פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 160 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי ופרוטוקול מס' 96 מישיבת הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים יום ראשון, ב' באב התשפ"ה (27 ביולי 2025), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> ריבוי עדויות על פגיעה מינית טקסית מאורגנת וטיפול רשויות המדינה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: פנינה תמנו – יו"ר הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי נעמה לזימי – יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים שלי טל מירון שרון ניר מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: עודד פורר מוזמנים: אשרת שהם – עו"ד, פרקליטת מחוז ירושלים, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים אורלי רוזנטל-נעמן – עו"ד, ממונה ארצית נפגעי עבירה, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים שירי שחף-אופק – עו"ד, ממונה ארצית, ייצוג נפגעי עבירות מין, הסיוע המשפטי, משרד המשפטים מיה שושטרי – עו"ד, מ"מ ממונה ארצית, ייצוג קטינים, הסיוע המשפטי, משרד המשפטים סנ"צ ענת יקיר בלום – רמ"ד נפגעי עבירה ומשפחה, המשרד לביטחון לאומי אודיה רובין בן זקן – מנהלת תחום פרויקטים, המשרד לביטחון לאומי איריס בן יעקב – ממונה חינוך למיניות ומניעת פגיעה, שפ"י, משרד החינוך איזבל סרי לוי – מנהלת תחום פגיעות מיניות בילדים בני נוער, משרד הרווחה והביטחון החברתי אורית סוליציאנו – מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית בישראל נטע גורי – עו"ד, עו"ס, מקדמת מדיניות וקשרי ממשל, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית בישראל רבקה ליאון זדה – רכזת מדיניות חברתית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים בישראל צופית אליצור – מנכ"לית מרכז הסיוע תהל רוני בלונדהיים ברין – עו"ד, יועצת משפטית, מרכז הסיוע תהל ד"ר נעמה גולדברג – מנכ"לית, עמותת לא עומדות מנגד – לנשים במעגל הזנות נעם וילדר – עו"ד, יועצת משפטית, המועצה הלאומית לשלום הילד איילת השחר סיידוף – עו"ד, יו"ר תנועת אימהות בחזית איריס שפירא – עו"ד, החזית הפרלמנטרית, אימהות בחזית לירון פרץ – פסיכולוגית חינוכית, ארגון אימהות בחזית ד"ר חנה קטן – יו"ר, תנועת נשים תקומה תמי סמט – פסיכולוגית, חברת מזכירות פורום תקנה מרדכי שנבל – עו"ד, נציג אומ"ץ בכנסת דניאל שרון – עיתונאי, פעיל חברתי מירב סבר – עיתונאית נחמה תאנה – עדה, נפגעת עבירות מין ופגיעות טקסיות, מנהלת מאבק ציבורי בתחום יעל אריאל – עדה, נפגעת עבירות מין ופגיעות טקסיות, יוזמת אתר פגיעות טקסיות בישראל ש' – עדה חסויה ע' – עדה חסויה ח' – עדה חסויה ר' – עדה חסויה, אם לילדים נפגעי פגיעות טקסיות ייעוץ משפטי: ענת מימון מנהלות הוועדה: דלית אזולאי – מנהלת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי דפנה סידיס כהן – מנהלת הוועדה המיוחדת לענייני צעירים רישום פרלמנטרי: יונית חגואל, איטייפ דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ריבוי עדויות על פגיעה מינית טקסית מאורגנת וטיפול רשויות המדינה << נושא >> << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בוקר טוב, אנחנו רוצות להתחיל את הדיון. אני מברכת את כל הבאות לכנס ולישיבה החשובה הזו. לפני שאנחנו פותחים בדיון החשוב הזה, אני מבקשת להזכיר שהיום הוא היום ה-660 מאז פרוץ המלחמה. 660 ימים שבהם 50 חטופים, ביניהם חטופה אחת, מי חיים ומי שנרצחו באכזריות, עדיין בשבי החמאס. כבר כמה שבועות שיש כל מיני דיווחים על משא ומתן. כחברות אופוזיציה אנחנו לא מקבלות דיווח. אנחנו לא חברות ממשלה וודאי שלא קבינט ביטחוני. החטופים בראש סדר מעייננו, אבל לא די בזה, חברתי חברת הכנסת נעמה לזימי ואנוכי קוראות לממשלה להחזיר את כולם, להשיב את כולם הביתה. אנחנו רואים איך לאט-לאט מתמעטות המשפחות שמגיעות לכאן כי הן עייפות, כי הן במצוקה, כי לא נותר להן כוח רב למאבק הזה, למאבק על החיים. כל אחת ואחד מאיתנו מחויבים לזעוק גם את הזעקה שלהם ולא לשכוח לדקה שיש מי שמעונים ברגעים אלה, סובלים ולא בטוח שנשאר להם בכלל זמן. אף אחד מאיתנו לא יודע כמה נרצחו בתקופה האחרונה. רק המחשבה על זה מזעזעת וצריכה לזעזע כל יהודי וכל ישראלי. כולי תפילה שממשלת ישראל תשכיל לחתור לעסקה כוללת שמחזירה את כולם הביתה. הכנסת יצאה לפגרה בשבוע שחלף. אנחנו מקיימים את הדיון הזה בתוך הפגרה אבל להם אין פגרה. למשפחות האלה אין פגרה. לחיילים שלנו אין פגרה. לחיילות שלנו אין פגרה. את זה צריך לזכור. במעבר חד אני רוצה לפתוח בדיון השני. דיון פורץ דרך יש לומר ומפתיע שלא התקיים עד היום. אני וחברת הכנסת לזימי, שדוחפת את הנושא בכל הכוח והיא תכף תדבר אחריי, מקדמות דיון זה על ריבוי עדויות על פגיעה מינית טקסית מאורגנת, בדגש על טיפול רשויות המדינה בעניין זה. לפני שאני נכנסת לדיון אני רוצה לברך אותך, אשרת שהם, פרקליטת מחוז ירושלים, שאיתנו כאן. את ליווית את הוועדה בדיונים רבים מאוד במאבק נגד אלימות מינית, פיזית ונפשית וזו הזדמנות להודות לך ולכל מי שעוסקים במלאכה. לא תמיד אנחנו קלות. פעמים רבות דורשות תשובות. לפעמים בתקיפות יתר ובמקרה שלי אתן גם אומרות לי את זה. הכול מהמקום של להיות חדורי שליחות ומטרה. אין משוא פנים. לכן אתמול בלילה שיגרתי מכתב גם ליושב-ראש הכנסת וגם ליושב-ראש הקואליציה שאין מקום למנות את חבר הכנסת חנוך מילביצקי, שנמצא בעיצומן של חקירות דרמטיות עם עדויות ככל הנראה והכול לכאורה, גם את זה אנחנו צריכים לזכור, חזקת החפות קיימת לכל אדם ולכל אזרח ולא משנה מה דרגתו. גם לחברי כנסת קיימת חזקת החפות. עם זאת, כנסת ישראל צריכה להעביר מסר ברור שמי שחשוד ומי שנחקר בעבירות כה קשות וכבדות, עבירות מין, סחיטה ושיבוש מהלכי חקירה או משפט, אין לו מקום לקבל תפקיד ומינוי רב-עוצמה. מי שמכיר את ועדות הכנסת יודע שוועדת הכספים היא ועדה חזקה מאוד. אני מקווה שייענו לבקשתי ויתרה מכך אני אומר – ברגע שתוכח חפותו, תאוץ ותיסלל לו הדרך לכל תפקיד אשר ירצה אבל עד אז, אסור להכתים את כבוד הכנסת ולפגוע בו ובאמון הציבורי. דבר נוסף לפני שאני מעבירה את זכות הדיבור לחברתי, יושבת-ראש משותפת, הוא שאני לא אספוג מאף אורחת פה הודעות נאצה כלפיי וכלפי חברתי או חברת כנסת אחרת שמרימה את הכפפה, לומר שכביכול אנחנו שותפות לקונספירציה וחוששות ומפחדות. אני אומר פה חד וחלק. אסור לנו לדון בתיק מאן דהוא גם אם אנחנו הולכים לתחום אפור ונמצאת פה היועצת המשפטית ואנחנו משתדלות לשמור שחלילה לא נשפיע על תיק כזה או אחר כי זה לא התפקיד שלנו. אבל טועה מי שחושב שהוא ישתמש בנו ככלי ניגוח או ככלי זרז מול המשטרה או הפרקליטות. מי שעשה את זה, ויודע טוב מאוד מי שעשה את זה, טועה טעות מרה. לא אצלי. לא במשמרת שלי. אני לא באה לפתור עסק פרטי. אני באה לפתור בעיה מערכתית. בוודאי כאשר אנחנו דנות בזה ויש בזה כדי לקדם את הסוגיה המשמעותית מאוד. אבל להכפיש? אולי הפוסל במומו פוסל. מי שחושב שהוא יכול לגדף ולנאץ אותנו, אולי שיבדוק את עצמו כי אני מבינה שזה סדרתי כלפי כלל המערכות. זה רק יכול לפגוע במי שעושה את זה. אין לי בעיה לקבל ביקורת, אין לנו בעיה לקבל ביקורת אבל לא נקבל הטחת האשמות שאנחנו עושות יד אחת עם פדופילים. זה לא יקרה. בפעם הבאה שזה יקרה אני אגיש תלונה. בכל זאת בחרתי שלא למנוע מנשוא העניין להיכנס לכאן היום. עד כאן. בבקשה, חברת הכנסת לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> תודה רבה, חברת הכנסת תמנו. הדיון הזה הוא דיון מעקב שני בנושא הזה. אפתח בלומר שכאשר אנחנו נחשפנו לעדויות ולכתבות הרמנו את הכפפה. נושא מורכב לעסוק בו, בעת לאומית קשה מאוד. יש חטופים בעזה, יש נופלים, יש פצועים, יש מלחמה, יש דברים כה רבים אבל אמרנו הוועדה הזו לא יכול להתעלם. מיוזמתנו מתקיימים הדיונים הללו. קודם כול, אני מתחברת למה שאומרת חברת הכנסת תמנו. אם אנחנו לא נהיה בסולידריות האחת עם השנייה כדי למגר את התופעות הנוראיות – לא רק פגיעות מיניות, אונס ופדופיליה אלא גם פגיעות כתיות, קהילתיות, טקסיות, דבר שאנחנו לראשונה עוסקות בו לעומק בכנסת – אז אנחנו לא נוכל לטפל בזה. הטחת רפש בשותפות מהחברה האזרחית שגם הן עוברות את זה ובגורמים שהם לוקחים אחריות ומנסים לטפל בזה, הוא אסון לתופעה ובסוף פוגע בכולם. לכן טוב שאמרת את הדברים שאמרת. שני חברי כנסת מהקואליציה – אחד התפטר לפני שבועיים בשל חשד לפגיעה מינית והשני עכשיו בחקירות בלהב על תקיפות מיניות, חשד לאונס והדחת עד. לא יכול להיות שהמקום הזה יתעלם מתופעות כה חמורות. זה נמצא בדיסוננס לדיון שיש כאן. אני רוצה להתחבר למה שאמרה חברת הכנסת תמנו. יושב-ראש ועדת הכספים לא יכול להיות חשוד בפרשות כל כך קשות וקיצוניות. אני לא רוצה לחשוב על מנגנוני הסחיטה שיש בהימצאותו בתפקיד כה רגיש ומשמעותי. יושבי-ראש ועדות וחברי כנסת צריכים להיות ללא משוא פנים, ללא כל תיק שרובץ על כתפיהם. מטריד שאיש מהקואליציה לא אמר דבר על כאלה חשדות. אני יוצאת מדעתי איך אפשר לדבר על חברה מתוקנת וטיפול בבעיות כשחברי קואליציה נמצאים תחת חשדות על נושאים כה חמורים תקיפות מיניות ואונס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא רלוונטי שאנחנו רואים אותם יום-יום. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> זה לא רלוונטי. לא רלוונטי גם מה דעתי על האנשים הנוכחיים. לא נאמרה פה מילה על חבר הכנסת שהתפטר לנוכח האשמות כאלה ולא נאמרה פה נאמרה פה מילה על אדם שהולך לקבל את אחד התפקידים הכי רגישים בכנסת. אני רוצה להגיד כאן ולפרוטוקול – זה אומר דרשני על המציאות שאנחנו נמצאים בה. רציתי לדבר על הנושא אבל ממה שהבנתי מאדם ששהה בחוץ, נציגי המשטרה תודרכו לענות על הכול במושג "בבדיקה". זה נאמר מחוץ לוועדה. אני מצפה מנציגי המשטרה לתת תשובות רציניות כי ניתן מספיק זמן. דיון המעקב הזה כדי שייתנו לנו תשובות על שאלות בסיסיות מאוד כמו אם מתייחסים לפגיעות טקסיות לפי עבירות או לתיקים אחודים. שאלנו שאלות בסיסיות. נתנו מספיק זמן להיערך עם תשובות. אם כל התשובות יהיו שוב שהכול בבדיקה, יש פה ביזיון כנסת חד-משמעי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני בטוחה שאלה לא תהיינה התשובות. אני מצפה מכם לפירוט נרחב מה נעשה במסגרת מה שאפשר לחשוף כאן. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> משפט אחרון. אנחנו הזמנו מחקר של מרכז המחקר והמידע של הכנסת. המחקר עדיין לא מוכן כי הוא אמור להיות מקיף וטוב. אני גם סומכת על מחלקת המחקר של הכנסת שמגישה מחקרים לעילא בנושא של איך לטפל בתופעה ולקבל נתונים המשטרה. כשהמחקר יוכן ויוצג לנו אנחנו נקיים דיון עליו אבל זה יהיה בחודשים הקרובים ונקיים על זה דיון נוסף. חשוב לעדכן שזה בטיפול. הוועדה מטפלת בזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתמול ישבתי וראיתי ואפילו לא קישרתי ופתאום זה צף לי. ישבתי וצפיתי בסדרה של ג'פרי אפשטיין. 20 שנה שהיו מעטות הנשים ומעטים האנשים שנלחמו נגד מערכות כבדות כוח, כסף וכבוד וגם נגד מערכות משפט ומשטרה שלא הצליחו לשים את היד שלהן על העניין, ציפוף שורות שקובע של תובע שבסוף נאלץ להתפטר מתפקידו כשהוא כבר הפך להיות שר. החובה שלנו היא להפוך כל אבן ולוודא איפה קיימת התופעה. כול עוד לא הפכנו כל אבן לא נוכל לשקוט ולשתוק ולומר שזה לא קיים אצלנו. במיוחד אל מול העדויות הקשות שהולכות ונערמות. את זה צריך לזכור. חברת הכנסת מטי הרכבי, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה, יושבת-הראש. אכן ציינת 660 ימים למלחמה. 50 חטופים וחטופה אחת שאנחנו לא שוכחים ושלושה חללים רק ביממה האחרונה. 898 חללים עד עכשיו במלחמה הזו. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> יושבת כאן אשרת שהם, שהיא עצמה אימא שכולה. הלב שלנו איתך ועם כל המשפחות השכולות. אסור לנו לשכוח את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מודה לכן על דיון המעקב על הדיון הראשון שנערך כאן לפני חודש וחצי. אנחנו בדיון הקודם דרשנו דיווח מכל הרשויות – משטרה, משרד המשפטים, פרקליטות, משרד הרווחה, משרד הבריאות, משרד החינוך. ביקשנו שהחברה האזרחית תעזור בנתונים הרלוונטיים למשרדים השונים וגם ביקשת חברת הכנסת לזימי שיתקיים דיון בין המשרדים השונים, איזשהו דיון חשיבה כדי לנסות לתכלל את המורכבות הזו. אתן ביקשתן כיושבות-ראש לקבל דיווח לשולחן שלכן. ביקשתן שישלח דיווח אחת לשבועיים כולל התייחסות ישירה של מפכ"ל משטרת ישראל. אני לא יודעת אם התקבל אבל אני מזכירה את מה שביקשנו בדיון הקודם. ביקשנו שההתייחסות של המשטרה תהיה ברמת המקרו לגבי התופעה אבל גם ברמת המיקרו. אנחנו שמענו שש עדויות קשות מאוד. אף אחת מאיתנו ובטח מכל הנוכחות בחדר לא יכלה לישון ימים רבים כתוצאה מהעדויות המטלטלות מאוד. ביקשנו התייחסות, היא לא חייבת להיות פומבית, גם לעדויות הספציפיות ששמענו מעבר לתופעה שציינת. אני רוצה לחזק את מה שאמרתן, חברות הכנסת לא שותפות לשום מדיניות טיוח. אנחנו מרימות הכפפה זו. אני חושבת שזה חלק מהציווי שלנו כשליחות ציבור. התחושה היא של רעידת אדמה ואנחנו פה בכדי להציף את זה שוב ושוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בושה למי שאמר שאנחנו שותפות יד אחת עם פדופילים. את יכולה בשמך לדבר. מי שכתב לי את זה שיתבייש לו. אנחנו מרימות את הדיון שהוא פורץ דרך ואני אספוג נאצה כזו? אני לא מוכנה. אני לא מוכנה בשום צורה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני שוב רוצה להודות לכן על הדיון ואני בטוחה שכולנו לא נשקוט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גבירותיי יושבות-הראש. דיון חשוב מאוד. אני מצטערת, באתי מדיון אחר ואני עוד צריכה לחזור אליו. קודם כול, אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר. נאמרו פה דברים חושבים מאוד. לפני הכול, אתמול הייתי בכיכר החטופים כדרכי במוצאי שבת. אנחנו עוסקים פה באלימות מינית ובנושאים שלצערנו הם גם היו מנת לחלקם של חטופותינו וגם חטופינו. בעיקר נשים אבל גם גברים. אסור לשכוח אותם לרגע. אף פעם. בשום דיון שאנחנו מקיימים ובשום דבר בבית הזה קודם. תודה לאל, בוועדה הזו מקפידים תמיד להזכיר אותם ולהגיד שהם צריכים לחזור הביתה גם עכשיו ברגעים הקריטיים האלה שהרבה דברים מתנהלים מאחורי הקלעים. זה מה שצריך לקרות. בהקשר של הדיון רציתי להגיד שפעם הקודמת היו פה עדויות קשות מאוד שאנחנו הרגשנו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טלטלו את כל המדינה. העדויות טלטלו את כל המדינה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היה ממש קשה לצפות בהן. אתמול אני רואה תיוג שלי בפייסבוק בפוסט ואני מניחה שגם אתן ראיתן, אחת מנותנות העדות שישבה פה בוועדה ואני לא רוצה להזכיר את שמה הודיעה רשמית בפוסט שלה שהיא מסירה ידיה מהמאבק בגלל האיומים שהיא מקבלת. זה מצב שאנחנו לא יכולים לתת לו לקרות. לא רק מה שהיא עברה, לא רק שהיא שמה עצמה בחזית ובאה ונתנה עדות וחשפה את עצמה וכל מה שהיא עוברת, היא עוד מאוימת על ידי כל מיני גורמים. אנחנו חייבים שהרשויות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בדיוק כמו פרשת ג'פרי אפשטיין. היו מאיימים עליהן והן היו צריכות לעבור מבית לבית. היו אומרים להן, "תסתכלי טוב-טוב כשאת נוסעת בכביש המהיר". היו שולחים חוקרים פרטיים כדי שידליקו פנסים גבוהים מול הבית כדי שהיא תפחד כל הלילה. צריך להבין. אם יש מתלוננות, עדות או שותפות למאבק שמאוימות, תפקיד המשטרה לתת להן הגנה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד שזה כמובן תפקיד הרשויות והמשטרה להגן עליהן. התפקיד שלנו כנבחרות ציבור זה גם לתת לנותנות העדות האלה את הגב. אני רוצה לחזק מפה את אלה שנתנו עדות ואת אלה שמפחדות לתת עדות ומפחדות ללכת קדימה. אנחנו איתכן, אנחנו נגבה אתכן, אנחנו נלווה אתכן ותדעו שאתן לא לבד בדבר הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה להקריא חלק מהמלצות הסיכום שהיו לנו - - - שלום, חברת הכנסת שרון ניר. הוועדה סבורה – אני מקצרת – כי רק הכרה בקיום התופעה ובחומרתה תביא לטיפול יעיל בנושא. אם אנחנו לא מכירים אז אי אפשר. הרשויות לא יצליחו לטפל זה. הדבר הנוסף שאמרנו הוא שהמשרד לביטחון לאומי, משטרת ישראל, משרד המשפטים, פרקליטות המדינה, משרד הרווחה והביטחון החברתי ומשרד החינוך – שנציגותיו נמצאות פה, והסבו את תשומת ליבי שהן רוצות לדבר בין הראשונות – ומשרד הבריאות לקיים חשיבה משותפת. אני רוצה לדעת אם קיימתם חשיבה מקצועית משותפת. בנוסף, ביקשנו, ואת נגעת בזה חברת הכנסת לזימי, ממרכז המחקר והמידע של הכנסת להביא לנו נתונים מקיפים בעניין הזה עד כמה שניתן. ביקשנו ממשטרת ישראל לדעת כמה תלונות הוגשו לכם בעניין זה בשנים האחרונות ומה הן פעולות החקירה שהתבצעו ומה סטטוס הטיפול בתלונות. לגבי סטטוס הטיפול בתלונות, את לא תגעי בשמות אבל תוכלי לתת פירוט - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> להתייחס לזה כטקסי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. והתמקדות החקירות וסיום הטיפול, מזה אנחנו רחוקים. פרקליטות המדינה – כמה תיקים הועברו ממשטרת ישראל בנושא, סטטוס הטיפול, הגשת כתבי אישום או סגירת התיקים ועילות הסגירה. משרד הרווחה – כמה תלונות התקבלו ברווחה בנושא, דרכי טיפול וסיוע. הוועדה מבקשת לקבל ממשטרת ישראל ומפרקליטות המדינה דיווח על סטטוס הטיפול בתלונות שתלויות ועומדות. אנחנו לא ניגע בזה בתוך הדיון הזה. אלה דברים חסויים יותר. אם יהיה משהו ספציפי שאנחנו חושבות שמצריך מאיתנו להסב את תשומת הלב, במידת האפשר לא מעבר לכך. אני אתחיל עם אשרת שהם, פרקליטת מחוז ירושלים. הייתי רוצה לדעת דווקא כפרקליטות, זרוע התביעה וכמי שמקבלת את מרבית החומרים, לפחות החומרים החקירתיים הכבדים – מה את יודעת על התופעה? בראייה המקצועית שלכם, הייתי רוצה שתיתני לי תמונת מצב וגם תארי לנו מה נעשה מהדיון האחרון. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> מי שממלאת את מקומי ומחליפה אותי זו עורכת הדין אורלי רוזנטל-נעמן שמרכזת את הנושא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ממונה ארצית? << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> ממונה ארצית על עבירות מין וגם נפגעי עבירה. היא לקחה את המקל. אם נצטרך אחר כך, אני אוסיף. << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> שמי עורכת הדין אורלי רוזנטל-נעמן, ממונה ארצית בתחום נפגעי עבירה בפרקליטות המדינה וראש פורום עבירות מין. הייתי בדיון הקודם, שמעתי את העדויות שנגעו מאוד לליבי. מייד אחרי הדיון התחלנו באיסוף של התיקים לשם בחינתם והיינו בקשר עם המשטרה. אנחנו עוברים על התיקים כדי לראות מה עולה מהעדויות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה היקף התיקים? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> אנחנו קיבלנו מספר מצומצם מאוד, גם מבחינת הנתונים מהמשטרה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה מספר מצומצם? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> אני רוצה להבהיר. אין סעיף בחוק שמתייחס לפגיעות טקסיות. אם אנחנו רוצים לקבל נתונים על עבירות אינוס, על עבירות מעשה מגונה, על עבירות במשפחה על ידי אחראי, אפשר להוציא בקלות את הנתונים. בפגיעות טקסיות אנחנו צריכים לעבור על התיקים כי לפעמים זה בתוך הסעיפים הנוספים של עבירות המין. לכן אנחנו צריכים לבדוק את התיקים. יש תיקים שבדקנו ואנחנו לא רואים פגיעות טקסיות. כל פגיעה מינית היא פגיעה חמורה אבל הנושא שלנו הוא פגיעות טקסיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתוך השש ששמענו פה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, חברת הכנסת הרכבי. ממה שאני מבינה ממך, את אומרת שקיבלת מספר תיקים אחרי הדיון וזה חשוב לנו. אני שמחה. זו פעם ראשונה שאתם פונים לבקש את התיקים שקשורים בסוגיה באופן יזום? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> אתם ביקשתם שנבחן את הדברים ובעקבות הוועדה פנינו ובדקנו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קודם כול, חברי הכנסת וחברות הכנסת, זו הפעם הראשונה שהפרקליטות יוזמת ופונה למשטרה בשביל לקבל את התיקים. את מעלה פה סוגיה שאין פילוח. אגב, כל הזמן אומרים לנו את זה. זו סוגיה בלתי מתקבלת על הדעת. << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> אין סימון ספציפי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אין סימון בתוך התיק. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אבל זה מה שהעלינו בתיק הקודם. << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> לכן אנחנו בודקים את זה באופן ידני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי בודק באופן ידני? המשטרה בודקת ידנית או אתם בפרקליטות? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> גם וגם. בעקבות הדיון הקודם ביקשתי לקבל מספר תיקים בעקבות דברים ששמענו ופניתי למשטרה כדי לקבל מהם נתונים. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> מה הנתונים שביקשת לקבל? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> את התיקים שנסגרו בעבירות האלה. אנחנו עדיין עוסקים באיסוף של התיקים ובבדיקה של הדברים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק דקה. שאלה לכוון אותה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת ניר, אני רוצה שהיא תסיים את הדברים שלה ואז אני אפתח את זה לשאלות של חברי הכנסת. << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> אני רוצה לומר שני דברים. לא כל עדות שאנחנו שומעים בתקשורת וגם דברים ששמענו פה בוועדה מגיעים לכדי תלונה במשטרה. היו כאן נפגעות בפעם הקודמת שאמרו שלא הגישו תלונות. אנחנו מקבלים תיקים מהמשטרה ואנחנו בוחנים את מה שיש בפנינו. היינו בקשר עם המשטרה מאז הדיון הקודם. תיאמנו פגישות למחצית הראשונה של חודש אוגוסט. אני יכולה לומר שכבר בשבוע הבא יש לנו פגישה מתוכננת. אנחנו נגיע למשרדים של להב, ליחידה 105. ניפגש איתם כדי לבדוק את העניין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שיירשם לפרוטוקול, שבשבוע הבא תתקיים פגישה, אפשר לומר שהיא הראשונה מסוגה, בעניין פגיעות טקסיות בין הפרקליטות למשטרה. מי יהיה שם? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> היינו בקשר ודיברנו עם ראש מדור נפגעי עבירה ועם ראש תחום עבירות מין - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ראש להב יהיה שם? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> הייתי בקשר עם מפקדת יחידת 105 והיועצת המשפטית. אנחנו ניפגש איתם ואנחנו נשמע מהם את הנתונים. יש פגישה נוספת שמתוכננת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> פה אני רוצה לעצור אתכם ופה מתפקידכם להעיר גם את תשומת ליבה של המשטרה. 105 זה לא הגוף שאמור לחקור אירוע כזה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> דיברנו על זה בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אחזור שוב על ג'פרי אפשטיין. הכול נפל כשנתנו את זה לאיזה גוף חוקר מקומי. אפילו כשזה הגיע לפדרלי הדבר נפל. זה לא הגיוני. זו משימה מספר אחת שלכם – ללכת לפגישה הזו עם משטרת ישראל שיש בה לקבוע עתיד הבדיקה במדינת ישראל באירועים האלה ולבדוק אם בכלל יש להם כלים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול שאלה מכוונת את גבירתי מהפרקליטות. הציפייה הבסיסית של כולנו מכם לעשות טיוב נתונים לאחור, במיוחד שפה בבית הזה נאמרה אמירה ברורה מאוד לגבי פגיעה מינית טקסית. הייתה פה הרמת מסך. אי אפשר להתעלם מזה. הרמת מסך. פתאום שיום תופעה של פגיעה מינית ואלימות מינית כנגד קטינים. יש פה ממש רעידת אדמה. הציפייה היא שברמה של טיוב של נתונים תהיה גם הנחיה להרים מסך גם ברמת היכולת שלכם להנחות את המשטרה לטייב נתונים לאחור ולראות מאפיינים. לאחר מכן יש לתת לכנסת תמונה מדויקת של הנתונים עובר האירועים שדוברו פה. לדעתי, דובר פה על לפני חמש שנים לפחות. אז להחליט ממתי מתחילים ונותנים נתון כמו שצריך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למישהו מחברי הכנסת יש שאלה בעניין הזה? << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אני רוצה לבקש ולשאול אם ביקשתם את זה מראש, בפגישה שתהיה – האם אגף סחר בנשים ואגף חקירות בלהב נמצאים בפגישה? ולגבי פילוח, אנחנו יודעים שאין קטגוריה של פגיעות טקסיות. הדרך להבין היא לבקש מהמשטרה את כל התיקים עם המאפיינים שהוצגו כאן בדיון הקודם. לכן זה דיון שלא נפתח בעדויות כי הדברים הללו הוצגו. למשל, אזורים שאנחנו יודעים שהם אזורי סחר כמו ירושלים בשכונות מסוימות, כמו צפת, אזורים מסוימים. יש לבקש את כל המאפיינים שהוצגו ולקבל את התיקים כדי לראות את ההיקף שיש. אחרת, זה תמיד יישאר תלונות מבודדות שסוגרים אותן מהיעדר ראיות. ודאי שתלונות של ילדים, שעם כל הכבוד כאשר ילד נאנס בגיל ארבע ייתכן שהזיכרון שלו לא הכי קוהרנטי שיש. אם התלונות של מה שהילד מביא מצטרפות למספר תלונות שמציגות מאפיין - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שממקד אותנו על מקום, זמן, אנשים ורשת. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אנחנו נדע לשייך את זה. אם זה לא מתבקש אז אתן בעצם מקיימות פגישה כדי להגיד שאין דבר. אני רוצה לקוות שזה לא המצב. << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> אנחנו בהחלט רוצים לבדוק את הדברים ולבדוק את הדברים לעומק ולכן פנינו למשטרה וגם בדקנו אצלנו - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אורלי, תעני על שאלתי. האם ביקשתם את מה ששאלתי עכשיו? האם ביקשתם לפי מאפיינים של אזורים, סוג העדויות - - - << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> ביקשנו לקבל את התיקים שנסגרו בעבירות של פגיעות טקסיות. אנחנו נעשה את הבדיקה הזו. לכן אמרתי שאנחנו אוספים את התיקים כדי לבדוק את הדברים, כדי לבדוק את המאפיינים של הדברים ולראות אם אפשר למצוא תופעות. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אגף סחר בנשים ואגף חקירות יהיו? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> הוזמנו מספר גורמים - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> שאלתי שאלה פשוטה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו המלצה. יש דברים שגם אם לא חשבתם עליהם – אני אומר, אורלי – יש דברים שאנחנו אומרים פה כדי לכוון ולעזור בעניין הזה. << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> אנחנו בהחלט מתכוונים לקיים פגישות נוספות עם משרדי ממשלה וגורמים נוספים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חבר הכנסת, עודד פורר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה תיקים קיבלתם עד עכשיו? על כמה תיקים מדובר ברמת הבדיקה שלכם? << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> מדובר במספר מצומצם של תיקים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה זה מספר מצומצם? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא אמרה בודדים. היא לא יכולה להגיד ואי אפשר לדעת. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הבנתי את הבעייתיות במיפוי מאחר שאין סעיף חוק. לא ניתן לראות בלחיצת כפתור את כל מי שהוא בסעיף הזה. מתחילים מאיזשהו מיפוי. אתם צריכים להגיע לאיזשהו עקרון. אם בסוף אנחנו בודקים שלושה תיקים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו ניתן לה להשלים עד הסוף. תעני בבקשה לשאלות חברי הכנסת. גם אם זה לומר שלא נעשתה עד היום עבודה בעניין הזה. אנחנו צריכים לייצר את אבני הדרך וההתמקדות איך אנחנו עושים. זו גם תשובה. אנחנו מבינים שאף אחד במדינת ישראל לא עוסק בנושא. בבקשה. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> בתשובה לחבר הכנסת, מאחר שזו תופעה שלא היה לה מוקד ובזכות הוועדה ובזכות הדיון כאן אנחנו מתמקדים בדבר הזה, אנחנו גם עשינו פעילות לאחור. אין דרך לאתר את זה מהמחשב. הייתה פנייה לכל הפרקליטים שמתמקצעים בתחום ושנמצאים בו במשך שנים במקומות הספציפיים שדובר עליהם, כדי לעשות חשיבה לאחור ולנסות לסנן את התיקים שייתכן שהיה בהם איזשהו חשד. זו עבודה שהיא לא רק נתונים אלא עבודה של חשיבה. אורלי ביקשה מהפרקליטים לעשות חשיבה לאחור אם יש תיקים שעלו בהם סממנים מהסוג הזה כדי להציף אותם ולבדוק אותם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו צריכה להיות בדיקה לא רק של פרקליטים אלא הדבר חייב להיות עם משטרת ישראל ולכן הפגישה חשובה. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> זה אצלנו בבית כדי לנסות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. אבל זה לא רק אצלכם. בפגישה זה חייב לעלות. זה הדבר הראשון. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> מה שחבר הכנסת פורר אמר פה על מספר התיקים הוא קריטי. אם לא תבקשו את אותם מאפיינים כדי לנסות להבין אם יש מאפיין טקסי, זה נידון לכישלון מראש. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> הדבר המרכזי הוא שהעבודה בראשיתה, אם אני מבין נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בראשיתה לחלוטין. ברור לי ונראה לי שגם לאחרים ואפשר לחלוק עליי, שבמדינת ישראל לא מטפלים בכתות כמו שהיה צריך לטפל בכתות. לתחושתי, ברור שלא מעט מהפגיעות הטקסיות יהיו בתוך כתות כאלה ואחרות. העצוב הוא שלא רק פוגעים מינית בילדים ישראלים אלא מבריחים אותם לחוץ לארץ ומתעללים בהם. ראינו את גם עם כת לב טהור וכתות נוספות. פה אני פונה אלייך, פרקליטת המחוז. כדי לעזור ולקדם את המאבק באלימות מינית וודאי שטקסית, אתם צריכים להביא חוק של משרד המשפטים, כי החוקים שלנו על הכתות נופלים בכל פעם. זה לא מצליח לבוא בפרטי. זה צריך להיות אינטרס שמונח ממשרד המשפטים על שולחן הממשלה. יש לכם שלושה חודשים. אנחנו בפגרה וכאשר נחזור אנחנו נתמוך. יש פה שני יושבי-ראש סיעות – גם חבר הכנסת עודד פורר, יושב-ראש סיעה וגם אנוכי יושבת-ראש סיעת כחול לבן. אנחנו נקדם את הדבר הזה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> גם אנחנו בסיעת הדמוקרטים נתמוך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וגם הדמוקרטים. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אני רק רוצה להוסיף משפט למה שאמרה חברת הכנסת תמנו בהקשר של הכתות, לא לאבד את הסיפור של ה-Dark net והסחר בנשים. האלמנט של סחר וכסף הוא חשוב. הוא עלה פה בפעם הקודמת. זה מסייע לא פעם למערכת אכיפת החוק וגם בהקשרי חקיקה. בסוף, זה לא מנותק מהרצון להרוויח, לצערי, כסף מהאסון הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משטרת ישראל. אנחנו נחזור לפרקליטות. בואו נתקדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> משפט קצר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ממש קצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בדיון הקודם הבנו שקיימת תופעה ואתם מנסים עכשיו לנתח את עומק התופעה ולאסוף מידע כדי למפות את היקפה. מנגד ובאופן בלתי תלוי, שמענו עדויות ספציפיות שלא יכולות לחכות עד שנמפה את התופעה. מאז עבר חודש וחצי. חלקן אמרו שהן יתלוננו. הן צריכות להיות מטופלות נקודתית כאן ועכשיו ולא לחכות עד שאנחנו מבינים את היקף התופעה. זו רק הערה לסדר. << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> בדקנו דברים שעלו פה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אגיד לך מה הפתרון. ייתכן שאחד התוצרים שיוצעו, וזו גם ההצעה שלנו ואנחנו נמליץ כך, שמשום שהרבה שנים הדבר הזה לא טופל, תפתחו לזמן-מה מוקד חקירתי ספציפי, שיוצא לציבור במסר שאם מישהו מכיר, חווה ויודע על פגיעה מינית טקסית או תחת כתות, מבנים, קהילה, בניין וכדומה, שיפתחו את זה. זה הדבר הנכון לעשותו כדי לתקן המחדל של מדינת ישראל שלא טיפלה בדברים האלה. משטרת ישראל, בבקשה. נמצאת איתנו סנ"צ ענת יקיר בלום, רמ"ד נפגעי עבירה ומשפחה. תודה שאת כאן איתנו. נתנו הנחיות מפורשות. מה עשתה המשטרה מאז? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> צוהריים טובים. כמו שאמרתי בדיון הקודם בוועדה, הנושא בבדיקה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו ניתן לך לדבר. אף אחד לא יפריע לך. ענת, תהיי איתנו. את היית פה. אני בטוחה שהנושא חשוב לך. אני רוצה לדעת לא על הבדיקות, אלא אני רוצה שתגיד לי מה התקדם מאז. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> אין בעיה, אני אגיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם אם מישהו לא הקשיב או לא נתן לך למרות שהתרעת וזה לא התקדם, תגידי לנו ואנחנו נפנה לאנשים. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> כמו שאמרתי בוועדה הקודמת בישיבה, הנושא נמצא בבדיקה של יחידה 105 בלהב. מאז הוועדה התקיימו מספר דיונים עם ראש האגף לחקירות ולמודיעין, עם ראש להב, עם קצינת אח"ם להב - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שמלווים את 105? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> היא מפקדת יחידת 105. בוודאי. הדיונים היו איתנו, המדור לנפגעי עבירה, חטיבת החקירות שמלווים את הליך הבדיקה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני שואלת לא סתם אלא כדי לעזור. התקיימה פגישה אחרי הדיון הזה? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> כמה פגישות. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> ואגף סחר בנשים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שכוללת את ראש להב - - - << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> ראש להב, ראש אח"ם, קצינת אח"ם להב, מפקדת יחידת 105. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה התוצאה מהפגישות האלה? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> כמו שאמרה חברתי מהפרקליטות, אנחנו בוחנים תיקים שכבר התקבלו ונסגרו במשטרה. נכון, מספר מצומצם של תיקים שהתקבלו ונסגרו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חזרתם אחורנית. גם אם הם נסגרו אתם בודקים את עצמכם אם יש מספיק חומרי חקירה. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> בדיוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה אחורה, גבירתי? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> מעל עשור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שיירשם לפרוטוקול, שבצעד חריג לאור העדויות הקשות שנחשפו כאן בוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, משטרת ישראל החלה בבדיקת תיקים אף שנסגרו כדי לוודא שלא התפספס שום דבר. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> בשבוע הבא אנחנו מתכננים שולחן עגול רב-משתתפים עם משרדי הממשלה – משרד המשפטים, פרקליטות, בריאות ורווחה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וחינוך? זה לפי ההנחיה שנתנו. הנחיה מספר - - - ? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> ומשרד החינוך לעניין - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה אתם לא כוללים את מרכזי הסיוע? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קודם כול, ביקשתי ישיבה של משרדי הממשלה שיעשו חשיבה. שיתוף ציבור זה דבר חשוב. אני מסכימה איתך אבל זה בשלב השני. המדינה לא עשתה בעניין הזה דבר. ניתן להם. מתי הולכת להיות הפגישה של כל משרדי הממשלה על פי ההנחיה שנתנו? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> ב-4 באוגוסט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ב-4 באוגוסט. שיירשם לפרוטוקול. אחר כך אנחנו נוציא את כל התאריכים האלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי גביית עדויות? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בשבוע הבא יש פגישה בין הפרקליטות לבין המשטרה. << אורח >> אורלי רוזנטל-נעמן: << אורח >> אנחנו מדברים על אותה פגישה ב-4 אוגוסט. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> אותה פגישה שתתקיים במשרדי להב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת תמנו, וגביית עדויות מהמתלוננות הספציפיות? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא יכולה לנהל כך את הדיון. את רוצה גביית עדויות אבל אני כרגע מדברת איתה על הרמה הרוחבית. שנייה. הלכתם ובדקתם. האם זה כולל בקשה של עדות לחזור ולשמוע אותן שוב כשיש לכם ספק? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> נעשתה פנייה של להב לכל מי שיושב ורלוונטי סביב השולחן הזה כדי לראות אם יש נפגעות שלא התלוננו במשטרה וכדי לקבל חומרים חדשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עכשיו אני מבינה ש-105 מלווים צמוד-צמוד ואנחנו רוצים את זה גם בכתב על ידי ראש הלהב או המפכ"ל. אני רוצה את זה חתום שהם מלווים באופן ממשי, יד ביד עם החוקרים הכי טובים, כי מי יותר חשוב מהילדים שלנו? אף אחד לא. היתרון היחידי שאני רואה ב-105 הוא דווקא בנגישות שיש להם לילדים והם יודעים לפרסם לילדים. סביב השולחן הזה אין ילדים. תזכרו את זה. כשאני אומרת לכם שצריך לפרסם, הפרסום יצטרך להיות חלק מההנחיות ומותאם לילדים שחווים פגיעה מינית ובתוכם – תמצאו את הדרך – פגיעה טקסית. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> הרעיון של המוקד, חברת הכנסת תמנו, הוא רעיון חשוב מאוד. אני חושבת שזה ייתן לנו זמן לקבל עוד ולייצר את המאפיינים כי אנחנו רואים שאלה הם אזורים ספציפיים מאוד. הנושא של סחר בנשים לא נכלל כאן ויש להם התמחות לתופעה הזו של הברחת ילדים או דברים שאנחנו לא רוצים לדמיין בכלל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש פה עדויות שקרו בעבר ומה קורה עם כאלה שעכשיו נפגעים? אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עושים את זה חכם מאוד עם אנשי מקצוע הכי מנוסים בנושא. אני ממשיכה לשמוע, סנ"צ יקיר. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> הבדיקה מתבצעת במישורים שונים גם ממידע גלוי וגם על ידי איסוף חומרים מארגוני החברה האזרחית. ככל שנדע על נפגעות, ניזום תלונות ואני קוראת לכולן פה לשתף אותנו בפרטים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את קוראת פה למי - - - << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> לא קראו למי שהתלונן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא זימנו אף אחת מאיתנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת שלא התפרץ. עם כל חיבתי אלייך – לא להתפרץ. אתם קראתם או לא קראתם? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> בינתיים לא קראנו. אנחנו נקרא לכל מי שנפגעה ואני חושבת שכל מי שנפגעה יכולה לבוא ל-105, אני אשת קשר מצוינת לכך, אם לא רוצים לעבור בתחנת משטרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה שיפתחו משהו רשמי. אני בכוונה לא רוצה שזה יהיה לסנ"צ ענת. אני לא מצפה שכולם ידעו לאתר אותך. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> יש אמצעים של קשר עם 105. מי שבוחרת ללכת באמצעות 105 אז המוקד - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 105 מטפל בהמון סוגיות. אני רוצה משהו ייעודי שלצורך העניין בתחילת הדרך יבחן תלונות שגם אם יש בהן התיישנות הן יובילו אתכם למשהו שקורה שהיום. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זוכרים את משי זהב? שנים הוא עשה את זה. לבד הוא עשה את זה? ברור שלא לבד. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> רשת שלמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה כמעט כמו ג'פרי אפשטיין. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> זו בדיוק הסיבה שאנחנו מעיינים בתיקים שנסגרו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שאומרת יושבת-הראש, ברגע שיש כתובת לפנייה, זה בהכרח מונגש לפונה. ידוע שכתובת ייעודית לפניות מסוג כלשהו מעלה את המוטיבציה של המתלוננות להתלונן ומייצרת סוג של מחויבות מול המשטרה, גם ידידותית, ומותאמת בדיוק את סוג המורכבות ובטח כשמדובר בפגיעה מינית בילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הם חייבים לשים. אני סומכת על ענת בעניין הזה. בסוף אתם תצטרכו את ליווי הפרקליטות להקים את הפלטפורמה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> חברת הכנסת תמנו, בואי נכין חוק על מוקד ייעודי ועד סוף הפגרה יקימו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא רוצה שיחכו לחוק. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אני אשמח - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם אנחנו נגיד להם שאנחנו נעשה חוק - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> הם יקימו את המוקד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. הפוך. לתפיסתי, לא כל דבר צריך להיות בחקיקה. זה צריך בליווי, זה צריך להיות עבודה. זה טוב שיש את השולחן העגול של משרדי הממשלה. אני אומרת לכם שגם משרד החינוך יהיה רלוונטי ומשרד הרווחה כולי. תחשבו על כתובת רצינית ולא להתקשר 105. את רוצה לשמוע את האמת? 105 מטפלים בילד שרוצה להתאבד עכשיו בגלל בריונות ברשת וזה טיפול דחוף. הם מטפלים בכל כך הרבה. זו לא המטרה. אני חושבת שהייתי ברורה. ענת, הבנת את הכוונה בבקשה שלי? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> הבנתי. בעברי הלא רחוק הייתי מפקדת מוקד 105. זהו מוקד שעובד 24/7 עם משרד החינוך, רווחה, משפטים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כבודו במקומו מונח אבל זו לא הפלטפורמה שאני מבקשת. אני מבקשת אירוע ספציפי. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> זה בגלל הסיפור הטקסי, כדי לעזור לנו. זה לא בגלל שמוקד 105 הוא משהו שלא עובד. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> ברור שלא. שאם נקים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה יכול להיות בתוך 105. אני לא מתערבת לכם איך לעשות את זה. אני לא השרה לביטחון לאומי. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> כשלוחה שיודעת לנתב ולשים בקטגוריה. אם תהיה שלוחה בתוך 105 כשפונים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> של שניים-שלושה אנשים שהם עונים על הדבר במשך - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> תוך כמה חודשים תוכלו לומר שהתאפיין פה משהו, יש פה איזה כר שאנחנו מתחילים להבין איפה זה נמצא וזה יעזור לכולנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם פתאום תחזור לכם אותה תלונה במקום ספציפי עם אותו אדם אז ידליק לכם נורה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> לא מוקד חדש אלא שלוחת מוקד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חושבת שזה צריך להיות בליווי הפרקליטות ואני חושבת שזה צריך להיות בשיתוף פעולה של גורמים אחרים. תודה, ענת. << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> אני יכול להוסיף משהו בנוגע לסיפור של המשטרה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי אתה? << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> אני דניאל שרון, העיתונאי שפרסם. חשוב להבין שיש כאן עניין של אמון עם הנפגעות. יש כאן אנשים שעברו את הבגידה הכי חמורה שיש בחיים מאנשים שקרובים להם. לבוא למשטרה ולהצליח לדבר איתם דורש איזשהו בנייה של אמון. לכן לדעתי זה חשוב שיהיה מישהו ייעודי שמבין את הסיפור הזה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה שלב שני. הסיפור הוא שאין להם למי לפנות. גם אלה שפנו טוענות שהן לא מקבלות טיפול ראוי. << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> כדי שהם יוכלו לפנות הם צריכות לדעת שיש מקום שהוא בטוח ושהם יכולות לפנות אליו שהן לא ייפגעו ושהמידע הזה לא יעבור הלאה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. לכן אני רוצה את הליווי של הפרקליטות כי יש לנו גם את דוח ברלינר שדיבר על כך שכל המערכות כולל בית המשפט צריכות לדעת – אורית, תקנו אותי אם אני טועה – צריכות לדעת להכיל ולתת את האווירה ואת המעטפת, את הגישה איך מקבלים עדות גם במשטרה וגם בבית המשפט. זה דבר שאני חושבת שהתקדמנו בו ולכן תגזרו גם משם. פרקליטת המחוז, תגזרו משם את המסקנות של הוועדה שכבר מיושמות על ידי בתי המשפט ובמקומות אחרים. נפגעות עבירה וקורבנות עבירה ובטח עבירות מין – צריך לדעת איך לייצר - - - הן יכולות להיות מלוות על ידי מרכזי הסיוע - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם המוקד הטלפוני של המשטרה צריך להיות עם מישהו שיודע לטפל בנפגע עבירה, לא כל שכן כשמדובר בילד. גם החוקרת צריכה להיות אישה. אנחנו יודעים שיש פה מאפיינים מיוחדים אז את יכולה להתייחס לזה ולהגיד אם תעשו אז איך תעשו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נציגת המשרד לביטחון לאומי, אני שמחה שאת נמצאת איתנו. השם המלא שלך? << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> אודיה רובין בן זקן ממטה המשנה למנכ"ל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השר מעודכן לגבי הדיונים? << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> השר מכיר את הדיון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה דגש וחשיבות אתם נותנים לנושא הזה? << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> אני מלווה במשנה למנכ"ל את הנושאים האלה. גם כת לב טהור שהזכרת. אני מלווה את זה צמוד עם ועדת העלייה והקליטה בראשות חבר הכנסת קריב. אנחנו מתכנסים באופן תכוף. גם פגישות מקצועיות בין-משרדיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה זה ועדת עלייה וקליטה? << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> אני לא יודעת למה זה נפל שם אבל בוועדה הזו הדבר מלווה בכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שלא ייצמד לעולים חדשים. הם לא עולים חדשים, הם ישראלים. שלא ייצמד השם הזה והתדמית. << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> לא כולם ישראלים. האמת היא שהם נמצאים מספיק שנים בחוץ לארץ כדי שייוולדו שם גם ילדים לא ישראלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הילדים הם לא החשודים. אני מדברת על החשודים, על העבריינים. << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> להעמיד שני דברים על דיוקם בהקשר של מוקד 105. הוא יושב בתוך להב 433. החוקרים שם הם חוקרי אח"ם למרות שהמוקדנים עצמם הם מוקדנים. יש חוקרים וחוקרות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חוקרי אח"ם הם חוקרי אגף החקירות של להב. << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> אגף החקירות והמודיעין של 105. זה לא ש-105 מלווה על ידי אגף החקירות והמודיעין. זה היינו-הך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הבנתי. << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> זו הייחודיות של המוקד. הייחודיות הנוספת של המוקד שהיא כל כך משמעותית היא שבתוך המוקד יש דסק שותפויות שמכנס בתוכו משרדי ממשלה שהמטרה שלהם היא לתת מענה של משרדי הממשלה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. את מבינה את הטענה שלי על ריבוי המשימות של 105 ולמה אני רוצה ייחודיות בעניין הזה? << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> אני מכירה, אבל איך שאני מכירה את המוקד, אין מקום יותר טוב לנהל חקירות כאלה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הכול טוב ויפה - - - << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> מרובה דיסציפלינות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבינה את מה שאת אומרת ויכול להיות שיש שם יתרונות אבל זה לא יהיה ששולחים את המתלוננות, יוצאים לקמפיין ואז אומרים תיגשו ל-105. לא. אנחנו רוצים לדעת שגם - - - את יודעת מה, יכול להיות מצב שיפנו ל-105 אבל יעשו העברה בתוך המוקד לצוות שמתעסק בזה. << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> המטרה של דסק שותפויות וגם 105 הוא מוקד שהדיסציפלינות מאפשרות לתת מענה ממוקד מאוד ויעיל דווקא לאירועים כאלה. אני אגיד, אגב ראש חוליית סחר בבני אדם, שאני גם מטפלת בסחר בבני אדם במשרד. כאשר יש אירועים שהם רלוונטיים מאוד לתחום הזה זה ישר קופץ לנו. המשרד לביטחון לאומי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא קופץ ואני אסביר גם למה לא. סליחה, נא לדייק. לא קופץ. זה לא קופץ לפרקליטות ולא קופץ למשטרה כי אין סיווג. אין סיווג. זה משפט חשוב מאוד. את עכשיו סותרת את כל מה שאמרו בפרקליטות ובמשטרה. זה לא נכון. נשות המקצוע אמרו בכנות ביושר. << אורח >> אודיה רובין בן זקן: << אורח >> אני אדייק. התפקיד של ראש חוליית סחר בבני אדם במטה של משטרת ישראל הוא לתת ליווי מקצועי לתחום של סחר בבני אדם. בעברה ראש חוליית סחר בבני אדם מגיעה מתחום של נפגעי עבירה. היא ספציפית תחת ענת. היא יודעת לתת את המענה המקצועי וללוות את התחנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ניקח את הנושא של סחר בנשים ובבני אדם. לפני 15 שנה בעקבות פרשה שנחשפה, מדינת ישראל נתנה את הדעת והעלתה הילוך בעניין הזה ואז גילו שהתופעה חמורה בהרבה משחשבו. כך אנחנו רוצים שנבדוק ונעמיק בנושא - - - נציגת משרד החינוך איריס בן יעקב, שלום. מה התפקיד שלך? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> אני איריס מנדה בן יעקב. אני מנהלת היחידה למיניות ולמניעת פגיעה בילדים ובבני נוער במשרד החינוך בשירות פסיכולוגי ייעוצי. לא הייתי בדיון הקודם וזה הדיון הראשון שאני נמצאת בו בנושא. באופן עקרוני היחידה שאני מנהלת מתווה מדיניות איך אנחנו מאתרים את הילדים האלה בתוך מסגרות חינוך. כידוע, יש לנו את היכולת לראות את הילדים האלה כל יום, להיות בקשר איתם ולראות שינויים. אחד הדברים החשובים מאוד זה ללמד צוותי חינוך איך מאתרים ומזהים את הילדים האלה ומה הסימנים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וזה מה שאתם עושים? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> זה מה שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואז את מדווחת? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> בוודאי. הכשרנו מומחים ומומחיות בנושא ובמקרים שבתי הספר מתלבטים לגבי אירועים, אנחנו מהווים את המעטפת המקצועית לאותם אנשי חינוך, בדרך כלל יועצות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה אחוז מהילדים הנפגעים מדווחים לכם? מהמחקרים? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> מגיעים אלינו פניות להיוועצות בשנה כ-6,000 אירועים על כל הקשת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> של פגיעות מיניות? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> של כל הקשת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קשת של פגיעות מיניות או קשת של פגיעות רחבות? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> פגיעות מיניות, הטרדות מיניות, אלימות במשפחה ואלימות כלפי ילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה מתוך 6,000 אלה עבירות מין? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> אין לי את הנתונים האלה כאן אבל אני יכולה לשלוח את כל הנתונים. יש לנו פילוח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שתדעי להבא, שאצלנו באים עם נתונים מדויקים ובטח מי שאמון על התחום. כמה דיווחים על נושא הטקסיות? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> לא קיבלתי אף דיווח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת שקט בוועדה. << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> כשיש סימנים, אנחנו לא תמיד יודעים על מה זה יושב. אנחנו מנחים את היועצות החינוכיות איך לשוחח עם הילד בלי לפגוע בחקירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את לוקחת אותי לאזור אחר של השיח אבל אני אוהבת להתמקד. אני שואלת עוד פעם. כמה זמן את בתפקיד כאחראית על התיק? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> עשר שנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בעשר שנים הללו, מהניסיון שלך, כמה אחוזים מתוך מאת האחוזים הם עבירות מין? << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> אני לא יודעת להגיד אחוזים אלא כמה מקרים. מה שנמצא אצלי זה לא מאת האחוזים וזה לא מצביע על תופעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תרשי לי לתת לך עצה. חשוב שתעקבי ותלכי עשר שנים אחורה ותפלחו בכל שנה – ואני משערת שהייתה עלייה – מתוך כל שנה שקיבלתם את מספר התלונות כמה מתוכן עבירות מין. זה ישתקף ויצוף. אתם חייבים לדעת. אם את תגלי ש-80% מדווחים על עבירות מין, זו זעקה. צריך לדווח על כך מיידית לכנסת. << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> חשוב לי לחדד שכאשר יש סימנים של איתור וזיהוי אנחנו מפנים אותם, במידה שיש חשד סביר, לרווחה. לא תמיד המשוב חוזר אלינו. לא תמיד אנחנו יודעים על מה זה יושב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא שאלתי על מה זה יושב. שאלתי שאלה פשוטה. כמה תלונות מערכת החינוך מקבלת מילדים וכמה מתוכן עבירות מין? בתוך זה אני רוצה לדעת כמה בעשור האחרון. האם הייתה תלונה על פגיעה - - - ילד לא יודע להמשיג את זה ולומר שהוא עבר פגיעה טקסית אבל - - - << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> גם לא תמיד הוא יודע להמשיג את הפגיעה המינית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לפעמים זה יותר מפוגע אחד. אולי שני פוגעים ביחד, אולי משהו שחוזר ונשנה במקומות מסוימים, אולי אמרו לו להביא עוד ילדים. אתם צריכים לעשות את זה. אני מבקשת לחזור עם נתונים. << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> כשמבינים את הדינמיקה של הפגיעה המינית מבינים שפעמים רבות ילדים נמצאים במנגנון דיסוציאטיבי שהם לא תמיד יודעים להגיד מה עובר עליהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני ביקשתי על מי שכן אמר. 6,000 זה מי שכן אמר. אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שזה רק 5% שהיה להם אומץ - - - << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> 6,000 הם מקרים שמגיעים אלינו להיוועצות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איריס, היוועצות מבחינתי זה ילד שהיה לו אומץ לבוא ולדבר. אני לא ביקשתי ממך לחקור 10,000 או 20,000 מקרים שלא באים. אני אומרת לך בכנות שהתשובות שלך נשמעות רע. את יודעת למה? אני אסביר. אני מצפה שמשרד החינוך יהיה הראשון לדעת מה קורה. אתם לא תצליחו לדעת באמת מה קורה עם ילדי ישראל אבל 6,000 האלה הם קודש קודשים. היוועצות אומרת משהו. יכול להיות שעל הדרך תגידו ש-10% לא קרה כלום אבל 90% האחרים - - - << אורח >> איריס בן יעקב: << אורח >> על זה יש לי פילוח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את תביאי לפעם הבאה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת תמנו, לגבי הישיבה הבאה. אני לא יודעת אם אני יכולה להניח שקראת את הפרוטוקול של הדיון הקודם או שאם טרם קראת אז תקראי אותו לעומק לפעם הבאה כי הדברים שנשמעו שם הם מטרידים באמת. דברים כל כך קשים שאת צריכה לקרוא או לצפות בכדי להבין את עומק הטלטלה שאנחנו חווינו בדיון הקודם. דבר שני, בפעם הבאה כשאת מביאה נתונים, תביאי בבקשה כמה מהחינוך העצמאי, כי היה מוטיב שחזר על עצמו ואם את לא מסוגלת להביא מהחינוך העצמאי, אתם חייבים להקים פלטפורמה שבה תוכלו לאתר. אם את אומרת 6,000 - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש להם דיווחים. קודם כול, נתחיל מהדיווחים שיש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת תמנו, החינוך העצמאי הוא פחות מפוקח וזה עלה כאן כחוט השני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש שם גם חברות שמרניות בלי לתייג אף אחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכן אני קוראת לכם. משרד החינוך, זה אצלכם. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אני רוצה לשאול את המשטרה. נפגעת פגיעה מינית טקסית ביקשה שאקריא לכם את שאלתה – "מי יגן עלינו מפני הפוגעים? קוראים לנו לבוא לתת עדות אבל אנחנו מקבלות איומים מאנשים בכירים שמאיימים עלינו. מי ישמור עליי חיה ונושמת לאחר שאגיע לתת עדות. הכי הרבה שלהב יכלו להציע זה לתת לי לחצן מצוקה. ברגע שאחד הפוגעים יופיע מולי תצא מתוכי דמות שתעשה כל מה שהוא יגיד. איזו הגנה יש לנו בישראל?" היא לא נמצאת פה. היא העבירה את השאלות דרך גורם שלישי. אני שמה את זה כאן כי אני מבינה שחלק מאוימות כמו שאמרה חברת הכנסת שלי טל מירון שתויגה בפוסט. אני לא יודעת מי זאת הנפגעת שהעבירה דרך צד שלישי את השאלות הללו. כנראה שזה גם חסם שצריך להתמודד איתו. החשש מאותם גורמים קהילתיים רבי-עוצמה. הוצגה פה הרשות להגנת עדים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משי-זהב. האיש הזה הפחיד אותם. הילדים פחדו ממנו. שנים אחרי שהם בגרו הם פחדו ממנו. שנים אימהות חד-הוריות שהוא פגע בהן פחדו ממנו. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> נתנו לו להדליק משואה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> האיש קיבל להדליק משואה ואמרו שהוא מקושר לכולם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא היה משת"פ של המשטרה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> היא מדברת על הרשות להגנת עדים. אם אפשר לדבר רגע על זה שיש פה עניין של חשש וקשר שתיקה ואיך אנחנו מסייעות להן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה יותר לפרקליט המדינה. אני פונה דרכך, פרקליטת המחוז לפרקליט המדינה. קודם כול, אני מברכת אותו על המינוי שלך שהוא מצוין. ככל שפרקליטים מחוזיים ופרקליטות יעסקו בנושא הזה, כך זה יקדם אותנו. יתרה מכך, אני חושבת שהסיפור של ההגנה הוא חוזר עליו שוב ושוב. אני שוב אזכיר, בתיקים שלא האמינו שיש רשת ויש פירמידה של ניצול וסחר בקטינות וסרסור – בדרך כלל כשהפרקליט או הפרקליטה היו חזקים הדברים נחשפו וכשיש הגנה לקורבנות. אחרת, אין לנו סיכוי. אני רוצה להתחיל, בבקשה, עם מרכזי הסיוע ואורית סוליציאנו ואחר כך נעבור לעוד ארגונים ונשמע גם עדויות. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> תודה רבה לכן. אני חייבת להגיד שאין כמוכן, יושבת-ראש הוועדה וחברת הכנסת נעמה לזימי שאתן מובילות את זה. אם לא היו כאן נשים אז אני לא יודעת אם זה היה קורה. תמשיכו. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> טוב שעוד יש נשים בכנסת כרגע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ייאמר לזכות חבר הכנסת עודד פורר שהגיע לכאן והיה פה חבר הכנסת סגלוביץ'. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אתן נהדרות. יש לי כמה הערות לאור הדברים שנאמרו. יש עוד אלמנט שאני חייבת לציין בהיבט של פשיעה מאורגנת. בניגוד לעבירות מין רגילות שאדם פוגע במישהו או אונס קבוצתי כאן יש ריבוי פוגעים על ריבוי נפגעים אבל בעיקר ריבוי פוגעים. אני רוצה להעיר למשטרת ישראל, האם אתם מתייחסים לאלמנט הזה? גם כי מדובר בעניין כספי וכלכלי. זו הערה אחת. זה לא דבר שקורה בעבירות מין רגילות. דבר נוסף. רוני בלונדהיים, שכאן איתנו, היא עורכת דין ועובדת סוציאלית ממרכז סיוע תהל, שהמנכ"לית שלו צופית אליצור מלווה נפגעות טקסיות. היא אומרת שלתת עדות קוהרנטית על זיכרון מודחק שהיה במשך שנים זה לא עובר משפטית. זה לא יעבור. אם משטרת ישראל וחוקרי המשטרה שגם מוכשרים בעבירות המין לא יבינו לעומק את הפגיעות הטקסיות, אין סיכוי שזה יעבור בחקירה. זה פשוט ייסגר מחוסר ראיות. אני מציעה שמרכזי הסיוע שמתמחים בזה יעשו הכשרה ספציפית לחוקרים בתוך 105 שכבר מבינים עבירות מין אבל עוד זה ממד שלא הכרנו בעבר. עוד דבר לגבי 105. זו יחידה נהדרת. אין מילים. זה שינוי אדיר. טוב שנעשה. ילד לא יפנה ל-105 ויגיד "שלום, נפגעתי בפגיעה טקסית". זה לא עובד כך. רוב הנפגעות, ויש כאן נשים שיוכלו לדבר על זה אחר כך, נזכרו בזה שנים רבות אחרי. 20 שנה אחרי, 30 שנה אחרי. לוקח שנים להגיד את המילה. אפילו הערה לגבי בית הספר. ילד בבית ספר לא יגיד, "מישהו פוגע בי באופן טקסי" כי אין לו את המילים האלו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה ברור. בגלל זה צריך להגדיר מהם הפרמטרים שמובילים אותנו להבין שיש פה משהו נוסף. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> לגבי 105, אני לא מבינה איך הציפייה - - - בגירים גם לא יתקשרו ל-105. אני לא מבינה איך אתם מתכוונים שיקרה. דבר אחרון, מה שקורה כאן זה מומנטום. שנים אנחנו מלוות עבירות מין גם בזכות כל מה שנעשה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לומר שפעמים רבות הדיווחים אליכם הם רבים יותר מאשר לרשויות המדינה. כמה אתם – אורית, רונית וכל הצוות שלכם – כמה דיווחים קיבלתם בעשור האחרון? << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> יש לנו פניות כאלה. אנחנו לא עושות לזה אאוטינג אלא כאשר מישהי מעוניינת להוציא. יש לנו פגיעות. בעקבות החשיפה הראשונית שהייתה עשינו הכשרה פנימית לכל מרכזי הסיוע - - - יש כאן את מנכ"לית תהל, צופית אליצור הנהדרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מנכ"לית? << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> מנכ"לית תהל. מרכז הסיוע לנשים דתיות וחרדיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה אתם מבינים? הייתי רוצה קצת התרשמות שלכם מהשטח, מההיכרות עם הנפגעות. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אני רוצה להיות מאוד מדודה בדבריי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו רוצים רק אמת על השולחן. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אין ספק שמגיעות פניות כאלה. גם התקשורת והחשיפה הציבורית משפיעות. יש נפגעות עבר. לאט-לאט – ואנחנו מכירות את התהליך היטב ממרכזי הסיוע – להבין את הדבר הגדול מסך החלקים זהו תהליך שלפעמים אורך שנים רבות. יש נפגעת שאנחנו מלוות שנים רבות מאוד, היא נפגעה בילדות. בעקבות הדיון שהיה כאן בכנסת היא התקשרה אליי והיא אמרה לי "אורית, הבנתי שעברתי משהו הרבה יותר גדול מזה". המספרים הם לא רבים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את אומרת שגם אם הם לא רבים הם לא נבדקים, כנראה. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אנחנו לא בודקות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא אתן. המשטרה. אתן לא רשות חוקרת. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> שיתוף ציבורי חשוב מאוד. נשים שפונות אלינו, לא יפנו למשטרה או שיש התיישנות או כל מיני סיבות – יתכן מאוד שיסכימו לשתף - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. זה הדבר שרציתי לומר. תודה על הסיפה של הדברים שלך. בסוף, אחרי התהליך הראשוני אני חושבת שלפחות עוד ארבעה, חמישה חודשים אתם תצטרכו גם לעשות שיתוף ציבור. ייתכן שתצטרכו להקדים את זה. קודם כול תחליט המדינה איך היא הולכת להתמודד עם התופעה. איך היא עושה פילוח נתונים, איך היא דואגת שהכתובת לנפגעות והנפגעים תהיה זמינה, גם התאמה לילדים וגם התאמה למבוגרים ולמבוגרות, התאמה למי שלא יודעים את השפה. יכול להיות שיש סחר בנשים כפי שאמרה חברת הכנסת לזימי. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> סחר בילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם בילדים. יכול להיות שהם לא יודעים את השפה ואנחנו רוצים להגיע לאנשים האלה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> בסוף יש פה Dark net. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דבר נוסף הוא שאנחנו רוצים הגנה וליווי ראויים לנפגעות, מה הן הפעולות הנגזרות של המדינה, ולפני השלב של הפעולות שנגזרות, איך אתם הולכים לפעול? תצטרכו בשלב הזה להכניס היוועצות ציבורית כולל להזמין נפגעות עבירה כדי לשמוע אותן. זאת מכיוון שפעמים רבות גם המרכזים וגם אנחנו גוזרים את החוקים ואת הפעולות מאנשים שנפגעו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה יעזור במיפוי. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> אני חושבת שקודם כול נתחיל בשיתוף פעולה עם מרכזי הסיוע כדי להבין את התופעה ולמקד אותה וליצור פרמטרים כדי שנוכל לאתר תיקים. כמו שאמרנו, יש לאתר את התופעה אצלנו בעקבות למידה. אני חושבת שצריכה להיות למידה משותפת ביחד על התופעה. להתחיל לבנות את התיאוריה הזו. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אני שמחה מאוד שאמרת את זה כי אני חושבת שאתם בסוף הגורם המקצועי שאמור להמציא את המדיניות. החברה האזרחית מתעדת, חוקרת ופעילה – הסיפור של השיתוף יבטיח שתבואי עם מדיניות שמצליחה להתמודד עם התופעה. אם אנחנו יודעים שהיום מכיוון שלא אפיינו את זה בעבר ילדים נאנסים בפגיעות מיניות טקסיות – זה מדיר שינה. זה מטורף. הדרך היחידה למגר את זה היא לדעת לאפיין ולהבין איך מטפלים בזה. כמו שמדינת ישראל מיגרה בשנות התשעים את הסחר בנשים, היא צריכה למגר את הסחר בילדים ואת הפגיעות המיניות הטקסיות, הקהילתיות ובכתות. המדינה יודעת לעשות את זה כשהיא נרתמת והיא משתפת את החברה האזרחית, שיותר מפעם חלוצה בתחום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד המשפטים חייב להגדיר פגיעה טקסית. הוא חייב להבין אם ההגדרה עלולה לפגוע ואז צריך לדעת אולי לרדת לרזולוציה כי יש הבדל בין פגיעה מרובת משתתפים לבין פגיעה טקסית. אני חוששת שאם לא תהיה פה הגדרה אנחנו ניתן להרבה תיקים ליפול בין הכיסאות. << אורח >> אשרת שהם: << אורח >> לכן אמרתי שכדאי ללמוד קודם ולהבין במה מדובר ואז לגזור משם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה עלה חזק מאוד בדיון הקודם שיש כל הרבה מידע בצד הזה של השולחן, ומשרדי הממשלה צריכים לדעת לשאוב אפילו אם זה לא משהו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה על הפתיחות, פרקליטת המחוז. אנחנו בטוחים שתפעלי ביתר שאת למען נפגעות מעבירות מין ונפגעים. << אורח >> לירון פרץ: << אורח >> רציתי לשאול מה יקרה אחרת מ-2012 כאשר התיקים עלו? אני מתנצלת שאני מתפרצת, הפרקליטות והמשטרה כאן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה שמך? << אורח >> לירון פרץ: << אורח >> לירון פרץ. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה את מתפרצת? << אורח >> לירון פרץ: << אורח >> אני רציתי לדעת מה הפרקליטות הולכת לעשות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> פה לא מתפרצים מסיבה פשוטה אחת. כמוך יש רבים שרוצים. מה השאלה שרצית. << אורח >> לירון פרץ: << אורח >> השאלה היא מה השתנה מ-2012? אותן פעולות שכבר נעשו הולכות להיעשות שוב? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. אנחנו פה ביחד. << אורח >> לירון פרץ: << אורח >> איך אנחנו מבטיחים שמי שיעשה את זה, יעשה את זה אחרת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם לא הקשבת אז נאמר פה שטרם נעשה דבר. אני דווקא רוצה לומר שבשנת 2012 הייתי כתבת משפט והיה בתקופה הזו סיפור של סחר בנשים. לגבי כתות, הטיפול במדינה הזו בכתות, בפגיעות טקסיות, בפגיעות רבות משתתפים, פגיעות אמוניות, פגיעות של סוטים ופגיעות של בעלי השפעה – לא מטפלים בזה. אנשים מעדיפים להגיד שזה הזוי, זו הזיה וכולם הזויים. << אורח >> לירון פרץ: << אורח >> מה הם יעשו אחרת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לומר שאנחנו הולכים עקב לצד אגודל. << אורח >> לירון פרץ: << אורח >> זה לאט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא לאט-לאט אלא מהר-מהר. לא להתבלבל. מהר-מהר. קודם כול נבין מול מה אנחנו עומדים כדי לטפל בדבר הזה. נעמה גולדברג, מנכ"לית לא עומדת מנגד. פעילה מאוד. משתתפת בדיונים רבים במאבק בפגיעות מיניות. << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> אני אעשה את זה קצר. לפני שבועיים הוזמנתי ל-105 לתת עדות בעקבות חומרים שהנחתי על שולחן המשטרה לפני יותר משנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו זוכרים שדיברת בדיון הקודם. << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> החוקרות היו נחמדות מאוד עם זאת לא בקיאות. הן לא קראו את החומר לפני. הן לא הכירו את פרשת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איזה חומר? << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> שהנחתי קודם. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> של לפני שנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שלחת להן לפני הפגישה הזו? השאלה אם הן הזמינו אותך כמומחית או את באת ספציפית על תלונות מסוימות? << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> ספציפית על תלונות מסוימות. בחלקן מסרתי עדות שהנפגעות מסרו למרכז לכתות ולא הייתה תלונה רשמית במשטרה. קיבלתי רשות להעביר אותן למשטרה. התייחסתי לחומרים שהנחתי על השולחן המשטרה שנה קודם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה קצת בעייתי. ללכת בלי שיש מתלוננת? << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> יש מתלוננות שמוכנות לדבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אתייחס רגע לתיקים של המתלוננות. << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> לא כולן פתחו תיק רשמי. חשוב לי להגיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הן צריכות לפתוח תיק רשמי. איך המשטרה תוכל לבדוק את זה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הן נתנו מידע. << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> הן נתנו מידע לפי הזמנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי, סליחה. איך המשטרה יכולה לבדוק אם המתלוננת לא יושבת מולה? << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> הן מוכנות להתלונן. הן פשוט עוד לא עשו את זה בפועל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הן מוכנות? << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> הן מוכנות. החוקרות לא היו בקיאות בחומר וכשסיימתי את העדות אמרתי שאחבר אותן לאותן מתלוננות שהחומרים המודיעיניים נמצאים אצלן. אמרו לי שידברו איתי והן לא חזרו אליי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לפני כמה זמן זה היה? << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> שבועיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ניתן להם את הזמן לפנות. אני אומר דבר כזה. אם אנחנו עם שכל ישר, אין לי ציפייה, חד וחלק, שהמשטרה תדע להגיש לי תיק אם אין מתלוננת - - - << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> נכון אבל אני מוכנה לתת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אלא אם כן מתלוננת מוכנה להגיע. << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> מוכנות להגיע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ענת, היא הייתה לפני שבועיים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא שלחה לפני שנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה. אני מדברת על מה שקרה בהתפתחות מאז הדיונים פה. היא הגיעה לפני שבועיים. החומרים הוגשו. אני כרגע לא מקבלת את הטענה שלה של חוסר בקיאות כל עוד אין מתלוננת. אמרו לה "נתקשר אלייך ונזמין את הנשים שמתלוננות". אני מבקשת ממך ללוות את זה עם 105 ולהב. צרו קשר עם אותן מתלוננות כדי שיבואו אליכם. אחרי זה אתם חייבים לגלות בקיאות. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> להבנתי מחכים לחומרים מנעמה אבל אני חייבת לבדוק את זה. << אורח >> נעמה גולדברג: << אורח >> העברתי באותו יום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם יש בעיה אנחנו נתכנס. את מוזמנת גם להרים אלינו טלפון בלי קשר להתכנסות ותגידי לי שיש בעיה. אנחנו רוצים לשקף לציבור את המציאות כהווייתה. אם הן מוכנות להתלונן לא צריך לחכות שבועיים. בסדר, עשיתי איתכם חסד כי עשיתם את הפגישה עם ד"ר נעמה, אבל תזמינו אותן ותשמעו אותן. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> הן הפתרון, הן לא הנטל. הן אספו את הכול. הן הפתרון של המערכות ושל המשרדים. צריך לעבוד איתן. דרכן נמגר את התופעה. לא היינו יכולות לקיים את הדיון בלי התקשורת, החברה האזרחית והאקדמיה. הן לא הבעיה שלנו, הן לא הנטל, הן לא המטרד. הן הפתרון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה להקריא את סעיף 120ד, גבירתי היועצת המשפטית לוועדה. אני מודיעה שככל שיהיה צורך או בקשה נחסה מהפרוטוקול חלקים שנדרשים לשם הגנה על דוברת, דובר או על אינטרס כזה או אחר, מתוך מקום של צנעת הפרט והגנה על זכויות האדם והאזרח. ש' רוצה לדבר. לא אגיד את שמך המלא, נכון? << אורח >> ש': << אורח >> לא הייתי כאן בוועדה הקודמת ואני כאן עם רצון להוסיף את העדות שלי כי חשוב לי לחזור ולהדגיש את החשיבות של הנושא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את מלווה על ידי אישך? << אורח >> ש': << אורח >> כן, זה בן זוגי. יש לי הערכה לפעולות שלכם. אני כאן עם המון חששות. אני יודעת שאני יכולה לשלם מחיר כבד על מה שאני עושה עכשיו. אני מתמודדת כאן עם האיסורים הכי גדולים שהעמידו מולי כילדה. אסור לספר אבל אני מרגישה שאני עושה את הדבר הנכון. אני לא יכולה לשבת ולא לעשות כי יש ילדים שנפגעים עכשיו ואולי אפשר להציל אותם או לפחות להקשיב ולהאמין להם בזמן אמת. אני מקווה שמה שאני עושה יעזור לעשות עוד צעד לעבר האמון בסיפור המזעזע הזה. הייתי ילדה קטנה, בערך בת 5 כשזה התחיל. נפגעתי במשך ארבע שנים לפחות, בפגיעה אלימה בצורה בלתי נסבלת. פעמים רבות אני שואלת את עצמי איך יכול להיות שיצאתי מזה בחיים כי רמת האלימות באמת הייתה יכולה לגרום למצב שונה. אלימות פיזית, מינית ונפשית. הפגיעות היו מאורגנות, קבוצתיות עם מאפיינים דתיים רבים. היו שותפים להן אנשי חינוך, מנהיגים דתיים. הן התרחשו במקומות שונים כמו חדר סגור, יער, בית כנסת, בית קברות וגם בבית ספר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בת כמה היית? << אורח >> ש': << אורח >> בין גיל חמש לתשע בערך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בגיל תשע בטח זוכרים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר לשאול אם חינוך ממלכתי דתי? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא רוצה לשאול את זה כרגע. ניתן לה להגיד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היא תהיה מוכנה להגיד. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> ניתן לה להשלים. היא בעדות. << אורח >> ש': << אורח >> בפגיעות רבות היו ילדים וילדות נוספות. אני יכולה עדיין לשמוע בתוך הראש השלי את צעקות הכאב והפחד של הילדים והילדות שנפגעו לידי. הם ידעו איך להפעיל את המניפולציות הנכונות. מה יגרום לילדה קטנה לעשות כל מה שיאמרו לה. תמיד הקפידו לחזור ולהגיד שאני הרעה, שנולדתי מקולקלת וזו הדרך לתקן אותי. אם לא יתקנו אז העולם ייפגע. תנסו לדמיין כמה משקל על כתפיים של ילדה כל כך קטנה. הם השתמשו בסמלים דתיים רבים כמו שם השם, מקווה, מזבח, עקדה, ברכות ותפילה. ההיררכיה ביניהם הייתה ברורה. הרב שמוביל ומנהל את העניינים, העוזרים שלו וסדר הבוגרים שאונסים אותי אחד אחרי השני. הם השתמשו בכל דרך להשפיל ולהפחיד. תמיד בלי בגדים. קושרים בכל דרך וזווית אפשרית. משתמשים בשוט ובשוקר חשמלי. אונסים בדרכים שונות ומשונות. מאיימים מה יקרה אם אבכה תוך כדי הפגיעה והאונס ומה יקרה אם אחשוב לספר. משתמשים בחומרים מטשטשים, באיומים על עונשים אלימים אם לא אסכים לעשות מה שאומרים לי ומצלמים את הפגיעות. זה תיאור כללי מאוד וכמה דקות לא יכולות להכיל את גודל הסיפור, חומרת הפגיעה והעוצמה שלה. אני העברתי את העדות שלי לנעמה שהעבירה אותה למשטרה לפני כבר יותר משנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תהיי מוכנה לתת עדות במשטרה? << אורח >> ש': << אורח >> כן. יש סיבות ספציפיות שקשורות לסיפור ולרקע שלי שבגללן לא היה רלוונטי להגיש תלונה רגילה. אני לא רוצה לפרט כי אני לא רוצה לחשוף את עצמי. דרך נעמה שקיבלה את כל הסיפור שלי והעבירה אותו הלאה זו דרך אפשרית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני פונה למשטרת ישראל ולפרקליטות המדינה. אני שומעת את האישה האמיצה שיושבת מולנו. קוהרנטית, ברורה וללא ספק בגילים שהיא זוכרת, אומרת לכם במפורש. אני אומרת לכם שאין דבר כזה להמתין עם עדות כזו. היום הייתי מזמינה אותה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> גם אין דבר כזה לא להזמין - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מחר בבוקר. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> לעדות את מי שהיא יודעת לנקוב בשמו. << אורח >> ש': << אורח >> יש לי לא מעט שמות שאני יודעת לנקוב בהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לך לא מעט שמות. את יודעת לנקוב מקומות? << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> צריך ליצור לך הגנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת לנקוב במקומות? << אורח >> ש': << אורח >> אני יודעת להגיד מקומות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת ממשטרת ישראל ויש פה גם אנשי תקשורת שמלווים את הסוגיה הזו – תזיזו את עצמכם. קשה לשמוע - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> יש פה דוגמה של אישה אמיצה. תודה לך שאת פה. << אורח >> ש': << אורח >> אני יודעת שקשה להאמין. אני יודעת שלציבור קשה להאמין. זו אולי אחת הדרכים של הפוגעים להגן על עצמם, כי מי יאמין לסיפור כזה ויתייחס אליו ברצינות? אבל זאת האמת. האמת שמפרקת, אמת ששוברת כל דבר יציב, אמת מפרקת משפחות ומאיימת להרוס כל אמונה, אמת מפחידה. איך אפשר להאמין בעולם ובאנשים כשיודעים את זה? על מי אפשר לסמוך? מי לטובתי? מי מעמיד פנים? לצערי הרב, זו האמת. אני מתמודדת עם ההשלכות שלה שמקשות על התפקוד היום-יומי ואיתי האנשים הקרובים אליי, שמלווים אותי. אני מבקשת מכם, מכל הלב שלי, אל תפסיקו. כל האנשים פה שמאמינים ופועלים – אל תפסיקו. בשביל הנפגעים והנפגעות הרבים שכל כך צריכים שיאמינו ושיילחמו לצידם ובשבילם. בשביל הילדים שעוברים את הזוועות האלה עכשיו אל תפסיקו ואל תיתנו לזה לרדת מסדר היום. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אנחנו מאמינות לך. חשוב לנו להגיד לך פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אנחנו איתך ומאמינות לך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גבו ממנה תלונה ולוו את זה צעד-צעד. לא להרוס לה את החיים. לתת את ההגנות לפני שבכלל מתחילים להתעסק בתיק הזה. אנחנו רוצים לדעת מכם, הנפגעות, אם אנחנו בכיוון עם מה שאנחנו מבקשים מהפרקליטות והמשטרה או שהיית רוצה עוד המלצות שכדאי לתת למערכת? << אורח >> ש': << אורח >> זה קודם כול משהו שלא יכולנו לדמיין לפני שנה שיקרה. אני לא שמה את עצמי בחזית ולא במלחמה שכולם רואים אותי. אחד הדברים שמונעים ממני זה הפחד. אני באמת מפחדת מהפוגעים. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> את צריכה הגנה. את צריכה שיתחייבו לך להגנה כדי שתוכלי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הם מבינים את זה. << אורח >> ש': << אורח >> אין לי הרבה הבנה משפטית ואין לי הרבה הבנה איך דברים פועלים. אני באמת סומכת על נעמה שמלווה אותי כבר שנתיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ד"ר נעמה, תודה רבה לך. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> תודה, נעמה. תודה לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך להבין שמדובר בדרך כלל במקרים של דיסוציאציה עמוקה. ההיזכרות בה היא כעבור זמן רב. צריך להתאים את הפעולות גם החקירתיות וגם המשפטיות לדבר הזה. זה יכול להיות שזה יצטרך להגיע לספר החוקים של מדינת ישראל בהקשר ההתיישנות וכו'. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בהקשר ההתיישנות - - - << אורח >> ש': << אורח >> אני עברתי את הגיל הרשמי של ההתיישנות. השלב שבו הזיכרון מהפגיעה ודברים התחילו להעלות זה לא היה שלב שהיה אפשר לעמוד בגיל סף של ההתיישנות. זה משהו לא רלוונטי בסיפור הזה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> את צודקת. החשש הגדול שלנו, כמובן צריך לטפל בסיפור ההתיישנות אבל החשש הגדול שלנו שהפוגעים עדיין פוגעים שהם גם העבירו את זה הלאה. << אורח >> ש': << אורח >> ברור לי שהם לא הפסיקו. ברור לי שהם פוגעים. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> בהקשר הזה לעדויות שלכן יש משקל גדול מאוד גם לעצור את הזוועות הנוראיות עכשיו. האומץ שלך להיות פה הוא חשוב. אנחנו כולנו מחזקות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה רבה. ע'. בבקשה. << אורח >> ע': << אורח >> קודם כול, חשוב לי להגיד שאני מחייכת כי למדתי לחייך במקום לבכות אבל זה לא שהסיפור מצחיק אותי. רציתי להגיד לכם תודה רבה. מדהים מה שקורה פה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> תודה לך. << אורח >> ע': << אורח >> אני כל כך מעריכה את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה לעיתונות אקטיביסטית קודם כול. גם לנעם ברקן וגם דניאל שרון. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> וגם חיים ריבלין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חיים ריבלין ועוד רבים, יחד עם ארגוני החברה האזרחית. אפשר להגיד לנו תודה אבל רק אחרי שיהיו תוצאות. << אורח >> ע': << אורח >> אני אזכיר שאני נפגעתי מגיל ארבע עד סביבות גיל 20. בהתחלה זה היה בתוך המשפחה ואחר כך זה עבר להיות פגיעות רבות משתתפים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את נתת עדות גם בפעם הקודמת. << אורח >> ע': << אורח >> כן. כתבתי לעצמי כמה דברים תוך כדי שדיברו פה. אחד הדברים זה לגבי משרד החינוך. כשאני הייתי בכיתה א', דיברתי שיחה פתוחה עם רכזת של כיתות א'-ב'. ניסיתי להגיע אליה לפני ארבע שנים כשהגשתי את התלונה הראשונה אבל היא נפטרה מסרטן אז אני לא יכולה להביא אותה כעדה. היא פנתה להורים. היא הבינה שקורה משהו והיא פנתה להורים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו כתובת מיידית שחייבת להבין את זה שהיא כתובת מיידית – מורים, מורות. << אורח >> ע': << אורח >> מה שחשוב לי להגיד שאצלי בפגיעה אני יכולה לתת כמה נקודות ציון שבהן משרד החינוך יכול היה לעשות דברים. הבעיה הייתה שפנו למשפחה. ברגע שהמשפחה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל את אומרת שילד כן יעדיף לפנות אם יש לו מורה שהוא מרגיש קרוב אליו. << אורח >> ע': << אורח >> נקודת ציון נוספת היא בכיתה ז'. הבינו לגמרי שמשהו לא בסדר. הייתה לי שיחה אישית עם ראש האולפנה כל שבוע. שיחה אישית מתוך מאות של בנות. הבינו שמשהו לא בסדר אבל זה לא עבר הלאה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הבינו או אמרת? << אורח >> ע': << אורח >> אני פחדתי מאוד. הייתי מאוימת מאוד אבל זרקתי רמזים שעיוור מי שלא רואה. הבעיה שאנשים לא מבינים מה זה פגיעה טקסית. אני רק אסיים את השתלשלות האירועים. באולפנה אחרת שעברתי אליה במשך ארבעה וחצי חודשים לא הייתי באולפנה. אף אחד לא חיפש אותי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לצערנו, זה תופעה הזויה במדינת ישראל. ילד יכול לשבת חצי שנה בבית ואף אחד לא עושה כלום. אנחנו ניזום דיון בוועדה לזכויות הילד. זה הזוי. יש פה גם נציגת המועצה לשלום הילד, נעם וילדר. << אורח >> ע': << אורח >> אם אנשים יבינו מה היא פגיעה טקסית ויהיה גוף מסוים ממונה על הנושא, כמו שדרשתם כל כך ובצדק. יש לי בקשה שכל דבר שנוגע לזה שגם חוקרי משטרה ידעו את זה וגם צוותי חינוך ידעו את זה – אם יש משהו שהוא יכול להיות דבר כזה אז הם לא נוגעים. לא מזהמים את החקירה. לא מנסים להבהיל את הילד בשאלות. לא לנסות לחפור. אם הגעת למשהו שיכול להיות אז אתה מעביר הלאה. אם מישהו יחפור אז הוא ייענש על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו נפתח את הנושא של החינוך בפעם הבאה. << אורח >> ע': << אורח >> כי אחרת, אני נענשתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אשמח שתמשיכי להמשיך לעקוב אחרי הדיון ותגיעי לדיון הבא ואנחנו נרחיב עם משרד החינוך, גבירתי מנהלת הוועדה. << אורח >> ע': << אורח >> רציתי להביא עוד עדות כי אני חושבת שחוץ מלהביא עדויות קשות מבפנים קשה להבין את התמונה. חשוב לי לספר על מקרה קיצון שקרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בת כמה היית? << אורח >> ע': << אורח >> הייתי בסביבות גיל 15-14. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה זיכרון צלול. אין צורך בהיפנוזה. את היית שם. << אורח >> ע': << אורח >> אני זוכרת. אני הייתי שם. אני לא יכולה להגיד לך אם לא הייתי על חומרים כי כל הזמן היו מזריקים לי דברים ומשקים אותי בדברים. כל הזמן. יש לי שליטה חזקה מאוד על זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אפשר לשאול אם היית באשפוז? << אורח >> ע': << אורח >> מעולם לא אושפזתי. התיק שלי נקי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא באשפוז פסיכיאטרי או תרופות פסיכיאטריות? << אורח >> ע': << אורח >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את אומרת שהם היו מזריקים ואת היית מרגישה שמסממים אותך? << אורח >> ע': << אורח >> כן. היו אומרים לי להושיט ידיים והייתי עושה ככה כדי שלא ייקחו את הידיים. הייתי נלחמת איתם כדי שלא יזריקו לי כי הם היו מזריקים. ידעתי מה קורה. ידעתי שברגע שמזריקים אני מאבדת את השליטה. זה היה חלק מהמשחק שלהם. זה היה מצחיק אותם. זו התעללות בכל צורה אפשרית. באחת הסיטואציות שרציתי לספר עליה הייתה בגיל 15 באחד המרתפים ואני קשורה למיטת עינויים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> באזור מגורייך? << אורח >> ע': << אורח >> בתל-אביב-יפו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה אותו הבניין שדיברת עליו בפעם הקודמת? << אורח >> ע': << אורח >> אני חושבת שכן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת להצביע עליו? << אורח >> ע': << אורח >> היו כמה בניינים והיו מעבירים אותי ממקום למקום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת על הבניינים שזה קרה בהם? << אורח >> ע': << אורח >> לא. אני לא רואה. לפעמים הייתי בתוך שק או בתא המטען. לא ראיתי לאן הכניסו אותי. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> ניתן לה להשלים. יש פה רעש. מי שלא רוצה להקשיב, לא חייב להקשיב אבל היא מדברת ונותנת עדות. << אורח >> ע': << אורח >> אני זוכרת סיטואציה שאני קשורה למיטה בצורה שאני לא יכולה לזוז בכלל וסביבי יש אנשים רבים. אני מנסה להתנגד ומחזיקים לי את הכתפיים משני הצדדים כדי שאני לא אנסה להרים את הראש. בכל פעם שאני מציצה אני רואה שהם מחזיקים ביד נחש ובאכזריות גדולה מאוד מכניסים לי אותו פנימה. אלה כאבים מזעזעים ואני צורחת. אחר כך הם מוציאים אותו ואני רואה את כולו מכוסה בדם. הם פשוט שוחטים אותו. הם קורעים אותו ושוחטים אותו לתוך כלי ואחר כך משקים אותי בזה ושותים בעצמם. מערבבים את הדם שלי עם מה שזה לא יהיה של הנחש, הדם שלו או הארס שלו. אחר כך, ההסבר של הדבר שעכשיו אני שער, פתח ואני קדושה. כל מי שרוצה להיכנס למשפחה, לכת – הם לא קראו לזה כת אלא משפחה, קבוצה – כל מי שרוצה להיכנס צריך לעבור דרכי. זה היה הטיעון שעמד מאחורי זה. זה התפקיד שלי ואסור לי לברוח מהתפקיד שלי ואסור לי לברוח מהשליחות וזו המשימה שלי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אחרי אירוע כזה, את חוזרת הביתה. ההורים לא חושדים? << אורח >> ע': << אורח >> אני לא חוזרת. אני קודם כול נמצאת שם. אחרי אירועים לא היו מוציאים אותי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ההורים ידעו? << אורח >> ע': << אורח >> אני לא יודעת להגיד לך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איפה הם בתמונה? << אורח >> ע': << אורח >> ההורים שלי גרושים. הורה אחד לא היה בתמונה בכלל ולדעתי, ההורה השני שותף באירועים האלה. היה שם סחר לגמרי. את זה לא אמרתי במשטרה כי לא רציתי להיכנס לזה. העדתי על הפוגעים ולא רציתי להתעמת עם - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה היה באזור המגורים שלך? מה המרחק בשעות? << אורח >> ע': << אורח >> זו עיר אחרת. שעה וחצי. לא הייתי עם ההורים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי היה מסיע אותך? << אורח >> ע': << אורח >> בגיל 15 הייתי כבר באולפנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא לא גרה בבית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בפנימייה? << אורח >> ע': << אורח >> אולפנה היא פנימייה. היו באים לאסוף אותי מהאולפנה. היו מתקשרים אליי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היו באים לאסוף אותך מהפנימייה ומחזירים אותך לפנימייה? << אורח >> ע': << אורח >> או שכן או שלא. או שמחזירים אותי או שהיו זורקים אותי באיזשהו מקום ו"תסתדרי". << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אני כל כך מצטערת שעברת את זה. << אורח >> ע': << אורח >> חשוב לי להגיד שבעקבות הוועדה הקודמת הכרתי נשים גיבורות ואמיצות שלא הכרתי לפני כן. בשיחה אקראית עם מישהי היא זרקה לי שהיא זוכרת הכשרת נערות. אם אני לא טועה זה משהו שאני העדתי עליו במשטרה. אמרתי שבכל יום שני הייתי צריכה להגיע למקום מסוים ושם היו עושים לנו הכשרה. מאמנים אותנו להיות זונות באמצעות איומים, הפחדות, דברים מסוכנים מאוד. הייתי מטופלת פסיכולוגית-רגשית. הייתי הולכת למטפלת, יוצאת ממנה והיו מחכים לי. היו פעמיים בהיסטוריה שהצלחתי לברוח מהם. פעם אחת כשירד גשם רציני מאוד והצלחתי לברוח לתוך שיח ביציאה וחיכיתי שם עד הלילה. ניצלתי. אחר כך נענשתי על זה. פעם שנייה שהיה מישהו שהכרתי שבדיוק הביא מטופלת וחדרתי לו לאוטו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קשה מאוד לשמוע. << אורח >> ע': << אורח >> חשוב לי להגיד שלא נעשה דבר שאני יודעת עליו לגבי התיק. התיק שלי נסגר. כביכול כי אני לא קוהרנטית ומדמיינת. זה סגור לא על חוסר ראיות - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> למרות שיש לך את העדויות הכי ברורות כי את ממש בגיל - - - << אורח >> ע': << אורח >> ישבתי שבועות במשטרה ונתתי עדות ברורה מאוד. נכנסתי לכל הפרטים שאני זוכרת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ענת אמרה שהם חוזרים לתיקים סגורים כדי לבדוק את עצמם. אני חושבת שצריך לבדוק את העניין הזה. << אורח >> ע': << אורח >> הם לקחו את הפרטים שלי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מצטערת אבל אני רוצה לעבור גם - - - << אורח >> ע': << אורח >> חשוב לי להגיד שאצלי בתיק הפרקליטות הייתה הבעיה ולא המשטרה. אצלי בתיק השוטרים היו אמפתיים ברמות מדהימות. הם הקימו צוות מיוחד. הכול היה מדהים. הפרקליטה שליוותה את התיק סגרה את התיק. היא אמרה לי שבזבזנו יותר מדי זמן על התיק הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השוטרות שהיו בתיק המליצו להגיש והיו להן חומרים? << אורח >> ע': << אורח >> כן. אבל הם לא נתנו לעשות פעולות חקירה. בפעם הראשונה שהגשתי את התלונה שאלתי "למה לא עשיתם כך?" אחר כך התיק הזה נסגר. סגרו תיק. שאלתי למה לא עשו כך, ענו לי שהפרקליטה לא מרשה. הפרקליטה אמרה שאם התיק כזה חמור והאדם מסוכן צריך לעצור אותו מיידית ולא לעשות פעולות חקירה. אמרתי שכדי לחקור צריך לחקור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. אורלי, צריך לבדוק את האירוע. << אורח >> ע': << אורח >> אני מוכנה לעבור על התיקים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, ר'. אני מצטערת אנחנו רוצות לשמוע גם את ר'. << אורח >> ע': << אורח >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משפט אחרון. << אורח >> ע': << אורח >> אני מוכנה לעבור על תיקים ולזהות תיקים שקשורים לפגיעות טקסיות. אני מזהה את המאפיינים. הייתי שם. אני יכולה לעזור עם זה. אם יש מחסור בכוח אדם אני מוכנה לעבור על התיקים ולהגיד זה וזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא התפקיד שלך. הם יצטרכו לפתח את המיומנות. הם צריכים לשמוע ולדעת אם יש חוטים מקשרים. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אני רוצה לציין את מירב סבר מישראל היום. תודה שאת כאן וכל עיתונאי שפה ולא עוצם עיניים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, טוב שאת איתנו גם. אנחנו שמחים על עבודתך. היא מלווה בכללית את הנושאים של נשים. ח', בבקשה. יש לנו רבע שעה ואני רוצה שנתכנס כדי שנוכל לתת המלצות. << אורח >> ח': << אורח >> קוראים לי ח'. גדלתי בצפון בבית חילוני. מאז שאני זוכרת את עצמי אני נפגעת. נפגעת מגילוי עריות על ידי אבא שלי, נפגעת סחר בילדים, נפגעת פגיעות טקסיות אבל יותר מהכול אני נפגעת כבר שנים מאוזלת היד של המדינה, של המערכות שאמורות להגן – משטרה, רווחה, פרקליטות. בפעם הראשונה שפניתי לעזרה הייתי בת 15. סיפרתי למורה שאבא פוגע בי בבית. הרווחה והמשטרה התערבו. לרגע היה נדמה שיש תקווה. אחרי כמה חודשים הוחזרתי הביתה. לא הבנתי אז למה וגם אף אחד לא הסביר. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> למה החזירו אותך לפוגע? << אורח >> ח': << אורח >> אני לא יודעת. יש אבחנות. הכול רשום. יש ראיות. הוא היה במעצר ואחרי כמה חודשים שחררו אותו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ההורים היו ביחד בשלב הזה? << אורח >> ח': << אורח >> אפשר להגיד שכן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היית בחזקת הפוגע, במשמורת הפוגע? << אורח >> ח': << אורח >> מאותו רגע שחזרתי, הפגיעות נמשכו והסחר נמשך. הגשתי תלונה ועוד תלונה, אין לי מושג כבר כמה אבל לא קרה כלום. הפוגעים עדיין חופשיים. הם ממשיכים לפגוע ואני ממשיכה לקבל מהם איומים. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> שרשרת הסחר הייתה דרך האבא? << אורח >> ח': << אורח >> כן. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> הוא היה שותף. גם פגע וגם סחר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איך הסחר קרה, ברשותך? << אורח >> ח': << אורח >> איך הסחר קרה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אביך פגע בך? << אורח >> ח': << אורח >> הוא סרסר בי ולקח אותי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למקומות? << אורח >> ח': << אורח >> למקומות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה מה שאני מנסה להבין. הוא היה לוקח אותך למקומות והיו פוגעים בך? << אורח >> ח': << אורח >> נכון. היה גם עוד בית לשם באים אנשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא אחד? << אורח >> ח': << אורח >> לא. גם ביערות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בת כמה היית בשלב של הסחר? << אורח >> ח': << אורח >> הייתי בכל כך הרבה גילים. עד היום אני מרגישה שעם כל האיומים אני עדיין שם. הייתי רוצה שזה ייגמר. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> ח', את יודעת גם להצביע על אנשים בנוסף על אביך? << אורח >> ח': << אורח >> על אנשים, על מקומות. במערכת אין הבנה לפוסט-טראומה מורכבת. אין הבנה רבה להפרעת זהות דיסוציאטיבית, שהיא לא בעיה נפשית אלא תגובה הישרדותית למציאות בלתי אפשרית. אבי ואנשים נוספים סרסרו בי במשך שנים גם לרשתות סחר וזנות רגילות וגם לרשתות סדיסטיות שבהן התקיימו טקסים. חלק מהטקסים התקיימו בנוכחות אנשים מוכרים, חלקם אנשי ציבור - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> מה זה אומר אנשים מוכרים, ברשותך? מה שאת מרגישה בנוח, כמובן. << אורח >> ח': << אורח >> אני לא יכולה להגיד. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> את יכולה להגיד מה מאפיין של מוכרים – בעלי עסקים או אנשי תקשורת? << אורח >> ח': << אורח >> אנשי תקשורת, פוליטיקאים. קשה להסביר מה קורה שם למי שלא היה שם אבל אני אגיד את זה כך. יש שם ילדים, יש שם מצלמות, יש דם, יש השפלות ויש מוות. לתינוקת שלי קראתי אופק. היא לא נרשמה בשום מקום והיא גם לא שרדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא ילדת אותה בבית בחולים? << אורח >> ח': << אורח >> לא ילדתי אותה בבית חולים אבל יש אפשרות לראות בגוף - - - יש אבחנות ורופאים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רשום בגוף, רואים שהיא הייתה בהריון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היית בקופות חולים וידעו שאת בהריון? << אורח >> ח': << אורח >> פקידת סעד נתנה לי 500 שקל בגיל 15 וחצי לעשות הפלה בפעם אחרת. זה לא שלא ידעו. לא באתי לתת פתרונות. התפקיד שלי היה לשרוד כדי להגיע לכאן ושאוכל לדבר. עכשיו האחריות שלכם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש שלב במשפחה שאימא או מישהו הכיר בזה? << אורח >> ח': << אורח >> אימא שלי אמרה לי לשקר. היא אמרה למשטרה ששיקרתי והיא לי להגיד ששיקרתי. אימא שלי ידעה והייתה חלק. לא עד הסוף. אני חושבת שגם היא הייתה קורבן בתוך המערכת הזו אבל היא לא שמרה עליי. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> יותר מדי לא שמרו עלייך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה על העדות ותודה שחשפת. נ"ת? כן. << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> שלום ותודה רבה על הבמה. זו הפעם השלישית שחברת הכנסת תמנו נותנת לי במה. אני מעריכה את זה. אני באה לפה עם מצוקה גדולה שאני לא מקבלת מענה. גם אם דברים הגיעו לרשתות זה כי אני בזעקה של הצילו, הצילו, הצילו. אם חברת הכנסת נעמה לזימי דיברה פה שנפגעות מאוימות בחייהן הן צריכות עזרה ואתן פה בשבילן, אני זועקת לעזרה כאשר אני במצבי קצה ואף אחד לא עוזר לי. אני עכשיו אגיד בשלוש נקודות מה בעצם קורה לי ובמה בעצם בדיוק אני צריכה עזרה. העניין הראשון שאני צריכה עזרה בו, זה העניין שלי מול צבי טאו שפגע בילדותי ובמשך עשרות שנים. אני חשופה לפגיעות טקסיות שלו, אני יודעת שמות של אנשים מתוך הציבור הדתי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את עדיין חשופה לפגיעות שלו? << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> ברגע זה, לא. אבל במשך שנים. כמו שחברת הכנסת יודעת, הגשתי תלונה במשטרה גם כשהייתי ילדה. המנגנון שסיפרה ע' הוא מנגנון מוכר. הולכים ליועצת, היועצת פונה להורים וההורים הם חלק ולכן זה לא עוזר וזה ממשיך וממשיך. פתחתי את הסיפור עוד פעם לפני כשלוש שנים מתוך דאגה להגן על הילדים שלי. הוא קיבל הרחקה ממני ומנפגעת נוספת. נחקרו עדים רבים, והתיק עבר לפרקליטות לפני מעל שנתיים – יצאה מפה ראש הפרקליטות אשרת שהם – התיק הועבר לפרקליטות בתאריך 12 ביוני 2023 בחשדות חמורים של פדופיליה ושל עבירות שדינן מעל עשר שנות מאסר. על פי ההנחיות היועצת המשפטית של הממשלה היו צריכים לקבל החלטה תוך 24 חודשים. 24 חודשים עברו לפני 39 יום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, נחמה. אני רגע עוצרת אותך פה. אורלי, אני חייבת להגיד משהו אחד פשוט. אני לא יודעת איפה האמת נמצאת לכן הראיות בידיכם ולא אצלי. אתם חייבים להכריע בדברים האלה. זה דיני נפשות. לכאן או לכאן. אני אומרת לך באופן חד וחלק, גם בתיק של האימא של השרה, בכל התיקים ולא רק המפורסמים – אתם חייבים להכריע. זה מרסק משפחות. זה מרסק נפשות. תכריעו. אני אומרת לכם שמה שקורה - - - בשביל זה יש מערכות אכיפת החוק. בשביל זה אתם קיימים. לא יכול להיות שתיקים כל כך רגישים - - - זה נורא ואיום. << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> אין שום מענה מעל שנתיים ומשהו. - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה פוגע באמון הציבור. זה פוגע בראש ובראשונה בפרקליטות כאשר לא מגיעים להכרעות. דעו לכם את זה. << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> חברי הכנסת דיברו על זה שיש פה בעיה על שבכלל באים לתת עדויות. הגיעו לתת עדויות. תיחקרו מעל 100 עדים. ארבע עדויות התפרסמו בתקשורת. עשרות עדויות אחרות נאמרו מכלים שניים ושום דבר לא קורה. הוא ממשיך להיפגש גם היום עם קטינים כשהוא בחשדות חמורים של פדופיליה. הסיפור הזה לא יכול להיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את האמירה שלי אמרתי. יותר מזה אני לא אכנס כי לא רוצה להטות פה שום תיק. הוא לא נמצא פה להגן על שמו. גם את זה צריך לומר ביושר ועל כן אני מבקשת מהפרקליטות בנושאים שהם דיני נפשות קחו הכרעה. יש לכם את כל החומר. זה עינוי דין. זה מוביל לעיוות דין. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> זו גם פגיעה בקהילה. זה פגיעה בילדים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו רשלנות מקצועית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא לציית לחוק. אם החוק אומר להגיש כתב אישום עד תאריך מסוים, הפרקליטות שהיא אמונה על החוק לא יכולה שלא לציית לחוק. - - - << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> אני צריכה עזרה נוספת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> במשפט אחד. << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> אני באמת צריכה עזרה דחופה. תקשיבו לי פה ואז אני לא אצטרך - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נחמה, אנחנו הקשבנו. זו לא פעם ראשונה שאת נותנת עדות. אני מקשיבה לך לא מעט פעמים. אני מצטערת אבל אני שוב אומרת – התיק שלך ברור, מוכר מאוד ומתוקשר מאוד גם ברשתות. הם יודעים בדיוק על מה מדובר. אני מבקשת מהם. אני מבינה שהעזרה שאת מבקשת היא על העינוי דין שאת עוברת. << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> חברת הכנסת, יש לי בקשה אחת שיש לי שאלה עליה ואני מבקשת מענה ולא עונים לי. מדוע בתיק של הפרקליטות העדויות שניתנו כנגד צבי טאו לא רשומות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא נכנסת לזה. אני שוב אומר - - - סליחה, חברת הכנסת לזימי, אנחנו לא בית משפט. אני אגיד את זה אחת ולתמיד. את לא תבקשי פה תשובות מהפרקליטות על התיק שלך. אז אני אומר את זה אחת ותמיד לכולן - - - << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> אז ממי? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה. ליבי באמת איתכן. ניאבק איתכן. אבל יש דבר אחד שלא נעשה. לא אני ולא חברת הכנסת לזימי מעל החוק. אני עורכת הדין אבל לא מוניתי להיות שופטת. נמצאת גם חברת הכנסת שרון ניר שהיא מוועדת האתיקה. את הדברים האלה אנחנו לא נעשה. אנחנו נשתדל ותגידי לי, היועצת המשפטית, אם אני טועה לעניין הזה. אני לא טועה. אף אחת פה לא תבוא ותבקש תשובות. אנחנו על הקצה של הגבול האפור. אני מבקשת לא לבקש תשובות על תיקים. רוצים לתת עדות, תביאו עדות. מי שרוצה לדבר בפתיחות רבה שתהיה באופן חסוי. אני לא מעודדת חסוי. בגלל שאין את הצד השני להגן על עצמו, בואו נהיה גם הגונות. << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> אפשר לעזרה בעוד עניין? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> אני אנסה לעמוד לפי הכללים ותכווני אותי אם אני לא אהיה בסדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא להיות בעניין האישי. אם יש לך עדות על תופעה - - - << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> יש לי עניין שהיא תופעה שבמשך שנה המשטרה מטרידה אותי בבית ומפנצ'רים לי את האוטו ומאיימים לי על החיים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את הגשת תלונה במח"ש? << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> ואף אחד לא עוזר לי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את הגשת תלונה במח"ש? << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> הגשתי תלונה במשטרה כמה פעמים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> במח"ש? נחמה, לי יש רקורד של מי שנלחמת באלימות משטרתית, בפרופיילינג ובעוד דברים. את צריכה ללכת למח"ש. אם לא הלכת עד עכשיו, את לא בכתובת הנכונה. משטרה לא מתלוננת על המשטרה. את צריכה ללכת להתלונן במח"ש על השוטרים הספציפיים. << אורח >> נחמה תאנה: << אורח >> אני מבינה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני קוראת פה בעוד תיקים אחרים שטוענים שעוצרים אותם שוב ושוב ושוב – ללכת למח"ש. אם מח"ש לא נותנים לכם מענה, מי שאחראי על הדבר הזה הוא פרקליט המדינה. אם לא פרקליט המדינה אז להוציא מכתבים ליועצת המשפטית של הממשלה שאמונה על הדבר הזה. תודה רבה. יעל אריאל. אני מבקשת להשתדל לא לנקוב בשמות. << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> אני יעל אריאל, נפגעת פגיעות טקסיות. עזבתי את הרשת שבה נפגעתי ונסחרתי בסביבות גיל 20 לאחר שנים רבות של התעללות, זוועות שראיתי וגם אולצתי לכהן בתפקיד שבמסגרתו הייתי צריכה לפגוע. גם אני הייתי בהכשרה של הנערות. אני יודעת על עוד נערות שהיו איתי בהכשרה הזו. זו הייתה הכשרה שנועדה אותנו להכשיר לזנות ששימשה במסגרת הרשת הזה לכל מיני מטרות. אני לא אכנס לזה כאן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בת כמה היית? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> אני מדברת מגיל ילדות. אבל כרגע אני מדברת על גילי נערות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בערך איזה גיל? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> בערך גיל 15 ועזבתי בגיל 20 ומשהו כשהייתי בשלב מתקדם של ההכשרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו הכשרה של סוחרים? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> אפשר להגיד. לסחר וסרסור. זו הכשרה של נערות שבאמצעות מין יש כל מיני דברים שהן אמורות לעשות. אני לא אכנס לזה פה כי ממש יותר מדי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת להצביע על האנשים האלה בלי להגיד שמות? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> על אנשים מסוימים, כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משטרת ישראל והפרקליטות, אתם שומעים את זה? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> אני יודעת על עוד בנות שהיו בהכשרות האלה. אני רוצה להגיד כאן משהו על הכוח של רשתות הפוגעים האלה. יש להם רשת, הם תומכים ומגבים אלה את אלה. הם עוזרים לטייח, לאיים על הנפגעים, להפעיל קשרים כדי להפוך את הנפגעים שמעיזים לדבר או לגרום לכך שתיקים יסגרו. כשבחרתי לעזוב בערך בגיל 20 אולצתי לקבל על עצמי שבועת נאמנות שאישאר קטנה ומושתקת, שלעולם לא אהיה חזקה מספיק כדי להעיד מה שראו עיניי. אני מאמינה שכך קרה עם נערות אחרות שבחרו באומץ רב לעזוב. שילמנו מחירים גבוהים מאוד על העזיבה שלנו. הם רוצים אותנו קטנות ושותקות. הם קראו לנו זונות טובות, כלבות טובות וצייתניות. זה היה כינוי החיבה וכינוי כבוד להיות זונה טובה. הם גרמו לנו לפגוע זו בזו בכוונה על מנת ליצור פילוג בינינו, על מנת שכל אחת תרגיש את עצמה מבודדת, קטנה ובעיקר לא ראויה שיאמינו לה, לא ראויה לחיים טובים. במשך שנים רבות חיינו את חיינו שבורות, פוסט-טראומתיות, אבודות, חוות התקפי דיסוציאציה וחרדה. רבות ורבים מאיתנו כי היו גם בנים בסיפור וגם גברים לא הצליחו מעולם למצוא את מקומם בחברה אף על פי שהם אנשים מוכשרים מאוד. אני מאמינה שנפגעים רבים התאבדו. אני יודעת על פי מספר הפעמים שאני בעצמי הרגשתי על הקצה, קרובה מאוד לאובדנות ומעדויות רבות של נפגעות אחרות שמדווחות על נטיות אובדניות חמורות. אחרים מאושפזים במחלקות סגורות עם הפרעות קשות שהצוותים הטיפוליים לא מבינים כי הם מעולם שמעו על פגיעות טקסיות. לפעמים הם חושבים שהמטופל פסיכוטי מכיוון שהוא מספר סיפורים שלא יעלו על הדעת. אני דיברתי בעצמי עם פסיכיאטר שסיפר שהוא הולך במחלקות והופך אבחנות של סכיזופרניה ל-DID, הפרעות זהות דיסוציאטיבית כי הוא מבין מה זו הפרעה דיסוציאטיבית. אבל בנות עם הפרעת זהות דיסוציאטיבית שמאוד אופיינית לנפגעות פגיעות טקסיות מספרות סיפורים מסמרי שיער ובמחלקות קוראים לזה פסיכוזה. צוותים טיפוליים לא מאמינים שמעשים כאלה יכולים לקרות במציאות אז הם קוראים להן משוגעות ולפעמים מאשפזים אותן במחלקות סגורות, כולל שחזור טראומה מחריד ביותר. אני מכירה לא מעט נפגעות שהיו במקומות כאלה, שקשרו אותן במחלקות ונאלצו לשחזר במדויק את מה שעשו להן בפגיעה הטקסית, זה מחריד וגורם לאובדנות. אני כאן שפויה וקוהרנטית ואני מספרת לכם על דברים מחרידים שראו עיניי ועיניהן של נפגעות אחרות, חלקן בחדר הזה. אני מדברת על מעשי אונס קבוצתיים בילדים, הכנסת נערות להריונות כפויים, התעללות רגשית, תודעתית, פיזית ומינית קיצונית ביותר. חלק מהנפגעים היו עדים למעשי רצח. מה שמחזיק את הפוגעים זו הרשת שלהם שהם קוראים לה "האחווה". אותנו הם בודדו והחלישו בהתעללות רציפה ומחרידה לאורך שנים כדי שנישאר חלשות, מפוצלות ולא נזכור ובטח שלא נעז לספר על מה שראו עינינו. הכוח שלנו, הנפגעים – נשים וגברים, פצועים ופוסט-טראומתיים, חלקנו גוררים את החיים בקושי רב – הוא הכוח של האמת. אנחנו יודעים מה קרה לנו ואנחנו כבר לא לבד. כאשר אני הוצאתי את הפוסט שלי ב-2022 כבר ידעתי על כמה נפגעות של פגיעה טקסית בזכות אימא אמיצה מאוד שנלחמה על הבת שלה ופרסמה. בזכות זה העזתי לצאת לאור. בעקבות הפוסט שלי הגיעו אליי 20 נפגעות נוספות. לאחר מכן פוסטים נוספים והכתבה של דניאל והכתבה של נעם הביאו עוד. כרגע יש בידי כ-60 עדויות. זה המעט שבמעט. ברור לנו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לך 60 עדויות? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> יש לי 60 עדויות מכל המגזרים, הרוב מהמגזר החרדי והציונות הדתית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רואה שיש פה הישנות רבה של מקרים במגזר הדתי. 60 עדויות - - - << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> אבל לא רק. חשוב להגיד שממש לא רק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא אמרתי שרק, אלא שיש הרבה. << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> גם מהמגזר הערבי. לא מדברים על זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם עובדים ביחד. הם מעבירים אותך מאחד לשני. << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> יש דיווחים על נערות שנפגעו בהתנחלויות והעבירו אותן להיפגע אצל ערבים. יש הרבה שיתופי פעולה בין מגזרים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למי פנית עם 60 העדויות? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> אין למי לפנות עם 60 העדויות. הן לא העדויות שלי. עם העדות שלי אני פניתי למשטרה. חשוב לי להגיד שכאשר פניתי למשטרה והגשתי את התלונה, הגשתי אותה נגד אדם אחד. ציינתי שיש שם אנשים נוספים. כמו כן הגשתי ביחד עם נעמה חומר מודיעיני לפני חקירה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה שאני קוטעת אותך. משטרת ישראל ופרקליטות המדינה, טוב שצפיתי בג'פרי אפשטיין. מה עשו שם? הם יזמו בעצמם. לא חיכו שיביאו להם שמות. תפנו בעצמכם. תפנו בעצמכם. אולי מתוך ה-60 לא תבואנה כולם אבל מספיק שעשר בנות יגידו שהן רוצות. << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> יש מספיק בנות שמוכנות לבוא להעיד. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> היא לא מקשיבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא מקשיבה ואת לא מחלקת לה ציונים. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני אחלק לה ציונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> צאי החוצה, בבקשה. את לא מחלקת ציונים לאף אחד בוועדה הזו. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני מחלקת ציונים למשטרת ישראל - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את לא מחלקת. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> חודשים היא לא עושה כלום. מישהו חייב לחלק לה לציונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, החוצה. תחזרי עוד שתי דקות. אני רוצה לשמוע גם את העיתונאים באופן חריג כי הם עשו פה עבודת תחקיר. << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> אני יכולה להוסיף כמה נקודות חשובות? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, בדקה. << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> רציתי להגיד, כמו שנאמר פה, שדרושה היערכות מיוחדת והגנה מיוחדת. הרבה מאיתנו מאוימות וחלק יהיו מאוימות ככל שנצא לאור וככל שנעז לדבר. הכוח שלנו עכשיו שכל אחת נותנת כוח לעוד נפגעות לצאת. מרכז הסיוע שקיבל כל מיני פניות בעבר לאורך השנים – הם לא ידעו לקרוא לזה פגיעה טקסית. לא היה בכלל את המונח הזה. הפניות האלה הגיעו לכל מיני תחנות משטרה ולכל מיני רשויות שונות ומשונות, גם למשרד החינוך, גם למשרד הרווחה וגם לארגוני הסיוע. לא ידעו לקרוא בשם הזה ולא ידעו לתת מענה ולא ידעו להפנות את זה למקום הנכון. כשכל תלונה ניתנה בתחנת משטרה אחרת וסגרו אותן כי בלי הקשר, זה באמת נשמע סוג של פסיכוזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. על זה דיברתי. אם לא ידעו לעשות את ההקשר - - - << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> יש עוד משהו חשוב שאני חייבת להגיד פה כי אף אחד אחר לא יגיד - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איך את ידעת להגיד שזה אחווה? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> אני עכשיו יודעת. אחרי שהגשתי את התלונה נזכרתי בעוד הרבה דברים שאז עוד לא היו בזיכרון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש עוד עדה שהיא יודעת שקוראים לרשת שנפגעה ממנה אחווה? << אורח >> יעל אריאל: << אורח >> לא קוראים לרשת האחווה. התכוונתי שהמונח אחווה זה המונח של הרשת שבה הם משתמשים. זה לא השם של הרשת שאני נסחרתי אלא יש לה שם אחר ואני לא אגיד אותו פה. חלק מהנפגעים אולצו לפגוע, כמוני. אנשים שאולצו לפגוע יש להם חשש אם יתלוננו במשטרה אז יאשימו אותם על מה שהם עשו. צריך מענה של המערכות להבין שמדובר במקרה שונה וחריג מאוד ולתת לו גם ועדה או חקירה ארצית שמתייחסת לנושא הזה ויודעת לתת מענה לכל הצרכים הייחודיים של הנפגעים האלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. המשטרה לא צריכה אותנו בשביל לעשות חיבור. יש לכם חיבור בגלל שהיא פה והעדות שלה קוהרנטית מאוד והיא מדברת ומספרת פה דברי זוועות ועל עוד 60 נפגעות שהיא יודעת וכדאי לשמוע אותן. דניאל שרון. תציג את עצמך. << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> שלום, אני דניאל. עיתונאי במגזין בראשית ואקטיביסט בנושא הזה מהרגע שנחשפתי אליו. אני רוצה להגיד שני דברים. דבר ראשון, אני לא יודע מי מכם ראה שהשבוע הזה הנושא הזה פרץ בחוץ לארץ. קנדיס אוונס פרסמה את זה בערוץ שלה וזה הגיעה לכמה מיליוני צפיות. חשוב להבין שאם אנחנו לא נטפל בזה מהר, הדבר יכול להיות דלק מטורף לאנטישמיות שגם כך גואה בעולם. אם אנחנו עכשיו לא נוקיע את הדבר הזה מתוכנו, אין דבר שאנשים ירצו בחוץ לארץ מלהגיד "הינה, תראו את היהודים האלה, פוגעים בילדים קטנים ועושים כל מיני טקסים מוזרים". אנחנו חייבים עכשיו לשים את הדבר הזה ולפתוח אותו כדי להפריד אותנו מהדבר הזה ושזה לא יוכל להיות משהו שאומרים עלינו כעם וכיהודים. דבר שני, אני חושב שצריך להיות חיבור מיוחד מאוד בין המשטרה, הרשויות והפרקליטות לבין החברה האזרחית שעד עכשיו הגיעו הדברים אליה. אליי בתור מישהו שנתן אמון בנפגעות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה אתה גילית? << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> המון מידע וחומרים שקטנה היריעה מלספר את הכול כאן. אם זה שמות ומקומות שמתחברים מכמה וכמה עדויות. פרקטיקות מטורפות ובעיקר זה שאנחנו לא מבינים את גודל האירוע. יש כאן אירוע שהוא אירוע עצום שבאמת חברים בו הרבה מאוד אנשים עם כוח. אם אנחנו לא נדע באמת להסתכל על זה וליצור מערך שהוא גם מפוקח על ידי אנשים כמוכם - - - לצורך העניין יש לי את החשש שאם זה מגיע למשטרה למקום ספציפי מאוד וכולם יודעים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי שאמור לפקח על זה היא הפרקליטות. אנחנו מפקחים על עבודת הממשלה - - - << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> אם כל העדויות מגיעות ל-105 והם יודעים את זה. אין ספק שהם מודעים לזה אם הם צופים גם בוועדה הזו שזה מגיע ל-105. הם ימצאו את האנשים שיש להם שם או שיש להם הפרעה דיסוציאטיבית והם משרתים אותם כדי לקחת את המידע הזה ולפגוע בהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> חשוב לשים לב לדבר הזה ולפקח עליו כדי שזה לא יקרה ונצליח לפתור את הדבר זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב סבר, תרצי להוסיף משהו? << אורח >> מירב סבר: << אורח >> לא בנושא הזה. מי שמכיר אותי יודע שאני מדברת רק כשאני יודעת עד הסוף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נבצר מעמיתתך נעם ברקן להגיע לכאן. היא עושה עכשיו תחקיר איך ילדים שמתלוננים משלמים מחיר בסוף. או שמוצאים אותם או שמחזירים אותם לפוגע. זורקים אותם למוסדות סגורים ברווחה. בושה וחרפה. << אורח >> מירב סבר: << אורח >> אני רק אגיד שכמי שמתעסקת כל הזמן בנושא של פגיעות מיניות בעיקר במגזר החרדי והדתי אבל לא רק וכל הזמן שומעת נפגעות ונפגעים ומוציאה החוצה, אני רוצה להגיד שני דברים בשני משפטים קצרים כי לא תכננתי לדבר. אחת, צדקה מי שפתחה ואמרה פה שהיא ביקשה שבתוך הבית הזה תהיה דרישה חד-משמעית לניקיון בנושא הזה. כשהנפגעות נושאות לכאן עיניים, אם הן רואות שבמשכן הזה מתרחשים דברים כאלה חמורים והעולם ממשיך במנהגו זה מסר חמור. הדבר השני, אני רואה בשנתיים האחרונות, לצערי, לא משנה כמה מזעזע התחקיר שנפרסם, הנפגעות נתפסות היום קצת כנודניקיות. הן מפריעות לסדר הרגיל. יש איזשהו רצון לרחם על הקורבן שיחזור לחייו. היום לצערי העובדות כבר לא משנות. אנחנו נמצאים בתקופה שלא משנה מה שאנחנו מפרסמים תמיד יגידו שאתם יצאתם עליו כי הוא בעד נתניהו, יצאתם עליו כי הוא ליכודניק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם בבית המשפט העונשים הם ביזיון גדול. אדם שאנס מישהי והלך להילחם במילואים ולכן הקלו עליו ונתנו לו עונש של שלוש שנים וחצי. << אורח >> מירב סבר: << אורח >> זה גם העונשים וגם המסר שהעובדות לא משנות וגם - - - כל כך קשה בקהילה, אז היום להרבה יותר קשה לדבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איילת השחר, את רוצה לומר משפט? << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> חברת הכנסת תמנו, סליחה על מה שקרה קודם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את – משפט אחד, רן – משפט אחד. משרד הרווחה, אני מצטערת. אנחנו נגיע אליכם בפעם הבאה יחד עם משרד החינוך. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> חברת הכנסת שרון ניר רצתה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תיכף אנחנו מגיעים אלייך. תגידי משפט. חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. אנחנו רוצים לשמוע את כולם ואנחנו בתשע דקות חריגה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> במשך הדיון ביקשתי לדבר ולא נתת לי. קודם כול, הדיון הזה חשוב מאוד ואני מודה לשתיכן שקיימתן אותו. אנחנו מרימים מסך בנושא שהוא כל כך אקוטי. הפגיעה המינית הטקסית זו תופעה איומה שחייבת לעבור מסדר היום. גם בגלל שזה אלימות מינית אבל זה כלפי ילדים. יש פה משנה חומרה שחייבים לשים אותו לנגד עינינו. אני רוצה להגיד שאחד הדברים שהכי מטרידים אותי בדיון הוא שהחברה האזרחית רצה קדימה והמנגנונים על אף שהם רוצים ואני באמת מזהה פה כוונות טובות והרבה נשים רציניות שרוצות לקחת את זה קדימה – אנחנו באיזשהו פיגור. אחד הדברים החשובים לי בעניין הזה, אם אני יכולה להעביר מסר, זה איזשהו מנגנון של שיתוף פעולה. כמובן פרקליטות ומשטרה שזה הדבר הכי החשוב אבל גם בעקרונות וגם בהנחיה של משרד החינוך. אנחנו מזהים פה כל כך הרבה אנומליות שבסוף זה פינג-פונג. זה מחזיר חזרה את התופעה למתלוננת, לנפגעת, לנפגע ואי אפשר לצאת מהלופ הזה. אם תיקחו את הדבר קדימה ותייצרו משולש שמייצר סוג של תגובה ונמנע באמצעותו את הפגיעה הבאה, את הפוגע הבא והטקס הבא אז דיינו ושכרנו הושג. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> המועצה לשלום הילד. << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> תודה רבה על הדיון החשוב הזה, תודה רבה לכן שאתן לא מרפות ואני יודעת שאתן תמשיכו ותקיימו עוד דיון ועוד דיון עד שנפצח את הדבר הזה ותודה לכל מי שדיברה והעידה. הסיפורים שלכן מטלטלים וחשובים. אני ממש אקצר ואגע בשתי נקודות. כבר ב-2020 פנינו לראש חטיבת חקירות במשטרת ישראל שיקים צוות ייעודי מיוחד לחקירת המקרים האלה בעקבות תוכנית המקור. אמרו שצריך - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה נחשף שם? << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> היו פגיעות בירושלים. << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> 200 ילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איפה עומד הסיפור הזה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סנהדריה ונחלאות. << אורח >> לירון פרץ: << אורח >> בפרקליטות. חוזרים אחורה עשר שנים. יש להם זמן. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> חברת הכנסת, הוא תקוע בפרקליטות. הוא לא זז. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שם מדובר בילדים שהם עדיין ילדים. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אורלי? בסוף לא נתפלא אף על פי שאני מתנגדת לרפורמה המשפטית שכל האמון אובד ואז האנשים מבקשים רפורמה משפטית. מה אתם רוצים? יש פרקליטות אחת ומשטרה אחת. למי אתם מחכים? 200 ילדים. משטרת ישראל, מה אתם עושים עם הסיפור הירושלמי? << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> סגרו, לדעתי. הם סגרו את התיקים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת שתרשמי לך בסדר העדיפות שלך את הסיפור שנחשף בתוכנית המקור לפני ארבע-חמש שנים עם כל הילדים שחלקם עדיין ילדים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פרשת סנהדריה ונחלאות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. סנהדריה ונחלאות. אני רוצה תשובה על זה. זה לא תיק ספציפי. יש פה 200 ילדים. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> את לא נותנת לי - - - << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> מה את אומרת? אנחנו ניתן לך - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את לא מדברת אליה כך. איילת, אין לך שום זכות ופריווילגיה לדבר בתוך הוועדה ולהתפרץ. את לא עושה את זה. גם לא במסדרון. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> מותר לשאול את משטרת ישראל - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא מותר לך כל עוד אני מדברת איתה ואת מפריעה לי בזמן שאני נותנת לה את ההנחיות. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה שתשלחי לי השבוע איפה זה עומד ואם זה חלק מהתיקים שאתם רוצים לפתוח מחדש. כדאי מאוד שתפתחו את הדבר הזה מחדש ותחקרו את זה עכשיו לאור זה שאנחנו לא הולכים לוותר. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> זו הרשת שעליה אנחנו מדברים כל הזמן. הרשת הזו היא הטריגר לכל מה שגילינו. אגב, אומרים שהיא מסועפת לקריית שמואל בחיפה. << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> לידיעתנו, היה אמור להיות מוקם צוות כזה. עם הקורונה הוא לא הוקם. מוקד 105 הוא מוקד חשוב. הוא עושה עבודה נפלאה. למרות זאת צריך לקום צוות ייעודי מתוקצב לדבר הזה ושיעברו בו הכשרות גם מתוך החברה האזרחית שיש לה ידע וגם מהעולם. גם למדינות בעולם יש ידע איך להתמודד עם התופעה הזו וצריך להשתמש בידע הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חד-משמעית והזכרנו פה כמה פרשות. אני רוצה להודות לך עורכת הדין, נעם וילדר, היועצת המשפטית למועצה לשלום הילד. דרישת שלום גם למנכ"לית, ורד וינדמן שאנחנו מערכים מאוד-מאוד את העבודה שלכם. אני חושבת שכדאי אולי לעשות שיתוף פעולה. << אורח >> נעם וילדר: << אורח >> המועצה לשלום הילד ואיגוד מרכזי הסיוע משתפים פעולה כבר שנים רבות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חשבתי שהמצאתי פה משהו. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני יכולה לומר את המשפט בהיתר? עוד לא אמרתי אותו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא מקובל עליי. ההתנהגות הזו לא מקובלת עליי. את לא אומרת לה תביא לי מחר. תרוצי לכנסת אז תדרשי ממנה. תהיי שרה, בעזרת השם. אנחנו בעד. את לא יכולה לדבר כך לנציגת המשטרה. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני מבקשת מכבוד יושבת-ראש הוועדה לבקש מהמשטרה להביא לנו תשובות כבר מחר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חשבתי שאת רוצה לבקש ממנה התנצלות על איך שדיברת אליה. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני מבקשת מכבוד יושבת-ראש הוועדה התנצלות גבוהה וגדולה על מה שעשיתי וגם - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איילת, בבקשה. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> מסנ"צ ענת יקיר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משפט. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> אני רוצה להגיד משפט אחד. אני חושבת שזכות הציבור לדעת אם יש פוליטיקאים נבחרי ציבורי שנוגעים ביום-יום בתוך העשייה שלנו והם חלק מפגיעות טקסיות. אם יש שופטים, אם יש אנשי תקשורת, אם יש בכירים ואנשים מפורסמים אז זכות הציבור לדעת גם אם הם חשודים לכאורה. מישהו צריך להילחם על זה שהשמות האלה ייחשפו החוצה. זכות הציבור לדעת. זהו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מסכימה. אני אגיד שכדי לדעת אם יש זמרים, אם יש מפורסמים, אם יש פוליטיקאים - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אם יש שמות שחוזרים ונשנים. << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> שופטים, רבנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בשביל לדעת צריך לחזור לתיקים, צריך לגבות עדויות - - - << אורח >> איילת השחר סיידוף: << אורח >> חברת הכנסת תמנו, יש לך פה שנים של גרירת רגליים. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> זו שאלה רגישה מאוד לכן אנחנו לא אומרים פה שמות כי לא מקומנו להוציא דיבה בצורה כזו כשאין דבר. אבל אולי להגיד ואפילו רק בנתונים ולא בשמות – בסוף זה גורל נפשות – אם יש שמות שעולים שוב ושוב. האם יש שמות של אנשים רבי-עוצמה שהם שמות שעולים כמה פעמים שצריך לשים זרקור כי מועלים פה בעדויות - - - << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> יש כאלה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> פעם אחר פעם יש מנגנוני לחץ, סחיטה ואיומים מאנשים עם כוח. אני לא רוצה לפלוט שמות. לא מתפקידי ולא אעשה זאת לא. זה חורץ גורלות. זה דבר מסוכן לעשות אותו. אלה האשמות הכי קשות שיש. האם יש בנתונים שמות סדרתיים כדי שנבין האם יש בדבר הזה גרעין אמת שצריך לבער - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נציגות פורום תקנה נמצאות כאן במקרה? << אורח >> דניאל שרון: << אורח >> יש כמה כאלה שהגיעו אליי שהם סדרתיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> פורום תקנה נמצאים פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני חברה במזכירות פורום תקנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה יכולה להשיב אם אתם קיבלתם מידע על פגיעות טקסיות לאורך השנים? תציגי את השם שלך. << אורח >> תמי סמט: << אורח >> ממש לא התכוונתי לדבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת. אבל ראיתי בזווית של העין. יש לי חושים טובים והבנתי שאת מפורום תקנה. << אורח >> תמי סמט: << אורח >> שמי תמי סמט. אני פסיכולוגית במקצועי. אני מטפלת בלא מעט נפגעות פגיעות מיניות. אני בתנועת אמונה אך מנהלת מכון ואחראית על המרכזים הטיפוליים וחברת מזכירות פורום תקנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה שנים את חברת פורום תקנה? << אורח >> תמי סמט: << אורח >> שנים רבות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה שמעת לאורך השנים? << אורח >> תמי סמט: << אורח >> אנחנו בפורום תמיד זהירים מאוד בהוצאת דברים החוצה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת. << אורח >> תמי סמט: << אורח >> היו פניות שאני חושבת שגם בפורום לא הבשילו להבנה מה זה פגיעה טקסית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ידעתם שיש נפגע או נפגעת שבאו ושפגעו בהם כמה אנשים? << אורח >> תמי סמט: << אורח >> לא. לא בצורה הזו שהיום אני יודעת מהעדויות ששמעתי במקומות אחרים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יודעת לקשר קצוות? << אורח >> תמי סמט: << אורח >> אני מקשרת ממה שהגיע אליי אישית. אני בכוונה עושה את ההבחנה. ברמה האישית שמעתי הרבה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עדויות רבות על פגיעות טקסיות שלא רק המערכת של המדינה אלא גם פורום תקנה לא ידעו להגדיר את זה? << אורח >> תמי סמט: << אורח >> לא כל מי שמעתי הגיע לתקנה. הרוב לא. הגיעו אליי, כתמי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא הגיעו לתקנה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא גם אדם פרטית. היא פסיכולוגית. << אורח >> תמי סמט: << אורח >> הגיעו אליי כפסיכולוגית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא לא יכולה להגיד למה לא הגיעו. לא הגיעו כי לא רצו. << אורח >> תמי סמט: << אורח >> אני גם פסיכולוגית ואני גם אשתו של רב. החיבור הזה יוצר איזשהו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הבעיה? << אורח >> תמי סמט: << אורח >> לא בעיה, להיפך. זה גורם לכך שהפכנו כתובת להרבה מצוקות ופניות של אנשים פנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. רן? << אורח >> רן מלמד: << אורח >> רן מלמד, נקודת מפנה. אני אעשה את זה קצר. ב-1987 פורסם דוח הכתות הראשון, דוח של 500 עמודים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנת 1987. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> היה לי הכבוד להיות חלק מהתחקירנים שהכינו את הדוח. אני מציע פרט מלראות מה קורה היום אולי שהוועדה תבקש להקים מחדש את הוועדה ולבדוק את הדוח אחרי 35 שנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי כתב את הדוח בזמנו? << אורח >> רן מלמד: << אורח >> זו הייתה ועדה בין-משרדית. אני אגיד את הדברים בקצרה. יש שינויים דמוגרפיים בהרכב של הכתות ושל הנפגעים שלהן. יש חקיקה שהייתה צריכה להתבצע ולא התבצעה. היה צריך לקבוע תוכניות עבודה של המשטרה ושל הפרקליטות והנושא הזה למיטב ידיעתי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ב-1987 ואז נרדמנו. היית בת שש. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אני כבר מסיים, גבירתי. בתוכניות העבודה בשנים האלה של המשטרה ושל הפרקליטות לא מופיע נושא הכתות בכלל. אני חושב שהטיפול המשטרתי וטיפול הפרקליטות הוא רשלנות פושעת בכל מה שקשור לדבר הזה. אין נוהל מיוחד שנקבע בזמנו בדוח שצריך להיות על איך מטפלים בתלונות בנושא כתות. הדבר האחרון והוא נאמר בצורה עדינה אבל צריך להגיד בצורה יותר בוטה. אמרה אותו חברת הכנסת לזימי. לנשים המתלוננות צריך לתת מעמד של הרשות להגנת עדים. זה אומר גם שצריך להוציא אותן מהארץ כדי שהן יוכלו לחיות. צריך לעשות את זה כדי שהן יוכלו להתלונן בצורה מכובדת בלי לפחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לסכם בבקשה. הוועדות רשמו בפניהן הודעות פרקליטות המדינה ומשטרת ישראל כי נקבעה פגישה בתאריך 4 באוגוסט עם כלל משרדי הממשלה במשרדי 105 כדי לבחון את דרכי ההתמודדות עם התופעה וכן את ההודעה כי יקיימו היוועצות ושיח עם מרכזי הסיוע כדי לאמוד את ההיקף התופעה. אני מבקשת עדכון על כך שהישיבה הבין-משרדית קוימה כמו כן שהיוועצות הציבורית קוימה. הישיבה תכלול גם אגף לסחר בנשים, רשות להגנת העדים. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> שכל הגורמים יהיו ביחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוועדה קוראת למשטרת ישראל ולמשרד לביטחון לאומי בשיתוף עם פרקליטות המדינה לפתוח במוקד או כתובת שהיא ראויה והולמת לתת מענה תוך קריאה לציבור בכל האמצעים כדי לקרוא לנפגעים ונפגעות לפנות ולהגיש תלונות. לעשות גם התאמה לילדים כולל התאמות תרבויות ושפתיות אם נדרש. דבר שלישי, הוועדה מבקשת לקבל ממשרד החינוך פילוח של מספר הפניות להיוועצות שהועברו בעשור האחרון ובתוכן לפלח את עבירות המין וכמובן דיווחים על פגיעה מינית טקסית אם יש להם. דבר רביעי, הוועדה מנחה את משטרת ישראל להעביר בבקשה מה קורה בפרשת הילדים בסנהדריה ונחלאות ולעדכן אותנו עוד השבוע בנושא בכתב איפה זה עומד. אם קרה שהתיק נסגר אנחנו מבקשים לבחון את הנושא הזה מחדש לפנים ולפני. הוועדה מבקשת לעשות מיפוי של התופעה ולמצוא את כל הדרכים בתוך המשטרה והפרקליטות לעשות זיהוי מאפיינים. העלינו את הצורך בחקיקה ממשלתית בעניין הכתות. זה לפרקליטות. אני יודעת שאתם לא ייעוץ וחקיקה אבל מפה אתם צריכים לקחת את המושכות. משרד הרווחה, לפני שאני אומרת את הסעיף האחרון, רצית לומר משפט? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> איזבל סרי לוי ממשרד הרווחה. מנהלת תחום פגיעות מיניות בילדים במשרד הרווחה. אנחנו מטפלים ביותר מ-6,000 ילדים ומבוגרים נפגעי פגיעות מינית בשנה במרכזי טיפול של משרד הרווחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה ילדים מתוך 6,000? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> 3,500 בשנה מגיעים למרכזים שאני אחראית עליהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יותר ילדים ממבוגרים. << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> כי יש לנו יותר תקציב לילדים, לא כי יש יותר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם מטפלים בהם במרכזים? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> אנחנו מטפלים בילדים שמגיעים למרכזי טיפול ומקבלים טיפול מטעם המדינה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה בתוך הקהילה? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> לעזור לילד שחווה פגיעה מינית בתוך הקהילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה עולה מזה? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> אחרי הכתבה של נעם אנחנו הפצנו שאלון פנימי בתוך היחידות הטיפוליות שלנו. עד היום איתרנו 26 מבוגרים שמספרים, בתוך הטיפול שהם מקבלים, על פגיעה שיש בה אלמנטים טקסיים. אנחנו בתהליך למידה. חזרתי לחומרים של סנהדריה. אני ממליצה למי שלא ראה לאחרונה את תוכנית המקור לחזור אליה. אני חזרתי אליה ביום שישי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת גם מהפרקליטה אורלי והשוטרת סנ"צ ענת יקיר – את ראית את התחקיר של המקור? תסתכלו בבקשה על התחקיר. כולנו צריכות לחזור לתחקיר. << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> מעבר לתחקיר יצא לי להיפגש אישית מספר פעמים עם ד"ר ג'ואנה סילברג שהיא מטפלת מארצות הברית שליוותה מטפלות רגשיות רבות מאוד בארץ. גם דני ברום היה פה בוועדה הקודמת - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> נכון, הוא דיבר על הסחר. << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> הם מטפלים בילדים רבים מאוד שנפגעו. אני חושבת שזה יותר נכון וגם ד"ר סילברג אז אמרה, שצריך ללכת יותר לכותרת של פגיעות מאורגנות שיש מאחורי זה - - - << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> יש אלמנט קהילתי מאורגן. << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> שם יש 100 ומשהו ילדים שעשו תיעוד של הסימפטומים שלהם, של הסיפורים שלהם, של המאפיינים שלהם - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> פה בארץ? << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> ילדים שעדיין ילדים? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> עדיין ילדים. הם היו צעירים מאוד. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> מה שאומרים פה שהדברים האלה עדיין ממשיכים ומתקיימים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה בארץ? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> חלקם בארצות הברית. כי חלק מההורים היו עולים מארצות הברית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה בארץ? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> אני חושבת שמשהו כמו 40 משפחות חזרו לארצות הברית אז יש פה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע. הפגיעות נעשו בארץ? << אורח >> איזבל סרי לוי: << אורח >> כל הפגיעות נעשו פה. חלק מהמשפחות שהילדים שלהן נפגעו חזרו חזרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו צריכים להביא את הדוח הזה ולהציג אותו לדיון הבא. אנחנו ניתן לך לפתוח את הדיון הבא עם הדוח הזה. אני רוצה לפרגן לך נציגת משרד הרווחה, איזבל סרי לוי, מנהלת תחום פגיעות מיניות בילדים ובני נוער – ראוי להערכה. מה שעשית ראוי להערכה. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> הינה משרד שראה תחקיר וחשב איפה הוא יכול לעשות מעשה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא מובן מאליו. כל הכבוד. תמשיכי לחקור את הנושא. 26 אנשים – תסבירו להם שהם יכולים לפנות למשטרת ישראל. תבואי ותציגי את הדוח עם מי שהכין אותו. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> הרשות להגנת עדים – אני רוצה שוב להתעקש על הדבר הזה. כל מי שצריכה הגנה שתדע שהמשטרה מלווה אותה. מפחיד אותי שאנחנו מייצרות דיון ומסכנות את הנשים האמיצות שישנן. אני סומכת על משטרת ישראל בהקשר הזה. בבקשה, אני מבקשת שתנגישו את זה שהן זכאיות להגנה בהקשר הזה. זה יקל על כולנו. אני רוצה שאת הדיון הבא יפתחו עם הרווחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ענת, צריך להיות רגישים לסיפור הזה. אני רוצה להודות לכולם. מי שלא הספיק לדבר הפעם שייגש לדלית ואנחנו בעזרת השם נשתדל לאפשר לכם לדבר הפעם הבאה. אתם מבינים שלנהל דיונים כאלה זה מורכב ולא תמיד פשוט. אנחנו עושות את זה לטובת העניין. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> אנחנו לא נרפה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי מהאנשים שהרגישו שאנחנו מנסים למהר ולזרז זה רק כדי שנוכל לשמוע כמה שיותר ולהבין ולהתקדם עם הסוגיה שזה הדבר היותר חשוב. << דובר >> נעמה לזימי (יו"ר הוועדה המיוחדת לענייני הצעירים): << דובר >> זה לא הדיון האחרון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>