פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 442
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שני, י' באב התשפ"ה (04 באוגוסט 2025), שעה 18:20
סדר-היום:
<< נושא >> בחירת יושב-ראש לוועדת החוץ והביטחון בהתאם להוראות סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר כץ – יו"ר ועדת הכנסת
בועז ביסמוט – היו"ר הנכנס
ינון אזולאי
קארין אלהרר
יעקב אשר
מישל בוסקילה
רם בן ברק
טלי גוטליב
שלום דנינו
ניסים ואטורי
משה טור פז
חילי טרופר
מרב מיכאלי
שרון ניר
יבגני סובה
צבי ידידיה סוכות
לימור סון הר מלך
מאיר פרוש
אלעזר שטרן
חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
מיקי לוי
קטי קטרין שטרית
מוזמנים:
חנניה בן שמעון – פעיל בארגון המילואימניקים הצעירים "כתף אל כתף"
נועה בירן-דדון – מנהלת ועדת הכנסת
ייעוץ משפטי:
המשנה ליועמ"ש לכנסת מירי פרנקל-שור
מנהל הוועדה:
אסף פרידמן
ראש תחום מדיני:
שרה צוובנר
רישום פרלמנטרי:
רונית רבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בחירת יושב-ראש לוועדת החוץ והביטחון בהתאם להוראות סעיף 106(א) לתקנון הכנסת << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני פותח את הדיון. בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, ועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה. לפי המלצת ועדת הכנסת, ועדת הכנסת החליטה להמליץ לוועדת החוץ והביטחון לבחור בחבר הכנסת בועז ביסמוט כיושב-ראש הוועדה – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 9
נגד – 7
נמנעים – אין
הבקשה אושרה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תשעה בעד, שבעה נגד, אין נמנעים. אם כך, הבקשה אושרה.
בועז, שיהיה לך המון בהצלחה. אני בטוח שאתה תביא חוק טוב שיענה על צורכי הצבא, חוק טוב למען - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אה, על זה ממנים אותו? חוק טוב? לא הבנתי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בשקיפות - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
על זה ממנים אותו? שיביא חוק?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, חוק טוב.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא. שיהיה לו בהצלחה בוועדה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שיהיה יו"ר ועדת החוץ והביטחון, וגם אני בטוח שהוא - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול לשאול שאלה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תן לו לשבת על כיסא היושב-ראש.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אולי לפני זה, יש לי שאלה אחת.
<< מנהל >> (היו"ר בועז ביסמוט, 18:22) << מנהל >>
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מעולם לא היה מינוי כל כך עצוב ושנוי במחלוקת בוועדת החוץ והביטחון.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
וואו, ממש.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
בועז, יש לי שאלה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תרשה לי רק להגיד כמה מילים?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא, לפני זה שאלה מינהלית, היא קשורה לזה. אני רוצה להגיד לך רק למה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
ברשותך, אני מתחיל.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
בבוקר אמרו שיש לך אזרחות צרפתית. אני רוצה לשאול אותך משהו. ואני לא הבנתי אם יש לך או אין לך.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מה, לא ויתרת עליה?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
יש לך אזרחות צרפתית?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא, אין לי, ויתרתי עליה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
זה הכול, זה מה שרציתי, בשביל זה אמרתי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה רבה על הדרך הנחמדה שאתה מקדם אותי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אל תצפה ליותר מזה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני אגיד לך יותר מזה, לא רק שוויתרתי על האזרחות הצרפתית, אלא גם כדי להיות בתפקיד הזה ולקדם חוק גיוס - - - וטוב לעם ישראל – ויתרתי, כך אומרים בתקשורת – על שגרירות. אז רק יש לך פה עסק של מישהו שבא לפה - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
על מה? לא הבנתי. קח את המיקרופון, לא שומעים, בועז. בועז, לא שמענו.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
ביסמוט, איפה הציעו לך?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה רבה. חברות וחברים, אני ניגש לתפקידי בחרדת קודש, לא כקלישאה, אלא כסך כלל תובנות חיי באשר למקומה של מדינת ישראל, למקומה של כנסת ישראל ולמקומה של הוועדה החשובה הזו באשר לעתידנו – עת מלחמה.
כמעט שנתיים אנחנו נלחמים, חווינו טבח מזוויע, אחינו ואחיותינו נחטפו, וחלקם עדיין נמצאים בשבי חמאס בתנאים הזכורים מתקופה אחרת. במהלך סוף השבוע, לנוכח סרטוני החטופים שהופצו, קיבלנו עדות מצמררת לאופי הלא אנושי של האויב. זה מחייב את כולנו – נציגי הקואליציה והאופוזיציה כאחד – להתעלות לגודל השעה, לשלב ידיים ולפעול למען העם והארץ. הציבור מצפה מאיתנו לפעול כך, ואנחנו חבים זאת לגבורת הלוחמים שנפלו במלחמה האחרונה.
אנחנו נבחרי הציבור מייצגים את קשת הדעות בחברה. יש בינינו מחלוקות, לעיתים תהומיות, אך אינני נבהל מזה. טבעה של המחלוקת, אם היא לשם שמיים, שהיא גורמת לברר את האמת. חכמינו לימדו שאין סכין מתחדדת אלא בירך חברתה. אנחנו שואבים את כוחנו וסמכותנו מן העם, שהוא הריבון.
בנקודת הזמן הזאת נדרשת, חברים, אחדות לאומית. תפקידנו בוועדה לעבוד ביחד ולחבר את החברה הישראלית מעבר למחלוקות.
ציינו אתמול את תשעה באב, חורבן הבית הראשון ב-586 לפני הספירה, וחורבן הבית השני בשנת 70 לספירה. אנחנו חיים כיום במדינה יהודית עצמאית מכוח הזיכרון ההיסטורי המתמיד הזה. מעולם, אבל מעולם לא שכחנו מהיכן גלינו ולאן אנו רוצים לשוב.
