פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 749
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ה בתמוז התשפ"ה (21 ביולי 2025), שעה 9:00
סדר היום:
1. יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה
2. הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו-2026"
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
אלי דלל
שלי טל מירון
יסמין פרידמן
אלון שוסטר
חברי הכנסת:
מטי צרפתי הרכבי
מוזמנים:
אושרת דנוך
–
מנהלת תחום קרן פיצויים ואיבה רשות המיסים, משרד האוצר
שירה גרשון אשל
–
רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר
יעל מלם יפה
–
יועמ"שית מנהלת תקומה, משרד ראש הממשלה
גלבוע זינגר
–
ראש צוות תכנון ופיתוח מרחבי, משרד ראש הממשלה
תמר עברי שטרן
–
רפרנטית ייעוץ וחקיקה אזרחי, משרד המשפטים
מיכל מחמלי
–
תקציבים, משרד הפנים
אורי אפשטיין
–
ראש המועצה, מועצה אזורית שער הנגב
מלכי נחשון
–
רמ"ט ראש המועצה, מועצה אזורית שער הנגב
מיכל פלג עוזיהו
–
ראשת המועצה, מועצה אזורית אשכול
קרן דקל
–
ראש מטה של השר זאב אלקין
אביעד פרידמן
–
ראש מנהלת תקומה
ליטל סדובסקי
–
מובילת צוות דיור בלשכה המשפטית, מנהלת תקומה
אביאל פנסאפורקאר
–
סגן ראש מנהלת, מינהלת תקומה
אילנה דרור
–
כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל
ירון סולומון
–
המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי
תומר ניצן
–
יו"ר ועד נתיב העשרה, מועצות מקומיות ואזוריות
מאיה ליברמן
–
מנהלת קהילות נירים, מועצות מקומיות ואזוריות
מתן ברט
–
מנהל כלכלי כפר עזה, מועצות מקומיות ואזוריות
שחר באום
–
חברת קיבוץ כפר עזה, מועצות מקומיות ואזוריות
קרן ברלר
–
נציגת כיסופים, מועצות מקומיות ואזוריות
זיו מצליח
–
יו"ר ניר יצחק, מועצות מקומיות ואזוריות
נתנאל כהן
–
יו"ר סופה, מועצות מקומיות ואזוריות
עמית יפרח
–
מזכ"ל תנועת המושבים, תנועת המושבים
אפרת תבור
–
מנהלת הכספים, ניר עוז, נציגי יישובים
שני גיל
–
מנהלת מטה פורום הביתה
עדן ביזמן
–
מנכ"ל פורום הביתה
רן מלמד
–
מנכ"ל נקודת מפנה
בקי כהן קשת
–
הפורום למאבק בעוני
רם שפע
–
ח"כ לשעבר
לי סיגל
–
משפחות החטופים
מרב סבירסקי
–
משפחות החטופים
דני אלגרט
–
משפחות החטופים
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
אלון דמלה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> 1. יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב. יישום חוק שיקום נרחב לחבל תקומה וביצוע ההתחייבויות שניתנו במסגרת הליך החקיקה; הצעה לדיון מהיר בנושא: היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו-2026 – המשך הדיון הקודם.
בבקשה, קודם כול, נתחיל עם המשפחות. כן, רציתם להציג סרטון?
<< דובר >> לי סיגל: << דובר >>
כן, בבקשה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. תציגו אותו.
(משמיעים הקלטה)
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בבקשה.
<< דובר >> לי סיגל: << דובר >>
שמי לי סיגל, למי שלא מכיר, לא מכירה. לא יודע איפה הייתם, אם אתם לא מכירים. אח שלי קית' וגיסתי אביבה נחטפו מקיבוץ כפר עזה ב-7 באוקטובר 2023 – 2023. אביבה חזרה. במסגרת מהלכים דיפלומטיים, הסכם הפסקת אש, אביבה חזרה. רשימות, יום-יום, רשימות, משפחות במצוקה: מי ברשימה, מי לא ברשימה. אביבה ביום הרביעי חזרה. וחשבנו שעוד יום, עוד יומיים, קית' בבית. אבל לא. חיכינו עד ל-19 בינואר, עוד הסכם, עוד הפסקת אש. ממשלת ישראל חתומה על הסכם של שלושה שלבים, והתחלנו עוד פעם עם רשימות: מי כן, מי לא, מתי. כשברקע ראש הממשלה כבר הודיע מראש: אני לא מתכוון לעמוד בהסכם. אנחנו נעבור את השלב הראשון ונראה.
קית' חזר ביום ה-484, וחזרנו למלחמה אחרי חודש. דיפלומטיה, הסכמים מחזירים חטופים. מלחמה הורגת חיילים, חטופים, חטופות, אזרחים. מלחמה, מלחמה. למה מלחמה היא ברירת המחדל של מדינת ישראל? למה שאנחנו נגיע לחזית הזאת וננצח, נמשיך לחזית אחרת, ועוד חזית, ועוד חזית, ועוד חזית, ו-50 חטופים, חטופים, 49 חטופים חטופה אחת, ענבר הימן, עדיין בעזה? למה? למה? למה? למה אנחנו צריכים לבוא לכאן, להראות לכם סרטון של חלום? למה זה בגדר חלום? זה סיוט. כל יום סיוט.
מפלגת הליכוד, המפלגה של היושב-ראש, שיודעת לבצע מהלכים, היא מבצעת. היא יודעת לבצע. למה היא מובלת? למה היא לא מובילה? למה היא לא מכתיבה את סדר-היום? למה היא נותנת לעוד מפלגות בקואליציה להכתיב לנו מציאות מכוערת, לא מקובלת, מעליבה, מכאיבה, מציאות הורגת עם חזון של הרג? למה? זו לא מפלגת הליכוד. אבל זו מפלגת הליכוד היום. זאת הקואליציה. זאת המציאות.
ומה יהיה? ממשלת מיעוט, פגרה? למשוך, למשוך, למשוך, איפה זה למשוך את החטופים? איפה זה בסדר עדיפות? למה זה לא בסדר העדיפות עליון, עליון, הכי גבוה? אין דיון אחר שצריך להתקיים כאן. אין. תקומה? חבל הארץ? נגב? צפון? חוזרים לדרום?
אני גר בקיבוץ גזר, 80 קילומטר מגבול עזה. אני שומע את המלחמה בעזה. אני בבית שלי שומע את המלחמה בעזה. אז מי אתם ומי אנחנו להגיד לאזרחים לחזור למלחמה? מי אנחנו? שולחים מילואימניקים לקרב. הותר לפרסום. זה בשמנו. זה בשם כל מי שיושב ויושבת מסביב לשולחן. זה עלינו. אבל בראש ובראשונה זה על הקואליציה, על מפלגת הליכוד, על ראש הממשלה.
אני אבקש התייחסות, מתישהו. אני יודע שזה לא נהוג. אני יודע שסדר-היום עמוס. אבל גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה, בבקשה, התייחסות. כל ה-50 חייבים לחזור. תודה.
<< דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >>
שמי מרב סבירסקי. שני הוריי נרצחו בבארי ב-7 באוקטובר. איתי, אח שלי, נחטף מהבית של אימא שלי ונרצח אחרי 99 ימים. גופתו הוחזרה לפני כחצי שנה, חולצה.
אני פה היום, כי אתמול שמעתי שנכנסים לדיר אל-בלח. בדצמבר 2023 ישבתי פה בכנסת, בכל ועדה אפשרית, והסברתי מה קורה כתוצאה מההפצצות והלחץ הצבאי. ידענו, ידעתי כבר שעל איתי קרס חלון כשהפציצו מבנה ליד. כבר ידעתי על הפחד העצום שלהם, כי חטופות שיצאו משם סיפרו לנו על הפחד העצום שלהם מההפצצות והפחד העצום שלהם ממבצעי חילוץ, שבהם הם עלולים להיהרג. ישבתי פה ואמרתי איך אני מפחדת מכל מטוס שממריא מעליי. אני גרה לא רחוק מאחד מהבסיסים. כל מטוס שממריא מעליי, אני מפחדת מה קורה לאיתי כרגע. וישבתי פה ואמרתי, שאלתי: מה יקרה אם אחד השובים שלו – רגע, אני אחזור אחורה ואגיד שהבטיחו לנו שיודעים איפה הם, והבטיחו לנו שחמאס, האינטרס שלו הוא לשמור עליהם. ואני ישבתי פה ושאלתי: מה יקרה אם אחד השובים שלהם יילחץ מהלחץ הצבאי או אם אחד השובים שלהם יגלה פתאום שהמשפחה שלו נרצחה, נהרגה, כתוצאה מהפצצה, והשובה שלו יילחץ ויירה בו? שאלתי את זה.
ישבתי ואמרתי שהלחץ הצבאי מסכן ועלול להרוג אותם. והסבירו לי פה, הסבירו לי פה, איך יתקרבו לאט לאט, קצת, כל פעם עוד קצת, רק כדי להלחיץ אותם. ובעצם אמרו לי, רמזו לי ממש מפה, שהם מבינים שהולכים להקריב חלק מהם, כי זה מה שצריך לעשות, כי אולי רק ככה יגיעו לעסקה. ב-11 בינואר 2024, המבנה שבו איתי היה יחד עם נועה ארגמני ויוסי שרעבי הופצץ על ידי חיל אוויר. לא ידעו שהם שם. אבל גם לא ידעו שהם לא שם. זה נקרא ניהול סיכונים. ניהול סיכונים זה לא שמישהו יודע שאין סיכון או בוחר, אלא הם בוחרים כרגע איזה סיכון יותר חשוב, על מי מוותרים. במקרה של איתי, ויתרו עליו. איתי לא נהרג בהפצצה. יוסי שרעבי נהרג בהפצצה הזאת. יומיים אחר כך, השובה של איתי ירה בו, כי הוא נלחץ מהמשך ההפצצות שיהיו בסביבה ומזה שהכוחות התקרבו. ינואר 2024.
באיזה חודש אנחנו עכשיו? כמה פעמים היינו באותו מעגל ששוב ושוב הגענו לרגע שאומרים לנו: רק לחץ צבאי יקדם אותנו. כשאומרים רק לחץ צבאי יקדם אותנו, כשמתקרבים לחטופים בעצם אומרים: אנחנו מוכנים להקריב חלק מהם. מישהו פה מוכן להקריב מישהו מהחטופים? וכאילו מציגים לנו את זה שאין אופציה אחרת. אותו הדבר, כשאומרים לנו שעסקה חלקית זה אופציה יחידה, מוכנים להקריב חלק מהם. מציגים לנו כאילו אין אופציה אחרת. אין אופציה אחרת? יש אופציה אחרת. יש אופציה אחרת. אפשר וחייבים כבר להגיע לסיום המלחמה. זו הדרך היחידה, הדרך היחידה שתחזיר את כולם, שתפסיק לסכן את החיילים שלנו והמילואימניקים, שקורעים את עצמם, משלמים מחיר בחיים שלהם ומחיר נפשי שנים קדימה. כולנו משלמים את המחיר הזה על המלחמה הארוכה מדי הזאת, גם מחיר כלכלי, בטח ובטח מחיר מוסרי, גם על ההרג שמתרחש בעזה. מחיר מוסרי לדורות, שאני חושבת לאיזה עולם אני מגדלת את הילדים שלי.
