פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 714
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ה' בתמוז התשפ"ה (01 ביולי 2025), שעה 12:00
סדר היום:
<< הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 140 - הוראת שעה) (נסיעת רכב ביטחון בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה-2025, של ח"כ משה פסל << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
שלי טל מירון
משה פסל
מוזמנים:
דוד יוסף
–
סגן מנהל הרשות הארצית לתח"צ ומנהל אגף בכיר, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
שרונה קרסגי
–
מנהלת אגף נת"צים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
בני שאולי
–
לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
אלה פונאמרב
–
מנהלת תחום בכיר התקני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
פיליפ פארן
–
מנהל אגף ניהול תנועה ואחזקה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
דריה פודשיבלוב
–
מנהלת אגף בכיר כלכלה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
עודד ברוק
–
יועמש כב"ה, המשרד לביטחון לאומי
ליאת אליהו סבן
–
עוזר משפטי למשפט בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
רון שלמה סולומון
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים
אודי גלבשטיין
–
מנהל תחום בכיר שירותי חירום והצלה, משרד הבריאות
מיטל גבאי
–
לשכה משפטית, משרד הבריאות
מיטל לוי
–
ממונה בכירה, משרד הבריאות
קטיה קיל
–
מנהלת תחום פיקוח ורישוי אמבולנסים, משרד הבריאות
אמיר ליפשיץ
–
משטרת ישראל
דיויד בדר
–
עוזר מנהל חטיבת מבצעים, איחוד הצלה, נציבות כבאות והצלה
מירב רפאלי
–
הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים
דנה דקו מדנס
–
ראש מינהל תחבורה ומוניציפלי, מרכז השלטון המקומי
יצחק ליבוביץ
–
מנהל מחלקת מדיניות, מגן דוד אדום
חיים וינגרטו
–
סמנכ"ל מבצעים, זק"א
יוסף שוינגר
–
נציג הנהלה, זק"א
רחל צובטה
–
מנהלת שעת חירום, איחוד הצלה
אוריה לוז
–
יועץ משפטי איחוד הצלה
אפי פלדמן
–
מנכ"ל איחוד האמבולנסים בישראל
אליקו קליין
–
התארגנות נפגעי תאונות עבודה למיצוי זכויותיהם
ייעוץ משפטי:
ורד קירו זילברמן
מנהלת הוועדה:
עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
הילה לוי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 140 - הוראת שעה) (נסיעת רכב ביטחון בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה-2025, פ/5227/25 כ/1127 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים, הנושא הוא: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 140 - הוראת שעה) (נסיעת רכב ביטחון בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה-2025, של חבר הכנסת משה פסל. בבקשה, מושיקו, תתחיל.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אנחנו לקראת קריאה שנייה ושלישית. לנמק שוב את ההצעה? אנחנו רוצים לעזור בחיי אדם, וזאת הייתה מהות הצעת החוק. המצב שאנחנו עומדים בפניו היום הוא מצב לא נורמלי, לא הגיוני, שנהגי אמבולנס צריכים לחשב האם לצאת לקריאה או לא לצאת לקריאה. אומר לי נהג אמבולנס, למשל, שהתלוננו על סחרחורת. אני נוסע שעה וחצי בפקק, מגיע, ומתברר שזה אירוע מוחי. יש מישהו פה שמוכן לקחת על עצמו שנהג אמבולנס יתלבט אם להפעיל או לא להפעיל, כי זה לא מקרה חירום או כן מקרה חירום?
אני אשאל אתכם עוד דבר, אם הילד שלכם פתח את הסנטר או אימא שלכם שברה את האגן, חס וחלילה, זה לא מקרה חירום והיא לא תמות מזה, אבל בגלל זה היא צריכה לחכות שעתיים בפקק? בן אדם שנוסע למסעדה לאכול פיצה או פסטה, ייסע בנת"צ, אבל זקנה ששברה את האגן – לא. זה מצב לא הגיוני. הוא לא יקרה, הוא לא יהיה, ולכן באנו לתקן את הצעת החוק הזאת לטובת כולנו. תבינו, נהגי האמבולנס תופסים כוננות, והם חוזרים מהקריאות לכוננות. למה שלא יהיה כונן? לדוגמה, יצא מישהו מפתח תקווה לקריאה, וכשהוא חוזר יש פקקים ואין כונן במקום.
מכל כיוון שתסתכלו על זה, אנחנו מדברים פה בסוף על הרצון להיטיב את השירות ברפואה הציבורית, וזה דבר נדרש. זה עוול שעד עכשיו זה לא נעשה, ולכן התכנסנו כאן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה. משרד התחבורה.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
שלום לכולם, אני מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה. אנחנו חוששים להתקדם עם ההצעה שהציע חבר הכנסת משה פסל, וזאת העמדה שלנו. מבחינתנו, ההצעה בנוסח שלה, כפי שהוא היום, מאוד מאוד רחבה באופן שישפיע באופן לא פשוט על הנת"צים, שיש להם תכלית מאוד ייעודית וברורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה התכלית, לתת קנסות לעיריית תל אביב ולעיריות הגדולות?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
זאת בעיה שבהחלט בהחלט - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זאת התכלית היום, ואין תכלית אחרת. תכננו את זה עם כוונות טובות, ובסוף זאת התכלית היחידה שיש.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני רוצה להתחבר לדברים שאתה אומר, יו"ר הוועדה. יש הוראה – סעיף 27א(1) לפקודת התעבורה – שאומרת באופן מפורש שלא צריך לתת דוחות למי שנוסע - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל נותנים.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני אשמח בהקשר הזה לשמוע מה יש לרשויות המקומיות להגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. שלחו לי המון בקשות פתאום, וכולם רוצים להיכנס לעניין הזה. זה לא יכול להיות בצורה כזאת, כלומר הגדרה של רכב ביטחון היא הגדרה רחבה מאוד, וזאת לא הייתה הכוונה שלנו מלכתחילה. כתבנו בקריאה הראשונה "רכב ביטחון" כדי לא להיכנס לעניין הזה, אבל ברור שאני לא יכול לאפשר שכל רכבי הצבא ייסעו וכל רכבי המשטרה ייסעו. ממילא המשטרה נוסעת, אבל צריך לייחד את הדברים רק למכוניות הנכונות. יש בעיה של הוכחה ושואלים אותי איך אפשר להוכיח שרכב נמצא בנסיעת חירום. אתה נוסע, אתה מקבל קנס, אחר כך אתה צריך להוכיח שהיית בנסיעת חירום או לא. זה בלתי אפשרי להטיל עומס כזה גם על מי שנסע וגם על העירייה. ברור שפה אנחנו צריכים לתמרן בסעיפים האלה, עד כדי שאפילו משרד הדתות מבקש באזור ירושלים ותל אביב, שהמכוניות שמסיעות מתים, גם הן יקבלו פטור מכיוון שלוקח להן בירושלים כמעט שעה וחצי-שעתיים להגיע לבית הקברות. לכן, נצטרך לסדר את העניין הזה.
בעיה שנייה, ושמעתי את זה מהמשטרה בישיבה הקודמת, היא שעיריית תל אביב וכל העיריות הגדולות נותנות קנסות, וכל היום מתעסקים בביטול הקנסות האלה. גם זאת בעיה שאנחנו צריכים לטפל בה. אני לא יודע איך לעשות את זה, אבל צריך לחשוב על פתרון. ברגע שאמבולנס נוסע, הקנס שלו צריך להיות מבוטל באופן אוטומטי. מה זה שהם צריכים להגיש בקשה? הם לא צריכים להגיש שום בקשה. אם החוק יאושר, ברגע שהעירייה רואה אמבולנס, היא מבטלת את הקנס ובזה נגמר הסיפור. למה צריך להגיש בקשות ולהמתין שנה וכל הדברים האלה? גם לעירייה יש הרבה כוח אדם בזה וגם לצד השני.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אפשר להתייחס? אני ראש מינהל תחבורה, מרכז שלטון מקומי. אני חושבת שזאת בדיוק הנקודה שצריך להתעכב עליה, על הגדרה מדויקת עבור הרשויות כדי שלא יהיו הטעויות האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוטומטית, אם הוא מצולם, הוא מקבל קנס. זה דבר שלא יכול להיות. לפני שאתם שולחים את הקנס, אתם צריכים לראות. כל אחד שנוסע בנת"צ, ולא משנה מיהו, מקבל קנס וצריך להגיש בקשה לביטול. למה הוא צריך להגיש בקשה לביטול? למה? אני אגיד לך את האמת, אני שוקל להטיל קנס על העיריות, ואני אעשה את זה. אני אטיל קנס על העירייה, על כך שהיא גורמת להוצאה מיותרת לצד השני.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
דיברנו על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה גובה הקנס? 1,000 שקל או 500 שקל? הם ישלמו 500 שקל למשטרה אם יצא בסוף - - -
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
יש עובד אחד בכנסת שמתנדב באחד מגופי ההצלה, והציל חיים של בן אדם בהחייאה בתל אביב. לא מבטלים לו את הקנס. למה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באיזו עירייה?
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
בתל אביב.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
באיזה רכב הוא נסע?
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
של איחוד הצלה.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
לכן אני אומרת שנגדיר בצורה כמה שיותר ברורה, והעיריות יפעלו לפי זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אומר לך שבתל אביב, אפילו רכב שיש לו תו נכה, הם לא מבטלים לו את הקנסות. על מה את מדברת, תגידי לי? שם זה כמו תעשייה. יש לי תו נכה, וכשאני עוצר לרדת בדרך מנחם בגין, קיבלתי קנס. רק הורידו אותי, לא חניתי, ושילמתי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איך? עם מצלמה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. בכל פעם אני מקבל קנס, שולח להם מכתב והם אומרים לי: לא מבטלים לך את הקנס. לך תדבר, עם מי תדבר?
