פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 766 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ז באב התשפ"ה (11 באוגוסט 2025), שעה 14:10 סדר היום: << נושא >> מצוקת מחירי התחבורה הציבורית בביתר עלית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: ישראל אייכלר מאיר פרוש מוזמנים: שלומית עמוס – מנהלת אגף תעריפים וכרטוס, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר יעל קליימן – מנהלת תחום תחבורה, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מאיר רובינשטיין – ראש עיריית ביתר עילית ינקי קוגלמן – יועץ ראש העיר, עיריית ביתר עילית משה יעקבזון – עיריית ביתר עילית ד"ר חנה קטן – אימהות ללוחמים מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מצוקת מחירי התחבורה הציבורית בביתר עלית << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים. הנושא – מצוקת מחירי התחבורה הציבורית בביתר עילית. בבקשה, ראש העיר, כבוד הרב. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד משפט אחד-שניים, ואחר כך ודאי שראש העיר. אני קודם כל רוצה להודות למכובדי יו"ר הוועדה, על הבמה החשובה שאתה מאפשר להעלות כאן לדיון את המצוקה של תושבי ביתר עילית, שהם נאלצים לשלם עבור נסיעות לא רלוונטיות עבורם, ולכן אני רוצה להעלות את זה כאן. אני הגשתי את הבקשה כמובן לבקשת ידידי ראש העיר ביתר, מאיר רובינשטיין, שיציג בפניכם את העיוות שהוביל למצב הנוכחי. אני יודע שהוועדה החשובה הזו דנה באופן שוטף בבעיות של יוקר המחיה, אבל נדמה לי שמעולם לא נתקלתם בסיפור כזה, עלייה כה חדה במחיר של מוצר צריכה בסיסי של נסיעות באוטובוס. ואני רוצה להתמקד דווקא בעליית המחירים של בני הנוער, אותם ילדים וילדות שנוסעים מהבית למוסד החינוכי, לבית הספר, לתלמוד התורה בעיר עצמה. בסך הכול שלוש שנים אחורה, עד יולי 2022 למניינם, הם שילמו עבור חוזה חופשי-חודשי סך של 48 שקל בלבד. כשקל וחצי ליום עבור נסיעות מהבית למוסד החינוכי וחזרה הביתה בסיומו של יום הלימודים. כיום, עם עליית המחירים ההדרגתית הם משלמים סכום של יותר מ-157 שקל עבור חוזה חופשי-חודשי שמשמש אותם כאמור לאותן נסיעות, אך ורק לנסיעות פנימיות. במקום שקל וחצי, יותר מחמישה שקלים ליום. עליית המחירים המשמעותית הזו התרחשה בעקבות החלטת משרד התחבורה בתקופה של מירב מיכאלי במסגרת רפורמת דרך שווה, ואז זה גרם להכריח את תושבי ביתר עילית לרכוש חוזי נסיעה שתקפים לנסיעות בכל רחבי הארץ עד מרחק של 225 קילומטר. מאז עדכוני המחירים במסגרת הרפורמה של שרת התחבורה הנוכחית מירי רגב, המחירים זינקו עוד. אני רוצה לציין שמדובר ברפורמה חיובית, אבל תושבי ביתר נקלעו לסיטואציה שבמסגרתה הם מפסידים משמעותית מהרפורמה הנוכחית. עליות המחירים בלבד, ללא ההחלטה המקוממת לחייב את תושבי ביתר לרכוש חוזי נסיעה ארציים, היו מעלים את מחירי החוזה החופשי-חודשי הפנימיים לסכום של 69.5 שקלים, עליית מחירים הגיונית לחלוטין. מכאן, עד לסכום של 157.5 שקלים הדרך רחוקה. ואני רוצה להראות לך את המפה מה גרם לכך שהמחירים בביתר עלו כך. אתה רואה את הנקודה האדומה? זו ביתר עילית, שכאילו הכניסו אותה בכוח לכל החגיגה הזו, שהעיקר היא תהפוך להיות מטרופולין. העיר מטרופולין, אז יש בנייר את ההצדקה לדרוש ממנה להעלות את המחיר. ואני אומר שאני התמקדתי דווקא במחירי הנסיעות לנוער, כך שלפי הנתונים של הלמ״ס, כמעט 56% מתושבי ביתר עילית הם צעירים מתחת לגיל 18. וזה פער של 90 שקל עבור משפחה ברוכת ילדים בעיר בעלת מעמד סוציו-אקונומי נמוך, זה פער משמעותי שיכול גם להגיע ל-10,000 שקל בשנה. ואני כאן, אני מעריך אותך שאתה בימי החופש גם נמצא פה. בהדממה לא נותנים לך להיכנס, אחרת גם היית נכנס בימי הדממה. אבל