ביטן, אני קראתי בשבוע שעבר שיש לך כוח מאוד גדול בליכוד. איפה הכוח הזה בא לידי ביטוי באחריות להחזרת כל החטופים, באחריות לסיים את הסיטואציה הזאת כדי לאפשר לנו להתחיל לנשום ולהשתקם? מדברים בוועדה הזאת על שיקום ועל תקציבים לשיקום, שזה חשוב מאוד, יש לי עוד הרבה משפחה שתחזור מתישהו לעוטף. אבל אני חושבת שכל מי שפה יודע ששום שיקום לא יוכל להיות כשיש עדיין חטופים בעזה, כשהמלחמה עדיין נשארת, כשהמלחמה ממשיכה, כשאין לנו שום אמון במדינה, כל עוד לא לוקחים אחריות על המחדל הכי נורא שהיה פה והאחריות על החזרת כל החטופים. ואני באמת שואלת, ביטן, איפה הכוח שיש לך בא לידי ביטוי באחריות על החזרת כל החטופים וסיום המלחמה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את יודעת שאני לא יושב בקבינט, כן?
<< דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>
אז מה? גם אני לא יושבת בקבינט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכוח הוא שם. הכוח הוא בקבינט. הוא לא בין חברי הכנסת.
<< דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>
אנחנו כבר יודעים אבל שיש כאן הכול. אתה יודע, זה כבר מזמן הכול על השולחן, שזה הכול אירוע פוליטי הרי. ושם יש לך אחריות. יש כאן אחריות מוסרית, בסיסית ביותר, שהיא מעל כל פוליטיקה. רוצה להיות הכי גדול שיש? בזה אתה יכול להיות הכי גדול, לצאת באמירה ברורה וחזקה, שזה מה שצריך לקרות. ואני לא מקבלת את זה שרק מה שקורה בקבינט זה הדבר היחידי שמשפיע. אני חושבת שיכול להיות לכם הרבה יותר כוח, לכל אחד. מאיפה אני שואבת את הכוחות להגיע הנה כל פעם? כי פשוט אין לי ברירה, כי אני רוצה לחיות במקום הזה. אז כל אחד יכול לעשות יותר. ולהגיד לי שזה רק בקבינט?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הכוח המצוי שם. כרגע בעניין הזה.
<< דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>
אבל לך יש גם כוח. יש לך כוח והרבה יותר ממה שאתה חושב כנראה.
<< דובר >> לי סיגל: << דובר >>
הוא יודע כמה כוח יש לו. זה עניין של סדרי עדיפויות.
<< דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >>
בדיוק.
<< דובר >> לי סיגל: << דובר >>
ואנחנו מבקשים שסדר עדיפות עליון יהיה להשיב חטופים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה לא העניין. אין פה עניין של סדר עדיפויות.
<< דובר_המשך >> לי סיגל: << דובר_המשך >>
לא קשור לקבינט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שוב, מי מחליט זה הקבינט, אחרי שהם שומעים.
<< דובר_המשך >> לי סיגל: << דובר_המשך >>
מי שמחליט הוא ראש הממשלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אחרי שהם שומעים את הערכות הביטחוניות ואת החלופות הביטחוניות והכול.
<< דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >>
אז הרמטכ"ל אמר לנו, לפני שלושה חודשים כשישבתי אצלו, וישבתי אצלו כדי להתריע, כמשפחות ה-41, על הסכנות של הלחץ הצבאי. הוא אמר לנו שכל המטרה של מבצע "מרכבות גדעון" היא כדי לקדם את המתווה. ושאלתי אותו: ומה יקרה כשתסיים את מה שאתה מתכוון לעשות ושוב ראש הממשלה והממשלה והקבינט לא יהיו מוכנים לעשות את הצעד המדיני? הינה, הגענו לאותה נקודה. ואז אנחנו קמים בבוקר אתמול לשמוע עוד לחץ צבאי, ניכנס למקומות חדשים, מקומות שעלולים להיות בהם חטופים. אז הלופ הזה כבר לא עובד יותר. אנחנו לא מאמינים לו. ואני חושבת – אני לא חושבת; אני בטוחה – שיכולה להיות לך עוד השפעה. אני לא חושבת שלמישהו פה מותר להקטין ראש ביחס להשפעה שיכולה להיות לו לאירוע, כי זו הקטנת ראש על האחריות שיש לכם פה. כל מי שיושב פה, בטח ובטח מהקואליציה, שישב פה ב-7 באוקטובר, יש לו אחריות כבדה מאוד. בעצם אני לא מבינה איך יכול להיות שאתם מרשים לעצמכם בכלל לשבת על כיסא עדיין בלי לקום ולהגיד: אני אחראי. כל מי שבקואליציה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מישהו רוצה להתייחס?
<< דובר >> לי סיגל: << דובר >>
אולי יש עוד חברי כנסת שמוכנים להתייחס? גם מהקואליציה, גם מהאופוזיציה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, אנחנו - - -
<< דובר >> לי סיגל: << דובר >>
אנחנו, אנחנו, אנחנו, אבל עדיין 50 חטופים בעזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה יודע שחברי הכנסת, במיוחד מהאופוזיציה, תמיד התייחסו. אנחנו לא נוהגים לעשות דיון על הנושא הזה, כי - - -
<< דובר_המשך >> לי סיגל: << דובר_המשך >>
אז אוקיי, בלי דיון. איך מזיזים אתכם?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< דובר_המשך >> לי סיגל: << דובר_המשך >>
אז בלי דיון. איך מזיזים אתכם מהמקום האפל הזה שאפשר לעבור לסדר-היום כש-50 חטופים עדיין בעזה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לנו שתי מטרות. המטרה הראשונה היא להחזיר את החטופים כולם. מטרה שנייה היא ש-7 באוקטובר לא יחזור עוד הפעם. אלה שתי המטרות העיקריות כרגע.
<< דובר_המשך >> לי סיגל: << דובר_המשך >>
כנראה ששתי המטרות האלה לא יושבות ביחד.
<< דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >>
מערכת הביטחון אומרת שוב ושוב שהיא תדע להסתדר ולשמור עלינו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מערכת הביטחון גם אמרה לפני 7 באוקטובר שהכול בסדר.
<< דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>
אבל כל כך קל להפיל את זה על המערכת הביטחון כל פעם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. לא מפיל על אף אחד, חס וחלילה. אני רק אומר, יש שתי מטרות. הנושא הזה ש-7 באוקטובר לא יחזור שוב פעם הוא נושא חשוב. אבל הנושא של החטופים זה בקדימות עליונה. אין בעיה עם זה.
<< דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>
אז יאללה. אם ככה, סיימו את המלחמה ותחזירו את כולם. אז למה אנחנו מחכים? למה אנחנו מחכים? שייהרגו עוד חיילים? שייהרגו עוד חטופים? למה אנחנו מחכים? אתה יודע כמה חיילים נהרגו במרכבות גדעון?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
896.
<< דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >>
רק במרכבות גדעון אני אומרת. אני דיברתי על החודשיים האחרונים האלה של המבצע, שאני לא מבינה לאן הוא קידם אותנו בינתיים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
גם התאבדו.
<< דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >>
בדיוק. כמה אנשים, כמה חיילים ומילואימניקים.
<< דובר >> לי סיגל: << דובר >>
כמה משפחות מתרסקות יום ויום ויום ויום? איך אתם יושבים כאן? איך אתם יוצאים לפגרה?
<< דובר >> מרב סבירסקי: << דובר >>
ראיתם את הסרטון הזה קודם. כמה פעמים משפחות צריכות לעבור את זה? אני פה כי אין לי יותר מה להפסיד. כמה פעמים משפחות יכולות לעבור את זה? ואני אומרת לעצמי: איך יכול להיות שכל פעם מחדש אני מקבלת איזושהי אופטימיות שבאמת זה הולך לקרות? לפני שבועיים אמרתי: וואו, הינה, עכשיו זה קורה, עכשיו זה קורה. אומרת: מה? מה את עיוורת? ואז אני אומרת: לא, אני פשוט אנושית ורוצה שזה יקרה כבר.
אני יודעת שזה דיון חשוב. אני יודעת שיש אנשים פה שעשו מאמץ מאוד גדול להגיע, ונורא חשוב השיקום של יישובי העוטף. אבל אנחנו לא יכולים יותר לראות את זה. לא יכולים לראות יותר את הנרמול, את ההמשך האין-סופי של הוועדות, שתמיד יש משהו יותר חשוב, תמיד יש משהו יותר חשוב, וממשיכים הלאה שוב ושוב ושוב ומשאירים אותם מאחור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. הדיון שלכם הוא הכי חשוב. פשוט זה לא הפורום שיכול להכריע בשאלות שאת שואלת, ולכן אנחנו ממשיכים לעשות דיונים אחרים גם כן. אנחנו לא פורום פשוט. זה הכול.
טוב, שתי דקות הפסקה, רבותיי.
<< דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>
אני רק אגיד שוב, ביטן. אולי לא הפורום, אבל יש לך אחריות. אל תקטין בגודל האחריות ובגודל החובה המוסרית שלך לפעול יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מקבל את האחריות המוסרית וגם לא מוסרית אפילו, זאת אומרת, יותר ממוסרית על העניין הזה. מקבל. אני לא מתחמק משום דבר.
שתי דקות הפסקה.
<< דובר_המשך >> מרב סבירסקי: << דובר_המשך >>
אנחנו מחכים לתוצאות. אמירות לא עושות כלום. אנחנו מחכים לתוצאות.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:24 ונתחדשה בשעה 09:33.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אמשיך את הישיבה. קודם כול, הנציגה של רשות המיסים תקועה שם בכניסה. בכניסה יש תור ארוך ולא רוצים להכניס אותה לפני התור. אז אנחנו את הנושא שלה, נמתין לה, בסדר? לא נתחיל את זה עכשיו. משרד הפנים ומשרד האוצר, כן, הסאגה של התיקון עיוותים האלה. איפה האוצר?
<< אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >>
פה שירה גרשון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פה. את הנציגה של נועה? היא דיברה איתי אתמול. אוקיי. אתם סיימתם?
<< דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >>
הפנייה עברה לוועדת הכספים, כפי שהוועדה ביקשה. עשינו פנייה ייעודית רק לנושא הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עכשיו היא כבר בוועדת כספים?
<< דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >>
היא עברה לוועדת הכספים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אנחנו נטפל בזה, אין בעיה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל על איזה נושא אתם מדברים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שנייה, שנייה, לאט לאט. את מערבבת. לא הנושאים את מדברת עליהם.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
בסדר. אבל שאני אדע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנושא של ההעברות למשרד הפנים, של 33 מיליון.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אוקיי, הבנתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נטפל בזה.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
הבנתי. פשוט לא ידעתי על מה היא מדברת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי חבר פה בוועדת כספים? אף אחד. אני אטפל בזה, אין בעיה. איפה הנציג שלכם מהאופוזיציה של ועדת הכספים?
