פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 79 מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה יום שני, י"ז באב התשפ"ה (11 באוגוסט 2025), שעה 14:00 סדר היום: << נושא >> מיפוי דחוף של תשתיות המיגון לקשישים ושורדי שואה - בהיערכות למצבי חירום עתידיים << נושא >> - דיון מעקב נכחו: חברי הוועדה: מירב כהן – היו"ר מוזמנים: שמעון שי שלום גז – מנהל תחום חירום ובתי אבות ללא רישוי, משרד הרווחה והביטחון החברתי שמואל קילשטוק – מנהל תחום חירום, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה אפרים גיל עד – מנהל תחום הדרכה והכשרות חירום, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה יהושע בליומין – ממונה היערכות לחירום בתי חולים לאשפוז, משרד הבריאות מינה שמייה – מנהלת מחלקת שירותים פיננסיים רפואיים, משרד הבריאות יחיא כמאל – מנהל תחום בכיר מתקני קליטה ומקבצי דיור, משרד העלייה והקליטה שלומית הרץ – ממונה (ליטיגציה), הרשות לזכויות ניצולי שואה, משרד ראש הממשלה גליה מאיר אריכא – היועצת המשפטית, הרשות לזכויות ניצולי שואה, משרד ראש הממשלה סא"ל משה שלמה – רע"ן הנדסה, מחלקת מיגון, פיקוד העורף, צה"ל כרמית סביון – מנהלת אגף גיל זהב, עמיגור ניהול נכסים בע"מ עדי שליט – רכזת תחום ניצולי שואה, קופת חולים כללית רבקה ליאון זדה – עו"ס, רכזת מדיניות חברתית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים, ההסתדרות החדשה בעז הלמן – יו"ר ועדת קשישים עצמאיים, קדם - האיגוד לקידום קהילות דיור למבוגרים ד"ר חנה קטן – אימהות הלוחמים מוזמנים באמצעים מקוונים: אלי בנטאטה – מנהל בתי גיל הזהב, משרד הבינוי והשיכון עדי ורמשטיין – עו"ד, עוזרת ראשית, משרד הרווחה והביטחון החברתי קולט אביטל – חברת הכנסת לשעבר, יו"ר מרכז הארגונים של ניצולי השואה בישראל ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהלת הוועדה: אריאלה אהרון רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מיפוי דחוף של תשתיות המיגון לקשישים ושורדי שואה - בהיערכות למצבי חירום עתידיים << נושא >> << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה רבה לכל מי שטרחו להגיע לוועדה המיוחדת למען שורדי השואה. לפני שאנחנו נעבור לנושא שעל סדר היום, קודם כול נפתח כל ישיבה עם הקריאה, התפילה והכמיהה שיחזרו כל החטופים והחטופה, החיילים, בשלום הביתה, ואנחנו נתחיל בסרטון שמטה מאבק המשפחות ביקש. לפני הסרטון יש פה אימא לחיילים שביקשה להתייחס, לפני שנעבור לסדר היום ולסרטון נשמע אותך. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> תודה רבה. זו כבר פעם שנייה שאת נותנת לי זכות דיבור, ואני מאוד מעריכה את זה, וגם אנחנו כמובן מתפללים לשלום החטופים. אני פשוט רוצה לספר את הסיפור האישי שלי ושל עשרות אלפי אימהות שכבר שנתיים הבנים שלנו מגויסים, חלק גדול מהמשפחות מאוד מאוד גדולות. יש לי עשרות נכדים שנמצאים בלי אבא במשך שנתיים כמעט. זו מלחמה מאוד צודקת, אנחנו מאוד גאים בהם. מישהו אמר לי בכניסה שהשם ישמור אותם, ואני אומרת שהם באים לשמור עלינו ולא הפוך. אבל אנחנו כן מבקשים, א', לשמור על שלום חיילינו ועל חייהם, זאת אומרת, לא להיכנס למבצע שאין בו אסטרטגיה ברורה, שלא ברור שהאויב בכלל נכנע, ואנחנו פשוט עוד פעם מכניסים לגוב האריות את החיילים שלנו. מבצע גדעון בסופו של דבר גבה מחיר של עשרות חיילים, אנחנו רוצים שההחלטה תהיה החלטה אחראית, שכמובן גם תכלול את החזרת כל החטופים, שתכלול כמובן הכנעה של האויב, ואנחנו מבקשים שתהיה אחריות גמורה בכל הקשור לחיים של החיילים שלנו, שלא יעשו דברים שהם דברים שאין בהם אסטרטגיה מבוררת היטב. תודה רבה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה לך. אני חושבת שהאמירה שלך היא בקונצנזוס, אין לסכן חיים של חיילים לשווא. עכשיו אנחנו נעבור לסרטון שמטה משפחות החטופים ביקש שנקרין. (מוקרן סרטון, להלן תמלול הדברים:) אני בוכה, אני יודעת שהדבר האחרון שאתה רוצה זה לראות אותי במצב הזה. הכי חסר לי החיבוק שלו, ובעיקר, בעיקר, בעיקר, הצחוק שלו, יש לו צחוק ממש ממש יפה. חסר לי הקול שלו, הבדיחות הקטנות, המגע. לקום לידו בבוקר, לראות אותו לידי. הכי טריוויאלי, הכי בסיסי. החיבוק בלילה, החיבוק בבוקר. לקפה של אחרי הצוהריים. הכי יום-יומי, הכי פשוט, הרגעים הקטנים. הרגע