פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 758 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י"ב באב התשפ"ה (06 באוגוסט 2025), שעה 9:10 סדר היום: << נושא >> יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >> << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו- 2026", של חה"כ יסמין פרידמן, חה"כ אלון שוסטר, חה"כ עודד פורר, חה"כ ינון אזולאי << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלי דלל שלי טל מירון יסמין פרידמן אלון שוסטר חברי הכנסת: ולדימיר בליאק בועז טופורובסקי מירב כהן יצחק קרויזר מוזמנים: גלבוע זינגר – מנהל צוות תכנון ופיתוח מרחבי, משרד ראש הממשלה אביעד פרידמן – ראש מינהלת תקומה אורי יחזקאלי – רמ"ט ראש מינהלת תקומה לירון אדלר מינקה – עו"ד, לשכה משפטית, מינהלת תקומה מיכל מחמלי – תקציבים, משרד הפנים תמיר עידאן – ראש מועצה אזורית שדות נגב מיכל פלג עוזיהו – ראשת המועצה האזורית אשכול אפרת תבור – מנהלת כספים של ניר עוז, פורום הביתה זיו מצליח – יו"ר ניר יצחק, יו"ר פורום הביתה זוהר מזרחי – מזכירת קיבוץ ערים יגאל מוסקוביץ' – יו"ר כרם שלום איתי לוי – נציג נתיב העשרה יגיל אבין – מנהל עסקי ניר יצחק, פורום הביתה אביעד בשארי – רכז תקומה - קיבוץ חולית, פורום הביתה מאיה ליברמן – מנהלת קהילת נירים, פורום הביתה רן מלמד – מנכ"ל נקודת מפנה אופיר חנציס – שדלן, עזרה למרפא פרופ' חגי לוין – יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל, ראש מערך הבריאות של מטה משפחות החטופים יוסף אבי יאיר אנגל – סבא של אופיר אנגל שהיה חטוף בעזה ושוחרר לאחר 54 ימים משתתפים באמצעים מקוונים: אמיר דהן – מנהל מחלקת פיצויים, רשות המיסים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >> << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו- 2026" (מס' 463). << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. המשך דיון של ישיבות קודמות, יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע התחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה. הנושא השני: הצעה לדיון מהיר בנושא "היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו-2026 של חה"כ יסמין פרידמן, חה"כ אלון שוסטר, חה"כ עודד פורר וחה"כ ינון אזולאי. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מדברים גם על מרכיבים האחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתם רוצים נדבר, אין בעיה. יש לנו בעיה עם הזום, עם רשות המיסים. אז קודם כל מתחיל עם רשות המיסים. תעלו אותו בבקשה שנסיים עם זה, את אמיר דהן. רבותיי, יש יום הולדת אז קודם כל מזל טוב. עזבו את אמיר דהן, הוא עסוק מאוד בגלל המלחמה עם איראן. הם כל היום עסוקים, לא הוסיפו להם כוח אדם ולכן הם עסוקים בשטח כל הזמן. הוא התנדב להופיע לנו עכשיו בזום. יש כמה בעיות שאני ארצה, שעלו בדיונים הקודמים. אחת זה סוגיית הפיצוי לבתים המחוללים. שתיים זה סוגיית הפיצויים על נזקי הדף, שאני מבין, הבנתי מהשר אלקין שיש עם זה בעיה מבחינת חקיקה. אז יכול להיות שנצטרך לתקן את החקיקה. אבל זה אתם צריכים להביא, לא אנחנו. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני חושב שזה מבחינת התקנות, לא מבחינת החקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי. אז בואו נראה. אם תקנות, זה הרבה יותר קל. זה השר עושה את זה בקלות. סוגיית מענה למשתהים. משפחות המשתהים בחזרה לדיור בעוטף מסיבות מצפוניות וכדומה, ואולם ממשיכים לנהל את מרכז חייהם בעוטף, לרבות תעסוקה. אבל למרות זאת הם מבקשים שיאפשרו להם את זיכוי המס שניתן לתושבי העוטף. אלו הבעיות. אז בואו נתחיל. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני רק מבקשת להוסיף את נושא החקלאים שמס רכוש מאוד משתהה, גורר רגליים ומאתגר מאוד בלשון המעטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, גם אותו. אז בואו נתחיל. קודם כל סוגיית הפיצוי לבתים המחוללים. כן? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> קודם כל בוקר טוב לכולם. לגבי הבתים המחוללים. חוק מס רכוש לא מפצה בגין בתים מחוללים שבעצם אין נזק לא לציוד ולא למבנה. אנחנו לא מכירים פתרון בחוק ואני גם יכול להגיד שלעמדתנו לא צריך להרחיב את חוק מס רכוש. אני חושב שבמקרה הזה יש כאן את כל נושא תקומה. את החלטות הממשלה והחקיקה שעברה. כל הרעיון היה שדברים, לא להרחיב את חוק מס רכוש כי החוק הזה יש לו השלכות רוחב מאוד גדולות. וגם הקופה שלו מתחילה להצטמצם לחלוטין עם האירוע של "עם כלביא". << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל סליחה, אני רק אחדד פה. אף אחד לא דיבר על חוק מס רכוש. דיברנו על פטור ממס מקרקעין כאשר מקצים מגרש חלופי, שזה לא ייחשב כמכירה וקנייה מחדש של אותו מגרש. << אורח >> קריאה: << אורח >> הוא מתייחס להדף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מתייחס להדף אולי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אז אני אגיד. אם זאת הסוגייה - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא התייחס לבתים מחוללים הוא אמר. נכון? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא הבנתי את זה ממה שהעבירה הוועדה. בתים מחוללים אנחנו מכירים - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אולי זה גם קשור לזה שאין פה רצף של נציגים שלכם בדיונים. יש שתי סוגיות נפרדות: יש נזקי הדף שזה באמת קרן מס רכוש. ויש את הבתים המחוללים ששם אנחנו לא רוצים שיהיה אירוע מיסוי ברגע שנותנים מגרש חלופי לבן אדם שמשפחתו נשחטה בבית ההוא או יש לו טראומה קשה. שזה לא יהיה אירוע שהוא יצטרך לשלם עליו מס. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא יכול לתת לך, אין לי דרך לתת לך תשובה על הדבר הזה. גם קודם כל לא ידעתי. אני צריך להעביר את זה לסמנכ"ל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל העלינו את זה בדיונים קודמים. אז אין שום המשכיות, אז מה המשמעות להתכנס? הייתם אמורים לעשות שיעורי בית, לחזור עם תשובות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אבל אני שוב חוזר. אני מסתכל על השאלות שקיבלתי מהוועדה. והשאלות שקיבלתי מהוועדה לא מפורט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נכון, מהוועדה לא העבירו. אבל זה בדיוק היה העניין. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> על זה דיברנו ארוכות פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע מה, יושב-הראש? זה מעלה עוד נקודה עקרונית. קודם כל, אמיר אני יודעת שאתם עובדים ממש קשה, ואנא אל תראה בדבריי התקפה אישית. אני יודעת שאתם באירוע מאוד מאתגר עם "עם כלביא" והמפונים ומהצפון ומהעוטף. אני יודעת שאתם עושים ככל יכולתכם. אבל אולי, נשאלת השאלה, אולי אין להם מספיק כוח אדם לעמוד באתגרים כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם. ברור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו בצומת היסטורי שאנחנו צריכים את כוח האדם הזה. אז בואו נשאל גם את השאלה הזו איך מביאים להם אנשים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת לא הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אחרת עם כל הרצון הטוב נהיה פה בלופים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, אני לא רוצה להיכנס לדיון הזה. אני לא רוצה. אני רוצה לטפל בבעיות שעולות עכשיו וזהו. כוח אדם זה לא התפקיד שלי כרגע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אין לו תשובות כי הוא לא היה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, יכול להיות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אין לו תשובות כי זה לא הוא. זה רשות המיסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסוף יהיו תשובות. זו יחידה אחרת. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, זה לא מס רכוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי, אנחנו נטפל בזה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נזקי הדף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי ההדף? אני מבין שצריך לתקן את התקנות. אז תתקנו את התקנות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא צריך לתקן את התקנות, הם זכאים לפיצוי. ברגע שיש נזקי הדף, ביישובי העוטף, ויש להם סדקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה הם מתלוננים שלא מטפלים בהם? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אדוני, אני אגיד. אנחנו גם אמרנו להם עשרות פעמים שאנחנו נטפל בזה בסיום המלחמה. אם המלחמה תתרחב עכשיו מה זה רלוונטי לתקן סדק שמחר הוא ייפתח שוב פעם? בסופו של דבר, אמרנו - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז למה אתם מחזירים אותם הביתה? << אורח >> קריאה: << אורח >> זו לא התשובה שאנחנו קיבלנו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתם מחזירים אותם הביתה אם אתם חושבים שהמלחמה נמשכת והם הולכים להמשיך לגור בבתים שהולכים להיסדק ולהתמוטט? איזו מן תשובה זאת? אם זו הנחת העבודה שאין מה לתקן כי עוד רגע זה ייפתח שוב פעם, אז אל תחזירו אותם הביתה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אמיר, אבל התשובה שקיבלנו שלא ניתן יותר לתבוע על סדקים. זו התשובה הרשמית שקיבלנו. לא שלחכות אחרי המלחמה זה מובן לגמרי, אבל זו לא התשובה שקיבלנו. << אורח >> קריאה: << אורח >> שיכתבו את זה בתשובה רשמית. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אם תתנו לי אז אני אגיב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר'ה, תנו לו לענות. באמת. את קופצת כל הזמן, אי אפשר ככה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, זה ענייני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, לא, אבל הוא לא יכול לענות לך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אני אמתין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא גם לא נמצא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני אמתין לסוף. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אגיד לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני רוצה רגע להבין, מבחינת פיצויי הדף אין שום בעיה לפצות. נכון? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אין שום בעיה, יש חוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז שיוציאו את זה רשמית, כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו מה לגבי הנושא הזה של סיוע מלחמה. המלחמה בינתיים לא מסתיימת, מה אתה רוצה שיעשו אנשים? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> נכון. אז מה שסגרנו, יש פורום של יישובים שחוזרים הביתה, שאני משתדל להגיע אליהם לישיבות שלהם מתי שהוא עושים. אני משתדל להגיע אני בעצמי. אמרנו שהדברים הדחופים, נשבר חלונות, תריסים, דברים שאי אפשר לגור באותו רגע בבית אנחנו נתקן אותם במיידי. דברים שקשורים לסדקים אנחנו נבוא בסוף המלחמה ונבדוק. אם המלחמה באמת תתגבר בימים הקרובים זה לא יהיה רלוונטי להכניס קבלן שיבצע ותוך כדי - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל איך אפשר להחזיר אותם הביתה כשאנחנו אומרים הנחת עבודה כזאת? אז בואו תראו אם המלחמה מתרחבת בימים הקרובים ותחליטו אז האם להחזיר אותם. איזה מן דבר זה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני ממליץ לך לגשת אלייך הביתה, להסתכל - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בבית שלך הפרטי. את תראי שגם לך בבית יש סדקים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אין לי סדקים כמו שלהם יש בבית. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> את ראית את הסדקים, את היית שם? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, בוודאי שהייתי שם. מה זה הזלזול הזה וההתנשאות הזאת? בוודאי שהייתי שם. אתה היית שם? מה זאת אומרת? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא, לא. אני לא יצאתי מהמשרד שנתיים, אני עובד רק במשרד, מעולם לא יצאתי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתנשא וחושב שלא הייתי שם? הייתי השבוע והייתי שם גם שבועות קודמים והייתי שם פעמים רבות ואני אחזור לשם. אם אנחנו חושבים שאין מה לתקן את הבתים שלהם עכשיו כי המלחמה מתרחבת, אל תחזירו ילדים לשם. איזה מן דבר זה? איזה מן אמירה אטומה זו? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בסדר. אני שמח שאת חושבת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> זה לא הוא, דרך אגב, מחליט אם הם חוזרים או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש, להשתמש במילים הנכונות. בסדר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה באמת אמירה שהיא אטומה. ולבוא אליי ולצאת מנקודת הנחה שאנחנו חברי הכנסת לא יודעים על מה אנחנו מדברים ושלא היינו שם בשטח זו חוצפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים מס רכוש עושה עבודת קודש שם באזור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני התחלתי ואמרתי את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. אז לא לדבר אטומים ולא אטומים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סליחה אדוני, הוא נכנס ואמר לי, הוא שואל אותי על הבית הפרטי שלי. יש גבול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במיוחד כאשר מדובר באחד האנשים שעושים באמת עבודת קודש. אז אני מבקש. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, שידבר לעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. יש הבדל בין לעניין לבין להגיד אטום. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו בהחלט אמירה מנותקת. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שני דברים: אחד, עצם האמירה שלך כרגע, אמנם היא מתועדת בפרוטוקול, אבל צריך לומר בצורה יותר ברורה בכתב, מטעמכם, שנושא הסדקים והנזקים, מיד אני אפרט, שקשורים בפיצוצים וברעידות שנובעות מהן, הם באחריות מס רכוש. חשוב לומר את זה. הדבר השני, הקושי האמיתי זה לא בסדקים שרואים אותם, אלא הקושי האמיתי הוא בתת קרקע ובפגיעה בקונסטרוקציה שצריכים להיכנס לבחינה מקצועית על ידי גיאולוגים, על ידי ססמולוגים. משום שברור, אני חי שם, ברור שהרעישות שנובעות מהפיצוצים משפיעים קונסטרוקטיבית בצורה כזו או אחרת. זה אמנם מתחת לרף רעידות האדמה, אבל כשאתה שם רעידת אדמה אחת אחרי השנייה במשך שנים, זה מה שקורה, מן הדין לבחון איזה סוג של פחת או פגיעה ארוכת טווח יש לקונסטרוקציות מעל הקרקע ומתחת לקרקע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מציע דבר כזה, דהן. ראשי רשויות, אם אתם יכולים לרכז בבתים שבאמת יש שם בעיות מהותיות עכשיו כדי שמס רכוש ייכנס לזה. הבתים שבאמת יש בעיה להיכנס למגורים שם או לגור שם. אלה שהבעיות שלהם יותר מינוריות נעזוב אותם כרגע. אתם יכולים לרכז את זה למס רכוש? << אורח >> איתי לוי: << אורח >> ריכזנו והעברנו לו, לאמיר דהן. אני איתי לוי מנתיב העשרה. הוא היה אצלנו במושב עם פורום הביתה וריכזנו, העברנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. בואו נרכז את זה ראשי רשויות. << אורח >> איתי לוי: << אורח >> רגע, אבל חשוב להבין. יש לי בית שהתפוצץ בו צינור מים. יש פה בני פעם שעברה, נציג מס רכוש, אמרנו לו את זה. הגיע נציג מס רכוש אמר 'לא, זה לא מה-"בומים"'. השבוע זה קרה במשפחת שטרן בנתיב העשרה. הם לא באים. הם לא באים גם לנזקים גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הנה, אנחנו מציעים. אי אפשר, באמת. << אורח >> איתי לוי: << אורח >> אבל כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם יודעים מה? טפלו בזה לבד. עזבו אותי, באמת. כל אחד יש לו איזה בעיה אישית קטנה. אתם עכשיו מכניסים את זה לפה. אני אומר במכלול, ראשי הרשויות ירכזו את זה. יביאו את זה למס רכוש ונראה. הם יטפלו בזה מיד. עזבו את סוף המלחמה. איפה שיש בעיה אקוטית יטופל מיד. מה הבעיה עם זה? אתם יכולים לרכז את זה או לא? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> א', התשובה היא כן. אנחנו יכולים לרכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז בואו תרכזו את זה, תעבירו את זה. מקובל עליך, דהן? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתה תיתן לזה קדימות ונגמור את הסיפור. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אבל אני רוצה כן להגיד משהו, בסדר? ואין בכוונתי חלילה להלבין פניהם של עובדי ציבור שעושים עבודה מאוד קשה. אמרתי לאמיר גם לא הייתי מתחלפת איתו. אבל נראה לי גם שאתה לא היית מתחלף איתנו. מס רכוש לא מגיב. גם קשה לקבל תגובה ממך. ואני יודעת שאתה עושה עבודת קודש, אבל גם יש לנו ביקורת. עם כל הכבוד, חוסר הזמינות שלכם הוא בעייתי מאוד. ואנחנו לא מדברים על דבר של מה בכך. אנחנו מדברים באמת על אזור שמתמודד עם מציאות מאוד קשה. אנחנו נמצאים כמעט שנתיים אחרי האסון הגדול ביותר שנפל על מדינת ישראל וחקלאים גוררים אותם על הגחון. מזחילים אותם. על מתווה שאתם ניסחתם וחתמתם, ורוד. כשהגיעו להסכמות עם חקלאים, פתאום בגלל חשש שאולי חקלאי אחד או שניים החליק לכם מתחת לרדאר ומקבל יותר ממה שמגיע לו, שנתיים אחרי האסון, שכולנו היינו הכי גאים בחקלאי מדינת ישראל וכולנו שיבחנו אותם איזה מלח הארץ. סליחה שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את עברת לחקלאים. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> רגע, אני חייבת להגיד את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה הכול מס רכוש. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> כי זה חוסר הזמינות ששנתיים אחרי פתאום מורידים אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצרי, ראש המועצה, תעצרי כרגע. אנחנו מדברים כרגע על ההדף. כאשר נדבר על החקלאים נגיע לזה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> בסדר גמור. אז אני רוצה להגיד על ההדף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לקפוץ מנושא לנושא. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אין בעיה, אני אחזור לזה עוד רגע. לגבי ההדף אני רוצה את זה, אני מבקשת, אני חושבת שזה נכון גם להוציא מסמך כתוב מטעם מס רכוש, שבסיום הלחימה באמת מס רכוש יודע להכיר בנזקי ההדף. כי עד היום זה לא משהו שנאמר לנו, לראשי הרשויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אמר את זה פה, הוא אמר את זה עכשיו. תוציא לנו בבקשה מייל לוועדה, מה שאמרת עכשיו, שלגבי ההדף אין צורך לתקן את התקנות, זה חלק מהפיצוי שמגיע לאנשים. זה אתה יכול להוציא? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אין בעיה להוציא את זה גם בכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נסיים את העניין, הרי לא נסתובב. דבר שני, ראשי רשויות, תרכזו את הדברים האלה, תעבירו לדהן. ואתה מבטיח תוך כמה זמן לטפל בבעיות האלה שהם יציגו לך? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> ברגע שהם יציגו, קודם כל נוציא את המכתב בתחילת שבוע, יהיה מכתב מסודר שמסביר שנזקי הדף יטופלו בהתאם לשתי רמות: רמה ראשונה דברים דחופים במיידי, דברים שהם לא דחופים בהמשך. אם זה סדקים רגילים שיש כמעט בכל בית במדינת ישראל אני חושב שאפשר להמתין עם זה, כמו שאני ממתין עם זה בבית שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, עכשיו בואו נעבור נושא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל כבוד יושב-הראש, שנייה. אני מבינה את הסיכום, אבל הוא אפור. מה זה דחוף ולא דחוף? אתה תחליט שמשהו בבית שלך אתה לא רוצה להכניס ככה ילדים ואחרים יגידו, מה זה דחוף ולא דחוף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. ראשי רשויות ירכזו את הדברים. יש להם הרי מהנדסים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה בשיקול הדעת של ראשי הרשויות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. יש מהנדסים ברשויות. הם ירכזו את הבעיות, יחליטו מה דחוף. הם יחליטו. יעבירו אליהם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מקובל עליכם? אם זה משהו שהמהנדסים שלכם, בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מהנדס של הרשות יכול לבוא, לראות את הבניין, להוציא איזה דוח קטן. יבוא אליהם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> חה"כ ביטן, אני יכול להעיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> שתי הערות פה שחשוב לי שיאמרו וייכתבו לפרוטוקול. במכתב הזה שייצא לוועדה חשוב שזה יהיה ברור. הכסף לתשלום על תיקון ההדף על הדברים האלה לא יורד מתקציב מינהלת תקומה. כי אחרת לא יהיה כסף לדברים האחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור, זה תקנות מס רכוש. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה תקנות מס רכוש כמו כל הדברים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ברור לגמרי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מינהלת תקומה לא קשורה לאירוע הזה, שזה יהיה כתוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב שאתה דואג לתקציב, אבל זה ברור לגמרי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> ברור שזה ייכתב. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא קשורה, היא לא מממנת. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא, היא לא מממנת של זה. היא קשורה לכל דבר, היא לא צריכה לממן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני אגיד לך את האמת. אם הרשויות צריכות לקחת מהנדס שיעשה את הבדיקות האלה, לא נורא אם אתה תממן להם חלק מזה. טוב שהזכרת לי את זה. המטרה זה למצוא פתרון. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, למצות את העניין הזה של הרטרו. אם אנשים עכשיו התחילו לשפץ, איך אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה בדיוק העניין. למה אמרתי מקרים דחופים? שאין ברירה. מה שאמרה חברת הכנסת. אנשים צריכים לגור. אז אלה אפילו יהיה תיקון עכשיו ואחר כך אם יהיה עוד נזק יתקנו את זה עוד פעם. אבל בגדול מי שצריך לגור וזה מפריע למגורים, זה דחוף. אם יש למישהו סדק קטן והוא יכול לחיות איתו כמה חודשים, לא נורא. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> והערה שנייה, חה"כ כהן, זה לא נוגע רק ליישובים שחוזרים עכשיו. האנשים שחיים בחבל וחיים כבר שנה וחצי, ממרץ, לא משנה, תושב מגן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה לכולם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה נוגע לכולם. גם תושב שחזר במרץ שעבר, גם הוא יש לו סדק בבית וזה לא קשור מתי הוא חוזר. הוא חי שם כבר שנה וחצי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> תראה, לכל אחד יש את הסטנדרט שלו. יש כאלה שחודש אחרי פתיחת המלחמה כבר חזרו לגור כי הם, זה מה שהם רוצים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> גם הם זכאים לאותו דבר כמו האחרים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. אבל יכול להיות שיהיו אנשים שלא רוצים לחזור כל עוד הבית לא מדוגם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין, דהן, שלגבי הנושא הזה של חילופי קרקע והמיסוי אתה לא יכול לענות, זה רק רשות המיסים יכולה. אוקיי. מה לגבי הבתים המחוללים לגמרי? מה עם זה? הוא לא ענה לי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אמרתי שהבתים המחוללים זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא ענה לי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אעביר את זה קדימה. אם הוועדה תוכל לנסח את זה, אני אעביר את זה לסמנכ"ל הרלוונטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אנחנו ננסח לך שאלה בעניין הזה, מסודרת, ותענו לנו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, אני שלחתי הרבה מכתבים אליהם על הבתים המחוללים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועץ המשפטי ינסח את זה ויעביר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סבבה. איתי, אני אעביר לך את המכתבים שאני שלחתי בנושא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו הגענו לסוגייה של המשתהים. זה גם אתה לא יכול לענות, כי זה לא של מס רכוש? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני העברתי את הנושא הזה קדימה. זה נושא שנבחן ברשות המיסים. יש על זה, כרגע בוחנים את זה המשנה למנהל רשות המיסים שאחראית על זה, מירי סביון, והסמנכ"לים הרלוונטיים בוחנים את זה. אין לי תשובה כרגע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל זה דבר שמשפיע על האנשים בפועל. צריך תשובה מהירה, לא למשוך את זה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> תראו, אתם צריכים לזכור שכל המטרה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן אתה צריך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> במיוחד לפני שנת הלימודים, לפני פתיחת שנת הלימודים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן אתם צריכים לשתי השאלות האלה? אחת מה שאמרתי בהתחלה והשני. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני העברתי את זה קדימה. אני אבקש גם פה שיהיה מכתב מסודר של הוועדה, אותו דבר, על אותו נושא. אני אעביר את זה בצורה מסודרת למנהל רשות המיסים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> על איזה נושא? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> משתהים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם על זה שלחתי מכתב. אני יכולה להעביר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא אליי. כי זה לא קשור אליי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אליך. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא, אני לא מתעסק בדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם באים לעבוד. אבל הם לא מקבלים את הזיכוי. << אורח >> קריאה: << אורח >> הטבות מס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא יכול להימשך כל החיים, סיבות מצפוניות. הם צריכים להחליט איפה הם גרים בסוף. סיבות מצפוניות פחות. אלה, יש אנשים שלא חוזרים בגלל סיבות אמיתיות, לא מצפוניות. זאת אומרת יש בעיה עם המגורים, יש כל מיני דברים כאלה. ואז הם גרים, סתם לדוגמה, בתל אביב. ועובדים אפילו בעוטף. אבל הם לא מקבלים את הזיכוי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר עכשיו על מתווה המשתהים, יושב-הראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להתייחס לזה רגע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן, תתייחסו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> במתווה המשתהים, ככה: קודם כל יש את עניין גובה שכר הדירה שהוא פיקס פרייס. אם בן אדם פונה מיד אחרי המלחמה זה נעשה מאוד מהר. הרי היינו חייבים, היה צורך דחוף. יש כאלה שפונו לנתיבות, יש כאלה שפונו לתל אביב. כמובן ששכר הדירה בכל מקום הוא שונה. ומה שהם מקבלים במתווה המשתהים שכר הדירה הוא פיקס, למרות שלפעמים המחיר בשוק הוא שונה בתכלית. פגשתי אנשים שאין להם איך לגשר על הפער הזה עכשיו. אז זו בעיה פעם ראשונה. יש טענה שהיא יותר מורכבת, כי יש לה פלוס ומינוס, זה מה עושים עם הנכס בקיבוץ או במושב, בזמן שהם נמצאים בשכירות. מצד אחד אנחנו לא רוצים לייצר להם תמריץ לא לחזור. להשכיר את זה ואז שיהיה להם תמריץ, זה ייצר יותר הכנסה. אבל אולי אפשר לחשוב על מודל שאם הם גרים באזור שהוא יותר יקר, אז מאפשרים להם להשכיר את הנכס כדי להשלים את הפער. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אם זה בקיבוץ? הקיבוץ משכיר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, הנכס הוא משויך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אדם פרטי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יש מקומות שבהם הם יכולים לעשות את זה. יש מקומות שלא ויש מקומות, לא יודעת, זה יותר מורכב עניין השכירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאני מציע בנושא הזה הל המשתהים שייתנו תשובה באופן זמני. זאת אומרת, סתם לדוגמה, יגידו בשנת 2025-2026 הפטור הזה ימשיך. ב-2027 ידונו בזה עוד פעם. אי אפשר לדעת כמה זמן - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני רק אשלים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו יכולים להתייחס לשאלות שכתבתי. כתבתי אותם מראש, אז נוכל להתייחס אליהם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אשלים שנייה. יש את העניין של גובה שכר דירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באופן זמני. גם אם תהיה תשובה חיובית היא תהיה זמנית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז יש את גובה שכר הדירה כפונקציה של האזור הגיאוגרפי, שלא ניתן לזה מענה. ודבר נוסף, אני פגשתי אנשים שחוזרים בגלל הילדים. היום בעצם יש מימון להסעות לבתי הספר שזה דבר מאוד עקרוני לילדים, כי זה בעצם העוגן היחידי שנשאר להם. כל עולמם ממש טולטל. אתם איתי, יושב-הראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני מסתכל. אתם פניתם עוד פנייה. הבנתי. זאת אומרת, מה שאת אומרת על הסבסוד זה כתבתם את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, כתבתי. אז רגע אני חוזרת שנייה. יש את גובה שכר הדירה כאזור גיאוגרפי. יש גם את עניין ההסעות לבתי הספר. עד עכשיו ההסעות לבתי הספר מומנו. נגיד גרת בנתניה, אבל התלמידים המשיכו ללמוד ביחד באותו בית ספר שהם למדו קודם לכן. וזה שמר על הקהילה ולילדים זה מאוד עקרוני. עכשיו ההסעות אין להם יותר מימון. ואני פגשתי אנשים שחוזרים, למרות שהם לא רוצים וקשה להם והם בטראומה מהמקום, כי הם חייבים להשאיר לילדים את המסגרת הלימודית. ואין להם דרך להביא אותם אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהחלטת הממשלה נתנו להם עד סוף שנת הלימודים האחרונה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, היא נגמרה. אנחנו באוגוסט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה לעשות? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומרת שיש כאלה שלא רוצים לחזור וחוזרים רק בגלל שאין להם פתרון להסעות לבית הספר של הילדים. והם עושים את זה בניגוד לרצונם. הם לא רוצים לחזור, לא טוב להם. יש להם טראומה נפשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, זה לא הולך ככה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים להחליט אם הם רוצים לחזור או לא רוצים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם לא רוצים, אבל אין להם ברירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לא רוצים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה שאנשים יחזרו מחוסר ברירה. אתה רוצה שהם יחזרו מבחירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אנחנו לא יכולים לממן עכשיו ל-20 שנה הבאות כל מיני דברים בגלל שהם לא רוצים לחזור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומרת שאם אתה נותן להם עוד שנה להשתהות, אין משמעות לזה אם אין הסעות לילדים. כי הם לא יכולים לעמוד בהסעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לזה אני לא נכנס. זה החלטת ממשלה עד מתי הם נותנים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לדעתי אם אין להם פתרון לילדים גם אם נתת להם שכר דירה לעוד תקופה זה לא משנה, כי זה לא עוזר להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי שכר דירה וגם הסעות, זה החלטת ממשלה. לגבי הנושא הזה של המיסוי שהוא לא מקבל את הפטור, זה דבר שכן צריך לטפל בו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו סוגייה נפרדת, סוגייה אחרת. אני רק אומרת שאנשים לא באמת יכולים, אין להם באמת אפשרות אמיתית לא לחזור לביתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי זה הם יכולים להישאר גם 20 שנה ואנחנו נממן להם את השהות ואת הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. יכול להיות שהם יחליטו, אבל הם רוצים עוד זמן. הם מרגישים שהם עדיין לא בשלים לזה. אם אתה באמת רוצה להאריך להם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו החלטה מערכתית שלמה. אי אפשר לתת רק לאנשים ספציפיים שאומרים מבחינה מצפונית אני לא יכול לחזור. זה דבר שאני לא יכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני רק אחדד ונמצה את זה, שנייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לממן להם מיליון דברים כי מצפונית הם לא יכולים? אז אם הם לא יכולים לחזור אז שיעברו לגור - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, זה לא מצפוני, זה רגשית. רגשית, לא מצפונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אם יש סיבה אחרת, אז כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא בטוח, תן לי רגע להסביר. תראה, אם התקבלה החלטה עקרונית שמאריכים את מתווה המשתהים כי מבינים ומכירים בצורך של אנשים לקחת את הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אין החלטה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מירב, לא מאריכים. אני רוצה להסביר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הנה, אתם נותנים שכר דירה. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא נותנים, נגמר גם זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא. יש עדיין שכירות, נכון? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא, לא. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> היו פה בוועדה לפני שני דיונים אני חושב הקבוצה של המשפחות מעלומים. בעלומים זה קיבוץ שיתופי, בעצם הם לא יכולים להשכיר את הדירות שלהם. אין להם שום הכנסה מעבר. אז הם גרים כרגע בחוץ, רוצים כולם לחזור. יש קושי רב. בעלומים מגיעים למצב שהזכוכיות נשברות בלילה מהפיצוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אמרתי, אם יש סיבה אחרת כן לדעתי צריך לעזור. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אז מה שקורה כרגע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל להגיד לי מצפונית, מצפונית יכול להיות הרבה דברים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> המינהלת רוצה להתקדם איתם. הם סיימו לקבל, לא מקבלים יותר שכר דירה. אני אומר לך, אנחנו עוזרים להם מכסף לא, המינהלת רוצה להתקדם, אבל היא צריכה את ועדת החריגים. ומשרד רה"מ גורר רגליים, אני אומר את זה פה. אתם לא רוצים להגיד, אני אגיד. הם לא מקימים את ועדת החריגים שבה צריכים לדון במקרים החריגים. ואז אין להם שום אפשרות לעזור להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי צריך להקים את הוועדה? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> משרד רה"מ. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק חריגים מקבלים עוד את ה-5,500 שכירות? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> הפסיקו, זהו, לא מקבלים גם את זה עכשיו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא מקבל? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני יודע שאצלי. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אביעד, חשוב שאתה תיתן. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אסביר את הכול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תסבירו רגע. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנשים מגיעים לפת לחם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רגע, שיסבירו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צריכים את מס רכוש? כבר לא צריכים, נכון? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלא אם כן אנחנו יכולים לשאול אותו על החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חקלאות, אוקיי. אז תישאר בינתיים. כן, בסדר. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לגבי משתהים או לגבי חקלאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עזוב את החקלאות רגע. דבר על המשתהים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לגבי משתהות נסביר. מתווה משתהות הכינו אותו לפני שנה ומשהו, נועד ל-34 היישובים הראשונים שחזרו. היה המתווה, נדון, עלה לבג"ץ המתווה על כל פרטיו. בג"ץ אישר את המתווה כפי שהוא היה. לשמחתנו המתווה גם עבד, כי מתוך 400 המשפחות ששנה שעברה אמרו אנחנו לא יכולים לחזור הביתה, ואין לי ביקורת על אף אחד מהם, מאלף סיבות שונות, 200 מתוכם לשמחתנו, ואני חושב שיהיה יותר -200. 200 בקיץ הזה כן חוזרים. עברו שנה, חוזרים. נמצאים בתוך הדברים האלה. לגבי מתווה המשתהות הנוכחי. המתווה הקודם נגמר. 31 ביוני נגמר המתווה. מה נשאר בעיות במתווה הזה, ועל זה תמיר התייחס. ואני כן צריך, כולנו מבקשים את העזרה של ועדת הכלכלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 200 רק נשארו? רק שאני אבין. נשארו 200 משפחות משתהות. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא מאלה של עכשיו. מאלה שלא חזרו, סדר גודל שיהיה לנו כאשר נתחיל את שנת הלימודים אני אוכל להגיד לך מספרית יותר מדויק. אבל אני אומר כ-200. איפה הבעיה? הבעיה הכי גדולה נמצאת בקיבוצים שאינם משויכים. שהם ספציפית ביציאה שלהם מהבית, מי שגר בשדרות, היה משתהה, החליט שהוא לא חוזר לשדרות, יכול למכור את הדירה שלו, להתחיל את חייו במקום אחר, כי יש לו נכס. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> או להשכיר. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> או להשכיר, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בקיבוצים זה בעיה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> ומי שהיה, מי שגר בקיבוץ שיתופי, שיש שניים כאלה בחבל, לא יכול להשכיר, כי זה של הקיבוץ והוא נופל בין הכיסאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הקיבוץ ישכיר ויתקזז להם בעניין הזה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אבל בינתיים הפרט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי למה הקיבוץ לא יכול לעשות את זה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כי הקיבוץ נמצא איתו במערכת שלמה של יחסים והפרט - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? רק לגבי העניין הזה. איזה קיבוצים אלה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> עלומים ובארי, סך הכול שניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שהם יעשו את זה. מה הבעיה? אני לא מבין. מי זה ראש המועצה שלהם? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה, שניהם פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תפנו אליהם בעניין הזה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> פנינו. יש שם מערכת יחסים של זכויות וכו'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? אני לא מבין. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> שמנו להם את ההצעה הזאת, הם לא רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי לא רוצה? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כל מיני מערכות משפטיות שיש בתוך הקיבוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מאוד מצטער. תקשיבו, אם הקיבוץ לא מוכן, אז אני מסיר את הידיים שלי מהעניין הזה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא, לא, אדוני, אבל יש פה אנשים פרטיים שאין להם מה לאכול, זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם צריכים להבין, עם כל הכבוד, כל אחד צריך לתרום את שלו. הם לא יכולים לבוא ולהגיד אנחנו לא מוכנים. בעניין הזה של השכירות הם ישכירו ויתנו את זה לאנשים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי ילך לגור בעלומים? מי ישכיר דירה בעלומים? << אורח >> קריאה: << אורח >> הרבה אנשים רוצים לגור בעלומים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא יכול לגור בעלומים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? שיתנו הסכמה קודם כל. מה זה מי רוצה לגור? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אבל אדוני יושב-הראש, מישהו צריך לנהל את זה מולם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כרגע מי יבוא לגור בעלומים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אבל מישהו צריך לנהל את זה מולם. בסוף הפרט סובל. צריך אולי שהמינהלת או הוועדה תקרא להם, להגיד להם את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אתם, ראשי הרשויות. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו דיברנו. אבל אנשים, בסוף הפרט נשאר בלי אוכל. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לגבי המשתהים החדשים. שמונת היישובים החדשים נכנסים להסכם משתהים חדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חוץ מהשניים האלה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> רגע, רגע. עלומים ובארי הם לא משפחות משתהות, זה כבר היה. עלומים כבר סיים את ההשתהות שלו. בארי עדיין, נשארו שמונה יישובים שנמצאים עכשיו, נכנסים עכשיו להסכם משתהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מי נשאר מבחינת השכירויות. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> רק עלומים. היחידים שנמצאים בבעיה לגבי המתווה הקודם בנושא הזה זה עלומים. עכשיו נדבר על המתווה החדש של שמונת היישובים. שמונה יישובים שנמצאים עכשיו בהסכם השתהות, שהם נכנסים, שזה הסכם חדש. שינינו משהו בהסכם על פי הבקשה של המועצות. כי בניגוד לפעם קודמת מותר לחזור לגור בחבל גם אם זה לא לאותם קיבוצים ספציפיים למי שרוצה. זה שינינו, זה עומד במבחן משפטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה עומד למבחן? שיניתם או לא? מה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> שינינו. שינינו את זה וזה עומד במבחן משפטי לכן זה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, עומד. חשבתי שאתה עוד הולך להעמיד את זה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא, לא, עומד, עבר. כל יתר הדברים הם בדיוק כמו הסכם המשתהים של שנה שעברה. בהסכם המשתהים של שנה שעברה שנמצאים בזה, הסכם המשתהים לא יכול לכסות אצת כל אדם ואדם ספציפי שיחליט. אם הוא רוצה לגור מחר בכפר, הוא יכול היה לגור בכפר שמריהו או בתל אביב או בנתיבות או בכל מקום אחר. יש סכום שהוא פיקס, שהוא סכום שכירות לפי מספר ילדים וגודל משפחה. כך היה עם ה-34 יישובים, כך גם יהיה הפעם. אותו דבר לגבי השכירות. מה המטרה של זה שאוסרים על השכירות? לא רצון רע. המטרה היא שבן אדם שיכול, וזה הוכח בפועל, בן אדם מאור הנר שהיה משתהה בפעם הקודמת. השאיר את הדירה שלו שהוא לא השכיר אותה במהלך התקופה. במהלך התקופה הוא הגיע בחנוכה, הוא הגיע בפסח, הוא היה עם הקיבוץ בשבתות, בחגים. אחרי שהוא היה והילדים ראו את זה הוא גם חזר הביתה, 97% החזרה לאור הנר. אותו דבר אנחנו מקווים שיקרה, ואני גם אומר, לשמחתי, ואני אומר את זה בהערכה רבה, בגבורה עצומה. בכרם שלום, יישוב שיושב על הגבול, הכי קרוב לגבול, יש סך הכול שבע משפחות משתהות ושש משפחות חדשות שנכנסות בקיץ הזה. תחשבו כמה גיבורים האנשים שחוזרים לגור שם. אני בטוח שמתוך השבע משפחות, תרשמי מה שאני אומר לך, ויעיד פה חברי, אני משוכנע שחצי מהם בסוף מתווה המשתהות יחזרו הביתה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> בסדר אביעד, מי שחוזר גיבור, ברכה. רציתי על מי שלא חוזר בסוף וקשה לו, צריך לטפל בו. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> נכון. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> זהו. אנחנו רוצים שיחזרו. אבל מי שלא יכול, אז מה עושים איתו? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לכן בקשתי, דוד, כן שתוקם ועדת חריגים למקרים המאוד חריגים שנמצאים פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי צריך להקים את הוועדה? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> משרד רה"מ, והם לא עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם משרד רה"מ גורר רגליים? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> משרד ראש הממשלה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא עושים בתקומה ועדת חריגים? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אסביר. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> הם לא מוסמכים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אנחנו לא מוסמכים ויש שם הרבה חלקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב ועדת החריגים? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לפי דעתי אפילו בחוק. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אנחנו לא מוסמכים להקים אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל איפה זה כתוב מי מקים? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה לא כתוב בחוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם אומרים שדרורית אמרה שהיא לוקחת את זה על עצמה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בהסכמה איתם דרורית אמרה שהיא לוקחת את ועדת החריגים למשרד רה"מ. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אביעד, מדברים על הוועדה כבר מהזמן של יוסי שלי. לפני שנה כבר. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אתה צודק. לכן אני מבקש שזה יקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שתקום ועדת חריגים הנושא פתור? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כן. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> שוב, ועדת חריגים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן או לא? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כן, כן, יושב-הראש, הוא ידון, הוא ישמע וייתן פתרונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אני אטפל בזה, אין בעיה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רק שתי הערות על דבריך, אביעד. אחד, אין מה להסיק ממה שהיה קודם על הנגלה הנוכחית של היישובים, כי זה הולך ונהיה האגוז הכי קשה. זאת אומרת, יש אנשים שנפגעו יותר ויש כאלה שפחות. ואתה הולך ומגיע אל הקבוצה הכי קשה. אז אין בהכרח מה ללמוד מכמה חזרו קודם לגבי כמה יחזרו עכשיו. זו הערה אחת. הערה שנייה, אתה אומר טוב, הוא יכול ולהחליט עכשיו איפה שהוא רוצה לגור. זה לא בדיוק ככה. כי אם יש לו ילדים או הוא מבוגר, עבורו עוד מעבר זו טלטלה. כי זה בתי ספר לילדים, זה עוד פעם לנתק אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אנחנו רוצים להחזיר את האנשים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, אבל אתה צריך שזה יהיה מבחירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי השיטה שלך אנחנו ניתן להם עד סוף העולם שיישארו בתל אביב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לפי השיטה שלי צריך לתת להם חופש לבחור. אני פגשתי אנשים שחזרו עם דמעות, אומרים אנחנו לא ישנים בלילה, אנחנו לא אוכלים. אנחנו לא יכולים להיות פה. רע לנו פה. ואנחנו חוזרים בגלל מצוקה כלכלית. זה לא טוב. אני רוצה שיחזרו, אבל לא ככה. לכן חשוב לייצר להם אלטרנטיבה ראויה. ולומר אתם יכולים לקחת את זה ולעבור לאן שאתם רוצים זה לא נכון. כי כאשר יש לך ילדים או שאתה בן אדם מבוגר, היכולת שלך להתנייד מעיר לעיר היא נמוכה יותר. << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> אפשר רגע להתייחס לשאלה? לירון אדלר מינקה מהלשכה המשפטית במינהלת תקומה. אני חושבת שהאמירה לגבי הדברים שהיו בשנה שעברה הם כן חשובים בשני היבטים: קודם כל, החלטת הממשלה שגם הסמיכה את המינהלת לחדש את המתווה למשתהים, גם למי שחוזר השנה. בפירוש נכתב שהדברים יהיו כן בהתבסס על המבחן שהיה בשנה שעברה. ובאמת רוב התנאים הם כמו שהיו שנה שעברה. גם בהיבטים של רצון לשמור בסופו של דבר על היבטי שוויון. שנה שעברה היו לה את הבעיות שלה. זה הסיוע שניתן אז ואנחנו בסופו של דבר רוצים להמשיך באיזה שהוא משהו - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני רק אומרת את המציאות. << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> שיינתן שווה לכולם. צריך לזכור שבסוף המענה הזה הוא באמת מענה יותר ממוקד. הוא לא מחליף את מענה הדיור הזמני שהיו עד עכשיו, אבל הוא נותן מענה יותר ממוקד לנושא הזה של השתתפות בשכר דירה למי שבאמת מבקש לשמור על הקשר עם הקהילה ורוצה בסופו של דבר לחזור אבל צריך את הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> אני רק רוצה להגיד לגבי רשות המיסים שאנחנו קיבלנו, וזה גם מפורסם באתר של המינהלת, קיבלנו מכתב מרשות המיסים שמי שיהיה משפחה משתהה, זאת אומרת יעמוד בתנאי מבחני התמיכה, אז כן יקבל, ישמור על הזכאות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם לא נותנים. << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> מי שנחשב כמשפחה משתהה. אני לא יודעת, אתם שאלתם על משהו מעבר אז אני לא יודעת. אבל מי שיוכר כמשפחה שנשארת, משפחה משתהה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה הנושא הזה עלה? למה הגיעו התלונות בעניין הזה? אם יש מכתב של רשות המיסים. << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> רשות המיסים העבירה לנו את המכתב. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> העבירה מכתב, אצלך בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי קיבלת את זה? << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> ב-21 ביולי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אצלך בוועדה ישבה פה הגברת בוכשטב והעלתה פה את הנושא של מס הכנסה. בעקבות זה הלכנו למס הכנסה, קיבלנו מהם מכתב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש תשובה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> העברנו להם. העברנו לה את המכתב בכתב כדי שהיא תהיה רגועה ותדע שהיא מגובה גם בהסדר המשתהים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אם כך, יש פתרון לזה. אז יש תשובה, לא צריכים את כל המכתב הזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> העניין טופל מבחינתנו. כאשר מגיע, מגיע, יש מחמאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש תשובה כבר. << אורח >> לירון אדלר מינקה: << אורח >> המכתב נמצא באתר של המינהלת גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו רגע. אנחנו רוצים לגבי ועדת חריגים. תכינו לנו התייחסות ואנחנו נכתוב מכתב למנכ"לית. מה שאתה רוצה. אני אטפל בזה מולה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אמיר דהן רוצה שנשחרר אותו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז בואו נדבר על החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נסגור את הנושא של החקלאות. כן, תעלי את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לספר לו, מהניסיון האישי שלי, שאני מנסה, אמיר, ללוות חקלאי מהיום הראשון מגיע לו פיצוי. עד היום, אנחנו עוד מעט שנתיים אחרי, הוא לא ראה שקל. שקל. אני פניתי אליכם, עם מי לא דיברתי, מה לא ניסיתי. אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה תלוי איזה מסלול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בכלל לא משנה איזה מסלול. למה שנתיים אחרי הם לא מקבלים פיצוי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. יש מסלול מהיר ומסלול לא מהיר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא מהיר שנתיים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. יש מסלול מסוים. יש כאלה שרוצים להגיש תביעות לא במסלול הרגיל ואז זה לוקח זמן. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אבל אנחנו כמעט שנתיים אחרי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא הגיש תביעה בהתחלה, הוא לא הגיש תביעה עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שהיא תציג את הבעיה והוא יענה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> התחלתי להציג אותה קודם ואני לא אחזור על הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע מה הבעיה הפרטנית שאת מציגה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני נותנת דוגמה שאפילו אני, אתה יודע, מה יגיד האזרח. אני ניסיתי, התחננתי, דיברתי, כתבתי. כלום, כלום. לא הצלחתי. אני לא הצלחתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא שמעתי הרבה תלונות של חקלאים. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> גם אני לא הצלחתי. << אורח >> יגיל אבין: << אורח >> אני חקלאי. אהלן, מרכז משק של קיבוץ ניר יצחק, יגיל אבין. רפת, לול, מטע, פרדס, גידולי שדה. לא הצלחתי לדבר עוד עם מס רכוש. לפני מלחמת "עם כלביא" נקבע לנו פעם ראשונה דיון, התחילה המלחמה. מאז גם כן, רמי איצקן ואורן לא עונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני רוצה גם להדגיש. גרירת הרגליים היא עוד לפני "עם כלביא". וכאשר "עם כלביא" נפל על המדינה שלנו אנחנו באמת אמרנו אנחנו עוצרים. יש פה משימה לאומית. אנחנו לא ציבור של חזירים. והממשק היום, אמיר, הוא קשה וכואב. כי ההרגשה היא שמנסים להציג את ציבור החקלאים כגזלנים אופורטוניסטים, וזה לא הוגן. אלה אנשים שהפגיעה, לא רק הניסיון להוריד אותם פתאום, תרדו ל-40% ורק אז נסגור אתכם תיקים. על מתווה ורוד שאתם כתבתם ואישרתם. זו גם ההשפלה של לשבת מול אדם ממס רכוש שגורם לך להרגיש שאתה גוזל את הקופה הלאומית שלנו. החוויה, כשאני משוחחת עם חקלאים הם עם דמעות בעיניים לא פחות מהמצוקה הכלכלית מההשפלה שהם חווים מהצוות שלך. ואני מבקשת, אנחנו דיברנו לפני שבועיים ואמרת לי שתחזרו אליי עם תאריך לפגישה עוד שבועיים ועדיין לא נפגשנו. אני ואתה לא ישבנו פעם אחת, אמיר. החקלאים שלי במצוקה. חלקם מסובכים כבר בשוק האפור. חלקם אנחנו חוששים שמא הם יזיקו לעצמם. אני קוראת לכם, קוראת ללב שלכם. מה קורה פה? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אמיר, אני רוצה עוד מילה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צודקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על איזה פיצוי אתם מדברים? פיצוי של "עם כלביא" או פיצוי? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא, לא, מדברים על לפני כן. << אורח >> יגיל אבין: << אורח >> אוקטובר 2023, יושב-הראש. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אמיר, אנחנו כן נפגשנו הרבה פעמים ואני מכיר אותך טוב. תרים את העיניים, מותר לך. אף אחד לא תוקף אותך אישית, אני פה. נפגשנו הרבה פעמים ושפכתם דם אצלנו בשביל שהדברים יקרו. אבל הנקודה שדיברה עליה כרגע מיכל, שאנשים מרגישים מהצוות שלך למטה סוג של ביזיון, סוג של השפלה, סוג של אפילו סחיטה. אם לא תסגרו ככה אז לא יהיה כלום. זה מצב שלא יכול להימשך, צריך לעצור את זה. האנשים האלה הם אנשים שבזכותם המדינה הזאת קיימת. בזכותם יש לנו מה לאכול. הם חוו את הנורא מכול. צריך לבוא בנפש חפצה ולגמור את האירוע הזה. אין עוד הרבה מקרים כאלה. צריך לשבת איתם רגע, להסתכל להם בעיניים, לבוא לקראתם. מי שמשקר, מי שמבלף, אל תתנו לו שום דבר. אבל בואו תראו. בדרך דיברנו עם מישהו, בכה. בן אדם בן כמה? 60? בכה. בכה כאילו שאבא שלו מת. אמרתי לו נשבע לך, היום בוועדה נעשה משהו. חקלאי אצלה. אבל זה לא אליך, חס וחלילה. אתם עובדים קשה ואני יודע בדיוק מה אתם עושים. אבל בואו רגע, תקראו לצוות שלכם, יצקה ואורן, החבר'ה האלה, לשבת. אתה רוצה אנחנו נזמן את האנשים אלינו, לחדר? תשבו איתם, זה לא הרבה אנשים. תסתכלו להם בעיניים, תראו את המקרים הפרטניים ותראו איך אפשר לגמור את הסיפור הזה. בסוף מישהו יעשה משהו לעצמו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזק אותם. כאשר דיברתי על אותו חקלאי כתבתי לו תוך כדי לראות, כי אני רואה שבפעם האחרונה שהיינו בקשר זה היה סוף מאי. אם משהו השתנה. אז הוא מקליט לי שאתמול התקשרו אליו ממס רכוש ואמרו לו אנחנו מוכנים לשלם לך חצי ממה שביקשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מסלול? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שאתם אומרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע. אמיר, תנו לו להשיב. במסלול המהיר שוועדת הכספים אישרה, יש בעיות? לוקח זמן? מי שבחר מסלול פרטני ברור שיהיה איתו פרטני, כי לא חייבים להסכים עם מה שהוא מבקש. << אורח >> זיו מצליח: << אורח >> מיכל דיברה על הוורוד. << אורח >> יגיל אבין: << אורח >> אין להם כוח אדם, לא נפגשו. לפחות איתנו אפילו לא נפגשו. לא הייתה פגישה אפילו. אין להם כוח אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני קודם כל אתחיל מהסוף. מה שתמיר ומיכל אמרו, אני קודם כל, אני אישית ברמה שלי האישית, מצטער שיש תחושה של אזרחים שמגיעים לתחושה כזאת. אני לא חושב שזה צריך להיות. יחד עם זאת, צריך לזכור שלא כל מי שמתלונן זה אומר שבאמת יש לו נזק שהוא בר פיצוי. אני באמת אומר את זה מראש. לא כל תלונה שאתם שומעים של מגיע לי פיצוי ולא שולם לי היא אמיתית. אני מסכים שיש עיכוב בנושא הזה. המסלולים הירוקים, אדוני, גם בחקלאות וגם בענפים הרגילים כולם מותנים בסוף בקשר סיבתי למלחמה. נכון שהם מסלולים יותר קלים, אתה אמור להוכיח את הדברים שלך בצורה יותר מהירה וללא הרבה מסמכים. אבל הם עדיין קשורים למלחמה. גם אם התוצאה יוצאת שיוצא לך פיצוי זה לא אומר שאתה זכאי לו אוטומטית ללא הוכחה שזה קשור למלחמת חרבות ברזל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז במי זה קשור? לא הבנתי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא בכל המקומות הנזק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל 99% קשור למלחמה, מה? אז למי זה קשור? לא הבנתי. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני חולק עליך. לא 99%. צריך לבדוק את התיקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה הוא גידל את זה? בקפריסין? ברור שזה המלחמה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> בואו, אני חושב שזה נושא שהוא מתאים ואנחנו בוחנים אותו לפרטים. אני יכול לתת את הנתונים. במסלול הוורוד הוגשו לנו 320 תביעות. מתוכן נשארו בטיפול 121 תביעות. 197, כ-200 תביעות שולם כ-400 מיליון שקלים. מתוך ה-121 תיקים שנמצאים בטיפול 80 תביעות הוגשו ב-2025, במסלולים הוורודים. 40 נותרו משנת 2024 ואנחנו עושים את כל המאמצים לגמור אותם. יחד עם זאת, לא בכל התיקים האלה יש לנו אפשרות אוטומטית לשלם. אני מסכים גם עם מיכל שהתחייבנו שנגיע לכנס ונעשה כנס עם החקלאים בדרום ולצערי "עם כלביא" קצת שיבש לנו את כל התוכניות. אני אדאג שננסה ממש לתאם את זה בימים הקרובים כדי שנוכל להגיע שבוע הבא או שבוע אחרי זה ונעשה כנס עם החקלאים שנשארו ולא קיבלו פיצוי ונראה איך אנחנו מקדמים את הדברים. היו כאן כל מיני דברים שהתיקים, גם באשמתנו, עם כל העומסים, שהתיקים נפגעו. אתם צריכים להבין, לא תמיד כוח אדם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל עברו כבר שנתיים מהמלחמה. לא הייתם צריכים לסגור את הבעיות? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> שומעים את זה כל הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנתיים זה מספיק זמן. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> 120 תיקים, שנתיים מהמלחמה, האזרח הגיש את התיק שלו לפני חודש. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> זה לא נכון, אמיר. אמיר, זה לא נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מדברים על דברים כאלה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> סליחה, אני מדברת על אנשים שקיבלו במקדמות. אני מבקש, את זה אל תגיד, כי זה לא נכון. שתקתי עד עכשיו. כל תביעה זה עולם ומלואו. ורוב התיקים שבמועצה אזורית אשכול, לפחות אני יכולה לדבר בשמנו, הם תיקים ישנים, של למעלה משנה וחצי. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר משפט בעניין הזה של החקלאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמיר, אהלן. תן לי להיות רגע מתווך. אומר אורי דורמן, מנכ"ל התאחדות חקלאי ישראל כך: אחד, המתווה הוורוד בירקות חממה לא מיושם ככתבו וכלשונו. מס רכוש מכניס אלמנטים שלא סוכם עליהם. שתיים, המתווה של תפוחי אדמה, אגוזי אדמה, שבעיקר מיועד לקיבוצים, גם לא מיושם בהתאם לסיכום. שלוש, טרם הושלם סגירת התיקים עם התאגידים המשותפים של הקיבוצים. ארבע, פיצוי למטעי בננות שנעקרו. אני לא מניח שתיתן עכשיו תשובות לכול, אבל זה אומר שיש משא ומתן ואין הסכמות. אתם יודעים להגיע להסכמות, תגיעו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אלון, אני אגיד ככה, אני אענה לך על הכול. קודם כל, לגבי המסלול הוורוד, כמו שאמרתי, הוא לא חד חד ערכי. אם אנחנו רואים שאין קשר למלחמה, עם כל הכבוד, כמו נוסחת מחזורים לעסק שהוא עסק מסחר שנמצא בשדרות או בכל מקום אחר, שאנחנו חושבים שהנזק שלו לא קשור למלחמה. אנחנו לא נפצה אותו. זה עניין שומתי ואני מתנצל, אני לא מתכוון להיכנס אליו בדיון פה למה אני צריך לשלם או לא לשלם בשומה. זה שומה וזה החלטה שאנחנו בוחנים אותה. אנחנו מנסים להיות הכי קלים שאפשר. אני מסכים עם מיכל שיש תיקים שגם תקועים מהעבר. יחד עם זאת, זה לא רוב התיקים ואנחנו מנסים לקדם ואני מסכים שאנחנו צריכים להגיע ליום שאנחנו יושבים אחד על אחד עם החקלאים. עשינו את זה בעבר פעמיים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אתם מתכוונים לעשות את זה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לגבי קיבוצים. אני חושב שלמעט ניר יצחק ועוד קיבוץ אחד, 99% מהקיבוצים, שזה החקלאים הגדולים, התיקים של החקלאות שלהם נסגרו. אם זה נחל עוז וניר עוז, אם זה בארי ואם זה נירים, אפשר לבדוק איתם. התיקים נסגרו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אתה מתכוון לעשות את הישיבה הזאת עם החקלאים? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כמו שעשינו בצפון, קרוב ל-30 כאלה בזמן המלחמה וגם בדרום עשינו כאלה. אנחנו מגיעים עם צוות גדול שלנו של מפקחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי, מתי? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני מתאם עם מיכל מיד אחרי, כי רוב החקלאים הם מאשכול. ננסה לתאם עם מיכל או עם משרד - - -. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מיכל, את תגידי לנו מתי? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני לא יכול להגיד כרגע מתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי אבל שאלה עקרונית. אני שואל אותך, היועץ המשפטי. הרי חסר להם כוח אדם, נכון? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אדוני, לא חסר לנו כוח אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למס רכוש, אני רואה שחסר לכם. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני חולק על זה, לא חסר לנו כוח אדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, הוא לא טוען את זה. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> לא חסר לנו. לא חסר כוח אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה הדברים מתעכבים? תטפלו בזה אם לא חסר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> צירפנו את הצוות של מס הכנסה באר שבע, שהוא עושה שומות של חקלאים. שזו המומחיות שלו 30 שנה והם ברוב התיקים טוענים שהקשר לא קשור למלחמה. זה רואה חשבון עם הרבה ניסיון. אז לא חסר לנו עובדים. מאוד קשה לסגור את התיקים האלה, כי מה לעשות, לא כל הנזק קשור למלחמה. ואני שוב אומר, אני לא חושב שאני צריך להיכנס לעניין השומתי איך אנחנו בודקים את התיקים. אבל צירפנו צוות מאוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל רגע, שילמתם - - - << אורח >> יגיל אבין: << אורח >> זה התשובה של רמי ואורן אבל, אין לנו זמן עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, עם כל הכבוד. כל אחד שיש לו משהו אישי, זה לא המקום. << אורח >> יגיל אבין: << אורח >> מה זה אישי? זה חווה חקלאית גדולה שלא מקבלת מענה, 600 תושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי לא המקום. אוקיי? לא דנים עכשיו בבעיה אישית של איזה תיק ספציפי. אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה. נתת מקדמה, תנו מקדמות לאנשים. נתתם להם? הרי אם אתה טוען שחלק מהבעיה אולי היא לא קשורה לבעיה, אבל חלק גדול כן. תנו לאנשים מקדמות. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אדוני, נתנו מקדמות. אני אגיד ככה: באוקטובר 2023, נובמבר 2023, עוד לפני שהם בכלל היו אמורים לקבל את ההכנסה, העברנו מקדמות לכל העסקים האלה. היה סיכום עם דובי אמיתי, נשיא המגזר העסקי ונשיא האיכרים. היה סיכום. שלמנו את המקדמות עוד לפני שחקלאים - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> נכון, אתה צודק אמיר. באמת זה היה מדהים. אתה צודק, אני לא אומרת את זה בטיפת ציניות. ומאז כלום. ואתם פתאום הוספתם קריטריונים אחרי שאתם חתמתם על מתווה ורוד. ואני רוצה להזכיר לך, זה נכון שאתם סגרתם עם החוות הגדולות ופספסתם שתי חוות לפחות. זה בסדר, מותר לפספס מידי פעם, אבל פונים אליכם, תקשיבו. זו המצוקה הכי גדולה, חוסר אונים. זה נורא. ואני אומרת לך, החקלאים הקטנים, החוות הקטנות יותר קורסות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נעשה דבר כזה, רבותיי תקשיבו. בנושא הזה של החקלאות לא היה מתוכנן. לא הזמנתי את דובי אמיתי גם. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אורי דורמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם את אורי דורמן לא הזמנו. אני מציע דבר כזה: אתה אומר שאין לכם בעיה של כוח אדם? בסדר, מצוין. אז אולי תעשו תוך חודש את הישיבה הגדולה הזאת שאתם אומרים, עם כל החקלאים. אנחנו נעשה ישיבה נוספת רק על החקלאות אחרי הפגישה הזאת שהוא מדבר עליה. ונראה מה ההתקדמות של העניין. נזמין גם את נציגי החקלאים. גם את דובי וגם את דורמן, את כולם. ונראה מה המצב, יחד עם ראשי הרשויות. אני חושב שראשי הרשויות פה, אתם צריכים ללוות את האנשים. לשים מישהו שילווה אותם מול רשות המיסים. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> יש לנו אנשים שזה תפקידם כל היום. כל היום, זה מה שהם עושים כל היום. מלווים, תקשיבו, יש לנו אלפי תיקים מצוק איתן שפתוחים. זה לא כזה פשוט. אז יש מקרים שבהם באמת אי אפשר. אבל הם בודדים. אנשים פה, אני אומר לך, באמת אדוני, בדרך היום. בן אדם בן 60 בוכה כמו תינוק. הוא אמר לנו בדרך 'אני אתאבד'. לא מאמירות ככה. ובסוף אנחנו צריכים להיות אלה וואלה, האנשים האלה - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> הילדים שלו בצבא, מציעים לו כסף בשביל לעזור לו לקנות אוכל. באמת, כזה קיצוני, אמיר. כזה קיצוני. והחקלאי הזה הוא מסלול אדום. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אמיר, במשפט אחרון. השיח הזה, מוכנים לתת לכם מיקס, תסגרו או לא, זה צריך לרדת מהשולחן. מי שלא מגיע לו תגידו לא מגיע לך. המסחרה הזאת עם האנשים היא מאוד קשה להם. מאוד קשה להם. וזה מגיע למקרים קיצוניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי. אני לא יכול לחכות לוועדת כספים כל הזמן, יש גבול. זה אחריות שלנו. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> אני אומר, עשינו את מה שאתה אומר לפני "עם כלביא". אני הוצאתי חמישה מכתבים לחמישה חקלאים, למרות שזה מסלול ורוד שאין זכאות מלאה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> בסדר, יכול להיות. בסדר, יכול להיות מקרים פרטניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אתה מסוגל תוך 30 יום לעשות את הישיבות האלה? << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> כן. אני חושב שזה צריך להיות פחות מ-30. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אז אחרי זה תודיעו לנו, ראשי הרשויות. תודיעו לנו ואז אנחנו נעשה ישיבה מסודרת בעניין עם הבעיות האחרונות שנותרו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יושב-הראש, מה סוכם לגבי ועדת החריגים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אטפל בזה בעצמי. הם יכינו לי נייר ונפנה לזה ונטפל בזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, כי זה בסוף יכול לפתור את כל הבעיות. אלה מספרים קטנים של אנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נטפל בזה. משרד ראש הממשלה כל דבר לוקח לו זמן. לא רק הוא, כל המשרדים, אבל הם במיוחד. תודה רבה אמיר. << אורח >> אמיר דהן: << אורח >> תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה עם המשפחות? הן מחכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גלבוע פה? איפה גלבוע? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה עם המשפחות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, איפה גלבוע? למה אתה תמיד יושב בצד, לא הבנתי. אתה חושב שבגלל זה לא תקבל צעקות אם צריך? אני מבין שהייתה החלטת ממשלה לגבי עוטף של עוטף. אז בוא תגיד אותה, מה היה? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אדוני, תדע רק שהייתה החלטת ממשלה. איתי לא מוכנים לדבר, משרד האוצר. ורה"מ נפגשו איתי רק שבוע שעבר. את כל ההערות שהעברתי להם אפילו לא חזרו אליי. בסוף עשו החלטה על הראש. לא ביקשנו עוד כסף. ביקשנו להיכנס פנימה, לעשות דברים מהותיים שמשפיעים. נתקלנו בדלת אטומה. פעם ראשונה משרד ראש הממשלה וגם ממך והשותפים שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אתה מדבר על העוטף של העוטף? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> על העוטף של העוטף. עברה החלטה על הראש שלנו, למרות ההערות. אף אחד אפילו לא חזר אלינו. ואיתי היחיד שלא מדברים משרד האוצר, כי הם עדיין נמצאים בבחירות הקודמות שלהם, מועמד מולי. מנהלים שיח מול כל ראשי הרשויות, חוץ ממני. אני בהחלטה הזאת לא קיבלתי מענה ולא קיבלתי כסף נוסף. ביקשתי באותו כסף לחשוב על דברים טיפה יותר ערכיים, יותר מהותיים. אבל משרד ראש הממשלה החליט שהוא לא רוצה לדבר איתי הפעם וגם האוצר. חבל שהגענו לכך, גלבוע. אני לא מכיר אתכם ככה. הפכתם להיות חלק מהאוצר כנראה. אולי תעברו גם לציונות הדתית. איך אבא שלי אומר? לא ציונות ולא דתית. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> לפני יומיים הממשלה אישרה שתי החלטות ממשלה לעטוף של העוטף. אחת לאשקלון והשנייה ליישובי הנגב המערבי בהיקף כולל של 3.2 מיליארד שקלים, שכוללת למעלה מ-20 משרדי ממשלה שייתנו מענה הוליסטי לכל הצרכים של היישובים שנכללו באותן הנחיות מחליטים. אם אתם רוצים אפשר טיפה לפרט ולרדת למענים שניתנו. לגבי ההערה שטענת, תמיר, היא לא מדויקת. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אז תדייק אותה בבקשה, אולי הגיע הזמן. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> בוא נדייק אותה רק בעובדות. למרות שאוכלוסיית היישובים הכפריים שבעצם למי אתה פונה, מונה בהחלטה 16%, היא צפויה לקבל כ-30% מהתקציב. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> שמעת אותי אומר כמה אחוזים? דיברתי על איכות המענים ומהות המענים בתוך ההחלטה באותו כסף, לא דיברתי על אחוזים. ברור שהערים צריכות לקבל יותר מאתנו, הן הרבה יותר גדולות מאתנו. אבל לא הייתם קשובים, לא אתם ולא האוצר, לבעיות האמיתיות שיש במגזר הכפרי ועשיתם מה שאתם רוצים בסוף. ואמרתם או שיש החלטה או שאין החלטה, תבחרו. אני אמרתי לך אני לא רוצה את ההחלטה, אפילו לא חזרתם אליי. לא חזרתם אליי אפילו. אז תגיד את האמת. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> אני אומר את האמת. קיימנו שיח מספר פעמים, העליתם לא מעט בקשות שרובן כן נענו. גם כשהן הגיעו אלינו ברגע האחרון, בדקה ה-90. וכדי לעמוד בחוק וכדי לעמוד בדד-ליין שלנו הבאנו את המקסימום שיכולנו להביא באופן - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> על הראש שלנו. הייתי אצלכם בפגישה, אמרתם אתם חוזרים אליי עם תשובות. חזרתם אליי? << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> לא, לא. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> ביום ראשון, העברתם את ההחלטה פשוט ביום שני. כי משרד האוצר אמר לכם לא לדבר איתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה התקציב הזה יוצא? << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> יצא מתקומה ופתאום נהיה שלושה מיליארד, אדוני, מעניין מאיפה. היה מיליארד. נהיה שלושה מיליארד, לא שמענו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע, רגע. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> חלק קטן הוא מתקומה, חלקית מתקומה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל, רגע להבין מאיפה התקציב יוצא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אבל לא נגמור עם זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, רק להבין מאיפה הכסף. האם מוציאים את זה מתקומה או שזה כסף תוספתי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. זה במסגרת החוק - - - << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> 1.3 מיליארד ירד מתקומה, השאר ירד מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> אנחנו מדברים על כסף שהוא ממשלתי, שלנו, הציבור. זה לא כסף לא של תקומה ולא של - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם הכסף של תקומה הוא של הציבור. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> נכון. אבל זה עדיין כסף של הציבור, לא הכסף של תקומה. אם את רוצה לסווג את זה לפי הכסף של תקומה, למעלה ממיליארד שקלים הגיעו מכספי המשרדים. המשרדים שמו מהכסף שלהם על ההחלטות האלה. למעלה ממיליארד שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוספת למה שהיה. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> בתוספת למה שהיה. האוצר הוסיף, שוב, זה לא נכון להגיד את זה "מהכסף שלו", מהכסף של הציבור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> של האוצר, בסדר, משרד האוצר. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> הוסיף תוספת נוספת. הגענו ל-3.2 מיליארד שקלים ליישובים שכבר כמעט שנתיים מחכים למענים האלה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כמה קיבל המגזר הכפרי מה-3.2 מיליארד? אתה יכול להגיד? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר 30%. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, לא. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אני קונה 20%, עכשיו חותם. שיראה לי. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> אז אתה תקבל יותר. לא אתה באופן אישי, המגזר הכפרי יקבל יותר. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אישית? מה זה אישית? אתה נותן לי את זה לבית שלי? << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> לא היישובים שלך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר אחר כך לקבל איזה שהוא פירוט איך הכסף הזה? << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> בטח. רק אני אשמח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אסביר. קודם כל, מדובר על 1.3 מיליארד. מתוכו מיליארד שקלים מהתקציב של תקומה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא הסביר. הבנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 300 מיליון תוספתי. למה זה הגיע ל-3.2? בגלל שמשרדי הממשלה במסגרת התהליך הזה הוסיפו מהפרויקטים שלהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא הסביר. מה שביקשנו, אדוני יושב-ראש הוועדה, את זה הבנתי. אם אפשר לראות את ההחלטה, כאילו, לאן זה הולך. אחר כך לראות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההחלטה אושרה בשבוע שעבר. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> היא אושרה לפני יומיים. היא צפויה היום להיות מפורסמת לציבור הרחב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנהלת, את ההחלטה של הדבר הזה תעבירי בבקשה לחברי הכנסת. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גלבוע, מה האפשרות, אפרופו ההערה של תמיר, עכשיו אחרי ההחלטה, לבצע את ההתאמות? כי ההערה העקרונית שלו נשמעת, בלי להיכנס לפרטים, היא נשמעת סבירה. בואו תתייעצו איתנו מה חשוב לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כבר יש החלטה. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> הייתה התייעצות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מאוד יכול להיות שאפשר לעשות דיון כרגע. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אדוני, אפשר דוגמה אחת. שבוע שעבר הלכנו, הצגנו להם שניתן סבסוד למעונות היום. אמרו תלכו למשרד העבודה. ישבנו עם ישראל אוזן, ישיבה ארוכה. אמר לי אני מבחינתי מתקדם עם הדבר הזה. זה אומר שהורה לילד במעון משלם במקום 4,200 שקלים לחודש 1,200 שקלים לחודש. צמיחה דמוגרפית, לבוא להגיד לאנשים בואו לפה. חזרו, אמרו יש להם מקור תקציבי. יש מקור תקציבי? יופי, מתקדמים. לא, לא מוכנים. למה? האוצר לא מוכן. למה? למה? אם יש מקור תקציבי, למה? כי האוצר לא מוכן, יש אחד בשם ישראל מלאכי הוא הקדוש ברוך הוא הסגן שלו, החליט שלא. באים לדרורית אומרים לה למה לא? הנה, יש מקור תקציבי. זה משהו משמעותי בתוך אותו כסף. אנחנו לא רוצים שקל אחד נוסף. מוכנים שתורידו לנו מההחלטה של 462. 'לא. נחזור אליכם'. אפילו לא חזרו אלינו. ובסוף שמו לך את זה קצת על פסולת וקצת איזה כביש. עזוב אותך, זה שטויות. ביקשנו טיפול בביוב. מינהלת תקומה מטפלת ביוב עד שבעה ק"מ. מי מטפל מעבר לשבעה ק"מ? לא, המשרד של אלי כהן לא ענה. לא הצלחנו לנהל שיח. באותו כסף. שיבוא לפה יגיד שלושה מיליארד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם אומרים שהם מפרסמים מחר. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> תנסי לקרוא אותה. תנסי להבין אותה, נראה אותך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין שום בעיה. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> אם צריך גם נעשה קריאה מודרכת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו לנו נייר איפה הדברים שלא טופלו, אנחנו נברר אותם. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אפרופו ועדת כלכלה, אני רוצה רק להבהיר. הרעיון, באמת, הנהדר שתמיר הביא של מעונות יום. שמבחינתנו גם מושך צמיחה דמוגרפית איכותית. כי האוכלוסיות המתקשות בערים ובמרחב שלנו מקבלות גם ככה את ההנחה של מעונות. זה מושך. סוציואקונומי בינוני ליישובים. זה מכניס עוד תוספת הכנסה שעוזרת לחולל כלכלה מקומית, כי אנשים מוציאים על כלכלה מקומית. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> וכולם הסכימו, גם יחיאל זוהר, גם איציק דנינו. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> 60 מיליון לחמש שנים זה עלה לכולם ביחד. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> כולם ביחד ביקשנו את זה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> גם הערים. גם אופקים, נתיבות, כולנו. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> זה היה פספוס אני חושבת. אבל יש גם דברים יפים. אבל זה היה פספוס. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> לא אמרתי שאין דברים יפים. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> רק לעדכן על עוד איזה סעיף שלי באופן אישי הוא נראה לי סעיף מאוד טוב בהחלטה. הקמת כפר ספורט, הכפר האולימפי באזור העוטף של העוטף. הוא ייתן מענה לא רק מקומי, לא רק אזורי, לא רק לאומי, אלא גם פוטנציאל בין לאומי. זה רק אחד מהדברים שרשומים באותה החלטה. ואם צריך נעשה קריאה מודרכת אחד על אחד, אני אשמח. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> תעביר את ההחלטה בבקשה לוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעביר לנו את ההחלטה שנעביר אותה לחברי הכנסת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אגב, יושב-הראש, מה הסטטוס של מענקי השיבה? אתה נוגע בזה היום? << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> זה הנושא הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אני רוצה להתייחס לזה עכשיו. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> מאוד בעד הכפר האולימפי. זה אחד הסעיפים היותר נורמליים בהחלטה העקומה הזאת שעשיתם. << אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >> בוא תגיד עוד כמה סעיפים טובים שעשינו בהחלטה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> בוא, אל תפתח את זה עכשיו, זה לא הזמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא חושב ש-3.2 מיליארד - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אין 3.2, תבדקו את ההחלטה. אין 3.2 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך להגזים כל דבר. אוקיי? לאט-לאט. אתם יודעים, אתם מגזימים קצת. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אנחנו לא מגזימים, כי לא ביקשנו עוד כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הקצבה של 3.2 מיליארד - - - << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אין 3.2 מיליארד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> - - - היא החלטה עקומה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> היא עקומה במהות שלה, לא בכסף שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר, זה לעוטף של העוטף. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> היא לא בכסף, היא במהות שלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם זה יגיע. ראינו כבר החלטות ממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול מגיע. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> אדוני, לא דיברתי על הסכום. אני גם לא יודע מה הסכום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר על שיתוף ציבור. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> ביקשנו באותו כסף לעשות דברים אחרים שיותר חשובים לנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שיהיו דברים שכן צריכים לקבל מענה ולא נתנו להם. תעשו נייר, מסמך, אנחנו נטפל בזה, אין בעיה. << אורח >> תמיר עידאן: << אורח >> בסדר, מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נלמד את הכול ואז נעשה את זה. בואו נעבור למשרד הפנים, הנושא של תיקון העיוותים. תיקון עיוותים, הנושא הזה בעיקרון סגור, רק צריכים החלטה של ועדת הכספים. דיברתי היום עם יושב-ראש ועדת הכספים לקבל קדימות והנושא הזה ייסגר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה לתת למשפחות רגע? המשפחות מחכות המון זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה, איזה משפחות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משפחות החטופים. הם מחכים פה פשוט הרבה זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, שייכנסו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם פה. הנה, ג'וחה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי. אוקיי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, בשביל זה אנחנו פה. גם פרופ' חגי לוין כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז דברו, דברו, קדימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ג'וחה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> זה דיון, אני מוכרח להגיד אישית, דיון קשה מאוד. וכמי שהיה לפני 20 שנה במשרד פיתוח נגב וגליל, הפרויקטור של המשרד, ונתקלנו בבעיות כאלה. להבדיל בסיטואציה, אבל הדברים הלכו הרבה יותר בקלות. נכון מיכל? מיכל זוכרת, היא טיפה אז בתיירות. גם אלון זוכר. היה הרבה יותר פשוט והייתה הרבה יותר הקשבה ממשרדי הממשלה לטפל בדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו אבל בעיות הרבה יותר קטנות. בוא, בוא. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אמרתי, היה שונה, אבל קצת נשמה בתוך משרדי הממשלה לא תזיק. שמי יוסף אבי יאיר אנגל, הסבא של אופיר שנחטף מבית חברתו בבארי, יחד עם אביה יוסי שרעבי, שנהרג מאש כוחותינו ביום ה-97 למלחמה וגופתו עדיין אי שם בחורבות עזה. את סיפורו של אופיר שחזר אחרי "רק" 54 ימים וסיפוריהם של ארבעה ילדים נוספים ראיתם בתוכנית הדוקומנטרית במוצאי שבת האחרונה בערוץ 12. על קצה המזלג מה עברו החטופים אחרי 54 ימים, הוא מתאר מה קורה עם אלה שנשארו מאחור עד היום. 670 ימים מאז שואת ה-7 באוקטובר, שעיין אף אחד לא נמצא אשם או אחראי שהיא קרתה. ש-50 חטופים וחטופה עדיין בגיהינום העזתי בידיה של חבורה מפלצתית שמדינת ישראל אינה מצליחה לחסלה. כבר נאמר לפני חודשים רבים על ידי מביני עניין שארגון אידיאולוגי לא ניתן לחסל בכוח, ובעיקר לא ארגון שנתמך על ידי מדינה עשירה כמו קטאר, שממנת את הארגון בהסמכת המפקיר הלאומי שהעסיק בלשכתו עובדים שקיבלו שכרם מאותה קטאר. כן, אותה קטאר שמארחת במלונות פאר בדוחה את המנהיגים של הארגון הקיקיוני, שהמפקיר ושר הביטחון שלו מצהירים כל יום שאוטוטו הוא מחוסל. הימים האחרונים הביאו כמעט על כולנו, בעיקר על משפחות החטופים, מכות קשות בדמותם של הסרטים שפורמו על מצבם של החטופים. ומה התגובה של המפקיר? לצאת ולכבוש את כל עזה, כדי להוכיח שהמשוואה שלו ושל חבריו מתחילת המלחמה ניצחון מוחלט והחזרת החטופים, בסדר זה, הייתה שגויה. האם הניסיון הכושל לשחרר שישה חטופים ב-31 באוגוסט 2024, לפני שנה, לא היה שיעור מספיק כדי להבין שלפעמים כדי לנצח צריך את המוח ולא את הכוח? חברי הכנסת, האם אתם לא חשים את מה שמרבית העם חש, שהעיסוקים בפיטורי היועצת המשפטית בתקופה זו או תגבור השמירה על המפקיר ומשפחתו, ולא לעסוק בצורה רצינית בנושא השבת החטופים למשפחותיהם כדי להתחיל להבריא את החברה המוכה שלנו אינם במקומם בעת הזאת? נראה שלא למדתם כלום מהשיעורים על הסיבות לחורבן של שתי המדינות היהודיות העצמאיות בהיסטוריה. דוד ושלמה וממלכת חשמונאים. חברי הכנסת, רגע לפני שהקבינט יקבל את ההחלטה הקשה של כיבוש מוחלט של עזה והפקרת החטופים, עשו משהו. חישבו על החטופים ומשפחותיהם ועל הדם של חיילינו שעלול להישפך במלחמה המיותרת הבלתי נגמרת, ללא כל סיבה הגיונית. האם נראה לכם הגיוני שמשפחות החטופים צריכות לפנות לנשיא ארצות הברית שוב ושוב שיעשה להשבת יקיריהם? ומה עם הממשלה שלנו, שמפקירה אותם כבר 670 ימים. האמירות של חלקכם כי עניין החטופים לא עניינכם, כי אם עניין הקבינט הביטחוני, נשמע הזוי ולא במקום. גם אתם נבחרתם על ידי העם ויש בכוחכם להשפיע. אנא, עשו משהו כדי להשיב את החטופים החיים להבראה ושיקום והמתים לקבורה ראויה ולעצור את הפעולות הרות הגורל שהמפקיר עומד לקבל. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. פרופ' לוין. << אורח >> חגי לוין: << אורח >> שלום לך יושב-ראש הוועדה וחברי הכנסת וכל הנוכחים. אתם באמת מקיימים דיון חשוב, אבל אנחנו חייבים לדבר על השיקום, השיקום של כולנו, השיקום של העוטף. ואנחנו לא באמת יכולים להשלים את השיקום עד שנחזור את כל החטופים. יש לנו עדיין 50 משתהים: דוד ואריאל קוניו, גלי וזיוי ברמן, כל החטופים לא יכולים לחזור לבתיהם או לא יכולים, מי שחלל, לחזור לקבורה. חה"כ ביטן דוד, בוודאי ראית את הסרטון הקשים של אביתר דוד ורום ברסלבסקי. אני מניח בפניך, בפני הכנסת היום בפעם הראשונה, את הדוח שלנו, דוח ההרעבה. דוח מקצועי, מבוסס על נתונים וראיות וניתוח גם של הסרטונים על ההשפעה של התנאים ובאופן ספציפי ההרעבה, על החטופים. חשוב שהעובדות תהיינה מונחות בפני מקבלי ההחלטות. העובדות הן שאנחנו רואים בעיניים, לא צריך להיות מומחה לבריאות הציבור כדי להבין, אבל אני יכול לתת לכם את הפרטים. אנחנו רואים את השלב החמור והקיצוני ביותר של מחלת הרעב. אנחנו רואים אנשים שהם שלדים חיים, על סף מוות. אנחנו רואים שהם כבר סיימו לעכל את רקמת השומן שלהם, עם אחוזי שומן בודדים. והם מעכלים עכשיו את רקמת השריר. אנחנו רואים את זה גם מבחוץ. אנחנו לא רואים, אבל זה קורה גם בתוך הגוף, גם שריר הלב מצטמק ומסכן אותם בכל שנייה בהפרעת קצב קטלנית, מערכת החיסון נפגעת, הכליות, הכבד, המוח. הם עוברים במקביל להתעללות הגופנית גם התעללות נפשית, שהשובים שלהם מענים אותם בהיעדר מתן אוכל ומים. שמענו מאביתר כיצד יש ימים שהוא לא מקבל כלום. כלום. תחשבו מה עובר עליו, מה עובר על ההורים שלו, על אחיו ואחותו, כשהם רואים ושומעים את הדבר הזה. אז אנחנו חייבים להסתכל למציאות בעיניים, להבין שזו תמונת המצב ושבעצם הדרך להציל אותם היא בהסכם. זה קשה, אבל זה מה שצריך לעשות. כי אחרת אם אנחנו עכשיו נצא למבצע כיבוש המשמעות שלו זה מוות של החטופים שלא נוכל להחזיר אותם. זה ספר שאנחנו חוזרים אליו עכשיו, על מחלת הרעב, שכתבו רופאים יהודים בגטו ורשה, 1942. הם תיעדו את הנזקים שהרעב עושה לכל מערכות הגוף. אנחנו חוזרים לעדויות האלה כי זה מה שאנחנו רואים עכשיו לנגד עינינו. איך אביתר מכריחים אותו להצטלם כשהוא כורה לעצמו את הקבר. כמובן שהחמאס אשם בפשעים הנוראיים האלה. הוא זה שמרעיב באופן מכוון את החטופים, הוא זה שמתעלל בהם. אבל אנחנו, כולנו, כל אחד ואחת מאתנו, ובטח חברי הכנסת והשרים, צריכים לעשות הכול כדי להחזיר אותם הביתה. כי למען האמת, בצד העבודה החשובה שאתם עושים כאן, פשוט לא נוכל להשתקם. לא כחבל ארץ, לא כעם, עד שנחזיר את כולם ונציל אותם מהגיהינום. תודה לכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. עוד מישהו רוצה? אז דקה הפסקה ונחזור. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:24.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחדש את הישיבה. מה שנשאר לנו הנושא של המענקים. התקיימה ישיבה במשרד האוצר יחד עם השר אלקין, נציגי תקומה, נציגי התושבים, ראשי רשויות שקשורים לעניין הזה. והגענו שם לאיזה סיכום פשרה. התקציב שהועמד לעניין הזה, א', בגלל בעיות רוחב זה יעבור דרך ראשי רשויות, שהם יטפלו בזה. התקציב שמיועד לזה זה 85 מיליון שקלים. חצי יהיה על חשבון תקומה, חצי על חשבון האוצר. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אתה מתבלבל בסכום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> 75 מיליון שקלים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> הסכום של תקומה, שדובר על זה, זה היה 37.5. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 75, סליחה. בעיקרון חלק מהתקציב במסגרת הרזרבה של תקומה וחלק כ-15 מיליון זה יהיה יחד עם ראשי הרשויות, יראו מאיפה יקצצו. אבל זה אחריות תקומה. נשאר אחריות האוצר. נכון שהאוצר הודיעו לי לפני חודש שאין להם שום כוונה לממן תוספת תקציבית, כי הם הגיעו להסכמות עם תקומה בעניין הזה. אנחנו נפעיל עליהם לחץ פיזי מתון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז אין לנו עדיין את הסכמת האוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין אין. כי עוד לא הספקנו. הישיבה הייתה לפני יומיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין פה נציגות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין להם. הם אומרים שלא זה. זה לא חשוב גם. גם אם היו, לא היו נותנים תשובה שונה ממה שאני אמרתי. אנחנו נפעיל עליהם לחץ פיזי לא מתון ואנחנו נשתדל לסיים את העניין הזה. אני אדווח לכם, כי הכול סגור. סגור עם התושבים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז זה בעצם 37 מיליון שקלים מהאוצר? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. יש לי שאלה. האם החלק של תקומה, בינתיים שישחררו את זה ליישובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, רוצים את זה מכלול, לגמור את העניין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? למה לעכב? שחררו את זה, הם צריכים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אני אגיד לך למה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסדר כולל, ברגע שישחרר האוצר יברח לנו מהעניין והתושבים, זה הסיכום עם התושבים, לקבל את כל הסכום. לא חלק ולא זה. עזבי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם גם התפשרו התושבים, נכון? זה 75% מהמענק המקורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני הייתי המגשר. זה ההסדר. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> דוד, אני רוצה רק לחדד את הדברים האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בישיבה שהתקיימה הועלו צרכים שהועלו על ידי היישובים ועל ידי המועצות לגבי הצרכים השונים של קהילות מפוצלות, צרכים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שיהיה ברור, אני חושב שהאוצר כן צריך לתת את הכסף. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה שהם אומרים אנחנו במסגרת שדיברנו על חוק תקומה אנחנו ויתרנו את הוויתורים שלנו, יש דברים שלא לקחו אותם בחשבון אז. לכן אני אומר, חצי-חצי זה סביר מאוד. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> העלו את הדברים. הם צריכים להעביר גם את רשימת הצרכים וגם את הסיכומים שאנחנו עושים עם המועצות. אנחנו ברגע שהם יעבירו את זה אנחנו נבחן את הצרכים כדי לתת את המענה שסוכם, לרבות העניין של ההיקפים כדי לתת את כלל המענים שניתנו ליישובים עד כה. את החלק שלנו אנחנו יודעים לתת. הבהרנו בישיבה, אנחנו מבהירים גם כאן, אנחנו לא אחראים על החלק של האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אטפל בזה, עזוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לי זה ברור. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> שלא יהיה זה. אנחנו מחכים. זה גם לא יושב אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל אתם כן צריכים לשבת עם ראשי הרשויות לראות מאיפה הקיצוץ. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כבר ישבנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו את זה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> דוד, כבר ישבנו אתמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה רצית להגיד? << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> שלום, אני ביקשתי רשות דיבור בתחילת הישיבה. שמי אופיר, אני שדלן, אנחנו מייצגים את עמותת עזרה למרפא של הרב פירר. אני מניח שאנשים מכירים. נושא הדיון הוא יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה והנושא שאני רוצה לדבר עליו זה מרכז לשיקום של עמותת עזרה למרפא שממוקם בשדרות. מרכז שנותן שירותי שיקום, טיפול שבועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, מה? מאיפה באת לי פתאום? אני לא מבין. << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> מה זאת אומרת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שדרות קיבלו תקציבי עתק במסגרת הזאת. שיתנו את זה. << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> שדרות, הרשות המקומית קיבלה תקציבי עתק ואנחנו לא קיבלנו שום דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. אז הם יכולים במסגרת הזאת לעשות מה שהם רוצים. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> - - - << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> שקט. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אל תגיד לי שקט. << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> שקט. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני לא עובד אצלך ואל תגיד לי שקט. << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> שקט. שקט. שדרות לא, אנחנו לא קיבלנו שום דבר ואני גם לא מבקש כסף יש מאין, אני מבקש דבר אחד, שיתוף פעולה עם תקומה. זה הדבר היחיד שאני מבקש. אנחנו רוצים שיבואו, אנחנו רוצים להראות להם מה המרכז הזה עושה. כל מטרות המרכז משיקות במאה אחוז - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה אבל ממני? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה חיבור לתקומה, אביעד. << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> לא ממקומי, גם לא מסמכותי להגיד משהו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז בוא. תקומה, תשבו איתם, מה הבעיה? אני חושב שלרב פירר מגיע שיישבו איתו. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> קיימנו פגישה, אנחנו מאוד מעריכים את המרכז ואת הדברים האלה. יש פה עמותה ספציפית שצריך לראות איך הדרך לעבוד. בדרך של תמיכה בעמותות, אנחנו לא תומכים בעמותה. << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> אני רוצה שיתוף פעולה בלבד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נו, תבקש. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> ובלבד שזה יהיה שוויוני לכלל הארגונים החברתיים שפועלים בתחום, ולא רק לעמותה אחת ספציפית, לא משנה מי עומד בראשה. << אורח >> אופיר חנציס: << אורח >> מסכים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לפני שאתה סוגר את הדיון אני רוצה להגיד מילה. אני רוצה להגיד תודה. אני רוצה להגיד תודה ליושב-ראש הוועדה. אני חושבת שכולם יסכימו איתי, שבאמת ליווה את הנושא של מענקי השיבה מההתחלה. ואנחנו בסך הכול רואים פתרון והגענו להסכמות. כמובן אם אתה צריך עזרה מול האוצר, אז רק תקרא לי ואני באה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. לפעמים כשאני קורא לך זה מלחמה, זו בעיה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> חה"כ יסמין, אני רוצה להדגיש לפרוטוקול שאנחנו לא מדברים על מענקים, אנחנו מדברים על מילוי צרכים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן, שלא יהיה רשום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צודק. חס וחלילה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> שלא יהיו אי הבנות. אנחנו מתעסקים בצרכים, לא מתעסקים במענקים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מקבלת, הכול בסדר. תודה אדוני יושב-ראש הוועדה. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם בשמנו היישובים. גם בשמנו, יושב-ראש, היישובים שבאים לפה כל שבוע. היית אור שעזר לנו עם המענקים. בשם פורום הביתה, בשם הנהגות היישובים. גם לחברי הכנסת שליוו אותנו לכל האורך. וראשי הרשויות. ותודה לתקומה, המענק הזה חשוב מאוד לתושבים שלנו להחזיר את האמון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אביעד תולש את השערות שאין לו. זה לא מענק. << אורח >> קריאה: << אורח >> בסדר, אז זה לא מענק. הכסף הזה בצבע ורוד, תודה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מילוי הצרכים הוא בהתאם לצרכים של היישובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפכת להיות משרד המשפטים. אז הם אומרים מה שהם אומרים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אם אתה רוצה שהכסף יגיע, אז אתה רוצה שהוא יעבוד. זהו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מענק, אבל זה ענק. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני כן רוצה גם להצטרך ולהגיד לך משהו, דוד. אנחנו תמיד לימדו אותנו בחוסן לאורך השנים שהדבר שהכי פוגע בחוסן, החוויה של חירום באה לידי ביטוי בעיקר בשני מרכיבים: תחושה של חוסר אונים ותחושה של לבד. והחוויה שלי, מאז שאני נכנסתי לתפקיד, שאתה אחד האנשים הבולטים שגרמו לי להרגיש שאנחנו לא לבד. ואני ממש מודה לך על הנשמה היתרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> תודה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> מצטרף לברכות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני רוצה גם ברשותך להצטרף למילים שנאמרו כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא החלפת את הכובע עדיין. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> החלפתי דווקא הבוקר את הכובע ואני מוכן להראות לך. ואם זה יהיה קשה אני אבוא בלי כובע, למרות שהטיפולים גורמים לי לנשירת שיער. אבל בשביל זה אני בין השאר עם הכובע. כמו שאמרתי בדיונים האחרים, אני עובד עם ועדת הכלכלה הרבה מאוד שנים. מעטים מיושבי הראש עושים עבודה כל כך מסורה כמוך. אני רק רוצה להגיד הערה אחת אדוני, בעקבות הדברים שנאמרו פה היום על ידי נציג רשות המיסים. יש הרגשה שוב שחוזרת, ואני עובד בתחום של ניסיון לפשט בירוקרטיה כבר הרבה מאוד שנים. שעוד פעם תופסים את הציבור כמי שמנסה לגנוב מהמדינה. ואם הוא לא יוכיח שהוא לא גנב אז אנחנו אולי ניתן לו. ולא זה הדבר וצריך להגיד את זה. האנשים שנמצאים פה ומבקשים את מה שמגיע להם מבקשים את זה בזכות ולא בחסד. ואני חושב שצריך להתייחס אליהם מתוך טוב הלב שלהם ולא מתוך מחשבה שהם מנסים לגנוב מהמדינה משהו. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. הישיבה הסתיימה, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:34. << סיום >>