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
בכספים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הוא בכספים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לפעמים הוא מגיע לפה.
<< דובר_המשך >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר_המשך >>
כן, הוא בטח יבוא.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אם זה לא במקביל, במקביל לנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. אני אטפל בזה, אין בעיה.
משרד הפנים, ברגע שזה עובר, אתם מעבירים את הכספים?
<< אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >>
אנחנו מוכנים ונעביר את התקציב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אם כבר יש פנייה, אז למה שלא תעבירו כבר? תקבלו את זה אחר כך. מה הבעיה? מה, עד כדי כך אתם שלא יכולים? כבר יש פנייה לוועדת הכספים.
<< דובר_המשך >> מיכל מחמלי: << דובר_המשך >>
זה לא כסף קטן, ואין לנו אותו. אבל אנחנו פועלים יחד עם האוצר. ברגע שהוא יגיע אלינו, אנחנו מוכנים ומבצעים את ההקצאה לרשויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי.
אז בואו נעבור עכשיו לנושא השני. כן, העוטף של העוטף. מה מתקדם?
<< אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>
שמי גלבוע זינגר, משרד ראש הממשלה. אנחנו שואפים מאוד מאוד מאוד מאוד להביא את הצעת המחליטים לאישור הממשלה עד סוף החודש. אנחנו יודעים שאם אנחנו לא נגיע ליעד של עד סוף החודש, ניכנס לאוגוסט, ספטמבר, חגים. זה לא אירוע טוב. לכן אנחנו שואפים מאוד מאוד לכנס - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
עכשיו על מה הוא מדבר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שתקבלו החלטה אופרטיבית של העוטף?
<< דובר_המשך >> גלבוע זינגר: << דובר_המשך >>
בדיוק, עד סוף החודש.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נורא. בסדר, העיקר שיעשו את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
על מה? על המענק?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. יש את 1.3 מיליארד.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אוקיי. אתם רק תשובות. אני לא מבינה, כאילו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי זה רק העברות למה שהיה.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
לא, לא, אני יודעת. 1.3 מיליארד, אני יודעת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. עד סוף החודש?
<< אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>
זה חייב לעבור. והשבוע אנחנו גם חייבים לעשות הפצה משפטית, שזה עוד שלב בהחלטה, ולכנס את כל מי שצריך לכנס לתלם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. אוקיי.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל שנייה. גלבוע, השאל היא מה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. משרד האוצר, אתם יכולים להעביר אלינו את הבקשה לוועדת הכספים?
<< אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >>
בעניין המספר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע. מה שאתם הגשתם, שאנחנו נוכל להראות להם את זה.
<< דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >>
בטח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תעבירו לנו במייל או משהו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
ההצעה שהולכת להגיע, היא מוכרת לרשויות? אתם מכירים את זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא אלה.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
לא, לא. זה גם אלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם הם בעוטף - - -
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אתם מכירים את ההצעה המדוברת?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לגמרי.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אוקיי.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
מה השאלה?
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
האם אתם מכירים את ההצעה?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אנחנו בדיונים גם עם גלבוע ועם שיר ממשרד ראש הממשלה גם עם האוצר, ואנחנו מקווים להצליח להגיע להסכמות. אנחנו עובדים על זה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אוקיי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
זה קשור לאיך שדיברנו אז על החלוקה לפי התושבים, מה שדיברנו?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא ממש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה כל מיני דברים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אנחנו מדברים גם על הקריטריונים. ואנחנו מקווים שבקרוב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם בעניין, זאת אומרת?
<< דובר_המשך >> מיכל פלג עוזיהו: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי.
סוגיית הבתים המחוללים, כן, זה גם היה רשות המיסים?
<< אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >>
בדיון הקודם שזה עלה כאן, אז רציתם את נציג רשות המיסים שיבוא וידבר על הסוגיה הזו, לאור בקשת היישובים. אז אם היא בדרך, אז היא תענה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. אני נראה מה קורה, אם היא יכולה. היא לא נכנסת.
<< נושא >> 2. הצעה לדיון מהיר בנושא: "היעדר מענקי שיבה ליישובי עוטף עזה הצפויים לחזור בקיץ 2025 ו- 2026" (מס' 463). << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בואו נעבור לנושא השני, האחרון. זה הנושא של השבים. אז קודם כול, ראשי הרשויות, נקבעה לכם פגישה ביום שלישי. למה אתם דחיתם אותה, ביטלתם אותה? עם השר.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
ראשי הרשויות לא ביטלו את הפגישה. אתמול קיבלנו הודעה מתקומה ומלשכת השר שהפגישה מבוטלת. לא אנחנו ביקשנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם אומרים שאתם ביקשתם.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
ראשי הרשויות יזמו את הפגישה. היישובים ביקשו לקיים פגישה להגיע להסכמות לפני הדיון היום, ומכיוון שלא יכלו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מציע דבר כזה. אני מציע שאתם כן תקיימו את הישיבה מחר. ואנחנו נעשה עוד ישיבה ביום ראשון בבוקר. גם בפגרה קבענו יום ראשון ישיבות, ונשמע את העדכון.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
או בשבוע הבא. נראה מה יש לנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשבוע הבא יש לנו כבר, קבענו.
<< דובר_המשך >> איתי עצמון: << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יום ראשון נעשה את הישיבה. תנהלו את הישיבה מחר כדי שתוכלו להתקדם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
השאלה היא אם אלקין יכול מחר. עם הם אמורים להיפגש?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
תיאמו. זה תואם ובוטל. זה היה ביומן שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה תואם. זה לא יבוטל. תעשו את הישיבה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתה תדאג שזה לא יבוטל?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. לא יבוטל.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
טוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תעשו את הישיבה.
<< דובר_המשך >> אביעד פרידמן: << דובר_המשך >>
הישיבה תואמה על ידינו. היא בוטלה אתמול בבוקר באופן חד-צדדי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם טוענים שאתם, אתם אומרים שהם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בוטל על ידי מי?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני אקריא. "בוקר טוב, קיבלנו את הזמתכם בהערכה רבה. לצערנו, במידה והמפגש לא יתקיים לפני יום שני בבוקר ולפני הדיון בוועדת הכלכלה בכנסת, איננו רואים טעם בקיומו. תודה רבה - - -"
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אין שום ויכוח. זה לא ראשי הרשויות שביטלו את הפגישה. אלה ראשי היישובים. אין פה שום סתירה בגרסאות, ואביעד יודע את זה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
ודאי.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
בסדר. ראשי היישובים ביקשו לקיים את הישיבה לפני. משלא הצליחו, אמרו שזה מייתר אותה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
מה זה? יש ראשי יישובים וראשי מועצות?
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
יש שלטון דו-ראשי במדינת ישראל. יש מועצות אזוריות, יש ראשי מועצות. ואם מזמנים את ראשי הרשויות, ראשי הרשויות מגיעים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. רגע - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא. אני רק רוצה שאביעד ישמע משהו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה שתקיימו את הישיבה מחר. ואנחנו נשלים את הישיבה הזאת ביום ראשון הבא. בסדר? אחרי שנשמע את העניין.
מה הבעיה, קרן?
<< דובר >> קרן דקל: << דובר >>
אני מתנצלת. הישיבה מחר לא יכולה להתקיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אמרת לי שכן בטלפון.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
נכון. אני אמרתי לך אתמול. אבל הם ביטלו ונקבע משהו אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, לא. רגע, עם כל הכבוד. זו ישיבה שקבועה. תבטלו את מה שקבעתם במקום.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
לא. אנחנו לא יכולים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הכנסת לא יכולה ללכת לפי הלו"ז של השר. אני מאוד מצטער.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
לא. זה לא מדויק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. זה המצב. תבטלו, לא.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אתם לא רוצים לקיים את הישיבה? לא הבנתי, מה זה בוטל? תעשו את הישיבה. באת אליי בתלונה.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
- - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. קרן, באת אליי בתלונה. אז הנה, תקיימו את הישיבה ואנחנו נעשה עוד ישיבה.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
- - - סיטואציה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אין סיטואציה. אנחנו נעשה את הישיבה ביום ראשון. מספיק, יאללה. די.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
אין בעיה. תעשו. אני לא אומרת מתי אתה צריך לעשות ישיבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אחרי הישיבה שלכם, כדי שלא תגידו שלא היה משא ומתן. זה הכול. מה הבעיה? אני לא מבין.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
את יודעת פשוט שאנחנו יוצאים לפגרה, ופחות דיונים יהיו, וחשוב שהדיון הזה יתקיים. צריך לגמור עם הסיפור הזה.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
חברת הכנסת פרידמן, אני מסכימה איתך.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז זהו. אז בואו נעשה מאמץ.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
- - - ביטלתי פגישה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז שישנה את זה עוד הפעם. אפשר לחשוב, מה?
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
- - - פנייה שלה מהיום למחר. הזמנו את כולם. קיבלנו את - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז עוד פעם תזמינו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יקירה, לא נעים לי להגיד לך שראשי היישובים וראשי המועצות מתמודדים עם אתגרים הרבה יותר קשים מאדון השר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה יותר תואם את הגדרת התפקיד של השר לטפל ברשויות. לא מה הנושא שיש לו. אבל זה העניין. זה מהות העיסוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, חברי הכנסת.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
בטח שכן.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה מהות העיסוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. קרן היא רק השליח. עזבו אותה.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
ביום חמישי קיבלתם מייל שאומר: בואו נקיים את הפגישה לפני הישיבה הזאת. אי-אפשר להגיע לישיבה הזאת ולא - - -
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לא. לא קיבלנו מייל ביום חמישי. קיבלנו וטסאפים, לא מייל, והקראתי אותו עכשיו עם הזמן.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני רוצה להציע רגע, זיו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יואיל השר, זה התפקיד של השר. זה התפקיד שלו.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני רוצה רגע להציע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. מצידי שלא יהיה.
<< דובר_המשך >> מיכל פלג עוזיהו: << דובר_המשך >>
זה לא משנה. אני יזמתי את הפגישה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סליחה, רגע. העיקר שהפגישה תהיה לפני יום ראשון. השאר, תעשו מה שאתם רוצים.
עוד מעט נתחיל את הדיון, כי רשות המיסים נכנסה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
סליחה, איפה היא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אושרת, איפה היא?
<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>
הינה היא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אם אפשר שניונת, שניונת, אני רוצה שאביעד ישמע משהו, אדוני יושב-ראש הוועדה, אם אפשר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
איפה נעלם גלבוע? גלבוע ברח? לא. איפה גלבוע?
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
גלבוע ברח, הלך.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
חברת הכנסת פרידמן, רצית להגיד משהו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני פשוט רוצה שתקשיב למשהו, אם אפשר, אם הוא מאפשר לי. אתה מאפשר לי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאפשר מה?
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני רוצה פשוט להקריא משהו לאביעד, שאביעד ישמע את קולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באיזה נושא?
