פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 110 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום שלישי, י"ח באב התשפ"ה (12 באוגוסט 2025), שעה 10:17 סדר היום: << נושא >> הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר ירון לוי מוזמנים: ישי גרין – מנהל תחום, מנהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך אורלי יוסף – מנהלת, תחום תקציב, מנהל חברה ונוער, משרד החינוך יוסף אסף לוי – מנהל תחום בכיר תיאום וארגון, מנהל הפיתוח, משרד החינוך עמוס צייאדה – מנהל, אגף בכיר מוסדות תורניים, משרד החינוך איריס דוד – מנהלת תחום בכיר מוסדות ציבור ובקרה, משרד הבינוי והשיכון אתי וייסבלאי – מרכז המחקר והמידע של הכנסת נדב אלישיב – רכז רשויות ובינוי, מועצת תנועות הנוער בישראל שלומי קסטרו – מנכ"ל, מועצת ארגוני הילדים והנוער מיקה שלומוביץ' – נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית עמי מגן – מנהל, הדסה נעורים נחמי גייניס – מנכ"לית, מועצת כפרי הנוער לביא רוזנטל – סמנכ"ל שותפויות, מועצת המכינות הקדם-צבאיות משתתפים באמצעים מקוונים: אורית בן יעקב – מנהלת תחום בינוי ופיתוח מוסדות חינוך, מנהל חינוך התיישבותי, משרד החינוך יהודית בר און – מנהלת, אגף בכיר תקומה, משרד החינוך ייעוץ משפטי: עופרי נודל מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הקצאות משרד החינוך לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בוקר טוב לכולם. אני פותח את הדיון בנושא הקצאות משרד החינוך לשנת 2025. ברוך השם השקענו הרבה בחינוך השנה, כמו בתקציב קודם גם. אני חושב שצריכים להיות גאים שאנחנו משקיעים בחינוך, ואני יודע ששיגענו אתכם בהתחלה כי רצינו לראות את החלוקה, אבל עדיין זה תקציב שהוא ברוך ומתאים באמת לדור הבא. אנחנו מתחילים עם הקצאות למרכזי הורות. מישהו בזום איתנו? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> יציגו את זה בזום. רק נקדים, היה פה בזמן שיא שמונה קולות קוראים שנעשו, לא זכו - - - << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> תגיד את השם לפרוטוקול. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> ישי גרין, כלכלה ותקציבים במשרד החינוך. בזמן שיא, כולל מלחמה בדרך והכול, עשינו את המאמץ להתאמה, גם לשמוע את ההערות פה מהוועדה ולעשות את ההתאמות, ועכשיו באמת נציג, רכזי הורות בזום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה, יישר כוח. אני חושב שניקח את זה בחשבון בחלוקה הבאה. אני יודע שהכסף אצלכם, אתם מוציאים קולות קוראים ראשונים. << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> (מוקרנת מצגת) בוקר טוב לכולם, שלום, שמי יהודית בר און, אני מנהלת אגף בכיר תקומה ותנופה במשרד החינוך. לענייני מרכזי הורות, בהחלטה 2826 הוחלט על ידי הממשלה להקצות 5 מיליון שקלים להקמת מרכזי הורות לתשע רשויות ההחלטה בצפון, ובמסגרת זה הוקצו כאמור 5 מיליון רק לנושא של שיפוצים והצטיידות, ולכן מחוז צפון יצר קשר ושיתוף פעולה עם ארגון שיתופים לצורך ההפעלה, כך שיש פה שיתוף פעולה בין משרד החינוך לבין ארגון שיתופים וכמובן הרשויות המקומיות. מיותר לציין עד כמה הנושא של מרכזי הורות הוא צעד חיוני וחשוב לשיקום החוסן, גם של ההורים וגם של הילדים. ככל שההורים יהיו מחוזקים יותר, כך בוודאי הילדים יהיו מחוזקים יותר בעקבות הטראומה של השנתיים האחרונות. הקול הקורא הזה נכתב בשיתוף פעולה של כל יחידות המשרד: לשכה משפטית, מנהל פיתוח, אגף תקציבים, חשבות, מנהל חברה ונוער, שפ"י שגם מתעסק בנושא של ההורות, כמובן מחוז צפון, וקיבל את אישור המנכ"ל והשר. אני מניחה שיש לפניכם את המסמך, אבל בכל מקרה אני אפרט. בתקציב שהוגדר אנחנו בדקנו וראינו שניתן להקים ארבעה מרכזי הורות בשני אשכולות עיקריים – שניים באשכול גליל מזרחי, ושניים באשכול גליל מערבי, כשאנחנו מדברים על מרכז אחד בכל אשכול עם שלוחה, כך שבסך הכול יהיו שניים. הגדרנו תנאי סף, שניים בכל אשכול גליל מזרחי כאמור, וגליל מערבי, בסך הכול ארבעה. הגדרנו תנאי סף למיקום המבנה, לזכויות הקבע במבנה מבחינת הרשות, המענה שאמור להינתן, לא משנה באיזו רשות הוא יהיה, אבל הוא אמור להינתן לכל רשויות ההחלטה, והתחייבות לתת את המענה ולהקצות את המבנה הזה לפחות למשך חמש שנים. כאמור, זה קול קורא שפונה לרשויות, משרד החינוך יודע להתנהל מול רשויות בהרשאה תקציבית, אבל הרעיון הוא שהמבנה יהיה ברשות מסוימת וייתן מענה לכל יישובי ההחלטה, לכל רשויות ההחלטה שבאותו אשכול. יש בקול הקורא התייחסות לאופן הגשת הבקשה, תוכנית מדידה, תוכנית מבנה קיים, תמונות של המבנה. החלוקה היא בסך הכל 5 מיליון לארבעה מרכזים, במסמך כתבנו עד 1.25 מיליון למרכז, יכול להיות שתהיה פה גמישות מתוך התפיסה של מרכז גדול ושלוחה. הגדרנו קריטריונים לבחירה של הרשויות, שני קריטריונים עיקריים, האחד הוא גודל הרשות, ככל שהרשות גדולה יותר כך יש לה ניקוד גבוה יותר כדי שיותר תושבים ייהנו מן הסתם מהשירות שקרוב לבית שלהם. והקריטריון השני הוא המדד הסוציואקונומי, ככל שהרשות במדד סוציואקונומי נמוך יותר, כך יהיה לה ניקוד גבוה יותר. כך, שוב, שתהיה נגישות פה לאנשים שצריכים יותר את המענה הזה קרוב אליהם. ועוד איזשהו עיקרון כללי שאנחנו בכל הרשויות שייגשו וירצו שהמענה הזה יהיה בתחומן, אנחנו ניקח בחשבון גם את המרחק בין הרשויות, כך שנרצה שיהיה מרחק יחסית גדול בין שתי הרשויות שבאותו אשכול, לתת מענה לקצוות. יש לכם במהלך הזה במסמך את כל אפיון המרכז, את התוכנית של המהנדס ואת הפרוגרמה האדריכלית. גם הפרוגרמה וגם כל התוכנית כולה קיבלו אישור של מהנדס ואדריכל מטעם משרד החינוך. העקרונות הם נגישות מלאה, קישור תחבורתי, עיצוב מעודד שהייה, גמישות תפקודית, קשר פנים-חוץ, תאורה ואקוסטיקה, קהילתיות וקרבה, וכמובן הכול על פי הנחיות של פיקוד העורף. יש פה ממש את הפירוט של הפרוגרמה, כמה חדרי סדנאות, אולם רב-תכליתי, כמה חדרי טיפול וכן הלאה. לא אכנס לזה, זה כתוב. הרשות המקומית תהיה אחראית לתחזוקה השוטפת ולנושא של האבטחה והכיסוי הביטוחי. הרשות, עוד פעם אני אומרת, זה אומנם יהיה אצלה, אבל התפיסה היא תפיסה של אשכול שלם. אלה הדברים בגדול. אם יש שאלות, אני אשמח לענות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה גודל המבנה הנדרש? << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> בין 250 ל-300 אמרנו, ברוטו זה יכול להגיע ל-350, כי אנחנו מדברים גם על הפיתוח של החצר. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> מי שמפעיל את מרכזי ההורות בפועל אלה הרשויות או הארגון? מי שיפעיל מבחינת כוח אדם וכל הדברים מעבר לבינוי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בדרך כלל זו הרשות המקומית, אלא אם כן יש כאן משהו שונה. << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> מי שמפעיל זה ארגון שיתופים. בעיקרון, זה שיתוף פעולה בין המשרד לרשות ולארגון שיתופים. המשרד אחראי על ההצטיידות ועל השיפוץ. אנחנו אמורים לקבל מבנה קיים, מבנה באיזושהי מתכונת סבירה, לא שעבר טלטלות, והמשרד ישפץ אותו ויצייד אותו. מעבר לזה, כמו שאמרתי, הרשות תדאג לתחזוקה השוטפת, ניקיון, חשמל, מים בתפיסה האשכולית, וארגון שיתופים לוקח את ההפעלה, זאת אומרת, העסקת בעלי תפקידים פרה-רפואיים ולהפעיל בפועל עם התחייבות לחמש שנים, אם זו הייתה השאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוצאות לגבי המבנה עצמו, אנחנו מדברים על שכירות מבנה? << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> לא, הרשות מקצה את המבנה מטעמה, ואנחנו כמשרד החינוך משפצים, כשהאשכול יכול לתת את המענה של העלויות בסך הכול, כי בסוף יש פה משאב שהרשות מקבלת לטובת תושביה, כך שאין פה עניין של שכירות, יש פה שדרוג מבנה קיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> העלות של הרשות היא המבנה עצמו, חוץ מהשיפוץ שאתם נותנים אותו, ותפעול שוטף של ניקיון. << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> המבנה שנשאר שלה, הוא רק מושאל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה עוד היא צריכה להשקיע בשוטף, הרשות? << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> תחזוקה שוטפת ותקורה, זאת אומרת, ניקיון, חשמל, מים, ביטוח שיש לה באופן קבוע, זהו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה לוחות הזמנים מבחינת הקולות הקוראים והביצוע? << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> מבחינתנו, ברגע שזה מאושר, אנחנו יוצאים לפעולה. מפרסמים את הקול הקורא, הקול הקורא כבר מנוסח וכתוב, ככל שיהיו הערות נעדכן בהתאם, נפרסם את הקול הקורא, ניתן את הזמן שלו באוויר לרשויות המקומיות, נקבל את רשימת הרשויות שניגשו למענה, נתכלל את המספרים אל מול הקריטריונים ואת הניקוד, ואז נצא בהרשאות תקציביות. לא בינוי, אלא יותר שיפוץ. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> השכר של צוותי הטיפול הוא אך ורק על הארגון? << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> נכון. כל ההפעלה, כל החזקת צוותי הטיפול, בעלי התפקידים הם על הארגון, ארגון שיתופים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נעבור על הקול קורא ונעביר הערות אם יהיו, בסדר? תוך מספר ימים. כמה זמן אנחנו אומרים שזה יצא לביצוע? יוצא קול קורא, עד שהם מגיעים לזה, מגישים. