרד האוצר וגם במשרד המשפטים, עם הזמן החליטו חלק מרכיב מסוים לסווג אותו כרכיב שאינו קואליציוני. למה זה רלוונטי בהחלטת הממשלה? כמו שאמר דן פיקמן רפרנט חינוך, שהוא עוברת חוות דעת מקצועית, גם מקצועית וגם משפטית בין כל המשרדים שהזכרתי קודם, זאת אומרת שבאותו הליך – ואגב, אני לא בטוח שאפשר לקבל את חוות הדעת שמצורפת להחלטת ממשלה כי זה בהליך פנים ממשלתי. אבל הבדיקה תיעשה ויכול להיות שאפשר להעביר ויכול להיות שאני לא מכיר. זה לא כמו חוות דעת קואליציונית שאנחנו מצרפים לכל דיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה לא חומרים סודיים. כחברי ועדת כספים אנחנו מקבלים חומרים כאלה כל הזמן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מקרה שמכשירים את הכסף הקואליציוני והופכים אותו ללא קואליציוני ואנחנו רוצים לדעת את הנימוקים. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אין בעיה. נביא את חוות הדעת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכניסו את זה לבסיס התקציב? זו תוספת שעכשיו תרוץ אוטומטית? << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> אני לא חושב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה תשובה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דודי, זה בסיס תקציב? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה קואליציוני ועכשיו זה בבסיס התקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דן, ברגע שקיבלתם חוות דעת משפטית שאומרת שזה כבר לא קואליציוני, זה בעצם היה חלק מהמהלך להכניס את זה לבסיס התקציב? כלומר, התוספת הזאת תרוץ עכשיו אוטומטית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם מכניסים את זה לבסיס התקציב, זה אירוע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם משרד החינוך יצטרך לבוא אקטיבית בסוף 2026 ולומר האם כן מולאו התנאים או לא מולאו התנאים כדי להמשיך את זה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> ככל שהתנאים שעומדים בפני משרד החינוך בהחלטה ימולאו, זה יהיה הוותק שתוקצב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. אני שואל לגבי 39 מיליון השקלים הללו. האם בהחלטה הזאת הכסף הזה הופך מכסף קואליציוני כפי שהוא היה בעבר לחלק מבסיס התקציב? זאת המשמעות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא מדובר בכסף קואליציוני כפי שנקבע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. זה היה במקור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה נקבע והיה כסף קואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קיבל אישור להיות כסף שהוא איננו כסף קואליציוני ועכשיו השאלה שלנו היא האם בעצם בהגדרה זה משהו שמתווסף לבסיס התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שלומית, הכסף הזה בעבר הלא רחוק היה כסף קואליציוני והשאלה האם הוא עכשיו הופך לחלק מבסיס התקציב. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אומר שכרגע אנחנו לא דנים לא בתקציב 2026 ולא בבסיס התקציב לשנים הבאות. אנחנו דנים כאן בתקציב על שינוייו ויש כאן החלטת ממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא עונה על השאלה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. אתה לא עונה על השאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכסף הזה הפך לחלק מבסיס התקציב? הוא אושר להיות מוטמע בבסיס התקציב? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> המונח בסיס תקציב הוא לא - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסיס התקציב, זה אומר שהוא באופן אוטומטי כל שנה נמצא והוא לא מאושר בנפרד. הוא עכשיו כל שנה כמו טייס אוטומטי נמצא בתוך בסיס התקציב כתוספת קבועה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בגדול יש כסף שהוא קואליציוני ויש כסף שהוא לא קואליציוני. אם הוא לא קואליציוני, אני מבין שהוא חלק מבסיס התקציב. אני מבין נכון? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טייס אוטומטי. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> זה לא בהכרח נכון. בגלל שמדובר כאן ברכיבי שכר וכמובן לא יפטרו עובדים בשנה הבאה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, זה הופך להיות חלק מבסיס התקציב. << אורח >> גולן בדיחי: << אורח >> מאחר ואני לא בצוות חינוך, אני לא רוצה לומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההנחה שלי שזה כן הופך להיות חלק מבסיס התקציב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היועצת המשפטית היא מהאוצר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בהחלטת הממשלה הוגדר שתהיה פעולה מאזנת עבור הנושא גם בשנים 2026 עד 2028. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובעברית? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> זאת אומרת שזה יתוקצב בין השנים 2026 ל-2028, הכול כמובן כפוף לתנאים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, זה הופך לחלק מבסיס התקציב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה הופך רק בשנים הקרובות. זה לא משהו שהופך להיות אחר כך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 2026 עד 2028, אבל דן, זה קצת דבר והיפוכו. הרגע הסברתם לי שבסוף שנת 2026 אם לא התמלאו התנאים של הנתונים שיצטרכו להציג לכם, לא תמשיכו. מצד שני כרגע הקראתם לנו שהפעולות המאזנות האלה תימשכנה עד 2028. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כפי שאמרתי, זה בכפוף לתנאים של החלטת הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה אומר שברירת המחדל תהיה שנתיים רצף, שלוש שנים, ובעצם אם אתה לא תרים דגל או מישהו לא ישתולל בתוך משרד החינוך או השר לא ייתן לו כמה כפכופים בגלל שיקולים פוליטיים או סגן השר שיהדות התורה או ש"ס תצניח במשרד החינוך, הכסף הזה ירוץ בין אם תקבלו את הנתונים ואין אם לא תקבלו אותם. זו המציאות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> החלטת הממשלה מאוד ברורה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מנגנון מאוד בעייתי. הוא גם נורמטיבי כמו טייס אוטומטי לשלוש שנים, הוא תלוי בפעולה אקטיבית שלכם, הוא לא נעצר בסוף 2026 אוטומטית ואומרים שבסוף 2026 הכסף לא יעבור אלא אם. להפך, כתוב פעולות מאזנות עד סוף 2028 אלא אם כן מישהו ישתולל במשרד החינוך. שיהיה לנו בהצלחה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שכל המעבר הזה מקואליציוני לבסיס תקציב, זה נראה כאן שזה דבר שדורש משהו הרבה יותר רחב מאשר ההצבעה הנוכחית הזאת. אני חושב, שלומית, שאנחנו צריכים כאן חוות דעת על הכסף הזה, על ה-39 מיליון. הנתונים שהוצגו כאן הם ברורים אלא שלא ניתנה תשובה לשאלתו של חבר הכנסת בליאק האם זה קואליציוני, בסיס תקציב או יצור שלישי. מה שהם הציגו כאן כשלוש שנים מובטח, אנחנו רוצים חוות דעת האם המשמעות היא בסיס תקציב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כפי שאני מבינה מתשובתו של דן לא נאמר שזה הפך להיות בסיס התקציב אלא בהתאם להחלטת הממשלה... עד 2028. דן, תקן אותי אם אני טועה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עד 2028? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שהוא אמר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, ארבע שנים << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה ארבע שנים. אבל שמתם כאן תנאי לסוף שנת הלימודים הבאה. לעוד שנה מעכשיו, לסוף תשפ"ו, תחילת תשפ"ז, כאשר עד אז אתם אומרים שאתם תשלימו את התיק של כל בעלות ולפי זה אתם עוברים לתקצב. נכון? זאת ההתחייבות שלכם במשרד החינוך. נכון? או שלא הבנתי נכון. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זאת החלטת הממשלה ובכוונתנו לפעול בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מודה בפניך שיש גם סעיף שאומר פעילות מהוונת עד סוף 2028. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שיש כאן קלות בכך שפתאום כסף קואליציוני, כסף לא מבוטל, הופך ללא קואליציוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אחר כך הוא גם רץ ארבע שנים כשלא מטפלים בבעיה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת אורית פרקש הכהן, את עולה כאן על עוד בעיה עד עכשיו. גם אם נגיד שאתם צודקים ועליתם כאן מ-12 שנות ותק ל-16 ועוד שנה יתברר שזה אכן הוותק הממוצע, אבל בעלות אחת תהיה עם 11 ואחת תהיה עם 21. אתם תצטרכו לבוא לבעלות שקיבלה השנה איקס ולומר לה שאתם מורידים לה לשנה הבאה 20 אחוזים מהתקציב כי היא קיבלה חמש שנות ותק מיותרות, ולהעביר את זה לבעלות אחרת. אתם עוסקים כאן בעובדי הוראה ואתם יודעים כמה בלתי אפשרי – לא קשה אלא בלתי אפשרי - להוריד בבעלות. זה לפטר גננות. אתם עושים כאן מהלך שהוא לא רוורסבילי גם אם אתם צודקים. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> כל בעלות אמורה לשלם בהתאם להסכם שכר, בלי קשר איך משרד החינוך מתקצב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, תעבוד עוד שלושה חודשים ותסיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תבוא לגננת שקיבלה עכשיו 9,500 שקלים והיא רק שלוש שנים במערכת ותגיד לה שבעצם אני עכשיו מוריד אותך מ-16 שנות הוותק. איך תעשו את זה? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אתה מכיר את זה היטב. בסוף הבעלות צריכה לשלם בהתאם להסכם שכר. יש ותק 20, היא צריכה לשלם לפי 20. משרד החינוך כן עושה בקרות רציפות על הדבר הזה ויש קיזוזים לבעלויות, כמו שאתה בוודאי מכיר. כל הזמן יש קיזוזים לבעלויות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כאלן אתה מכניס את הבעלות לבעיה. הבעלות תבוא אליך בצדק ותגיד: דודי מזרחי, שילמת לי לפי 16, עכשיו והתגלה שאני בכלל 11 אבל מי נתן לי 16 אתה. אני לא הגשתי לך משהו ועכשיו אתה מבקש ממני לבוא ופטר סייעות וגננות? אתה מבין שאתה חשוף כאן? הם יגידו לך, לא, 16 עכשיו זה הבסיס ועם זה אני לא יודע לרדת. זה מה שיהיה. אם לא, אז ארגון הגננות היציג יגיד לכם את זה. דרך אגב, הוא גם יגיד לכם את זה בצדק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אני רוצה לומר שאנחנו נדבר ונשאל שאלות שעל חלקן נקבל תשובות ועל חלקן לא, אתם תגייסו את החברים ובסוף הכסף הזה יעבור. התפקיד שלנו, של כולנו,לבצע פיקוח פרלמנטרי. אני חושב שלאור מה ששמענו וכל מה שהבענו והעלינו, הסכום הזה, ההחלטה הזאת היא מאוד מאוד בעייתית גם משפטית, גם תקציבית וגם, אם מותר לי להגיד, מקצועית מבחינת משרד החינוך ומחובתי לו את הדברים האלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אם יורשה לי לומר, היא גובלת בחוסר סבירות. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו מאמינים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מאמין. אני לא יודעת במה אתם מאמינים. גם לא בשלטון החוק. אתם מאמינים בדברים אחרים. האמת היא שהדיון הזה בכלל לא מצחיק אותי כי אנחנו בימים של מלחמה, לפני פלישה נוספת לעזה, מדובר על גיוס של מאות אלפי חיילים עם השלכות דרמטיות לכלכלה, יבואו לכאן עם גזרות למגזר שעובד ומשרת. שוב, אני לא מבינה את הבסיס המקצועי להחלטה הזאת. אם השיטה כל כך נהדרת, תעשו תעריף נורמטיבי. אתה יודע מה זה תעריף נורמטיבי? יושבים כמה כלכלנים ואומרים שהגננת הממוצע היא כך והיא כך. זה לא מתבסס על נתונים אמיתיים בהגדרה. זה קל מאוד למניפולציה. מכניסים את כספי המיסים שלנו לבור ללא תחתית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה לא היית כאן. נתתי לך דוגמה מעולה למצב שקופת המדינה לא תשתנה. הממוצע של 16, נגיד דודי אומר שהוא עשה אומדן וזה אומדן נכון, אבל בעלות אחת היא בעלות צעירה, ממוצא הגננות הוא 11, ובבעלות שנייה ממוצע הגננות הוא 21. הממוצע הוא 16 ואתה עכשיו, בגלל העלאה הזאת, מכניס את המדינה ואת כל הבעלויות כאן לפלונטר כי אתה מגדיל את הפער הלא הגיוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם 156 מיליון שקלים. בוא נגיד את האמת. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אם לא היינו... מלכתחילה, לא היינו מעבירים את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גם לשיטתך זה לא יעבוד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גם לא 39 מיליון שקלים כי ברגע שאנחנו מצביעים על זה עכשיו מתחיל טייס אוטומטי ל-2025, ל-2026, ל-2027 ול-2028. בזה הרגע אנחנו מצביעים של 156 מיליון שקלים תוספת לגננות במודל נורמטיבי. שוב, מודל נורמטיבי, חשוב לי שהוא לא מתבסס על נתוני אמת. זה עוד פעם מלמעלה ברשתות שהדבר שהכי מאפיין אותן זה חוסר שקיפות ואי סדרים ואלה כספי מיסים של הציבור הישראלי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יושבת כרגע בעלות כלשהי במוכר שאינו רשמי והולכת סתם להידפק עוד שנה. כאילו העליתם את הממוצע אבל יש לה גננות עם ותק של 25 שנים ואתה לא הולך לתת לה את זה. בעלות אחרת עם ותק של 10 שנים הולכת להרוויח. חבר'ה, אתם רק מגדילים את העיוות. יותר מזה, בעוד שנה בוא נראה איזה כוח יהיה לך לבוא לבעלות שקיבלה לפי 16 ועכשיו אתה תגלה שהיא 10 ולהתחיל לגבות ממנה ולשנות לה. היא תבוא אליך ותגיד לך לא, כבר העסקתי אנשם, יש להם קביעות ויש להם ותק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנית, משה טור פז אומר לך שבמודל הנורמטיבי שלכם אתם מתמחרים כל גננת ב-16 שנות ותק, לא משנה מה הוותק האמיתי שלה. אתם מכניסים לברוך את הממשלה מול הגננות האלה וזה ירוץ גם במשך ארבע שנים. לא תצאו ראש מהדבר הזה. אני לא מבינה את האירוע הזה. אני קוראת את החלטת הממשלה, זה מה שאתם מצווים לעשות אבל זה דיל פוליטי ובשביל זה יש שומרי סף כמו יועצים משפטיים שאמורים להרים דגלים כמו שחבר הכנסת טור פז מרים. איך תתמודדו עם זה? מצד אחד אתם תפלו לרעה גננות ישראליות שיש להן רק 12 שנות ותק כי תשלמו לאחרות 16, ומצד שני כאלה שהן יותר, אולי תיפגענה אלא אם כן את אומרת לי שאת הכסף הזה הן יפזרו כדין בין הגננות שלהן. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> הם חייבים לפזר. הם חייבים להקצות בהסכמי השכר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מכירה מודל כזה. במערכת הממלכתית שכר זה כסף קשיח. יש שם, יש תעודת זהות, יש שכר וזה כסף קשיח. פתאום אתם לוקחים שכר ועושים אותו נורמטיבי. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> חשוב להבחין בין התקצוב שלנו לבין - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כדי שלא תהיה שקיפות. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני רוצה לחדד נקודה שאולי לא מספיק ברורה. חשוב להבחין בין התקצוב שלנו שהוא התקצוב הנורמטיבי בהתאם להחלטת הממשלה שגם אנחנו מחויבים אליה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה מחויבים? את יכולה להגיד שיש כאן בעיות משפטיות. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> זה לא שיש בעיות משפטיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אין. מה לעשות, אין. היא יכולה להגיד אבל אין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נשמע אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו בדיוק הבעיה. אין בעיות משפטיות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, בוא נעשה את זה על כל הגננות במדינת ישראל. שכל גננת של שנתיים תקבל שכר של 16 שנים. אם זה כל כך מצוין, בוא נעשה את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה שאת אומרת, את יכולה גם להגיד לא. אני בטוח שהיא ישרה מספיק ואם היו בעיות משפטיות, היא הייתה אומרת. עובדה שאין, עובדה שזה כאן, עובדה שזה עבר אישור של הייעוץ המשפטי אבל זה לא נראה לכם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עוד לא ראינו את חוות הדעת המשפטית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא נראה לכם, אבל מה לעשות, יש חוק ולא חוקי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מבקשים לראות את חוות הדעת המשפטית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני ביקשתי חוות הדעת המשפטית כדי להבין. כמו שאורית אמרה ובצדק להכשיר כך בהינף יד 150 מיליון שקלים ואפילו יותר שזה כסף קואליציוני, להכניס את זה לבסיס התקציב ולהמשיך קדימה, זה נראה לי לא תקין. כך אני לפחות מרגיש, מהזווית שלי. כפי שאתה אמרת, אתה יכול לחשוב אחרת אבל לפחות אנחנו צריכים לדבר על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אמרתי לא לדבר אבל זה שאת אומרת שהיא יכולה להגיד לא אבל היא לא אומרת לא. זה בדיוק העניין. היא אומרת כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא ראיתי את חוות הדעת המשפטית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יביאו את חוות הדעת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי כתבו שם שיש קושי משפטי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נראה לך שכולם כאן יעבדו בניגוד לחוות הדעת? כולם ידברו נגד חוות דעת משפטית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במציאות הנוכחית? על כל שומרי הסף מאיימים כל חמש דקות << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי מאיים עליהם? אתם מאיימים עליהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא אתה, לא דיברתי כרגע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אף אחד לא מאיים עליהם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו יודעים באיזה מציאות אנחנו נמצאים. שר התקשורת מתכתב עם נשיא בית המשפט העליון. יש לו כוח במשפטים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר התקשורת לשעבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נשיא בית המשפט העליון הזה הוא עבריין. זה נשיא בית המשפט העליון הזה. הוא עבריין שכל יום שהוא בתפקיד שלו הוא עושה נזק למערכת המשפט. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את זה קובע יועץ משפטי שהוא לא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חנוך, סליחה שאני אומר לך אבל באותה צורה אפשר לומר שאתה עבריין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה בתוך בית מזכוכית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש כאלה שאומרים. אני אומר את דעתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיף שלא נדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאם אתה בגישה הזאת, היא רוחבית. כל מי שמביע דעה אחרת, אצלכם הוא עבריין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. זה אצלכם. מי רוצה להתייחס לחוות הדעת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. יש כאן באמת סוגיה כבדה. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני אומר שלהחלטת הממשלה תמיד נלווית חוות דעת משפטית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מבקשים לראות אותה. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אין בעיה. נעביר אותה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם את יכולה להתייחס לעיקריה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. תציגי לנו אותה, לפני ההצבעה. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> על החלק של המהות, דובר קודם בהרחבה. אני רק רוצה לומר שצריך לחדד את ההבדל בין התקצוב הנורמטיבי, כלומר, בין התקצוב שלנו את הבעלויות לבין התשלום בפועל. זה לא אותו הדבר. זה במענה לשאלות של חבר הכנסת טור פז. זאת אומרת, זה לא אותו דבר. זה שאנחנו מתקצבים ונותנים לבעלות תקצוב לפי איזשהו מפתח נורמטיבי כפי שנקבע בהחלטת הממשלה כהסדר ביניים עד שנשלים את הדברים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ארבע שנים. זה לא הסדר ביניים. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> הסדר הביניים הוא עד תחילת תשפ"ז. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עד שלא תפילו את הממשלה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גפני, כשאני מנהלת שיחות עם אנשי אגף תקציבים שהם לא מוכנים לתת יותר מ-240 שקלים לשעה ללוחמים הלומי קרב בפוסט טראומה כי אין כסף, אז אל תטיפו לנו מוסר. הכסף שלנו לא גדל על העצים. מותר לנו לבקש דרישות. עינינו לא צרה בגננות. שתגיש את התיקים שלה ותקבל כסף כמו כל גננת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מעניין אותך פוליטיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי אתה לא קשור לפוליטיקה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מכיר אותי כבר מספיק זמן כדי לדעת שזה לא נכון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כיוון שנאור לא כאן, אני חייב לשאול בשמו, למה פעמיים יאללה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחד לפרט, אחד לכלל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תציגי את חוות הדעת. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> מיד נציג אותה. שוב אני אומרת שההבדל הוא בין התקצוב שהוא תקצוב נורמטיבי, זה במובן של המעבר ממשרד החינוך לבעלויות, לבין התשלום בפועל שנעשה לפי הנתונים הספציפיים של אותה גננת ספציפית לפי הסכמי השכר. יש כאן פער שצריך להבין אותו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. כלומר, כאן לא ישלמו לפי בפועל. כאן יש תעריף נורמטיבי << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> הבעלות משלמת לפי מה שמגיע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם יהיה לה עודף? ואם יישאר לה עודף? איך תדעו על כך? << דובר >> קריאה: << דובר >> היא תחזיר אותו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזו בקשה אתם עושים על הכסף שלנו? איך אתם תדעו שיש פער? זה הסיפור בתעריף נורמטיבי. אתם לא תדעו כלום. הם רק יגדילו את החובות שלהם בסעיפים אחרים. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אנחנו עושים איסוף נתונים << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, תעשו קודם איסוף נתונים. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה לב החלטת הממשלה. איסוף נתונים ופתיחת תיקים לכל הגננות. אני חושב שזה דבר מעולה. זה היה צריך לקרות לפני הרבה זמן ואני חושב שזה דבר מצוין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. למה זה לא קרה? יש לך תשובה? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> בוודאי. זה לא קרה משום שיש לזה השלכה תקציבית מרחיקת לכת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, התיקים. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני מדבר על התיקים. ברגע שאתה אוסף את המידע, אתה משלם Back to back, יש לזה השלכה תקציבית. בעבר לא היה לזה מקור תקציבי ועכשיו נמצא לזה. אני צריך להגיד שמשרד החינוך העלה את זה כדרישה עוד לפני זמן רב, אני בתפקיד לא מעט שנים, וזה צורך מקצועי מובהק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נתת לי תשובה. למה לא הוגשו נתונים? כי יש לזה עלות תקציבית? אתם עכשיו מאשרים 153 מיליון שקלים בלי שבדקתם משהו, אז גם לזה יש עלות תקציבית. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> לא הבנתי מה אמרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא הוגשו עד היום התיקים? כמה גננות נהדרות ומבורכות – ואני לא אומרת בציניות – יש? שיגישו את הנתונים שלהן ויקבלו כסף כמו כל גננת במדינת ישראל. למה לא קיבלתם את הנתונים? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני אענה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא פחות רוצה שתענה. היא יותר רוצה להשמיע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אני לא מבינה את התשובה. אתה הבנת את התשובה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה... בממשלה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא הייתי שרת חינוך. הייתי עושה את זה. תאמין לי. אני לא הייתי עושה תעריף נורמטיבי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הגננות הנהדרות האלה שגרות בעוטף עזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין בעיה. שיגישו את הנתונים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים היית יושב-ראש ועדת כספים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא בסדר. אני אסביר את זה בספר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה כותב ספר? כאילו אתה לא יודע את הסיבות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הבעיה? אנחנו רוצים לשלם שכר אמת. גפני, אתה גם מבין כל מילה שאנחנו אומרים כאן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מסכים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול אותך למה הם לא מגישים נתונים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לגננות האלה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה שנים אתה יושב כאן ולא מגישים נתונים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה לא להגיש טפסים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מכיוון שהרב גפני הוא לא מי שכתב את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה כל כך לכל גננת לומר היה התעודה שלה מהסמינר והנה התאריך? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> העלינו שאלות אבל לא קיבלנו תשובות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם רוצים לעבור לתשובות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא הציגה את חוות הדעת. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני אשלים. חוות הדעת אומרת שמבחינה משפטית ההצעה עומדת – מיד אני אעביר את חוות הדעת לוועדה - במסגרת סמכות הממשלה לקבוע את אופן תקצוב מוסדות שאינם רשמיים ונשענת על תשתית עובדתית שנאספה על ידי משרד החינוך ומשרד האוצר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שזה המסמך שהכנתם. אפשר לקבל את המסמך הזה? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> בהחלט. את מתכוונת לחוות הדעת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. למסמך, את עבודת המטה של משרד החינוך שכל העמדה המשפטית נשענת עליה. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> לגבי קשיים משפטיים, חוות הדעת קובעת שלא נמצאו קשיים משפטיים מהותיים והיא מוסיפה וקובעת שיחד עם זאת יש לוודא קיומם של מנגנוני בקרה ויכולת עדכון רטרואקטיבי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יכולת עדכון רטרואקטיבית? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> עדכון. דבר שנעשה באמצעות התניית תיקוף הוותק וחזרה להפעלת המודלה קודם במידת הצורך ובנסיבות המפורטות בהחלטה. זאת אומרת, החלטת הממשלה עצמה קובעת את ההיבטים של הקיזוז בשני סעיפים, גם בסעיף 2 – אפשר להסתכל על החלטת הממשלה, על הקיזוז הרטרואקטיבי – וגם סעיף 3 קובע שאם לא יושלם תיקוף של נתוני הוותק לכל הפחות ל-85 אחוזים מהגנים, בין היתר עקב אי העברת נתונים, דבר שאתם הזכרתם, ובשל כך - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל תראי מה כתוב. "גם לאחר יצירת הפרופיל המדויק, הוותק הממוצע המאושר יעמוד על 16 שנים". נורמטיבי. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> לא. לכל היותר. כלומר, נקבעה תקרה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה בהחלטת הממשלה. אין לי את חוות הדעת. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> חוות הדעת מיד תעבור לוועדה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם המסמך. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> בסעיף 3 יש תמריץ נוסף בהקשר של השאלה שלכם על תמריצים. התמריץ הוא של כלל המוסדות. זאת אומרת, לא רק ברמת המוסד הבודד אלא גם ברמת כלל המוסדות. אם לא יועברו, לא יושלם תיקוף הנתונים לגבי לפחות 85 אחוזים מהגנים, חוזרים אחורה ל-12 שנים ומקזזים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי? באיזה תאריך? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> התיקוף אמור להיות עד פתיחת שנת הלימודים תשפ"ז. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כלומר, כאשר כתוב בחוות הדעת ש"מצוין שהמשרד מחויב להשלים את הבדיקות מטעמו עד למועד האמור בהחלטה, ככל שהמשרד לא ישלים את הבחירה, יהיה צורך לבחון את קיומו של המשך המודל בנוסחו הנוכחי, זאת משום שלא תהיה בהכרח תשתית עובדתית מלאה". << דובר >> קריאה: << דובר >> מהיכן אתה קורא? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מתוך חוות דעת משפטית נלווית להצעת המחליטים שהרגע הגיעה לידי. אין שם את מה שאמרת על ה-85 אחוזים. חתום על זה אביגדור דנן. בכל אופן, זה אומר שאתם מחויבים להשלים את הדבר הזה וככל שלא תשלימו את זה תצטרכו לבדוק אותו מחדש. כך אני מבין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל בינתיים מעלים. מקפיצים את הוותק הממוצע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני מבין שהכסף בכלל עבר ב-4 באוגוסט. נכון? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רטרואקטיבית מתחילת השנה. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אנחנו נתנו באופן ידני תשלום בתחילת חודש אוגוסט מהמקורות הקיימים כרגע במשרד כאשר ככל שהפנייה לא תעבור, הפנייה התקציבית לא תעבור, אנחנו נקזז את התקציב הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתם עובדים עכשיו על מודל פרופיל לכל בעלות? כלומר, בכל בעלות יהיה לכם פרופיל של ותק ודרגה כמו שקרה בשאר מערכת החינוך? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זו המטרה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ואז אתם תתקצבו פר בעלות כמו שקורה עם כולם. יש לך 26 – 26, יש לך 10 - יש לך 10. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> לא. עד לגובה של 16. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אתה מכיר את המטריה ויודע שזה מורכב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יהיה נורמטיבי? תעשו פרופיל וזה יהיה נורמטיבי? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על זה את בעד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על זה אני בעד. גפני, קודם עבודה ואחר כך כסף. משלמים במזומן ולא באשראי. תראה לי את העבודה. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> יש כאן דבר עצום וחשוב מאוד שתיק הוראה, תיק מסודר לכל גננת ואני יכול לשלם אחד לאחד בהתאם לפרופיל. אני חושב שזה דבר גדול מאוד ומאוד משמעותי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מצוין. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> וזה שלב בדרך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הקדשתם לזה שנה. זה עד 2027. החלטת הממשלה נותנת לזה שנתיים. מה זה תשפ"ז? בעצם עד 2027 יהיה את הזמן לאסוף את הנתונים. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> לא. ספטמבר 2026. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. תשפ"ז. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה ספטמבר 2026. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, יש עכשיו שנת לימודים אחת כדי לקבל 85 אחוזים מנתוני הגננות. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> החלטת הממשלה מחייבת אותך לבדוק ותק לכל מוסד, כמו שאתה עושה בכל המוסדות האחרים. כך אתה מבין. אני עושה משהו שממש קשה לי אבל אני אשאל שאלה בשמו של גפני. מה יקרה בשנה הבאה, נגיד סיימת את העבודה ועכשיו יש לך מוסד שהגננות שלו בוותק של 22 שנים. איך אתה תיתן להן 16 שנים? הרי זה יהיה ממש בניגוד לכל דין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. זה הנורמטיבי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא. זה לא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם מקבלים קופה של 16. אני יודעת מה זה תעריף נורמטיבי. הרעיון הוא שהבעלות עצמה תשלם לכל אחד לפי הוותק שלו באמת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הגננת בשדרות בגלל הכישלון שלכם בחברת חשמל. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הכישלון הוא שלך. גפני, מה הבעיה לכל גננת לצלם את תעודת הסמינר שלה ולהראות כמה שנות ותק יש לה, להגיש את הנתונים ולקבל לפי זה כסף כמו כל גננת במדינה. היית צריך לעשות את זה כשהיית יושב-ראש ועדת הכספים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דן, מה יקרה בתשפ"ז? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> המקור התקציבי של החלטת הממשלה מדבר על גג של 16 שנות ותק. ככל שיימצא שהוותק גבוה יותר, משלב זה האפשרות שלנו לשלם רק 16. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ונמוך יותר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נמוך יותר, כפי שאמרנו, יהיה קיזוז וזה יעודכן בהתאם. לגבי יותר מזה, זה כמובן כפוף למקור תקציבי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו ואמרתי שאני הדובר של גפני. אמרתי לכם שאתם עושים צעד מטומטם בזה שאתם מעלים 39 מיליון ונותנים כאן כסף מזומן ומקבלים אשראי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> צעד לא חכם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> צעד לא חכם. אני אומר לך שאתם עושים שני צעדים לא חכמים כי בעוד שנה אי אפשר שלמוסד יהיה פרופיל ואני אתנגד - לא משנה אם אני אהיה בקואליציה או באופוזיציה – שיהיה מוסד, ולא משנה אם הוא חרדי או דמוקרטי. יש לו פרופיל, יש לו ותק, הוא דיווח הכול ואתה תיתן לו פחות. זה לא עובד כך. זה לא יעבור שום אמת מידה של מדינת ישראל. שוב, אני לא בעד לא לתת לאנשים את מה שמגיע להם. תן להם את מה שמגיע להם ואל תיתן להם יותר. עוד מעט אנחנו מגיעים לבני יוסף ולחינוך העצמאי ותשמע אני חושב על מה לתת להם. אבל כאן? שוב, אל תיתן להם השנה בתשפ"ו כי אתה סתם מעלה להם 39 בלנקו כמו שאמרה אורית אבל ברגע שיש לך פרופיל ודרגה ותיקפת אותו – תן להם את מה שמגיע להם. תן להם 25, תן להם 33, אם הם עשו תארים כמו כולם ולא קיבלו הנחות סלב של עברית זה גם אנגלית. תן להם כמו לכולם. אין שום סיבה לא לעשות זאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם התקצוב אם אנחנו מגיעים לשנת הלימודים הבאה ואין לכם נתונים ואין לכם תיקים מסודרים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא יורד ל-12 שנים. זה לא שהתקצוב נעצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יורד חזרה ל-12? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. התעריף הנורמטיבי, זהו, הוא רץ 39 מיליון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל היום זה חוזר למצב של היום << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה חוזר למצב של היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה סיפרת לנו שאתה תרים דגל. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם לא תקבלו את הנתונים, זה ייפסק. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> נכון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החלטת הממשלה אומרת, לא, זה רץ ארבע שנים גם אם אין נתונים. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> לא. זה לא מה שהיא אומרת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. זה יורד ל-12 שנות ותק. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אנחנו חוזרים למצב הקיים היום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש את החלטת הממשלה? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> כן. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אנחנו חוזרים למצב הקיים היום. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל התעריף הנורמטיבי עומד בתוקפו. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה המצב לפני שנכנסה החלטת הממשלה לתוקף. המצב היה תעריף נורמטיבי של 12. במשך שנים זה המצב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וזה הצליח? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני חושב שהסברתי באריכות ובסובלנות למה אני כגורם מקצועי הייתי בעד להעלות את זה וזה לא קשור לא לתקציב קואליציוני לא לשום דבר אחר. אגב, במשך שנים שרי חינוך תמכו בדבר הזה. זה דרש מקור תקציבי ובמסגרת החלטת הממשלה הזאת אנחנו מסדירים כאן לקונה שהייתה קיימת במשך שנים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> החלטת ממשלה במקרה התקבלה בשיא המשבר של הקואליציה איתכם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באופן מקצועי... << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי לך אף פעם לא היו הערות. אתה חדש כאן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה כמו מלביצקי. אם אנשי המקצוע איתנו, אנחנו מסכימים איתם. אם אנשי המקצוע לא איתנו, הם שמאלנים, הם גזענים, הם שונאים אותנו. בסדר. זה הכיף להיות בקואליציית הימין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תכף נדבר על נקודות זיכוי של האוצר ללוחמים ולמילואימניקים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תלוי כמה מהר אנחנו נעבור כאן על הפניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעבור לתוכנית הבאה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. החינוך העצמאי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הדיון הוא רק על חרדים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לעשות שבחינוך כסף הוא על זה. << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> התוכנית הבאה, 20-63-02, החינוך העצמאי. מטרת השינוי היא תקצוב של 10 מיליון שקלים בתקציב ההוצאה עבור שכר ופעולות בחינוך המיוחד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי האם ה-10 מיליון שקלים האלה של התוספת הזאת מתקזזים עם ה-4.5 מיליון שקלים של בקרת התקן שעשיתם לחינוך העצמאי כאשר בתשובת החינוך העצמאי לבג"ץ הם דיווחו ש-616 שעות התגלו ב-42 מוסדות שהזכרתי קודם? אני לא מדבר סינית. מי שיושב כאן אמור להכיר את הנתונים האלה. אלה נתונים שלכם ולא שלי. לכן הם אמורים להחזיר לכם 4.5 מיליון שקלים? << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> הסכום הזה הוא לא עבור שעות חינוך אלא הוא עבור שכר, פעולות והסעות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שיש כאן איזשהו חשבון. הגעתם עם איזשהו חשבון. הרי כל ההתחשבנות שלכם היום, הסגן יעל לינדנברג הודיעה שהחל מה-1 בספטמבר מתחיל תקצוב נורמטיבי אחר ולא זה שדיברנו עליו קודם. כלומר, מה שמגיע לך, זה מה שאתה מקבל ולא מה שאתה מדווח. עשיתי תמצות מה זה נורמטיבי ושוטף? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נורמטיבי, זה לא מחובר למציאות בהגדרה. זה משהו תיאורטי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כאן זה אמור להיות מחובר. עכשיו אני שואל אותך. בהתחשבנות שלכם שנגמרת ב-31 באוגוסט, לפני שתתחילו לשלם את מה שמגיע, ואני בעד לשלם מה שמגיע אבל לא שקל יותר, האם קיזזתם את הכספים שהחינוך העצמאי חייב לכם? יש כאן עמותת חינוך עם 237 בתי ספר ואתם בבקרה שלכם, זה שלהם, של משרד החינוך, של דודי מזרחי, ועשיתם להם אחלה הנחות סלב בביקורת הזאת אבל מצאתם 42 מוסדות – דודי, תקן אותי אם אני אומר פרט אחד לא נכון – שחייבים 616 שעות תקן. 616 שעות תקן לפי חישוב שעת חינוך בחינוך העצמאי, זה כ-4.5 מיליון שקלים. זה כסף שלהבנתי על פי הדוח שלכם אתם אמורים לדרוש בחזרה מהחינוך העצמאי. אני לא מדבר על תביעות ייצוגיות, לא מדבר על בעיות מינהליות, לא מדבר על תרומות או על כך שלא נתנו למורות פנסיה. אני מדבר על הדוח שלכם השנה, רק שנת תשפ"ה, שאתם אומרים שנתתם שעות תקן ולא עשו אותן בפועל. האם גביתם את הכסף הזה בחזרה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לגבי זה אני בודק. בכל מקרה כמובן תהיה התחשבנות על הנושא הזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם יש התחשבנות, למה אתה נותן 10 מיליון שקלים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יש התחשבנות, תעשה אותה קודם. אתם לא כאלה נדיבים בשום תחום אחר. יש חוב, תקזזו אותו. אתם באים ונותנים 10 מיליון שקלים. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הקיזוז נעשה ברמת משרד החינוך בהתאם לנהלים שלו של אכיפה ובקרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גם זאת החלטת ממשלה מה-1 ביולי? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לא. התקציב שמועבר כעת הוא תקציב עבור שנת הלימודים שהסתיימה, תשפ"ה, והוא לא שונה מהתקציבים שהועברו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך באופן מפתיע זה הגיע ל-10 מיליון שקלים גם ברשת הזאת וגם ברשת הזאת? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעמיק את השאלה של חבר הכנסת בליאק. רשת בני יוסף אמנם מנהלת כמות דומה של בתי ספר אבל ההיקף התקציבי שלה הוא בערך 50 אחוזים מהחינוך העצמאי. אתם מעבירים כמיליארד, 1.1 וזה 2.4. אני אומר מהזיכרון ואולי זה הפוך. אני שואל אותך איך הגעתם ל-10 מיליון, סכום יפה ועגול, מה התחשיב כאן שלפיו אתם מעבירים? שוב, כמו שאמרה חברת הכנסת פרקש, איפה כאן הקיזוזים? אתם עד סוף אוגוסט דווקא אמורים לקזז. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול כמה שאלות ובבקשה תענו על כולן. קודם כל, באמת הרושם הוא שמישהו מצא 20 מיליון שקלים והחליט לתת 10 מיליון לרשת הזאת ו-10 מיליון לרשת הזאת במסגרת המשבר הקואליציוני עם החברים שיושבים כאן. לכן מאוד נשמח לקבל את ההסבר. אני בדרך כלל משתדל לקרוא את הפניות שאנחנו מקבלים. הייתה כאן שאלה לגבי הכסף הזה. אותה תשובה גם בחינוך העצמאי וגם במעיין החינוך התורני. השאלה היא מדוע הסכום לא תוקצב בבסיס התקציב והתשובה היא שבחלק ממעבר הרשתות לתקצוב נורמטיבי, תיסגר העברת התקציב בהתאם למודל התקצוב. אני לא מבין את התשובה הזאת. זו תשובה מדהימה. אני רוצה לומר עוד משהו. אנחנו מדברים על החינוך העצמאי ולפי הנתונים שקיבלנו בחינוך העצמאי, לפי הביקורת שנעשתה, לפחות 60 אחוזים מהמוסדות - ואני מדבר על המוסדות לבנים - לא מלמדים לימודי ליבה ברמה המספקת ואני גם רוצה להזכיר שיש כמה עתירות לבג"ץ בהקשר הזה. אני רוצה להזכיר עוד משהו. בחוות הדעת מיום 5 ביולי 2023 בנוגע לתוכנית הזאת עליה אנחנו מדברים, כתבה היועצת המשפטית של משרד החינוך בשבעה שלא אישרה את העברת התקציב אז כי "לא נמסר פירוט לנושא זה ולא ידוע מה מבוקש כלול בתוכו. נציין כי בעקבות הדיונים שנערכו בשנים הקודמות במשרד המשפטים נקבעו קווים מנחים באשר למספר מרכיבים שניתן לתקצב ואולם גם זאת בכפוף להגשת תוכנית עבודה מפורטת. לאור האמור לעיל העברת התקציב לתקנה המבוקשת תתאפשר לאחר הגשת תוכנית עבודה מפורטת הכוללת את כל הנושאים והסכומים שאושרו על ידי המשרד". האם יש לנו תוכנית עבודה מפורטת בהקשר לתוכנית הזאת, גם של החינוך העצמאי וגם של מעיין החינוך התורני? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מצטרפת לחבריי. אני כבר לא יודעת איך לספור את מספר ההעברות, בין אם זה בצורה של העברה, בין אם זה בצורה של עודפים, בין אם אלה תוספות כספים שבוועדה הזאת אישרנו לכם לחינוך העצמאי ולמעיין החינוך התורני ולרשתות החינוך העצמאיות. אני חושבת שיש כאן שיטה מכוונת של טפטוף כדי שאנחנו כחברי ועדת כספים וגם הציבור שאנחנו הכלי שלו, פשוט לא נבין לכמה כסף זה כבר מצטבר. אם כן, הבקשה שלי אליך דן, אני כבר הלכתי לאיבוד, אני אשמח שתעדכן אותי כמה סך הכול העברות וכמה סך הכול עודפים מאישור התקציב האחרון כבר הוספנו לרשתות האלה. כל פעם זה מגיע בטפטופים, דקה לפני שמזמינים את הכנסת, כדי שהעין הציבורית לא תהיה על זה. אני רוצה לדעת כמה כסף תוספת יש כאן בהצטברות בשתי שנות התקציב האחרונות וכמה העברות כאלה אישרנו. שנית, השיטה שאתם נוקטים בה לגבי רשתות החינוך העצמאי היא אפילו לא תעריף נורמטיבי. היא תעריף נורמטיבי פלוס פלוס. היכן שזה משרת את הרשתות, אתם הולכים על תעריף נורמטיבי. היכן שהם רוצים תוספת בשקלים, הם מקבלים תוספת בשקלים. בצורה הזאת אין בעצם עקביות. לכן כמו שנאמר קודם, אפשר לקזז את זה עם חובות אחרים ולכן אני שואלת למה הדבר הזה מתווסף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא למדת ליבה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לעשות חשבון פעמיים ושלוש. אני כבר לא יודעת מה המספר של התוספת של הטפטופים שאנחנו עושים כל הזמן, לסטרוק ולרשתות החינוך החרדיות, לסטרוק ולרשתות החינוך החרדיות, זה מה שאנחנו עושים כאן רוב הזמן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מיד אחרי 10 מיליון לחינוך העצמאי אתם מכניסים כאן גם 10 מיליון לבני יוסף וכבר העלה חבר הכנסת בליאק את תהייתו ושאל איך הגעתם לתחשיב הזה ומה הקשר. אמרתי שהתקציב הוא בפער של כמעט 50 אחוזים ביניהם. לבני יוסף, ככל שאני יודע, הבקרה שנעשתה לחינוך העצמאי יצאה עם תוצאות הרבה יותר חמורות. יש 86 מוסדות שלא עמדו בבקרת התקן ומספר זה מהווה למעלה מ-30 אחוזים. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה זה אומר? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מוסד קיבל כסף כדי ללמד משהו וב-86 מקרים, למעלה משליש מהמוסדות של הרשת הזאת, הבקרה שלכם משרד החינוך הראתה שהוא לא לימד כדין. אם זה היה בית ספר לא ברשת החינוך אלא בכל מקום אחר, לוקחים לו את הכסף. הרי עושים בקרת תקן. כמה פעמים בחיים עשו לי בקרת תקן. אם היו מוצאים שעה אחת שלא נתתי, הייתי חוטף קנס. אני שואל אתכם איך אתם מעבירים 10 מיליון שקלים לגוף שבבקרת - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה שואל 100 פעמים על אותו דבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא השיבו לו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני שואל למה אתם מעבירים לבני יוסף כאשר שליש מהמוסדות שם נכשלו בבקרת התקן והאם הם החזירו את הכסף כמו שהם צריכים להחזיר בעצמאי. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> קודם כל, כמו שאמרתי קודם לכן, לא מדובר בתקצוב שעות הוראה אלא בתקצוב של שכר, מטה ופעולות גם בעצמאי וגם במעיין. דבר שני. כל העברה של הסכומים האלה כפופה לבדיקות מקצועיות ועבודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך הגעתם ל-10 מיליון שקלים? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בכל מקרה, הסכומים התקציבים הם לא חלק מההסכמים הקואליציוניים, לגבי מה שהעלית קודם לכן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, במהות אני מתעקש שזה לגמרי קואליציוני. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. ה-10 מיליון לזה ולזה? אין דרך אחרת להסביר את זה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כמו שאמרנו התקציב הוא תקציב עבור שנת הלימודים שהסתיימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אבל איך הגעתם ל-10 מיליון שקלים? זה במקרה אותו סכום לשתי רשתות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אנחנו יודעים שזה לא חורג מדברים שתוקצבו עד עכשיו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כבדו אותנו. איך הגעתם ל-10 מיליון שקלים לכל אחת מן הרשתות? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אנחנו יודעים שהחל מספטמבר מתחיל התקצוב הנורמטיבי שאמור - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, שלמו אחרי כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עונה לך. הוא אומר שזה מימון ביניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. הוא לאן עונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אומר שזה מימון ביניים, זה סתם אחיד שקבעו שהוא בעצם גישור. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אתה יכול להתעלם, זה בסדר, אתם עושים את זה חדשות לבקרים, אבל השאלה נשארת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה גישור לנורמטיבי אבל מה עם השאלה של משה טור פז לגבי החובות? מה עם הקיזוז? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני גם לא מסכים שזה נורמטיבי. נורמטיבי, על בסיס מה? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> נכון להיום, עד סוף שנת הלימודים תשפ"ה בוודאי, נמצאת חשבת מטעם החשב הכללי שהיא אחראית על כל ההוצאות של שתי הרשתות. כל מה שמופיע כאן בשני הסעיפים הללו, זה לא קואליציוני אלא זה בהתאם לכל הקריטריונים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל מחליפים אותה ומכניסים מערך. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> כל מה שמופיע כאן בשני הסעיפים הללו מתייחס רק לתקצוב השוטף על כל הדברים בהתאם לכל הקריטריונים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חשבת של משרד האוצר, של החשב הכללי? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> כן. משרד האוצר, החשב הכללי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אותה חשבת שיהל רוטנברג הוציא מכתב שלא נותנים לה גישה לנתונים ולכן הוא עומד לנתק את הרשתות האלה ממערכת התקציב של משרד האוצר? פתאום היא קיבלה את הנתונים? << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> זה לא הוגן גברתי כי אני רוצה לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה צריך לדווח לנו בצורה מדויקת. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני רוצה לתת תשובות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו החשבת שהחשב הכללי הוציא מכתב שהוא מנתק את הרשתות הללו ממערכת התקצוב של המדינה אם הן לא יתאפסו ויתחילו לתת נתונים לחשבת של החשב הכללי. זו אותה חשבת שעכשיו היא זו שביקשה את הכסף. תגיד לנו גם איפה עומדים ההסדרים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גפני, לא נתתם לעבוד. סיננתם אותה. החשב הכללי אמר שסיננתם אותה ולכן הוא בונה לכם מערך כספים ענק. אישה שיוצאת מדעתה ולא נתתם לה לעבוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש עוד שאלות לגבי התוכנית הזאת או שאפשר להמשיך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם צריכים להשיב. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> כעיקרון, כפי שנאמר, אני חוזר, שני הסעיפים האלה הם לא קואליציוניים. זה בהתאם לקריטריונים השוטפים. כאשר אומרים בהתאם לקריטריונים השוטפים, כדוגמה הסעות, בכל ועדת תקצוב כזאת יושב יועץ משפטי, יש גורם של החשבות, גורם של התקציבים וגורם של היחידה המקצועית. הכול עובר דרך החשבת שמינה החשב הכללי. כל הסעיפים האלה מתייחסים לשנת תשפ"ה. ככל שיהיו קיזוזים, התאמות, בקרות, כל הדברים הללו, בכל מקרה תמיד יש התחשבנות סופית בסוף שנת הכספים ויש את נציגת החשב הכללי שעושה את זה. לקראת תשפ"ו, המודל של התקצוב, רק לעשות סדר בדברים, המודל שדובר עליו לעבור לתקצוב נורמטיבי ברשתות לא קשור בכלל לסיפור של גני הילדים. זה מבלבל. זה בדיוק להיפך. המעבר למודל נורמטיבי ברשתות, המילה נורמטיבי לא מתאימה. זה בעצם אומר לעבור לתקצוב Back to back לרשתות בהתאם למצבת המורים כמו שקורה עם כל בעלות אחרת כמו אורט, עמל, עמית, ברנקו וייס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם זה לפי Back to back, זה לא נורמטיבי. תחליטו. << אורח >> דודי מזרחי: << אורח >> אני מסכים איתך המילה נורמטיבי לא מתאימה. תאמיני לי שאני יודע על מה אני מדבר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התשובות ברורות. מבחינתנו אפשר להצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להתקדם לתוכנית הבאה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סיימתם את כל האירוע? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אפשר להצביע על הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התייעצות סיעתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אם כן, יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קודם היועצת המשפטית. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הכרזת על התייעצות סיעתית, אתה צריך לצאת להפסקה של חמש דקות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לדעתי הם לא הציגו את כל הפנייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תציגו בבקשה את כל יתר התוכניות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לדן יש תשובה בשבילי לגבי השאלה של הסך הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין הפסקה. אין התייעצות סיעתית. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> לענות לחברת הכנסת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. לא לענות. היא סיימה את השאלות שלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על הסך הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קודם תציג את כל התוכניות ואחר כך תענה על לה על שאלתה. להמשיך בהצגת התוכניות בלי להפסיק. להציג את כל התוכניות עד הסוף ואחר כך אם יהיו שאלות, לענות עליהן. << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> התוכנית הבאה היא 20-63-03, מעיין החינוך התורני. מטרת השינוי - תקצוב של 10 מיליון שקלים בתקציב ההוצאה עבור שכר מטה, הסעות ופעולות ברשת החינוך. התוכנית הבאה, 20-65-01, שירותי עזר, הסעות ומענקים. מטרת השינוי - תקצוב של כ-1.100 מיליון שקלים בתקציב ההוצאה עבור תקצוב שירותי ... לתלמידי הפזורה הבדואית וכן תגבור התקצוב עבור יחידות הנוער ברשויות החברה הערבית. התוכנית הבאה, 20-66-01, המינהל לחינוך התיישבותי ועליית הנוער. מטרת השינוי – תקציב על סך של כ-15 מיליון שקלים בתקציב ההוצאה ותוספת של תקן אחד בהתאם לתעדוף המשרד, הגדלת התקצוב לתפעול מטה המינהל, שירותי המחשוב ויוזמות פדגוגיות. התוכנית הבאה, 20-67-01, פעילויות ופרויקטים. מטרת השינוי – תקצוב של כמיליארד ו-250,000 בתקציב ההוצאה ובתקציב ההרשאה להתחייב עבור יישום החלטת ממשלה על תקצוב צרכים חינוכיים ותפעולים ע3קב מלחמת "חרבות ברזל". תקצוב תוכנית של בית ספר של החופש הגדול ויישום החלטות ממשלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה בית ספר כללי של החופש הגדול? << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> כן. התוכנית הבאה, 20-68-01, ימי שרות והכשרת עובדי הוראה. מטרת השינוי – תקצוב על סך של 100 מיליון שקלים בתקציב ההוצאה עבור מימון ימי הדרכה למורים, פיתוח מקצועי ותומכות חינוך ויישום החלטות הממשלה. בתוך כך תקצוב של כ-45 מיליון שקלים בתקציב ההוצאה עבור יישום הסכמים פוליטיים בעלי משמעות תקציבית כמפורט מטה. עד כאן פירוט התוכניות. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אשלים לגבי התקציבים הקואליציוניים שיש בפנייה. כפי שאמרנו, יש 138 מיליון שקלים כספים קואליציוניים מחולקים בהתאם לטבלה המפורטת: 20 מיליון שקלים עבור בתי הספר של החופש הגדול במוסדות הפטור, 28 מיליון שקלים עבור מרכזי למידה, 12 מיליון שקלים לפעולות וחיזוק נוער בסיכון, 32 מיליון שקלים עבור מענק ירושלים, 45 מיליון שקלים עבור תגבור פעולות בסמינרים לעובדי הוראה. אפשר כמובן להרחיב על כל סעיף. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי כמה סעיפים. קודם כל, לגבי בית ספר של החופש הגדול במוסדות הפטור. הרי מוסדות הפטור ממשיכים ללמוד עד ט' באב, כך שאצלם זו תוכנית הלימודים הרגילה. איך גם בקואליציוני אתם מגדירים כאן בית ספר של החופש הגדול כאשר בעצם מבחינתם לא השתנה שום דבר מלפני שנתיים? אתם הכנסתם אותם לתוכנית מה שמוסיף להם תוספת תקציב אבל זה לא שינוי אמיתי. הם לא בתוכנית בית ספר של החופש הגדול והם לא עומדים באותם תנאים. זה לא דומה בשום דבר למה שקורה בחינוך שהוא לא במוסדות הפטור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה לא שאלת את זה לפני שנתיים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה היה בשנה שעברה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה היה בשנה שעברה. לפני שנתיים זה לא היה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה. אין לך שאלות חוץ מאשר על החרדים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. יש לי שאלות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יהיו נושאים אחרים, נשאל שאלות אחרות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני בעד פרופיל אישי אבל הוא עכשיו נגד הנורמטיבי. כולם בעד פרופיל אישי, ולמה לא עשיתם פרופיל אישי? אני פשוט עמדתי משתומם. מי דורש כל הזמן שזה יהיה פרופיל אישי? הרשתות? אנחנו? כולם דורשים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה גפני 50 שנים בשלטון ולא עשה את זה? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם יושבים כאן 50 שנים. למה לא עשיתם את זה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה ידרוש לא ספר אלא סדרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת מקלב, אנחנו רוצים להתקדם. יושבים כאן המון אנשים לגבי המון פניות. בואו נתקדם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה היית יושב-ראש ועדת כספים כשאני הלכתי לבית ספר בסיביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, יש שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ודאי. לפני כן אני רוצה להעיר הערה. סתם אנקדוטה. אתמול שר האוצר התראיין באחת מתחנות הרדיו ושאלו אותו לגבי הגירעון, לגבי הצמיחה שנחתכה, על יחס חוב-תוצר. הוא אמר שבקורונה אנחנו עלינו ליחס חוב-תוצר של 70 אחוזים ואז החזרנו את זה ל-60 אחוזים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הוא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ועכשיו עלינו ל-70 אחוזים אבל שוב נצליח להחזיר. מה הוא לא אמר? שמי שהחזיר את זה מ-70 ל-60 אחוזים זו הממשלה שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. אני רוצה להבין בהמשך לשאלה של חבר הכנסת טור פז. למיטב הבנתי המוסדות האלה ממשיכים ללמוד עד ה-3 באוגוסט השנה. אני זוכר את הדיון בשנה שעברה באותו נושא, על בית הספר של החופש הגדול במוסדות הפטור, וגם אז העלינו את השאלה הזאת ולא באמת קיבלנו תשובה. בכל מקרה, אז קיבלנו סוג של התחייבות בוועדה שאנחנו נקבל תוכנית עבודה לגבי בית הספר של החופש הגדול. המשרד התחייב בפני הוועדה שיהיה גם פיקוח על הביצוע וגם קיזוז לפי ימים ואישור תוכניות אבל הדברים האלה לא נעשו השנה, מעבר לבקרה מאוד מאוד חלשה. אני רוצה לדעת האם במוסדות הפטור השנה הייתה תוכנית של בית הספר של החופש הגדול, האם היא אושרה והאם היא בוצעה או אנחנו עכשיו בדיעבד מאשרים כסף על משהו שלא היה. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני מזכירה שחוזר מנכ"ל, חופשות, לגבי בתי הספר היסודיים במעמד פטור קובע באופן ברור לגבי תשפ"ה שסיום שנת הלימודים יחול ביום ששי ג' בסיון, ה-30 ביוני 3025. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וזה קרה? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> זה מה שקובע חוזר מנכ"ל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וזה קרה בפועל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. המשיכו ללמוד כרגיל עד ט' באב. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני רוצה להשלים את ההתייחסות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חוזר מנכ"ל תפור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שנית, ברשותך, תתייחסי גם לטענות שהעלתה אתמול בלילה חברת הכנסת לזימי שהפנתה אותו גם אליכם, גם בנוגע למועדים. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> המכתב מולי. דבר שני אני רוצה לציין כי מדובר בתוכנית שהיא תוכנית רשותית. בתי ספר של החופש הגדול, זאת לא תוכנית שמופנית לבעלויות אלא זו תוכנית שהיא תוכנית רשותית גם ברשמי וגם במוכר שאינו רשמי וגם בפטור. היא תוכנית שהיא תוכנית תוספתית. זאת לא תוכנית שהיא חובה, היא לא תחת חוק לימוד חובה, זאת לא תוכנית שהמשרד מחויב לתקצב אותה. זו תוכנית שהיא תוכנית תוספתית, רשותית, והיא מתוקצבת בהתאם לתנאים מאוד מאוד ספציפיים שכלולים בתוך התבחינים. התבחינים הם מסודרים, חתומים, מכילים 17 עמודים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אגב, אם אנחנו כבר מדברים על הרשויות, אני רוצה לציין שעיריית ירושלים השנה במסגרת התקציב של בתי ספר של החופש הגדול התקשרה עם ספקים חרדים בהיקף של 22 מיליון שקלים ובתוכם 12 עמותות של מוסדות פטור. האם מדובר בתקציב כפול? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אלה הסכמים פוליטיים. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> עוד לא תקצבנו את התוכנית הזאת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו את כן מתקצבת אותה. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> רגע. זה הדבר הנוסף שאני רוצה לומר. העברת התקציב ככל שהיא תאושר, היא רק תחילת התהליך. היא לא סופו. זה לא אומר שמהרגע שאתם מאשרים כאן בוועדת כספים, מחר הכסף נמצא ברשויות. זה רק תחילת התהליך. התהליך הוא תהליך סדור, תהליך של הקצאה הוא תהליך כמו בכל נושא אחר כאשר מגישים בקשות, בוחנים את העמידה בתנאי סף. אגב, התוכנית הזאת היא לא תוכנית לימודים אלא היא תוכנית שכוללת גם היבטים של פעילות רגשית חברתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך את מסבירה שמעל ל-600 מיליון שקלים שהועברו לבניית כיתות עברו למקומות אחרים? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני מתייחסת לתוכנית בתי הספר של החופש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מדברת על השיטה. היא אומרת שאישרו תקציב. ברגע שמאשרים תקציב, יש פיקוח הדוק לאן הכסף הולך. זה אותו הדבר. אני באמת רוצה להבין מה קרה שם. בסוף אתם מגיעים, אתם ממשרד החינוך ויש לנו הזדמנות לשאול אתכם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היא לא צריכה להשיב על זה כי זה לא עומד כאן לדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא יושב-ראש הוועדה. הם צריכים להסביר. היא כרגע אמרה שאישור תקציב הוא רק תחילת הדרך וזה עובר המון בדיקות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברים, אני מבקש לחתור לסיום. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לפני שנתיים במוסד הפטור למדו עד ט' באב וגם השנה הוא מלמד עד ט' באב ולא מפסיק את לימודיו ב-ג' תמוז והוא גם לא משנה את תכנית הלימודים שלו, ואתם יודעים את זה. עכשיו הוצאתם חוזר מנכ"ל שזה נגמר ב-ג' תמוז, בפועל הוא ממשיך לעשות בדיוק אותו הדבר כמו שהוא עשה קודם. אתם רק הוספתם לו תוספת מימון. איפה כאן בית ספר של החופש הגדול? זה לא דומה לכלום. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> מי שלא עומד בתנאים שקבועים בתוך התבחינים לא אמור לקבל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מקבל. הוא קיבל בשנה שעברה והוא קיבל גם השנה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא קיבלה שנה שעברה והוא יקבל. זו האמת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האמת היא שהכסף מחולק בלי התנאים שתמיד שנים והם הופכים לאות מתה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 10 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התשובה כאן די ברורה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שנית אם את מתייחסת וגם חבר הכנסת בליאק התחיל להתייחס לזה, יש כאן 32,705,000 למענק ירושלים. אתם הרי לא תעבירו את המענק בלי תוכנית עבודה. את יכולה להגיד לנו מה יש בתוכנית העבודה הזאת? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> כן. קיבלנו את תוכנית העבודה. דיברנו על זה גם בשנה שעברה. תוכנית עבודה מאוד מאוד מפורטת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. פעם כתבתי אותה. לכן אני שואל. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> נבדקה גם על ידי אגף תקציבים. היא כוללת תוכניות ויוזמות חינוכיות ייחודיות. היא כוללת מניעת נשירה. היא כוללת פיקוח על בתי הספר, היא כוללת תוכניות של מרכזי חדשנות, יתרון בקהילה, תוכנית של תרבות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כל זה ב-32 מיליון השקלים האלה? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> התוכנית שהוגשה על ידי עיריית ירושלים כוללת היקף כספי של 100 מיליון שקלים. זאת התוכנית שהוגשה ושאושרה מקצועית בהיבט המקצועי. כמובן שהיא כפופה לזמינות תקציבית. כלומר, ככל שיש תקציב, התקציב הזה ניתן לסעיפים הללו בחלוקה יחסית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> העובדה שמדובר בכספים קואליציוניים לא משליכה על דרך ההוצאה? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> לא. ממש לא. מבחינתנו המקור התקציבי הוא לא רלוונטי. תוכנית העבודה היא תוכנית עבודה מקצועית, היא תוכנית עבודה בהיקף הרבה יותר גדול מהתקציב שהיה בבסיס - אתה בוודאי מכיר את זה טוב – והיא מתוקצבת בהתאם לזמינות התקציבית. ככל שמתווסף תקציב לתקנה, הוא נכנס לאותם סעיפים על פי אותה תוכנית עבודה כאשר החלק היחסי, שיעור ההשתתפות של המשרד, גדל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להרחיב לגבי הסיפה ב-206801, תנאי שירות והכשרת עובדי הוראה לסמינרים? למה זה כסף קואליציוני ולמה הוא נדרש? לכאורה הסמינרים מתוקצבים. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אנחנו לא יוזמים את התקציב הקואליציוני. השאלה למה זה כסף קואליציוני, לא אלינו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם כן, לאן הוא הולך? מה התרגום הפדגוגי שלו? אתם מקצים כאן 45 מיליון שקלים. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> חלק גדול מהתקציב הולך להכשרה חלופית, חלק הולך להלוואות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מה זה הכשרה חלופית? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> נמצאים כאן נציגים של מינהל עובדי הוראה והם יכולים להרחיב על כל אחד מהסעיפים האלה. יש לנו הכשרה חלופית. יש לנו הלוואות מותנות, יש לנו פרח ואם שכחתי עוד סעיף הם יוכלו לעדכן. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אלה סמינרים במובן של י"ג-י"ד? בעצם המקבילה האקדמית בסמינרים לבנות חרדיות. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה בעד ההכשרה החרדית אצל החרדים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מחכה חצי שעה לתשובה שהיא מוכנה. אני מחכה שדן יאמר לי רק את הסך הכול. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף יש ברשתות. תגיד. אתה יודע. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אני אומר מה שהבנתי משאלתך. מתחילת שנת 2025, כולל הפנייה הנוכחית ופניית העודפים שעומדת אצל הוועדה, סך ההעברות לרשת העצמאי עומדת על 48 מיליון שקלים וסך ההעברות לבני יוסף עומדת על 44 מיליון שקלים. זאת אומרת, פנייך העודפים הקודמת שהועברה, הפנייה הנוכחית ופניית העודפים הנוספת שעומדת על הפרק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תתייחסי בבקשה למכתב של חברת הכנסת לזימי. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> דומני שהתייחסתי. אמרנו שהעברת הכספים היא לא העברת כספים אוטומטית. זאת אומרת, אנחנו עושים תהליך סדור לפיו הרשויות צריכות להגיש את הבקשה. הבקשה הזאת נבחנת ונבחנת עמידת הרשויות בכל התנאים שקבועים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כמה אושר בשנה שעברה לבית הספר של החופש הגדול במוסדות הפטור? << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> בתשפ"ד. אין לי כאן כרגע את הנתון הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני שואל כי אני יודע כמה אישרנו כאן ואני רוצה לדעת כמה העברתם בפועל ולראות האם היה שינוי. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני יכולה להביא את הנתון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. אני אשמח לקבל את הנתון בהמשך למה שאמרת כרגע. << אורח >> שנית פנחסי הראל: << אורח >> אני רוצה להזכיר שגם התשלום, מעבר להקצאה – זאת אומרת, ההקצאה נעשית בשלב של בחינת העמידה בתנאים – התשלום אחר כך נעשה בדוח ביצוע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נציגי האוצר, דן ואורי, תשובתכם בנושא קיזוז הרשתות לא הניחה את דעתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. היא לא הניחה את דעתך אבל זאת התשובה כרגע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא לא נקראת תשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת עמר מחכה לתשובה. יש לכם תשובה בשבילו? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> יש כאן תקציבים עבור תשלום פסקי דין. יש תקציבים עבור פעולות שונות של מטה משרד החינוך, יש כאן תקציבים עבור הספרייה הלאומית, יש כאן תקציבים עבור קולות קוראים של משרד החינוך. זה בגדול. יש כאן גם קצת לשכת פרסום. בתוכנית הזאת יש כל מיני תוספות קטנות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אנחנו נעבור להצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התייעצות סיעתית. הצבעה בשעה 13:49. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:44 ונתחדשה בשעה 13:49.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה. פנייה מספר 76 עד 81, משרד החינוך. מי בעד? << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> שש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי נגד? << דובר >> ליאת קרפטי: << דובר >> שלוש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נמענים? הצבעה אושרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על הרוויזיה נצביע בשעה 14:20. אנחנו עוברים לבקשה מספר 20-007, עודפים, משרד החינוך. << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 20, משרד החינוך. עיקרי הפנייה: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2024 לשימוש בשנת התקציב 2025 בסך של 400,633,987 שקלים בהתאם לפירוט המובא מטה. להקריא את כל הפירוט? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תציג את הכול ואז הם ישאלו שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אלה אותן שאלות. אתה רוצה שנחזור על אותן שאלות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם לא חייבים. איך שאתם רוצים. האמת היא שאני חושב שגם אתכם מעניין לעבור ולהספיק לדון בצורה רצינית על הנושא של ההטבות למילואימניקים. נראה לי כך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> על המילואימניקים אין היום הצבעה, נכון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין. << אורח >> אורי אלמוג: << אורח >> תוכנית 20-60-01, פעילויות מטה מרכזיות, פעולות ושכר – כ-20 מיליון שקלים. תוכנית 20-63-01, משרדים וחטיבות ביניים – כ-38 מיליון שקלים. תוכנית 20-63-02, החינוך העצמאי – כ-12.3 מיליון שקלים. תוכנית 20-63-04, המוכר שאינו רשמי – כ-68.5 מיליון שקלים. תוכנית 20-63-05, מוסדות הפטור – כ-11.8 מיליון שקלים. תוכנית 20-65-01, שירותי עזר, הסעות ומענקים לפיתוח – כ-39 מיליון שקלים. תוכנית 20-67-01, פעילויות ופרויקטים – כ-113 מיליון שקלים. תוכנית 20-67-02, הארכת יום הלימודים - כ-91.6 מיליון שקלים. תוכנית 20-67-03, מינהל החינוך הדתי – כ-55 מיליון שקלים. תוכנית 20-68-01, תנאי שירות והכשרת עובדי הוראה – כ-5.5 מיליון שקלים. עד כאן כל התוכניות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך ביושר ובכנות שבגדול לגבי כל התוכניות, זה חוזר על עצמו. אמנם מדובר בעודפים אבל יש לי את אותן שאלת. אני יכול עכשיו לדבר על זה עוד שעה וחצי אבל אני אגיד רק דבר אחד. אני חושב שבמצב התקציבי בו אנחנו נמצאים היום עם הגירעון שגם השנה להערכתי יגיע ל-7-6 אחוזים לפחות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קיבלת את הפנייה לגבי הגירעון מהחשב הכללי? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני מכיר את זה, כן. אני אומר מה יהיה בסופו של דבר. תחזית הצמיחה נחתכה כבר מ-4.3 ל-3.1 ואנחנו כנראה גם השנה בדרך לצמיחה שלילית לנפש. הרבה מאוד מגזרים שלא מקבלים מענה ומעמד הביניים שכורע תחת נטל המיסים וגם "קצת" במילואים, פיזור הכספים האלה שלפחות לגישתי יש ספק בחוקיות, העברת עשרות מיליוני שקלים לרשתות שבעיקר מחנכות לבורות ולהשתמטות - זו תעודת עניות לקואליציה שלכם. דווקא לכם כליכוד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא יכול אפילו קריאת ביניים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזאת תעודת עניות לקואליציה שלכם, בעיקר לליכוד. אני חייב לומר כי זה בלתי נסבל ואנחנו לא באמת מקבלים תשובות אבל הציבור חייב לדעת שאתם מפקירים את מעמד הביניים הישראלי פעם אחר פעם ועושים זאת גם בפנייה הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בפתח דבריי דיברתי על כך שביקום מקביל מוועדת הכספים הזו רואים בעלי משמעות כלכלית דרמטית על מדינת ישראל שמתקבלים בחטף בלי שיש שר אוצר שדופק על השולחן ומבטא את הצד של העלויות וההשפעה על המשק טרם קבלת החלטה. החלטה על כיבוש מחודש של עזה. כמה חברים מכאן היו בדיון בחוק הפטור מגיוס אחרי שהדיחו את יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון הקודם וכאן אנחנו יושבים ועולם כמנהגו נוהג. עוד העברה של כסף למוסדות הפטור, עוד לרשת החינוך העצמאי, טפטוף אחרי טפטוף אחרי טפטוף. במקום שאנחנו נקיים בוועדה הזאת דיון על איך לממן את עלויות המלחמה, האם אנחנו נגיע לכאן בעוד גזרות, מהיכן יהיה הכסף לכל הדברים האלה – אנחנו מעבירים כסף בשיטת הטפטופים לאותם מגזרים - דרך אגב, שוב לחינוך קהילתי וגם למשרד של סטרוק – בצורה שאי אפשר לשים לב כמה זה גדול כדי שלא נדע ולא נעסוק בדברים החשובים באמת. אם אתם שואלים אותי, התקציב האחרון שאושר, זאת בושה וחרפה של הממשלה הזאת שהנחת היסוד בה הייתה ביטחון שוטף מוגבר. אפילו לא לקחו בחשבון הנחת יסוד של לחימה כזו או אחרת כששר האוצר רוצה מלחמת נצח. למה הוא לא שם תרחישי מלחמה בתקציב שאישרנו? מאותה סיבה. כי הוא ידע שהוא לא יוכל לאשר את כל הכספים הללו. כל השיטה הזו של תקציב נורמטיבי, אני אומרת לך ממני שכדאי שתנסו לעבור משם לנתוני אמת כמה שיותר מהר. השיטה הזאת לא תיגמר טוב אלא היא רק תעלה כל הזמן מעלה, מעלה, מעלה. זו שיטה שהיא טובה למי שלא רוצה להיות שקוף כלפי המדינה ורעה מאוד לכספי המיסים שלנו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שכנעת אותי. במי לתמוך לראשות הממשלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד החינוך, יש לכם התייחסות לדברים שנאמרו כאן? יש לכם מה לומר? משרד האוצר? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> נשמח לענות לשאלות ככל שיהיו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש שאלות? לא. אין שאלות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ההצבעה תהיה בשעה 14:01. << אורח >> יניב פרינט: << אורח >> למה יש כאן שמאל וימין וכל הזמן קואליציה ואופוזיציה? יש כאן מנהלים, המנהלים האלה שמנהלים גנים הם בסופו של דבר יוציאו ילדים שמחים. אני הייתי במעיין החינוך התורני, הייתי בחב"ד, הייתי בגנים פרטיים, הייתי בממ"ד והייתי בבתי ספר רגילים. הילד שלי שנהרג הוציא חמש יחידות במינהל עסקים וכלכלה, ערבית, מתמטיקה. כל שאר הילדים שלי, יש לי שניים שהיו בגן שפתי ועוד אחד שהוא על הרצף האוטיסטי וכולם הולכים לבית ספר רגיל. למה באיזשהו מקום לא לקחת את ה-100 מיליון השקלים האלה שהם למטרת העשרות לכל המנהלים לעשות משהו שהוא להתייעלות? בכל הרשתות יש מנהלים וכולם טובים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רק רוצים שקיפות, כמו שיש במערכת הכללית. זה לגיטימי. << אורח >> יניב פרינט: << אורח >> יש מנהלי חכמי לב בכל הרשתות האלה וצריך להעלות אותם למעלה והם ידעו איך לחנך את הדור של העתיד. הרי הדור של העתיד הוא של כולם. כולנו קשורים אחד לשני וזה לא משנה דתי, חרדי, דתי לאומי, חילוני. בסופו של דבר מערכת החינוך החילונית היא שקובעת כאן. הדתית סתם נמצאת שם כתמונה. אני עברתי את זה. שלחתי אין ספור מכתבים למפקח במשרד החינוך בירושלים. אני ממש יודע מה אני אומר. עם כל הילדים שלי הייתי עם האצבע על הדופק ולכל אחד ואחד יש כאן אחריות מאוד גדולה על העתיד של כל הילדים כאן ובינתיים כל המנהלים בכל המוסדות צריכים הכשרות ממש רציניות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:56 ונתחדשה בשעה 14:01.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עודפי תקציב בשנת 2025, משרד החינוך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נצביע על הרוויזיה בשעה 14:31. פנייה מספר 66 עד 69, לשכת התעסוקה. << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת סכום של 198,946 אלפי שקלים חדשים לסעיף 36, תעסוקה. עיקרה פנייה. יש כאן שורה של החלטות ממשלה מהן אנחנו מבקשים למשוך לטובת הפעילות של משרד העבודה, כפי שהוקצה בהחלטות הממשלה האלה. יש כאן מספר החלטות חומש של החברה הערבית, החלטה 550, 549, 880 של מזרח ירושלים, 1279 של האוכלוסייה הבדואית. בנוסף לכך יש לנו את החלטת ממשלה מספר 197 שמתקצבת פעילות תעסוקתית לנשים סביב גיל פרישה. החלטת ממשלה 1752 בעניין ייעול ושיפור הפיקוח והאכיפה על העסקת עובדים זרים. החלטה 3004 לסיוע ותגמול של חיילי המילואים והחלטה 2624 לסיוע לתושבי הדרום והצפון. התוכניות: תוכנית שכר - העברה של 7,565 אלפי שקלים ו-60 תקני כוח אדם. תוכנית תפעול – 170 אלפי שקלים. תוכנית רגולציה, מחקר ואכיפה – 2,000 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. תוכנית סבסוד שירות ילדי הורים עובדים במעונות יום – 12,635 אלפי שקלים. תוכנית עידוד תעסוקת אוכלוסיות – 5,011 בהוצאה ו-81,601 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. תוכנית עידוד תעסוקת אוכלוסיות מבוגרות – 42,333 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. תוכנית השכר של שירות התעסוקה – 582 אלפי שקלים. תוכנית התפעול של שירות התעסוקה – 26,951 אלפי שקלים. תוכנית הכשרה מקצועית – 800 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. תוכנית הכשרת נוער – 38,650 אלפי שקלים בהוצאה נטו ו-360 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. תוכנית של הכשרת הנדסאים וטכנאים – 90,382 אלפי שקלים בהוצאה ו-38,802 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. שאלות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האם היו עוד תוכניות לאוכלוסייה הערבית והבדואית או שאלה הן התוכניות היחידות? אני מברך על זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> גפני, עברת לאופוזיציה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לאן אתם ממהרים? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> האם מחנכים שם על אהבת ארץ ישראל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה תוכניות נוספות היו לאוכלוסייה הבדואית? << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> תוכניות חומש? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. אותה שאלה כפי שנשאלה בסעיף הקודם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני, בוא נתקדם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לדעת כמה תוכניות לאוכלוסייה הבדואית. אני בעד אבל אני רוצה לדעת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואם התשובה לא תספק אותך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא ישקול את דרכו. << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> אתה יכול לחזור על השאלה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה כסף במהלך התקופה הזאת ניתן חוץ מההעברה שאתם עכשיו מבקשים? האם ניתן לאוכלוסייה הבדואית עוד עידוד תעסוקה? << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> לא. כלל התקצוב לאוכלוסייה הבדואית ניתן מתוקף החלטת הממשלה, החלטת החומש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם רוצים התייעצות או שאפשר להצביע? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם לא תבקשו התייעצות כי אלה לא החרדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת לשכת התעסוקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר. תצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מצביעים על פניות מספר 66 עד 69, לשכת התעסוקה. מי בעד? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? 1. הצבעה אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. משרד החקלאות, פנייה מספר 52. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אגף התקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 33, משרד החקלאות וביטחון המזון. עיקרי הפנייה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 22,750 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה מיועדת בהתאמה, סעיף 33, על פי הפירוט הבא. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לשם מה זה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> תוכנית 33-01-02, תקצוב סך של 47,122 אלפי שקלים בהוצאה ותקצוב סך של 10,040 בהוצאה מותנית בהכנסה מיועדת בהתאמה. מטרת השינוי: למעשה יש כאן תקצוב של 47 מיליון שקלים להשלמת תקציבי התפעול של משרד החקלאות ועוד 10 מיליון בהוצאה מותנית בהכנסה לביצוע פרויקט תשתית מטעם רמ"י. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בדיוק השבוע ציינו 20 שנים להתנתקות ואני שואל איך אנחנו עדיין מעבירים כאן כסף למינהלת תנופה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אם חבר הכנסת ישים לב, זאת דווקא תוכנית ספציפית שאנחנו גורעים ממנה תקציב. אנחנו למעשה מבצעים התאמה לביצוע חזוי. ספציפית אתה מכיר את זה טוב. עדיין יש התחייבויות ודברים שעדיין נמצאים בבית משפט ויש כל מיני מבנים שבגלל ביצוע לוקה שכרגע לא ניכנס לסיבותיו, יש פרויקטים שלא הושלמו. עד היום התקציב למעשה תוקצב בסעיף 33 אבל הביצוע עצמו היה במשרד נגב גליל. השנה עברה החלטת ממשלה שלמעשה מחזירה את רשות התכנון למשרד החקלאות כמי שאמון על תקציב משרד החקלאות. אנחנו מכוונים להרים קצב ולגרום לפרויקטים להיות מבוצעים מהר ככל האפשר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך המטרו הגיע למשרד החקלאות? תקצוב תקן שיא כוח אדם – 1, עבור אגף לשם עבודות תכנון בתוך תשתית רכבת מטרו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני עונה. בתוך משרד החקלאות יש אגף שנקרא פקיד היערות ופקיד היערות למעשה הוא אגף שבו עובדים פקחים שהם אמונים על כל הרגולציה של כריתת עצים, גם מפרויקטי תשתית פרטיים של בינוי בתים וכדומה וגם מפרויקטי תשתית לאומיים כמו סלילת כבישים, רכבות, מטרו. בעקבות פעילות המטרו, משרד החקלאות ומשרד התחבורה באו בדברים והגיעו לכדי הבנה שצריך לעבות את פעילות אגף פקיד היערות במשרד החקלאות לטובת זה שהוא יוכל לבצע את פעולות הפיקוח על עבודות המטרו. למעשה אותו תקן מועבר ממשרד התחבורה אל משרד החקלאות עבור עיבוי של אותו אגף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא יותר נכון שזה יישאר במשרד התחבורה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אם יותר נכון? לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת בליאק, אפשר להצביע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד אישור פנייה מספר 52, משרד החקלאות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. נצביע על הרוויזיה בשעה 14:40. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה מספר 59, המשרד לשירותי דת. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 12 מיליון ו-2,000 שקלים בהוצאה נטו ו-6,118 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב בתקציב המשרד לשירותי דת. אני אחדד ואפתח בתקציב יחידות הסמך של המשרד, הרבנות הראשית ובתי הדין הרבניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שר הדתות עכשיו? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יריב לוין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצבעה בשעה 14:16. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:11 ונתחדשה בשעה 14:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד אישור פנייה מספר 59? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נצביע על הרוויזיה בשעה 14:46. פנייה מספר 84 עד 85, משרד התקשורת. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת 14,500 שקלים בהוצאה נטו מסעיף 83, תוכנית 83-04-04, פרויקטי תקשורת, לסעיף 39, תוכנית 39-11-01, פעילות משרד התקשורת. ההעברה נועדה למימון הפעילות השוטפת של המשרד ובכלל זה הוצאות תפעול, מחשוב וייעוץ, וכן עבור התאמת התקציב לביצוע בתקנות שעות נוספות וכוננויות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נמצא כאן נציג משרד התקשורת? אני רוצה לוודא שאתם מצייתים להנחיות של היועצת המשפטית לממשלה. התייעצות סיעתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה. אני ראיתי שיש כסף שאנחנו מעבירים למשרד התקשורת בגין כל מיני מכרזים וכל מיני יועצים. סעיף 391-101, "תוכנית זו כוללת תקציב שכר, תפעול, פעילות, תמיכה של משרד התקשורת, יועצים ומלווים שמלווים את המשרד על היבטיו השונים בתחום הפיקוח, מכרזי חוץ, השוק הסיטונאי ועוד ועוד". אני רוצה לשאול באיזה מכרזים מדובר. אנחנו שומעים על שר התקשורת שבעיקר נחוש לטפל בתקשורת החופשית, נקרא לזה כך, ולעשות כל מיני רפורמות שהן לא לטובת האזרח, בעיניי לפחות. האם אלו יועצים שמסייעים לו להתקוטט עם נשיא בית המשפט העליון? אני רוצה להבין מי הם היועצים המלווים את המשרד על היבטיו השונים בתחום הפיקוח ומכרזי התמרוץ והשוק הסיטונאי ועוד << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> מדובר ביועצים מקצועיים שנועדו לתת מענה מקצועי לשר התקשורת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת מי הם. << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> שמות? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. זה לא סודי. זה מידע פומבי. << דובר >> קריאה: << דובר >> איך זה קשור לפנייה הזאת? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> לא. זה לא סודי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מאשרים כסף ליועצים האלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלה עודפים, לא? << אורח >> ראיה אנגל: << אורח >> לא. אלה לא עודפים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה לא עודפים. זאת תוספת. אולי כדאי להחליף את היועצים שלו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נעביר את השמות בצורה מסודרת. << אורח >> אליאנה רובנוביץ': << אורח >> אני אעביר רשימת שמות. חלק מהיועצים הם רק בתהליכי מכרז שעוד לא נבחרו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נקבל בכתב. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת מי ניגש, מי האנשים, מה תחום ההתמחות שלהם. אני חושבת שהוא צריך להביא יועצים אחרים טובים יותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אליאנה, נא לשלוח לנו תוך שבוע רשימה של כל היועצים של שר התקשורת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אגב, זה חידוש בוועדה ששואלים כך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מהאופוזיציה? אתה לא מהאופוזיציה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את שואלת על משרד התקשורת. למה לא שאלת על משרדים אחרים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי יש לנו כאן שר מיוחד. אנחנו רוצים לעזור לו עם יועצים אחרים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצבעה בשעה 14:24. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:19 ונתחדשה בשעה 14:24.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מצביעים על פניות מספר 84 ו-85, משרד התקשורת. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפניות אושרו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נצביע על הרוויזיה בשעה 14:53. פניות מספר 86 עד 93, משרד ראש הממשלה. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 04, משרד ראש הממשלה. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 31 מיליון שקלים בתקציב ההוצאה עבור יישום החלטת ממשלה בתגבור הפעילות השוטפת של הקרן למורשת הכותל בהתאם לפירוט: תוכנית 04-51-10, התוכנית של הקרן למורשת הכותל בה אנחנו מתקצבים 41,207 אלפי שקלים. עיקר התקציב כאן הוא עבור החלטות ממשלה לפיתוח הכותל. יש כאן שלוש החלטות ממשלה רלוונטיות – 994, שזו החלטת חומש לפיתוח, החלטה מספר 3055 של השנה שמגדילה את התקציב ויש את החלטה 541 שזו הגדלה של התקציב עבור פיתוח הכותל רק לשנים 2024-2023 אבל יש שם איזשהו רכיב אחד שמתוקצב גם ב-2025 מהמשרד לביטחון פנים. ההחלטות הללו הן בעצם איגום ממשרדי הממשלה השונים עבור פיתוח מנהרות הכותל. בנוסף לכך יש כאן עוד תקציב קטן שהוא סיכום של משרד ראש הממשלה עם משרד התפוצות על העברה לתחזוקה של מינהלת הכותל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה השוטף? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> כן. לשוטף יש תקציב קטן של סיכום בין המשרדים. רוב התקציב כאן הוא עבור הפיתוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל שאלה טכנית. הפנייה נועדה לתקצוב 31 מיליון והתוכנית היא על סך 41 מיליון. << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> בסעיף 04 יש משרדי ממשלה שונים שבמסגרת האיגום מוציאים מהם כסף. זה בתוכניות אחרות בתוך סעיף 04. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה לא מצוין בפנייה? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> אתה יכול לראות את זה למטה בהיסטוריה התקציבית. אתה יכול לראות את כל התוכניות מהן מוצא הכסף אבל ההסבר הוא על ההכנסה של הכסף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> באיזה אופן משרד ראש הממשלה מבצע עידוד ביקורים ברחבת הכותל המערבי? << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> איך מבצעים עידוד? << אורח >> דן פיקמן: << אורח >> התקצוב של משרד ראש הממשלה כאן הוא לקרן למורשת הכותל שהיא עמותה ממשלתית שאחראית על כלל רחבת הכותל המערבי ועל כלל הפעילות שמתקיימת שם. חלק מהפעילות שלה היא עידוד ביקורים ברחבת הכותל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני הייתי בסיור אצלם וזה ממש מרתק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה. אני לא נגד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אומר לך שכדאי ללכת וגם לקחת את הילדים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא נגד. אני רק תוהה האם במצב התקציבי בו אנחנו נמצאים זה נכון לקחת עכשיו 40 מיליון שקלים מביטחון פנים, משיכון, ממשרד החינוך, מתיירות, מהמדע, מהתרבות והספורט ולהעביר למינהלת הכותל. לא יודע. אני חושב שזה סדר עדיפויות קצת משונה. כאמור, אין לי רוב כאן. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצבעה בשעה 14:31. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:26 ונתחדשה בשעה 14:31.