פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 704 מישיבת ועדת הכספים יום שני, י' באב התשפ"ה (4 באוגוסט 2025), שעה 11:30 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פגיעה בדירוג האשראי של משרתי המילואים לאור החזרת הרשאות חיוב" << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מילביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אלי דלל אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר נאור שירי חברי הכנסת: מיכל וולדיגר מוזמנים: איגי פז – עו"ד, המחלקה למשפט אזרחי ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים עפרי אשל – רפרנטית פיננסים באג"ת, משרד האוצר עינת גרינפלד – אחראית קשרי ממשל, בנק ישראל איילון בנימין – אחראי תחום הסברה, הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל טלעת אבו ליל – מנהל יחידת פניות הציבור של מערכת נתוני אשראי, בנק ישראל אופיר כהן – יו"ר העמותה למען משרתי המילואים שרון שינבאום – פורום העצמאים והפרילנסרים מבית ההסתדרות אילת פלר מימון – ראש תחום קשרי ממשלה וצבא, תנועת אמהות בחזית ליאור גור – צוות כנסת וממשל פורום העצמאים, ההסתדרות החדשה יעקב בלד – משפחות שכולות ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פגיעה בדירוג האשראי של משרתי המילואים לאור החזרת הרשאות חיוב" (מס' 440). << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצעה לדיון מהיר בנושא: "פגיעה בדירוג האשראי של משרתי המילואים לאור החזרת הרשאות חיוב", של חבר הכנסת בליאק וקבוצת חברי כנסת. בבקשה, אדוני. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני מודה על קביעת הדיון, אני חושב שזה דיון חשוב. בפתח הדברים אני אציין משהו בנושא אחר, סוג של הצעה לסדר. אני היום פניתי לשר האוצר עם בקשה ודרישה, ואני חושב שהדרישה הזאת צריכה להיות משותפת לאופוזיציה ולקואליציה, להופיע בוועדת הכספים. אתמול בדקתי וראיתי ששר האוצר הופיע בוועדה ב-13 בינואר השנה, לפני שבעה חודשים כמעט, בתחילת הדיונים על תקציב המדינה. בדיון שבו הוא השתתף הוא לא דיבר על תקציב המדינה, הוא יצא אחרי דבריהן של משפחות החטופים. זה כמעט חסר תקדים ששר האוצר במשך שבעה חודשים לא מופיע בוועדה – בנושאים כלכליים זה מתקרב לשנה – ודאי במציאות שתקציב המדינה כבר לא רלוונטי ואנחנו ניצבים - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה שהוא יופיע? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שכולנו די מסכימים שתקציב המדינה שאושר במרץ כבר לא רלוונטי, שאנחנו לא נעמוד בגירעון של 4.9 לאור כל מה שקורה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> די ידענו את זה בזמן האישור של התקציב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. מן הראוי שיגישו תקציב נוסף - או ששר האוצר יגיד לנו מה קורה. אנחנו ניצבים מול אתגרים לא פשוטים גם בזירה הבינלאומית. אני כרגע לא נכנס לסיבות, אבל מדברים על סכנה של השהיה או אפילו ביטול הסכם הסחר בין ישראל לאיחוד האירופי - ויש לזה השלכות. בכסף זה מתקרב ל-40 מיליארד שקל בשנה. אני חושב שמן הראוי ששר האוצר יופיע כאן בוועדה ויסביר לאן הוא מתכוון להוביל אותנו. אגב, ראינו בשבוע האחרון פרסומים על גל חדש של גזירות ומסים כבר השנה או בתחילת שנה הבאה. אני חושב שכל זה מחייב אותו להופיע כאן ולהסביר מה קורה, בטח במציאות שלפחות שבעה חודשים הוא לא מופיע כאן. אם אתה נפגש איתו, זו צריכה להיות הבקשה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אעביר לו את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה לא ייתכן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא שואל כדי לקנטר, אבל בפעם האחרונה שהוא היה פה הגיעו הרבה חברי כנסת מהאופוזיציה והפכו את זה למן מופע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה דווקא מה שהיה כשהוא יצא אחרי משפחות החטופים עקב אילוצי הזמן. אנחנו בכנסת, ומה לעשות שיש כאן קואליציה ואופוזיציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם רוצים לקיים דיון ענייני, אז - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא אחראי על כל חבר כנסת, אבל אני מבטיח להעלות נושאים עקרוניים וענייניים. אני חושב שחלק מהעבודה של שר האוצר זה להגיע לוועדת הכספים, אבל לצערי זה לא קורה. נעבור לנושא הדיון. נושא המילואימניקים שחווים ב-21 החודשים האחרונים תקופה לא פשוטה, קשה ומאתגרת, זה נושא שלא צריך לרדת מסדר היום. ההקלה הכי משמעותית שאנחנו יכולים להביא למשרתי המילואים זה הפסקת המלחמה, השבת החטופים והרחבת מעגל הגיוס, קרי: הפסקת קידום חוק ההשתמטות, אבל כל זה לא קורה, ולכן צריך לדבר על דברים אחרים. הדיון הזה נולד מפנייה שקיבלתי ממילואימניק שהיה אמור להופיע היום כאן ולצערי לא כאן כי הוא בפעילות מבצעית, מה שמדגיש ביתר שאת את הבעייתיות. הוא אב לארבעה ילדים שנמצא בשירות מילואים פעיל החל מהשביעי באוקטובר וכל הכנסותיו כעצמאי ירדו לאפס בגלל השירות והמלחמה. שבועות בודדים לאחר השביעי