עכשיו מששבנו הביתה, חובה עלינו לעשות כל שביכולתנו כדי לחזק את הבית השלישי. העבר לימד אותנו שבזמנים של אסון האויב לא הבדיל והפריד בין קהילות יהודיות, כולנו באותה סירה. היום, ברוך השם, כולנו באותה מדינה. כך היה בעבר, וזו ברית הגורל המפורסמת גם אם אנחנו מתווכחים על ברית הייעוד.
החיבור בין המסורת העתיקה ולימוד התורה לבין המדינה וצה"ל, כוח המגן שלה, הוא חיבור מנצח, ואנחנו חייבים למצוא את האיזון כדי להגיע לפתרון היסטורי שיצעיד אותנו לדרך חדשה. אני סומך על חבריי וחברותיי כאן שבמאמץ משותף נגיע להישגים משותפים שייטיבו עם כולנו. כשאני אומר חבריי וחברותיי כאן, לא רק הנבחרים, אלא גם אנשי המקצוע שמקיפים אותי כאן. וכשאני אומר אנשי מקצוע, אלה מקצוענים.
בתשעה באב חזרנו על שבועת גולי בבל שליוותה אותנו בגלויות השונות, והבטיחה שלא שכחנו את זהותנו – אם אשכחך ירושלים תישכח ימיני. תדבק לשוני לחיכי אם לא אזכרכי, אם לא אעלה את ירושלים על ראש שמחתי. דרושה לנו סבלנות כלפי התהליכים ההיסטוריים, אבל אסור לנו להיות שאננים ולסמוך על הנס.
ועוד דבר דרוש לכולנו – אמונה בנצח ישראל. אני מודה לכם על האמון, ומצפה לעבודה משותפת עם כולכם מתוך כבוד הדדי וחברות.
אני רוצה רק להוסיף עוד דבר. יש בחיים, בקורות חיים של אדם יש הייתי, ויש איך הייתי. מי ששופט אותך זה עם ישראל. הוא ישפוט אותי לא על הייתי יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, כי הכיסא הזה הוא בהשאלה, ובאתי למטרה מסוימת, אלא איך הייתי. ולכן אני מחויב לכל המטרות, לכל המטלות שיש בוועדה הקדושה המכובדת הזו. תודה רבה לכולם.
מכאן אני רק רוצה להודיע שכמובן שאני נפגש עם הצוות המקצועי של ועדת החוץ והביטחון לגבי כל הלו"ז וכל דבר שקורה כאן, להוציא כמובן את הוועדות החשאיות, אז זה פתוח לציבור. משפחות החטופים, משפחות החללים, הפצועים, כמובן שהוועדה שלי היא שלהם, ותמיד פתוחה בפניהם לכל עצה, בכל דיון פתוח כמובן. מכאן אנחנו גם נארגן – יש לי גם פגישות מתוכננות עם ארגוני המילואימניקים, עם הנציגים החרדים, אך כולנו נעבוד יחד. אנחנו נעשה את זה בכבוד הדדי.
ורק משהו אישי, אם תרשו לי לפני שאני סוגר פה את הדיון הראשון לקראת הדיונים שיהיו לנו כאן, אמרתי את זה בראיונות רבים. אצלי בבית אני רואה את היופי הזה, את הדבר הנפלא הזה שהמדינה הזו זיכתה אותנו – תמיד אני אומר שאני לא מהמר, אף פעם לא הימרתי – אבל יש לי את הטריפל אס מבלי להיות מהמר. ברוך השם, נולדתי יהודי, נולדתי ישראלי ונולדתי בישראל, איזה כיף זה. וזו זכות ענקית להסתכל על שני הקטנים שלי, יש לי ארבעה, ואני רואה את שני הקטנים, אני רואה את החמודה שחזרה לבסיס אתמול עם הכומתה האדומה, בין ביסל"ח לרפיח, ואת דוד החמוד שבחר ללכת לישיבת בר אילן בתל אביב.
ולמה אני אומר את זה? כי קראתי הרבה, ראיתי הרבה תגובות, אני אפילו לא יודע איך להתייחס לזה: כן, הבן שלו בישיבה, הוא משתמט. קודם כול הוא בן 12, אבל לא רק שהוא בן 12, אם הייתם יודעים כמה חללים היו גם במלחמה הזו לישיבה אליה הוא מצטרף – אז בואו נתחיל בכבוד הדדי. במקום לחפש אחד את השני, בואו נחפש את מה שמאחד אותנו, לא את מה שמפריד. תסתכלו החוצה, זה מה שהעם מצפה. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
מה, מה, מה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בבקשה, יש רוויזיה. סליחה, הינה, יש רוויזיה ואנחנו פה. בבקשה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
בדמוקרטיה מדברים גם או איך זה עובד? לא הבנתי את הדמוקרטיה הזאת.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אופיר כץ הגיש רוויזיה. אז ב-18:55 אנחנו נפגשים כאן.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מה, לא מדברים?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חבר'ה, לא לדאוג, כל מי שרשום כאן ידבר. פשוט לא ידעתי שיש פה רשימה. תרשו לי, התחלנו היום.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
זה כפוף להצבעה. בכפוף לשעת ההצבעה יכולים לדבר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בדיוק, עד השעה 18:55, זאת אומרת שיש לכם הרבה מאוד דקות. קארין אלהרר, בבקשה. הדוברת הראשונה, נכנסת להיסטוריה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש, וואו, איזו היסטוריה היא זאת.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל לבוא בגישה חיובית. הוועדה הזו באה לעשות דברים טובים. בלי ציניות ובגישה חיובית, אני מבקש, רק התחלנו.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
את הציניות אני שומרת לאחרים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בלי ציניות ובלי צביעות, באנו לעבוד.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
תראה, אדוני היושב-ראש, אני עוד לא אמרתי מילה, ואתה כבר מחלק לי ציונים – בלי ציניות ובלי צביעות – שזה באמת אירוע מיוחד במינו נוכח העובדה שעברנו דיון מאחת-עשרה בבוקר, שכל כולו ציניות וצביעות. כל כולו. הרי על מה נסוב הדיון כל היום? על הדחת יו"ר מכהן, שלא הייתה שום בעיה איתו, למעט העובדה שהוא לא עשה את ה-delivery לחוק השתמטות.