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
אפשר לתת פה כל מיני דוגמאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, הדוגמה פשוטה ואין דוגמאות הפוכות.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
יש הרבה מאוד רשויות במדינת ישראל, וברגע שיוגדר בצורה מאוד ברורה מתי כן נותנים ומתי לא - - -
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אבל החוק אומר קודם כול שלכם אסור לתת קנסות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואתם נותנים.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
למי? לרכב ביטחון שנוסע עם צ'קלקה בנת"צים.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
יש הגדרה מבחינת החירום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם קודם כול נותנים, ואני צריך לרוץ לבטל. אתם מבינים את זה? זאת הבעיה, שאני צריך לבטל את הקנס. למה אני צריך לבטל את הקנס? עיריית תל אביב זה משהו מיוחד?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הביורוקרטיה הזאת לא נורמלית, וזה להילחם בטחנות רוח.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
היא מציעה לפרש את החוק, אבל החוק מאוד ברור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אולי אני לא אצביע היום. אני רוצה שרשות עירונית שמטילה קנס, ובחוק כתוב שלא צריכים להטיל, תשלם לגוף המבקש את הביטול כפל קנס ממה שהיו צריכים לשלם. ככה אני רוצה.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
כן, אבל אתה פוגע בכל הרשויות שהן בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אם את בסדר, את לא מטילה קנס. רבותיי, תחליטו, אתם לא יכולים ליהנות מכל העולמות. זה לא שאתם מטילים והמשטרה צריכה להשיג 20 עובדים כדי לבטל את הקנסות. מישהו צריך לשלם לה על זה כי אתם לא מקיימים את החוק. החוק אומר שאתם לא רשאים להטיל קנס. למה אני צריך לטפל בזה? נטיל עליכם קנס, אין בעיה. תקבלו קנס הפוך ונראה אתכם גיבורים גדולים. עיריית תל אביב מגייסת 300 מיליון שקל מקנסות, אז מה הבעיה? היא תשלם 100 מיליון שקל בחזרה לגופים. זה לא יימשך הדבר הזה, שצריך לרוץ אחריכם כל היום. עיריית ירושלים נהייתה יותר גרועה מעיריית תל אביב, וגם היא חיה מהקנסות שחבל על הזמן. אין לי בעיה עם זה שמי שלא בסדר, שישלם, אבל אי-אפשר לרוץ כל היום אחרי הביטולים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אגב, הרבה אזרחים מוותרים מראש כי אין להם כוח לביורוקרטיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, וגם שוכחים. את מגישה בקשה, מקבלת תשובה אחרי שנתיים ואת כבר לא זוכרת מה הייתה הבעיה. עדיף לשלם וזהו.
אי-אפשר להגדיר רכב ביטחון כרכב ביטחון, כי זה מכניס פנימה כמעט את כל הגופים, וזאת לא הייתה הכוונה שלנו. אני מציע שנוסיף תוספת ובה אנחנו נגדיר ספציפית מי רשאי לנסוע.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
כולם יהיו רשומים בתוספת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. נרשום תוספת לחוק הזה מי יכול לנסוע, אלו הרכבים שרשאים בחוק הזה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אתה יכול לרשום את זה גם בחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני רוצה לצמצם, ולהגיד שאמבולנס זה בסדר, ולא כל רכב משטרה. זה ברור.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
כל רכב משטרה שיש לו מספר אדום. לא כל רכב עם צהוב כי זה לא נחשב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לכולם יש מספר אדום. למה קצין בדרגת ניצב, שנוסע למטה המשטרה הארצי, צריך לנסוע בנת"צ? הוא יכול לנסוע בנתיב הרגיל. בגלל שהוא ניצב?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אם הוא נסיעה עם המשפחה שלו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אני יכול לדעת על זה? יש בעיה של נטל הוכחה. איך העירייה יכולה לדעת אם הוא היה בנסיעה עם המשפחה או בנסיעה - - -
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
למשטרה מותר היום, למי שיש מספר אדום, בכל נסיעה. למה? כי גם בנסיעה מינהלית הוא מוריד - - -
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
מה הבעיה? הכול טוב. המשטרה לא צריכה את החוק הזה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא, כי היום אנחנו מכוח היתר. אם זה יחול על אמבולנסים, אנחנו מבקשים שזה יחול גם עלינו, ולא בטובות.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
איך נסיעה של שוטר דומה לאמבולנס?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
כל רכב משטרה, שמסומן כרכב משטרה במספר אדום – זה לא כולם, כי אם הוא בנסיעה מינהלתית עם מספר צהוב, זה לא חל עליו. אף אחד לא ייסע עם המשפחה שלו במספר אדום. זה לא יקרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא המשטרה, רכב משטרתי. הרכב של המשטרה, לא רכב עם מספר אדום. מספר אדום זה רכב שרד ואני לא קורא לו רכב אמיתי. רכב משטרה רגיל שיושב בו שוטר תנועה, זה הרכב שאני רוצה שיהיה פטור.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
ברשותך, אנחנו מבקשים שזה יהיה כמו המצב היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
המצב היום שאתה מבקש היתר, את זה אתה יכול לבקש תמיד.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא, בלי היתר. אנחנו מבקשים כמו היום, ואני אומר לך מה הרציונל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא יכול. גם הצבא רוצה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
הצבא לא אוכף ואנחנו גוף אכיפה. אותו שוטר, אפילו אם הוא ביום חופשה – אני יכול להעיד אפילו על עצמי – והוא ברכב משטרה מסומן, המשימה וההנחיה היא לאכוף או לכל הפחות לא להתעלם מרכבים של אזרחים שנוסעים בנת"צ. אנחנו עושים את זה, ואני אפילו עושה את זה. זה הרעיון, זאת התכלית.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
לא הבנתי, אתם מבקשים לנסוע בנת"צ בשביל לאכוף את הנת"צ?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
כן, זאת בדיוק המשימה שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, אבל לא כל רכב.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אם אתה בתפקיד, מצוין.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
גם כשאני לא בתפקיד, אני בתפקיד. זה ההבדל בין שוטר למי שהוא לא שוטר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברכב משטרתי, אין בעיה, אבל לא ברכב של המשטרה. יש הבדל ביניהם.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
ברשותכם, אם אפשר לומר משהו. אמיר אומר שיש להם היתר ממקום אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם יש להם היתר, אין בעיה וזה לא רלוונטי.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
הייתי שמח שבמסגרת הצעת החוק נתמקד כאן ברכבים מצילי חיים, כלומר לא צריך לגעת בכלל במשטרה. הוא מדבר על היתר שיש לו ממקום אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני לא מסכים לזה. זה יהיה רחב יותר ממה שאתם אומרים. יש מקומות שאף אחד לא נוסע בנת"צ. על מה אתם מדברים, תגידו לי? מי נוסע בנת"צ? מעט מאוד מכוניות. עשיתם נת"צ חדש בנתיבי איילון. מי נוסע שם? בקושי אוטובוסים נוסעים שם. על מה אתם מדברים, תגידו לי? רכב של כיבוי אש לא יכול לנסוע שם? מה הבעיה עם זה? אתם מגזימים קצת.
<< דובר_המשך >> בני שאולי: << דובר_המשך >>
אדוני היושב-ראש, התחלנו עם אמבולנסים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ככה זה, מה לעשות? כשיש הצעת חוק בא הציבור הרחב. פה, במקרה, באים הארגונים וטוענים את הטענות שלהם. אם הם צודקים, הם צודקים.
<< דובר_המשך >> בני שאולי: << דובר_המשך >>
אני אוסיף את עמדתנו בנושא הזה. מבחינתנו, גם כבאיות שיש להן ייעוד ברור יהיו במסגרת התחולה כפי שיש לגבי אמבולנסים. אני אומר כבר מעכשיו שמבחינתנו, בנסיבות האלה אנחנו נוותר על הוראת שעה כך שזה יהיה באופן גורף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נעבור צעד צעד, בוא נתחיל. סעיף 1 – אמבולנס של מגן דוד אדום, על זה יש ויכוח? אין, נכון? תרשמו אמבולנס של מגן דוד אדום.
אמבולנס שניתן לגביו אישור הפעלה למתן שירותי רפואה דחופים מאת מנהל משרד הבריאות או מטעמו – זה גם בעייתי כי איך העירייה תדע אם האמבולנס הזה קיבל היתר או לא קיבל היתר?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מה עם אמבולנסים פרטיים?
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אם הוא רשום כאמבולנס, הוא קיבל היתר.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
הוא קיבל היתר ואז הוא יכול לנסוע גם עם צ'קלקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמבולנס של שירותי חירום, לאו דווקא של מגן דוד אדום, יכול להיות גם? גם לזק"א יש אמבולנסים.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
במדינת ישראל יש אמבולנסים, כמו שכתוב בתקנה, למגן דוד אדום ויש אמבולנסים לחברות פרטיות. לכל האמבולנסים בחברות הפרטיות יש רישיונות בצורה מסודרת דרך תקנות התעבורה, והם מקבלים היתר הפעלה מאיתנו, ממשרד הבריאות. אתה לא תמצא על הכביש אמבולנס שאין לו רישיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכתוב אמבולנס באופן כללי. כל אמבולנס.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
לזק"א אין אמבולנסים, לפחות לא בהיתר שלנו. יש להם רכבים להובלת נפטרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא משנה, זה אמבולנס.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אם יש לך אמבולנס, כי אני צריך לתת לך רישיון. אני מכיר שלזק"א יש רכבים שאולי דומים בצורתם לאמבולנסים, אבל הם להובלת נפטרים, לא להובלת פצועים.
