פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 713 מישיבת ועדת הכלכלה יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (01 ביולי 2025), שעה 10:20 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון) (דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה–2025 (פ/5415/25) (כ/1125), של חה"כ ששון ששי גואטה << הצח >> - הצבעות נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר דן אילוז אברהם בצלאל ששון ששי גואטה אלון שוסטר חברי הכנסת: עודד פורר מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: ד"ר אסף לוי – סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון סיגל ירדני צורן – עו"ד, משרד החקלאות וביטחון המזון שמואל לויט – מנכ"ל, המועצה לענף הלול חן שופן – ראש צוות מזון וקמעונאות, רשות התחרות מוטי אלקבץ – מזכ"ל, ארגון מגדלי עופות ירון סולומון – מרכז האיחוד החקלאי, תנועת המושבים דפנה כהן נוריאל – דוברת, תנועת המושבים וארגון מגדלי העופות עמית יפרח – מזכ"ל, תנועת המושבים, ויו"ר התאחדות חקלאי ישראל מאיר רובין – מנכ"ל, פורום קהלת נטע לי גרייבר – מנהלת, עמותת האינטרס שלנו ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: ליאור ידידיה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון) (דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה–2025, פ/5415/25 כ/1125 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון) (דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה-2025. מכיוון ששמעתי את כל הצדדים – גם בדיון, וגם אחר כך שמעתי את חברי הכנסת – קיבלתי החלטה לעשות תיקון נוסף והורדתי שנה מהמקור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כלומר, לגבי כל אחד מהתאריכים – פשוט להוריד שנה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להוריד שנה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה כל אחד מהתאריכים? זה לא תאריך אחד? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. זה הפרש של יום, כי בעצם יש את המועד שעד אליו חלות הוראות המעבר, והמועד שממנו נכנס לתוקף ביטול התכנון בענף ההטלה. גם היום זה בנוי כך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז ביטלת את האופציה של השר להאריך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ביטלתי. אין הארכה. זה יהיה מספר 1. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשאתה אומר 2041 - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני תכף אגיד בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכף הוא יגיד. אני ביטלתי את ההארכה; זה מספר 1, ואחרי ששמעתי את כולם – זו החלטה שלי. זו לא פשרה. שכל אחד יצביע - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> וההגעה לוועדת הכלכלה לחלוקת המכסות? אתה לא רוצה להכניס את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אין שום שינוי – רק זה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> שלא יבואו אליי בטענות – רק תגיד שנתת חופש הצבעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני נותן חופש הצבעה. בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק אגיד בקצרה מהם השינויים, כפי שהבנתי אותם, בעקבות החלטת יושב-ראש הוועדה. בסעיף 1 להצעת החוק, אמרנו שבמקום 28 ביוני 2032, התאריך יהיה – עכשיו, לפי הפשרה –31 בדצמבר 2041, במקום 2042. זה הסעיף שנוגע לתקנות שאמורות להסדיר את פיצוי המגדלים בשל ביטול התכנון. בסעיף 2 להצעת החוק, שזה הסעיף שקובע את הכניסה לתוקף של ביטול התכנון בענף ההטלה, במקום 29 ביוני 2032 – המועד יהיה 01 בינואר 2042, במקום 2043. ובהתאמה, בסעיף 3 להצעת החוק – זה סעיף שנוגע להוראות המעבר שקובעות את המשטר המשפטי שחל מ-01 בינואר 2023 ועד לכניסתו לתוקף של ביטול התכנון בענף ההטלה –במקום 31 בדצמבר 2042, כפי שנכתב בהצעת החוק במקור, המועד כאן יהיה 31 בדצמבר 2041. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> ובהתאמה נתקן את התאריכים העבריים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברור. לא רציתי להלאות כרגע את הוועדה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> בסדר, רק שלא נשכח את זה, ואז יהיה פה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. יש לנו ממונה על הנוסח בכנסת. נדאג לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חזרת בתשובה. << אורח >> אסף לוי: << אורח >> אני למוד ניסיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה לגשת להצבעות. בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לעניין ההצבעות, יש הסתייגויות של סיעת יש עתיד, קודם כול, לגבי סעיף 1 להצעת החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, טעות שלי. מי בעד ההסתייגויות של סיעת יש עתיד? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא משנה את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. גם להסתייגויות אי-אפשר להצביע. אתה תימנע. אתה לא סיעת יש עתיד. מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה, לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו, לאותו סעיף 1, סידרנו מחדש את ההסתייגויות שהגישה סיעת ישראל ביתנו. אני מבין שביקשת שבסך הכול יהיו כאן, בוועדה, 20 הצבעות על מקבצים של הסתייגויות? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. קודם כול, ההסתייגויות הן סיעתיות, על מקבצים של הסתייגויות, כשכן חשוב לי להצביע על ההסתייגויות העקרוניות – לאחר סעיף 3 ולאחר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חילקנו את זה ל-20. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא קיבלתי שום חלוקה אחרת, אז כרגע חילקנו פשוט כדי שיהיו 20 הצבעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במליאה אתה יכול להחליט על מה אתה מצביע. אין בעיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> במליאה יופיעו לי כל ההסתייגויות שהגשתי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שמצביעים כאן, בוועדה – עולה במליאה. אנחנו מצביעים כאן, בוועדה, במקבצים, בהסכמתך, אבל במליאה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז, אם עובר מקבץ אחד – אם פתאום יהיה לי רוב פה, בוועדה – פותחים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, זה נכון. אם יהיה לך רוב – כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המסמך שאנחנו קיבלנו ממך, חבר הכנסת פורר, כלל 806 הסתייגויות, אז כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למליאה תוריד קצת. שיגעת את כולם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אי-אפשר לדעת מה יהיה עד אז. אולי נרד בעוד שנה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אם לא אתם – אנחנו 2050. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לסעיף 1 להצעת החוק, אנחנו מדברים על הסתייגויות 14, 17, 20, 23, 26, 29,32, 35 ו-38. אלה ההסתייגויות לסעיף 1 – פשוט מתמחה שלנו, דור, סיווג את ההסתייגויות. יש כאן תשע הסתייגויות. אפשר להצביע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד ההסתייגויות של ישראל ביתנו? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני גם בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רק רוצה לוודא: חבר הכנסת אילוז, חבר הכנסת אוהד טל וחבר הכנסת שמחה רוטמן הגישו גם הסתייגויות. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> ופסל גם, לא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. לפחות לא אליי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם אמרו שהם זכות דיבור. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> יש הסתייגויות דיבור, או משהו כזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש בקשת רשות דיבור. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול למשוך את ההסתייגויות ולהגיד: "אני עדיין רוצה בקשת זכות דיבור". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם גם לא פה, אז אין בעיה. אוהד טל אמר לי אותו דבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם חבר הכנסת אוהד טל מסר לנו שההסתייגויות מומרות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה עם רוטמן? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> גם רוטמן? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הם הגישו יחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם הגישו ביחד? אז אין בעיה. טוב, בואו נתקדם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איתי, אצלנו ההסתייגויות הן סיעתיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סיעתיות, בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה לדבר 100 שעות במליאה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 95. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שב על זה עם ידידנו אופיר כץ. כן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> טוב, עכשיו הוועדה אמורה להצביע על סעיף 1 להצעת החוק, אחרי שהיא דחתה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זהו? מצביעים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק על סעיף 1. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד סעיף 1 להצעת החוק בנוסח שהקראנו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב אותנו מרוויזיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין את זה. אתמול ישבתי ודיברנו איתך. בשביל מה רוויזיה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. אחר כך נדון עליה. עדיף לך שאני אגיש רוויזיה ותסיר אותה. תאמין לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. לא עדיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי, אז יש רוויזיה של חבר הכנסת עודד פורר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 2 להצעת החוק: כאן יש כמה וכמה מקבצים של הסתייגויות שהגישה סיעת ישראל ביתנו. יש לנו 17 מקבצים. המקבץ הראשון – הסתייגויות 15, 18, 21, 24, 27, 30, 33, 36, 39. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אושר. מקבץ הבא: הסתייגויות 41-88. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לבקש התייעצות סיעתית, דוד? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בסעיף אתה יכול. לא בהסתייגויות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מקבץ הבא: הסתייגויות 89-137. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מקבץ הבא: הסתייגויות 138-185. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 186-233. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 234-282. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 283-331. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסתייגויות 332-380. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 381-428. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> המקבץ הבא: 429-477. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא אושר. מקבץ הבא: 478-525. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 526-574. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 575-622. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 623-671. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 672-720. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 721-769. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 770-816. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. לסעיף 2 אין לנו הסתייגויות נוספות. הוועדה יכולה להצביע על סעיף 2 בנוסח כפי שהקראנו, עם השינוי של התאריך, כמובן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני ההצבעה – אני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות הפסקה. אין בעיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:33 ונתחדשה בשעה 10:38.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נצביע? מי בעד הסתייגויות יש עתיד לסעיף 2? מי נגד? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אפשר להעלות את זה כשהם לא פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן. בסמכות היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלאה. מה רצית להגיד, פורר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני פשוט רוצה לנצל את הדקה הזו – כי בכל זאת באנו רק להצביע – וכן להגיד כמה מילים, כי יש פה אווירה מבודחת. ראשית, קודם כול צריך לזכור: בשביל החבר'ה שמגדלים את העופות, בטח בגבול הצפון – העניין הזה הוא החיים שלהם. הם נלחמים פה. ובעניין הזה, צריך להגיד, קודם כול, שגם אם אני לא מסכים איתם ברמה העקרונית, המקצועית – אני מכבד את המאבק שלהם מהבחינה הזו. אני גם חושב שהם עושים עבודת קודש שם, ובטח עשו את זה בשנה וחצי האחרונות של המלחמה. יחד עם זאת, אני חושב שמה שנעשה פה, דוד, זו טעות חמורה מהבחינה הכלכלית, שבסופו של יום פוגעת לא רק במשק הישראלי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש על זה ויכוח, אבל בסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בסדר, אני אומר את עמדתי – לא רק פוגעת במשק הישראלי אלא גם פוגעת במגדלים עצמם, ופוגעת ביכולת לשקם את הצפון