עכשיו אני אומרת לך, אני מאמינה לך שכוונותיך כנות, אבל אני רוצה להזהיר אותך, עצה חברית. תדע לך שאם אתה לא תעשה את ה-delivery לראש הממשלה גם אתה תמצא את עצמך בדיוק בדיון כפי שהתקיים היום בבוקר, בדיון הדחה.
ועוד אני רוצה לומר לך שאנשים שמכירים אותך הרבה מאוד זמן, ואני מאמינה להם, אומרים לי שאתה אדם הגון, ושאתה לא תעז ללכת נגד האני מאמין שלך. אז אני אומרת לך שצפויה לך דילמה מאוד מאוד לא פשוטה. ואני רוצה להפציר בך לזכור תמיד שלא נולדים בכנסת ולא מתים בכנסת.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מתים דווקא לפעמים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
זה נכון, מתים - - -
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
אז אני מקווה שיהיו לך חיים ארוכים ותספיק עוד הרבה דברים. ואני רוצה להפציר בך להמשיך להיות האדם שמדברים בזכותו, שהוא הגון - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה.
<< דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >>
- - ושהוא לא משרתם של אדונים. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה רבה. תודה לך, קארין. חבר הכנסת מיקי לוי. יש רשימה.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
אתה כבר מעביר אחריות על הצוות המקצועי. אתה יכול לשנות, אתה יודע, בועז.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, המשימה המונחת לפתחך היא כבדת משקל, היא חוצה את החברה הישראלית לכל גווניה, היא חוצה חברות, היא חוצה שבטים. ואנחנו עדיין שבטים שבטים, לצערי. תצטרך יד של אומן כדי להוביל את הספינה המאוד מאוד לא פשוטה הזו במים סוערים, ואלו מים סוערים, אנחנו רואים מה קרה עד עכשיו.
ואני סומך עליך שתביא חוק ראוי. אני בתפיסת העולם שלי לא צריך חוק, כי החוק כתוב, והוא צריך להיות שווה לכולם. ברור לי שצריך לעשות לו תיקונים והתאמות, והם יצטרכו להישאר במסגרת הגיונית, נורמלית, חוקית. אני מאחל לך הצלחה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה. תודה רבה. חברת הכנסת ושותפתי שרון - - -
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
יבגני ידבר.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
יש לך הרבה שותפים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הרבה שותפים והרבה חברים. אני גאה בזה. גם אתה, אגב, חבר.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
כן. קודם כול אני רוצה להגיד, ידידי חבר הכנסת בועז ביסמוט, מאחר שלא ניתנה לי זכות דיבור בוועדת הכנסת משום מה, לא יודע, ישבתי שם שעה וחצי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
צריך מינימום ארבע שעות.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
היו שבע.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
הייתי כמעט שנתיים חבר ועדת הכנסת. מאחר שזה גם פתוח, אז אני שמח שגם אנשים ישמעו את זה. אני חושב שצריך להיות לגמרי אידיוט מוחלט בשביל לא לאחל הצלחה ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, ולכן אני בוודאי ובוודאי מאחל שתצליח כיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון. זה כמו שאנחנו אמרנו, לא משנה שאנחנו באופוזיציה, אנחנו רוצים ששר הביטחון יצליח ורוצים שגם יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון יצליח. זה לא קשור אליך אישי.
אני חושב שיש פה אירוע דרמטי, גם עצם זה שאתה כרגע נבחרת לא ברוב מוחלט של הוועדה זה גם אירוע דרמטי, כי רוב רובם של ראשי הוועדות בשנים האחרונות תמיד נבחרו בקונצנזוס בוועדה, אז קח את זה בחשבון. קח את זה בחשבון גם כי אלה הדברים שתצטרך להתנהל מולם.
אנחנו יושבים איתך שנתיים וחצי בוועדה הזאת, אני יודע שאתה חרד לתדמיתה של מדינת ישראל בחוץ לארץ. אני גם יודע שאתה יודע להציג את המדינה באור יפה בחו"ל. אבל המשימה העיקרית שלך פה כרגע זה חוק הגיוס, אנחנו קוראים לזה "חוק ההשתמטות". ואני אמרתי את זה באחד מהדיונים הראשונים של החוק, שמדינת ישראל לא זקוקה לחוק היום. אמרתי את דעתי, ואני עומד גם מאחורי הדעה הזאת. כולנו צריכים חוק גיוס לכולם, זאת העצה שלנו. לצערי הקול שלנו לא נשמע חזק, ננסה להגביר אותו בשבועות הקרובים.
אני מאוד הצטערתי, דרך אגב, לשמוע חלק מהדברים של חבריי, גם מה שאתה אמרת, חבר הכנסת אזולאי, אני מחבב אותך ברמה אישית.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מה אמרתי?
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
אמרת שהלכתם לוויתורים קשים, ועדיין קשה לכם החוק. אז אני חושב שלא הלכתם לוויתורים קשים. אני חושב שהוויתור הקשה - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אגב, אתה לא יודע על מה הלכנו.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
אמרתי לא אישי. לא אישי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני גם אומר לא אישי.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
כי אתה גם אמרת שאתה קשור למה שאומרים לך, אז זה לא אישי אליך. אני לא משמיע נגדך ביקורת. אני רק אומר שכואב לי לשמוע שאין חוק ואין מתגייסים, ואתה עדיין אומר שאתם ויתרתם. לא, לא ויתרתם, זה העניין.
אנחנו נמצאים בסערה מאוד גדולה גם לקראת חגי תשרי, גם לקראת זה שלא יודעים מה יהיה בעזה, ותפקיד הוועדה הוא גם לשאול שאלות קשות. אנחנו יודעים לשאול שאלות קשות גם את ראש הממשלה, גם את שר הביטחון, ששניהם מהמפלגה שלך. אף אחד מהם לא משיב לוועדה – ואני מרשה להגיד את זה כאן בדיון פתוח – מהו end game בעזה. אני חושב שזאת שאלת השאלות שהוועדה צריכה להשיב עליה. כיצד הנהגת ישראל וראש הממשלה ושר הביטחון רואים את סיום המלחמה בעזה, כי יש מטרות המלחמה, אבל אף אחד לא מבין איך הם יסיימו את המלחמה. לכן אני חושב שלוועדה יש עבודה קשה מאוד בשבועות הקרובים, למרות הפגרה.