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מצביעים על פניות 86 עד 93, משרד ראש הממשלה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפניות אושרו. משרד השיכון, בקשה מספר 70-001, עודפי תקציב. אנחנו לא מקיימים דיון. הדיון על הבקשה היה ב-13 במאי ועכשיו יש רק הצבעה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי שר השיכון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חיים כץ. אפשר להצביע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד אישור בקשה מספר 70-001? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הבקשה אושרה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבקשה אושרה. בקשה מספר 5002 עד 13003, משרד האוצר. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> מדובר בתוכנית של מטה משרד האוצר ספציפית עבור האגף לנכסי נפקדים. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פניות 6 עד 7. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. טעיתי. הקראתי את השורה הלא נכונה. פניות 6 עד 7. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> הפנייה נועדה לתקצוב של 10 מיליון שקלים ו-5 שיא כוח אדם לטובת האגף שעוסק באפוטרופוס נכסי נפקדים במשרד האוצר. האגף עובר עכשיו תהליך של דיגיטציה, מעבר מארכיונים פיזיים למערכות דיגיטליות ולכן גם נדרשת איזושהי תוספת כוח אדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפניות אושרו. פנייה מספר 55, משרד האוצר. << אורח >> עומר כהן: << אורח >> אגף התקציבים. הבקשה דנה בסעיף 05. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 8,500 אלפי שקלים בהוצאה לטובת תקצוב אגף החשב הכללי במשרד האוצר לתוכנית לחיזוק תדמית הכלכלה הישראלית בעולם כבעלת חוסן, שיפור אמון המשקיעים והפחתת הנזקים של הפצת מידע שגוי ביחס למדינת ישראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני נמנע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. בקשה מספר 5001, עודפים, משרד האוצר. << אורח >> איילת הלר: << אורח >> אגף התקציבים. זו פניית העודפים במשרד הא וצר. יש סך של 749 ו-253 אלפי שקלים. אם תרצו, אני אעבור על התוכניות. תוכנית המטה – 82,842 אלפי שקלים. בגדול המטה הוא הגוף בו נעשה התפעול השוטף ולכן גם כאן מדובר בעיקר בהתקשרויות שנועדו לתפעול ואחזקת מערכות מידע וכולי שהן חוצות שנה. תוכנית של אגף התקציבים – 75 אלפי שקלים עודפים משנה קודמת. אלה בעיקר שירותי ייעוץ בהתקשרויות שהן חוצות שנה. תוכנית 05-51-06 – אגף השכר והסכמי עבודה, 9 מיליון ו-660 אלפי שקלים. גם כאן מדובר במערכות שאגף השכר מנהל עבור המדינה, אם זו בקרה על הסכמי שכר, מערכות שכר עידוד וכן תפעול ואחזקה שוטפים עבור אגף השכר. תוכנית 05-51-07 – אגף מחקר, כלכלה והכנסות שזה אגף הכלכלן הראשי. 3 מיליון ו-391 אלפי שקלים עודף משנת 2024 בגין התקשרויות שקשורות בייעוץ בארץ ובחוץ לארץ, דמי חבר לארגונים כלכליים בינלאומיים שהמשרד חבר בהם. מינהל הדיור והרכש הממשלתי – 245 אלפי שקלים עבור אחזקה שוטפת. רשות החברות הממשלתית – 14 מיליון ו-129 אלפי שקלים. התקשרויות חוצות שנה עבור אחזקה, יעוץ וטיפול שוטף ברשות החברות. מינהל הרכב הממשלתי – 145 מיליון ו-147 אלפי שקלים. מדובר בהתקשרויות לניהול הרכבים הממשלתיים שמנהל מינהל הרכב הממשלתי. רשות המיסים – סך של 493 מיליון ו-253 אלפי שקלים. כאן מדובר בכל ההתקשרויות, גם התפעול השוטף וגם פרויקטים חוצי שנה ברשות המיסים. עד כאן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. שאלות? אין. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בקשה מספר 05-001 אושרה. פנייה מספר 56 עד 58, רשויות הפיקוח. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 66 מיליון ו-265 אלפי שקלים עבור כמה פעולות של רשות הטבע והגנים וגם בגין אובדן הכנסות השנה. וכן סך של 37 מיליון ו-99 אלפי שקלים עבור רשות הבדואים בנגב לפעולות פיתוח תשתיות-על וגם פעולות בתחום התפעול. אלה שתי התוכניות שלנו. תוכנית אחת רשות הטבע והגנים והשנייה רשות לפיתוח והתיישבות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האם היו עוד העברות תקציביות חוץ ממה שאתם מבקשים? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> לא. זו ההעברה התקציבית הראשונה. יש לנו כאן מזומן שמתקבל עבור תשתיות-על מתוך החלטה 1279. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הם שאלו כל כך הרבה על החרדים ולכן רציתי לדעת כי על הערבים הם לא שואלים כלום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם כנראה לא שואלים וגם אנחנו לא נשאל אלא אם יש לך שאלות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא. אין לי שאלות. אני בעד. במשך שעתיים שאלו כאן שאלות על החרדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד אישור פניות 56 עד 58? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפניות אושרו. פנייה מספר 49 עד 51, משרד המשפטים. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> אגף התקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 08, משרד המשפטים. עיקרי הפנייה: הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 253 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 65,096 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב עבור תקציב לביצוע. לפרט את התוכניות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם היועצת המשפטית דורשת לפרט, אנחנו כאן מכבדים את הייעוץ המשפטי. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> תוכנית 08-51-01 – מטה משרד המשפטים - כ-117 אלפי שקלים בהוצאה ותקצוב על סך 6,000 אלפי שקלים והוצאות תפעול והוצאות מחשוב של המשרד. 08-51-04 - הסניגוריה הציבורית - כ-4,000 אלפי שקלים בהוצאה ויישום שינויים הנדרשים עבור מימוש החלטת ממשלה 1279 ותקצוב נוסף עבור התאמת תקציב כוח אדם למיקור חוץ של הסניגוריה הציבורית לביצוע בפועל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רוצה רק לוודא. הסניגוריה הציבורית לא מייצגת נוח'בות. נכון? << אורח >> אברהם שלם: << אורח >> לא. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> הסיוע המשפטי – תוכנית 08-51-05 – 644 אלפי שקלים בהוצאה עבור התאמת הוצא תפעול תקציב עורכי הדין במיקור חוץ של הסיוע המשפטי לביצוע בפועל, בין היתר ליישום מספר החלטות ממשלה. האפוטרופוס הכללי וכונס הנכסים הרשמי - 08-51-12 – כ-1,600 אלפי שקלים בהוצאה עבור התאמת תקציב היחידה לביצוע בפועל. רשות התאגידים - 08-51-14 – כ-500 אלפי שקלים עבור ביצוע קמפיין העלאת מודעות בקרב עסקים בחברה הערבית בתאגידים שונים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא מה שאנחנו רואים. אנחנו רואים רישום מקרקעין והוצאות תפעול מערכת בתי משפט. << אורח >> אביגיל פלג: << אורח >> אני אסביר. בהתחלה הצגנו רק את התוכניות העיקריות ואז נתבקשנו על ידי הוועדה להשלמות. זאת השלמה. נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות - תוכנית 08-51-16 – כ-1,000 אלפי שקלים עבור התאמת תקציב החלטות תפעול של היחידה לביצוע בפועל, בין היתר החלטת ממשלה מספר 550 והחלטת ממשלה מספר 1279. רישום והסדר מקרקעין - תוכנית 08-51-10 – כ-3,400 אלפי שקלים עבור ביצוע החלטת ממשלה מספר 550 והעסקת פרויקטורים לצורך הרישום ביישובי התוכנית. הוצאות תפעול של מערכת בתי המשפט - תוכנית 08-54-02 – כ,1,039 אלפי שקלים עבור פרויקטים טכנולוגיים בהנהלת בתי המשפט ועבור התאמת תקציב התפעול של הנהלת בתי המשפט לביצוע בפועל. הפרויקטים הטכנולוגיים נועדו לטובת שיפור השירות המשפטי לציבור באמצעות שיפור וייעול תהליכי עבודה, קבלת החלטות והקצאת משאבים למצוא פתרונות טכנולוגיים מתקדמים. רשות האכיפה והגבייה - תוכנית 08-55 - 378 אלפי שקלים בהוצאה עבור מימון 14 תקני רכב שהוסטו באופן זמני מהנהלת בתי המשפט לרשות האכיפה והגבייה לאור מעבר עובדים בין הגופים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפניות אושרו. בקשה מספר 51-001, דיור ממשלתי. פנייה מספר 70 עד 71, הרשויות המקומיות. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 33 מיליוני שקלים בהוצאה עבור מענק ייעודי לרשויות מקומיות בחבל תקומה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין. שאלות? מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפניות אושרו. פניות מספר 72 עד 75, רשות האוכלוסין. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> סעיף תקציבי 68, רשות האוכלוסין. הפנייה נועדה לתקצוב סך של 142 אלף ו-752 אלפי שקלים בהוצאה ב-1,800 חודשי עבודה בלתי צמיתה, עבור מתן מענה למימון עלויות שנבעו מהגברת הפעילות בלשכות מינהל אוכלוסין עבור מתן מענה לביקושים הגוברים לתיעוד ביומטרי וכן עבור מימון פרויקטי מחשוב וטכנולוגיה ברשות האוכלוסין וההגירה לרבות רכישת מדפסת דרכונים, מערכות איתן, ויזה ו-AIPI. תוכנית מטה לשכות האוכלוסין – 30 אלף אלפי שקלים. תוכנית מחשוב – 114,281 אלפי שקלים. תוכנית שכר ופעולות – 3,500 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפניות אושרו << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפניות אושרו. על פנייה מספר 82 לא נצביע עכשיו. פנייה מספר 83, כלכלה ותעשייה. << אורח >> רונית רוזנברג: << אורח >> הבקשה דנה בסעיף תקציבי 38, כלכלה ותעשייה. עיקרי הפנייה: הפנייה התקציבית נועדה להגדלת תקציב הרשאה להתחייב של משרד הכלכלה והתעשייה בסך של 245 אלף ו-500 אלפי שקלים על פי הפירוט. היא נועדה לתוכנית ירושלים לכלכלה מעגלית, עבור הגדלת השימוש בחומרים ממוחזרים בתעשייה על פי החלטת קרן הניקיון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. פנייה מספר 51-001, דיור ממשלתי. << אורח >> עומר בר-און: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 51, דיור ממשלתי. עיקרי הפנייה: הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2024 לשנת התקציב 2025 בסך של 63,627 אלפי שקלים בהוצאה. תוכנית 51-07-01 – בינוי קריות ומשרדי ממשלה – 17,991 אלפי שקלים. תוכנית 51-07-02 – בינוי בתי משפט – 18 אלפי שקלים. תוכנית 51-08-01 – גבייה ותשלומי שכר דירה – 45 אלף ו-618 אלפי שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. פנייה מספר 82, משרד העלייה והקליטה. << אורח >> תאיר אבוחין: << אורח >> רפרנטית רווחה וקליטה באגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה נועדה לתקצב 200 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. מדובר בסכומים שאמורים לאפשר הארכת הסכמים עם מקבצי דיור ומרכזי קליטה. זה דבר שוטף שנעשה כל שנה וזה מספק דיור לקשישים עולים ולעולים שנמצאים במרכזי קליטה. חוץ מזה יש כאן כ-20 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת תוכנית אור ובראשית. הרשאה להתחייב שמאפשרת להאריך הסכמים רב שנתיים עם גרעינים לעולים, מלגות למדענים ועוד כל מיני פעילויות. יש כאן תקצוב של מבחן תמיכה בארגונים שעוסקים בקליטה חברתית, הקמת מרכז מבקרים לקידום והנחלת סיפור עלייתם של יוצאי אתיופיה מתוקף החלטת ממשלה שעברה לאחרונה ותקצוב של תוכניות לסטודנטים עולים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין. מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע? הצבעה הפנייה אושרה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני נמנע. נצא ל-10 דקות הפסקה. נתכנס בשעה 14:55 להצבעה על הרוויזיה ומיד לאחר מכן ניכנס לדיון על הטבות למילואימניקים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:45 ונתחדשה בשעה 14:55.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מצבעים על הרוויזיות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם תרשה לי אני רוצה לומר משפט. אני מאוד בעד התקציב לציבור הערבי, בעיקר לציבור הבדואי. אני חושב שצריך שזה יהיה שוויוני. אני לא יכול לסבול את ההתנהגות הזאת שישבו כאן שעתיים על גננות חרדיות שרעבות ללחם. לשבת כאן שעתיים ולטרטר את השכל ולא באים כשיש כאן העברות לציבור הבדואי. לא באים לשאול שאלות. אני שמח אישרנו את הפניות אבל אני בוחל בהתנהגות של האופוזיציה, איך מתנהגים לגננות חרדיות שמקבלות משכורת רעב. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רוויזיות. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> משרד החינוך, 76 עד 81. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי שהגיש את הרוויזיה לא כאן. מי בעד קבלת הרוויזיה? אין. מי נגד? הרוויזיה לא נתקבלה. הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> חינוך, 20-007. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? אין. מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> חקלאות – 52. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? אין. מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> שירותי דת, 59. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? אין. מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> 83 ו-85, משרד התקשורת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? אין. מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> עד כאן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:00. << סיום >>