ולבנות אותו בהיבט הרבה יותר טוב. אני מקווה שלפחות את התקופה הנוספת שניתנת פה לענף, עד סיום התכנון, הוא יקח כדי לשדרג את מצב הלולים ולהוציא אותם ללולי רפורמה וללולים חדשים. בעניין הזה, לפחות שלא ייגררו רגליים. זה לא פחות חשוב מסיום התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקווה שהאוצר יתעשת ויחזיר את התקציב של אלה שרוצים לעזוב את הענף - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק אזכיר שאלה שעוזבים את הענף – המכסות החדשות שיחולקו הן מכסות דור ב'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, נכון. אמרנו את זה לפרוטוקול. וגם הקמת לולי החופש האלה – צריך להגדיל את - - - << אורח >> אסף לוי: << אורח >> כל מכסה חדשה היא לא סדירה ולא מזכה בפיצוי - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם עכשיו יצא מישהו מהענף וקיבל פדיון מהמדינה, אם המדינה תוציא את המכסות האלה למכרז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את זה אמרנו בישיבה הקודמת, פורר. האוצר פה? לא הגיע. מה שאני אומר לפרוטוקול זה שהגיע הזמן שהאוצר יפסיק לעשות כל מיני בעיות וכן יחזיר את התקציב, כי מי שרוצה לעזוב – כן יכול לעזוב. אין קשר בכלל בין ביטול התכנון - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם האוצר מרוויח מכך שהמכסה הזו חוזרת לשוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק. קודם כול, האוצר צריך להחזיר, לדעתי, ולא לעשות עיצומים בגלל החוק הזה. זה דבר אחד. דבר שני, האוצר צריך לשקול הגדלת המימון לסיוע לחקלאים כשהם עוברים ללולים חדשים לפי הרפורמה השנייה, כי החקלאים לא יכולים לממן את הדבר הזה. זה בלתי אפשרי. אני פונה גם למשרד איכות הסביבה שידאג לנושא של מקומות פינוי האשפה, מכיוון - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הקלת הרגולציה זה משהו שצריך לדון עליו מכיוון שזו שערורייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. מכיוון שבלי זה – אי-אפשר לקבל היתרים. אנחנו נהיה באותו לופ בעוד שנתיים-שלוש. חבל. אלה הדברים שהם צריכים לטפל בהם – גם משרד החקלאות וגם משרד האוצר. אם באמת רוצים שהדברים ישתנו – זה צריך להיות כך. טוב, מי בעד סעיף 2 בנוסח שהקראנו? מי נגד? הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר. אתה רוצה רוויזיה גם על זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אני אעשה רוויזיה על כל החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אז תבטל את הרוויזיה הראשונה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תבטל את הרוויזיה הקודמת – נעשה רוויזיה על כל החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. בעוד חצי שעה – דיון ברוויזיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא סיימנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עוד נשאר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש עוד סעיף. סעיף 3 להצעת החוק. לסעיף הזה יש הסתייגויות של יש עתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד הסתייגויות יש עתיד לסעיף 3? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. הלאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ויש כמה הסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תצביע על כולן ביחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, אני רק מקריא אותן לפי המספר הסידורי, בהתאם לטופס שהגשתם: 16, 19, 22, 25, 28, 31, 34, 37 ו-40 – בסך הכול תשע הסתייגויות לסעיף 3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נצביע? מי בעד הסתייגויות ישראל ביתנו? מי נגד? מי נמנע? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאן את הסתייגויות 1-13 שנוגעות להוספת סעיף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מי בעד? מי נגד? הצבעה ההסתייגויות לא התקבלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא עבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אוקיי. ועכשיו הוועדה תוכל להצביע על סעיף 3 להצעה, כמובן עם תיקון התאריך כפי שהקראתי קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבר. עוד משהו? מישהו רוצה להגיד משהו? יש לכם דקה. בעוד חצי שעה מרגע זה – דיון ברוויזיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> על כל הצעת החוק. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> מוטי אלקבץ, מזכיר ארגון מגדלי עופות. אני מדבר בשם 3,000 מגדלים – 2,000 מתוכם מגבול לבנון. אין ספק שאתה מביא בשורה של יציבות, מה שגם יגדיל את הנכונות ואת היכולת של המגדלים להיכנס למהלך שנכפה עלינו – אבל מהלך שאנחנו נהיה שותפים לו. אני רוצה להודות לחברי, ששון גואטה. אין ספק שהוכחת עמידה בשליחות. ייצגת אותנו כמו שאף אחד לא יודע לעשות. אני לא האמנתי, אבל אני מודה שטעיתי בהערכה, וטוב שכך. ששון, שיחקת אותה, באמת, בשם כל מגדלי ההטלה ובשם כל החקלאות הישראלית שאתה מתייצב לימינה כל הזמן. תודה לכל חברי הכנסת שנמצאים כאן – גם לאלה שקצת עושים לנו את המוות בקטע הזה. הביאו אותנו פעמיים לירושלים. תודה לאלה שתמכו בעיקר, וגם לאלה שמתנגדים וחבל על הרוויזיה שמעכבת אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נורא, זה בסדר. << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> תודה לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> אני רוצה להגיד כמה מילים. עמית יפרח, מזכ"ל תנועת המושבים. קודם כול, כמובן, לך, אדוני היושב-ראש, שאגב, לא רק באירוע הזה של ענף ההטלה – אתה כבר מלווה את החקלאות בשנתיים האחרונות עם הרבה מאוד רצון והרבה מאוד הבנה לצרכים ולחשיבות של החקלאות הישראלית עבור מדינת ישראל. קודם כול, תודה על הכול, אבל בוודאי תודה על האירוע הזה. יצרת פה אופק תכנוני שהוא משמעותי מאוד לאזור הצפון, ובכלל, לענף ההטלה, ואני חושב שההחלטה היום היא החלטה משמעותית מאוד. אני מסכים עם אדוני שזה לא דבר שצריך לעמוד בפני עצמו, אלא הצפון, החקלאות בצפון, צריכה חיזוק מעבר להמשך התכנון. יש עוד הרבה מאוד אלמנטים בתוך הצפון שצריך לחזק, גם בחקלאות וגם בכלל, על מנת להחזיר את המשפחות הצעירות ואת התושבים לצפון. זה הזמן הנכון לעשות, והצעד שעשית היום הוא חלק מחיזוק הצפון וחקלאי הצפון, אז לא רק בשם חקלאי הצפון – אני מודה לך בכלל, בשם כל המושבים והחקלאים בישראל. תודה רבה. לך, ששון – מוטי לא האמין אבל אני האמנתי שאתה תצליח. אני שמח שאתה, כמי שמגיע מהצפון ובן הצפון, הובלת את התהליך הזה בנחישות ובהתמדה, עם הרבה מאוד אמונה בצדקת הדרך, ותיקנת פה עיוות שנעשה בקדנציה הקודמת. אני מודה לך על הדבר הזה. וכמובן לאלון ולמטי, שהשתתפו בכל הדיונים וליוו אותנו, ולכל מי שתמך ותרם למהלך הזה – תודה רבה. נמשיך לחזק את הצפון ואת החקלאות הישראלית, ובסופו של דבר, אנחנו עושים את זה בשביל מדינת ישראל, כנכס אסטרטגי. חיזקנו את ביטחון המזון. תודה רבה לכולם. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> נטע לי גרייבר מהאינטרס שלנו. לפני הכול, אני רוצה להודות לך, יו"ר הוועדה, שנתת לקולות שונים, גם אם היו מעטים פה, לצערי, לבוא לידי ביטוי. אני חושבת שהחוק הזה הוא חוק רע למדינת ישראל; הוא חוק רע לחקלאים; הוא חוק רע לנו, לצרכנים – אבל אני חושבת שיצא ממנו דבר אחד טוב, וזה הפוטנציאל. החוק הזה שם "חרב" על כולם בענף והכריח אותם לדון בנושא, וחייבים לנצל את הזמן הזה כדי לדון באופן שבו אפשר למכור את המכסות, ובסיום המכירות לאפשר לאותם המגדלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תלוי באוצר. אם האוצר ישאיר את הכסף – חלק יעזבו. הם תמיד עושים עיצומים. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> אני חושבת שיש לנו פה זמן זהב שבו גם האוצר יכול להגיע ולהתכנס לתוך האירוע. אם הוועדה הזו אולי תסכים לקחת תחת חסותה מרתון של דיונים לטובת מכירת המכסות ופתיחת השוק – לאפשר לאותם המגדלים לגדל בלי הגבלה, למכור את התוצרת שלהם, לשפר אותה, לשנות אותה, לייצא – אנחנו יכולים לייצר פה מנגנון מדהים. אפשר לעשות גם הגנות למנגנון הזה – שמי שייתקע עם תוצרת, המדינה אולי אפילו תתחייב, לתקופת זמן מוגבלת, לקנות ממנו במחיר מפוקח. אפשר לייצר פה הזדמנות אדירה לשינוי גדול בענף הביצים. נעשה פה שוק טוב יותר, זול יותר, ענף ייצוא חדש, ובעיקר, נזכה באמת שיהיו לנו חקלאים עשירים במדינת ישראל. זה יכול לקרות. אני מקווה מאוד שהוועדה הזו תסכים לקחת תחת חסותה מרתון דיונים החל ממחר. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, הם המתחרים שלכם, האינטרס שלנו? << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> אנחנו בעד תחרות. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> תחרות משפרת אותנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם רוצים הסדרה בענף של - - - << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> של מכוני המחקר. אנחנו רוצים לקדם רגולציה ייחודית על מכוני מחקר, שרק מעל גודל של 100 אנשי צוות אפשר יהיה לבוא ולהתבטא. << אורח >> נטע לי גרייבר: << אורח >> זה אפילו לא מצחיק, מאיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שדווקא נתת רעיון לא רע. צצו הרבה מאוד עמותות שבאות לדבר בכנסת, דרך אגב. זה הפך להיות משהו חם מאוד. << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> איזה אזרח יקום בבוקר כדי להילחם שהחביתה שלו תעלה שקל פחות? בסוף, הם באים לפה כי הם מרוויחים מאות מיליונים בשנה מהריכוז של האירוע. מה התקציב השנתי של מועצת הלול? << אורח >> מוטי אלקבץ: << אורח >> לא הבנתי, הוא יאכל חביתה ויקבל 10 אגורות? כי מחיר הביצה הוא - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל אם הוא אוכל חביתה משלוש ביצים? << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> אנחנו אוכלים 10 ביצים ביום במשפחה. 3,560 ביצים בשנה. אתם עולים לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקשיב טוב, אני תמיד אמרתי: אני מוכן לשלם על ביצה שמגיעה מהצפון, על מנת ששם תהיה להם פרנסה, יותר כסף. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לא הסכמת - - - << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> יש לך. כשאני הייתי ילד, ההקצאה הייתה ביצה לילד, כי זה היה יקר מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הדבר היחיד שאני מוכן לשלם עליו יותר כסף, ואני לא אומר "זה יוקר המחיה", כי יש עוד אינטרסים למדינה חוץ מיוקר המחיה. << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> ואחרים אומרים את זה על דברים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שהם צריכים פרנסה ולהישאר שם – תראה כמה כסף משקיעים עכשיו כדי להחזיר אנשים ליישובים. זה מה שיקרה אם אנשים יעזבו ויצטרכו להחזיר אותם. לא הכול זה אידיאולוגיה. << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> אני קיבלתי ביצה אחת ביום בתור ילד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> 1,100 מכסות הן בכלל לא בצפון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. אני מדבר על הצפון. כמה כסף אני מוכן לשלם עוד על ביצה משם? << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> לגופו של עניין, חבר הכנסת ביטן, הייתי בצבא ועשיתי מסלול בגדס"ר גבעתי. לפני המסכמים, בא אלינו החובש ואמר לנו: "תראו, חלק מכם ינקעו רגל באמצע שום מקום, עם תיק של 50 קילו על הגב. אני אראה לכם חבישה שאפשר לעשות בשטח מעל הנעל, והיא תחזיק אתכם; היא תאפשר לכם להמשיך ללכת למרות שנקעתם רגל, עד שתגיעו לנקודת הכינוס הבאה". הוא אמר: "רק שימו לב ותיזהרו. באיזו שהיא נקודה, אחרי החבישה הזו, היא מורידה את העומס מהשרירים והגידים שמחזיקים את כף הרגל. אם אתם תשאירו את החבישה הזו באיזו שהיא נקודה – הגידים והשרירים ירגישו שהם לא מחזיקים כלום והם ישתחררו, ואחר כך אתם תצטרכו פיזיותרפיה ארוכה כדי להחזיר את המתח של הגידים והשרירים, כי הרגל שלכם תשכח איך ללכת". חברים, שוק מתוכנן זה-זה בדיוק. יכול להיות שאתה אומר "מצב חירום נורא, חייבים לרגע לשים משהו עד שנגיע לנקודה הבאה" – בסדר. שוק הביצים מתוכנן עכשיו ברצף יותר מ-30 שנה. בשנות ה-90 היה איזה ח"כ במפלגת העבודה שביטל את התכנון, עף ונעלם ואף אחד לא זוכר איך קוראים לו. מאז, האחרים למדו את הלקח. שוק הביצים מתוכנן יותר מ-30 שנה. היו גם כמה שבועות בלי תכנון לפני כמה שנים, אבל זה סיפור אחר. אם אתם נלחמים להשאיר את החבישה הזו על הרגל עד 2042 – אתם בעצם אומרים לעצמכם: "אנחנו לא יודעים להסתדר בעצמנו. אנחנו לא מספיק חזקים, חכמים, מוכשרים, יודעים להביא את ההשקעה", כמו שעושה כל מי שמקים פיצרייה באזור רווי פיצריות וכל מי שמקים עסק - - - << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> אגב, מי שמקים פיצרייה – לא חייב לגור בצפון. מי שמגדל לול – חייב לגור. זה מה שאתם לא הבנתם. << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> אבל הפכתם את הצפון למעצמת לולים. << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> דבר שני, אני רוצה להגיד לך שאין להם חלופה. אתם אמרתם פה – אני פשוט ראיתי את הדיון במסך; לא הייתי פה – "תנו להם חלופות ונמצא פתרונות". אי-אפשר לבוא ולקחת משהו קיים לפני שאתה מייצר את החלופה. << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> אתם לקחתם אוכלוסייה שלמה, הכוונתם אותה כמעט בכוח לתחום לא רק של חקלאות, אלא של חקלאות של