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
כל נהג באמבולנס של זק"א חבר באחד מארגוני ההצלה, ובאסונות האחרונים ראינו את זה ממש בעליל. הגיעו וגם הצילו חיים, פשוטו כמשמעו. זה לא רק לטפל בגופות, חס וחלילה. לכן זה must.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, נכון. זה לא מעניין אותי. זה לא חוק שמתייחס עכשיו לקבלת היתרים.
<< אורח >> אפי פלדמן: << אורח >>
אני לא חולק על זה שהם כוננים, אבל הכלי לא מוגדר כאמבולנס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם אמבולנס פרטי זכאי לנסוע בנת"צ, אז מה הבעיה? העירייה לא יכולה לדעת - - -
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
בוודאי שהיא יכולה, זה מופיע - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אתה דורש. תקשיב, אתה לא יכול להחזיק את החבל משני הצדדים. העירייה לא יודעת אם לאמבולנס יש רישיון או אין לו רישיון, ולכן היא צריכה להטיל קנס ואתה צריך להציג לה את הרישיון. אני אומר שהיא לא יכולה להטיל קנס בכלל, זה כל העניין. לכן, צריך שהחוק יהיה פשוט. הבנת אותי? זה הכול. אמבולנס, ולא משנה אם זה אמבולנס פרטי, אם זה אמבולנס של זק"א או של איחוד הצלה. זה הכול, מה הבעיה? מה זה מעניין אותי אם יש לו רישיון או אין לו רישיון? זה לא מעניין אותי בכלל. אתה צריך לדאוג שלאנשים יהיו רישיונות, ולא בחוק הזה. זה הכול.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אמבולנס, ומי שמגדיר מה זה אמבולנס - - -
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
זה רשום בתקנות התעבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אדוני. מה שאמרת זה לא מה שאני רוצה. כל אמבולנס שנוסע בנת"צ, לא יקבל קנס.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
דוד, הוא מגדיר מי זה אמבולנס ומי זה לא.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מתווכחים; אנחנו אומרים את אותו הדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אתה לא אומרת אותו הדבר. אתה אומר שלזק"א יש דמוי אמבולנס, וזה לא נחשב. למה זה לא נחשב?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
לפי חוקי מדינת ישראל, אני לא מכיר שלזק"א יש אמבולנס.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
יכול להיות שאמבולנסים של זק"א, אם הם גם נהגי אמבולנס, יכול להיות שתכיר בהם ותיתן להם היתר. אתה הרגולטור, לא?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אם יפנו, ניתן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא ככה. רואים אמבולנס, רואים שזה אמבולנס. זה לא מעניין לגבי החוק הזה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
למה לא? בטח שכן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ככה. לא מעניין לגבי החוק הזה. זה לא מעניין. שישימו מה שהם רוצים. אני לא מוכן לדבר על זה. אמבולנס זה אמבולנס. עיריית תל אביב, עם כל הכבוד, יש לה הצדקה לתת קנס – תוכיח לי שיש לך רישיון.
<< אורח >> אפי פלדמן: << אורח >>
צריך לבדוק האם במסגרת המידע שעובר ממשרד התחבורה לעיריות, הם רואים את סוג הרכב. כלומר, האם אתה רוצה שיסתמכו בעירייה על מה שהם רואים במצלמה, או שאתה רוצה שהם יסתמכו על בסיס נתונים שהרכב רשום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אם זה נראה אמבולנס, מבחינת העירייה היא לא יכולה להטיל קנס. אתה לא מבין מה הבעיה. עיריית תל אביב נותנת קנס לכל רכב שנוסע בנת"צ ואתה צריך להוכיח. עכשיו אתה צריך להוכיח שיש לך רישיון? אם כך, הם ייתנו קנסות לכולם בגלל הביורוקרטיה שאומרים.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
ברשותך, היושב-ראש, אני רוצה לומר עוד דבר אחד כדי שזה יהיה ברור. סעיף 1 להגדרה של רכב ביטחון, כמו שאמרתי, מכיל שני סוגים של אמבולנסים: אמבולנס של מד"א, שמוכר באופן אוטומטי על ידי המשרד כרכב ביטחון, ויש אמבולנסים שניתנים לגביהם היתר לפעילות של רפואה דחופה. המשמעות בחוק ברישיון הרכב של האמבולנס היא שרשום שזה אמבולנס רכב ביטחון. יש גם אמבולנסים שהם לא רכבי ביטחון. יש דבר כזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הם?
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
הם עושים דיאליזות, הם צריכים להיות בפנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי שיש לו דיאליזה לא צריך לנסוע מהר?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
בטח שצריך.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איך אנחנו נדע - - -
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
מופיע לו ברישיון הרכב אמבולנס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אכנס לזה? למה אני צריך להיכנס לזה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה לא כמו אמבולנס רגיל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור, ברור. רק מי שנוסע עם סירנה יכול לנסוע שם?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול, ברשותך. אני רוצה להזכיר שלצד ההגדרה של רכב ביטחון קיימת כבר היום, לפי תקנה 16(2) לתקנות התעבורה, סמכות למפקח הארצי על התעבורה לבוא לתת לרכב \או לאדם שיש לגביו הצדקה ייחודית פטור מכל מקרה מהסדרי תנועה. ובכלל זה, גם לנסוע בנת"צ, ואפילו, בלי שום קשר להפעלת סירנה או להפעלת אור מהבהב. צריך לזכור את זה.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
למה לא עשיתם את זה עד עכשיו?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
עושים את זה מעת לעת.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אני מדבר איתך על מאות נהגי אמבולנס שמדברים איתי. נראה לך שהמצאתי חוק בעצמי סתם, כי בא לי?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
מכיוון שלאמבולנסים יש כבר היום הסדר מיוחד, כרכב ביטחון, לא בהכרח - - -
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אני אומר לך שהם מקבלים קנסות.
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
המציאות היא שכולם מקבלים קנסות יום-יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן לוקח אצלכם לתת אישור? בערך שנתיים? נו, באמת. בואו נמשיך.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
יש גם נוהל מקוצר בנושא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נמשיך צעד-צעד. אופנוע להגשת עזרה ראשונה שניתן לגביו אישור הפעלה – זה לא נורמלי הסיפור הזה. מה זה, תקנות? עם כל הכבוד, יש לנו ויכוח. כל אופנוע שקשור לאיחוד הצלה, יקבל פטור. מה זה ניתן אישור או לא ניתן? זה לגבי החוק הזה, וזה לא מעניין אותי. בחוק הזה יש שני צדדים למטבע – אחד, שהם יוכלו לנסוע, ושני, שהם לא יקבלו קנס. העירייה לא יכולה לדעת כשאתם באים עם הניסוחים האלה. היא לא יכולה לדעת. ברגע שאתם אומרים שיש לו אישור או אין לו אישור, אומרים לו: תביא את האישור ואני אבטל לך את הקנס.
<< אורח >> אפי פלדמן: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אפשר לפתור לך את הסוגיה? אני אומר שוב שהכול תלוי בעירייה. כשהיא מקבלת את מסד הנתונים ממשרד התחבורה, מופיע לה סוג הרכב? במידה ומופיע סוג הרכב, אין שום בעיה שיהיה רשום לפי התקנות, כי אנחנו גם לא רוצים שכל אחד יפעיל צ'קלקה וייסע. אתה רוצה שזה יהיה רק למי שקיבל באמת היתר.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
זה עובד על מסד נתונים של מספרים. למה לא נתנו למוניות? כי הם מוגדרים בתוך מסד הנתונים, מעבירים להם וזהו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא נכון.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
זה ברור. אחרת למה לא נותנים להם קנס? זה בגלל המספרים. יש מצלמות. אתה מעביר לעיריות מסד נתונים מסוים של כאלה שיכולים לנסוע בנת"צ? הרי הם לא מחליטים על דעת עצמם, נכון?
<< אורח >> אפי פלדמן: << אורח >>
בכניסה לחניונים של בתי חולים, למשל, החניונים יודעים אם זה רכב נכה או לא. יש איזושהי מערכת שמדווחת. אם ברמת הדיווח הזה כל רכב שהוא כלי חירום או אמבולנס, באופן אוטומטי לא יוכלו לתת לו דוח וזה יפתור את הבעיה.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
ברור שזה מה שיהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עם אופנוע אין בעיה, נכון?
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אופנוע לא נוסע בנת"צ ממילא.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
רק של איחוד הצלה וכדומה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש פה נציגה מאיחוד הצלה?
<< אורח >> רחל צובטה: << אורח >>
כן, אני פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לכם כמויות אדירות של אופנועים. אתם מקבלים אישור ממשרד הבריאות?