אני שוב אומר לך, שום דבר פרסונלי, שום דבר לא אישי. אני באמת מאחל שהוועדה הזאת תצליח. ואני לא יודע מה יהיה בהמשך חוק הגיוס. עמדתנו ידועה, ואני מאוד מקווה שאתה תעמוד בלחץ שיופעל על עליך מהשותפים הקואליציוניים שלך. כי בסופו של דבר יש מפלגת שלטון, ואתה מפלגת שלטון, אז אל תהיה מובל על ידי השותפים הקואליציוניים, כי עם ישראל זקוק היום לחוק הוגן שיגייס הרבה אנשים שטרם בכלל הגיעו ללשכת הגיוס. ובהצלחה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה. תודה רבה, יבגני. חבר הכנסת משה טור פז, בבקשה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אדוני יושב הראש, ברכות לתפקיד. אתה יודע את חיבתי אליך, לכן אני רוצה לצטט לך גמרא במסכת שבת דף לג. הגמרא אומרת שם כמשל לדברים שהם רמוזים, ועדיף לא להגיד אותם – הכול יודעים כלה למה נכנסה לחופה, אלא כל המנבל את פיו ואומרו אפילו גזר דין של 70 שנה הופכים לו לרעה. אז אני חושב שנאמרו דברים קשים בוועדת הכנסת - - - דליבא של היושבים. וכמו שאמרתי בכנות, יש לי ביקורת לא רק על אופן השינוי בתפקיד היו"ר, אלא גם על החוק שפרסם הבוקר יו"ר ועדת החוץ והביטחון הקודם, שבעיניי הוא לא חוק טוב, לפחות לא חוק טוב מספיק, שאני הייתי יכול לתמוך בו.
יחד עם זאת, אני רוצה לאחל לך בהצלחה, ולקוות שמה שיובא לשולחן הזה גם בנושא החוק, שיהיה גיוס אמיתי, וגם בנושאים האחרים של ביטחון יעלו לנו בהצלחה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה. תודה רבה. חבר הכנסת אלעזר שטרן.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תודה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני עוצר אותך כמו שאתה עצרת אותי. עצרת אותי, ובגללך שכחתי לעשות דבר מאוד מאוד חשוב, וזה להודות לקודמי לתפקיד פה, לחבר הכנסת יולי אדלשטיין.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
ההצגה חייבת להימשך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אז קודם כול אני קוטע אותך כדי לברך את יולי על עבודתו. הגעתי לכאן, כפי שאמרתי, ומנהל הוועדה זוכר את זה, את היום הראשון שלי כאן, נובמבר 2022. אז הוא עוד לא היה יושב-ראש, אז היושב-ראש היה גלנט. ובאמת, כמו שאמרתי עכשיו, בחרדת קודש נכנסתי לכאן, ושיתפנו פעולה, ואני רוצה להודות לו על העבודה. תודה. בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני מצטרף למילות התודה ליולי, ואני גם מצטרף לאלה שמאחלים בהצלחה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל, תשמע, אני מתרגש די בקלות. גילוי נאות, אני מתרגש די בקלות.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה מסתיר את זה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
הוא מתרגז די בקלות, אבל מתרגש - פחות ראינו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל אני מודה שממש לא התרגשתי מהמילים שלך. הדרך שאתה באת לכאן – גם באופן אישי, לא רק באופן סיעתי – נתת יד, אולי גם הובלת, את הדרדור של הבית הזה. ואני מצטרף לאותו אחד שברכתה אותו עכשיו, ליולי אדלשטיין, שכנסת ישראל מ-י' באב השנה - - -
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
מי זה יולי אדלשטיין? חבר כנסת, היה יו"ר ועדה, להתראות. מה קרה? מה יש לכם?
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
טלי, למה את מפריעה לו? אבל עכשיו הוא מדבר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
איזו מגלומניה, הבן אדם אומר על עצמו שהכנסת לא תהיה אותו דבר. באמת.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
אבל, טלי, עכשיו תורו לדבר, לא תורך. אי-אפשר ככה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
טלי, יש עוד אנשים שרוצים לדבר, כולל את, אז בואו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אמרתי את הדברים האלה במילותיי שלי לפני זה. אני חושב שבכנסת ישראל, שאחרי 40 דיונים, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון לא מצדיע לראש הממשלה וזורק את כל 40 הישיבות שהיו כאן, אני חושב שזה לא יום שאני יכול לברך בו יותר.
אני רוצה להגיד לך יותר מזה, כמו היום הזה, אפשר לדבר על כמה אחדות שרוצים, אי-אפשר לדבר על אחדות אמיתית כשהסיבה שהביאה אותך לכאן זה שלא התיישרו מספיק עם המשתמטים בזמן מלחמה.
באופן אישי אני תמיד בעד דף חדש, אבל אתה יודע שגם אתה לא בא לדף חדש. אתה לא בא לפה, אם ניקח את המילים שאמרת, ועכשיו נדון, ונשמע, ונאזין, ונראה מה ייצא, אתה בא לפה כקבלן עבודה כשמעליך יש איום – כל אחד רואה את זה במדינה – שאם לא תתיישר אז יולי אדלשטיין הוא רק הראשון כיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון בהיסטוריה של כנסת ישראל שהעיפו אותו בגלל שהוא לא הלך עם ההשתמטות עד הקצה.
ואני גם אמרתי לו, אני גם אומר לך, החוק הזה שיצא היום זה לא חוק שאנחנו מוחאים לו כפיים. זה חוק שיולי שם אותו נאמן למה שהוא אמר קודם, שהוא מנסה שזה יהיה חוק מאוזן.