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> שלושה חודשים? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא, פחות. בוודאי, ברגע שאתם תיתנו את האישור, אנחנו מפרסמים ונותנים לפחות 21 יום לרשויות להגיש, אחרי ההגשה בוחנים, מקיימים ועדה, מוציאים הרשאות. עניין של חודש זה יכול להיות כבר באוויר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. נעביר הערות אם יהיו, נעשה את זה קצר, תוך שבוע אפילו, אני אעבור על הדברים, בסדר? << אורח >> יהודית בר און: << אורח >> מצוין, תודה רבה לכם. אני יורדת מהזום, ברשותכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור, תודה רבה. << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> בוקר טוב, נעים מאוד, אורית בן יעקב מהמנהל לחינוך התיישבותי לגבי קול קורא לשיפוץ מטבחים בכפרי נוער, מרחק בין אפס ל-40 מקו העימות. מדובר בקול קורא לשיפוץ מטבחים, יש לנו 19 כפרי נוער שנמצאים במרחק של בין אפס ל-40 מקו העימות, בממוצע, ואני לא בטוחה שכולם יגישו, שיש להם באמת את הצורך לזה. מדובר ב-5 מיליון שקלים לשיפוצים. מה שכן, מדובר רק בכפרי נוער מודרכים, שבכל אחד מהם יש לפחות 60 תלמידים של המנהל לחינוך התיישבותי שמשלמים עבורם דמי החזקה, וגם, זה קול קורא שאנחנו יכולים להריץ אותו מאוד מהר, תוך חודש הוא כבר יכול להיות באוויר עם כל הבקשות. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> למי מיועד הקול הקורא? לבעלויות של כפרי הנוער? זה מי שאמור להגיש? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> מיועד לבעלויות, כן. זה אמור להיות יחסית מאוד פשוט כי גם התקציב הוא יחסית נמוך, אמור להיות בין 300,000 ל-600,000 לכל כפר לשיפוץ. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתם מקצים את זה לשיפוץ מטבחים, חדרי אוכל, נכון? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איך החדרים שלהם? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> איך החדרים? איך חדרי האוכל? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, החדרים של המגורים. כי את יודעת, חדרים יותר זול לשפץ. << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> חדרי מגורים תמיד צריכים שיפוצים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, למה הלכתם למטבחים? אתם חושבים שזה המקום שצריך כרגע את הטיפול? << אורח >> עמי מגן: << אורח >> כמנהל כפר נוער אני יכול להגיד לך שחדרים אנחנו די בשוטף פעם בשנה, מטבחים כמעט ולא רואים קולות קוראים, ואין כמעט הזדמנויות לשפץ מטבחים, וזה חלק מאוד חשוב, גם במיוחד שזה החלק האחורי, כולם מעדיפים לשפץ את החדרים כדי שכולם יבואו ויראו חדרים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שיראו חדרים יפים. << אורח >> עמי מגן: << אורח >> כן, אבל המטבח הוא חלק מאוד משמעותי. אני מנהל את כפר נוער הדסה נעורים. אני לא בתוך הקול הקורא הזה. << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> בדיוק, אבל זה בדיוק זה, שבשוטף בסוף שנה יוצאים קולות קוראים והתיעדוף הוא תמיד במקום הראשון יהיה למגורי חניכים והשיפוצים של המטבחים נשארים מאחורה, בזה הוא צודק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה אחוזים נצליח לטפל בקול הקורא הזה? כמה אחוזים מכפרי הנוער יזכו לזה? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> יש 19 כפרים, אם כולם יבקשו, הם יכולים לקבל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו עכשיו נבקש סקירה של כפרי הנוער, המצב, כמו שהתייחסת, של החדרים, של המבנה, מעבר לכסף שרוצים להקצות למטבחים, יש לנו דוח כזה במשרד החינוך? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> כלומר, דוח של אילו כפרים צריכים את השיפוץ של המטבח? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> של המטבח ובאופן כללי. משרד החינוך, אתם הגורם שאחראי, נכון? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> כן. אני יכולה להוציא את זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> יש לנו מעקב אחרי שיפוצים של כל הכפרים, מהמגורים עד למטבחים, לכל הפיתוח הסביבתי, יש מעקב של זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, אנחנו נשמח לקבל. << אורח >> נחמי גייניס: << אורח >> אם יורשה לי רק להוסיף, נעים מאוד, אני נחמי גייניס, מנכ"לית מועצת כפרי הנוער, ארגון גג של כל כפרי הנוער בארץ. שיפוץ של סדר גודל של חדר אוכל נע פחות או יותר סביב 3 מיליון שקל. << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה, סליחה? << אורח >> נחמי גייניס: << אורח >> 3 מיליון שקל לכפר, יש לנו 46 כפרים מודרכים במדינת ישראל, אפשר לעשות את החשבון מבחינת המכפלות. וכמו שעמי אומר, זו באמת החצר האחורית, המקום שנמצא די אחרון בתיעדוף של במה משקיעים, ולכן הקול הקורא הזה הוא חשוב וחיוני ואנחנו מברכים עליו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. התעקשנו שזה יהיה גם פה. אתם יודעים איפה צריך יותר? יש איזה מדרג מסוים שאפשר להגיד, בכפר הנוער הזה אין, חייבים להיכנס לשיפוץ, השני יכול להמתין? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> זה לא מולי כרגע, אבל כן, יש את זה, אני יכולה להעביר את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי, בסדר. שימו דגש, השאלה אם אפשר להכניס את זה לקול הקורא על מקום מסוים, אזורים מסוימים לפי רשימת תיעדוף. << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> אפשר, אין בעיה לעשות תיעדוף של זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם גם, אנחנו מתעסקים כאן עם מטבחים בכפרי הנוער, נכון? זה מה שאני מבין. זאת הבעיה היחידה שיש בכפרי נוער? << אורח >> אורית בן יעקב: << אורח >> כן, מטבחים וחדרי האוכל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זאת הזדמנות, אני חושב, רגע לפתוח, אתה יודע - - - << אורח >> עמי מגן: << אורח >> חבל, אני אקח את כל הזמן של הוועדה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, לכמה דקות, להציף נושא, כי אני ביקרתי בכמה כפרי נוער. << אורח >> עמי מגן: << אורח >> אני אגיד בקצרה שהאמת שבשנתיים האחרונות יש השקעה של משרד החינוך והחינוך התיישבותי בכפרי הנוער, גם כספים קואליציוניים הגיעו לכפרי הנוער לאחרונה. יחד עם זאת, אתם יודעים, בין מה שקורה, עליות המחירים במשק, אני תמיד נותן את הדוגמה שהחשמל עולה לך ב-8% והמים בעוד 6% וההתייקרות של המזון, תמיד אנחנו בריצה, במרדף אחרי הכול. כמובן שיש גם שיפוץ של מגורים, ויש גם את חדרי האוכל והמטבחים, ויש עוד תוספת של תוכניות חינוכיות שתמיד צריך, פסיכוסוציאלי לדוגמה, תחום שתמיד חסר בו עוד ועוד ועוד דברים. אבל כפרי נוער - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מי אחראי על השיפוץ של החדרים לצורך העניין? << אורח >> עמי מגן: << אורח >> גם קולות קוראים של החינוך התיישבותי, אנחנו כמעט כל שנה מצליחים לקבל בערך כמיליון שקל פלוס מינוס בממוצע לכפר לשיפוץ של מבנה, אנחנו עושים לו מאצ'ינג. בדרך כלל מבנה ממוצע הוא בערך 2 מיליון שקלים, יש יותר, יש פחות, תלוי בגודל החדרים, בכפרי הנוער. הבעלויות שמוסיפות כסף, תרומות, אני חייב להגיד שהדסה נעורים, השנה הצלחנו לגייס מעל מיליון דולר תרומות וזה רק למאצ'ינג של הדברים שאנחנו מביאים, תמיד אנחנו במחסור גם לשוטף. אלה החיים. לתת לילדים את המירב, כי בסופו של דבר, הילדים שבוחרים לצאת מהבית, אנחנו צריכים לתת להם משהו שהוא קצת יותר טוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נכון מאוד. לא, אתם עושים עבודה חשובה, באמת עבודה קדושה אני יכול לקרוא לה, טיפול בנוער זה חשוב, בגלל זה כאן בוועדה דנו בזה, ודור העתיד מאוד חשוב לנו, זה חלק מהתקציבים שהקצינו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, רק שאלה. אני פניתי לפני שמונה חודשים לממ"מ כדי לקבל סקירה בנושא תקצוב כפרי הנוער, והם החליטו לוותר כי אין שיתוף פעולה עם משרד החינוך. השאלה, אני בונה כאן עם משרד החינוך, האם אתם יכולים רגע להסביר לנו מה המצב באופן כללי, כי אני חושב, אחרי סיור שהייתי בכמה כפרי נוער, מטבח זה מאוד חשוב, אבל יש גם דברים לא פחות חשובים כמו חדר נורמלי לישון בו ומועדון ועוד הרבה מאוד דברים שצריך לגעת בהם. למה החלטנו דווקא ללכת למטבח? סתם? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא אומר שתמיד החדרים, מגיעים אליהם פעם בשנה. זה מה ששאלתי בהתחלה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני קיבלתי תשובה שאמורים להגיע. << אורח >> עמי מגן: << אורח >> לא, אני אמרתי שבשנים האחרונות, לשמחתנו, כל שנה המשרד מצליח לייצר כסף של עודפים ואנחנו מקבלים בערך כמיליון שקל, בממוצע, עוד פעם אני אומר, לשיפוץ, בדרך כלל זה הולך למגורים וחדרים. מאוד קשה לקבל למטבח, אם נקבל, זה לפעמים גם לחדר האוכל, כי המטבח, עוד פעם, אמרתי, זה חלק אחורי. זה שיש עכשיו החלטה לנתב את הכסף למטבחים, אני חושב שזה מאוד מבורך. אתם יודעים, וגם אפילו בתרומות, אנשים רוצים פלאק מקדימה, שלט, הם לא רוצים מאחורה, לא במטבח ולא ברשת הביוב, אלה דברים שמאוד קשה לפעמים להביא את הכסף. אני רק שסביר להניח שמה שהקציתם לא מספיק, אבל בסדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תמיד אפשר לתת יותר. טוב, תודה רבה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אורלי יוסף, מנהל חברה ונוער, מנהלת תחום תקציב. אם ממשיכים את הסעיף שהתחלנו לדבר עליו, כפרי נוער, באותו סעיף של ה-74 מיליון בהחלטה יש לנו עוד שלושה קולות קוראים שאנחנו צפויים לפרסם בנושאים שונים. נושא אחד, יש לנו שיפוצים לכמה תקנות של מנהל חברה ונוער, ביניהם קבוצות מחנכים, כפרי סטודנטים, שנת שירות, מכינות אופק וגרעינים תורניים. הקריטריונים שנקבעו כאן הם קריטריונים לכל הארץ, זה בשונה מהסעיף הבא שתכף נדבר עליו. התבחינים שקבענו כאן, הם בעיקר מדברים על מדד סוציואקונומי של הרשות, גודל התא, הגוף, הסניף, אם הם משלבים בתוכם לפי תנאי התקנה נוער בסיכון, אוכלוסייה מיוחדת. וזה בעיקר, שלושת התבחינים האלה, לכל אחד מהם קבענו ניקוד, וכמו שכל הקולות קוראים יפעלו, אנחנו נפרסם, נקבל את ההגשות, אלה בקשות של רשויות, ונתעדף לפי הניקוד שקבענו כאן, בהתאם לכל ההנחיות שקיבלנו מכם לאורך כל התהליך. ותודה רבה על ההקצאה המאוד חשובה הזו. זה נושא אחד, שיפוצים ארצי, כך קראנו לו. בתוך הסעיף הזה יושבות אצלנו עוד שתי תקנות של בינוי, כי יש פרוגרמות. אחת מהן היא תנועות נוער. תנועות נוער, זו שנה שלישית שאנחנו מפרסמים. מ-2024-2023 זה היה קול קורא אחד, השנה זה הקול קורא השני. היו כאן כל התובנות של שנה קודמת, לא היו כאן שינויים דרמטיים מההקצאה של שנה שעברה, גם כאן לקחו בחשבון את ותק הסניף, את המדד הסוציואקונומי ומדד שטראוס שהסניף פועל בו, את תקופת הפעילות של הסניף, את הסטטוס של המבנה, וכל מה שהיה בקול קורא הקודם. זה קול קורא שני. הקול הקורא השלישי מדבר על בינוי מועדוני נוער לארגוני הנוער. זה קול קורא שאנחנו מנסים לשלב בו פעילות של חינוך בלתי פורמלי ברשות שתשלב בתוכה פעילות של סניפים של ארגוני נוער. אנחנו רוצים לאחד הגשה של לפחות ארבעה ארגונים לטובת הפעילות במבנה הזה. וגם כאן, אלה אותם פרמטרים בגדול, של ותק הסניף, גודל הסניף, מצב המבנה, וכל מה שמפורט בקול הקורא. אלה שלושת הקולות הקוראים שנמצאים בסעיף הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש את הדף הזה, אתם העברתם אותו, נכון? זה מדבר על אילו קולות קוראים? איך זה מחולק כאן? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אמרתי, אחד מהם בתוך ה-74 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, ברור. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> שיפוצים לחמש תקנות, זה שיפוצים ארצי, חמישה נושאים, סליחה. אחר כך יש בינוי מועדוני נוער לארגוני נוער. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שבכמה זה מתוקצב? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> 16 מיליון. ויש לנו את הבינוי של תנועות נוער, שזה מתוקצב ב-38 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רואה פה גם מכינות. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> מכינות נמצאות בשיפוצים הארצי. השיפוצים הארצי כולל בתוכו את התקנות שהן שיפוצים. קבוצות מחנכים, כפרי סטודנטים, שנת שירות, מכינות אופק וגרעינים תורניים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואלה רק בצפון או בכל הארץ? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה בכל הארץ. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אפרופו שנות שירות, אנחנו נשמח לדעתי אם התקציב של 2025 הוא זהה ל-2024, כי הבנתי - - - << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> של התמיכה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, של שנות השירות. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לצערי לא, עדיין לא. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה כסף חסר בכספים הקואליציוניים כדי להשלים את זה? כי אם אנחנו משפצים לשנות השירות מבנים כרגע ולא יהיה להם תקציב ויכולת להגדיל את כמות המשתתפים, מה עשינו בזה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> קודם כול, חסרות לנו התאמות של מבנים גם במצב הקיים. ולגבי החוסרים של התמיכה, אני לא התכוננתי לזה, אבל אני כבר יכולה להגיד לך, אבל אנחנו עובדים על השלמת התקציב, זה בטוח. בשנת השירות חסרים כמעט 20 מיליון לעומת שנה שעברה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 20 מיליון, אוקיי. ומה זה אומר שעובדים? מחכים לרזרבות? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> בעיקר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, טוב. חשוב עוד פעם שנשים את הדברים, אנחנו כאן מדברים על לשפץ למכינות, לשנות שירות, וכרגע אין כסף. משרד החינוך, אין לו כסף עבור פעילות של שנות השירות, או מספיק כסף, חסרים 20 מיליון שקלים. השאלה היא איך אנחנו לא מחכים לדקה ה-90 ולסוף שנה כדי לראות שלא הצליחו להעביר כספים קואליציוניים או רזרבות. אגב, אני חושב, עוד פעם, הטענה היא לא כלפיכם, אבל אני חושב שבסופו של דבר אתם יכולים לתווך את זה למי שצריך. אנחנו יודעים ששנות השירות, יש להן חלק מאוד חשוב בשיקום הצפון והדרום. אנחנו יודעים עד כמה זה נושא רגיש ועד כמה מדינת ישראל צריכה להשקיע באותם אנשים, בני נוער שרוצים להתנדב שנה לפני השירות המשמעותי שהם הולכים לעשות. לא ייתכן שחוסר הוודאות הזה שאין כסף לשנות השירות בנקודת הזמן שאנחנו נמצאים בה, כי אין דבר יותר לאומי, ציוני, ערכי שאנחנו ככנסת ישראל ומשרד החינוך יכול לבוא ולתת ודאות לבני הנוער האלה ולכל הארגונים השונים שבא ואומר, קודם כול לכם יש כסף. ו-20 מיליון שקלים זה ממש כסף קטן, וזה יכול ליצור ודאות, ומה שאנחנו רוצים ליצור כאן זו ודאות לבני הנוער שרוצים, עוד פעם, לתרום שנה לפני שהם מתגייסים לצה"ל. ואני חושב שזאת בושה וצריך לדבר על זה. אנחנו הולכים לשפץ להם את החדר, אבל חסרים 20 מיליון שקלים. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא, אני רוצה רגע להתייחס לזה. לגבי מה שאמרת, קודם כול, בבסיס שלו, זה לא דיון תקציבי, הדיונים התקציביים לתוספות תקנות התמיכה השונות במשרד זה במסגרות אחרות וזה בסמכויות אחרות. למה שאמרת בנוגע לדוגמה לצפון, אנחנו תכף נגיע לסעיף שמוקצים לו תקציבים ייעודיים לצפון שמשלימים אותם גם תקציבים אחרים בהחלטת ממשלה של תנופה לצפון, ששם אנחנו מרחיבים גם את פעילות הקומונות. זה לסעיף אחר שתכף נגיע אליו, זה ילך במקביל. וכאן כמובן זה במסגרות אחרות לגמרי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, רק לגבי 20 מיליון שקלים, מתי אנחנו נוכל לקבל תשובה? למרות שעוד פעם, זה לא הדיון עצמו, אבל מאוד חשוב. אני מנצל את ההזדמנות שאני פוגש אתכם כדי להבין, קודם כול לדעת שיש בעיה. כי אף אחד לא יודע שיש בעיה עד שלא מדברים עליה כאן, ואני חושב שהוועדה, חלק מהיכולת שלנו - - - קשורים אחד בשני. אני אשמח לדעת, אפשר גם להגיד אנחנו לא יודעים, זה גם בסדר. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני אומר, הבעיה ידועה, אנחנו באמת שלא יודעים מתי מגיעים תקציבים. לצערנו, זה כמעט כל שנה ככה, שיש לנו הרבה אי ודאות למתי תקציבים יגיעו, בכל הממשלה, כל המדינה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> הוכחנו שלאורך השנים אנחנו כן מגיעים להשוואה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> בסוף מצליחים. הבעיה ידועה וברורה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> היושב ראש, זו הזדמנות שנעלה ביחד את החוק לשנות השירות, שלא יהיה את חוסר הוודאות הזה, ויהיה להם כסף צבוע, והם לא יצטרכו לחכות לרזרבות ולשאריות תקציביות, כי שנות השירות ומכינות וכל פעולה שבני נוער עושים לפני גיוס זה דבר חשוב והמדינה צריכה לתת להם את היחס הראוי, עוד פעם. ואני כאן, בשונה מפעם קודמת, אני לא תוקף אתכם, כי בסופו של דבר אתם צריכים - - - << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ואנחנו, בשונה מפעמים קודמות, מאוד מסכימים איתך ומאוד רוצים שהפעילות הזאת תורחב ותגדל ורואים בה חשיבות, ערך עליון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שאחרי הוועדה תמליצו לי מה לעשות כדי שזה יקרה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> בסדר גמור. << אורח >> נדב אלישיב: << אורח >> נדב ממועצת תנועות הנוער, אני מודה לך שאתה מעלה את הנושא הזה, גם אם זה לא הפורום, אבל אולי דרככם יבוא לחץ. אנחנו כל שנה מדברים על זה, על זה שחלק גדול מהתקציב בתקנות האלה הוא תקציבים קואליציוניים, גם תקנת תנועות הנוער, גם תקנת הש"ש, תקנות נוספות. הגיע הזמן להפסיק את הדבר הזה שכל שנה צריך להסביר מחדש למה זה כל כך חשוב ופשוט לשים את זה בבסיס התקציב, הגיעה השעה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אחד הדברים המרגיזים, שכולם יודעים כמה זה חשוב. כולם יודעים כמה זה חשוב, כולם ראו את בני הנוער ב-7 