פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 256 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, כ"ה בתמוז התשפ"ה (21 ביולי 2025), שעה 10:00 סדר היום: 1. הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת 2. פניית יושב ראש הכנסת בדבר שינוי במועדי ישיבות הכנסת 3. הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ה-2025 4. הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה - חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה-2025 5. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 6. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 7. הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 64 - הוראת שעה - חרבות ברזל) (מצב חירום כליאתי) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2025 8. הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה-2025 נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי בועז ביסמוט מירב בן ארי ניסים ואטורי משה סעדה צביקה פוגל עודד פורר חברי הכנסת: איתן גינזבורג אלי דלל מוזמנים: מזכיר הכנסת דן מרזוק גיל הכהן – משרד האוצר ייעוץ משפטי: שגית אפיק – היועצת המשפטית לכנסת ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 64 - הוראת שעה - חרבות ברזל) (מצב חירום כליאתי) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2025 (מ/1877), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה, יום שני, כ"ה תמוז. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 64 – הוראת שעה – חרבות ברזל) (מצב חירום כליאתי) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2025 (מ/ 1877), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> אין לנו הרבה ברירות, הוראת השעה פגה ב-31 לחודש הזה. הארכנו אותה לשנה הפעם כדי שנפסיק עם כל הארכות האלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב מאוד. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> המצבה של 24,520 אסירים, גם אם תהיה עסקה, לא תקטן בהרבה, והתקן הוא 14,500. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצבעת כבר? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> הצבעתי כבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לשנה? << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית: א. הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה - חרבות ברזל), התשפ"ה-2025 (מ/1880). ב. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין של עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 (מ1881). ג. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוב בעבירת ביטחון) (תקון מס' 6), התשפ"ה-2025 (מ/1881). ד. הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה - חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה-2025 (מ/1881 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית: הצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה – חרבות ברזל), התשפ"ה-2025 (מ/1880) << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> אתמול הצביעו בוועדת כספים בעד מתווה התוכנית לסיוע כלכלי למשק שמורכבת ממרכיב פיצוי לעסקים ומהקלות בזכאות לדמי אבטלה עבור יוצאים לחל"ת. הדחיפות, אני מניחה, ברורה - המשק זקוק לוודאות, והמעסיקים והעובדים רוצים לקבל כמה שיותר מהר את הפיצוי - לכן נבקש את ההקדמה הזאת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בתוך כמה זמן תיישמו את החקיקה? << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> כפי שרשות המסים הציגה אתמול בוועדה, הם ערוכים לפתוח את המערכות כבר מחר, בהינתן שהחקיקה באמת תאושר בקריאה שנייה ושלישית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מחר הם יפתחו את המערכות? גם ביטוח לאומי או רק רשות המסים? << אורח >> גיל הכהן: << אורח >> רק רשות המסים. לביטוח לאומי נדרשת תקופת היערכות קצת יותר ארוכה. ככל שהחקיקה תאושר מהר יותר כך הם יוכלו להתקדם מהר יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (חרבות ברזל) (פגישה עם עורך דין עצור בעבירת ביטחון) (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 (מ/1881). מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר. הצעת חוק לתיקון ולהארכת תוקפן של תקנות שרת חירום (חרבות ברזל) (הארכת מעצר לחשוד בעבירת ביטחון (תיקון מס' 6), התשפ"ה-2025 (מ/1882). מי בעד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה-2025 (מ1888). הצביעו על זה? היה על זה דיון? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא היה על זה דיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מה שהגיע ביום רביעי, לא? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה מחליף תקנות שעת חירום. זה הגיע ביום רביעי. אני מציעה שהממשלה, אם זה כל כך דחוף לה, תאריך את תקנות שעת החירום ותיתן לכנסת את הזמן לדון בזה, ולא שנעשה פטור לפני שעוד אפילו היה דיון בחו"ב. היו"ר אופיר כץ: כן. היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: אני לא חושבת שצריך לדון בפטור הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני גם פניתי לממשלה ואמרתי להם שבמסגרת לוחות הזמנים שהם הביאו את זה רק ביום רביעי אין לנו אפשרות לסיים את זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אין אפשרות לסיים את זה. אם זה דחוף להם שיפעלו להארכה של התקש"ח ואנחנו בינתיים נעשה עבודה. זה גם לא חוק קצר כמו החוקים האחרים שהם רק הארכת תוקף, זה חוק שעומד בפני עצמו שהכנסת צריכה ללמוד אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי. הלאה. סעיף הבא. אם פניתי לממשלה שיאריכו? גם אם אני מעביר זה לא יכול להגיע למליאה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אין לך מה להעביר, אי אפשר לעשות פטור בעיניי על הצעה שהוועדה אפילו לא התחילה לדון בה והיא הגיעה לכאן רק ביום רביעי. << נושא >> בקשת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה - חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה-2025 (מ1879), לפני הקריאה השנייה והשלישית << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת יושב ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מס' 4 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 5), התשפ"ה-2025 (מ/1879), לפני הקריאה השנייה והשלישית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הכוונה ללוחמים בלתי חוקיים, מחבלים, לראות כמה זמן יש להם לראות עורך דין. עכשיו היה 180 יום. יש כל מיני נקודות וזמנים שנותנים להם. האריכו את הזמנים של הכליאה ושל מפגש עם עורך דין עד שיוכלו להשתחרר. זאת הוראת שעה שעכשיו פגה. אם לא יהיה פטור ולא נוכל להצביע על זה, הכל יחזור לקדמותו, כאשר קדמותו זה גם שבעה ימים, צמצום הזמנים, לכן צריך את הארכה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם זה אושר. << נושא >> פניית יושב ראש הכנסת בדבר שינוי במועדי ישיבות הכנסת, בהתאם לסעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פניית יושב ראש הכנסת בדבר שינוי במועדי ישיבות הכנסת, בהתאם לסעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת. בקשה, המזכיר. << אורח >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >> תודה, אדוני היושב ראש. אנחנו נמצאים בשבוע האחרון של כנס הקיץ, שבוע "ניקוי שולחן", ולכן ביקש יושב ראש הכנסת, כפי שמקובל במקרים רבים, לשנות את שעת פתיחת ישיבת המליאה היום, להקדים אותה מהשעה 16:00 לשעה 12:00. מכיוון שהשבוע הזה, כפי שאמרתי, הוא שבוע "ניקוי שולחן" גם מאפייני הדיון יהיו בהתאם. סדר היום, ככל הנראה, יהיה ארוך מאוד, לכן ייתכן שהישיבה תימשך ותגלוש לימי דיונים נוספים ואנחנו צריכים להיערך. יש לנו שני דיונים שאנחנו צריכים לקיים השבוע הזה. הדיון הראשון הוא בערעורו של חבר הכנסת עופר כסיף על החלטת ועדת האתיקה - זה דיון שלמיטב הבנתי יתקיים היום - והדיון השני הוא בעניין בחירת נציג הכנסת לוועדה לבחירת דיינים, שזה דיון שיתקיים ביום רביעי. בהינתן העובדה ששני הדיונים האלה יתקיימו נגלה גמישות רבה בכל מה שקשור לסדר היום כיאה לשבוע "ניקוי שולחן". << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמו שנאמר, נעשה את זה מהיום ב-12:00. ברמת העיקרון זה ברצף עד יום חמישי ב-12:00 בצוהריים. זה מסגרת הזמן שאני מכניס חוקים שעל סדר היום. כמובן שיש מול האופוזיציה ומול החברים בקואליציה דין ודברים בשביל להגיע לסדר יום כלשהו. במסגרת הזמן הזה לא יהיו ועדות, למעט ועדת הכנסת. אם נרצה לעשות הפסקה בשביל הליך כלשהו, אז או שזה יהיה בהסכמה עם האופוזיציה, או שתהיה התראה של שלוש שעות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ועדות הכנסת מסתיימות היום ב-12:00 עד הפגרה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בכל התקופה הזאת, משני עד חמישי ב-12:00, לא יהיו דיוני ועדות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי, בדרך כלל ההסדרים האלה צריכים להיות בכתב, לא בפרשנות, כדי שנבין במה מדובר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נעשה נוסח של החלטה. אני מבינה שוועדת הכנסת תוכל להתכנס. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה שאמרתי זה מה שיהיה כתוב. ליו"ר יש את הסמכות לאשר לוועדות ועמ"ש, מודיעין - זאת החלטה שלו, אני לא פוסל אותו פה בהחלטה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ההחלטה היא שלא יהיו דיוני ועדות. ועמ"ש, בעיני, זו ועדה מיוחדת, וגם ועדת אתיקה, אבל דיוני ועדות אחרות על חקיקה, לי זה נראה בעייתי אם החלטתם - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל מה אם יש חקיקה של הוראת שעה, פתאום איזה משהו ביטחוני? << אורח >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >> יש לנו כבר בקשה של ועדת חוץ וביטחון להתכנס בזמן מליאה. היושב ראש עוד לא קיבל החלטה בעניין הזה, אבל יש כבר בקשה שמונחת על שולחנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על מה? << אורח >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >> חקיקה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> על הלב"חים. הם העבירו את זה לנו, אז יכול להיות שהם יסיימו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זאת בדיוק דוגמה מצוינת למה אי אפשר לקחת לו. אם הם ירצו על הלב"חים, לא נעביר את זה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ואם הם יסיימו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הם יסיימו, בסדר, אבל צריך להשאיר לו - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אם משאירים שיקול דעת, הוא צריך להיות שיקול דעת צר מאוד, רק בנסיבות סופר מיוחדות, כי ההסכמות הן שבזמן שיש מליאה לא יתקיימו ועדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה ברור, אנחנו לא מדברים על ועדות אחרות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אי אפשר ליהנות מכל העולמות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מרגיש מאוד לא בנוח שהדברים האלה הם ככה באוויר ולא באים לידי ביטוי בכתב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אף אחד לא מבקש ליהנות מכל העולמות, אבל אם יש לב"חים או דברים מהסוג הזה - עליהם אני מדבר. ועמ"ש, דברים מהסוג הזה, לא מעבר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מה שכן אפשר לכנס בשבילו ועדות זה אם עוברת הסתייגות במליאה והוועדה רוצה להתכנס ולחדש דיון מסיבה כלשהי. לא רק אם עוברת הסתייגות, גם אם מכוח סעיף 91 חזר נושא לוועדה ורוצים להמשיך את ההצבעה באותו מועד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אני רוצה שההחלטה הזאת תובא בפנינו בכתב, שנבין על מה אנחנו מצביעים, כי עכשיו זה להצביע על משהו שהוא באוויר. צריך לראות את הדברים כתובים, כי אלוהים נמצא בפרטים הקטנים ובאופן שבו הדברים מנוסחים. שלא יהיו אחרי זה בעיות וויכוחים במליאה אם כן הסכמנו, לא הסכמנו. כדאי שהדברים יהיו ברורים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מאוד ברור - מ-12:00 בצוהריים עד חמישי ב-12:00 אין ועדות, למעט ועדת כנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש מלא סייגים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ליו"ר יש סמכות לדברים ביטחוניים - שזו סמכות מאוד צרה. אני אראה לך לפני שאני חותם, בסדר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לפני שתצביע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה בכל מקרה תצביע נגד, מה זה משנה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוא נקיים דיון נורמאלי על זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קיימנו דיון. יש לך עוד שאלות על המתווה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני רק רוצה לראות את הנוסח, זה הכל. אולי אני אתמוך בזה כי הגענו להסכמות? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אנסח. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הוא מגיש רביזיה גם ככה, מה זה משנה. אם אתה מגיש אני אצביע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם רוצים לעשות עכשיו הפסקה כדי לנסח ויש הסכמה, סבבה, אבל אם לא, נעשה רביזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התייעצות סיעתית נעשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:25 ונתחדשה בשעה 10:35.) << הפסקה >> << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בהתאם לסעיפים 19(א)(1) ו-142 לתקנון הכנסת, החליטה ועדת הכנסת כמפורט להלן: 1. לאשר את בקשת יושב ראש הכנסת להקדים את ישיבת הכנסת ביום שני, כ"ה בתמוז התשפ"ה (21 ביולי 2025), לשעה 12:00, ובלבד שהיא תסתיים לא יאוחר מיום חמישי, כ"ח בתמוז התשפ"ה (24 ביולי 2025), בשעה 12:00 בצוהריים. הפסקות בישיבת הכנסת: על אף האמור בסעיף 1, יושב ראש הכנסת יהיה רשאי לקבוע הפסקה במהלכה של ישיבת הכנסת בהסכמת נציגי סיעות הקואליציה והאופוזיציה, או בהודעה מוקדמת