אני אסיים, דיברנו היום הרבה. אני אגיד לך רק דבר אחד, יושב-ראש הוועדה, תראה, גם בנושא האמון למה שאמרת – שייצא כאן חוק ותשמע את כולם. גילוי נאות, אני אומר לך, אני מת להאמין לך, לא מצאתי שאתה לא בן אדם ישר, אבל אני חושב, כמו שאמרתי קודם, שאני לא מאמין לך. תדע.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
ישר או לא ישר? קצת בלבלת אותי.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אתה ישר אבל אתה עקום. זה תלוי, זה תלוי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
הכול בסדר, לפי צו השעה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תודה על השאלה, אז אני אחדד את זה. לא נראה לי שאתה מתבלבל כל כך מהר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אתה לא צריך להרשים את כולם, ולא צריך שכולם יאמינו לך. אתה צריך שאנחנו ניתן בך אמון, ושאתה באמת תהיה יושב-ראש נאמן ומקצוען. די, נו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אז אני רוצה לחדד את זה. אני חושב שאתה בן אדם ישר. בכל מה שקשור להתנהלות של חוק הגיוס, להדחה של יולי אדלשטיין, ללקיחת המקום על ידך, אני חושב שזה מעשה נבלה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
הזיה. - - - סיעתי, מה אתם מתערבים בכלל?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
טלי, טלי.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
טלי, את מוכנה להפסיק להפריע לאנשים פה? זה מוציא מהדעת.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
- - - תתגבר. תתגבר, אדוני.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
תתגברי את. תיתני גם לאחרים לדבר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
טלי, טלי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
תקראו לי. אדוני, אתה יכול לקרוא לי קריאה ראשונה.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
יעקב אשר מבקש ממך, אלעזר שטרן מבקש ממך, חלאס. נו, באמת, מספיק.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני מסיים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אלעזר, רק תקצר, כי אנחנו רוצים גם 60 שניות.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תגיד, איפה אתה היית כל היום?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
כאן. אל תיתן לי לעקוב אחריך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
משפט אחרון, בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
המשפט האחרון. הלוואי שאת מה שאמרת תקיים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה. תודה רבה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש החדש, בתור אחד שעשה את התפקיד הזה אני רוצה גם לברך אותך וגם להגיד לך שיש לך תפקיד בעיניי אחד החשובים, ובתנאי שתעשה אותו נכון ואמיתי. ואני מאמין שכך תעשה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לתת לך עצה. יש חוק גיוס למדינת ישראל, ואם אנחנו נתחיל לעשות חוק למגזרים מסוימים, ולכל מיני קבוצות מסוימות זה אף פעם לא יכול לצאת טוב. אני חושב שאתה צריך לבוא בגישה אחרת לגמרי. אתה צריך לבוא במכסת לומדים – אפשר להתווכח על הכמות – שתהיה קבועה, שתיבחר על ידי האנשים שהם ראשי הישיבות, וכל השאר יתגייסו.
אגב, גם הלומדים יתגייסו, כי אני הבנתי מהתקופה שאני הייתי יושב-ראש הוועדה ודנתי בחוק הגיוס, שאחת הבעיות הכי גדולות במגזר החרדי היא שמי שמתגייס לצה"ל המניות שלו בשידוכים יורדות. ולכן אנחנו צריכים שכולם יתגייסו. כולם יתגייסו. אבל יום אחד אחרי שהם יתגייסו הם ילכו לישיבה וילמדו. אבל לא יהיו כאלה שיתגייסו וכאלה שלא יתגייסו כדי לא לפגוע בשידוכים, שאני מבין שזה אישו מאוד מאוד גדול. אבל אני חושב שאם אתה תהפוך את היוצרות, ואתה תקבע בוועדה כמה אנשים ילכו ללמוד, ונגיע על זה להסכמה עם החרדים ואיתנו וכל השאר יתגייסו, אני חושב שאתה תעשה דבר גדול מאוד לעם ישראל ותתקן עיוות – לא תתקן, תחזיר את מה שהיה - להיות שוב. כי בסוף, אני מזכיר לך, זה היה 400, אחרי זה זה עלה ל-700 ואחרי זה היה כל מי שלומד. אנחנו צריכים להחזיר את זה למכסה. אני מציע לך ללכת בגישה הזאת, אתה תזכה לתמיכה מאוד גדולה גם של האופוזיציה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה. תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
רק של האופוזיציה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, קודם כול שיהיה לך בהצלחה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא מרגיש שיש לי או לנו – וכבר היטיב לבטא את זה היום בבוקר ידידי ינון אזולאי – אין לנו מניות בהיבחרותך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מי כמוני יודע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
ואין לנו ממילא גם מניות בהדחתו או בהפסקת כהונתו של יולי אדלשטיין. אני רק רוצה לומר דבר אחד, אתה יודע, בוועדה אני לא מדבר הרבה. מגיב לפעמים הרבה, אבל לא מדבר הרבה. ואני רק רוצה לומר דבר אחד. בואו נצייר לעצמנו ציור קטן שהיה יוצא חוק כמו שיצא היום, שאגב, לא רוצה להיכנס עכשיו לעניין הזה, כי דבר אחד אולי כן, אני חייב להגיב למה שיולי אמר. הוא אמר שהוא אמר לנו: תביאו חוק. איך אני יכול להביא הצעה נגדית כשאני לא רואה את ההצעה הנוכחית? כל מה שראו, ראה בן אדם אחד בלילה לחצי שעה עם שלושה שומרים.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אבל יכולת להביא חוק.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
היה להביא חוק, בסדר, הצעת חוק פרטית.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מתגייסים, 90% מתגייסים - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
רם, תעשה לי טובה, אל תפריע לי עכשיו.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
תביא חוק.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא הפרעתי לך, אל תפריע לי עכשיו. על זה אני חייב להגיב: תביאו הצעה. לא ידענו אפילו מה כתוב שם. אבל לא זה העניין.