באוקטובר, איך הם נרתמים ראשונים למפונים, לפצועים, הם היו הפסיכולוגים של אותם אנשים, הם היו הכול, שנות השירות והמכינות, בני הנוער שהיו שם. אנחנו יודעים כמה זה חשוב, אבל עדיין, זה הזוי וזה מקומם שצריך לחכות לרזרבות של כסף. אם יישאר כסף, תקבלו, אם לא יישאר, לא תקבלו, לא יהיה. ואני לא רוצה להסתמך על האם, למה אם? למה למי שלא אומר "אני לא רוצה להתגייס", אני מתגייס שנה לפני כדי לעזור לחברה אזרחית, ואחרי זה אני הולך לשרת את מדינת ישראל, למה לאותם בני נוער להגיד, מדינת ישראל, לא אכפת לה? כי לא אכפת לה. זה מקומם. די כבר, כולנו מסכימים שזה בסדר, זה נכון. 20 מיליון שקל זה כלום כסף, לתת להם ודאות. באמת שזה לא נתפס, אי אפשר לעבור ככה, להגיד אנחנו נמשיך בדיון והכול סבבה. אבל זה ממש לא סבבה כשאותם בני נוער מסתכלים על זה ולקראת שנה הבאה, ואפילו סוף השנה הזאת, הובטח להם שיהיה את הכסף, ועכשיו אומרים, כרגע לא הגיע הכסף, אבל יהיה בסדר. די עם היהיה בסדר, אנחנו רואים לאן מוביל אותנו היהיה בסדר הזה. יהיה בסדר לבני הנוער שאנחנו נראה להם, חברי הכנסת והממשלה הזאת, שהם בראש סדר העדיפויות. כי עוד פעם אני אגיד את זה, בפעם השלישית או הרביעית, מי שבא לתת שנה על חשבון החיים שלו לפני שהוא משרת בצבא, למען החברה, לא יכול להיות שאנחנו נגיד לו יהיה בסדר. וזה הפער שיש לנו, וכאן את הפער הזה אנחנו צריכים לצמצם. זה הדבר הכי חשוב שיכול להיות, ועוד פעם, זה 20 מיליון שקלים, זה כלום כסף. אבל זה כתם כזה גדול על המקום הזה ועל המשרדים הממשלתיים שהם לא עושים באמת סדר עדיפויות אחר, אף אחד לא משנה את סדרי העדיפויות. וצריך שיהיה כאן חוק שנות השירות. ואנחנו ביחד בדבר הזה, והלוואי והשר ישמע את זה ואולי הוא יקדם את הדבר הזה, כי זה לא יכול להיות שנחכה לרגע האחרון. ודרך אגב, מי שכאן ניהל עסק, ואני מאמין שכמה אנשים סביב השולחן הזה ניהלו עסק בחיים שלהם, אי אפשר לנהל עסק בלי לדעת מה התקציב, אי אפשר לנהל עסק ואי אפשר להתפתח בעסק אם אין לך תקציב. ואין כרגע לשנות השירות תקציב, אז הם מורידים, ויש עשרות אחוזים של בני נוער שרוצים להצטרף לשנות השירות ולעזור לחברה, כי החברה פצועה וצריכה עזרה, ומה אנחנו אומרים להם? אין כסף, יהיה בסדר. בואו נגיד שבסדר בכלל לא. ואני אשמח לתגובה. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> עוד פעם, אני לא חושב שאנחנו הכתובת. כן כחלק מזה שהבנו את החשיבות, בשביל זה הבאנו את הקולות הקוראים האלה, זו עוד דרך לעודד את הפעילות הזאת. הנושא שהעלית הוא נושא מובן, ידוע, ונמצא על השולחן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נעשה ישיבה עם השר ונדון בדבר הזה. אני מוכן לשבת איתך על חוק, לעשות פעולה משותפת. אנחנו מבחינתנו עוקבים אחרי התקציב שאנחנו נותנים פה מהקרן, הלוואי, אם האוצר היה עושה את זה לפי אחוזים מהתקציב שלו, צריך לעשות כל יום 20 ישיבות איפה הכסף, לאן הוא הולך ומתי הוא יוצא ומתי הוא מגיע. אורלי, זהו? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כן, בסעיף הזה של ה-74 מיליון. אתם רוצים להתקדם ל - - - ? << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> נטלי, אפשר להתייחס בנקודה הזאת, כבוד היושב ראש? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> שלומי קסטרו, מועצת ארגוני הנוער, שלום. סחתיין על כל מי שנמצא כאן בימים האלו, יפה. נגיד קודם כול לכבוד היושב ראש יישר כוח גדול על כל התהליך. אנחנו נמצאים פה, יושבים איתך כבר תקופה ארוכה, היינו פה גם בשנים הקודמות והכול בסדר גם היה, אבל באמת התהליך שהובלת, שהוביל גם לגיוון השולחן הזה, וגם לשמוע את הקהל, וההקפדה, הוא יוצא דופן. פעם שנייה שאנחנו רואים שקרן העושר הנורווגית מוציאה השקעות ודברים כאלו, לראות את קרן העושר הישראלית, במה היא משקיעה, זו גאווה גדולה. אני חושב שכולנו צריכים להסתכל על זה, להגיד יישר כוח גדול על ההחלטה לעשות השקעות חברתיות בנקודת הזמן הזאת, זה לא מובן מאליו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה, אבל יישר כוח לכם. כשאתם נמצאים פה זה לא לחינם. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> אנחנו כמועצת ארגוני הנוער הבאנו ביחד עם המשרד את המודל של בתי ארגוני הנוער, שהוא מודל רב תכליתי, מתוך צרכים בשטח, לראות איך לא מקימים סניף אחד, אלא במרחב אחד יפעלו מספר סניפים. אנחנו מאוד גאים בזה ואנחנו גם רוצים להודות לאורלי, לגור, לשר, למנכ"ל, כל החבורה שנמצאת כאן ועשתה עבודה מדהימה. כי גם ראינו את הקול הקורא, הוא הוגש גם בחומר הרקע, והוא עונה על הציפיות, הוא מייצר את זה. אני מקווה שהקשיים המשפטיים שאנחנו יודעים שיש בייעוץ המשפטי במשרד הפנים ייפתרו והקול הקורא יועבר איך שהוא. הייתי מבקש מכבוד היושב ראש והוועדה לסייע ככל שניתן למשרד לראות שהקול הקורא שהם הציעו, שהוא תואם לחלוטין את כוונת הכסף ואת המציאות בשטח שהרשויות המקומיות מעוניינות בה, איך גורמים לדבר הזה לקרות. יש שמה איזה ביטס אנד בייטס קטנים כאלו בסיפור של הייעוץ המשפטי שצריך לטפל בהם. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, שני דברים, ברשותך. אחת, אנחנו ישבנו כאן בתוך התהליך ואני נמצא איתך לאורך כל הדרך, ונאמר כאן שבחלוקה התקציבית יוקצו עד 25 מיליון לארגוני הנוער, עד 25 מיליון לתנועות הנוער. הגענו לכאן לוועדה הקודמת וגילינו שהוקצו 16 מיליון בלבד לארגוני הנוער. אני לא מצליח להבין. א', אם הוועדה מסכימה על דברים, יש פרוטוקולים, הוקצה שזה יהיה הסכום, צריך להיות 25 מיליון שקלים. ואני חושב שהוועדה צריכה להיצמד למה שהיא הסכימה עליו בתוך הדברים עצמם וצריך להגדיל את ההקצאה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אתה אמרת הרגע, נכתב שם עד. זה תרגיל של החינוך כדי לשמור לעצמם תחום של חשיבה כנראה. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> לא, נרשם עד 25 מיליון לתנועות הנוער וניתנו 38 מיליון. את זה מסתבר שהם יכולים לעשות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה באמת זה ירד? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אני לא יודעת מה זה אומר שזה ירד, אנחנו קיבלנו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, שאמרתם עד 20. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> קיבלנו 74 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מלכתחילה לא היינו כל כך שקטים עם העניין הזה של עד. את יודעת, כל סעיף כתבתם עד, עד, עד, בעצם זה היה הכול תלוי באוויר. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> העד הזה נועד בכל קול קורא על מנת לשמור על מיצוי תקציבי מקסימלי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא בקול הקורא, בתקציב הראשון. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> בתקציב הראשון זאת החלוקה שנקבעה במדיניות המשרד, זה לא משהו שאנחנו יכולים לקיים עליו דיון. יש תקנות שנקבעו, יש תחולות, יש היקפים ויש דרישות. לי אין - - - << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> כבוד היושב ראש, נעשה רגע סדר בהיקפים. בארגוני הנוער יש 350,000 ילדים ובני נוער, בתנועות הנוער, לפי מה שנאמר, יש 350,000. אגב, הם צריכים והם צריכים. אנחנו מבקשים לדעת, אם המשרד לתנועות הנוער הצליח לעבור את העד ולתת 38 מיליון, מעולה, זה אומר שהוא יכול לעשות את זה. אבל אני חושב שהוועדה, לכבד את הוועדה, אם נאמר כאן, והיינו כאן, הרי אתה, כבוד היושב ראש, וישב כאן גם חבר הכנסת ירון לוי, אתם ביקשתם בדיוק את הפירוט כדי שלא ניתקל במצב הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, זה לא היה עד 25, תנועות נוער. תקשיב, הייתה שם בקשה, אני אחשוף פה קצת נושאים מאחורי הקלעים. הייתה פה בקשה ל-124 מיליון, אחרי זה 74 מיליון היה צריך להיות לתנועות נוער, ובמלחמות שלי מולם, אין לי כלום נגד תנועות נוער, פשוט ההגדרה של הקרן היא שאנחנו לא יכולים להשקיע שנה אחר שנה באותו תקציב. לכן בסוף, לאחר דיונים ממושכים, תאמין לי שהייתי גם אצל ראש הממשלה בוויכוחים עם שר האוצר, זה הגיע ל-38 מיליון. לדעתי הם כתבו עד 38 מיליון ולא עד 25 מיליון לתנועות נוער. עדיין לא הצלחתי להוריד פחות מזה. אני לא חושב שזה רע, תראה, גם כשתיקצבנו את משרד החינוך ב-74 המיליון האלה שהגיעו נטו מהוועדה, גם אז היו פה טענות והיו פה מהומות, אם אתם יודעים, שניסו לפוצץ את הישיבה ואמרו, אנחנו נותנים להסכמים קואליציוניים. תאמין לי, אין לי מושג לאן זה הולך פרט לכותרות של משרד החינוך שזה אומר תנועות נוער, ארגוני נוער, כל מה שאנחנו מדברים פה בוועדה, לשם זה הולך. אני לא מכיר שום הסכמים קואליציוניים, אוקיי? ואני ישבתי מול ראש הממשלה, תאמין לי. תקשיב, נלחמתי על זה עד הדקה האחרונה, ואני חושב שאין פסול בלתת את זה לחינוך. אתה יודע, כשתקפו אותי פה והכפישו אותי בתקשורת, אני אגיד לך דבר אחד, כשאומרים שנותנים לפנימיות, באמת נוער שצריך את זה, אתה מבין? וארגוני נוער ותנועות נוער, תראה איזה מגוון יש פה במשרד החינוך. ותאמין לי, אני גאה בסעיף הזה, לא פחות מהסעיפים שאני בחרתי, כי על פי חוק הייתי חייב לתת לתעסוקה בנגב והייתי חייב לתת לאנרגיה מתחדשת, ונתנו שם, נתנו הרבה. תקשיב, כולה מדובר על 180 מיליון. מה, אני שר האוצר? שר האוצר, יש לו 650 מיליארד, אתה מבין? והוא רב איתי על המיליונים הבודדים שהיו לי. לא נתתי שיקחו לי את כבשת הרש. ובסופו של דבר, מה שעשינו, אני אומר לך, גם התקציב של החינוך זו גאווה גדולה שמפה זה מגיע לגז. אתם הייתם בחוץ בהתחלה, אתה זוכר את זה. וה-16 מיליון האלה הם גאווה של התחלה, משהו שקיבלתם. אתה מבין? דברים לא פשוטים. אתה מבין? גם תנועות הנוער ציפו פה וישבו איתי, איזה לחץ. ואמרתי להם, תשמעו, זה לא יעבוד הדבר הזה. ואני נלחמתי, בעקבות המלחמה שלי, אתה רואה את כל הפירוט הזה? זה הישג גדול מאוד של הוועדה, גם ה-16 מיליון שקיבלתם, אתה מבין? ותסתכל על דברים פה, יש גם פינאטס פה, אתה רואה פה 2 מיליון, זה, מה זה מושגים של המדינה? אנחנו רוצים שכל סעיף כזה יהיה פי עשרה, אתה מבין? << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> מקבל. מחאתנו, מה שנקרא נרשמה, כבוד היושב ראש, והערכתנו - - - << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אין מחאה. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> יש מחאה. האפליה בין הגופים, יש מחאה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה צעד כל כך גדול והיסטורי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, הוא אומר על המחאה של למה אין לו 25. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> אורלי, כשאני עושה את המחאה הזאת, זה לא לארגונים. צריך להבין, 64% מהפעילות היא בפריפריה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> נכון. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> כשמפלים בסכומים האלו, זו אפליה של הפריפריה. אני מקבל את הכול. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> שלומי, אבל אנחנו רגע חייבים גם לשים את הדברים המקצועיים, שארגוני נוער, הסניפים שלהם פועלים גם בבתי ספר, כשאתה משווה את זה לתנועות נוער שלא - - - << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> כמה סניפים פועלים בבתי ספר? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> רגע, אני לא נכנסת. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> לא, בואי ניכנס לנתונים, אתם טוענים כל הזמן את הטענה הזאת. זו טענה שאין מה להחזיק אותה. בתקנה מתאפשר לארגונים לעבוד בבתי ספר. אגב, גם בתקנת תנועות הנוער מתאפשר לתנועות לעבוד בבתי ספר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, סליחה, לא קיבלתם 16 מיליון, ארגוני הנוער, קיבלתם 22 כמעט, אוקיי? יש לך טעות. כי הכנסנו את זה גם דרך שיקום הצפון, יש שמה עוד 6 מיליון, עם השר אלקין, שעשינו מאצ'ינג. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו מדברים רק על ה-74. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> לא, אנחנו מדברים על ה-74. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, 74 בסדר, אבל אחי, קיבלת בדלת האחורית, זה לגמרי נחשב, מה זה? קיבלת צ'ק ביציאה, אתה אומר לי זה לא נחשב? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא משפץ את האמבטיה בבית עם זה, כן? "קיבלת". << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> כבוד היו"ר, שני דברים אחרונים, ברשותך. הנה, אני מסיים בטוב, אחד בטוב, אחד בפחות. קודם כול, אני רוצה לעדכן אתכם גם, ובאמת התהליך המהיר הזה של הקולות הקוראים, לא ראינו כאלו דברים, באמת יישר כוח גדול על המהלך הזה, אני רוצה רגע את המשמעויות שלו. אנחנו התבשרנו ביום חמישי, יש לנו קואליציית שותפויות שהצלחנו לגייס כרגע, נכון לעכשיו, 10 מיליון שקלים על בסיס ההנחה הזאת. זה מאוד מאוד משמעותי. מה שעשיתם כאן בוועדה והקולות הקוראים מצליחים להביא את הפילנתרופיה, עוד ב-2025 להביא את הכספים של החירום. זה דרמטי וזה גדול, ושתדעו, סביב כל שקל שאתם הבאתם, דיבר על זה גם עמי, הצלחנו להביא עוד משאבים, יישר כוח גדול. הדבר האחרון, לגבי שנת השירות, נושא שאנחנו עוסקים בו רבות וחבר הכנסת ירון לוי דיבר עליו. אני חושב שזה כן הפורום לדבר עליו. למה זה כן הפורום? תקשיבו, אמרתי את זה גם לחבר הכנסת, הגופים על סף פירוק. למה זה קריטי? כי הוועדה הולכת להקצות כסף, הוועדה יכולה גם לשבת ולהגיד, חברים, רגע לפני שאנחנו נותנים כסף לשיפוצים, אנחנו מבקשים מכבוד השר, ואגב, כבוד השר איתנו, הוא לא נגדנו, הוא אוהב את שנת השירות. כבוד השר, אנחנו מבקשים לדעת שיש להם כסף לפעילות. זה לגמרי מנדט שהוועדה יכולה, כבוד היושב ראש יכול להגיד לו, אני רגע לפני מה שנקרא סגירת הדברים, בואו נוודא שלמתנדבי שנת שירות יש כסף. המשמעות היא שאנחנו לא נפתח את השנה. למה? אלה מתנדבי שנת שירות שכולנו רוצים שהם יהיו כאן. ולכן אני מבקש, אם אפשר, לא הייתי אומר להתנות, אבל להעלות את זה ביחד עם - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יש לנו כמעט שבועיים לפתיחת שנת הלימודים, ואתם סמוך לזה פותחים את הפעילות? << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> אנחנו פותחים את הפעילות עוד שבוע, מתחילים הסמינרים של הש"שים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, ועל סמך מה? אם לא יהיה כסף? << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> אנחנו לא יודעים, אנחנו כרגע בניסוחים למכתבים להורים ואנחנו כרגע בקואליציה שצריכים לחשוב מה יהיה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני רוצה להגיד שזה אאוט-טריטוריה של הוועדה, כן? כי אנחנו לא מתעסקים בתפעול. << אורח >> שלומי קסטרו: << אורח >> אני יודע, אבל זה פשוט - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, בסדר, כולנו מקבלים את זה בהבנה, את הנושא הזה, ירון העלה פה דבר מאוד חשוב. יכול להיות שנדון בזה, אבל אם הם יתנו פעילות, את הפעילות עצמה ישלמו, משרד החינוך צריך לשלם את הפעילות, אנחנו נוכל לעזור אולי בהמשך, לדון בכלל על המשך השקעות גם בש"שים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה על זה שהחוק זה רעיון טוב, אבל החוק הזה עלה, משרד החינוך התנגד והשר התנגד לחוק, ואז הצעתם שנשנה קצת את החוק, והיו דין ודברים, אבל אני לא רואה שבאמת למישהו אכפת במשרד החינוך כדי שיעבור חוק לשנות השירות, אחרת החוק היה עובר או שהיה איזשהו שיתוף פעולה. זה ששר החינוך אוהב את שנות השירות, זה ממש מצוין, יש לי גם הרבה אהבות שאני לא משלם עליהן כסף. תחביבים, ג'ודו. אני אדייק אותך, כי נראה לי שאת הלכת לאיבוד. אני עושה הרבה מאוד דברים. זה שהשר אוהב את שנות השירות והוא לא תמך בחוק שנות השירות, זה מראה שאולי יש לו דברים חשובים יותר שהוא רוצה להשקיע בהם. עוד פעם, יש כאן חוסר ודאות, ואני חושב שזאת באמת במה לנצל את ההזדמנות הזאת שמשרד החינוך יושב כאן ומחר השר יגיע לוועדת החינוך לגבי פתיחת שנת הלימודים, וזה גם נושא שצריך להיות חלק מהנושאים שידובר עליהם. כי לא ייתכן, מדובר באלפי בני ובנות נוער שכרגע בחוסר ודאות ויש מכתבים שמחכים להורים שלהם שאם יהיה כסף, המכתבים לא יישלחו, אם לא יהיה כסף, נבטל להם את הרישום. ועוד פעם, מדובר בילדים שרוצים להתנדב למען החברה האזרחית. רבאק, אני יודע שאתם מסכימים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני חושב שזה פשוט לא המקום, וחבל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה המקום, כי אני אגיד לך מה. יועצים של השר יושבים כאן, או שרואים את הדיונים האלה גם, תתפלאי, ויכול להיות שמחר השר ידבר על זה, ויכול להיות שמישהו יגיד, וואלה, נכון, עוד שבוע זה הולך להיגמר, או עוד שבועיים, ואנחנו עכשיו צריכים לסדר את העניין הכספי הזה ולא לתת להם את חוסר הוודאות, או לשלוח מכתבים להורים שהשנה לא יהיו שנות שירות. מה צריך את זה? בקטנה, תתגייסו ישר. זה המקום לדבר על זה. אולי אין לכם את התשובות. עוד פעם, אתם אוהבים את שנות השירות, השר אוהב את שנות השירות, אבל הוא לא אוהב חוק שמסדיר את זה בצורה מאוד ברורה, שיש תקציב צבוע. וזה מסר גם, זה מסר שבני נוער שמתנדבים למען המדינה, הם לא צריכים לחכות לשאריות של תקציב. לא ייתכן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בגלל התמיכה שלך בבני נוער, בוא ניתן למיקה. תודה, ירון. << אורח >> מיקה שלומוביץ': << אורח >> שלום, אני מיקה, אני נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית. אני רוצה להתייחס פה לעניין ארגוני ותנועות הנוער. אני אגיד קודם כול שתנועת נוער זה הבית. אני יכולה להגיד בתור אחת שנמצאת בתנועת הצופים, בשבט איתן בראשון לציון, זה מקום המפלט שלי, זה המקום שמפתח אותי, יש לי המון חברים שהתפתחו וצמחו בתוך תנועות נוער כמנהיגים. אנחנו כל הזמן מדברים על דור העתיד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איפה זה שבט איתן? << אורח >> מיקה שלומוביץ': << אורח >> זה בשקמה, במערב ראשון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני הייתי בשבט יעד. << אורח >> מיקה שלומוביץ': << אורח >> הייתי בשבט יעד ועברתי לאיתן האמת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יפה. << אורח >> מיקה שלומוביץ': << אורח >> האמת שיעד יותר טוב. אנחנו מדברים המון על דור