אני כאן להשמיע את הזעקה של ילדי ביתר ושל ההורים שלהם, הם בסך הכול רוצים להגיע לבית ספר, רוצים להגיע לתלמוד תורה. הם לא נוסעים למרחק של 225 קילומטר, הם בקושי נוסעים לשכונה הסמוכה, ואין סיבה לעליית המחירים הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, אנחנו דנו כמה פעמים בעיוותים של הרפורמה הזאת. יש עיוותים, וגם המחירים בתחבורה הציבורית בשנה האחרונה עלו כמעט ב-50%, וזה שינה את הכול. לאחרונה, לאור הלחץ שלנו, ביטלו עלייה שהייתה צריכה להיות ביוני, דחו אותה לינואר בינתיים. עלייה של 9% זה נשאר, נכון? בקיצור, התחבורה הציבורית עלתה בגדול במשהו שאין לו תקדים ואח ורע. ואני התפלאתי, אני גם אמרתי כמה פעמים שהמפלגות החרדיות, רוב הנוסעים בתחבורה הציבורית הם חרדים, ואיך הם נתנו להעלות את המחירים ב-50% בשנה? זה משהו לא הגיוני. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בהסכם הקואליציוני הכנסנו סעיף בנושא הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנסתם, אבל הם העלו בצווים. דרך אגב, צווים ללא אישור הכנסת, זה צווים שחותמים וזהו. יש עלייה קבועה שנעשית לפי כל מיני פרמטרים, על זה אין שליטה. אבל פה, חוץ מהעלייה הזאת, הם גם עשו צווים שנתנו עליות מיוחדות כדי לכסות תקציבים, גירעונות של משרד התחבורה. מישהו עוד רוצה לדבר? כן. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> אדוני היו"ר, אני מודה לך מאוד על כינוס הוועדה. אני מגיע פה במיוחד מהצפון. השארתי את משפחתי שם, ולא ביקשתי אפילו דחייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היית מבקש. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> לא, זהו, כי לא רציתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא רצה דחוף, הרב פרוש. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> נכון, כי זה אכן מאוד דחוף. זה נראה כאילו שחיפשו את העיר שיש בה תחבורה ציבורית הכי טובה בארץ, ויש מוסר של תחבורה ציבורית, הרגלנו את האנשים במשך שנים רבות לנסוע דווקא בתחבורה ציבורית, הורדנו את החאפרים מהעיר. אין לנו תחנת מוניות אחת בעיר, אלא שכולם נוסעים בתחבורה ציבורית, וכאילו שחיפשו בכוח איך להחזיר אותם לחאפרים ולהפסיק לנסוע עם תחבורה ציבורית, לחזור לימי הטרנזיטים, שלא בטיחותיים ולא ביטחוניים ולא בשום מצב. הרי במשך שנים רבות סבלנו מתחבורה ציבורית, התעסקנו עם זה שנים רבות, קרענו את עצמנו, ואז הגענו למצב שמרבית תושבי ביתר עילית נוסעים בתחבורה ציבורית – וכאילו בכוח להחזיר אותנו אחורה. הרי אם מדובר היום ב-300%, המחיר עלה ב-300% לערך צבור מבוגר, 220% לערך צבור נוער. חופשי חודשי נוער, 230% במשך שלוש השנים אחרונות. כל שיפור בתחבורה הציבורית שעושים ברחבי הארץ, אני מברך על כך, את ביתר עילית נותנים מכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במיוחד על ביתר עילית? << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> במיוחד. כל תוכנית הטבה בארץ לתחבורה הציבורית, ביתר עילית סופגת מכה. פעם אחר פעם. ואני שואל, מדוע? הרב פרוש הציג כעת מפה שלקחו את ביתר עילית מתוך מרחב עצום והוציאו רק את ביתר עילית, כאילו אנחנו מטרופולין ירושלים. אולי מישהו יסביר לי במה אנחנו מטרופולין ירושלים, מלבד שדחפו אותנו למחיר של התחבורה הציבורית של ירושלים? תראו לי משהו אחד. יש לנו במעש, אנחנו צריכים לעבור את המחסום הלוך, מחסום חזור, פקקים, זריקות אבנים ועוד כהנה וכהנה. דווקא בתחבורה ציבורית צירפו אותנו לירושלים. אנחנו מוכנים להיות ירושלים, אין לנו בעיה בזה, אבל דווקא בתחבורה הציבורית? לא מבין את זה. אולי מישהו יסביר פה, היה לנו כרטיס נסיעה פנימית, כל הנוער השתמש בו, איך ביטלו לנו את הנסיעה הפנימית? זה האבסורד הכי כואב פה כאן, הכי זועק. הרי אבא של חמישה-שישה ילדים שצריך לקנות עכשיו באלפי שקלים כרטיסים לילדים שלו, הוא יעדיף כבר לקנות רכב, איזו שאלה בכלל? הוא יעדיף לנסוע בחאפרים. אז מעודדים פה תחבורה ציבורית במדינת ישראל, או שהם מעודדים בדיוק ההפך? אני לא מבין מה קורה פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. לפני זה, את רוצה להגיד כמה דברים? תגידי. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> כן, תודה. אני לא ישנה בלילות כבר שנתיים. יש לי בנים בצבא, בנים עם פאות ארוכות וזקנים, כולם לומדי תורה. בנים עם עשרה ילדים שגרים ביישובים שבהם יש אוטובוס פעם או פעמיים ביום, והם נוסעים בטרמפים. הם בחיים לא היו מעלים על דעתם לכנס ישיבה בכנסת ישראל בזמן מלחמה על תחבורה ציבורית ביישוב שלהם, כי יש דברים כל כך גדולים שמתרחשים עכשיו. יש פה מלחמה ויש מסירות נפש, ויש אנשים שמוסרים את נפשם ואת זמנם ולא יוצאים לבין הזמנים, אלא נמצאים עכשיו בעזה, עוזבים את המשפחות שלהם במשך 80 ו-90 יום. לי יש עשרות נכדים שהם לבד במשך שנתיים, כשהאבא שלהם שלומד תורה ומלמד תורה לא נמצא בבית, כדי למסור את הנפש על עם ישראל. זה מה שעכשיו מתבקש. אלה הדברים הגדולים. על זה אנחנו מדברים, על עניינים של פיקוח נפש. בכנסת ישראל עכשיו צריך לדון על תחבורה ציבורית בביתר? אני מרגישה שזה חילול השם. זה חילול השם, זה כואב לי. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> אני מבקש להשיב. הבן שלי היה בג'נין כעת. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> מצוין. ככה כולם. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> אני לא מבקש ממך פירגון; אבל חילול השם, זה מה שאת עושה פה כעת. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> אני עושה חילול השם? << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> כן. הבן שלי גם בצבא, ואמא שלו, שזו אשתי, גם לא ישנה בלילות. את לא צריכה לספר לנו מה זה. אנחנו דנים כעת בתחבורה ציבורית, כפי שאת אכלת ואני אכלתי, וגם הבנים שלנו אוכלים ארוחת בוקר, ומתפללים יום ולילה למען חיילי צבא הגנה לישראל. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> גם אנחנו מתפללים יום ולילה. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> נכון, אבל זה חילול השם מה שאת עושה כעת. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> מה שאתה עושה זה חילול השם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו לא ניכנס לוויכוח. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> בכל אופן, אני רק רוצה לסיים ולומר, שאנחנו מבקשים שהנושא של החיילים שלנו יהיה בראש הדיונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו ועדת כלכלה. << אורח >> חנה קטן: << אורח >> אז גם הזכויות שלהם שקשורות לדיור, לתחבורה ציבורית, למשרות ציבוריות, לקבלה למוסדות אקדמיים בהפרדה, כל מה שקשור לציבור החיילים שמוסרים את נפשם על תורה, מתוך התורה יוצאים להגן על ארץ ישראל, שבזה ידונו בזמן מלחמה ולא בדברים אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. הרב. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היו"ר, תרשה לי, כיו"ר ועדת העבודה והרווחה זכיתי להעביר מאות מיליונים, אם לא מיליארדים, למען החטופים, בני המשפחות, והחיילים, והמילואימניקים ובני משפחותיהם, והזכויות שלהם. ואני בא עכשיו לוועדת הכלכלה לדיון בנושא אחר לגמרי. אני לא חושב שכאשר מדברים על העלאה מ-70 שקל לחודש לכרטיס ל-157 שקל, שאין מקום יותר טוב מאשר ועדת הכלכלה לתקן את העיוות הנורא הזה. אין לזה שום סתירה לכל דבר אחר. כל הרעיון של הקיום היומיומי של החיים, להמשיך את החיים השוטפים, אין לך חיים שוטפים יותר מאשר ילד שנוסע לתלמוד תורה ולומד תורה, בזכות התורה שלו כולנו חיים כאן, אז ללכת להכפיל אותו פי שלושה מ-70 שקל ליותר מ-157 שקל, זה עוול שצריך לתקן. ואני מניח שכולנו כאן חושבים שהילד הזה לא צריך לשלם יותר בגלל שהוא מביתר עילית. ואני גאה בכך שיש לי אחות בביתר עילית, שיש לה יותר מ-1,000 ילדים. היית מאמין? היא מנהלת בית ספר, יותר מ-1,000 ילדים. חוץ מהילדים והנכדים שיש לה, כולם בביתר עילית. ואני לא חושב שילדים שלומדים בבית ספר שלה ובבתי ספר אחרים, לפגוע בהם אך ורק בגלל שהם גרים בביתר עילית. רואים שזה ממש מכוון. אני חושב שוועדת הכלכלה יכולה בזכות גדולה להפסיק את האפליה הזאת ולהחזיר כמו שהיה קודם. כמו שסיפר ראש העיר, תמיד קינאנו בתחבורה הציבורית של ביתר. הלוואי בירושלים המערכת הייתה עובדת כל כך יפה כמו בביתר. אז תודה רבה לך על הדיון, ואני מקווה שיגיעו למסקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. משרד התחבורה, מה זה הדבר הזה שביטלתם את הכרטיס לנוער? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> שלומית עמוס, מנהלת אגף תעריפים וכרטוס, רשות ארצית לתחבורה ציבורית. אני אתחיל ואגיד שקודם כל זה לא רק ביתר. בביתר היה הסדר שהיה אותו רק בשני יישובים בכל הארץ, של חופשי-שנתי לנוער, ולכן הם זכו למחיר כזה. לא היה את זה בשום יישוב בארץ. זה היה ייחודי בביתר עילית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רע בזה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> כי דרך שווה באה ועשתה בעצם לוגיקה והיגיון בתעריפים, סדרת התעריפים, ירדנו מ-90 תעריפים לשישה תעריפים שמבוססים מרחק עם שוויון בכל הארץ, לא על בסיס יישוב כזה או אחר. ההנחות מדרך שווה ואילך ניתנו על בסיס פרופיל אישי לבן אדם, מבחינת אם הוא נמצא בפריפריה גיאוגרפית, אם הוא סוציו-אקונומי, אם הוא נוער, ותיק, זהב קו. המטרה הייתה לתת שוויון וגם להגדיר לוגיקה בתעריפים, על מנת שנוכל להכניס אמצעי כרטוס נוספים בין היתר, וגם כמובן שוויון ופשטות לציבור. בעקבות זה לא רק ביתר עילית נפגעו, חס וחלילה, לא הייתה שום כוונה לפגוע בביתר עילית, נפגעו עוד יישובים נוספים שהיו להם חוזים היסטוריים שלא הייתה להם שום לוגיקה והיגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת שני יישובים, איך נהיה יותר? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא. סוג כרטיס חופשי-שנתי לנוער היה רק בביתר עילית ובמודיעין עילית, אם אני לא טועה. << אורח >> משה יעקבזון: << אורח >> מודיעין עילית היה שנתי וביתר חופשי-חודשי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> רק אצלם היה את זה, זה דבר ראשון. דבר שני, היו כל מיני חוזים היסטוריים שאין להם קשר לוגי, אין להם היגיון, דווקא ביישובים שהם מדורגים סוציו-אקונומית הרבה יותר נמוך מאחרים, שילמו הרבה יותר גבוה מאחרים, לא היה שום היגיון בזה. דרך שווה החליטה לעשות צדק, או לא צדק, אני לא מדברת בשמה, אבל אני אומרת שעשינו היגיון בתעריפים, בנינו אחידות לכל הארץ. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אמרת שנפגעו גם אחרים, מי? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> כמו ביתר עילית היו עוד לפחות 15 יישובים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תני לי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אני אוציא את המסמך ואני אקריא לך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עכשיו את מדברת על נוער? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא על נוער. היה חוזה היסטורי מוזל. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תגידי מי עוד נפגע. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לפחות 15 יישובים. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אמרת, אבל מי הם? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אשדוד, נס ציונה, בית שאן, קריית שמונה, יבנה, טבריה. יבנה וטבריה היו אפילו פחות מכם. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> על איזה סעיף גברתי מדברת? חופשי חודשי לנוער? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> על החוזה החופשי-חודשי היסטורי. עזוב את הנוער רגע, נוער אצלכם היה מעבר. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> עד כמה שאני שמעתי, היו"ר שאל על הנוער. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> נוער ביבנה ובטבריה למשל שילמו 66 שקלים כמו מבוגר, לא הייתה אז הנחה על חופשי-חודשי. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> והיום כמה הם משלמים? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> היום הם משלמים 157 שקלים, כמוכם. << אורח >> משה יעקבזון: << אורח >> וכמה נוסעים יש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מה ההיגיון להעלות מ-40 ומשהו ל-150 ומשהו? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, קודם כל זה לא היה מ-40 ומשהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם אמרו, 48. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> זה היה 48, היום זה 157 וחצי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אז זה עלה קצת פחות, כי היו שתי עליות תעריפים מאז. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> ההעלאה הראשונה הייתה ל-112, ב-134%. ההעלאה השנייה ל-157. היום זה 157. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> כשעשינו את האחידות, דווקא בגלל שלא רצינו לפגוע בנוער שמקבל הנחות כאלה, אמרנו שנוער יקבל גם הנחה של 50% בחופשי-חודשי, שזה לא היה קיים קודם לכן, ולכן זה עלה להם ל-112. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אחרי ההנחה שאת מדברת, קפץ להם המחיר בצורה רצינית. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> רגע, אני רק אציין שגם הם הגישו בג״ץ על הנושא הזה, ובג״ץ קיבל את העמדה של המדינה, שזו אפליה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> ממש מפתיע שבג״ץ נגד ביתר עלית? אותי זה לא מפתיע. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, עוד פעם, אני לא מייצגת עמדה, אני רק אומרת עובדות. אני נותנת את מה שהיה קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שזו אפליה. הייתם צריכים לדאוג שבכל הארץ יהיה כרטיס נוער מקומי, ואז לא הייתה אפליה. אבל לא עשיתם את זה, ביטלתם להם במקום לתת לכולם. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> כרגע המצב שאין לנו חודשי פנימי לנוער. עזבו את הכסף, אין לנו בכלל אופציה כזו. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אין לכם חודשי פנימי, כי אתם נחשבים מטרופולין. הקריטריונים הם הראשון קרבה לירושלים, אתם פחות מ-15 קילומטר מירושלים. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> אפרת אותו דבר, צור הדסה אותו דבר. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> והקריטריון השני זו רמת שירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להם יש נוער? << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> כן, נו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההחלטה להפוך אותם לא למטרופולין, כי הם יישוב של 150,000 איש, נכון? << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> בינתיים 80. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו החלטה מנהלית. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> זו החלטת מדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של השרה או החלטה מנהלית? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, היא כבר מ-2016. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל למה לעשות אותה מטרופולין אם הם לא מטרופולין? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> כי הם קרובים לירושלים ויש להם רמת שירות מאוד גבוהה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אז למה אלה שסמוכים להם לא מטרופולין ירושלים? << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> למה רק אנחנו זכינו לכל הטוב הזה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, קודם כל אמרתי שזה לא רק אתם, חס וחלילה, אין שום דבר נגד ביתר עילית, זה לא רק אתם. אתם הכי קרובים לירושלים, ולכם יש רמת שירות הכי גבוהה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה אפרת לא? << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> יש כרגע באפרת, ואני מפרגן להם, בניגוד למה ששמענו פה מקודם, ואני לא רוצה שיזיקו להם, 69.5 ש"ח חופשי-חודשי פנימי. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> 140, ולנוער זה 69.5. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> לנו אין פנימי, חיברו אותנו לירושלים, ש-98% אף אחד לא צריך לירושלים. איזה נוער נוסע לירושלים? מבוגר, נדבר אם יישאר זמן ואם יהיה דיון נוסף. כרגע אין נוער. הוא נוסע מהבית לבית הספר. איך שמו לו את כל הטוב של ירושלים? כתוב ירושלים על ראש שמחתנו, אבל יש גבול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבי רגע את הבעיה של השוויון. אבל זאת החלטה מנהלית פשוטה, אם אתם קובעים שביתר עילית היא לא מטרופולין - - - << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אז אני צריכה לקבוע את כל הארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אז הם מקבלים את כרטיס הנוער. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> אם הם יחשבו פריפריה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, בסדר, אז מה הבעיה? הם לא פריפריה? הם פריפריה סוציו-אקונומית, הכול. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, סוציו-אקונומי הם מקבלים. סוציו-אקונומי, כמעט כל ביתר עילית מקבלת 50% מחופשי-חודשי. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> בסדר, אנחנו צריכים את האפשרות הזו. << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> היו"ר, אני רק אומרת, אם אני נותנת לביתר עילית, אני צריכה לתת לעוד 100 יישובים, אני צריכה לתת לכל הארץ. אני לא יכולה לעשות אפליה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> כי הם לא באמת פריפריה מבחינת, לא מרחק, כאילו, הם לא פריפריה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך במה הם פריפריה. הם גרים בין שני כפרים עוינים, מסוכנים, הכניסו אותם. למה נתנו לחרדים את ביתר? כי זה בין חוסאן לנחאלין. אף אחד לא רצה ללכת לשם. למה צור הדסה כן יכולה לקבל? כי הם לא ביתר עילית. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> צור הדסה יותר קרובים לירושלים מאיתנו. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אז מה פתאום הכנסתם אותם? << אורח >> שלומית עמוס: << אורח >> לא, אבל יש עוד קריטריון של רמת שירות. אצלכם רמת השירות היא בין הטובות בארץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רמת השירות שלהם גבוהה, כי הם משתמשים המון בתחבורה ציבורית. אז מה החוכמה פה? המדיניות שלכם זה לעודד תחבורה ציבורית. אז בגלל שהם מעודדים, אתם אומרים להם עכשיו אתם תידפקו. נו, באמת, זו לא חוכמה. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> אני רוצה לדבר אליך, אל נציג האוצר מכובדי. 110 אלף נסיעות ביום. אם הם ייסעו ברכבים, אתה יודע כמה זה יעלה למדינת ישראל, לאוצר? אתה יודע חשבון יותר ממני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין, באמת אבל. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> למה להוריד? למה לפגוע בתחבורה הציבורית? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום כבר דחית אותנו בבקשות. תשמע טוב, יש פה בעיה, באמת אבל. הם לא צריכים להיות מטרופולין. זה שיש להם רמת שירות גבוהה זה בגלל שהם משתמשים המון בתחבורה ציבורית, השירות מחייב בגלל השימוש שלהם, לא בגלל סיבה אחרת. ויישוב לא רחוק מהם הוא לא מטרופולין, למרות שהוא גם קרוב לירושלים, אפילו יותר. אז איפה? רמת השירות נובעת בגלל שהם משתמשים. אז מה, אתה נותן להם קנס על זה שהם משתמשים? זה נראה לך רציני? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היו"ר, אני רוצה לומר שגם אם הם צודקים במה שהם אומרים עובדתית, העוול פה זועק לשמיים, ואפשר לתקן את זה, ולא צריכים לגרור את כל 100 הערים האחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהחלטה פשוטה. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> את מנסה להשוות אותם לביתר? תשווי אותם לצור הדסה, תשווי אותם לאפרת. הם באזור, הם מעבר לקו הירוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא צריכים לקבל קנס בגלל שהם משתמשים. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> הנה, זו המפה שהרב פרוש הציג היום מקודם. תראו, נקודה אחת, כל היתר פה מסביב, כולם לא מטרופולין. רק הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אתם. זה לא נראה טוב. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> זה לא נתפס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> באמת שלא. אתם יודעים, אני הולך פייר. << אורח >> משה יעקבזון: << אורח >> אני אפילו אוסיף. יש נקודות בירושלים שנוסעים, שהם משלמים תעריף 2 של 14.5. כי ירושלים היא גדולה, וזה מה שקורה. אז גם בתוך ירושלים יש לנו מחיר, ואין לנו גם מעבר של 90 דקות. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> זאת אומרת שתושבי ירושלים, בתוך ירושלים יש להם תנאים יותר טובים מאשר אנחנו שרחוקים מירושלים בשעות היום, שעה הלוך ושעה חזור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם מדברים על אי שוויון, אי השוויון הוא ברור פה. כל היישובים מסביב, הם לא מטרופולין. אני לא מבין את זה. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> הם הוסיפו עוד נקודה שבתוך ירושלים שכונות מרוחקות כן יש להן את הפריווילגיה הזו, ואנחנו, שעוברים מחסומים ופקקים... << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שיש פה מקום לתקן את זה. יש פה עיוות. לאור העובדה, אמרתי לכם, שיישובים מסביב שגם קרובים לירושלים, לא בפנים, רמת השירות נובעת מזה שהם משתמשים בתחבורה ציבורית. אי אפשר להטיל עליהם קנס בגלל זה. על הילדים במיוחד, זה לא הגיוני. אני מציע דבר כזה, ב-17 בספטמבר יש לנו ישיבה, נכון? תדונו בעניין בתוך המשרד, גם האוצר וגם אתם, באופן פנימי. זאת החלטה מנהלית, לדעתי אתם יכולים לתקן אותה. ואין פה בעיה של אי שוויון. בכלל אין. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> ואין פה צורך להוסיף עוד 100 יישובים, כי זה באמת יישוב ייחודי לחלוטין בשטחים הכבושים, מה שנקרא בשפה המודרנית, ביהודה ושומרון בשפה היותר יהודית. הם נמצאים אחרי מחסומים, הם נמצאים בסכנה, גדרות מסביב. אתה יודע שגם הכפר למטה וגם הכפר למעלה הם גדרות, זה כפרים עוינים ביותר. << דובר_המשך >> מאיר רובינשטיין: << דובר_המשך >> תודה גדולה, אדוני היו"ר. אני רוצה רק לציין לשבח את משרד התחבורה. אני 18 שנה בתפקידי, לפני כן גם כממלא מקום. מן הסתם נתקלנו כבר כמה וכמה פעמים, ויש לי רק דברים טובים לומר על משרד התחבורה בשנים האחרונות בפרט. יש אוזן קשבת. פה, בנקודה הזו, זו נקודה ספציפית שחשוב מאוד לתקן אותה. ואני כבר מודה מראש גם לשרה, גם לצוות המקצועי, שהוא נפלא ביותר. יש לנו תמיד באמת אוזן קשבת לכל הדברים שיש לנו, גם בטיחותית וגם שירותית. באמת. את הנקודה השרירותית הזו צריך לתקן, כי זה באמת זועק לשמיים. אין לי גם מה לענות. תודה רבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? נמשיך ב-17, בסדר? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> המשפחות מרגישות את זה בכיס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה באמת מוגזם פה. מה תעשו כשהם יהיו 150,000 איש? הרי יש להם הרבה ילדים, אתם יודעים את זה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אני רק אסביר את ההיגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, ההיגיון ברור, אבל פה יש לכם פגם. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא, אני אסביר גם מה זה. למה קיבלו את הפרמטר של רמת שירות גבוהה? קודם כל ברמה של המטרופולין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בגלל שהם משתמשים? אז מה, אתה דופק אותם על זה? אתה נותן להם קנס? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אתה לא דופק אותם, אתה נותן להם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, שהם משלמים במקום 48, 157? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> שנייה. בגלל שהם משתמשים הרבה, אז אתה גם מצד אחד נותן להם בהתאם לביקושים הרבה יותר שירות. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> לא הוסיפו כלום בשנים האחרונות. בשנתיים-שלוש האחרונות לא הוסיפו לנו שירות, למרות שביקשנו הרבה. כמעט ולא הוסיפו לנו. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא הוסיפו בכל הארץ. << אורח >> מאיר רובינשטיין: << אורח >> הילדים התווספו, הנסיעות לא התווספו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין מה שאתה אומר, אבל שים לב. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> ואז יש פה איזה ביצה ותרנגול, אבל זה ההיגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה ההיגיון? ההיגיון הוא שהנוער, שהוא משלם פי שלושה, בגלל שרמת השירות גבוהה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> יש לו הרבה שירות. לדוגמה, ביישובים שרמת השירות שלהם היא נמוכה, אז שוב, גם אין אוטובוסים כל כך, אז כאילו מה, אתה עכשיו על האוטובוס פעם ב... וזה? אז זה היה ההיגיון. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> על האוטובוסים הריקים שנוסעים בכל הארץ, כמה אתה משלם על זה? מיליארדים. << אורח >> משה יעקבזון: << אורח >> איך בית שמש קיבלו חופשי-חודשי נוער כשלא היה להם? << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> ופה האוטובוסים מלאים, ההפך. << אורח >> משה יעקבזון: << אורח >> אצלנו מפוצץ, 80% מהנוסעים הם הצעירים. << דובר >> ישראל אייכלר (יהדות התורה): << דובר >> דוד, תסכם עוד פעם, שיביאו לנו פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, הם ידונו בזה פנימי ונעשה דיון ב-17, שיחזרו אלינו עם תשובות. אבל תחשבו טוב, יש פה פגם בהחלטות שלכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:37. << סיום >>