חברת הכנסת גוטליב, תחשבי מה היה קורה אם הייתה יוצאת הצעת החוק כמו שהיא כרגע הונחה היום בבוקר במפתיע.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
הפתעה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
רגע. והיא הייתה יוצאת בתמיכת הסיעות החרדיות. כל החבורה הזאת – תודה שאת מפריעה לי בעקביות – כל החבורה הזאת שנמצאת פה, חוץ מטלי וחוץ מאלה שלא נמצאים כאן, היו יושבים, וכל מה ששמעתם לפני כמה שעות – יולי, יולי, יולי, יולי, יולי – תאמין לי, הוא אדם מספיק פיקח לדעת שהוא לא יכול לבנות על המחמאות האלה. כולם זוכרים איזה מחמאות הוא קיבל כיושב-ראש הכנסת בזמנו, כשהוא קיבל החלטה שלא מצאה חן בעיני כמה אנשים, במיוחד מהסיעות שנמצאות כאן - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אל תפריע לי. אתה חצוף שאתה מפריע לי כל הזמן.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הוא מצטער על זה עד היום.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בוא, בוא.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני מכבד אותך ואתה לא מכבד בכלום.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חבר'ה, חברי הכנסת, דיון ראשון, אני מבקש.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
תן לי בבקשה להשלים, אל תגיב לי. לא רוצה לשמוע את התגובות שלך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
רם, תן לו לסיים.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
- - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
מה זה הדבר הזה? הכול מותר לכם?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מי זה לנו?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לכם.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מי זה לנו?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
די.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אלה – זה שאמרת לו שאם הוא ילך לפי האמת, כמו שאמר קודמך, הוא מתכוון לאמת שלו, אז הוא איש ישר. אם הוא ילך לפי אמת אחרת הוא איש עקום.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חבר הכנסת אשר, אפשר?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני רוצה לסיים ולומר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני אדם מכיל, אני יכול לשמוע.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אני אולי מדבר אליהם, לא אליך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
בגלל שאם זה היה יוצא – כי הרי זה חוק שכולם מתנגדים אליו, כל החוק שיולי אדלשטיין שם היום על השולחן, כל אלה היו מתנגדים. ולא רק מתנגדים, הם היו מתבטאים בצורות הכי חמורות שרק אפשר היה, בטח אם זה היה יוצא כחוק קואליציוני שקיבל גיבוי של כולם. בואו לא נשחק את המשחק הזה. תפסיקו לשחק.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אתה תומך בחוק?
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אתם משחקים עם רגשות של אנשים, ברגשות של אנשים. יושבים פה אנשים – שנה וחצי מורחים אותם. שלושה חודשים מורחים אותנו. אנשים שרוצים חוק, יהיה כזה, יהיה כזה. אני אצעק, הוא יצעק. כלום. הכול נמרח, וזה גם לא היה קורה, והרי לא היה יוצא שום חוק במצב של היום. למה? כי אם אתה מביא את זה היום להצבעה, הם מתנגדים, כולם מתנגדים. שלום. נקודה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אתם מתנגדים.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אה, אתם לא מתנגדים? תהיה ישר. אתה מצביע בעד החוק הזה?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מה זה משנה מי מתנגד? זה היה עובר.
<< דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שהוא אמר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
עכשיו אתה יכול לתת לו רשות דיבור.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
זה היה עובר. אז אני אגיד לך - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אל תגיד לי, לא רוצה לשמוע.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חברי הכנסת, בבקשה.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אתה מרמה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
די כבר.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אתה מרמה אנשים. אתה משחק בדם שלהם.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני בכל זאת אגיד לך. מפני שכשאני הבאתי – כשאנחנו דנו בחוק בקדנציה שלי, חוק שלא גייס אתכם - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
אתה, אתה. אתה לא רוצה חוק. אתה לא רוצה חוק.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
- - בכל אופן התנגדת. אתה לא רוצה שום דבר. אתם התנגדתם גם לחוק שפטר אתכם - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חבר'ה, רם, יעקב אשר, אני מבקש.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
לפני רגע דיברת על זה שאתה לא מוכן שיהיה לקבוצות מסוימות, איך קידמת ישיבות אצלך על קבוצה מסוימת?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
איך אתם יכולים להגיד דבר והיפוכו?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
די. די.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חבר הכנסת יעקב אשר, חבר הכנסת בן ברק, תקשיבו לי, אנחנו פה בסך הכול שישה, שבעה, שמונה חברי כנסת, כבר מהומה. מה יהיה כשנהיה פה כולם? אז אני מבקש שזה לא יהיה כאן.
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
פשוט אין תרבות דיבור.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני מבקש לא להתחיל, רגע, עכשיו אני מדבר. תרשו לי, חברי הכנסת, ולתת דווקא פה, לקפוץ לחנניה בן שמעון, כתף אל כתף, כי עוד חמש דקות אנחנו פה ברוויזיה, ואני רוצה לתת לו לדבר. לכם יהיו עוד הרבה הזדמנויות לדבר. בבקשה.
<< דובר >> חנניה בן שמעון: << דובר >>
תודה רבה, כבוד היושב-ראש הטרי. אני רוצה ישר לקפוץ אל העניין.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> חנניה בן שמעון: << דובר >>
אני חנניה בן שמעון, בן 24, ממעלה אדומים. נהיה כנים, צודק, האופוזיציה לא הייתה מצביעה בעד החוק. ישבנו פה כבר שנה וחצי, נכון, חבר כנסת יעקב אשר נפגש איתנו, וגם האופוזיציה וגם אנחנו אגב אמרנו את זה, לא בעד החוק שיולי קידם. אבל לפחות אנחנו מסתכלים גם על הקואליציה, ואנחנו רואים מה המצפן שלכם. אני רוצה שנייה לעזור לך מאיפה שאנחנו רואים את זה, מארגוני המילואימניקים, כבר רובם הלכו הביתה, אני צעיר, אז אין לי משפחה ללכת אליה. נשארתי הנציג האחרון.
החשמונאים ההם המתייוונים החדשים – ציטוטים של רבנים מהשבוע האחרון, החשמונאים זה החטיבה. אני רוצה לדבר על הרבנים שמייצגים אותם. אסור ללכת לשום מסגרת צבאית בשום פנים ואופן – רב ראשי שמייצג את חבר הכנסת ינון אזולאי, לשעבר שקורע צווי גיוס.