<< אורח >> רחל צובטה: << אורח >>
כן, בטח. כולם.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
גם של מד"א וגם של איחוד הצלה. וגם של כמה חברות נוספות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רכב של משטרת ישראל – אי-אפשר לתת לכל הרכבים.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא לכל הרכבים אלא רק לרכב שמסומן כרכב משטרה. יש לנו הרבה מאוד רכבים.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
כמה רכבים כאלה יש?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אלפים. שמתחלפים והופכים לצהובים? אלפים.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
של מספר אדום.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אלפים, וזה מה שיש לי היום. בכל הארץ יש לנו היום אלפים. זה רכב שהוא משולט ויש עליו מספר אדום. אין מספר אדום לרכב שהוא לא - - -
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
היום אתה יכול לנסוע איתו בנת"צ.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
נכון, לפי היתר של המפקח על התעבורה. זאת בדיוק ההזדמנות להסדיר את הדברים, כי ברגע שהמפקח על התעבורה מתחלף, יש לו סמכות לתת ויש לו סמכות שלא לתת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שיהיה כתוב בחוק: רכב של משטרת ישראל.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
עם מספר אדום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכתוב בחוק מספר אדום?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אתה אומר שיש היתר של המפקח על התעבורה, אז מה הבעיה?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
ההיתר הזה מתחדש באופן שנתי, ואנחנו בשיג ושיח שנתי. בכל פעם אנחנו מנהלים על זה ויכוחים ודיונים, ואני מבקש שאם יש הזדמנות, והוועדה הזאת מסדירה את הנושא איזה רכב ברור שהוא רכב משטרה ואיזה רכב ברור שהוא לא, איזה רכב ברור שהוא יכול לנסוע, כמו אמבולנס, כמו כבאית וכמו רכב של כיבוי אש, מספר שהוא ברור וכתוב עליו בגדול משטרה, או מספר אדום שברור שזה רכב משטרה - - -
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אני נכנס למקרים שבהם אני רואה שאולי הממשלה או המשרד לא עשו משהו ואני מאיר את עיניהם. אבל אם המפקח עשה ונותן לך היתר, מה אני צריך - - -
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אנחנו מתנגדים לזה ואני אגיד כבר עכשיו בהקשר הזה, שיש קושי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, רגע. רכב של משטרת ישראל, איך אתה רוצה להגדיר אותו בחוק?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
רכב המשולט באופן ברור כרכב של משטרת ישראל. הוא משולט.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
ככה אתה מגדיר את זה משפטית?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה משולט?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
רכב שיש עליו כיתוב גדול ובולט בכחול-לבן של משטרה, וזה בהיתר. רכב משטרה בעל לוחית רישוי, זאת ההגדרה המשפטית. לוחית רישוי אדומה ופנס כחול בלבד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש בחוק הגדרה כזאת היום.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
בהיתר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הבעיה?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אגב, זה גם יקל על העיריות כי העירייה תראה לוחית אדומה ואז אין בכלל שאלה שזה רכב של המשטרה. אם היא רואה לוחית צהובה, זה לא רכב משטרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה עם זה? זה נשמע לי בסדר גמור.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אנחנו מתנגדים לזה. אמיר מדבר על ההיתר שנתן המפקח הארצי על התעבורה לפי תקנה 16(2). אנחנו מתנגדים לזה מסיבה פשוטה. ראשית, יש קולות במשרד שאומרים שאין לזה הצדקה. אין הצדקה לכך שכל רכב כזה ייסע בנת"צ, למרות שהיום זה קיים. יש טענות כאלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל עדיין יש היתר.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
זאת בדיוק הטענה שלי.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
כמו שגם אמר אמיר, היתר שנתי שמתחדש בכל שנה.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
אני מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. ברגע שיהיה חוק שמסדיר בצורה מפורשת ולא יכלול את המשטרה, מי שנותן את ההיתר יגיד שאם המחוקק רצה לתת למשטרה וראה בה רכב ביטחון, זה יהווה הסדר שלילי שיכול לגרום להיתר לא להתחדש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נמשיך לקרוא: רכב של צבא ההגנה לישראל – לא נראה לי הגיוני לתת לכל רכב צבאי. זה לא יהיה. רכב שמשמש את שירות בתי הסוהר לאחד מאלה: להלן, רכב שב"ס מבצעי: א. למשימות מבצעיות, ובלבד שניתן לגביו אישור על כך מאת נציב בתי הסוהר או מטעמו לליווי של אסירים או עצירים.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
אם אפשר להוסיף, אין פה נציג של שירות בתי הסוהר, אבל הם היו בדיון הבין-משרדי עם הייעוץ המשפטי של הוועדה, והם אמרו שיש להם יחידות, כמו, למשל, יחידת צור שעוקבת אחרי עברייני מין שהשתחררו, ולא כלולות פה. הם אומרים: אנחנו רואים עבריין, עושים אחריו מעקב, יש פקק ואנחנו לא יכולים לנסוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איך אפשר להוכיח את זה?
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
אם זה בסדר, אני יכולה לפנות אליהם ולבקש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, לא. אנחנו צריכים משהו פשוט. כל השאר, שיקבלו אישור - - -
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אגב, הגשתם בקשה למפקח? יש היום מנגנון. הגישו בקשה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מאוד מצטער, משהו פשוט. העירייה יכולה לדעת שהוא רדף אחרי עבריינים? זה תפקיד המשטרה, לא תפקיד שירות בתי הסוהר. צריך משהו פשוט, אני מאוד מצטער.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
אני אנסה לבדוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סעיף 5, המשטרה, יש לכם משהו להגיד בנושא שירות בתי הסוהר?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אנחנו רשות הרישוי של רכבים של שירות בתי הסוהר. אני רק יכול להגיד שיש מקרים מיוחדים שמוסדרים בנוהל, וברכבים מסוימים של שירות בתי הסוהר שמוגדרים בנוהל, יש להם מספר אדום. אני חושש שזה לא ייתן מענה לרכבים סמויים.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
הם רכבים מבצעיים לכל דבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא משנה, אי-אפשר לתת פתרון לכל העולם. הם לא יקבלו פתרון.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
בעניין הזה אין לנו עמדה קונקרטית. אני רק אומר שאנחנו רשות הרישוי שלהם, ויש אפשרות חוקית כזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סעיף 6 – רכב לכיבוי שריפות. כיבוי אש. עם זה אין לכם בעיה, נכון?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
לא התחלנו עם זה, אבל אם אדוני מציע, אנחנו מסכימים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רכב שיטור משולב, ובלבד שמצוי בו שוטר. זה הפיקוח העירוני?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
לא, רק כשיש בו שוטר, זה אור צהוב-כחול. הוא מסומן ומשולט כרכב עם אור צהוב וכחול.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
זה רכב של שיטור עירוני?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
כן, שיטור עירוני.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
העירייה תפתור את זה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
הוא מוגדר כזה רק אם יש בו שוטר. אם אין שוטר, הוא לא רכב ביטחון.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אם העירייה רואה צורך, העירייה יכולה לעשות מה שהיא רוצה. העירייה תיתן לעצמה דוח?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אני מעריך שאתה צודק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רכב מסוים שרשות הרישוי אישרה – זה סעיף סל שנבטל אותו, לא נשאיר אותו. זה צריך להיות משהו ברור ולא שהשר יוכל לעשות מה שהוא רוצה. זה יהיה ביטול עקיף.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
לא, אנחנו לא מבטלים; אנחנו פשוט לא נכלול את זה בהצעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רכב בטיחות כהגדרתו בחוק הסעת בטיחות ילדים נכים.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אני רוצה לומר משהו בקשר לסעיף 8, ומתקן אותי פה נציג המשטרה. זה סעיף שנותן אפשרות לתת לרכבים שהם בשגרה לא רכבים שמתעסקים בחירום, אבל בהיבט שלנו יש לאיחוד הצלה ולמד"א כלים שנקראים רכבי תגובה מיידית. אלה כלים, שבדומה לאופנועים, הם רכבים שמגיבים באופן ראשוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם בעד הסעיף הזה?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אני בעד הסעיף הזה לרכבים שציינתי.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
למה אתה לא נותן להם רישיון?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
על זה יכול משרד התחבורה לענות. זה רכב שלא רשום כרכב ביטחון ברישוי שלו, והוא מקבל היתר.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
זאת הבעיה. אתה אומר שיש רכב ביטחון.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אמבולנס רשום כאמבולנס ברישיון שלו; אופנוע להגשת עזרה ראשונה רשום כאופנוע לעזרה ראשונה, אבל יש היום רכבים נוספים, למעלה מ-1,000 במשותף, והרכבים האלה נותנים מענה של תגובה מיידית ראשונית לפני שהאמבולנס מגיע.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
הם חייבים להיות בפנים. סעיף 8 הזה יכול לפתוח לי עוד 50,000 רכבים שלא קשורים לעניין. צריך למצוא ל-1,000 הרכבים האלה פתרון באיזשהו היתר.
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
רכב שלגביו ניתן היתר. בצמוד לרישיון, יש להם היתר. זה פותר את הבעיה של זק"א, וכל מי שבאמת צריך להיות, נמצא בפנים.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
מה ההגדרה שאתה מציע?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
הרכב הזה שנקרא רכב ביטחון, יש כמה רכבים לטובת משהו רפואי, ויש משהו משטרתי. יש ועדת אור כחול, שהמשטרה גם נוסעת. לדוגמה, רכבים של הכנסת, גם הם מקבלים היתר.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אופנועים שנותנים תגובה מיידית, אתה נותן להם איזשהו היתר?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
לא, לא. הם מקבלים רישיון.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אתה נותן להם? איך נקרא הרישיון הזה?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אופנוע להגשת עזרה ראשונה.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
מצוין, בוא נכתוב ככה.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אבל זה לא אותו הדבר.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
צריך לרשום: רכב לעזרה ראשונה. אלה רכבים לעזרה ראשונה שיש בהם אנשי רפואה מתקדמים שנותנים מענה בכל ההיבטים. זה מה שצריך לעשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רכב ביטחון כהגדרתו בתוספת.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
הרי אתה בסוף זה שתספק את מסד הנתונים. אם יש לך את הקבוצה הזאת - - -
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אין לי את הקבוצה הזאת.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
מבחינת הרישוי, שאנחנו כמשרד הבריאות מרשיינים, זה אמבולנסים ואופנועים להגשת עזרה ראשונה. אנחנו מנסים לעשות איזשהו תהליך מול משרד התחבורה, שגם יהיה איזשהו כלי הצלה שנקרא רכב תגובה מיידי, כדי שגם יהיה מרושיין, וכמובן, יהיה מפוקח. לעיריות יהיה מאגר לבדוק את הרכבים האלה, כדי להבין אם לבטל את הדוח.