לחברי הכנסת של שלוש שעות לפחות. בהודעה על ההפסקה ייקבע גם מועד חידוש הישיבה. אי קיום דיונים בוועדות: לאורך כל השבוע מיום 21 ביולי בשעה 12:00 ועד יום 24 ביולי עד השעה 12:00 לא יקיימו ועדות הכנסת דיונים. כמו כן, לא יקיימו ועדות הכנסת דיונים בזמן הפסקה שנקבעה לפי סעיף 2 ואולם יו"ר הכנסת רשאי משיקולים מיוחדים ומטעמי דחיפות ונחיצות לאשר קיום דיון של ועדה במועדים האמורים. כמו כן, ועדת הכנסת תוכל להתכנס בזמן הפסקה של ישיבת הכנסת בלבד. בנוסף, ועדות הכנסת יוכלו לקיים דיונים בהתאם לסעיף 91 לתקנון הכנסת, לגבי הצעת חוק שהכנסת החליטה להחזירה לוועדה במהלך הקריאה השנייה. לעדכונכם: ביום רביעי כ"ז בתמוז התשפ"ה תבחר הכנסת את נציגה לוועדה לבחירת דיינים שלפי סעיף 6 לחוק הדיינים, בהתאם להוראות סעיף 62 לתקנון הכנסת והודעת מזכיר הכנסת מיום 9 ביולי. << אורח >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >> אני לא בטוח שיושב ראש הכנסת באירוע של "ניקוי שולחן" ובדינמיקה שמתפתחת ב"ניקוי שולחן" יודע שלוש שעות מראש לתרחש הפסקה במליאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זאת הצעה שהייתה - - << אורח >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >> שלוש שעות לחידוש המליאה אני יכול להבין, זה ברור. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא אמרתי לחידוש המליאה. כשזה לא בהסכמה צריך שלוש שעות. << אור >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >> לתרחש את ההפסקה שלוש שעות מראש לא תמיד אפשר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הכל אפשרי. בכנסת הזאת כבר ראינו הכל. גם לצאת להפסקה בדיוני הכנסת צריך שיהיה בהסכמה של קואליציה ואופוזיציה. << אורח >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << אורח >> אם אנחנו בהפסקה ארוכה, נצטרך הודעה מספיק זמן מראש כדי להביא את האנשים מהבית, לפתוח ישיבה וכו'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנדע מתי היא מסתיימת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> במועד ההפסקה מודיעים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הח"כים שלנו קיבלו הודעה על כך שיהיו הצבעות מהיום ב-12:00 עד יום חמישי ב-12:00 בצוהריים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ח"כים של כל הכנסת קיבלו, לאור העובדה שמראש ידענו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר על הקואליציה. אף אחד לא ייסע עכשיו לבית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה תמיד נהגנו להגיד מתי הכנסת יוצאת להפסקה ומתי מסתיימת ההפסקה, כמו בבית ספר. דבר איתי על יום ראשון ה-27, כי לא התייחסת אליו בכלל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא קשור. יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. כרגע אין לי תכנון. האופציה קיימת לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה שנקרא לא מיניי ולא מביי, אין כלום כרגע, אני בעלטה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם נצטרך את יום ראשון, את הראשונה שתדעי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם יהיה משהו יוצא דופן, איזה חוק שימשכו לי אותו עכשיו כל כך הרבה שעות, אני שומר לעצמי את הזכות לחזור, להתכנס ולעשות את זה מחדש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את מה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמתי חוקים שנכנסים אולי חצי מהזמנים שלקחתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נשמוש, למקרה ששכחת, אתה כבר לא כמו ב"ניקוי שולחן" רגיל שהיה בכל השנתיים וחצי האלה. אני יודעת שעשית אותן למופת, אני מפרגנת לך, אבל הסיטואציה השתנתה. ברוך השם יש כנסת שיש בה אופוזיציה יותר גדולה, לכן כל "ניקוי השולחן" מתנהל אחרת. זה לא אומר שאתה לא עושה את התפקיד שלך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> התפקיד שלכם הוא להצביע על הסתייגויות, לעשות פיליבסטר, אבל אם יהיה משהו חריג, יוצא דופן - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה "חריג ויוצא דופן"? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שעכשיו על חוק אחד תדברו לי 20 שעות. זה חריג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שתיתן לי חמש דקות, חמש דקות, כבר סגרנו את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרת: אם תבחרי לעלות 10 שעות למליאה - יעני בלי 98 - את תעלי כל חמש דקות, חמש דקות, חמש דקות. לכל אחד יש את הכלים שלו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר לשנות את ההחלטה הזאת באמצע הדיון, באמצע המשחק. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> עשיתי את ההחלטה הזאת בהתאם לסעיף 142 לתקנון. 142 אומר שזה סוג של תקדים לא מחייב שמאפשר לעקוף את התקנון, ובלבד שהוא נעשה בהסכמת כל הנוכחים. אם תעשה את ההצבעה ותהיה הסכמה של כולם על הנוסח הזה, אתה לא יכול לחזור, וגם לא יהיה נכון שתחזור ותשנה את סדרי הדיון בצורה חד-צדדית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה מתבסס על עוד אירוע שקורה במליאה. אי אפשר לנתק, להגיד שפה פה זה הוסכם, שם יכולים להפר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אין הפרה. יש פה סדרי דיון - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אמרתי הפרה, אמרתי שיכול לקרות משהו חריג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה "חריג"? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חריג זה כוח עליון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 20 שעות על חוק זה חריג. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה שזה יהיה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת טעות פרלמנטרית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה החלטה אחרת, לא רוצה את זה. נצא להפסקה ונעשה החלטה אחרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזו החלטה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יודע, נעשה משהו אחר. אני לא יכול להגיד: אתה לא יכול לזוז, ואתם, אם תרצו - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל אתה לא מוגבל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם הגבלתי את עצמי, שמתי מסגרת של זמן עם חוקים שהם חצי ממסגרת הזמן, עכשיו על הסיוע הכלכלי ידברו 20 שעות ואני לא אוכל לעשות כלום, זהו? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה אירוע אחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה האירוע שאני מדבר עליו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה אירוע אחר. אחד, יש את סדרי הדיון במליאה, אותם אני לא חושבת שאתה יכול לתקן. יבוא חוק התוכנית הכלכלית, שיהיו עליו מאות הסתייגויות באופן שמעקר את הדחיפות שלו... זה עתה עשית לגביו פטור מחובת הנחה, כשאומרים מרשות המסים שממחר הם יכולים להפעיל את המערכת. למרות התנגדותי השיטתית לסעיף 98, ייתכן שיהיה מקום לבחון בצורה נקודתית לגבי חוק כזה שתהיה בו השתוללות מאסיבית, חוק נורא דחוף וברור, סדרי דיון מיוחדים. זה שונה מסדרי הדיון שאתה קובע כאן. אתה לא יכול באמצע המשחק להגיד "אני משנה". << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם זה קורה אני חוזר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, אתה לא חוזר. אתה הולך אלי להפעיל 98. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מאוד ברור הסיפור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> איך אני יכול לעצור באמצע אם הם התחילו ואני רואה שהם ממשיכים? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה צריך לדעת מולם מה גדר הזמנים שמתוכנן. אם הם אומרים לך "אנחנו הולכים לנהל מלחמה על החוק הזה", צריך לראות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אוקי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ואז יהיה 98. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אגב, זה יכול להיות גם על חוק אחר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> יהיה 98 אם זה יתאים לפי השיקולים של 98, מתוך הבנה שיש לך זמן מליאה מצומצם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שהחוק דחוף. בוא, זה דברים שכבר ניהלו פה בעבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, אני רוצה לעשות הפסקה. נעדכן אתכם. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:51 ונתחדשה בשעה 11:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שגית, לא שינינו כלום. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא שיניתם כלום, אתם מקבלים את זה בהסכמה. ככל שיהיה מצב מיוחד לגבי הארכת השעות בצורה משמעותית ולגבי הצעת חוק שניתן להחיל עליה סדרי דיון מיוחדים, נשקול את הדברים בתיאום, אבל אז זה יהיה בהסכמה שלכם, זאת אומרת, לפי סעיף 142 ההחלטה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ההחלטה אושרה. << נושא >> הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוספת ממלא מקום קבוע בוועדת החינוך, התרבות והספורט. מוצע כי ח"כ ירון לוי יכהן כממלא מקום קבוע בוועדת החינוך, התרבות והספורט מטעם סיעת יש עתיד. מי בעד, מי נגד, מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם בקשה זו אושרה. אני נועל את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:08. << סיום >>