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אנחנו עדיין על הנושא של היישובים שלא קיבלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אז תקריאי.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
באמת אני רוצה להגיד לך שבשבועות האחרונים – אני גרה באר שבע – אני לא יכולה לתאר לך את הרעש של הפיצוצים בבאר שבע. תחשוב מה הם מרגישים ומה הם חווים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני לא צריך לחשוב. אני חי שם ואני חווה את זה כל יום.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה אקריא לך מה מקבלים ראשי היישובים: "זה פשוט לא הגיוני. כל השיפוץ שעשינו בבית מתפורר. הקירות מלאים סדקים. מי ישלם לנו עכשיו על שיפוץ נוסף? אתה חייב לדבר בשבילנו עם תקומה". עוד הודעה: "סיוט, פשוט סיוט. רק חזרנו לפני שבוע למושב ולא רואים עצמנו נשארים עוד לילה נוסף פה עם הילדים".
אתה מבין, אין לדחות החלטה. אני לא יכולה לתאר לך. למי פונים עם נזקים. יש פה תמונות. עפו כל החלונות מהבית, אחרי שיפוץ, כן? המשקוף עף, הפיצוצים העיפו את החלון מהקיר. זאת אומרת, זו המציאות שאליה הם חזרו, עם ילדים קטנים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
חברת הכנסת פרידמן, הווטסאפ - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
רגע, תן לי לסיים, אני אקשיב.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אוקיי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, מה את רוצה שהוא יעשה? יפסיק את עבודתו?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא. אז אני רוצה להגיד לך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
קודם כול, כן.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
שדווקא איתם אנחנו עכשיו נכנסנו לפינות, היישובים שספגו את הסיוט הכי גדול ב-7 באוקטובר – נבזזו, נאנסו, נרצחו – לא חזרו לבתים שלהם. עכשיו אישרו להם, לפחות לחלקם. ואיתם אנחנו נכנסים דווקא לפינות האלה. כאילו די, בואו נתקדם כבר. אם יש כסף שהייתי רוצה לראות אותו סוף סוף מגיע, זה לשם. באמת אני אומרת לך את האמת, בשביל המצפון שלי, בשביל המצפון שלי. אין לי שקט. אני יושבת בבית, שומעת את הרעידות האלה, ואני אומרת: אלוהים, מה עובר עליהם שם על הגדר?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אם אפשר, לענות שנייה?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כן, בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע. רוצה לענות?
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תענה.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני מכבד את חברת הכנסת פרידמן ואני רוצה לענות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו לא משפחה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, הרעידות מגיעות עד לבאר שבע?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא מבין. השבוע היה איזה פיצוץ שממש הודיעו לנו שזה בעקבות – כמעט השתטחנו על הרצפה. אני אומרת לך, אתה לא יכול לתאר לעצמך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה ברדיוס של 40 קילומטר מהרצועה. מרגישים את הדי הפיצוצים ברדיוס של 40 קילומטר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הם על הגדר. אין לי מושג איך הם חזרו לשם עם ילדים. אני לא הייתי חוזרת לשם עם ילדים. וואלה, אני מורידה בפניהם את הכובע.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ברדיוס של 40 קילומטר, להוציא את מטוסי הקרב ומסוקים וכל מה שעוד נע בשמיים, רדיוס של 40 קילומטר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, אני חושב שאתה עושה נכון כשאתה עומד על כך שתהיה ישיבה ביום ראשון. מעבר לנושא המענקים, שיתקיימו אחרי אותה ישיבה עם תקומה ועם אלקין, אני מבקש שגם הנושא של מי שלא שב ושיבנה את הבית במקום חדש. לכן שאלתי על גלבוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנושא הזה יותר מסובך.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
אבל דיווח על מה קורה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, אני לא רוצה לערבב נושאים.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
לא, אבל רגע, שנייה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי ברגע שאנחנו נכניס עוד נושא, זה - - -
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
דוד, מה שקורה הוא שלא אתה מערבב, אלא החברים במשרד ראש הממשלה, בין ראש הממשלה ותקומה, אני לא רוצה להגיד מערבבים, אבל העסק נופל בין הכיסאות. ואני חושב שחובתנו לדרוש תשובות מי מטפל בנושא הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבעיה היא שאלה שמתקשים לחזור, במיוחד בקיבוצים, היא בעייתית. כי בניגוד נגיד לאדם בשדרות שלא רוצה לחזור, אז יש לו את הדירה. הוא מוכר אותה.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לעומת זאת, בקיבוצים, זה איזשהו משהו שיתופי.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
בסדר. הקושי ידוע. לכן אני חושב שמה שצריך – אין ויכוח שצריך לעשות את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא רק זה. זה דבר שלא נוכל לפתור אותו עד יום ראשון, בוא נגיד.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
לפתור לא. אבל לקבל דיווח, מינימום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. דיווח הוא יכול לתת לך.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
הוא איננו. הוא לא פה. תקומה פה, אבל זה פשוט לא החלק שלהם.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני יכול לענות, בבקשה?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אתה תגיד שזה לא בתחומך, לא במגרש שלך.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
חבר הכנסת דוד ביטן – אלון, ברשותך, אלון, אלון.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני רוצה להתייחס. אני יכול לענות?
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
אביעד, רק שנייה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני יכול לענות, סליחה? כי אני עכשיו בזכות הדיבור.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
אבל שנייה, ברשותכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי אתה? לא הבנתי. מי אתה?
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
קוראים לי זיו מצליח. אני יושב-ראש פורום הביתה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אתה לא יכול לדבר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אחר כך תדבר.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני מבקש לענות על שני דברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
פה אתם בישיבות אחרות. למה צריך כל פעם אותן מילים להגיד? מה? אני לא מבין. אז אנחנו רוצים לפתור בעיות עכשיו. לא לעשות שמיעה של אנשים.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
אני מסכים איתך. רק אני חושב שהגיעו לפה אנשים מהדרום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, עזוב את זה עכשיו.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
הגיע לפה אנשים מהדרום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אז מה הגיעו? אבל זו ישיבת עבודה. זו לא ישיבה עכשיו להתחיל את הדיון מאפס.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
אז אני מציע שאדוני ישמע מה קרה בשבועיים האחרונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אני לא רוצה לדבר על זה. לא כרגע. עוד מעט.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
עוד מעט, זיו.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
בסדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, תענה לה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
הווטסאפים שהקראת הם מנתיב העשרה. אז הם מאוד צודקים. אני מכיר מאוד טוב את מה ששלחת. הייתי אצל תומר בנתיב העשרה ביום חמישי האחרון, לא זוכר, רביעי האחרון. ראיתי גם בעיניים את הבתים שחזרו אליהם ועברו פיצוצים עוד פעם ואת האירוע שצריך להיות עם מס רכוש, שזה לא רק בנתיב העשרה, זה גם במקומות רבים בעוטף. גמרנו לעבוד בנירים. גמרנו לעבוד במקום אחד, ואחר כך הסדקים התחילו ממקום אחר, ועכשיו צריך לחזור עוד פעם, כי מס רכוש לא מכיר היום בנזקים המשניים שקרו ואחרי המקומות שנמצאים. אני יכול להגיד לך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. מה זה שייך למס רכוש? אתם קיבלתם תקציבים לנושא של הבינוי. תשתמשו בהם. מה זה הכול מס רכוש?
<< דובר_המשך >> אביעד פרידמן: << דובר_המשך >>
לא, לא. אני אסביר. קיבלנו תקציבים כדי לבנות את הסיבוב הראשון. מה שבנינו, ועכשיו, נניח הבית מנתיב העשרה שנבנה, תוקן, ועכשיו נפגע עוד פעם. אז מס רכוש שצריך להכיר בנזקי הדף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תפקיד של האוצר. תשבו עם האוצר. מה זה?
<< דובר_המשך >> אביעד פרידמן: << דובר_המשך >>
אז אנחנו יושבים על זה עם האוצר. אבל זו תשובה לשאלת ששאלת.
עכשיו, הרעשים והדברים שנמצאים, אני חווה אותם יום-יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה אתה גר?
<< דובר_המשך >> אביעד פרידמן: << דובר_המשך >>
אני ישן בלילה בשדרות, ואני חווה את זה כל יום. אתמול הייתי ספציפית בשער הנגב, באירוע שהיה בכפר עזה ורוחמה. ברוחמה, שמענו מאוד מאוד חזק את כל הדברים במהלך כל הערב שהיינו שם. בסופי שבוע אני בבית בתל אביב. במהלך השבוע שאני נמצא בשדרות אני שומע את זה. החלונות נופלים. אני לא קורא על זה. יום שישי הייתי בנחל עוז. דרך אגב, כל עובדי המנהלת ביום שישי היינו כולם, ביום שישי מרוכז בניר עוז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב.
<< דובר_המשך >> אביעד פרידמן: << דובר_המשך >>
אנחנו חיים את הדברים ואת מה שאת מתארת לחלוטין.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני רק חייבת להגיד לך, מר פרידמן. אתה לא חי את הדברים. המשפחה שלך נמצאת בתל אביב. הילדים שלך כנראה נמצאים לא בעוטף. ועם כל הכבוד, יש הבדל. זאת העבודה שלך. אבל אלה החיים שלהם. ובאמת כאילו, אני לא מבינה את ההשוואה הזאת. זה שאתה נמצא שם, זה בסדר, זה במסגרת העבודה שלך. אני מבינה שאתה מבין את הפיצוצים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא לא משווה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לא. אני משווה וזו לא מסגרת העבודה שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חברת הכנסת פרידמן, הוא לא משווה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא. מה שאני מנסה להגיד הוא שזה לא קשור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
תנו להם את מה שמגיע להם, וזהו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
טוב, תסגרו במשפחה. אתם קרובי משפחה?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא אמרה שלא, היא אמרה שלא.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מר זינגר הגיע ומכבד אותנו בנוכחותו. גלבוע, אני קודם שאלתי לגבי הסטטוס, סטטוס הנושא הקריטי שנופל בין הכיסאות כבר שנה וחצי, ולגבי האנשים שלא יחזרו. מי מטפל בזה?
<< אורח >> תומר ניצן: << אורח >>
סליחה, היושב-ראש. אני תומר מנתיב העשרה, ורציתי לענות לאביעד. אני לא מבין למה אנחנו קופצים נושא.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כי זה מה שאני שואל כרגע. אנחנו לא נלך לשום מקום, תאמין לי. ולעומת זאת, גלבוע כבר הלך ועכשיו הוא חזר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. הח"כים אוהבים לשאול שאלות שלא קשורות לנושא.
<< דובר_המשך >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >>
בנושא, זה קשור לשיעור.
<< אורח >> תומר ניצן: << אורח >>
אבל, אלון, תן לנו, בבקשה. באנו במיוחד לישיבת עבודה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם גלבוע לא הולך, אז בסדר. אתם באתם פה, זה מצוין.