כרגע ההיתר הזה ניתן על ידי משרד הרישוי, ולא הייתי אומר שבאופן שרירותי, אלא באופן שפחות מפוקח על ידינו. לכן, אני לא יודע לומר לך מה ההיקפים. מהשיחות שלנו פה עם הנציגים, אני יודע שיש כ-1,100-1,000 כלים כאלה שמסתובבים במדינת ישראל. יש להם חשיבות מאוד משמעותית בהגשת עזרה ראשונה מקדימה.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
משרד התחבורה, אתם מכירים את הרכבים של התגובה המיידית?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני מניח שהנושא הזה ידוע ברשות הרישוי כרכבים שאושרו, כפי שהוא טוען, אבל עדיין, אם הם בתפקיד, הם יוכלו לנסוע בנת"צ.
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
החוק לא מדבר על נסיעה בתפקיד.
<< אורח >> רחל צובטה: << אורח >>
אני רוצה להתייחס. היום רשויות מקבלות ממשרד התחבורה קובץ, שנקרא קובץ מורשה נת"צ. אני מבקשת שיוגדר בצורה ברורה מי נכנס לקובץ הזה, ושמשרד התחבורה יעביר אותו לפי ההנחיות שיוגדרו כאן. מבחינתי, זה פותר את הבעיה, כי אם אתם תגדירו איזה סוג אמבולנס והרישוי שלו - - -
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
ברור שככה זה חייב לעבוד. חייב להיות איזשהו מסד נתונים.
<< אורח >> רחל צובטה: << אורח >>
יש הרבה מאוד רכבים שנכון להיום לא נמצאים בתוך מסד הנתונים, ולכן ניתנים דוחות.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
הם לא בתוך מסד הנתונים כי עד עכשיו, נהג אמבולנס שהוא לא בנסיעת חירום, לא היה בקובץ וברור שהוא לא יהיה בתוך מסד הנתונים.
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
צריך להוסיף לזה סעיף שמחייב את רשות הרישוי, משרד התחבורה, לאגור את כל המידע הזה ולהכניס את זה לתוך מורשי הנת"צ.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אין להם מסד נתונים של הרכבים שנותנים תגובה מיידית.
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
בטח שיש להם. הם מייצרים את ההיתר. ההיתר מגיע מהם.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
מה אומר ההיתר?
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
שלרכב הזה מותר לשים רולר וסירנה, ולעבור על חוקי התנועה.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
מה הבעיה שרכבי תגובה מיידית יצטרפו לאמבולנסים?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
כי הוא מבקש שזה יהיה בכל מקרה ובכל מצב, ולא רק בתפקיד.
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
כמו באמבולנס.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אבל הם לא אמורים להיות ככה.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
מה ההבדל בין תגובה מיידית לאמבולנס?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני מניח שזה רכב שונה, ואני באופן אישי גם לא יודע מה זה רכב תגובה מיידית. זה רכב שנמצא אצל אותו אדם בבית? זה רכב שהוא נמצא איתו באופן שוטף?
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
זה רכב פרטי?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני לא יודע לענות על זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, בואו נתקדם. המצב הוא כזה ואני אומר לכם מה ההחלטות שלנו. אתם תנסחו את זה אחר כך. אנחנו לא נצביע היום, אלא ביום אחר.
לגבי אמבולנסים, כל אמבולנס ולא רק של מגן דוד אדום, שיש לו היתר של אישור הפעלה, אם למגן דוד יש באופן קבוע ויש להם קדימות על אחרים, שיהיה כתוב מגן דוד; כל אמבולנס שיש לו היתר אישור הפעלה למתן שירות, הניסוח בסדר; לגבי אופנוע – אותו הדבר; רכב של משטרת ישראל שיש לו לוחיות אדומות – אני בעד זה; אני מבקש לנסח את ההגדרה שאמרת יחד עם היועצת המשפטית. רכב של צבא ההגנה לישראל – לא; הרכב של שירות בתי הסוהר – כן; רכב לכיבוי שריפות – כן; רכב שיטור משולב – לא. מכיוון שהעירייה אחראית על זה, שהיא תיתן. אני לא נכנס לזה. רכב מסוים של רשות הרישוי אישרה – זה סעיף סל שלא מקובל עלינו כרגע, לא בחוק הזה. אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים בחוקים אחרים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
שב"ס כן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. אין הרבה רכבים כאלה.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
אנחנו נשמח לבדוק איתם הגדרה פשוטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מקריא לכם שוב: רכב שמשמש את שירות בתי הסוהר לאחד מאלה: למשימות מבצעיות בלבד, שניתן לגביו אישור וכו', ולליווי של אסירים או עצירים.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
אני מבקשת שבדיון ההצבעות ננסה להביא הגדרה יותר מתאימה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא רכב של מפקד בכלא שנוסע עם BMW.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
גם צה"ל אותו הדבר.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
נשמח אם אפשר יהיה לבדוק איתם הגדרה פשוטה, שמתאימה לכל הרכבים המבצעיים של שב"ס. אנחנו נביא הצעה, בסדר? נהיה בקשר עם ורד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, לא רכב שירות של מנהל כלא.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
לא, לא. רק רכבים מבצעיים. אנחנו נדבר עם הייעוץ המשפטי של הוועדה.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אנחנו כותבים רכב מבצעי ואתם תחליטו על ההגדרות שלכם אחר כך. ברור שזה לא כולל כל סוהר שנוסע הביתה. זה חייב להיות רכב מבצעי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
של כולל את האמבולנסים של זק"א וכו', אבל אני לא רואה שמשרד הבריאות נותן לכם אמבולנסים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הם לא הגישו בקשה.
<< אורח >> מיטל גבאי: << אורח >>
בנושא האמבולנסים, בגלל שאתם מתבססים פה על התקנה שמגדירה רכב ביטחון, זה מתייחס לאמבולנסים שניתן לגביהם אישור למתן שירותי רפואה דחופים. יש אמבולנסים שלא מקבלים אישור הפעלה לשירותי רפואה דחופה, הם מקבלים אישור הפעלה לאמבולנס ממשרד הבריאות, וזה לא מכוח התקנה הזאת. אם רוצים להכניס אותם, צריך גם להתייחס לקטגוריה הזאת.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
הוא כבר העיר על זה שיש עוד אמבולנסים שעושים דיאליזה וכו'.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם להם מגיע.
<< אורח >> מיטל גבאי: << אורח >>
בגלל שאתה אומר שמגיע, אני אומרת שזה לא מכוח הסעיף הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא מה שאמרתי. אמרתי שתנסחו את זה. לא מעניין אותי הסעיף הזה.
<< אורח >> יוסף שוינגר: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, האם אנחנו צריכים את האישור של משרד הבריאות, או שהוועדה סוברנית להחליט, עם כל הכבוד, שרכב של זק"א שמטפל, בייחוד בשבועיים האחרונים, זכאי להיות לכל דבר ועניין כמו כל רכב פינוי חירום. למה אנחנו צריכים את משרד הבריאות פה באמצע? אגב, אנחנו מחזיקים בן אדם בחצי משרה שהתפקיד שלו כל הזמן להתעסק בביטול דוחות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם אומרים לי שזה לא אמבולנס, וזאת הבעיה. אם תמצאו לי הגדרה שאפשר לחיות איתה, אין בעיה. משרד הבריאות טוען שאמבולנס שלכם הוא לא אמבולנס.
<< אורח >> יוסף שוינגר: << אורח >>
רכב ביטחון עם פנס אדום מוגדר כרכב ביטחון לכל דבר ועניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין לי בעיה שזק"א, מגן דוד ואיחוד הצלה, האמבולנסים שלהם ייסעו באופן חופשי, אבל הם אומרים שאתם לא אמבולנס, ולכן צריך לנסח את זה בצורה כזאת, שמאפשרת. אולי נזכיר את ארגון זק"א או את ארגון איחוד והצלה. זה שכתוב מגן דוד, מגן דוד לא נמצא לבד ויש היום ארגונים אחרים. מתי תיקנו את התקנה הזאת, ב-1961?
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
לא, היו הרבה תיקונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה ארכאי, ויש היום עוד ארגונים.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
חבר הכנסת פסל נתן קודם דוגמה של מי שהגיע ככונן, מישהו שהוא מגיב ראשוני וקיבל קנס. בכל זאת, אתה בוחר שלא לכלול אותם לפי סעיף 8. מדובר פה בלמעלה מ-1,000 כלים.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
לא הבנת, אנחנו כן רוצים לכלול אותם.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
הוא אמר שלא. הוא אמר שסעיף 8 לא.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
הוא אמר לך שסעיף 8, סעיף מרחיב לעוד 80,000 רכבים, חוץ מה-1,000 האלה, שאתה מדבר על תגובה מיידית.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אין דרך אחרת. תכירו בעובדה שמדובר ב-1,000 ומשהו רכבים.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
למה אתה, כמשרד הבריאות, לא נותן לאותם רכבים של תגובה מיידית - - -
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אני לא יכול, אלה תקנות תעבורה. בכל מקרה, אני רוצה שיישמע פה מה שאני מתכוון להגיד, שבסוף מדובר ב-1,100 רכבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מתפלא עליך. דווקא משרד הבריאות נגד זה שאמבולנסים ייסעו?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אני בכלל לא נגד. אני רוצה להרחיב את זה גם לכלים שמגיעים לפני האמבולנס ומצילים חיים, עושים החייאות ומטפלים בתאונות דרכים קשות. זה לא סביר שאנחנו נדלג עליהם, בזמן שלנכים יש היתר לנסוע בנת"צ. חברים, זה אבסורד. זה אבסורד שאנחנו שוללים מהם את האפשרות להציל חיים.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אנחנו לא יודעים להבחין איזה אמבולנס מציל חיים או לא מציל חיים .