זה המצפן הפוליטי שמייצג פה את הקואליציה. ואנחנו היינו פה שנה וחצי יותר כמצפן המוסרי. אני פצוע, נפצעתי בפיגוע שלושה ימים אחרי המילואים שלי, אז אני לא פצוע כנכה צה"ל, אבל איתי יש עוד 18,000 פצועים. 2,000 מתוכם נפצעו, חזרו להילחם, נפצעו שוב. זה מי שאנחנו מייצגים.
נכון, יש לנו בעיה עם החוק של יולי והייתה לנו בעיה. יש לנו חילוקי דעות גם עם החרדים וגם עם האופוזיציה. אני איש ימין בכלל. יושב-ראש נוער הבית היהודי, אני איש ימין ברמ"ח אבריי. משבר האמון שלנו עם יולי, שעליו חבר הכנסת ינון אזולאי דיבר, לי יש משבר אמון איתך ואיתך.
ואני מפה נוסע ליום הולדת של סבתא שלי, וסבתא שלי חרדית ודודים שלי חרדים, והם לא מתגייסים, יש לי גם משבר אמון איתם. זה המצפן שאתה צריך לבחור בו. אנחנו נהיה פה, ואנחנו נדבר גם אתך. היינו אמורים להיפגש איתך, אבל היה פה חתיכת אירוע, שש-שבע שעות למעלה.
אבל אם יש משהו אחד שאני רוצה שוב להזכיר לך זה שהחרדים במשך עשרות שנים עובדים בשיטת עד שהפריץ ימות. אנחנו חזרנו מהקרבות לבית, חזרנו להילחם פה, ואנחנו לא נלך כל כך מהר. אני בן 24, ואני לא הולך לשכוח את זה. אנחנו נישאר פה, ואנחנו נראה את המצפן המוסרי של הכיוון שצריך להיות בו.
האם צריך פשרות? יכול להיות. לא הפשרות שיולי הגיע אליהן. אני מקווה שאתה גם תגיע לפשרות יותר טובות.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה. תודה רבה על הדברים. רק להזכיר לך – ציטטת רבנים – אני רק מזכיר לך שפה שני חברי כנסת מייצגים סיעות חרדיות, והן אומרות לך שהן רוצות חוק גיוס. זה דבר היסטורי.
<< דובר >> חנניה בן שמעון: << דובר >>
סליחה, הרבנים הם אלו שמחליטים. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש, אני רק אחדד את מה שהזכרת לו, אני מייצג כ-11 מנדטים של תנועת ש"ס מקריית שמונה עד אילת.
<< דובר >> חנניה בן שמעון: << דובר >>
הרב הראשי. נכון, הרב הראשי של - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני לא הפרעתי לך, כדאי שתקשיב. כיבדתי אותך למרות שאני לא מסכים איתך. יש לי את הפריבילגיה להתפרץ, ואני לא עושה את זה, כי אני מכבד אותך, אז תכבד גם אתה, ותקשיב למה שאני אומר לך.
<< דובר >> חנניה בן שמעון: << דובר >>
מתנצל.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
הכול בסדר, לא צריך להתנצל, אני רק אומר את זה בכבוד הדדי. אני מייצג 11 מנדטים, מאות אלפי אנשים עם הילדים שלהם, הכול, זה יכול להגיע למיליונים. אני חלק מקהילה חרדית. אני רוצה להגיד לך שגם בני משפחתי – יש לי בני דודים שמשרתים בעזה כיום, סדיר, מילואים, בסוריה, בלבנון. יש לי גם במשפחה דוד שהוא גם נכה צה"ל.
ואני אגיד לך גם שאני אישית מעריך, מוקיר, נמצא עם החיילים, מגיע לבתי עלמין, נמצא ושומע גם ביקורת מהם, כי אני אוהב כל חייל. ותאמין לי שאני מוזיל דמעות גם על חיילים שהלכו ועל חייל שנפצע. ותשאל את הילדים שלי למה אני מחנך אותם, אתה תשמע מהם רק על אהבת ישראל, וכל ישראל וכל חייל שנופל – אתה צריך לראות את המשפחה אצלי, אתה צריך לראות את אימא שלי עד כמה היא ממלאת את התהילים שלה בדמעות, כי גם לנו יש לב, גם לנו אכפת.
אבל אנחנו גם יודעים מהי ערכה של תורה. כי בכל הדורות מה שהציל את עם ישראל בסופו של דבר – היהדות זה הדבר היחידי שנשארה לדורי דורות. הכול הלך, הושמד, כל הדתות והכתות האחרות. כל פעם זה משהו חדש שמתנסה. היהדות היא יהדות של דורות.
ולכן אני אומר לך שאנחנו מוכנים לשמוע, ועשינו ויתורים. מעולם, ואמרתי את זה למעלה, מהעולם הציבור החרדי לא ביקש פטור גורף לכולם. הוא ביקש פטור, הוא ביקש דחיית שירות למי שיושב ולומד כל עוד הוא יושב ולומד. זה מה שאנחנו מבקשים, זה מה שאנחנו דורשים, זה מה שאנחנו רוצים למען עם ישראל, למען כולנו.
ודלתי פתוחה גם בפניך, ונפגשתי עם חבריך, ואני מוכן להיפגש גם איתך, ואני אפגש עם עוד אנשים, כי אני שומע ומאזין לכולם, מקבל וגם לוקח מכם דברים. ומה שאני יכול לעשות, אני יכול גם להעביר וגם לנסות ליישם את זה.
ולך, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך דבר אחד. בירכתי אותך למעלה. ואני אגיד לך, הוועדה הזאת היא ועדה שנקלעה לחוק הגיוס, שיש לה גם את חוק הגיוס תוך כדי, ועשו מזה את חוק הגיוס. אבל מי כמוך יודע, אנחנו נמצאים ביחד בוועמ"ש מודיעין, אנחנו יודעים עד כמה הוועדה הזאת חשובה – לפקח על הממשלה. זה הדבר הראשון של הכנסת, זה הדבר החשוב ביותר. אנחנו מפקחים על כל הליכי הממשלה.