<< אורח >> תומר ניצן: << אורח >>
באנו במיוחד לישיבת עבודה והינה, מטרטרים אותנו. חשוב לי להגיד, יושב-ראש הוועדה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע. רק רגע. קודם כול, בואו ניתן לזיו עוד דקה.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
אני אגיד שיצאנו מאוד אופטימיים מהישיבה לפני שבועיים, עם האמירה שלך שביום חמישי יפגשו אצלך וייפתרו הבעיות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יום רביעי.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
בגילי המתקדם, לא בטוח שאני זוכר את זה. לצערנו הרב, הפגישה התבטלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל היא תתחדש, תתחדש.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
היו שבועיים לקבוע אין-סוף פגישות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
ולכן סביב חוסר האמון שחשנו, הודענו שאם אין פגישה לפני הישיבה היום, לא תהיה פגישה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. בסדר. אנחנו נתקן את זה בזה שתהיה ישיבה. אני רוצה להגיד לכם שני דברים לגבי העניין הזה, גם לך, חבר הכנסת. קודם כול, הישיבה הקודמת, לפי מה שמעתי, אני חושב שיש מקום לפצות את האנשים האלה. אמרתי את זה במפורש. אבל הבעיה שיש איזו בעיה רוחבית שקשורה לאיזשהו תקדים, כי כבר התחילו עוד פניות. אז ימצאו את השיטה. אני מבין שעובדים על איזושהי שיטה, שגם מקובלת על הרשויות המקומיות, בעניין הזה. רק צריך לקבוע את הסכום. על זה אני צריך את הדיון. אני גם אמרתי לאוצר – היא אומרת שהם נתנו כבר את כל התקציבים. הם לא רוצים להוסיף. אבל יכול להיות שבמקרה הזה כן האוצר יצטרך להיכנס מתחת לאלונקה פה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא הייתי פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את לא צריכה לענות. את לא צריכה לענות. אמרתי מה העמדה שלכם.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל, אדוני, זה תוקצב הרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
זה תוקצב בעבר. הייתה החלטת ממשלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא תוקצב.
<< דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אני קראתי לך את החלטת הממשלה בדיון הקודם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא תוקצב. לא אמרת שזה תוקצב. אבל מה זה משנה, תוקצב או לא תוקצב? אם יש צרכים שאנשים לא פוצו ומגיע להם, אז מגיע להם. ימצאו כבר את השיטה. אני לא נכנס לזה. לכן הם צריכים לקיים ישיבה עם השר, כי השר אחראי על העניין הזה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וכמו שאני מכיר את השר, הוא מסוגל לקדם את העניינים האלה. האוצר יעזור קצת, אם צריך. לא קרה כלום. מה קרה? אני לא מבין.
<< אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >>
היושב-ראש, אנחנו הקצנו למנהלת תקומה את מלוא הכסף שלפי חוק תקומה אנחנו צריכים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אבל יש תמיד דברים חריגים, שלא היו בחשבון.
<< דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >>
יש פה עניין של סדר עדיפויות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. שלא היו בחשבון. את יודעת את זה. אם הם לא היו בחשבון, אז הם צריכים להתייחס לזה.
<< דובר_המשך >> שירה גרשון אשל: << דובר_המשך >>
יש פה עניין של סדר עדיפויות של המנהלת תקומה והבחירות שהם עושים. מלוא הכסף הגיע להם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא סדרי עדיפויות. זה צרכים. יש הבדל. כשיש צרכים שחייבים ליישם אותם, זה לא עניין של סדרי עדיפויות. צורך צריך לקיים. מה זה משנה? סדרי עדיפויות, זה אומר שיש כמה דברים לבצע ומחליטים מה קודם. פה יש צרכים שאת כולם צריכים לבצע. זה כל ההבדל. לכן אין פה עניין של סדרי עדיפויות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה גם לא משחק מחשב. אלה החיים של האנשים. זאת אומרת, אי-אפשר ככה להתייחס: זה התקציב וזהו, שקל ולא יותר. חייבת להיות גמישות של המערכת, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון. אבל אנשים גם צריכים להתגמש.
<< דובר_המשך >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
נכון. חייבת להיות גמישות גם של המערכת. מלחמת ההתשה היא גם ברצועה וגם מול האזרחים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עם כל הכבוד, הפשרה צריכה להיות הדדית.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כמו שאני מכיר את זיו מצליח, הגמישות זה השם השני שלו.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
אני אומר, אני חושב שאנחנו עוסקים פה בנרטיבים. אז חשוב להגיד, האנשים שלנו חזרו הביתה. הם לא מחכים למדינת ישראל. הם עושים את המעשה הציוני שלהם כל יום. הם חזרו לבתים שלהם. הם חזרו לעבד את הקרקע כבר בנובמבר 2023. לא צריכים פה להסביר לנו למה צריך ואם מגיע לנו או לא מגיע לנו. יש פה הבטחה שלטונית מאוד ברורה מהיום הראשון.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבטחה שלטונית שהם טוענים שקוימה. אבל לא ניכנס לזה.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
הם יכולים, אתה יודע, אחד הדברים הקלים לבדוק במדינת הוא לבדוק את חשבון הבנק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, יש מחלוקת על העניין הזה. אבל מה שאני ביררתי מהישיבה הקודמת, אתם צודקים בטענה. נכון, השר אלקין אמר לי כמה פעמים שאתם לא צודקים, אבל אני חושב שכן.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
אני יכול להגיד שקל לבדוק את חשבונות הבנק של האנשים. זה אחד הדברים הקלים מדינת ישראל לעשות. אני חושב שיש כאן חוב מוסרי וערכי של מנהלת תקומה ליישובים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
צריכים לתת את הכסף הזה לאנשים. צריכים להחזיר את הארגון שלהם. יש לנו אתגרים הרבה יותר גדולים מהדבר הפעוט הזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה קרן? קרן הלכה? למה את יושבת בצד? לא הבנתי.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
לא היה מקום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא היה מקום? בשבילך תמיד יש מקום. רק תדאגי לפגישה הזאת.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
עכשיו אני מבינה למה מצאת לי מקום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ושאלקין יבוא בנפש חפצה הפעם.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
הבעיה היא לא הפגישה, קרן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כול, לא לתקוף את קרן.
<< דובר_המשך >> רם שפע: << דובר_המשך >>
אני אף פעם לא תקפתי את קרן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני הייתי בבת מצווה שלה, אז אני מבקש. יש לך חסינות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
יש פה ניגוד עניינים מובנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חסינות פרלמנטרית יש לה, כן.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
אגיד רגע שהשר באמת שרצה לבוא ולשבת עם היישובים, לבקשתם. אני חייבת לציין את מיכל שנלחמה פה עבור היישובים שלה עם אורי ביחד. קבענו לבקשתם, הזמנו את כולם.
<< אורח >> תומר ניצן: << אורח >>
חבר'ה, זו שערורייה. זו פשוט שערורייה.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
רגע, רגע. סליחה. תן לי לסיים את דבריי, תודה. אבל אני חייבת להגיד שאנחנו באמת קיבלנו את ההודעה שהם לא רוצים להגיע. הצטערתי, התקשרתי אפילו למיכל, ביקשתי - - - לא ביטלתי ישר את הפגישה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
אבל אנחנו מתעסקים בפגישה במקום במהות.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
אבל הפגישה היא כדי לפתור את הבעיה.
<< דובר_המשך >> רם שפע: << דובר_המשך >>
אבל ישבו פה נציגי תקומה, צריך להגיד את זה רגע, לפני שבועיים. הרי הדיון היה שיגיעו פה ראשי היישובים וכולנו, התנועה הקיבוצית, וראשי המועצות, וכולם אמרו: אנחנו חושבים שמענקי החזרה האלה, לא חשוב איך נכלול אותם בתוך הסל, הם הכרח, ושתקומה התחייבו.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
סליחה? סליחה? זה מה שאמרו נציגי תקומה?
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
לא. אמרתי שזה מה שאנחנו אמרנו, אביעד.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לנציגי תקומה לא נתנו לדבר בצורה תקינה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
רגע, נציגי תקומה אמרו, ואם זה לא נכון, אז תגידו את זה, שזה לא מה שהם חושבים. אמר יו"ר הוועדה: תגיעו לפשרה. ישבה פה נועה שוקרון מהאוצר, שאמרה: אני לא אשים כסף. למה אני אומר את כל זה? כי אם אנחנו כבר שבועיים מתבחבשים בפגישה, שמראש נאמר שלא רוצים להגיע להסדר לגביה, אז אנחנו נמרח פה עוד מלא זמן. בסוף הכסף לא יגיע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
האוצר תמיד אומר שהוא לא רוצה.
<< דובר_המשך >> רם שפע: << דובר_המשך >>
בסדר. אבל גם תקומה אומרים שהם לא חושבים, אלא אם כן, אביעד, אני טועה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אחרת, הם ישר מפוטרים, אם אומרים שאפשר.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
אתה טועה ומטעה.
<< דובר_המשך >> רם שפע: << דובר_המשך >>
מעולה. מצוין.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
השר גם אפילו ציין בפני נציג המועצה אופציה לאפשרות להגיע לאיזשהו - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
והשר הסביר לכל ראשי היישובים למה לא. הוא שלח לכולם הודעות למה לא מגיע.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
קרן, אפשר באמת כמו שדוד אמר, תדאגי שתהיה את הפגישה לפני הדיון של יום ראשון.
<< דובר_המשך >> קרן דקל: << דובר_המשך >>
- - -
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
לא, האם את רוצה – דוד לא סתם אומר לך: תעשי. אנחנו יודעים מה היכולות שלך. תדאגי שתהיה את הפגישה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו רוצים לסיים את זה. היא קובעת את הפגישות.
<< דובר_המשך >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר_המשך >>
נכון. היא קובעת. אנחנו יודעים מה היכולות שלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא חושבים שאת לא יודעת מה שאת עושה.
<< אורח >> תומר ניצן: << אורח >>
היושב-ראש, היושב-ראש, מבקש להגיד. זה ממש, זה לא ייתכן. אני מבקש להגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה אתה רוצה להגיד? אני לא מבין.
<< דובר_המשך >> תומר ניצן: << דובר_המשך >>
להגיד לנו שהייתה פגישה בחפץ לב, זה פשוט לזרוע מלח בעיניים שלנו. יצאנו לפני שבועיים. הייתה אמורה להיות פגישה ביום רביעי. מאותו רגע אנחנו בודקים ברמה היומית ומבקשים לעשות פגישה ולסגור את הסיפור הזה, ודוחים אותנו, אומרים לנו שלא צריך פגישה, שלא תהיה פגישה. ברגע שמזמנים אותנו לוועדת הכנסת עוד פעם, פתאום שולחים לנו זימון לפגישה לאחרי ועדת הכנסת. עכשיו, חבר'ה, יש פה בלבול. כבר ביום חמישי הודענו שאנחנו נגיע לוועדת הכנסת קודם. אחרת, אין טעם לפגישה. אל תגידו לנו שזה ברגע האחרון. עכשיו, יש פה בלבול של כולם, ואני אומר את זה ואמרתי את זה גם לאביעד. תקומה, הפקידות צריכה לגרום לזה שאנחנו נצליח במשימה שלנו. אני עושה את תפקידי בהתנדבות, עושה את התפקיד של המדינה, כדי שנתיב העשרה יהפוך להיות עוד פעם יישוב שאנשים יכולים לחזור אליו. יש מלחמה כרגע על הגדר של נתיב העשרה. אנשים שחזרו הביתה יוצאים. הבתים נסדקים. אנשים קרועים. אמרתם: תחזרו. אצלנו רק חזרו חמישים אחוז כרגע. החברים שלי מתקומה שמעו את האנשים. אביאל, תסתכל עליי בעיניים. אתמול בזום ראית את האנשים, שזה מזעזע לראות את זה, איך אנשים לא מתפקדים. ובמקום להיות רגל שלי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, הבנו.