של הכניסה שלו הביתה. חסרות לי כפות הידיים. אני כל כך, כל כך מתגעגעת לראות אותך חוזר עם רוני ועלמא מהגן, ושכולכם מאושרים כי אימא כבר חזרה מהעבודה. אני מתגעגעת, אני מתגעגעת אליך בכל צורה שאפשר להסביר. כואב, בעצמות כואב. טל חסר בשותפות שלו, אבל הפספוס הגדול הוא שטל לא יכיר את לוטן. אני מתגעגעת להכול, לצחוקים איתו, לשטויות שלו, לשיחות, לטיולים, והלוואי והיינו חוגגים עוד ט"ו באב ביחד. הייתי אומרת לך עכשיו שהיית כל כך גאה בנו. אני יודעת שאתה תחזור ושאתה תשמע את המילה אבא. כמו שהבטחת לי, אנחנו נזדקן יחד, ולזה אני מחכה. אני רק רוצה לחבק אותו, רוצה אותו לידי. אם הוא היה שומע אותי עכשיו, הייתי רוצה להגיד לו שאני אוהבת אותו, ושאני נלחמת עליו, ושאני מחכה לו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> חשוב לפתוח כל דיון בנושא הזה, כי זה הכי דחוף וחשוב. אני אעבור לנושא שעל סדר היום. זה דיון שלישי שאנחנו מקיימים בנושא מיפוי התשתיות במקומות שבהם גרים מבוגרים שנמצאים במקומות שאינם ממוגנים, יש את הבתים הפרטיים ויש את המוסדות. אנחנו כרגע מתמקדים במוסדות כי שם יש לנו מידע שמרוכז על ידי המשרדים המפקחים, ובהמשך אני מקווה שגם נוכל להגיע למיפוי של הבתים הפרטיים. אנחנו עובדים בטווחי זמנים קצרים, אנחנו ממש מתכנסים כל שבוע, גם כי מתנהל משא ומתן עם ממשלת גרמניה ואנחנו רוצים לנצל את ההזדמנות כדי להשיג תקצוב לדבר הזה, וגם כי המצב הביטחוני מחייב אותנו להיערך, כי במידה ושוב פעם יהיו טילים, לאנשים מבוגרים אין מענה מספק. ואני רוצה לציין את הפטירה השבוע של אולגה וייסברג, זיכרונה לברכה, שורדת שואה ששרדה את המצור על לנינגרד, ונפטרה אתמול מפצעיה לאחר שביתה נפגע מטיל. היא גרה ברחובות, והטיל פגע בביתה במהלך מבצע עם כלביא, וזה ממחיש את הדחיפות של הנושא. אולגה היא הקורבן ה-12 במבצע הזה בקרב אוכלוסיות המבוגרים. זה אומר שכמעט 40% מכלל הקורבנות היו מבוגרים, זה הרבה יותר משיעורם באוכלוסייה, וזה כמובן מלמד על כך שהם יותר פגיעים, כי לפעמים קשה להם להגיע למרחב מוגן שהוא מקלט ציבורי מחוץ לביתם שכרוך בהליכה, ולכן הם הרבה פעמים נשארים בבית. אולגה לצורך העניין לא ירדה למקלט פשוט כי היא לא רצתה לעזוב את בעלה שנמצא במצב סיעודי ומרותק למיתתו. לזכרה של אולגה, ולזכרה של איווט, ולזכרה של בלה, ולמען שורדי השואה שעדיין בחיים ועדיין איתנו, אנחנו נעשה את המאמץ הזה לפעול כמה שיותר מהר ולהשיג להם פתרונות ממוגנים. הרשות לניצולי שואה היא הגורם המתכלל שעובד כרגע מול כל משרדי הממשלה כדי לאסוף את הדאטה על איפה גרים שורדי השואה ומה רמת המיגון שעומדת לרשותם. אנחנו נעשה סטטוס של אילו משרדי ממשלה העבירו את המידע הזה, ואני חושבת שבהמשך, אחרי שיהיה לנו את המידע הזה, נוכל לבנות תוכנית עבודה על איך ממגנים אותם וכמה זה עולה, ומשם נוכל להתקדם עם המשא ומתן עם ממשלת גרמניה, וכמובן אנחנו לא נעצור עד שיהיה לכם את המידע המלא. גליה, אולי נתחיל איתך, הרשות לניצולי שואה, היועמ"שית. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> תודה. כפי שציינו עוד בדיון הקודם, ממשרד הקליטה קיבלנו מידע מלא, גם את המיקום של הניצולים וגם נתונים אודות המיגון. ממשרד השיכון אנחנו עדיין ממתינים לאישור, ויש לנו מידע חלקי מרווחה ובריאות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, אני רוצה להתעכב. משרד הבינוי והשיכון, אני מבינה שעדיין לא אישרו את העברת המידע. זאת אומרת, יש איזשהו טופס שהם עדיין לא אישרו אותו. זה כבר המון זמן תקוע שם. יש פה מישהו ממשרד הבינוי והשיכון? בזום. בואו נתחיל איתכם, כי שם אנחנו נמצאים בפיגור הכי גדול. מי איתנו מהמשרד? אלי, שלום. אני מקווה שאתה לא נוהג תוך כדי שאתה מדבר איתנו. << אורח >> אלי בנטאטה: << אורח >> לא, אני לא מחזיק את הטלפון, אבל אני אעצור בצד. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני אודה לך. לכן אני גם לא אוהבת לאשר בזום, גם כי זה לא מכבד וגם כי זה מסוכן. תודיע לי כשאתה בצד. נעבור למשרד הרווחה עד שאלי יעצור. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> משרד הרווחה, קיבלנו נתונים על בתי אבות ולא על דיור מוגן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> למה? מה הבעיה עם המידע על דיור מוגן, משרד הרווחה? << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> הם טוענים שאין להם את המידע על דיור מוגן, שזה מידע שמוגן מבחינת הגנת הפרטיות, כלומר, שגם כגוף מפקח יש להם קושי להשיג את המידע הזה. אני לא יודעת אם נמצא נציג שלהם כאן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יש כאן מישהו ממשרד הרווחה? << אורח >> שמעון שי שלום גז: << אורח >> כן, אני נמצא פה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> שלום. רגע, יש לנו קודם כול מידע רק על בתי אבות ולא על דיור מוגן, והשלב השני הוא רמת המיגון. מה אתה יודע לומר לנו? << אורח >> שמעון שי שלום גז: << אורח >> לגבי בתי אבות, יש לנו את המידע המלא. פשוט מהייעוץ המשפטי שאנחנו קיבלנו לגבי מה אפשר להעביר ומה לא, אני הבנתי שאפשר להעביר את רשימת בתי האבות וכמה שורדי שואה יש בכל אחד מהם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רק בתי אבות? דיור מוגן אתם לא יכולים לתת? << אורח >> שמעון שי שלום גז: << אורח >> לגבי דיור מוגן, רק מספרים כלליים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני לא צריכה שמות של אנשים, אני רק צריכה לדעת - - - << אורח >> שמעון שי שלום גז: << אורח >> גם ברמה של כמה יש, יש לנו מידע שהוא ממש חלקי, כי רק מחצית מבתי הדיור המוגן ענו לנו על הסקר. ומעבר לזה, לפי הייעוץ המשפטי שלנו, בשביל להעביר את זה צריך לקיים דיון חסוי. זה מה שנאמר לי. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, יש מישהו בזום מהייעוץ המשפטי של משרד הרווחה? << אורח >> שמעון שי שלום גז: << אורח >> כן, יש. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בואי נשמע רגע את ההתייחסות שלך, עדי. אנחנו נסיים עם עדי ואז נעבור לאלי. איך אנחנו יכולים להתקדם עם זה? את מבינה את הצורך שלנו? אנחנו לא צריכים לדעת שמות של אנשים, אנחנו בטח לא צריכים להיכנס לסוגיות פרטיות שלהם, אנחנו רק צריכים לדעת איפה יש שורדי שואה כי אנחנו יכולים להשיג כסף לשורדים. << אורח >> עדי ורמשטיין: << אורח >> אני מבינה, חברת הכנסת, רק חשוב לי להבהיר שגם לפי חוק הדיור המוגן, המפקחים שלנו, אין להם את הסמכות לבקש את המידע הזה על ניצולי השואה בתוך המסגרות של הדיורים המוגנים, ובגלל זה יש לנו באמת איזושהי תמונה כללית של - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, אבל אם לנו יש את השמות ואת תעודות הזהות והם רק יאשרו מי שמה? כי זה מה שעשינו עם יתר משרדי הממשלה. << אורח >> עדי ורמשטיין: << אורח >> אני צריכה לבדוק את זה אצלנו, כי כרגע, מהמידע שיש אצלנו ומהמידע שבדקנו, אין לנו את המספרים. אם מישהו יכול להעביר לנו את המידע, אני יכולה לבדוק את זה, לעשות את הבדיקה ולחזור אליכם בהקדם אם אתם מביאים לנו את המידע. לנו אין אותו ואנחנו לא יכולים גם להעביר אותו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> גליה, יש לכם את האפשרות הזאת, נכון? לרשות לניצולי שואה יש שמות ותעודות זהות של כל שורדי השואה. הם יכולים להעביר לכם ותגידו מי נמצאים בדיורים המוגנים. אגב, אני חושבת שזה מידע חשוב בלי שום קשר, שנדע איפה הם נמצאים. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> ביקשנו אותו בלי קשר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן, זאת אומרת, כדי לתת להם שירות ולדעת איפה הם נמצאים צריך לדעת את הכתובת שלהם. << אורח >> עדי ורמשטיין: << אורח >> ברור לי שזה מכוונות טובות לחלוטין, אני חלילה לא חושבת שלא, פשוט באמת היה חשוב לי לבוא ולהיות שקופה עם מה שקורה כרגע אצלנו. אני כן אקח את מה שאת אומרת עכשיו ואני אבדוק את זה עם הגורמים הרלוונטיים אצלנו, אם אפשר יהיה לעשות את ההצלבות בין המידע שאנחנו נקבל ולבדוק באמת מול הדיורים המוגנים, אבל אנחנו נצטרך לבדוק את זה, אני לא יכולה לתת לך תשובה סופית כרגע. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> טוב, אנחנו נצטרך מתישהו להתכנס כדי להעביר להם מידע, ופשוט אם לא יהיה לנו, לא נוכל להשיג עבורם תקציב, זה פשוט יהיה פספוס. << אורח >> עדי ורמשטיין: << אורח >> אני אבדוק את זה. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> עוד אפשרות שהעלינו היא שיעשו מיפוי של המוסדות עצמם, שהם יעלו, הרי כל הנושא הזה מתוכלל ומפוקח, והיה פה נחי, שהם יעלו בפנינו באיזה מקום יש בעיית מיגון מיוחדת, ואנחנו נבדוק שם פר מקום את ריכוז ניצולי השואה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> זו גם אפשרות. את מבינה את ההצעה שמעלה גליה? זאת אומרת, תגידו איפה יש בעיית מיגון ואז נלך ונבדוק במקום הזה כמה שורדי שואה יש. << אורח >> עדי ורמשטיין: << אורח >> לגבי המיגונים, אני יודעת שלשמעון יש את המידע הזה שהוא יכול לתת אותו, כי מיגונים אנחנו כן אמורים לבדוק. הבדיקה הבעייתית אצלנו היא באמת פר ניצולי השואה עצמם, לא הבעיה של המיגון. שמעון, אם אתה תוכל. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא, פשוט אם אנחנו יודעים איפה יש בעיית מיגון אנחנו יכולים למקד את השאלה במקום ספציפי וזה יעזור לנו. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> לפשט את זה. << אורח >> עדי ורמשטיין: << אורח >> המידע על המיגון נמצא אצל שמעון. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> שמעון, יש לך את המידע על המיגון? << אורח >> שמעון שי שלום גז: << אורח >> בעיקרון כן, לפי מה שאומרת פה עדי, אם אנחנו נשמיט את העמודה של שורדי השואה, אפשר להעביר את הרשימה של איפה יש מיגון חלקי, איפה יש מיגון מלא. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> גליה, זה מקדם אותך? << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> כן, רק ובלבד שאיפה שאין מיגון, אנחנו נוכל שם לעשות - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> להצליב את השמות. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> שם נעשה איזושהי בדיקה ספציפית. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אוקיי. עדי, זה מה שנעשה. תראי רק שאנחנו יכולים להצליב מולך את המידע על השמות ותעודות הזהות, ואנחנו נעשה את זה באופן ממוקד במקומות שאנחנו יודעים שמלכתחילה יש בעיית מיגון, בסדר? << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> וחסרים לנו עדיין נתוני המיגון של בתי האבות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ובתי האבות, מה המצב שם? << אורח >> שמעון שי שלום גז: << אורח >> עם זה אין בעיה, אני אעביר לך את זה באותה רשימה, גם שורדי השואה וגם רמת המיגון. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אוקיי. פה אנחנו מחכים לתשובות ממשרד הרווחה. אני חוזרת למשרד הבינוי והשיכון. אלי, אתה עצרת בצד? יופי. << אורח >> אלי בנטאטה: << אורח >> קודם כול, לנו אין שום בעיה להעביר את רשימת כל בתי גיל זהב וליד זה שורה של מספר ניצולי שואה שקיימים בכל אחד מהבתים וסוג המיגון, ואז תהיה תמונה מלאה מבחינתכם לפי דעתי. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מצוין. מתי נוכל לקבל את זה? << אורח >> אלי בנטאטה: << אורח >> אני מעריך שמחר אני אדאג שזה יצא אליכם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מחר, מעולה, יופי. תודה רבה, אלי. הוא אמר שמחר הוא יכול להעביר את זה. משרד הבריאות, מה הסטטוס במשרד הבריאות? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> העברנו את הנתונים על רמת מיגון במר"גים בלי השמות של האנשים. חבר'ה מהרשות בודקים ישירות מול קופות חולים, לנו אין את הנתונים האלה. לגבי המוסדות הסיעודיים, הפוך, העברנו את הרשימה של המוסדות הסיעודיים עם כתובות, שמות ועם מספר ניצולי השואה בכל אחד מהם. יש משהו כמו 180 מוסדות סיעודיים עם ניצולי שואה, 104 מהם עם עשרה ויותר. במקומות הכי גבוהים יש בסביבות 140 ניצולי שואה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מה חסר לנו? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> לגבי רמת המיגון של המוסדות הסיעודיים, את המידע הזה עדיין אין לנו, אבל פיקוד העורף, סיפרתי בעבר שהוא ביצע בזמן עם כלביא מיפוי מיגון, ואני מניח שבשבוע הקרוב אנחנו נקבל את זה באופן מרוכז ואז נוכל להעביר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אוקיי. גליה? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> אתם תצטרכו לעשות הצלבה בין הכתובות, כי זה יהיה מסד נתונים אחיד כזה. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> את רמת המיגון תעבירו לנו השבוע? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> לא, לא השבוע, אני מניח שבעוד שבוע בערך. אנחנו צריכים לקבל את זה בקרוב. כי עוד לא קיבלנו. ברגע שאני אקבל, אני אדאג שזה יעבור אליכם, אני אצור קשר עם שלומית ואז תקבלו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ואז זה פותר לך את הבעיה? יש שם עוד משהו שחסר? << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> חסר, מה לגבי מונשמים ושיקומי? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> אמרתי שבמרג"ים, את זה אתם צריכים לבדוק מול קופות החולים. גם אמרתי שבמחלקות השיקומיות אין כל כך טעם בגלל שתקופת האשפוז שם יחסית קצרה, בין מספר ימים לבין מספר שבועות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> במרג"ים. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> כן, במחלקות השיקומיות. דיברנו על סיעוד מורכב ומונשמים, שזה אשפוז ארוך טווח, שם יש משמעות. היו לכם שאלות על הפקת נתונים של תעודות זהות, יש נציגה של משרד הבריאות שיכולה להתייחס להפקת המידע. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> אוקיי. רק שאלה נוספת, מה לגבי מחלקות סיעודיות בדיורים מוגנים? << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> זאת אומרת, ללא קוד, נכון? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> אלה שבפיקוח משרד הבריאות, זה מוסד סיעודי, זה יהיה באותה רשימה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, מה שהועבר זה מידע על אשפוז במימון. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> לא, זו שאלה אחרת, לא על קודים, לא על תעודות זהות, אלא על רמת מיגון של המחלקה הסיעודית. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> רק לציין שהמידע שקיבלנו הוא רק לגבי מי שהמדינה משתתפת במימון האשפוז שלו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ואפשר לקבל מידע גם למי שאין לו קוד? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> לא, אבל אפשר לקבל מידע על המחלקות עצמן, על רמת המיגון, זה מידע שאני אעביר בהמשך. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> כן, אבל את מבינה? ההשוואה שלנו לגבי ריכוז ניצולי שואה תהיה רק ביחס לניצולי שואה שלגביהם יש השתתפות במימון המדינה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אין דרך להגיע למידע הזה? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> דרך קופות החולים אפשר להגיע גם למידע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שם זה סיעודי מורכב, בקופות החולים. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> לא, קופת החולים צריכה לדעת על כל מטופל ומטופל, מי מהם שורד שואה. היא צריכה - - - מסוים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, נשאל את נציגת קופות החולים, עדי. << אורח >> עדי שליט: << אורח >> רק בכללית. אני הוצאתי את הנתונים שיש לנו על סיעודי מורכב, שזה מה שאנחנו מממנים. אני כן רוצה להגיד שלדיור מוגן, אם יש כתובות, בגלל שרוב האנשים משנים את הכתובת, אנחנו יכולים גם להוציא, כלומר, לפי הכתובות. סתם בדקתי, במשען ברודצקי יש לנו 70 ניצולי שואה. לגבי מחלקות סיעודיות, לא ידוע לי. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> נו, הנה. << אורח >> עדי שליט: << אורח >> יש לנו מטופלים שאנחנו משייכים אותם למרפאת בתי אבות ויש כאלו שלא. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> תראי, עכשיו את התייחסת למשען ברודצקי. << אורח >> עדי שליט: << אורח >> שיש שם מחלקה סיעודית גם. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> יפה, יש לך נתונים. << אורח >> עדי שליט: << אורח >> לא, אבל זה גם דיור מוגן. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> לא משנה, יש לך נתונים לפי הכתובת. הם יעשו הצלבה, את תתני להם נתונים לפי הכתובת והם יעשו הצלבה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אוקיי. אתה תדע איפה יש בעיית מיגון. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ואז במקום הזה תצטרכי לשאול, לפי הכתובת של איפה שאנחנו יודעים שיש בעיית מיגון, לבקש מקופת החולים? << אורח >> עדי שליט: << אורח >> על דיור מוגן, לא על כל מי שנמצא בבית אבות. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> אוקיי, נגיע לרוב, לא נגיע לכולם, נגיע לרוב, נפיק מקסימום מידע. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> בסדר. מה שאנחנו כן צריכים, יהושע, ואנחנו ביקשנו את זה גם היום מהנציגה שלכם, אנחנו נרצה לקבל מכם רשימה של כל המוסדות שנמצאים תחת פיקוח שלכם ורישוי שלכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מכל הסוגים. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> מכל הסוגים, גם כאלה שאתה לא ראית, שמופיעים שם עם קודים. כדי שנוכל להשוות את זה עם רשימות שנקבל מהקופות. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> אין בעיה. 256 מוסדות, תקבלו. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> בסדר, כדי שנכסה את כולם. אם נעבור לקופות חולים, מכללית קיבלנו באמת היום את הנתונים, יש לנו 305 ניצולים על פני 41 מוסדות, מתוכם בעשרה מוסדות יש עשרה ניצולים ומעלה. בכלל, לגבי הקופות, צריך לראות את התמונה הכוללת אחרי שנקבל את הנתונים מכל הקופות, כי לראות פר קופה זה לא ייתן לנו, אנחנו צריכים לראות איפה באמת נמצאת המסה הקריטית. גם ממאוחדת קיבלנו נתונים, מדובר ב-33 ניצולים בסיעודי מורכב על פני 13 מוסדות. מלאומית קיבלנו נתונים, אבל עדיין ללא פילוח לפי מוסדות, 123 ניצולים, אנחנו צריכים את הפילוח. ממכבי טרם קיבלנו נתונים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אוקיי. ממכבי יש כאן? שוב, מאילו קופות לא קיבלת? כללית קיבלת. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> מלאומית אנחנו מחכים לפילוח, וממכבי עוד לא קיבלנו נתונים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לאומית ומכבי. יש פה לאומית ומכבי? << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> אנחנו בקשר עם לאומית, היא אמרה שלוקח להם זמן להפיק את הפילוח, אני מקווה שזה יקרה בימים הקרובים. << אורח >> עדי שליט: << אורח >> הנתונים, קצת קשה לכרות אותם. גם אצלנו, כלומר, לא מסרתי היום, זה ייקח הרבה זמן כי זה עם טופסי 17. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אבל יש שם שיתוף פעולה? << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> כן, דיברנו איתה היום, אני מאמינה שזה יופק. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בסדר. אגב, הסקר שעשיתם במוסדות, פיקוד העורף, אולי כדאי שהרשות תקבל אותו בכלל? גליה, את מכירה את הסקר שעשה פיקוד העורף? << אורח >> משה שלמה: << אורח >> אני אסביר רגע מה המהות של הסקר הזה. סקר מיגון הוא סקר שאנחנו מטייבים את ההתנהגות של האוכלוסייה של אותו מוסד ולמעשה לוקחים את המבנה, ממפים אותו לפי האזורים היותר מסוכנים, למשל אזורי ויטרינות וכולי מסומנים בצבע מסוכן יותר, אדום, אסור לשהות שם, והאזורים מהשלב הזה עולים ברמת המיגון. למשל אזור שהוא פנימי יותר מסומן בצהוב, אזור מבוטן זה כחול, ומיגון תקני, מקלט או ממ"ד בצבע ירוק, ככה נראה כל סקר כזה. בהינתן שאותנו מעניין אם יש מיגון או אין מיגון, תקני הכוונה, הצבעים האחרים לא רלוונטיים. אותנו מעניינים רק מבנים שיש להם או צבע ירוק או אדום, זאת אומרת, או שאין או שיש. הסקרים שדיבר נציג הבריאות הם סקרים שבוצעו למוסדות גריאטריים סיעודיים כמוסד עצמו. אפשר להעביר את הסקרים, אני רק צריך לבדוק את זה, אם הוועדה תוכל לפנות רשמית לבקש, אני צריך לבדוק. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מפיקוד העורף? << אורח >> משה שלמה: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אין בעיה. ואז שיהיה לכם פשוט. << אורח >> משה שלמה: << אורח >> צריך לבדוק ב"מית אם אפשר להעביר את זה. לפי דעתי, אני לא מאמין, כמובן צריך גם את ההסכמה של משרד הבריאות, אבל - - - << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> אני כבר אמרתי שאין בעיה להעביר את זה. << אורח >> משה שלמה: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> למי לפנות? << אורח >> משה שלמה: << אורח >> פנייה רשמית למפקד הפיקוד. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מפקד פיקוד העורף, אוקיי, אין בעיה. אני אתן בזום לגברת קולט אביטל. היא לא נמצאת? אוקיי, אני מתקדמת. עברנו את המשרדים. הסוכנות היהודית, יש פה? << דובר >> אריאלה אהרון: << דובר >> כן, יש פה נציג של הסוכנות, של עמיגור. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ניתן עכשיו גם לסוכנות היהודית וגם לעמיגור. << אורח >> כרמית סביון: << אורח >> אני בשם עמיגור. בעמיגור כמובן יש לנו מיפוי לכל בתי גיל זהב שלנו. לנו יש 56 בתי גיל זהב שאנחנו יודעים כמובן מיפוי מהמיגון בכל אחד מהבתים. יש פרויקטים שעכשיו אנחנו בשלבים של הוספת ממ"קים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> עמיגור זה קליטה או בינוי ושיכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בינוי ושיכון. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הבנתי, הוא פשוט יכלול גם את זה. << אורח >> כרמית סביון: << אורח >> ובלי שום קשר, אני רוצה גם לשמח את הוועדה שיש המון פרויקטים שאנחנו התחלנו לבנות ממ"קים, אם זה בית גיל זהב באשדוד, בבאר שבע בשלושה בתים, בקריית מוצקין, יש שניים לקראת מכרז, גם בחיפה וגם בנשר, יש לנו בתכנון באבא חושי. זאת אומרת, אנחנו כל הזמן שועטים באמת למגן כי אנחנו מבינים גם היום בעם כלביא שככל שהמרחב המוגן הוא קומתי והוא סמוך לדירות הקשישים, הם באמת ניגשים. איפה שיש מקלט או שזה, הם ממש לא יורדים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ברור. << אורח >> כרמית סביון: << אורח >> כמובן שנשמח לממ"דים, יש לנו בתים גם עם ממ"דים, בתי גיל זהב. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ברור. יש פה מישהו שמבקש להתייחס שלא נתתי לו? כי אני עברתי פר משרד. משרד הבריאות, התייחסנו, קופות החולים, כללית, התייחסנו, משרד הרווחה. יש פה מישהו מקדם שלא נתתי לו להתייחס? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> סליחה, אני רק רציתי לציין שאם פיקוד העורף יטפל בזה, תהיו בקשר, פיקוד העורף יעביר לכם את נושא המיגון במקום שאני אתווך. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אבל יכול להיות שאני צריכה לפנות עכשיו למפקד הפיקוד ואני לא יודעת כמה זמן זה ייקח. אם זה זמין לכם, בואו נמקבל, כי אנחנו בזמנים קצרים. << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> אוקיי, שיהיה זמין. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> זה פשוט לא תלוי בי ב-100%. אני אעשה את הפנייה בהקדם, אבל אני לא יודעת תוך כמה זמן הוא יגיב לי. קדם, כן. << אורח >> בעז הלמן: << אורח >> צוהריים טובים. באמת שמחתי מאוד לשמוע שלפחות בבתי אבות יש 100% היענות וקיבלתם את כל הפרטים. לגבי הדיורים המוגנים, אני רשמתי פה את שתי האופציות שהצעתם, אני אבדוק איך אנחנו יכולים לעזור בשביל לקבל יותר שיתוף פעולה מהדיורים המוגנים בשביל לתת את הנתונים כמה שיותר מהר. אני אדבר על זה כבר עוד היום, אני מקווה, עם נחי, ונראה איך אנחנו יכולים לקדם את זה ביחד. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יופי. אתם עובדים מול קדם, גליה? << אורח >> בעז הלמן: << אורח >> לא, אנחנו עובדים מול משרד הרווחה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אוקיי. אם יש אינפורמציה שאתם יכולים לחסוך לנו. << אורח >> בעז הלמן: << אורח >> בשמחה. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> בסדר, דרך שמעון, שמעון וחמה, בסדר? << אורח >> בעז הלמן: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני עוברת הלאה. משרד הבינוי והשיכון, דיברנו. פיקוד העורף, אתה רוצה להוסיף עוד משהו שלא? << אורח >> משה שלמה: << אורח >> אני רק אגיד, בהמשך לשלב הראשון של הסקרים, נדבר רגע קדימה, ברגע שאני אקבל את המידע נוכל גם להתאים חבילות, סט פתרונות לפי מה שדיברנו פעם שעברה. זאת אומרת, איפה שיש שורד שהוא, נקרא לזה לא במוסד שהוא הומוגני, נוכל להציע שיפורי מיגון, חדר מחוזק, ואיפה שיש למשל פתרון הומוגני, פה נצטרך גם את מנהל התכנון, החבר'ה של משרד הפנים, להציע אולי מסלול מהיר, אולי פטור מהיתר לטובת ספציפית המסלול הזה, כי ראינו שגם למפונים בהתחלה עשינו מסלולים מיוחדים לפטור מהיתר. זה נראה לי גם משהו שאפשר אולי להציע במסלול בירוקרטי מהיר להוספת המיגון. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> גליה, זה לשלב השני, אחרי שיש לך את הדאטה, איך את בונה תוכנית עבודה שהיא ישימה תוך פרק זמן קצר. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> אני חושבת שאנחנו בהתחלה צריכים לקבל באמת את - - - כמו שציינת, אני לא יודעת איך אתם קוראים לזה, רמזור או זה, באיזה מקום אין בכלל פתרון מיגון, באיזה מקום אנחנו צריכים פתרון שהוא נקודתי. כשתהיה לנו את המפה היותר כללית נבנה את השלב הזה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אוקיי. ואחרונה חביבה זו רבקה ליאון זדה, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> תודה רבה. אני מתנצלת שלא הייתי פה בהתחלה, התעכבתי בדיון אחר. אני רוצה להגיד קודם כול שעבודת המיפוי שנעשית כאן בוועדה היא מדהימה, ואני לא רוצה חלילה להמעיט בערכה, אני כן רוצה שנעשה זום אאוט ונזכור שהמדינה חייבת לתת מיגון לכל הקשישים. אני לא מדברת על אנשים עם מוגבלויות. אבל אני שומעת אתכם מדברים על חדר מחוזק בתוך דיור ובתוך מוסד, ואני רק מדמיינת את המצב שבו חס וחלילה נופל טיל על מוסד ומי ששורדים הם שורדי השואה כי להם יש את המיגון ולשאר הקשישים אין. שוב, אני לגמרי בעד שנשתמש במקורות התקציביים שיש לנו, אבל אני רוצה שנעשה - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא, את צודקת במאה אחוז, פשוט ממשלת גרמניה תביא תקציב רק לשורדי שואה. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> לגמרי. אני כן הייתי שמחה שתצא מכאן קריאה לוועדות אחרות, לכל המשרדים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ברור. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> אי אפשר להשאיר את המצב כך שרק שורדי השואה יקבלו. מגיע להם, הכי, לגמרי, אבל - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ברור. מבחינתי, לי אין הבדל בין זקן לזקן. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> אני יודעת. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני פשוט מנצלת הזדמנות שיש לי מקור תקציבי, זה הכול. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> חד משמעית. כן הייתי שמחה שתצא מכאן איזושהי קריאה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> רבקה ליאון זדה: << אורח >> ושהעבודה הנהדרת שנעשית כאן, שתילמד גם במקומות הרלוונטיים האחרים, ושגם הקשישים שבקהילה, גם שורדי השואה שבקהילה, שכולם יקבלו את המיגון הזה. לא ייתכן שאנחנו מפקירים אנשים. תודה רבה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ברור. << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> בגלל זה הוא שם דגש על מוסדיים, כי הסיוע שיינתן למוסד ייתן סיוע לקשישים נוספים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> נכון. מה שגליה אומרת, לכן גם הלכנו על מוסדות, כי במוסדות גם אם הבאת תקציב לשורד שואה, בסוף זה משמש את כולם. אם אין לעוד מישהו משהו להוסיף, אני מסכמת. אני יכולה? גליה, איזה לו"ז היית שמה למשימה הזאת? << אורח >> גליה מאיר אריכא: << אורח >> השאלה היא מתי נקבל את נתוני המיגון מרווחה ו - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בואו נעשה ככה, אחד אמר שהוא מעביר לך מחר ואחד עוד שבוע, נכון? משרד הבריאות? << אורח >> יהושע בליומין: << אורח >> אמרתי שנעביר כשנקבל. אני מעריך שזה יהיה בשבוע הבא, אבל אני לא בטוח, כי עוד לא קיבלתי את זה. ברגע שנקבל אני אעדכן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הדיון הבא, אני לא אקדיש לו דיון שלם, כי זה כבר טכני, אני אעשה עדכון בתחילת הדיון הרגיל. זאת אומרת, נעשה עשר דקות האם זה עבד או לא. ובואו נעשה, נגיד עוד שלושה שבועות, אני מקווה שזה כבר יהיה מאחורינו, עוד שלושה שבועות עדכון. מקווה שבאמת רק נוכל לברך על המוגמר בשלב הזה. אני כיושבת ראש הוועדה אוציא פנייה רשמית למפקד פיקוד העורף כדי לקבל את הנתונים על הסקר של המוסדות שהם עשו. אני אוציא גם פנייה למכבי ולאומית כדי לוודא שהם מעבירים לכם את הנתונים. וכמובן שאני אומרת פה לפרוטוקול שהמיגון צריך להיות לכל האזרחים הוותיקים. אנחנו עוסקים בשורדי השואה כיוון שזה המנדט של הוועדה מבחינה סטטוטורית, אבל מהותית כמובן שלכל הזקנים מגיעה הגנה מפני טילים, בטח כשהיכולת שלהם להתנייד היא מוגבלת, ואנחנו נעשה ככל הניתן להביא פתרונות שישמשו קבוצה גדולה של אנשים. תודה רבה. תודה, גליה, על המאמצים. תודה לכל משרדי הממשלה על שיתוף הפעולה. אני נועלת הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:35. << סיום >>