ולכן אני אומר: תמשיך ותעשה. ואני מאחל לך שלא תצא תקלה תחת ידך וידינו בכלל, כולנו, כל חברי הוועדה, וכל עם ישראל. אבל על כל חברי הוועדה יש אחריות כבדה. אני יודע את האחריות שמונחת על כתפיך, ואני מאחל לך רק בהצלחה. ושמפה, בעזרת השם, נעשה את הדברים הטובים למען כלל עם ישראל. אין דבר כזה רצוי לכל אחיו. זה יכול להיות לרוב אחיו, וזאת ההשתדלות שאתה צריך לעשות.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה. תודה רבה, חברי ינון.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
צריך להצביע, עבר הזמן.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
יש לנו רוויזיה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
כן, צריך להצביע.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
רק אני לפני כן.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
תצביע ואחר כך תיתן לה לדבר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא, תצביע ואז תדבר. אתה לא יכול להצביע אחרי שמתחילה המליאה. הצבעה. אחרי ההצבעה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
הגשתי אז אני יכולה לנמק.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל היא צריכה לנמק.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא ידענו שזאת את.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אבל אם את מנהלת את הישיבה, אז בואי, כאילו, שאני אדע.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אין צורך, הכול טוב, אין לנו אגו. בואי נתקדם.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
בואי, ממש לא אגו, רק שאני אדע מי מנהל את הישיבה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
טלי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
תדברי, תעשי, תנהלי את הישיבה, מה אכפת לי.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אני רוצה לקוות שהיושב-ראש החדש לא זקוק לעזרה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
דווקא טלי לצידי תמיד.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
בטח, חד-משמעית.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא נראה לי שהמדינאי הזה, והשגריר הזה, והקצין הזה, והמנהל, ועורך עיתון ידיעות, ומי שייצג אותנו במדינות ערב עם הדרכון שלו, לא נראה לי שהוא צריך עזרה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
שנייה, טלי, טלי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
קדימה, בבקשה. טלי, תני לה, כי המליאה נפתחת בשבע, נכון? אז קדימה, יש לנו עוד שלוש דקות.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
כמו שאמרתי בוועדת הכנסת, קודם כול, אדוני, ההצבעה שלי היא לא - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני יכול להקשיב בלי להסתכל.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אני לא מאמינה בחלוקת קשב. אני אמתין בנחת, הכול טוב.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
יאללה, הוא לא חייב להסתכל.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
הכול בסדר, אדוני, תסיים את מה שאתה צריך, אתה היושב-ראש, זה חשוב.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
שתי דקות. בבקשה, נו.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אבל הוא לא חייב להסתכל. מה יש לכם? זה נראה מוזר מאוד.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אבל, טלי, את לא חייבת להתערב. את ממש לא חייבת להתערב.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
יאללה, קדימה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, כפי שאמרתי בוועדת הכנסת מוקדם יותר היום, במהלך הנצח שנמשך הדיון למעלה, העניין הוא לא אתה, ההתנגדות שלי למהלך הזה היא לא האישיות או אתה באופן אישי. ולמעשה אתה באופן אישי, אתה יודע, מכיר את האמירה היהודית החשובה – הכול ידוע, אבל הרשות נתונה. יש לך רשות, היועצת המשפטית לכנסת פירטה למעלה בדיוק את התנאים שבהם ההליך הפוליטי הלגיטימי הוא כשר ומה הופך אותו ללא כזה.
לוועדה הזאת יש, מעבר לחוק הגיוס, תפקידים רבים וחשובים. עומד לרשותך צוות מהטובים בכנסת, שאני רוצה לקוות שתעשה בו שימוש מושכל, ותאפשר לוועדה לעשות את התפקיד שלה כמו שהיא צריכה לעשות אותו, כי הדברים שעומדים על הפרק בימים אלה הם חמורים וחריפים.
אנחנו מתכנסים כאן מדי פעם לאשר מחדש את - - -
<< דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>
שימוש בצוות - - -
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
חלילה, שלא ישתמע מדבריי החפצה של הצוות, אלא לאפשר לצוות את העבודה הטובה, להיעזר בו בצורה המקסימלית. תנוח דעתו של חברי חבר הכנסת, לא עושה שימוש באנשים. אבל תודה על החידוד.
אנחנו מדי פעם, ממש באופן עתי, מתכנסים כאן כדי לאשר מחדש צו 8. כבר כמה וכמה חודשים שאני מצביעה נגד הצו הזה. בזמן האחרון כל האופוזיציה מצביעה נגד צו 8 - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
צריכים להצביע. חברת הכנסת מיכאלי, פשוט יש דקה אחת. זה לא אני, זה הכללים של הבית, אז קדימה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
- - דבר שלא קרה במהלך ההיסטוריה, לדעתי, בוועדת החוץ והביטחון, משום שהמצב הוא אקוטי מאוד.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
אז אני מקווה שהוועדה תוכל באמת - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בעזרת השם.
<< דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >>
- - בהנהגתך לעשות את העבודה שלה על הצד הטוב ביותר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מי בעד הרוויזיה, שיצביע. מי נגד הרוויזיה? מי נמנע?
הצבעה
בעד – 3
נגד – 9
נמנעים – אין
הרוויזיה לא אושרה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
שלושה בעד, תשעה נגד, אין נמנעים. תודה רבה על האמון, שיהיה לנו בהצלחה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אמן.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בבקשה, יש לך חצי דקה, מילה אחת.
<< דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >>
יש לי חצי דקה, אז אני רוצה לברך אותך, בועז, לתפקיד. נכנסת לתפקיד מאתגר, אבל עם הרזומה המדהים שלך אתה תתגבר על הכול. שים את כל רעשי הרקע מאחור. סומך עליך, יקירי, שתעבור את זה כמו שצריך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> קטי קטרין שטרית (הליכוד): << דובר >>
זה הרגע שבו אני מצטערת שאני לא חברה בוועדת החוץ והביטחון. הייתי בקדנציה הראשונה, הספיק לי. אמרתי: אני לא יודעת לשמור סוד, אז לא כדאי שאני אהיה בוועדה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 19:00. << סיום >>