<< דובר_המשך >> תומר ניצן: << דובר_המשך >>
רגע, רגע, זה חשוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא. בסדר, עזוב, נו. מספיק.
<< דובר_המשך >> תומר ניצן: << דובר_המשך >>
כי תקומה לא רגל שלי. וברגע שהם לא אומרים שיש מחר פגישה, לא מתאמים שוב, אנחנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי שהיא תתאם את הפגישה ותהיה מצידי, אז לא מחר, תהיה ביום רביעי, מה זה משנה. העיקר שתהיה לפני יום ראשון.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
ביום ראשון יש אצלך דיון פה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, כן, המשך דיון.
רשות המיסים פה? אלגרט, תמתין, בסדר. היא צריכה ללכת, נציגת רשות המיסים. איפה היא?
<< אורח >> אושרת דנוך: << אורח >>
אהלן. שלום לכולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה היו הנושאים שקשורים אלייך? בואו נראה. מה, הנושא הזה של המיסוי?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
גם הבתים המחוללים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, מהמיסוי, על המענקים? שמישהו יזכיר לי מה הייתה הבעיה עם רשות המיסים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
רשות המיסים, על הפרק יש לנו את כל הנושא, היה גם בוועדת הכספים, של הזעזוע מתחת לקרקע ומעל לקרקע.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
נזקי הדף.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
נזקי הדף. זה קיים בצפון מאז, ובדרום כל הזמן מרגישים, גם מרגישים וגם שומעים. וזה נמצא אצלכם. הסיפור, לפני חודש וחצי, היה אצל גפני, שאתם עושים בדיקה וחוזרים. אנשים מחכים, שדובר על הבתים המחוללים והסכמות אחרות.
<< דובר_המשך >> אושרת דנוך: << דובר_המשך >>
כן, אז שלום לכולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש דבר אחד שכן עלה, שלא קשור. מה שקורה הוא שאנשים שלא חזרו, נגיד, הם עובדים, לא נותנים להם את הנחת המס שלהם.
<< אורח >> אושרת דנוך: << אורח >>
אני לא יודעת על מה מדובר בדיוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תבדקי את העניין הזה, כי אם אדם גר בשדרות, נגיד, אוקיי, או בקיבוץ, היה גר והיה מגיע לו את ההנחה, עכשיו הוא לא יכול לחזור, מכל מיני סיבות, אז לא נותנים לו את ההנחה, כי הוא לא גר ביישוב. זה דבר שאתם צריכים לפתור אותו.
<< דובר_המשך >> אושרת דנוך: << דובר_המשך >>
אוקיי. נבדוק את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי זה ממש אצבע בעין לאנשים, באמת. אם מגיע לו, תמיד הוא קיבל את הזכאות להנחת מס בגלל מקום המגורים שלו, המקום הגיאוגרפי, ועכשיו הוא לא יכול לחזור. יש כאלה באים לעבוד, נגיד, סתם לדוגמה, במפעל בשדרות, חוזרים בערב לבית שלהם במקום אחר, הם לא מקבלים את ההנחה, כי הם לא חזרו לקיבוץ, כי הם לא חזרו לשדרות ולא ישנו.
<< דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >>
דוד, יש פה נציגת קיבוץ נירים שתוכל להשלים רגע - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. זה דבר שעלה אתמול או שלשום, לא בישיבה הזאת, זה עלה. זה דבר שאתם צריכים לפתור. מה הקשר בין הדברים? פתאום אתם אומרים להם: אתם לא ישנים בקיבוץ או בבית? אבל הם כן עובדים באזור.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מרגע שהורו לאנשים או אפשרו להם או הורו להם לחזור, צריך לדבר. זה בדיוק קשור לשאלה הזאת של בין החזרה הביתה לבין אי חזרה הביתה. זה חלק מהעניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון. זו ההחלטה של מנהל רשות המיסים. לא צריכים פה תיקון חקיקה.
<< דובר >> דני אלגרט: << דובר >>
השאלה היא למה הם עזבו את הבית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. זו שאלה אחרת. זו שאלה אחרת. אבל הם עזבו.
<< דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>
מישהו גרם להם לעזוב את הבית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אלגרט, תעשה לי טובה, עוד מעט, בסדר? אני אתן לך את הצ'אנס לדב כמובן.
<< דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>
טוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את זה אתם צריכים לפתור. אני מציע שבעניין הזה עד יום ראשון, שאנחנו נתכנס, שתהיה לכם תשובה לעניין הזה. כל אחד שהיה תושב ב-7 באוקטובר של היישובים האלה והיה זכאי להנחה, גם אם הוא עדיין לא חזר, מכל מיני סיבות, עדיין אני חושב שהוא זכאי להנחה. זה המינימום שאפשר לתת לאנשים האלה. זה דבר ראשון. דבר שני, יש את הבתים המחוללים, נזקי הדף, נכון?
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
אלון, אלון, לפי דעתי, הסיפור של רשות המיסים היה קשור לבתים המחוללים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, כן, אמרתי, שגם הנושא הזה, הבתים המחוללים. זה נושא שני.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
שם אין פתרון. וזה חשוב למצוא פתרון לזה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לך כבר תשובות לעניין הזה?
<< אורח >> אושרת דנוך: << אורח >>
אז כן. קודם כול, שלום לכולם. שמי אושרת דנוך, קרן הפיצויים. לגבי הבתים המחוללים, אין לנו אפשרות לפצות, מכיוון שבחוק מס רכוש אנחנו מפצים על נזק. ולכן עמדת רשות המיסים, וקרן הפיצויים כמובן, היא שזה אמור להיות מטופל על ידי מנהלת תקומה, כי אין לנו אפשרות חוקית לפצות בנושא של הבתים המחוללים. זה לגבי העניין הזה.
לגבי הנושא של הסדקים וכו', כל הנזקים, אנחנו בהחלט נפצה ומפצים. כרגע, לאור המצב שהמלחמה עדיין לא הסתיימה, אז אנחנו כן מבצעים תיקונים שצריך, תיקונים דחופים וכו'. תיקונים מקיפים יותר, כשתסתיים המלחמה, אנחנו נבצע. אין שום בעיה עם זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שמעתם? יש לכם מה להגיד?
<< אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>
אנחנו כבר שמענו את זה בעבר. המלחמה רק נמשכת. היום בחמש וחצי לפנות בוקר, עפו חלונות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
עפו חלונות. מה הם אמורים לעשות?
<< אורח >> אושרת דנוך: << אורח >>
אין בעיה. אלה דברים שיתוקנו. אין שום בעיה.
<< אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>
אבל זה דברים שאתם רואים בעיניים. יש כאן בעיית תשתיות חמורה ביותר. האדמה זזה. יש לי פיצוצי מים מטורפים בקיבוץ. יש פיצוצי ביוב. כל הקיבוץ צריך לעבור בדיקה מחדש. זה הדף שלא נראה ולא נשמע כמותו. יש רעידת אדמה, ממש ככה, היום ב-05:30, 05:36. תבדקו את זה. תבדקו עם צה"ל. צה"ל בעצמו לא נותן את המענה. הוא לא אומר לנו על מה פיצוצים ומה. אבל אני כן יודעת מה קורה בשטח – אני ותומר וכל התושבים בעוטף. אין מענה. אנחנו שמענו את ההבטחות האלה. אנחנו רוצים את זה כתוב, בבקשה, לפחות כתוב, גם על הסדקים, גם על החלונות, וחמור מכך – על התשתיות. התשתיות שלנו בבעיה חמורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם על הבתים המחוללים, אתם צריכים, אם צריך להביא תיקון חקיקה, תביאו תיקון חקיקה. אדם לא יכול לחזור לבית הזה, נגיד הוא מוכר אותו, אז הוא ישלם מס שבח וכל הדברים האלה?
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
כן, זה המצב היום. זה מצב עצוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
על החלפת בית, אם צריך תיקון, תביאו תיקון חקיקה.
<< אורח >> אושרת דנוך: << אורח >>
לא במסגרת מס רכוש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רשות המיסים, עזבי מס רכוש. אתם תביאו תיקון חקיקה בעניין הזה. אתם יכולים להביא. כמו שאתם עושים תיקון תקנות, תעשו תיקון. אדם שמכר את הבית, שמוכר את הבית, כי הוא לא יכול לחזור, יחייבו אותו במס שבח, דברים מהסוג הזה? לא. אם הוא קנה בית אחר, אז יהיה לו פטור על ההחלפה הזאת. זה הכול.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
כן, זה חשוב מאוד.
<< אורח >> אושרת דנוך: << אורח >>
אני אעביר את זה הלאה.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
אנחנו מדברים לא על מאות בתים. ולגבי ההדף, אנחנו אומרים כבר חצי שנה, תת הקרקע לא מטופל על ידיכם. ותקומה לא קיבלו פיצוי על זה. זאת אומרת שאין כסף בתקומה לתת לנו כסף על התת הקרקע. הגיע הזמן שרגע תבדקו מה קורה בדרום ובצפון. ואם צריך לשפות את תקומה, תשפו אותה, כי אין שם כסף לזה. אל תחזירי אותנו לתקומה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גברתי, אני מציע ככה. אנחנו ביום ראשון יש לנו ישיבת המשך. עד אז תתייעצי עם מנהל רשות המיסים על הבעיות האלה. אני מקווה שיהיו לך תשובות. אם לא, שהוא יבוא בעצמו לישיבה הזאת, כי אם צריך תיקוני חקיקה, אני מבקש שתתחייבו לנו לתיקוני חקיקה, כי זה מקרה חריג. ותיקון חקיקה זה רק לגבי העניין הזה. זה לא עכשיו שהולכים לתת את זה לאנשים אחרים שלא קשורים לעניין. וזה לא הרבה אנשים גם.
<< אורח >> אושרת דנוך: << אורח >>
בכמה מדובר? אתה יודע להגיד?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
מדברים על פחות מ-150 בתים בבתים המחוללים. לגבי תת הקרקע, לאף אחד אין מושג מה הנזק שם. הגיע הזמן שמישהו יבדוק את זה. ותפסיקו לשלוח אותנו לתקומה, כי אין כסף בתקומה לזה, כי אף אחד לא חשב שזה יקרה.
<< אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
ואמרנו, בדקנו במכון הסייסמולוגי. מה שקורה בקרקע בדרום לא קרה מעולם. הפעילות הסייסמולוגית שם דומה לרעידות אדמה. פשוט צריך לבדוק את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. תיתנו תשובה גם על הנושא של הזיכוי ממס לאנשים.