ביצים, ואת כל זה אתם עושים בצורה - - -, ועכשיו אתם כולאים אותם לעוד 17 שנה. << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> לא. יש שם מגבלה של קרקע. אין יכולת לעשות שם חקלאות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מספיק, זהו. שוסטר, רצית להגיד משהו? << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כול, אני רוצה להודות על ההזדמנות לקיים דיון רציני על נושא קונקרטי, חשוב. כולנו ראינו פה את החצייה, או את השילוב, של אופוזיציה וקואליציה על פי העמדות הערכיות. אני מברך על זה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> זה הרבה בזכות היושב-ראש, צריך להגיד. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> חד-משמעית. הלוואי שיותר ויותר נושאים יידונו באופן הזה. בעיניי זה מרשים מאוד. זה דבר אחד. דבר שני, הזמן אכן צריך להיות מנוצל לא להירדמות. << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> חבר הכנסת ביטן, סליחה, מזכ"ל תנועת המושבים לקח לי את המשפט האחרון, שהיה חשוב מאוד: משרד האוצר מוכן להיכנס למשא ומתן מהיר על סיום התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, הוא מוכן בדיבורים. הנה, כבר אמרתי: יש כסף מיועד לעניין הזה. שישאירו אותו ויתנו לאנשים אפשרות לצאת מהעניין. אבל מה הם עשו? הקפיאו את הכסף הזה. << אורח >> מאיר רובין: << אורח >> תשקיעו שבריר מהמאמץ שהשקעתם בהמשך התכנון – בסיום התכנון, ואתם תצליחו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר >> אלון שוסטר (המחנה הממלכתי): << דובר >> אני כמעט ממשיך את מה שאתה אומר: אסור שתכנון, חס וחלילה – מדינת היהודים; עם הספר – יהפך למילה גסה. לא עצם התכנון. הדיון הוא על מה מתכננים ועל מה צריך לתת לכוחות היצירה ולשוק לעבוד. זה הדיון האמיתי. דיברנו על זה – הגענו להישגים אדירים בהקשרים אחרים, בדיסציפלינות אחרות, בזכות תכנון מדוקדק וכו'. אני מאמין, ואני שומע פה גם מהחקלאים עצמם את ההבנה שאנחנו בדרך הנכונה. אני רוצה לשים דגש על האוצר, ולהמשיך ולומר כך: החקלאות הישראלית עומדת בפני צומת. אני אומר לכם, חברים שאוחזים בגישה של כמה שיותר חופש פעולה והיעדר תכנון – השמחה שאנחנו, החקלאים ותומכי החקלאות הישראלית , מצאנו באגף התקציבים עם האמירה הסוחפת, הגורפת, של הנשיא טראמפ, שעסק ברצון לעזור למדינה שלו ב-50,000 רגל. כמי שמצאו שלל רב, וצדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים – זה דבר בלתי יסולח. אנחנו רוצים להגדיל את הייצור המקומי, להבטיח את איכותו ואת המחיר שלו לצרכן, והנה אנחנו מתלהבים מהמהלך הזה, ולא בוכים כל הדרך לקנוסה בוושינגטון, בעוד שמה שצריך לעשות עכשיו, אם רוצים להוריד היטלים כדי לאפשר מסחר פתוח ולעזור לחברה מעבר לים, זה התגייסות מכל הצדדים, כמו שטראמפ היה עושה, כדי להגן על תוצרת הארץ. המנגנון של הנקע הוא נכון כדי להכשיר את הגוף המשותף שלנו להתמודדות באולימפיאדה מול הגדולים, ועושים את זה בחוכמה, בתכנון סדור. לפעמים, חלק גדול מפתיחת ההיטלים זה בהסכמה; יש מקומות שבהם אי-אפשר יהיה לעשות, ויש מקומות שבהם צריך לבנות הדרגתית. פה, אסור לאוצר להיות הילד הרע, המרוגז, שנגרר בציציות ראשו לעשות את המובן מאליו. אני שמח מאוד, לפי מה שאני מבין, שבתחום של הורדת ההיטלים יש הבנה מראש הממשלה, שר הכלכלה, וכמובן בהובלה של משרד החקלאות, על כך שצריך לבצע תוכנית חכמה – אני לא רוצה להיכנס לפרטים – ויש מקומות שבהם נדרש כסף. אם רוצים להוריד – אמרנו תמיכות ישירות, כמו באירופה; כמו שעושים בארצות הברית. זה הסיפור. אני חוזר: לנצל את הזמן, אכן, לרווחתם של בעלי הכנף ובני האדם. זה מה שאנחנו צריכים לעשות, ואני בטוח שהמילים האלה לא ישארו ריקות, כי גם כלכלה וגם כספים יעסקו בסוגיות האלה. אני מקווה שהאוצר יהיה איתנו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מתי הרוויזיה? ב-11:10. אני מפסיק את הישיבה הזו לקראת הרוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:59 ונתחדשה בשעה 11:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה שוב. הדיון הוא ברוויזיה שהגיש חבר הכנסת פורר על כל סעיפי הצעת החוק. מכיוון שהוא לא נמצא פה, אנחנו נצביע נגד הרוויזיה ואחר כך נתקדם. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה הרוויזיה לא התקבלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא התקבלה. תודה רבה. סיימנו את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:16. << סיום >>