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
זה לא אמבולנס.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
לא משנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי נוסע ברכבי תגובה מיידית? האופנועים האלה?
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
ברכבים האלה לא נוסעים פושעים. נוסעים פרמדיקים, נוסעים רופאים, אנשים שמצילים חיים על בסיס יומי, חברים, ואי-אפשר להתעלם מזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אלה יגישו בקשה לביטול הקנס ויסבירו למה הם מבקשים לבטל את הקנס, אבל לא יותר מזה. אי-אפשר לפתוח את זה לכל הזוויות. בשביל זה יש בקשה לביטול קנס, נכון? תגישו. אפשר לכתוב בחוק שמי שפעל פעולה מיידית באזור פגיעה כזאת וכזאת, העירייה תבטל לו את הקנס.
<< אורח >> אודי גלבשטיין: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת הציג בדיוק מקרה אבסורדי, שהוא עשה את זה ולא מבטלים לו את הקנס. זה היה בתחילת הדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו יכולים לכתוב את זה בחוק, אין בעיה.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
כמה רכבים יש היום לפי סעיף 8?
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
איפה מסד הנתונים הזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפי הנוסחים שדיברנו עליהם, ובגלל שהמשטרה הצטרפה לעניין, זה לא יותר מכמה אלפים. אם אתה מחלק את זה לכל מה שקורה בארץ, אין הרבה עומס. זה לא נכון להגיד שיש עומס גדול. יש להם כמה אלפים כאלה במשטרה; אמבולנסים – אין כמות אדירה; שב"ס – אין כמות אדירה; צבא לא הכנסנו; אופנועים – גם ככה הם נוסעים ואף אחד לא אומר להם מה לעשות. בגדול, מה שאתה רואה פה זה לא כמות גדולה שיוצרת עומס. ותבדוק את מה שאני אומר. ככה זה נראה לי לפי הניסוחים האלה.
<< אורח >> אפי פלדמן: << אורח >>
רכבי התגובה המיידית – אלה רכבים פרטיים?
<< אורח >> רחל צובטה: << אורח >>
לא, מה פתאום. אלה רכבים ארגוניים.
<< אורח >> חיים וינגרטו: << אורח >>
אלה רכבים ארגוניים, שרישיון הרכב שלהם לא שונה. ליד רישיון הרכב יש היתר, ואז זה מכניס לך בפנים את כולם.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
בני, אתה מוציא להם את ההיתר. אם אתה לא רוצה להוציא להם היתר, אל תוציא להם. אבל אם הוצאת להם היתר שזה רכב מציל חיים, מה אכפת לך לתת לו לנסוע בנת"צ? אתה שולט בהיתר. הוא לא מציל חיים? אל תיתן לו. אבל אם נתת לו אישור שהוא מציל חיים, ונכון שהוא לא אמבולנס אלא רכב קטן עם דיפיברילטור שמציל חיים, מה אכפת לך לתת לו לנסוע? כמה כאלה יש, אתה יודע להגיד לי?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
הוא אמר שבסביבות 1,000.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד הבריאות, אם אתה רוצה שנכניס אותם, שב עם משרד התחבורה ועם המשטרה, ותנו לנו איזושהי הגדרה שאנחנו יכולים לחיות איתה. אגב, תגיד להם בכמה רכבים מדובר.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
באזור ה-800 או 1,000. היום יש להם זכות לנסוע בנת"צ כשהם בתפקיד, כלומר הוא ישים סירנה ואור מהבהב, והוא יכול לנסוע.
<< אורח >> אפי פלדמן: << אורח >>
והוא יקבל דוח, והוא יקבל דוח. זה המצב.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני לא פוסל את האפשרות שהוא יגיש בקשה במסלול אחר למפא"ת, לפי 672, ואז הוא יקבל היתר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, תמצאו את הנוסחים. לאור הצמצום שעשינו פה, משרד התחבורה, למה שנעשה את זה בהוראת שעה? בוא נעשה את זה בהוראה רגילה?
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אם היינו נשארים עם אמבולנסים ורכבים לכיבוי אש, יכולנו להישאר עם הוראת שעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה מפריע לך? היחידים שנכנסים – מדובר באלפים, והיתר מאות, לא? היחידים הם משטרת ישראל. מה אכפת לך לתת למשטרת ישראל? לא הבנתי.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
הם נוסעים כבר היום והם לא מוסיפים למצב הקיים.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
ממילא אנחנו נוסעים גם היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה לא לתת להם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא מצביעים היום. אם תשכנעו אותנו שאנחנו טועים בביטול הוראת השעה, תגידו לי, אבל תחשבו על זה. אני חושב שאין טעם. מה שמפריע לכם זה דווקא המשטרה עם הלוחיות האדומות?
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
נותנים לאמבולנסים פרטיים, אז דווקא רכב משטרה זה העניין? זה בלי מגבלה, לא בתפקיד.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
זה באמת חוסר היגיון. היום מנסים לשנות מהמצב הקיים ולהרחיב לאחרים. זה הרי לא מגיע אחד על חשבון השני. רכבי משטרה שנוסעים במצב, זה המצב הקיים היום, ולא משנה מה הבסיס החוקי.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
לא, ברור שזה מגיע אחד על חשבון השני. עם כל הכבוד, הייתי רוצה לתת להרבה, אבל בסוף ברור שזה אחד על חשבון השני. הרי יש נתיב פתוח לנסיעה, ואפשר לתת לכולם, גם למתנדבים של ארגון לתת, שמחלקים חבילות מזון.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אף אמבולנס לא ירשום דוח לנהג שנסע בנת"צ שלא כדין, ורכבי משטרה מחויבים לעשות את זה, לא משנה אם הוא בתפקיד או לא בתפקיד. הוא חייב לאכוף, הוא לא יכול להתעלם. וזה רק לרכבי משטרה, רק לשוטרים.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
כל השוטרים אוכפים בנת"צים?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אם הוא נוסע עם מספר אדום? כן, ואני עושה את זה בעצמי.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אמיר, היה על זה דיון יחד עם גורמים מהמשרד שלנו שאמרו שהם לא רואים הצדקה לכך שכל רכבי המשטרה ייסעו בנת"צ, כי לא כולם בהכרח עושים כמוך.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
זאת עמדתכם, וזאת עמדתנו.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
זאת גם הייתה העמדה של המשרד לגבי רכבי משטרה בהצעת החוק הזאת.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אנחנו אומרים שמבחינתנו, אין הצדקה לכל רכבי המשטרה באופן גורף, אלא למי שבתפקיד.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
אם רוצים לפתוח את רכבי הביטחון וההגדרות שלהם, יש פה עבודה יותר רחבה לעשות, אבל לא יכול להיות שרק למשטרה ישנו את ההגדרה.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
זה לא רק למשטרה. בכל מקרה, אני שב וחוזר על עמדתנו. מבחינתנו, המשטרה לא צריכה להיות בפנים באופן גורף, למעט מי שבתפקיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא גורף. זה לא גורף, זה לא נכון. זה רק למי שיש לו את האדום.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
רק למי שיש אדום? זאת הכוונה שלכם, אמיר? רק למי שיש לוחית אדומה?
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
כן, זה מה שנאמר קודם. זה מה שאמיר אמר וחזר על כך.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
אני רוצה לשאול, בבקשה, ברשותכם, כמה כלי רכב כאלה יש?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא אמר, אלפים.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
בכל הארץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
המשטרה וכל מה שמסביב, זה בין 5,000 ל-6,000 מכוניות שנוסעות בנת"צ.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
תן לי להבין, זאת לוחית מסתובבת? היא נוסעת רגיל ובתפקיד היא הופכת לאדום?
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אם הוא לא בתפקיד, הלוחית חייבת להיות צהובה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
נכון, והשוטר לא יכול לנסוע בנת"צ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא חושב שיש עם זה בעיה. באמת לא. זה רק כדי שהעיריות ייזהרו שזה היה רכב משטרה. זה הכול. אני רוצה שתכניסי גם את משרד הדתות. גם להם מגיע. גם למתים מגיע להגיע מהר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מה זה למתים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, לחברה קדישא. בתל אביב ובירושלים יש סרט נע של הלוויות. הם טוענים שבירושלים לוקח להם לפעמים שעה וחצי-שעתיים להגיע.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע כמה זמן לוקח לי להגיע בבוקר לכנסת מתל אביב?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה סרט נע, זה לעכב את ההלוויות. אנחנו נקבל מכתב על זה ממנכ"ל משרד הדתות. ממילא אנחנו לא מצביעים היום. אני הולך לפי הטיעון, ואם הטיעון צודק - - -
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הטיעון צודק גם לגבי חברי כנסת, שמבזבזים את הזמן על הכבישים במקום לעבוד למען עם ישראל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שלי, זה לא בגלל המת שנמצא וצריך להגיע מהר או לאט. הוא באמת לא משנה לו, זה בגלל אלה שממתינים להלוויה. זה הכול.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מעולם לא שמעתי אותם מתלוננים על הנושא הזה. מעולם זה לא עלה, ולא ראיתי אף פעם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש תלונות של משרד הדתות לגבי תל אביב ולגבי ירושלים. לא לגבי ראשון לציון. אין לי בעיה להגביל את זה לאזור מסוים.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
חברי הכנסת ביטן, שהם יהיו בקובץ של מורשי נת"צ, לא יהיו בעיות עם ירושלים ותל אביב.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
אחרי שהן יהיו בחוק, עוד עיריות ירצו להיות שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הגענו לעיריות. רבותיי, בואו נראה איך אתם עוזרים לנו פה.