העתיד, ואני יכולה להגיד שתנועות וארגוני נוער זה הדבר שמפתח אותנו והופך אותנו לדור ההווה. גם בתור מועצת התלמידים והנוער הארצית, אנחנו כאן ובאים ויוזמים ועושים מהלכים בשביל לקדם את הדברים שרלוונטיים לנו עכשיו. אני אתייחס שנייה לעניין המבנים, שראיתי שמוקצה לזה תקציב. קודם כול, אני רוצה להגיד המון תודה על הדבר הזה, זה מאוד מאוד מוערך. אני רואה חברים שלי שבאמת מתנהלים בלי מבנה וזה מקשה עליהם מאוד. אני גם רואה שזה באמת גורם לפחות אנשים לבוא, כי זה נורא נורא קשה בהתנהלות, על ההתפתחות של השבט, של הסניף, של הקן. ובתנועות שבאמת אני רואה שבנו פתאום מבנה, היום ממש דיברתי עם חברה שלי על זה, פתאום היא סיפרה לי כמה שזה עזר לה וכמה שזה עזר להתפתחות של השבט, ולהגיע לשבט ופתאום זה הרבה הרבה יותר קל. קודם כול באמת באמת תודה על זה. אני אגיד כן שיש לנו 300,000 בני ובנות נוער בערך, כשליש מהנוער אני חושבת, שנמצא בתנועות נוער. כן יש כרגע עדיין המון שנמצאים ללא מבנה, ולכן יש חשיבות באמת גדולה להקצות לזה משאבים, אבל אני כן אגיד תודה ענקית, מאוד מאוד מוערך התקציבים שכן הוקצו לזה. ואני גם אגיד תודה על העניין שראיתי שמוקצה גם למגרשי ספורט בבתי הספר. בתור דור שעבר כל כך הרבה אירועים וטראומות וקשיים, הנפש כל כך נפגעה, ואני חושבת באמת שאחד המשפטים הוא נפש בריאה בגוף בריא, ואני גם רואה כמה שזה באמת עוזר לנו לצאת מזה. תודה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יפה, תודה רבה. נשמח שתשתתפי בדיונים הבאים גם, כי הרבה אנחנו מדברים פה על הנוער, ובכלל מהמועצה הארצית. << אורח >> מיקה שלומוביץ': << אורח >> אנחנו משתדלים באמת לשלוח נציגות לכל הוועדות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אצלנו זה חשוב, כי אנחנו משקיעים בעיקר בדור העתיד. את רואה, זה הכול בסוף מתחבר בסופו של דבר. בתחילת הדיונים, בתקציב הבא, יהיה יותר כסף. << אורח >> מיקה שלומוביץ': << אורח >> אמן. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> היא העובדה למה שאנחנו יושבים כאן, היא התוצאה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, יפה מאוד. תודה רבה, יישר כוח על הפעילות שלכם. אנחנו בונים עליכם. את יודעת, אנחנו פה עושים כאילו עבודה חשובה, אתם דור העתיד, תמיד זה יתפתח, ילך ויתפתח, המדינה. << אורח >> מיקה שלומוביץ': << אורח >> דור ההווה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בעזרת השם. גם בהווה כמובן וגם העתיד. לביא רוזנטל. << אורח >> לביא רוזנטל: << אורח >> בוקר טוב. לביא ממועצת המכינות. האמת שהבנתי מנטלי שיהיה דיון נוסף ונפרד על התוכניות של משרד ההתיישבות. אני אגיד בכל זאת, אנצל את ההזדמנות להגיד כמה מילים. קודם כול, באמת תודה על התהליך, אני גם נמצא פה מתחילת התהליך, בפגישות איתך ועם חברי הוועדה, והייתם לגמרי בתוך העניין והקצאת הכסף למכינות. אני רוצה להגיד ספציפית שבמסגרת התוכנית הגדולה של הקמת מכינות ושלוחות חדשות, גם בעוטף וגם בצפון, בעזרת הכספים שאתם הקציתם, 9.5 מיליון שקלים, יוקמו כבר בקיץ הזה כמה מכינות ושלוחות חדשות. אם זה במפלסים, בניר עוז, בנטועה בצפון, בראש הנקרה, רבין גליל עליון במטולה. ויש כמובן את קריית שמונה, את מכינת תבור שכבר נפתחה לפני פסח. חשוב לי להגיד, החבר'ה האלה, למשל הסיפור של ניר עוז הוא מדהים, אלה החבר'ה שמגיעים לפני שהיישוב חוזר ועובדים עם עוד ארגונים אחרים בשביל השיקום, שיקום של התשתיות בתוך הקיבוץ, והחבר'ה האלה יהיו עוגן. החבר'ה, המכינות שיהיו שם יהיו ממש עוגן לשיקום וחוסן קהילתי. והכסף הזה שאתם שמתם שם מגיע ישירות לקהילות, דרך המכינה מגיע ישירות לקהילות, זה חשוב מאוד. צריך להגיד גם מילה טובה, הם לא נמצאים פה, נציגי משרד ההתיישבות. הם יהיו, נגיד להם את זה גם, למשרד ההתיישבות שעבדו על הסיפור הזה ונציגי משרד הביטחון, האגף החברתי ששם תקנים ספציפיים לחניכים במקומות האלה. ודבר אחרון, זו תוכנית תלת-שנתית, הכוונה היא להמשיך שנה הבאה, גם ברמת הגולן, גם בבקעה, בצפון, לחזק גם את הצפון. נספר על זה יותר בפירוט בדיון שתעשו על משרד ההתיישבות. תודה לכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. אני רוצה להגיד שאנחנו רוצים, קודם כול, מה קורה עם מכינות לחרדים? אני יודע שהוקמו אחת או שתיים, ואנחנו רוצים לשים על זה דגש גם בתקציב הבא לדעתי. << אורח >> לביא רוזנטל: << אורח >> קודם כול, זה מצוין, אנחנו לגמרי בעניין. אני יודע שגם משרד ההתיישבות רוצה לקדם תוכנית כזאת וגם משרד הביטחון. בוודאי שזה נופל על רצון מכל המשרדים, ואין שום סיבה שזה לא יקרה, אנחנו לגמרי בעד. אני יודע שהיו כמה תהליכים שהתחילו בשנה שעברה שבסופו של דבר הגיעו למסלולים של ישיבות הסדר חרדיות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הסדר חרדיות, כן. << אורח >> לביא רוזנטל: << אורח >> גם זה קרה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> גם כן, גם זה. << אורח >> לביא רוזנטל: << אורח >> אני יודע שכבר קרה, ואודי והחבר'ה שלו במשרד הביטחון קידמו את הנושא הזה. אבל גם מכינות, גם מכינות קדם-צבאיות של שנה שמיועדות לשירות, אני קורא לזה שירות שמיועד לשירות קרבי, מכוון לשירות קרבי, משהו שאנחנו מאוד רוצים לקדם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי, תודה רבה. אנחנו בקול הקורא הזה, מגרשי ספורט בבתי הספר. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> לגבי הנושא הקודם, הקולות הקוראים שהיו עד עכשיו, יהיו עלויות לרשויות המקומיות בהקשר הזה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אנחנו הגדרנו את העלות המקסימלית - - - וזה פחות או יותר אחרי בדיקות שראינו שזה צריך להתכנס לסכומים האלה. ככל ויהיו חריגות, נצטרך להבין על ידי בדיקה של מהנדס והסברים למה החריגות מהמיליון או מה-800,000 או מכל מה שנקבע, ולאשר עד 20% מהחריגה. כדי להתכנס ולתת לכמה שיותר רשויות הגדרנו סכום מקסימלי. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> באילו עלויות הרשויות המקומיות יצטרכו לשאת בהקשר הזה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> ככל והן יחשבו שהן יצטרכו להשלים ממה שהן הציעו, אבל כבר בקול הקורא יוגדר להן מה העלות המקסימלית לכל בקשה והן יצטרכו להתכנס לזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, תודה רבה. בבקשה. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> בוקר טוב. יוסף אסף לוי, מנהל פיתוח, משרד החינוך. בהתאם להחלטות הוועדה ובהתאם להחלטת ממשלה 2876, אנחנו הקצנו 10 מיליון שקלים בשביל הקול הקורא לשיפוץ מגרשי ספורט, קירוי והקמה של מערכות סולריות על גבי הגגות. יש פרשנות מסוימת שנתנו להחלטת הממשלה. ההחלטה מדברת על הקמה של מגרשי ספורט, ואילו בפועל אנחנו מתקצבים כבר הקמה של מגרשי ספורט במסגרת מפתחות העלות שלנו להקמה של מבני ציבור, כך שמבחינתנו, כדי לתת מענה נכון להחלטה עצמה ולהחלטות הוועדה אנחנו מדברים על שיפוץ, כמו שתיארתי קודם. לקחנו בחשבון, יישמנו את כל פרוטוקולי הוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> שיפוץ של מגרשי ספורט אתה אומר? << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> כן, שיפוץ, קירוי והקמה של מערכות סולריות. יישמנו את כל ההחלטות של ועדת הקרן בצורה מלאה, הכול מוגדר בתוך הקול הקורא כפי שקיבלתם אותו. התחייבות, מחייבים את הרשות המקומית לבצע את ההקמה של גגות פוטו-וולטאי על גבי הקירוי, ומבחינתנו נתנו מענה מלא לכל הצרכים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> דרך אגב, אורלי, לגבי התקציב הקודם, נזכרתי, שכחתי להגיד לך, אמרתם כל הארץ. העדפה לנגב-גליל, מה קורה עם זה? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה המדד הסוציואקונומי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה מדד שטראוס. מדד שטראוס זה פריפריה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש את המדד הזה, ראיתי אותו, כן, אוקיי. לגביכם, לגבי מגרשי הספורט. << אורח >> יוסף אסף לוי: << אורח >> כנ"ל. מגרשי ספורט, הקריטריונים עצמם מדברים על מתן עדיפות לסוציואקונומי ולפריפריאלי, כמות ילדים במוסד החינוכי, מבחינתנו יש תשואה לגודל, וכן עניין של גיל המגרש, ככל שהמגרש יותר ישן, מבחינתנו נתנו לזה ניקוד גבוה יותר. נתנו מענה מלא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. מי יש לנו? איזה עוד? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> עמוס צייאדה, אגף בכיר מוסדות תורניים. הקול הקורא שלנו הוא לשיפוץ מבנים של מוסדות תורניים, המוסדות התורניים ביישובים בצפון שפונו, או בדרום, בחבל תקומה. התקציב שהוקצה לנו הוא 3 מיליון שקלים בלבד. אמות המידה, מעבר לתנאים הכלליים שנקבעו, קבענו אותם לפי כמות התלמידים במוסד, ותק של המוסד, מדד סוציואקונומי. בישיבות הוספנו עוד מדד, גם הוועדה ביקשה, בישיבות הסדר ציוניות, ישיבות מגייסות, נתנו ניקוד יותר גבוה, תוספת 20% על הניקוד הכולל שהגופים צברו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ניקוד של 20% על? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> על הניקוד שהגופים זכאים לו. כלומר, יש פה כמה סעיפים שקובעים את הניקוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה הסעיפים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> שוב, כמות התלמידים זה הכי משמעותי כאן, ותק של המוסד, מדד סוציואקונומי, ועל זה, כלומר, על הניקוד שהם יצברו, אנחנו ניתן עוד 20% לישיבות הסדר או ציוניות, ישיבות מגייסות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני עכשיו קורא את זה פעם ראשונה פשוט. תגיד לי רגע, אמרת העדפה של תלמידים מתגייסים, זה מה שהגדרנו גם פה בוועדה, אנחנו מבקשים שכל מוסד שניגש, שלא יהיה שם, אתה יודע, אמרו תורניים, חבר'ה פה קפצו, אמרתי שאנחנו נדגיש, גם בסיכום כתבנו שמי שמעודד גיוס לצה"ל, לא מוסדות שמעודדים את ההפך. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לבוא ולהגיד קטגורית שרק מוסדות, נגיד כמו ישיבות הסדר, יקבלו, אי אפשר לבוא ולהגיד. גם מוסד אחר נפגע. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני המחוקק, אני קובע, אתה יודע. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו יכולים גם לחוקק חוק שתקפצו לפה על רגל אחת, אבל אנחנו לא עושים את זה כי לא נעים. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אבל כרגע, לפי החלטת הממשלה זה לא נקבע. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> טכנית הם לא יצליחו לאורך הרבה זמן. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> הדרך הנכונה לטפל בזה היא בדרך של העדפה, ואני חושב שההעדפה שיש כאן של 20% יותר ניקוד היא נכונה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> החשש של הוועדה היה שזה ילך לכל מיני, כי אמרתם, הייתה שם מילה של כולל, זה הקפיץ את החבר'ה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה שם התקנה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אין לי בעיה עם כוללים, אבל אני אומר דבר אחד, כסף שמוקצב מכאן, שזה כסף של אזרחי ישראל, שילך למי שמשרת את המדינה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בסדר, תראו, במקומות שפונו ובחבל תקומה יש גם מוסדות שהם לא ציוניים. יש כאן העדפה, וזו הדרך הנכונה לדעתנו לתת לכל הישיבות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מי הלא ציוניים שם? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יכול להיות, יש לך בשדרות גם ישיבה שהיא חרדית, היא יכולה גם להגיש בקשה, אבל הניקוד שלה יהיה יותר נמוך. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, בסדר, מה שאני אומר לך, אתה אומר שבתיעדוף אפשר להכניס את זה, אבל תיעדוף משמעותי. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> כן, יש פה, יש פה תיעדוף 20% על הניקוד שכל אחד צבר. נראה לנו - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> וכמה אתה נותן? אנחנו יודעים שגם בדיור שעשינו לחיילי צה"ל, אתה יודע, בכל מיני מקומות בפריפריה, בנגב, גליל, גם שם נתנו ניקוד גבוה, אמרו אנחנו נותנים עדיפות, מה זו עדיפות? חמש נקודות. אמרנו, חמש נקודות לא מספיק לנו. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא, יש פה על הניקוד שצברו, שזה יותר משמעותי, זה לא חמש נקודות, על זה יקבלו עוד 20%. אגב, משהו שעלה פה בדיון, אנחנו נחדד גם, שגם אם ישיבות הסדר חרדיות יהיו, כלומר, ההגדרה תהיה כללית לגבי מי שמעודד לשירות צבאי, גם ישיבות הסדר חרדיות יוכלו כמובן לקבל את התיעדוף הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני לא יודע מה ההשכלה המשפטית שלכם, אבל האם אנחנו יכולים להגביל את זה, לחייב? אתה יודע, יש מקומות שאתה מחייב את התלמידים גם כן להתנדב. במקרה הזה אני אומר, תשמע, או שירות בצה"ל או שירות אזרחי. אפשר לחייב את זה בקול הקורא. הרי אנחנו נותנים כסף, אנחנו לא חייבים לתת כסף, קודם כול, כן? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> יכול להיות, צריך לבדוק את זה, אבל - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מבקש שתבדוק את זה, אני רוצה. זה לא מעט כסף. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> חשוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו רוצים באמת להביא מתיישבים אמרנו, חיילי צה"ל משוחררים, אתה מבין? הוועדה גם, השנה אני מקווה, אני הולך להעביר החלטה שאנחנו ניתן גם כסף לשיקום של חיילי צה"ל. אנשים הלכו לקרב, נתנו את החיים שלהם למדינה, אין סיבה שהמדינה לא תחזיר להם. גם פוסט-טראומטיים, יש לנו הרבה במי לטפל השנה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> נבדוק את הנקודה הזאת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש הרבה כאלה. תבדקו את זה, זה חשוב מאוד. אין לי בעיה שאתה אומר ישיבה חרדית אם הם מתנדבים, זאת אומרת, אחד בזק"א, אחד במד"א, אחד בזה, בסדר, זה גם משהו שאפשר לבחון אותו, אבל לא להתעלם מזה לגמרי. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בכמה כסף מדובר? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> 3 מיליון שקלים בסך הכול, כסף קטן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסעיף ארבע, מבחינת העדפה, האם אפשר יותר מ-20%? להעלות את זה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> 25% זה יותר בסדר? איזה מספר אתם רוצים? לאיפה אנחנו רוצים להגיע? טוב, 90% זו בדיחה אני מניח. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> על זה הם יחזרו אלינו? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> תגידו. כלומר, אני יכול להציע, רק תגידו מה אתם רוצים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, מה ההצעה? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אפשר להעלות ל-25%-30%. להגיע כבר לאחוזים יותר גבוהים זה נראה לי - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, בסדר, אני אמרתי 30%. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אוקיי. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> זה לא הפרמטר היחידי. צריך שהם יצברו את כל השלושה האחרים וברביעי הם יקבלו את הבונוס הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הבנתי. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> אתם מתקנים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> 25% זה בסדר או שאתם רוצים - - - ? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 25% בסדר. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני אומר, לאו דווקא ישיבות הסדר, אתה מבין? כי יש גם ישיבות שמתגייסים לצבא, אבל לא יודע אם הם הסדר או לא הסדר, כי אז הם משרתים יותר לפעמים. אתה יודע שישיבות הסדר משרתים טיפה פחות. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> הישיבות, אנחנו קוראים להן מעודדות או מגייסות, אבל מוגדרות 22ב', כך שזה גם מכסה אותן. ואלה ישיבות שנגיד עושות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה 22ד'? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> לא, 22ד' לדעתי זו הדחייה שהם מקבלים. 22א' זה ישיבות ההסדר בחוק, 22ב' זה הישיבות הגבוהות הציוניות מה שנקרא, מרכז הרב ושבי חברון וכל הישיבות הללו, ושתיהן מוגדרות כאן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, כתוב פה סעיף 22ד', בגלל זה אני שואל מה זה. בסעיף ארבע יש לך שמה ישיבות לפי סעיף. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אוקיי, הישיבות, כמו שאמרתי, המעודדות, כמו מרכז הרב, שבי חברון, הר המור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כלומר, מי שמשרת שלוש שנים ולומד בישיבה, שלא יהיה פחות ממי שלומד בישיבה ומשרת שנה וחצי. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> ב-22ד' זה לא אחיד, יש כאלה שמתגייסים לשירות קצר ויש כאלה שמתגייסים לשלוש שנים מלאות אחר כך, להבדיל מההסדר שזה מסלול מובנה של חמש שנים. יש שם איזו דיפרנציאציה. << אורח >> אתי וייסבלאי: << אורח >> נוסיף שבקריטריונים יש העדפה מאוד גדולה למוסדות גדולים יחסית. כלומר, מוסד גדול יקבל 30 נקודות. כך שאם יש מוסד קטן שעומד בקריטריון הזה, ה-20% לא בהכרח יעזרו לו. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אנחנו מעדיפים שהכסף יגיע למוסדות מבוססים שיש להם, כלומר, מן הסתם גם ותק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה לא לעזור לחלשים? << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אפשר לדבר בין שתי הגישות, נראה לנו שעדיף לגדולים יותר. גם הצרכים של הגדולים יותר הם גדולים יותר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תראה, בוא נגיד ככה, אם יש מוסד של 200 תלמידים ויש מוסד של 301 תלמידים? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> הרעיון הוא כמו מגרשי ספורט, כשאתה נותן למוסד יותר גדול יותר ילדים מרוויחים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ברור, אבל אם יש מוסד, אתה יודע מה? 290 תלמידים ומוסד עם 301 תלמידים. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אפשר להגיד את זה על כל - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא מקבל עשר נקודות יותר על 11 תלמידים, וההוא הקטן, יכול להיות שתשמע, הוא צריך יותר את הכסף. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> אבל על כל מדרגה אפשר להגיד את זה. גם בזכאות שלנו, לא משנה איפה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אני שואל בכללי, עזוב את המספר. אני שואל למה להעדיף? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> גם בלמ"ס אתה יכול להגיד עוד נקודת למ"ס משנה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, אני אומר, למה להעדיף את הגדולות יותר? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> כדי שיותר ילדים ייהנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל יש מקומות, יש אצלנו ישיבת הסדר ביישוב, אוקיי? אני לא יודע אם הם מגיעים ל-50 תלמידים, אבל זה מקום מאוד חשוב, אתה מבין? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה יישוב? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אלוני הבשן. אתה מבין? אלה חבר'ה שמחזיקים אותם, דוחפים אותם בסוף לשירות קרבי. אני חושב שזה מעולה, אתה מבין? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אנחנו לא חולקים, פשוט בסוף אם אני שם שקל שהוא מתחלק ו-300 מרוויחים ממנו או - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לקחתי את זה כדוגמה, לא שאני מחפש להם כסף, לא יודע אם הם לא ביקשו אפילו. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אני אומר, בסוף אם אני נותן שקל ו-300 הרוויחו ממנו או 50 הרוויחו ממנו, מהשקל שאנחנו כמדינה נתנו יותר אזרחים הרוויחו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תשמע, בינינו, אין ישיבות גדולות על הגבול. על הגבול תמצא את הקטנות של 50 עד 100 בערך. אתה מבין? זו דעתי. מה זה על הגבול? במרחק קילומטר, שניים, שלושה? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> יש לך קריית שמונה, יש לך שדרות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בקריית שמונה, שדרות יש ישיבות גדולות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב. אני מסתכל בגולן, אף אחד לא מתקרב עם המספרים האלה. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> והקול הקורא האחרון שלנו במסגרת הסעיף הזה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נחשוב קצת על החלוקה של הנקודות, בסדר? יכול להיות שאנחנו נדון איתכם על הנושא הזה בהמשך. שאלה, אתי? טוב, זהו. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> אפשר לעבור לקול הקורא האחרון? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> במסגרת הסעיף הזה יש לנו את הקול הקורא של השיפוצים לשבע תקנות תמיכה. אני מזכירה רק שזה הקול הקורא שקיבל תקציב משלים להחלטת הממשלה של תנופה לצפון להרחבת הפעילות החדשה. גם זה מושתת על אותם הקריטריונים כמו בארצי, הדבר היחיד ששונה בו זה שהוא פשוט מיועד אך ורק ליישובים המפונים בהתאם להחלטת הממשלה של תנופה לצפון, וכולם בשיפוץ. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, זה מה שעשינו עם אלקין. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> עם השר אלקין, כן. זהו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לנו את הקול הקורא? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה כסף שם יש? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> בסך הכול המצטבר של השיפוצים 24 וחצי, שזה תואם להרחבת הפעילות בתמיכה של החלטת הממשלה של תנופה לצפון. זאת אומרת שאם ביקשנו ויש לנו היתכנות של פתיחה של ארבע מכינות אופק, ארבעה מבנים לשיפוץ של מכינות אופק, זה הלך בהלימה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לאן זה הולך? זה הולך לרשויות? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לרשויות בצפון המפונות בהחלטת הממשלה תנופה לצפון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לאילו מבנים שוב פעם? אמרת אופק. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> שיפוצים, קבוצות מחנכים, כפרי סטודנטים, ארגוני נוער, שנת שירות, תנועות נוער, מכינות אופק וגרעינים תורניים חינוכיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. זה אפס עד תשע. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> נדמה לי שזה אפס שבע. תנופה לצפון, נדמה לי שזה אפס שבע. יש רשימת רשויות בהחלטה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אפס שבע תנופה או שאפס תשע? << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> מטולה, עפולה, מרום גליל, גליל עליון, ע'ג'ר. צפון בלבד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל לא רק רשויות מפונות, אלא גם רשויות שהן לא מפונות. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> הרשויות שבהחלטת הממשלה של תנופה לצפון והן המפונות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל דיברת על עפולה וזה, זה לא. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> לא עפולה, סליחה, מטולה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא כולן מפונות. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> המפונות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> המפונות זה בהגדרה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> משהו קטן אפשר? לפני שמסיימים. אני רוצה לחזור על זה לכפרי הנוער, גם למשרד החינוך וגם לייעוץ המשפטי. אנחנו, כמו שאמרתי בתחילת דבריי, למעלה מ-9 חודשים פונים למשרד החינוך דרך מכון המחקר והמידע של הכנסת כדי להבין את פעילות התקצוב של כפרי הנוער ואנחנו לא מקבלים תשובה. השאלה שלי היא מבחינה משפטית, איך אנחנו יכולים לדעת שה-5 מיליון שקלים שאנחנו הולכים להעביר הולכים באמת לשיפוץ מטבחים? מי הגורם המפקח אם אין לנו בכלל מידע על מה קורה מבחינה תקציבית? << אורח >> ישי גרין: << אורח >> גם שנה שעברה בסוף הצגנו לאן הלך הכסף, ניתן דוח בסוף לוועדה לאן התקציב הלך. << דובר >> עופרי נודל: << דובר >> הוועדה מקיימת דיוני פיקוח, אבל בגדול, זה משרד החינוך שמנהל את ההקצאה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, השאלה אם אנחנו יכולים לקבל דוח לגבי התקצוב של כפרי הנוער, זאת השאלה, כי - - - << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אנחנו נעביר הלאה ליחידה, זה פשוט במנהל החינוך ההתיישבותי ולא אצלנו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> 15 פניות שמרכז המחקר והמידע של הכנסת פנה למשרד החינוך כדי להבין מה התקציב, האם יש חוסרים בתקנים, האם יש מחסור בכוח אדם, עדכוני שכר, האם מפתח התקינה של המטפלים צריך להתעדכן. כל הדברים האלה תלויים בתקציב, ואנחנו מנסים להבין את חלוקת התקציב, דוח מקורות ושימושים בשפה המקצועית, ומתעלמים מאיתנו לחלוטין. אני אשמח לקבל מכם התחייבות. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> עוד פעם, אלה לא היחידות שלנו, אנחנו נעביר להם הלאה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח שתעבירו. << אורח >> אורלי יוסף: << אורח >> רגע, נמצא כאן הנציג שלנו של קשרי ממשל, והתהליך הוא שאתם פונים, הפנייה מועברת לגורמי המקצוע במשרד ומקבלים מענה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תשעה חודשים לא קיבלנו מענה. לא, לא הוועדה, מרכז המידע של הכנסת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה אתה רוצה לקבל? עוד פעם, סליחה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת בכמה הם מתוקצבים, איך החלוקה התקציבית, האם עודכנו השינויים, מפתח תקינה לצורך העניין, התווספו ילדים, האם צריך להוסיף פסיכיאטר, עובדת סוציאלית, האם יש מחסור, האם צריך לשפץ את החדרים שלהם, כל כך הרבה דברים, שאלות שאנחנו שאלנו ושלחנו בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה קשור לתקציב הוועדה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בסופו של דבר, אם משפצים מטבח, הייתי רוצה לראות גם את חדרי השירותים שלהם. הזדמנות לדבר על כפרי הנוער. לא שמעתי בשנתיים שאני כאן דיבור על כפרי נוער יותר מדי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את זה אמרנו, היא אמרה - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נעביר את הפנייה דרך הוועדה ואז נקבל את זה ואז אנחנו נבין. << אורח >> ישי גרין: << אורח >> אנחנו גם ננסה להעביר לגורמים, בסוף זה לא יושב אצלנו. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה, הישיבה הזו סגורה. אנחנו נמשיך להתעדכן בתחילת המושב, נעשה ישיבה. מגבילים אותנו בישיבות דרך אגב. שבוע הבא נראה לי שהכנסת בהדממה, אין כאן אף אחד, אם נרצה לעשות דיונים, זה בלי העובדים של הכנסת. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> וגם מילה טובה, אני לא אמרתי, אתה אמרת, אבל גם מילה טובה על ההספק הזה של להוציא את הקולות הקוראים. עבודה קשה בתקופה מורכבת, כל הכבוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לכולם, לכל הגורמים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:27. << סיום >>