באוקטובר הוא ביקש להגדיל את מסגרת האשראי והבנק הקשה עליו מאוד - והוא נאלץ להתקשר מספר פעמים בין פעילות לפעילות ברצועה עד שאושרה לא הגדלת המסגרת. לאחר מספר חודשים של שירות חזרו לו מספר תשלומי משכנתה ודירוג האשראי שלו נפגע. כעבור תקופה מסוימת אף החלו נגדו הליכי הוצאה לפועל. כשהוא פנה לבנק מספר פעמים, נאמר לו - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איך יש מצב כזה? העברנו אז - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> פג תוקפה של הוראת השעה, זה מה שהוא מסר לי. כעת ניתן לפתוח בהליכי הוצאה לפועל כנגד משרתי מילואים בשירות פעיל. כעת הוא מתמודד עם קשיים כלכליים וחוסר יכולת לשלם את החובות כי הוא עדיין נמצא בשירות מילואים פעיל. יש לי עוד מספר פניות שמתנקזות לנושא של הקושי לנהל את החשבון תוך כדי פעילות מבצעית במשך חודשים רבים מדי, מה שגורם לפגיעה בדירוג האשראי. הבוקר קיבלנו התייחסות מבנק ישראל. לפי דעתי ההקלות שניתנות לא מספיקות, אנחנו צריכים להגיע לאיזו שהיא מסגרת של סיוע גם בהקשר הזה כי העניין הזה כרגע לא מטופל. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה רבה לך, חבר הכנסת בליאק, יוזם הדיון המאוד חשוב הזה. אני חושב שיש כאן לא מעט דיונים עבור משרתי המילואים שנכנסו לאיזה סוג של שגרת מילואים. זו לא הקפצה לשירות מילואים או משהו חריג בנוף, זו שגרת החיים – שלושה חודשים במילואים, כמה חודשים בבית, ושם, לצערנו הרב, אנחנו מוצאים את הבאגים והתקלות שאנחנו צריכים לטפל בהם. אותו מילואימניק ואותה מילואימניקית נמצאים בתוך המערכה, לא משנה באיזו גזרה, ויש את הטסט לרכב, את המשכנתא, את החיובים, את האשראי שלא תמיד יש את הפנאי לנבור בהם. כאשר יש פיגורים בתשלומים וחריגות בהוצאות בגלל כל מיני חישובים של החזר מענק או איזו שהיא בעיה עם ההכנסה מהמעסיק, נוצרים כל מיני חובות. אולי הם יחסית קטנים, אבל הם נגררים כי שירות המילואים הוא כמעט שלושה חודשים בכל סבב, בכל תעסוקה. אותו איש מילואים שחוזר הביתה רואה שהוא חסום, שהוא מסומן במערכת. אנחנו לא מבקשים לפטור מהחובות, החובות יצטרכו להיות משולמים - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי הסתיימה הוראת השעה שאנחנו מדברים עליה? בהתחלה חוקקנו שגם תשלומי המשכנתא - - << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> הכל היה אמור להידחות. מה שקורה אל מול חברות האשראי זה שברגע שיש לך פיגורים אתה מסומן במערכת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו התייחסנו לזה אז, אם אני זוכר נכון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אם הטסט נדחה, רישיון הנשק נדחה ותשלום המשכנתא נדחה, עדיין כשאתה מבצע שימוש חורג באשראי אתה מסומן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עשינו את זה, אם אני זוכר נכון, בחוץ וביטחון. << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> היו פה גם כמה דיונים בנושא. יכול להיות שגם בחוץ וביטחון, אבל אני לא הייתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> במענה של בנק ישראל מצוין שיש גבול ליכולת שלהם למחוק כל מיני פיגורים ופגמים של הלקוח. עדיין צריך לדבר על זה, להגיע למקסימום האפשרי בהקלות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> ביום שישי האחרון הייתי בהלוויה של רועי וסרשטיין. הוא שירת במילואים למעלה מ-300 ימים בכל ה-21 החודשים האחרונים. הוא היה חובש קרבי. כנראה שבמסגרת עבודתו הוא לא הצליח להכיל את כל מה שהוא ראה ולכן הוא התאבד פחות מחודשיים אחרי שהוא סיים את השירות הפעיל שלו במילואים. ההורים ביקשו שיכירו בו כחלל צה"ל. ההורים בהלוויה ציינו שזה לא העניין הכספי, שהם מוותרים על הנושא הכספי. הבעיה היא לא הנושא הכספי, הבעיה היא ההכרה. אני מתכוון לקדם הצעת חוק שתטפל בדיוק בקשר הישיר שבין האובדן לבין השירות, כדי שהמשפחה תוכל לקבל את הדבר המינימאלי - הנצחה של הבן, של הנופל. עצם ההנצחה תביא כבוד למשפחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכול להיות שאנחנו לא צריכים לחכות לחקיקה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> היו מקרים, כמו הנושא של חולי הסרטן בקישון שהוקמה ועדה והם הוכרו כחללי צה"ל. אולי צריך טיפה לשנות את החוק, כי אחת הבעיות זה ההכרה והתשלומים למשפחה, להורים. אם את זה ננטרל, יכול להית שזה יהיה הרבה יותר נכון. כל מה שהם ביקשו - ניסיתי לפעול בקטע, אבל זה היה כמעט בלתי אפשרי - זה שהבן ייקבר בבית עלמין צבאי. מכיוון שהוא נקבר בסוף בבית עלמין שהוא לא צבאי, הם ביקשו שהמצבה תהיה צבאית. הילד הזה בן 24 עבר פוסט טראומה איך שהוא חזר מהמילואים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היושב ראש, על הדיון החשוב הזה, ותודה לולדימיר ואורית שהציעו את ההצעה הזאת לדיון. ולדימיר, רק שתדע שבאותו בנק נשאר לו החור השחור הזה, הקו השחור הזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכוונה לא נקבתי בשם של הבנק, כי אני מניח שיש את זה גם בבנקים אחרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי שם של בנק, אמרתי שבאותו בנק שהוא מנהל את החשבון הוא יישאר עם אותה נקודה שחורה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כלומר, יתייחסו אליו ביתר חשדנות בפעם הבאה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, ולצערי זה מה שקורה. ביקשתי למחוק לגמרי כך שגם הבנק לא יראה את זה, שיהיה אסור לו להשתמש בזה, שיהיה אסור לו להסתכל עליו בצורה הזאת. למה? כי באותו זמן הוא היה במילואים, לא קיבל את המשכורת בזמן, ירד בהכנסות. זה שנפתור את הבעיה הזאת נקודתית זה בסדר, אבל צריך להבין שהבעיה היא לא נקודתית לבנק מסוים, היא לכל הבנקים. לא יכול להיות שמצפצפים אחרי שהייתה הוראה של נגיד בנק ישראל לא להחזיר צ'קים. בנק ישראל, איזה סנקציות החלתם על אותם בנקים שכן עשו את זה? חשוב מאוד לדעת, בשביל שנדע אם יש שיניים או צריך לחוקק חוק כדי שיהיו לכם שיניים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להצטרף לדיון ולברך עליו. פעם אחר פעם אנחנו רואים בוועדה הזאת את הקושי הגדול של הלוחמים, של המילואימניקים, את זה שבאמת כל השגרה השתבשה להם. אי אפשר לצפות שאנשים ינהלו את העסק שלהם מרחוק, שיישבו עם המחשבים שלהם בין המשמרות, הסיורים והפעולות בתוך עזה ובתוך שטחים אחרים. אי אפשר לצפות מהאנשים האלה שהכל יתנהל כרגיל. גם רשויות המס היו כאן והבינו את זה. ייצרנו מנגנונים כך שלא תחול על לוחמי המילואים החובה לדווח, שחיילי מילואים או חיילים סדירים בפעילות כל כך ממושכת לא יינזקו מחוסר דיווח. נושא דירוג האשראי הוא עוד יותר חשוב, כי הוא משפיע על היכולת לקבל הלוואות, משפיע על הקרדיביליות הפיננסית שלהם בחיי היום יום. אני מבקשת ממך לקחת את הנושא הזה אליך ולא להרפות. אני לא יודעת מה תהיה מסקנת הדיון הזה, אבל צריך שהוועדה הזאת תשתמש בכל כובד המשקל שלה כדי לוודא שהאנשים האלה לא נפגעים. בנק ישראל הוא גוף מקצועי שיגיד שהוא לא יכול להתעלם מדברים שמשפיעים על דירוג אשראי של אנשים במילואים. אנחנו אלה שצריכים להגיד שכן, כי מדינת ישראל היא זו ששלחה אותם למילואים. אנחנו גם יודעים שהם נושאים בנטל לא סביר. אחרי 400 יום אתה מצפה שהכל יהיה כרגיל? אנחנו שומעים על אנשים ששולחים יד בנפשם. לא צריך הוכחות יותר מזה על ההשפעה וההשלכה שיש לנטל הזה על האנשים האלה. אם זה אומר שהאנשים האלה יקבלו חסינות מהורדת דירוג האשראי בגלל העילות שמבטאות את המילואים שלהם, זה מה שצריך לקרות, אדוני היושב ראש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוועדה קיימה דיון על חיילים באשורה, על ההשלכות. שמענו את האנשים שהיו שם אומרים שלא מתייחסים אליהם. אלה שנמצאים בתוך המציאות הנוראה הזאת חוזרים משם שבורים ורצוצים. דיון שני שקיימנו ממזמן היה על בנק ישראל, על אם בנק ישראל יכול לעמוד מהצד כמו איזה גוף מסחרי ולהגיד שהוא לא יכול להתערב במה שנעשה בבנקים הפרטיים. נגיד בנק ישראל לא יכול להתעלם מהעניין הזה. אין לך דבר חברתי יותר זה. אני חושב שבנק ישראל צריך להיות מעורב כי זו חובתו, הוא לא יכול להתעלם מהעניין הזה. חובתו להתערב בעוד כמה דברים שהוועדה כאן אמרה, אבל היות ואנחנו עוסקים - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> דווקא בדבר הזה הוא לא צריך להתערב. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הוא כן צריך להתערב. יש לנו ויכוח אידיאולוגי על מה תפקידו של בנק ישראל. אני חושב שהוא כן צריך בעניין הזה לתת הנחיות. יש דברים שהם חריגים, שהם מעבר לנורמה הרגילה, וזה אחד מהם. צריך שבנק ישראל יתערב בכל הנוגע לחיילים שחוזרים מהמילואים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רק אצטט משפט אחד מהמענה של בנק ישראל שדי משקף את ההתייחסות שלדעתי קצת נמצאת בפיגור ביחס לנסיבות: "הפיגור בתשלום חוב למקור מידע פיננסי דווח במקום 30 יום אחרי 60 יום". יכול להיות שזה היה רלוונטי אם המלחמה הייתה נמשכת 100 ימים, אבל המלחמה, לצערי, נמשכת 668 ימים, לכן אל מול אנשים שעשו 400,450 ימים שירות מילואים פעיל זה כבר פחות רלוונטי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אותנו פחות מעניין להבין למה קיים המצב הזה - מבחינתנו זה לא בא בחשבון, לא נקבל מצב שהדבר הזה ימשיך להיות - אלא יותר להבין מה אפשר לעשות ומה נדרש כדי לתקן את המצב הזה שבו חיילי מילואים צריכים לרדוף אחרי מסגרות אשראי. אלה דברים שאנחנו לא מוכנים לקבל. אנחנו גם לא מוכנים לקבל תשלומי משכנתא שחוזרים. אני לא מבין איך בכלל מגיעים למצב כזה שלחיילי מילואים חוזרים תשלומי משכנתא. אני לא ידעתי שזה עד כדי כך. אני רוצה לשמוע מכם דרכים קונסטרוקטיביות לשינוי המצב הקיים, לא להסביר לי למה המצב הקיים הוא ככה. המצב הקיים ישתנה על ידי כך שנעשה את זה ביחד ובשיתוף פעולה, מה שאני מאוד מקווה שנצליח לעשות, או שנחליט לבד מה אנחנו רוצים לעשות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תחזרו ותגידו לנו את מה שבנק ישראל והבנקים עשו במהלך המלחמה, את מה שהם נתנו ואת ההוראות שהם