<< אורח >> דיויד בדר: << אורח >>
אנחנו נבקש גם להרחיב מעט, כי יש לנו רכבים שהם לא לכיבוי שריפות. למשל, המשל"טים הניידים שלנו, שהם רכבי פיקוד.
<< אורח >> ליאת אליהו סבן: << אורח >>
כשיש שריפה מקימים פיקוד קדמי.
<< אורח >> רחל צובטה: << אורח >>
צריך להגיד שזה ככה בכל הגופים. חשוב להגיד שיש את זה גם לאיחוד הצלה, למד"א ולכלל הגופים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רכב לכיבוי שריפות ומה עוד?
<< אורח >> דיויד בדר: << אורח >>
זה פיקוד ושליטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אם מדברים על שליטה, גם המשטרה וגם הצבא אותו הדבר. אל תרחיב לי את זה לכל מכונית של כיבוי אש. לא.
<< אורח >> דיויד בדר: << אורח >>
רכב לפיקוד ושליטה, וכיבוי שריפות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה כל רכב של הכבאות. לא. אם תמצא נוסח מתאים, אין לי בעיה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
סליחה, אני צריכה ללכת לדיון אחר. אני רוצה לנצל את הבמה ולהגיד גם בשם כנסת ישראל וגם בשם עם ישראל תודה רבה לכל האנשים שיושבים פה מסביב לשולחן, על מה שעשיתם בכלל במלחמה ובוודאי בשבועות האחרונים. הייתם בחזית של החזית בטיפול באזרחים שלנו, ואנחנו מאוד מעריכים את העובדה שעשיתם. חשוב להגיד לכם את זה, לכולם – למשטרה, למד"א, לזק"א, לאיחוד הצלה. אני לא רוצה לפספס אף ארגון. עברנו שבועות לא קלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו מצטרפים לזה. את צודקת.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
העוצמה והחוזק של החברה היא הרבה הרבה בזכותכם, ותודה רבה לכם על מה שעשיתם.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
גם למשרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, לכל הגופים שעזרו.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
דוד, אני רק רוצה להגיד שככל שתהיה תוספת, כל שינוי בתוספת מחייב אישור ועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, נכון, אין ויכוח על זה.
הגענו לעיריות. בואי תראי איך את מסייעת לנו בעניין הזה. מה קורה? אתם נותנים לכולם קנס, ואז הם צריכים להגיש לכם בקשות. אי אפשר לעבוד ככה. פשוט אי-אפשר.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
כשיצאתי מהדיון, לבקשתך עשיתי בדיקה ונאמר לי בצורה ברורה שאלה שיהיו בקובץ של מורשי נת"צ, לא יקבלו דוחות וזה על פי ההגדרות שיהיו כאן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יהיה כתוב אמבולנסים?
<< דובר_המשך >> דנה דקו מדנס: << דובר_המשך >>
לא. העיריות מקבלות קובץ של רכבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רכב משטרתי שנוסע באדום מתחלף. אין מספר וזה מתחלף.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
גם בצבע אדום יש מספר והוא בתוך הקובץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום אתם נותנים קנס למרות שהוא בקובץ?
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
לפי מה שנאמר לי, לא. המצלמות רואות גם את החיווי. למשל, אם זה אמבולנס. אני יכולה לומר שלאחרונה התקיימו הרבה מאוד ישיבות בין רשויות גדולות לבין גופי מד"א וכדומה בעניין הזה, ויש הסכמות. אני חושבת שבשילוב עם הצעת החוק אנחנו נעשה סדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באיזה סעיף כתוב שהם לא רשאיות לתת קנס?
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
זה כתוב בסעיף 27א.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה צריך הסכמות? זה כתוב במפורש בסעיף 27א(1)(ג).
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
נכון, הם עוברים על החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את שומעת? את איתי? טוב שיצאת לדבר בטלפון, אני לא יודע עם מי, אבל אני מקריא לך את הסעיף: "על אף האמור בסעיף קטן (ב) לעניין עבירה המנויה בפרט 1, תוספת 11, עובד הרשות המקומית לא ימסור הודעת תשלום קנס כאמור בסעיף קטן (ב) למי שרשאי לפי דין לנסוע בנתיב אשר מסומן בתמרור לפי פקודה זו כנתיב לתחבורה ציבורית, לרבות למי שניתן לגבי רכבו תו נכה."
צריך לסדר את הסעיף הזה בצורה שונה. בעיקרון, את לא יכולה לתת הודעת קנס בכלל. את לא עושה לי טובה.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אתם עוברים היום על החוק. לא בכוונה, לא את, אבל אתם עוברים על החוק. אגב, אם מד"א היו עושים תביעה ייצוגית נגדכם, הם היו זוכים בכמה מיליונים.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
בעודנו מדברים כתבתי כאן שאילתה לגורמים ברשויות וקיבלתי תשובה, שאיחוד הצלה וחלק מהאמבולנסים אינם בקובץ, ולכן זה משהו שנדרש יהיה להסדיר מבחינה חוקית.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
זאת גם אחריות שלכם לפי החוק.
<< אורח >> רחל צובטה: << אורח >>
בואו נוודא שזה קורה. מי דואג להעביר את זה? שאנחנו נעביר? שמשרד הבריאות יעביר? מי דואג לזה?
<< אורח >> יוסף שוינגר: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, בהמשך לדברים שלך, אני יכול להגיד לך שכמעט בכל הארגונים מעסיקים בן אדם מיוחד לבטל את הדוחות של רכבים שנסעו בנת"צ.
<< אורח >> רחל צובטה: << אורח >>
מחלקה, מחלקה שלמה.
<< אורח >> יוסף שוינגר: << אורח >>
אין סיכוי לבטל את הדוחות.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
לא כל הדוחות הם על נת"צ.
<< אורח >> יוסף שוינגר: << אורח >>
אין סיכוי לבטל את הדוחות האלה, מניסיון. בינתיים זה קופץ, וזאת ויה דולורוזה שאף פעם לא נגמרת. הרעיון שהצעת הוא אולי פתרון אחת ולתמיד, שפעם יקנסו אותם, כדי שהם ירגישו את מה שעובר עלינו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד המשפטים, אתם רואים שיש חוק והם לא מיישמים אותו. איפה אתם? אני רוצה שיהיה כתוב קנס מינהלי לרשויות שעושות את זה. זה מה שאני רוצה. תחשבו על זה עד לישיבה הבאה. אנחנו רוצים שעירייה, רשות עירונית שמטילה קנסות ולא מבטלת אותם, או שבכלל מטילה קנס, תקבל קנס מינהלי.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
זה לא מה שאנחנו רוצים; זה החוק היום. זה החוק. אנחנו מדברים על החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אין בחוק קנסות מינהליים.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
או נסדיר את הקובץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע מה נסדיר. משטרת ישראל מעסיקה 20 עובדים כדי לבטל את הקנסות שלך.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
לא רק זה. בכל הארגונים יש כ-100 אנשים שכל היום עוסקים רק בביטול דוחות.
<< אורח >> דנה דקו מדנס: << אורח >>
אבל הם לא עוסקים רק בדוחות בנת"צים. יש הרבה מאוד דוחות, בחלקם הגדול גם מוצדק. המטרה של דוחות היא לשמור על הסדר הציבורי במרחב העירוני. יש לזה סיבה, אחרת, אדוני המחוקק יכול לבטל את כולם.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אבל אתם נותנים דוח באופן אוטומטי לכל אמבולנס, גם אם הוא נוסע עם סירנה. אתם נותנים לו דוח וזה לא לפי החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה הוא צריך להתאמץ אחר כך? את אומרת שהוא בקובץ; ואם הוא בקובץ, איך הוא מקבל?
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
לא, היום הוא לא בקובץ.
<< אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>
גם אדוני היושב-ראש עמד קודם על זה שיש קושי ראייתי, וכשאדוני בא לעצב את ההסדר עכשיו, רצית שההסדר יהיה מעוצב באופן כזה שיהיה קל מאוד לדעת איזה רכב מורשה לנסוע בנת"צ ואיזה לא. מהדברים שעלו פה בדיונים יש לפעמים קושי לדעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה לעשות?
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אם יש קושי, שולחים דוח? בוא נשלח לכל אחד דוח הביתה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם אוהבים בתי משפט, זה מה שאתם אוהבים. משרד המשפטים חי מבתי משפט? ככה יש משרות ותקציבים. רבותיי, הם צריכים לפתור את הבעיה הזאת. זה הכול.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
אני אגיד לך למה אין קושי. כשעירייה רואה אמבולנס עם סירנה, זאת חוצפה לשלוח דוח. העירייה אם תפסו מישהו שנסע והפעיל סתם סירנה, אולי יש סיבה, אבל כשאמבולנס נוסע עם סירנה, זה יכול להיות לאותו ילד או אימא של זה שנותן את הדוח. לתת דוח זה חוצפה. זאת התנהגות חצופה והיא גם נגד החוק.