<< דובר_המשך >> זיו מצליח: << דובר_המשך >>
לבתים המחוללים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא קשור לבתים המחוללים. לאנשים שהיה להם לפני 7 באוקטובר, ועכשיו הם לא חוזרים לבית, אבל הם עדיין עובדים אפילו באזור ולא מקבלים.
<< אורח >> מאיה ליברמן: << אורח >>
והמשתהים. המשתהים שעובדים ביישובים לא מקבלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה, אלגרט.
<< דובר >> דני אלגרט: << דובר >>
שלום לכם.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
שנייה אחת, ברשותך, חבר הכנסת ביטן. לא מדובר רק בתת קרקע. באופן כללי, כל הנזקים שיש ובחודשים האחרונים בגלל הפיצוצים המטורפים שיש, הבתים נסדקים, חלונות נשברים על בסיס יום-יומי, בטח ביישובים הקרובים, מס רכוש לא מכיר בזה, כי היא לא הייתה נפילה, ואם אין נפילה של רקטה ביישוב, אז הם לא מכירים בנזק. כלומר, אם זה לא נזק מפגיעת רסיסים, זה לא מוכר. והדבר הזה חייב לקבל טיפול, כי שלושה החודשים האחרונים, וביתר שאת השבועות האחרונים, בתים, אני יכול להגיע – אני עכשיו ברוחמה. אני מכפר עזה. אני גר בבית זמני ברוחמה. הקרווילה שלי סדוקה לחלוטין, סדוקה לחלוטין במרחק רחוק מאוד מהגדר, מההדף. לא יכול להיות שמס רכוש אומר שלא ניתן לתת מענה ביישובים הקדמיים שנפגעו. שופצו כבר המבנים, השקיעו כבר את הכסף שתקומה שמו, ולא מצליחים לשפץ את זה עכשיו כי אין כסף.
<< אורח >> זיו מצליח: << אורח >>
ושולחים אותנו שוב לתקומה, שאין שם כסף.
<< אורח >> אורי אפשטיין: << אורח >>
זה בסוף מס רכוש. זה לא מגיע משום מקום. זה מגיע מנזקי מלחמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אומנם באה נציגת המס רכוש, אבל יש פה בעיות שקשורות לרשות המיסים באופן כללי. אז או שמנהל רשות המיסים יבוא, או שתבואי עם תשובות אחרי שהתייעצת איתו, הוגנות, שפותרות את הבעיה. אם צריך תיקון חקיקה, תגישו. אנחנו פה כדי לאשר לכם אותם. אין לנו בעיה עם זה.
בבקשה, אלגרט.
<< דובר >> דני אלגרט: << דובר >>
תודה רבה לכם, חברים. שמי דני אלגרט. אני אח של איציק אלגרט, זיכרונו לברכה, שהופקר בניר עוז ב-7 באוקטובר. לאחר מכן הופקר בידי החמאס ונרצח כשהוציאו אותו לחקירה, באחד החקירות שחקרו אותו. הוא לא חזר מהחקירה. חשבו שאיציק טייס. איציק לא היה טייס. איציק היה חצרן של קיבוץ ניר עוז.
אני רוצה להגיד דבר, דבר לא פשוט. דבר שהוא חד, אבל הוא לא נאמר מספיק. דבר שכל אחד ואחת מאיתנו מרגיש אותו בבטן, וזו הבחנה קלינית, לא איזושהי מטאפורה ולא איזושהי סיסמה ולא איזשהו משהו. זו ממש הבחנה קלינית. ממשלת ישראל סובלת מהפרעה אנטי סוציאלית. אני חוזר על זה, ממשלת ישראל סובלת מהפרעה אנטי סוציאלית. אגב, הדיון הזה קשור באיזושהי צורה גם לדבר הזה. לא מדובר רק באטימות ולא מדובר באדישות. אנחנו מדברים על קבוצה של אנשים שאין להם אמפתיה, אין להם בושה, אין להם רגש אשמה, ואין להם חרטה. הם לא מתבלבלים. הם אדישים. הם לא טועים. הם מתמרנים. הם לא שוכחים. הם מוחקים.
איך נקראת ממשלה שמתעלמת ממצוקה של חטופים ועושה בהם סלקציה, שקובעת מי ראוי לחיים ומי יכול לחכות, מי חייל, מי אזרח, מי חשוב ומי שקוף? זו לא ממשלה. זו מערכת הפקרה. זו הנהגה שאיבדה את הזכות להנהיג את המדינה, ששכחה מהי ערבות הדדית. היא לא רק נכשלה – היא חולה. ממשלת ישראל חולה במחלה נפשית. לא די בזה שהיא גם משקרת בלי למצמץ, אז מוכרים לנו התגמשות, ובפועל כובשים את דיר אל-בלח. מוכרים לנו עיר הומניטרית, ובפועל מתכננים טרנספר מתוך מחנה ריכוז. מוכרים לנו ביטחון, ובעוד אנחנו מדמיינים שקט, עשרות חיילים נהרגים מדי חודש. מוכרים לנו תחושת ביטחון, ובשקט עשרות חיילים מתאבדים. מוכרים לנו חוק גיוס, ובפועל מחוקקים חוק סרבנות המוני לעשרות אלפי חרדים. אומרים לנו שזו לא פוליטיקה, אבל אז פורשים מהקואליציה לא בגלל שהפרו מצווה מהתורה, אלא בגלל שהייתה דרישה פשוטה לקיים מצווה. הם מוכרים שקרים, ואנחנו משלמים את המחיר בדם, בנפש, באמת.
אבל אנחנו לא חולים. העם הזה הוא לא עם חולה. הוא מובחר. יש בו מספיק כישרונות, מספיק מוסר, מספיק חוכמה ומספיק אומץ כדי לחלץ אותנו מהתהום שאליה הופקרנו. אנחנו לא נשאר בשתיקה. לא, ביטן. לא ניכנע לאדישות שלך. לא נפקיר את המופקרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא הבנתי.
<< דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>
לא? כל זמן שאתה שם, אתה שותף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לא אדיש. אמרת אדיש.
<< דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>
כל הזמן שאתה שם, אתה שותף. לא יעזור לך כלום. שותף לעבירה הוא כמו מבצע העבירה. זה החוק. אתה יודע, אתה עורך דין, כמוני.
כי אנחנו יודעים שאין מנהיגות. את העם צריך להנהיג. וכשהשלטון הוא בעיה, אז העם הוא פתרון, ביטן. אנחנו לא ניתן לכם ולא ניכנע לסיפורים שהם מספרים לנו: אין מי שיחליף את ביבי. יש מי שיחליף את ביבי. יש הרבה מי שיחליפו אותו. אף אחד, אף אחד, כל אחד שיחליף אותו, לא יגרום לנו את הנזק שהוא גרם לנו. כל אחד שיחליף אותו, לא יגרום לנו את הנזק שהוא גרם לנו.
ואם אתה מסתובב בלי רגשות אשמה, ביטן, אז אתה בתוך ההבחנה הקלינית הזאת שדיברנו. הבחנה קלינית פשוטה, שמדברת על אנשים בלי רגשות אשמה. אנשים שסובלים מהפרעה אנטי סוציאלית. הפרעה אנטי סוציאלית. זה מה שעובר על מדינת ישראל. זאת ההבחנה שיש היום לגבי כל אחד, מי ששותף. וזה שאחי, שיכול היה לחזור בנובמבר בעסקה, שרצו להחזיר מבוגרים במקום נשים, מדינת ישראל אמרה: לא, אנחנו יוצאים למלחמה. כל המבוגרים מתו, נרצחו. חלק גדול מהאנשים שהיו צריכים להגיע אז נרצחו.
ואין להם רגשות אשמה, אין. זה בסדר. אין להם חרטה. הם לא יעמדו ויתנצלו. הם לא יגידו: טעינו. הם לא יגידו: התבלבלנו. הם לא יגידו: איבדנו את הדרך, אין לנו ערכים. הם לא יגידו את זה. הם יעמדו וישקרו ויאשימו אחרים. אתם יודעים, אנחנו יהודים אומרים ודופקים על החזה: עווינו, חטאנו, פשענו. אתם יודעים מה אתם עושים, ביטן? אתם דופקים על החזה שלנו, אתם אומרים: פשעתם, עוויתם, חטאתם. אתם לא דופקים על החוזה שלכם. אתם כל היום דופקים על החזות של כל המדינה הזאת ומאשימים אחרים ומאשימים את כולם. ולא יודעים להגיד את עווינו, חטאנו, פשענו. תתחילו לדפוק קצת על החזה שלכם, לראות איפה הטעויות שעשיתם.
לא יכול להיות שהגענו עד כאן ואף אחד לא מודה בשום טעות. מה, לא עשינו טעויות עד היום, ביטן? ראש הממשלה לא טעה עד היום בכלום? בכלום? הוא לא לקח אשמה על כלום. הגיע לניר עוז, עשה עלינו סיבוב. עשה עלינו סיבוב בניר עוז, אמר: אנחנו נשקם את ניר עוז, נשקיע כסף בלי ביורוקרטיה, בלי בלי, בלי, בלי. אז אמר. אמר. מה, מישהו יודע שניר עוז מתוקצב? מישהו יודע שבניר עוז התחילו לפעול? ניר עוז נראה כמו ה-7 באוקטובר. תכנס לבית של אחי, תלך בזהירות שלא תחליק על הדם, מלא דם שם.
אז מה? יושבים ומסתלבטים עלינו כל היום ועובדים עלינו ומשקרים עלינו ומאשימים אותנו, אנחנו אשמים. יושב יונתן אוריך, אדם שעומד ותלוי נגדו כתב אישום בכפוף לשימוע על ריגול, הוא יושב בבית, הוא לא במעצר עד תום ההליכים. אלה שירו זיקוקים בקיסריה, רצו להכניס אותם למעצר עד תום ההליכים. יונתן אוריך יושב בבית, וברוב חוצפתו מצייץ בטוויטר נגד משפחות חטופים ונגד מטה משפחות החטופים. למה? כי בגלל העבירה שלו, אנחנו מרגישים נפגעי עבירה והצטרפנו לתנועה. אז בגלל שאנחנו הצטרפנו לתנועה, הפכנו להיות פוליטיים. אתה מבין, ביטן? הפכנו להיות פוליטיים. ומי מאשים אותי בזה? מרגל. מרגל, שהלך להוציא ידיעות כדי לשנות את הלך הרוח ברחוב, כדי שלא יהיו הפגנות. אחרי שהוא ראה חצי מיליון אנשים ברחוב, קיבל פחד, אמר: בוא נחרב את המדינה. אז זאת לא הפרעה אנטי סוציאלית? זה יותר גרוע. זה פשוט לקחת את המדינה, לחרב אותה ולא מעניין אף אחד, אחריי המבול. אחריי הבול.