הוציאו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מעריכים ומוקירים. << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> אנחנו לא מכירים מקרים בהם תשלומי משכנתא חזרו כיוון שיש אפשרות לדחות תשלומי משכנתא לחיילי המילואים ללא עלות וללא חיוב בריבית ועמלות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל יכול להיות שאותו אחד שהיה בעזה לא ידע שהוצאתם את זה והמשכנתא שלו חזרה. כשהוא יצא ואמרו לו שהוא יכול לדחות בשלושה חודשים, הוא דחה בשלושה חודשים, אבל המשכנתאות הקודמות חזרו לו. זה יכול לקרות, נכון? << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> הכל יכול להיות. אני מלווה את הסיפור הזה באופן אישי מהשביעי באוקטובר, אני שותף לכל המתווים שגובשו והוארכו ומטפל בפניות. אני לא מכיר פניות גורפות כמו שאתם מתארים כאן. אני אשמח לקבל את הפניות האלו אלי כדי לטפל בהן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ישבתי אתמול עם משפחה של מילואימניק שדחתה את תשלומי המשכנתא. כשהם חזרו לשלם, פרסו להם את זה ל-10 שנים, לא לאורך כל חיי המשכנתא. זה מאוד מכביד על התזרים. << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> כל בנק בוחר את אפשרות הפריסה שלו בהתאם לתהליך המחשובי שקיים אצלו. בגלל שהמתווה יצא מהר כל אחד הגדיר הליכי פריסה מסוימים. הליכי הפריסה האלה לא אמורים לפגוע בלקוח. הלקוח יכול לפרוס לאורך חיי המשכנתא, או לקחת הלוואה - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לו אפשרות לפרוס לאורך כל חיי המשכנתא? << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> יש בנקים שלא מאפשרים את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כנראה שזה המקרה. << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> לא רצינו לעכב על ידי זה שיהיה צורך לעשות הליך מחשובי של פיתוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא רוצה לעשות מחזור למשכנתא, או רוצה לקחת את המשכנתא ל-30 שנה, הוא יכול לעשות את זה. גם כשהוא בא ופורסים לו את זה, זה אמור להיות - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> התהליך המחשובי הוא אותו תהליך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אם צריך לפתח משהו, אפשר לקחת שבועיים ולפתח את זה. << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> אני מסכים איתך, זו לא אמורה להיות בעיה ומגבלה. אם זה דבר שצריך לעשות יותר מולנו, אנחנו נעשה את זה מול הבנקים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את כל הפניות שאנחנו מקבלים, אתם לא מקבלים? << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> אנחנו בשטח. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> גם אנחנו בשטח. << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> אנחנו מקבלים את הפניות מפניות הציבור. אנחנו לא מקבלים פניות גורפות על כך שתשלומי משכנתא חוזרים לחיילי מילואים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שאנשים לא יודעים שאפשר לפנות. << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> אני אנצל את הבמה כדי לומר שיש אגף לפניות ציבור שפועל בנושא הזה. עשינו קמפיינים לגבי הארכה של המתווה, הודענו לציבור. אם צריך לעשות עוד, נעשה עוד, אבל הנושאים האלה קיימים ופעילים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש שתחזרו אלינו עם תשובה כתובה לגבי כמות המקרים שהגיעו אליכם בנושא של המשכנתא ואיך טופלו, ולגבי ההיערכות של הבנקים לפריסת כל העדכונים המחשוביים שהם צריכים לעשות - זה כמו הקושי התפעולי ששמענו קודם - מה הערכת זמן של הדבר הזה, מתי זה יהיה מוכן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו במתח כדי לראות את הנייר הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אשמח מאוד אם זה יהיה תוך 30 יום. זה מספיק זמן? << אורח >> איילון בנימין: << אורח >> בהחלט, נבדוק את זה מול הבנק. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> מאגר נתוני אשראי נועד לפתוח את כל שוק התחרות בתחום האשראי. יש שבעה וחצי מיליון אזרחים שנמצאים במאגר ו-64 מקורות מידע שונים שמדווחים למאגר, בין אם זה תאגידים בנקאים, חברות ביטוח וכו'. המטרה של המאגר היא לשמור על מערכת איזונים ובלמים כדי שנותני האשראי יוכלו להסתמך על דירוג האשראי. נותני האשראי בודקים את הסיכון כאשר הם רוצים לתת אשראי ללקוח ולהוזיל את כל הנושא של עלויות האשראי. מיד עם פרוץ המלחמה הארכנו את פיגור התשלומים מ-30 יום ל-60 יום, כאשר ההוראה הזאת הייתה בתוקף עד 31 בדצמבר 2024. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כרגע זה לא בתוקף? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> לא בתוקף. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אפילו זה לא בתוקף. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> וגם זה לא נותן פתרון. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> כמובן שביחידת פניות הציבור שלנו אנחנו מתייחסים לכל פנייה. אמנם יש את המתווים של הפיקוח שהממונה עשה בהקשר של הדיווח, אבל בכל פנייה שמגיעה אלינו אנחנו מטפלים בכובד ראש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה אתם יכולים לעשות? מה זה אומר "מטפלים"? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה מקרים הגיעו? מה האופי של המקרים? כמה מקרים טופלו? כמה מקרים יש לכם על המדף? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> הגיעו אלינו כ-130 פניות מחיילי מילואים - ל-30 מתוכן נענינו. לדוגמה, לגבי חייל מילואים שלא הפקיד את הכסף בזמן אלא רק אחרי שבועיים - עשינו את כל הבדיקות יחד עם המחלקה המשפטית, עם אגף הממונה ומול אותו מקור מידע – קבענו שהאירוע החד פעמי של החזרת החיוב או הוראת הקבע לא משקף את הסיכון לגביו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה "לא משקף"? באותו בנק זה משקף? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> חשוב לנו לא רק שהמידע שמדווח למאגר יהיה מתוקן ולא יחשיבו את זה אלא גם שאותו נותן אשראי יתקן את זה בספרים שלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> האם יכול להיות מצב שחזר לו בבנק איקס צ'ק ובעוד חצי שנה כשהוא בא לקחת משכנתא הפקיד אומר לו שמופיע שבמלחמה חזר לו צ'ק? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> במקרים הבודדים שטיפלנו דאגנו שאצל אותו מקור מידע גם הדיווח בספרים וגם מה שדווח למאגר - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואם משתמשים בזה כנגדו? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> אסור להם להשתמש. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש לכם סנקציה שאתם מטילים אם הם משתמשים? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> יכולים לפנות אלינו באגף לפניות הציבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נניח שהוא הראה לכם שחור על גבי לבן, השמיע לכם הקלטה, עשה כל מה שמותר - איזו סנקציה יש לכם על אותו בנק? זה קרה בקורונה וקורה פה. אתם יכולים לקנוס את אותו בנק? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> כן, יש לנו הליך של עיצומים כספיים מול אותו מקור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בעניינים האלה? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> אנחנו מדברים על מקרים פרטניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם 130 המקרים הם פרטניים. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> אין משהו גורף. אלה אנשים שפנו אלינו וטיפלנו בהם באופן פרטני. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> ב-29 במאי 2025 שלחתי לכם מכתב מאוד מפורט לגבי כל הנושא של דירוג אשראי. אגב, עד היום, וכבר עברו חודשיים פלוס, לא קיבלתי תשובה. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> אני מוכן לקחת את המכתב. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני אעביר לך את המכתב. איך אתם מטפלים במקרה שבו אדם נמצא במילואים ובגלל שהוא לא שחרר את הכסף מהפיקדון לא היה לו כסף כדי לשלם את המשכנתא וישר היה לו אות קלון, ישר נרשמה לו הערה? איך אתם מטפלים בזה? אני לא מדברת על כאלה שנמצאים בפשיטת רגל. אני לא רוצה לפגוע בדירוג האשראי, אני חושבת שחשוב שלבן אדם יהיה את דירוג האשראי שמתאים לו, אבל מה לגבי אותה קבוצת חיילים לא קטנה שהיא בסדר, שהיא לא בפשיטת רגל, שהיא לא לקראת פשיטת רגל ולא בהליך של פשיטת רגל, וחזרה לה הוראת קבע? איך מטפלים בזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם יש הנחיה או איזו שהיא דרך לבוא להגיד שלמשרתי המילואים לא יזוז דירוג האשראי שהיה להם בפתחה של המלחמה עד שהמלחמה תסתיים לחלוטין? << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> הלוחמים ותומכי הלחימה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש אפשרות כזאת? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> אין הנחיה כזאת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> חשוב לדעת שהמידע שיש במאגר מתעדכן מידי חודש וכאשר יש מידע שלילי או מובהק יש דיווח מיידי למאגר. אי אפשר לצבוע את כל האוכלוסייה של חיילי המילואים ולעשות להם הנחיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו רוצים להגיע למצב שדירוג האשראי של חייל מילואים - אנחנו נגדיר אותו לפי תחומי עיסוק, לפי ימי מילואים או גם וגם - לא יזוז ממועד שביעי באוקטובר 2023 עד למתי שתסתיים המלחמה הזאת. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אם האדם לפני שנכנס למילואים היה בפשיטת רגל, הוא 100% בפשיטת רגל. אנחנו רוצים להקפיא את המצב, לא רוצים לטשטש את המציאות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא מדברים על בן אדם שעשה 60 יום, חזר ומתנהל לא נכון עם האשראי. לא על האנשים האלה אנחנו מדברים. אנחנו מדברים על אנשים שעיקר עיסוקם בימים האלה זה מילואים וכתוצאה מכל מיני דברים טכניים ובירוקרטיים דירוג האשראי שלהם נפגע. אנחנו את הדבר הזה רוצים לעצור. עוד לא הבנתי מכם איך עושים את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא אמור לשפר את מצבו של מי שהיו לו בעיות לפני המלחמה, זה רק לשמור על המצב הקיים. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> נכון, הקפאה של המצב. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> זה יפגע באמינות של המאגר וגם נוגד למטרות של חוק נתוני אשראי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> למה שהוא יפגע? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> יש שני צדדים לנושא הזה של אשראי. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא מזלזלת בדירוג האשראי, אני חושבת שהוא מאוד חשוב. אם ניתן לכאלה שהם בפשיטת רגל או שלא מתנהלים נכון עם הכסף, נהרוס לכולנו, אבל יש סיטואציות של לוחמים שמשרתים בעזה ולא מסוגלים לטפל. לפני המלחמה הכל היה בסדר איתם, הכל היה תקין איתם. אפשר לקבוע קריטריונים, כמו שמציע פה היו"ר, שלהם מקפיאים את המצב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם הפתרון נמצא במישור של חקיקה או שאפשר לפתור את זה בדרך יותר פשוטה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם בכלים שיש לכם בבנק ישראל יש דרך להבטיח את זה? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> לא, כי אנחנו מקבלים את הנתונים ממקורות המידע המדווחים . << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מתכוון מבחינת ניהול מאגר האשראי. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> זה יפגע באוכלוסייה אחרת של חיילי מילואים כשאתה מקפיא להם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> במשפטים למדתי שיש משהו שנקרא איזון אינטרסים, שיש לך כל מיני אינטרסים שאתה עושה איזון ביניהם. בזמן מלחמה נראה לי נכון לפגוע קצת באינטרס של אמינות מאגר האשראי, כדי להבטיח שמי שמשאיר את הכל ונותן למדינה את כל מה שהוא יכול לתת - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שזה פוגע באמינות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא חושבת שצריך לפגוע באמינות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש פה עיוות מובנה. המלחמה יוצרת עיוות מובנה. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> האם יש לך כוח אדם שיבדוק כל מקרה לגופו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הם יגידו מראש שלא. קודם הסברנו שפחות מעניין אותנו הקשיים הטכניים והבירוקרטיים של הרשויות. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה הולך ביחד. אתה לא יכול לתת פתרון שהגופים לא יכולים לתת אותו. זה נחמד שזה כתוב באיזה חוק, רק צריך ליישם אותו. אף אחד לא רוצה לפגוע בדירוג האשראי, הוא חשוב, הוא נכון. בעיני זו לא פגיעה אם עושים את הקריטריונים הנכונים ומסבירים מי יכולים להיכנס פנימה – כאלה שלפני שהתחילה המלחמה הם סולבנטיים, יש להם כסף, מסוגלים לנהל את התקציב שלהם כמו שצריך. המלחמה יוצרת מצב שהחיים נעצרו. גם חיי המשפחה שלהם נעצרו, גם החיים החברתיים שלהם נעצרו, גם העסקים שלהם נעצרו, ולכן צריך לתת להם מעמד מיוחד. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> אנחנו בודקים כל מקרה לגופו, משקיעים את מלוא תשומת הלב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא באים אליך בטענות, אתה עושה מה שאתה יכול ברגע שאתה מקבל פנייה. אנחנו לומדים, וזה מהפניות שמגיעות אלינו, שלא לכל האנשים יש את האפשרות לפנות אליכם. זה לא דיון ראשון שאנחנו מקיימים בנושא הזה. אני מנסה לקבל מכם תשובות לאיך מתקנים את המצב הזה. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> צריך לבדוק את מה שאתה מציע, כי גם להצעה שלך יש אלמנטים שליליים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תמיד זה ככה. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> אותה קבוצה שאתה רוצה לייעד למשהו מסוים תהפוך לקבוצה מסומנת, לקבוצה בעייתית. אם רוצים את ההסדר הזה, צריך לבדוק אותו מול כלל מקורות המידע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמה זמן אתם צריכים כדי לבדוק את זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היושב ראש שואל אם יש לכם כוחות נפש להתגבר על המטרה המרכזית שלכם, כשהמטרה המרכזית זה לשמור על נתוני האשראי, על כל החוק. האם אתם יכולים לתת לוועדה וליושב ראש הוועדה את האפשרויות שאפשר לעשות אם רוצים לשנות את המצב הקיים בעת מלחמה? אם לא, תגידו שאתם לא יכולים והועדה תצטרך להחליט מה היא עושה עם זה. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> אנחנו נבדוק ונחזור לוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוך כמה זמן? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> 30 יום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר פחות, לא? << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> ננסה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עד ה-14 אני אשמח לקבל על זה תשובה כתובה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אולי נקבע דיון המשך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בהחלט. אנחנו לא נעזוב את זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי כנראה הנושא הזה לא ייפתר בקרוב. אנחנו חייבים למצוא את הדרך להקל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אלוף משנה במילואים אופיר כהן, העמותה למען משרתי המילואים. << אורח >> אופיר כהן: << אורח >> אני רוצה להודות על הדיון החשוב הזה לחברי הכנסת ולך, אדוני היושב ראש, ולאחל לך בהצלחה בתפקיד. חוק הארכת מועדים הפסיק ביוני 2024 - וגם הוא לא עזר לנו יותר מידי. הוא מנע הטלת עיצומים, קנסות, הליכים של הוצאה לפועל וגבייה, הוא לא מנע את הבעיה שיש לנו בדירוגי האשראי. אנחנו עמותה שנמצאת בקשר עם כמה עשרות אלפי חיילי מילואים ביום יום. קיבלנו מאות פניות כלליות לגבי קשיים כספיים, מתוכן עשרות פניות שרלוונטיות ספציפית לדבר הזה. לחלקן עניתם, אבל לא לכולן. עדיין יש לנו הרבה כאלה עם בעיה. הבעיה הזאת נוצרת בגלל הדברים שהזכרנו פה – איחורים במשכנתא, איחורים בהלוואות, איחורים בצ'קים, כשכל דבר כזה פוגע בדירוג האשראי, לא משנה אם שילמת את זה יום למחרת או לא. הבעיה הזאת היום נמצאת בעיקר, בטח בשנה הנוכחית, אצל הלוחמים בייעוד קדמי. אם צריכים לעשות איזו שהיא חשיבה למי צריך לעזור יותר, או למי התקנה החדשה שנמציא תהיה רלוונטית, זה ללוחמים בייעוד קדמי שעשו מעל כמות מסוימת של ימי מילואים – נניח מעל 30 ימים. הבעיה הזאת לא נפתרת בזה שממליצים לבנקים לדחות את המשכנתאות. השאלה האמיתית היא אם אתם יכולים לייצר צוות שפונה לכל אנשי המילואים. אתם יכולים לפנות לכולם ולומר שמי שנדפק לו דירוג האשראי, או מי שירד לו דירוג האשראי, יוכל לפנות אליכם כדי שתבצעו חשיבה מחודשת אם זה קרה בעקבות ימי מילואים. אם רוצים להשתמש בחוק, אפשר להשתמש בחוק המילואים, בסעיף 20, שמאפשר לכם לייצר תקנות מסוימות שמיטיבות עם חיילי מילואים כך שאם זה קרה בעקבות שירות מילואים מוחקים את הדבר הספציפי הזה. לשם צריך לכוון את החשיבה. תודה רבה, ואני מקווה שיהיה לך בהצלחה בעניין הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אילת פלר מימון, ראש תחום קשרי ממשלה וצבא בתנועת אימהות בחזית, בקשה. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> מאחוריך יש את התמונות של רום ברסלבסקי ושל ואביתר דוד. אני מסתכלת עליהם ואני כל כך מזועזעת. אני מפצירה בכל יושבי החדר הזה להסתכל על התמונות, להישיר מבט אמיץ למציאות ולהחזיר אותם הביתה. אני מייצגת תנועה של עשרות אלפי אימהות לסדירניקים ומילואימניקים. נושא דירוג האשראי הוא פריזמה מאוד מאוד ספציפית בתוך המצוקות האין סופיות שאנחנו נתקלות בהן. אתם יוצאים להדממה וזה נחמד, אבל למילואימניקים ולחטופים אין זמן להדממה הזאת. אם נגיע לדיון נוסף ב-14 לחודש, זה אומר שפתרון למילואימניקים שדירוג האשראי שלהם נפגע יגיע במושב החורף. המצוקות שאנחנו נתקלות בהן הולכות ומצטברות ויחד איתן התסכולים הולכים ונערמים ומצטברים. אולי נדרשת פה איזו שהיא הוראת שעה שתעבור בחקיקת בזק. משהו חייב לקרות, כי אנחנו נמצאים במצב שמילואימניקים נפגעים בשל שירותם הצבאי בדירוג האשראי, במשכנתא שחוזרת, בביטוח חיים שלא עושים להלומי קרב. כמות העוולות היא רק כי אנשים מילאו את חובתם למדינה והתגייסו. המשכן הזה חייב בבזק, לא בדיליי, כי אנחנו כבר בדיליי של שנה ותשעה חודשים. חייבים לתת פתרונות. אין ספק שמצבו של מילואימניק שהיה על סף פשיטת רגל לפני כניסתו לעזה, ואני מדברת על לוחמים ועל תומכי לחימה, מורע בצורה דרמטית. אי אפשר להסתכל מה היה מצבו לפני שהוא נכנס, כי אם הוא נכנס על סף פשיטת רגל, סביר להניח שכרגע הוא פושט רגל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מדברים על הקפאה. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> זה מעבר להקפאה, כי כשאדם חוזר הביתה הוא לא יכול יום למחרת להצליח לשקם את העסק שלו. הכנסתם העתידית של המון מילואימניקים נפגעת בשל שירות המילואים, לא רק ההכנסה שלהם בהווה. המשכן הזה והוועדה הזאת מחויבים לאנשים האלה. זה לא זמן להדממה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ההדממה היא בעיקר לעובדי הכנסת. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> לעובדי כנסת זה נחמד, אבל למילואימניקים אין הדממה, לסדירניקים אין הדממה, לחטופים אין הדממה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא משהו שאנחנו יכולים לשנות. לוועדה הזאת מותר על פי התקנון להתכנס מספר פעמים מסוים בפגרה. אנחנו נמצה את כל הפעמים האלה. הדיון היום לא נחשב במסגרת הדיונים כי יש מליאה. את הדבר הזה לא נעזוב. לגבי השבועיים של ההדממה אין לנו מה לעשות, כל עובדי הכנסת יוצאים, לכן ביקשנו לקבל את ההתייחסות לפני כדי שנוכל להחליט מה אנחנו רוצים לעשות הלאה. לא נעזוב את זה לרגע. << אורח >> אילת פלר מימון: << אורח >> היכולת של מי שחוזר ממאות ימי מילואים לשקם את העסק שלו ולחזור לדירוג האשראי שהיה לו – קשוח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני הייתי ב"חומת מגן" ב-2002 במחנה הפליטים בג'נין. זה היה שישה שבועות, לא שנה וחצי, ולקח לי כמה חודשים להתאפס על עצמי. ברור לי לחלוטין על מה את מדברת, זה לגמרי מובן. << אורח >> שרון שינבאום: << אורח >> יש לנו בפורום מבית ההסתדרות חמ"ל לעצמאים שמתחילת המלחמה מתקשרים אליו. אנחנו שומעים אותם ואת הזעקה האמיתית שלהם. צריך פה פתרון ארוך טווח, כי כמו שאמרו פה כולם, כשהם יוצאים מעזה הם לא יכולים לרדוף אחרי הבנקים כדי להבין מה קורה עם המשכנתא, מה קורה עם הצ'קים שחזרו. אנחנו מבקשים שיהיה פתרון ארוך טווח. אם המקרים הם כל כך מועטים, נראה לי שאפשר למצוא פתרון. תודה רבה על הדיון הזה, הוא חשוב מאוד. << אורח >> יעקב בלד: << אורח >> הבנקים הרוויחו כל כך הרבה כסף בשנים האלו שכל אחד מהם יכול לתרום מיליארד שקל והכל יסתדר מאליו. מי שמכיר את הבנקים יודע שזה הרס המדינה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנקים הוזמנו לדיון הזה ולא טרחו להגיע. כשמגיעה לפה מידי פעם איזו חקיקה, איגוד הבנקים מגיע ומתחיל לדבר על כל מיני דברים. חשוב להבין שההתנהלות של הבנקים ביום יום לא מסייעת להם. בנק ישראל שטורח להגיע לפה בהרכב מלא, רואה ששום בנק במדינת ישראל לא טרח לשלוח נציגים לדיון הזה. אף בנק לא טרח לבוא ולדבר על מצוקת דירוג האשראי של המילואימניקים. זה משהו שאתם צריכים לבטא בפניהם באיזו שהיא צורה או דרך. אנחנו מצפים לשתי התייחסויות מכם. אחת עד ה-14 בחודש בנוגע לאירוע הזה, ואחת תוך 30 יום לגבי הפירוט של המקרים ואיך הם טופלו. אנחנו נשלח הודעה לגבי דיון נוסף שיתקיים. אנחנו לא נשאיר את המצב כמו שהוא. אנחנו כולנו מאוד רוצים לעבוד איתכם בשיתוף פעולה, לכן אני מבקש לקבל מכם כלים איך אתם מתכוונים לטפל בזה, שלא אנחנו עכשיו נחשוב עם עצמנו ואז נבוא לפה ואתם תגידו שזה כן אפשר, שזה אי אפשר, שיש קשיים טכניים. תעבדו איתנו בנושא הזה, זה אינטרס של מדינת ישראל, ונתקדם עם זה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> המטרה שלנו היא לא לפגוע במאגר נתוני אשראי, המטרה שלנו היא לסייע לאנשים שצריכים היום את העזרה. אנחנו צריכים לקבל כלים. או שנשתמש בכלים שיש היום ברשותכם, או שנקדם בכלים הפרלמנטריים שלנו. << דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >> או שביחד נחשוב. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון, או שביחד נחשוב. אנחנו רוצים לפתור את הבעיה בהקדם האפשרי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להצטרף למה שנאמר כאן ולהגיד שיש כאן אירוע שחורג מכל הכללים הרגילים. אי אפשר להטיל על האנשים עול ואז "לקנוס" אותם בצורה של הורדת דירוג אשראי. יש כאן קבוצת של אנשים שצריכים להיות מוחרגים מהמנגנון הזה כל עוד הם במצב של מילואים שהמדינה ביקשה מהם. המאגר הזה אמור לסמן אנשים שמבחינת האשראי והאמינות של פריעת הלוואות הם אנשים בדרגת סיכון יותר גבוהה. את האנשים הנורמטיביים שנמצאים במצב חריג של מאות ימי מילואים אי אפשר להגדיר בצורה כוללת, הם בתקופת חיים שלא מעידה על הכלל. גם מבחינת הרציונל של מה שצריך לשקף מאגר דירוג האשראי לא ראוי להכניס את האנשים האלה פנימה, הם בתקופה חריגה למי שהם באמת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה מעוות את המאגר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המאגר עצמו יכניס לקבוצת סיכון מסוימת אנשים שלא צריכים להיות במאגר הזה, לכן צריך להחריג אותם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מסכים עם מה שחבריי מהאופוזיציה ומהקואליציה אמרו. זה ויכוח שמתמשך פה כל הזמן. ידכם על העליונה, אתם כל הזמן מנצחים בוויכוח הזה. יש דברים שהם אי צדק מוחלט וצריך לשנות אותם. התפקיד שלכם בבנק ישראל הוא לעשות את זה. יגיע השלב שבו יהיו כמה חברי כנסת שיימאס להם מהוויכוח הזה ויעבירו הצעות חוק פרטיות. אז באמת יכולה להיות פגיעה. עדיף שתעשו את זה שעה אחת קודם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא לעשות הצעה כזאת שאומרת שרק מי שנמצא במילואים פעיל מעל כך וכך ימים - -? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש למשרד הביטחון את הנתונים מבחינת תפקידי הלחימה ומספר ימי המילואים. בסנד אחד הם יכולים לשלוח לכם. אין בעיה מאיפה לשלוף את הנתונים, הנתונים קיימים וזמינים מאוד. << אורח >> טלעת אבו ליל: << אורח >> הוצאנו הנחיה למקורות המידע לסמן בסימון מיוחד נתונים שליליים שקרו בעקבות המלחמה, על מנת שגם לשכות האשראי וגם נותני האשראי יוכלו להתייחס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם אין הנחיה גורפת שבאה ואומרת: בדברים האלה אסור לך לקחת בחשבון, הוא ייקח בחשבון מה שנראה לו, לכן צריכה להיות איזו שהיא הנחיה גורפת שאומרת שבתקופת הזמן הזו לגבי האנשים הספציפיים האלה אין שינוי בדירוג מסגרת האשראי. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:43. << סיום >>