<< אורח >> רון שלמה סולומון: << אורח >>
אני מבקש רק להשלים. דבר נוסף שרציתי לומר הוא שחזקה על הרשויות המקומיות שיפעלו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, הכול חזקה, אבל היא לא עושה. חזקה. אתה קיבלת פעם קנס, או שאין לך קנסות? ניסית לבטל איזה קנס. אולי נדאג לך לכמה קנסות ואז תבוא בעוד שנה ותגיד - - -
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
דיני הראיות הן שאם אמבולנס נוסע עם סירנה, חזקה עליו שהוא כנראה נוסע להציל חיים. לא בא לו להפעיל את הסירנה על דעת עצמו.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, ברשותך, הערה. אם בכוונת הוועדה להטיל קנסות על הרשויות המקומיות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני אומר את זה לא כי אני מתכוון. אני מדגיש בכוונה את העניין, שזה דבר שצריך לפתור אותו. זה הכול. אני בכוונה אומר קנסות, אבל זאת לא הכוונה שלי. אני לא רוצה להטיל קנסות על העיריות, אבל הן צריכות לפתור את הבעיה הזאת.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
בסדר גמור. אם כך, אני מושך את ההערה שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה רעיון לא רע, בלי קשר.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אין לי עמדה בנושא. אני רק אומר שלא יצא שבסוף המשטרה צריכה להטיל קנסות על העיריות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשמע טוב. הבנקים היו צריכים לעשות תוכנות וליישם חוק מתאריך מסוים, והם לא עשו את זה. הם שמו פה עלינו.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
הייתי בוועדה שלך, אדוני. אני זוכר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז אמרתי: כל יום איחור, קנס 10 מיליון שקל. תוך חודש זה הסתדר. ולא נתתי קנסות, רק איימתי.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אני יודע. הייתי בוועדה, ושמעתי.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
דוד, עכשיו כולם שמעו שרק איימת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אני אעשה את זה. התכוונתי לעשות את זה, אבל לא יישמתי את זה כי זה הסתדר. לא כינסתי את הוועדה על מנת לשנות את החוק. בינתיים הם מיהרו וסידרו את זה. אני אומר את זה גם לכם, רבותיי. אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת ואתם תביאו לי הצעה. אני לא רוצה להרוג אתכם. תביאו הצעה, והינה, המשטרה פה. הכי הרבה קנסות מקבלת המשטרה, כי היא נוסעת הכי הרבה, וכל השאר נוסעים מעט. עכשיו ייסעו יותר. זק"א, אני מציע לכם לא להטיל עליהם קנס, כי אתם יודעים לאן הם הולכים כל הזמן. בגדול, אתם צריכים לשבת ולראות איזה פתרון אתם נותנים לסוגיה הזאת. אני רוצה שאתם תיכנסו לזה, המשטרה מולם. פתרון שיתפוס לגביכם, יתפוס לגבי כולם.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
כל הליך שיעזור לנו להתייעל ולהפסיק להשקיע כוח אדם ומשאבים בפער הזה, אנחנו שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשבו איתם. אנחנו נקיים ישיבה בעוד שבועיים. בשבועיים האלה תגמרו את כל הניסוחים.
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
לא נסיים את החוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נסיים, נסיים. אין מה לעשות, ניתן להם קצת זמן לשבת. מתי המושב נגמר? ב-24 באוגוסט?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
ה-24 זה היום האחרון, הדיונים האחרונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגמרו את זה בשבוע. הכי חשובה היא עיריית תל אביב. עיריית ירושלים הפכה להיות כמו תל אביב בעניין הקנסות. תשבו עם המשטרה, תראו איזה פתרון אתם נותנים לעניין הזה, וכולם יתכנסו לפתרון הזה.
בואו נסיים את החוק
<< דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >>
כבר היום אתם צריכים להוציא הוראה שאמבולנסים עם סירנה – אין שום היגיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא מדברים רק על אמבולנסים; מדברים על כל מה שקבענו היום. למה רק אמבולנסים? משרד התחבורה צריך להיות בפגישה הזאת? לא, נכון? אתם רק נותנים אישורים.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
לא, נשמח שיזמנו גם אותנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי יזמן? את תזמני? יש לכם שבוע לסיים את העניין הזה.
< דובר >> אליקו שליין: << דובר >>
אפשר שאלה? אני מהתארגנות נפגעי תאונות עבודה למיצוי זכויותיהם. דיברו פה על נכים, ואני רוצה להגיד שלא כל מי שיש לו תו נכה, באמת זכאי לנסוע. רק מי שיש לו ואנים. זה חשוב כי זה סוג של הטעיה של הציבור שמאזין לוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא קשור, אני לא מכניס את זה. פה מדובר על רכבי חירום. אני לא מכניס כרגע את כל הרכבים.
<< אורח >> אליקו קליין: << אורח >>
אבל נציג משרד התחבורה אמר שנכים נוסעים בנת"צ. מאוד חשוב שתהיה הערה לוועדה, שיש הבדל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, הבנתי. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? שמשרד הדתות יכתוב את המכתב ונוכל להתייחס. אני לא יודע למה הוא לא כתב. המנכ"ל דיבר איתי כבר ארבע פעמים, והוא היה צריך לכתוב לוועדה מכתב שמסביר למה הם צריכים את זה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
וגם שיגדירו את עצמם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אין בעיה. בשבוע נספיק לעשות את הניסוחים?
מישהו רוצה להעיר הערה?
<< אורח >> מירב רפאלי: << אורח >>
אני מהרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. מדברים פה על הערכת כמויות כלי הרכב, וההשפעה היחידה שקצת מטרידה היא בנת"צים השמאליים בתוך העיר, שמהווים קצת אתגר ופוטנציאל להיפגעות של הולכי רגל. אם הם הולכים להיות עם תנועה מוגברת, יכול להיות שיש שם איזשהו סיכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין הרבה נת"צים שמאליים. רוב הנת"צים בימין.
<< אורח >> מירב רפאלי: << אורח >>
נכון, אבל בתוך המרחב העירוני יש נת"צים גם בשמאל, שמהווים נקודות סיכון. צריך לחשוב שלא להגדיל את הסיכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הרעיון? תגידי לי את. הינה, המשטרה פה. מה את רוצה , שיהיה כתוב שזה לא יחול על הנת"צים השמאליים?
<< אורח >> מירב רפאלי: << אורח >>
לא, יש פה בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה את רוצה שאני אעשה? אם אנחנו נכתוב את זה, כל הנת"צים בתל אביב יהיו שמאליים.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
הכוונה של הדברים, אם אני מבין נכון, שיש מקום לצמצם עד כמה שניתן את מספר כלי הרכב שינועו בנת"צים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את זה הבנתי. צמצמתי את זה היום, לא ראית? צמצמתי.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אדוני, עוד הערה אחת, ברשותך. יכול להיות, ואני לא בקיא בכל הפרטים, יכולים להיות מקרים מאוד חריגים, כמו שיש לכיבוי אש. יכול להיות שגם לנו יש רכבים מאוד מיוחדים, ואני מבקש אפשרות, כמו לכיבוי אש, להתחבר לניסוח שלהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לכם שבוע לגמור את העניין הזה.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
לא מקובל עלינו, סליחה.
<< אורח >> אמיר ליפשיץ: << אורח >>
אם יש לכיבוי אש ניסוח מיוחד, אנחנו מבקשים להצטרף. אני לא יודע עד כמה זה יחול עלינו בפועל.
<< דובר >> אברהם בצלאל (ש"ס): << דובר >>
דוד, בדרך כלל אני יוצא מהבית כל יום בחמש בבוקר. גם היום יצאתי, וחזרתי ויצאתי עוד פעם. כשאני נוסע בבגין ואני עומד בפקקים, אני רואה בצד ימין כל רכב משטרתי או בכל מיני רכבים שלא קשורים לכלום. תאמין לי, הם לא בתפקיד. אולי הם בדרך לעבודה או בדרך לכל מיני מקומות והם נוסעים חופשי בנת"צים. אם לצמצם, אז כמו שצריך לצמצם. בסוף אני חושב שגם מד"א וגם זק"א וכל המקומות האלה שעובדים ועושים, באמת מגיע להם שייכנסו לתוך הדבר הזה. דרך אגב, אני טוען שגם חברי כנסת. זה לא לוועדה הזאת, אבל גם חבר כנסת, כשהוא בדרכו לדברים, הזמן שלנו קצת חשוב ומוגבל, ואנחנו צריכים להספיק הרבה דברים. אתה רואה רכבים – תאמין לי, אם אני אעמוד שם יום אחד ואני אעצור רכב אחרי רכב, תראה שברובם הם לא באמצע תפקיד והם לא ממהרים לאיזה מקרה או לאיזה משהו. אמיתי אני אומר את זה. אין לי ספק בזה. תאמין לי, תבדקו את זה. מצד אחד צריך להרחיב לאנשים שצריכים את זה כמו מד"א, זק"א וכל המקומות האלה שבאמת עושים וממהרים למקומות, ומצד שני, אני כן מציע שתהיה יותר אכיפה במקומות האלה. אתה תראה שהצמצום מפה וההרחבה מפה יביא את הפתרון האמיתי.
<< אורח >> בני שאולי: << אורח >>
תודה רבה, אדוני חבר הכנסת, אנחנו ממש רוצים להתחבר למה שאתה אומר. הסכמנו כאן להוסיף את מד"א, רכבים לכיבוי שריפות, אבל יש עוד קבוצות שאנחנו לא רוצים שהם יהיו באופן גורף חלק מהפטור הזה, אלא אם הם בתפקיד. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראית שצמצמנו.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
כל הגופים, אני מאוד אבקש ואשמח שככל שצריך, תעבירו לי הגדרות משפטיות מדויקות כדי שנהיה סגורים על ההגדרה, וכדי שיהיה ברור שאלה באמת רכבים שאמורים להיות שם, ולא כל אחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז. תהיה ישיבה בערך ביום ראשון בעוד שבוע וחצי. כמעט סופי. תודה רבה לכם, הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:20. << סיום >>