ולא תברח מזה, ביטן. אל תגיד: אני לא. אתה כן. אתה כן. אתה צריך לקום ולהגיד: אני לא נשאר במקום הזה, אם אתה רוצה להגיד: אני לא. אני לא נשאר במפלגה הזאת. אני לא נשאר עם האדם הזה. אני לא מסכים לערכים של האדם הזה. תקום, תגיד את זה, אם אתה חושב שאתה לא.
הינה, קמו החרדים, אמרו: אנחנו לא; לא תיתנו לנו סרבנות, אנחנו לא. למרות שהם משחקים משחקי תעתועים. זה הכול חרטה ברטה. זה ברור לגמרי. זה חלק מהתהליך לעבוד עלינו בעיניים. על פיקוח נפש הם לא יוצאים מהממשלה. על סרבנות להתגייס הם כן יוצאים מהממשלה. אתם מבינים? על "לא תעמוד על דם רעך" הם לא יוצאים מהממשלה. על סרבנות להתגייס, על "נמות ולא נתגייס", הם יוצאים מהממשלה. "נמות ולא נתגייס", תשמע איזו אמירה, ביטן. אתה שותף לה. "נמות ולא נתגייס". ואתה מסכים לזה, ואתה תצביע בעד החוק הזה. אתה תצביע בעל החוק הזה, כי אתה פוליטיקאי מהזן הכי נמוך שיש, שאין להם ערכים. אתם תצביעו בעד החוק הזה. למה? כי ככה זה בפוליטיקה, ביטן? מי קבע שככה זה בפוליטיקה? אתם קבעתם את הנורמות האלה. אתם.
ביטן, אני משתתף בצערך. ראיתי את הפוסט שפרסמת על החבר שלך שנפטר. באמת משתתף בצערך. אני הכרתי אותו בפנים, לא הכרתי אותו ממש. אני גר בראשון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, הכרת אותו?
<< דובר_המשך >> דני אלגרט: << דובר_המשך >>
כן. ראיתי את הצער שהבעת, כל כך מהלב, קורע הלב, באמת.
אני לא רואה את הצער הזה שאתם מביעים על החטופים או על החללים שמתים. אני לא רואה את הצער הזה שאתם מביעים על החיילים שהולכים, על החיילים שמתאבדים, על החברה שנרמסת. אני לא רואה. מה, הפכתם למכונות? כל כך אגואיסטים. כל כך חיים בתוך הבועה של עצמכם.
יש שם אנשים שהזמן הוא האוויר לנשימה שלהם. הזמן זה האוויר לנשימה שלהם. ולוקח ראש ממשלה את הזמן ומשחק איתו לטובתו כדי להישאר בשלטון. אז תחליטו אתם בעצמכם, חברים, באיזו מדינה אנחנו חיים ולאן לוקחים אותנו. ותבינו, זה לא יום אחד נקום ופתאום המדינה נחרבת, כשאנחנו אומרים חורבן. זה תהליך. אנחנו נמצאים בתוך התהליך. אנחנו נמצאים בתוך התהליך. אני מחכה להיום, ביטן, שתגידו: אי-אפשר לעשות בחירות ב-2026, כי אנחנו במצב קשה, במלחמה; מה, עכשיו בחירות? אני מחכה ליום הזה. זה יגיע. בטוח שמישהו אצלכם במוח החולני שלו חושב על זה. כמו בוארון שביקש מהאמריקאים לבוא לתת לנו נבוט על הראש ולהפעיל עלינו סנקציות כדי להפסיק את המשפט של נתניהו. אתה החבר שלו באותה מפלגה, של בוארון. אתה מסכים למה שהוא אמר. לא גינית אותו. לא אמרת לו: אתה לא מדבר לעניין. לא אמרת לו: אתה קורא לפגוע במדינת ישראל על ידי גורמי חוץ.
אבל אם אני מחר אתראיין ואני אגיד איזושהי מילה, יגידו לי: אתה בוגד; אתה הולך לדבר ברשתות זרות; אתה הולך נגד המדינה בחוץ לארץ. אבל לקרוא לנשיא ארצות הברית לתת לנו נבוט בראש ולהטיל עלינו סנקציות, זה סבבה. חבר כנסת כזה, באותו רגע שהוא אמר את זה, ביטן, אתה היית צריך להעלות הצעה להדיח אותו מהכנסת. אתה, אם אתה לא מסכים לזה. אתה היית צריך לבוא ולהגיד: אני מעלה הצעה להדיח את בוארון מהכנסת, כי הוא קורא לאמריקאים לפגוע בנו. אבל לא. אתם פוליטיקאים. אז שיהיה לכם בהצלחה, חברים. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
אני רק רוצה תמיד לחזק את הדברים של דני. לא אכנס פה לכל מילה, ובסוף רגע גם היה פה איזה דיון עם הרבה אמוציות כבר לפני ככה. אני מניח, דוד, שאתה כל יום במורכבות הזאת. לצערי, אני חושש כמוך מזה שיום יבוא ובאמת נשמע את הקריאות האלה על הבחירות. יש לי כמה רעיונות מי הח"כים שיעלו את זה. זה לא יבוא מיו"ר הוועדה.
<< דובר >> דני אלגרט: << דובר >>
אבל הוא יסכים לזה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
אני רוצה משפט.
<< דובר >> דני אלגרט: << דובר >>
הוא יסכים לזה. אז זה גם הוא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבחירות יהיו בפברואר-מרץ, אנחנו יודעים את זה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
בפברואר-מרץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב.
<< דובר_המשך >> רם שפע: << דובר_המשך >>
רגע, משפט על הדיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל עזוב.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
אני רק רוצה להזכיר לנו שהתכנסנו לפה, וכל האנשים פה נוכחים, גם ראשי המועצות וגם ראשי מנהלת תקומה וגם קרן הייתה פה וגם ראשי היישובים והאוצר, אפשר לסגור את הנושא הזה בעשר דקות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
וגלבוע, וגלבוע.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
רגע, לא. לא קשור עכשיו לגלבוע. אני עוסק בנושא של הלא-חוזרים המון. אבל רגע, עכשיו, בהקשר הזה, אפשר לסגור את הנושא הזה בעשר דקות. אני מבין מקרן, ומיכל יודעת ואורי, יש הצעות. בוא נסגור את העניין הזה, ולא שוב פעם שבועיים נחכה לפגישה שבסוף לא תקרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. לא יהיה שבועיים. אמרנו עד יום ראשון.
<< דובר_המשך >> רם שפע: << דובר_המשך >>
אבל עד יום ראשון צריך לבוא עם מתווה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא נתחיל את זה עוד הפעם. דיברנו על זה.
<< דובר_המשך >> רם שפע: << דובר_המשך >>
בסדר, אני רק רוצה לוודא שזה מה שקורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דיברנו על זה. לא צריך כל פעם לחדש את אותו נושא אלף פעם.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
מעולה, אז ביום ראשון יהיו תשובות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, גלבוע חזר חזרה. אני מבקש תשובה ממשרד ראש הממשלה, מה קורה. ודווקא שפע, רם, רם, אתה עסוק בזה מול התנועה הקיבוצית. מאוד חשוב להבין איפה הדברים עובדים.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
איפה גלבוע?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני חש נפילה בין הכיסאות, בין משרד ראש הממשלה לבין תקומה. זה נושא שאין מצב שאנחנו לא נותנים לו מענה.
<< אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>
הנושא נמצא בעבודה, בבחינה, ביחד עם מנהלת תקומה. בסופו של יום, אנחנו צריכים להבין שבעצם למנהלת תקומה יש את המידע, את הידע, את הקשר עם ראשי הרשויות, היישובים, התושבים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל לטענתם לא הייתה סמכות, לא הייתה אחריות.
<< אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>
אני מדבר על העבודה המשותפת שצריך להיעשות עם מנהלת תקומה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
אין על זה עבודה, גלבוע. זאת האמת.
<< אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>
יש עבודה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
ויותר מזה, אני לא יודע, לא כדאי להיכנס לזה עכשיו, אבל רק לפני שבוע הייתה החלטה ברמ"י, שהיא סופר דרמטית על ההיבט של מי שלא חוזר, שקיצצה את המעט שהמדינה נתנה עד עכשיו.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אנשים בנו על זה.
<< דובר_המשך >> רם שפע: << דובר_המשך >>
שאנשים בקיבוצים, בכפר עזה ובבארי, בנו על ההחלטה, ועכשיו ההחלטה הזאת, שהייתה ממש קטנטנה, עוד הולכים איתה אחורה. ומה ששוסטר מדבר עליו, אני אפילו לא יודע, כי עוד לא הספקתי לעדכן אותו על זה, אתה מדבר על כל תושבי החבל שאמורים לקבל משהו מהמדינה, אם הם לא חזרו. לא רק שהמדינה בורחת מהאחריות שלה על הדבר הזה, ואני מדבר על זה עם תקומה כבר שנה וחצי ואיתך, כשיוסי שלי היה. אף אחד לא מוכן לקחת על זה אחריות. אז גם לא נותנים את זה, גם נתנו משהו לשלושה יישובים בלבד, למרות שיש עוד המון זכאים, ועכשיו מתוך השלושה האלה הורידו את זה ליישוב אחד, וגם בתוכו עושים דיפרנציאציה מי זכאי. אני יודע שלא כולכם מכירים, יודעים על מה מדובר. אבל אתה יודע היטב.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
רם, אני רוצה לשתף. אביעד לא נמצא פה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
סליחה, אבל זה פשוט מקומם.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אביעד לא פה. אז אני רק אגיד. אביעד פרידמן ודרורית, מנכ"לית משרד ראש הממשלה ואני, ישבנו לפגישה ראשונית בנושא הזה בשבוע שעבר. אנחנו מניעים תהליך שהשלב הבא הוא כניסה למיפוי שאנחנו מובילים. כמובן הפגישה הבאה עם ראשי הרשויות ועם נציגי היישובים כדי להבין את ההיקף. אבל שתדע שבשבוע שעבר התחלנו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני מציע להסתפק. הדברים הם מבורכים. לא הכרתי את זה. אני מציע לרשום את זה ולעקוב. מאה אחוז.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
משמח, אמרתי את זה גם אתמול. ועדיין אני חושש, זה גם היה לפני שנה, השיחות האלה. אבל אם את בזה, זה מעודד אותי יותר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד לי אתם והתנועה הקיבוצית לא מדברים ביניכם?
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
מדברים מאוד. יש כל הזמן סוגיות. יצאתי מתקומה אתמול בערב. מה לעשות, לא הצלחנו לדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באתם לפה על מנת לדבר איתה. אני מציע שתדבר איתה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, לא. אבל זה לא התנועה הקיבוצית. אלה המועצות עם הרשויות המדינה.
<< דובר >> רם שפע: << דובר >>
בסדר. מדברים, מדברים. אני מכיר את הפגישה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. קרן פה? או שהיא הלכה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
גלבוע, התשובה מקובלת עליך?
<< אורח >> גלבוע זינגר: << אורח >>
התשובה היא נכונה. באתי בדיוק לעדכן את מה שמיכל עדכנה, וזה נכון.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אוקיי. תודה. בהצלחה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, יום ראשון נמשיך. הישיבה הסתיימה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:31. << סיום >>