פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 14 מישיבת ועדת משנה של ועדת הכלכלה לקידום מנופי צמיחה של ענף החקלאות יום רביעי, י"ט באב התשפ"ה (13 באוגוסט 2025), שעה 12:14 סדר היום: << נושא >> סטטוס תשלומי התמיכה לחקלאים שוויתרו על מים בגליל ובגולן << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר מוזמנים: יובל ליפקין – ראש מינהל ביטחון המזון, משרד החקלאות וביטחון המזון חגי שניר – מנהל שירות ההדרכה (שה"מ), משרד החקלאות וביטחון המזון עיינה בנט – מדריכה ארצית תחום חקלאות מים, משרד החקלאות וביטחון המזון אורן זלקינד – מנהל תחום נזקי חקלאות, רשות המיסים, משרד האוצר זאב אחיפז – משנה למנכ"ל, רשות המים פיראס תלחמי – מנהל תחום כינרת, שירות הידרולוגי, רשות המים יוסי אברהמי שחר – סמנכ"ל, קנט - קרן לביטוח נזקי טבע בחקלאות ירון סולומון – מרכז האיחוד החקלאי בתנועת המושבים, תנועות ההתיישבות אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל ישי פולק – מנכ"ל, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל נדב שטילמן – סמנכ"ל משק וכלכלה, התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל איתן ברושי – חכ"ל, יו"ר מים לישראל איתן שדה – מנכ"ל, אגודת המים מי גולן, מים לישראל חן פלור – מנכ"ל, ארגון מגדלי הדגים עמיחי גלר – מנהל שולחן מגדלים, ארגון מגדלי הדגים גלעד רוט – מנהל כספים, ארגון מגדלי הדגים שלום גרין – יו"ר, מדגה עין המפרץ מוזמנים באמצעים מקוונים: אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות אגף התקציבים, משרד האוצר מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סטטוס תשלומי התמיכה לחקלאים שוויתרו על מים בגליל ובגולן << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו פותחים את ועדת המשנה של הכלכלה בנושא מנופי צמיחה של החקלאות, אנחנו במעקב נוסף אחר ההחלטות בסוגיית הבצורת שנה שחונה במיוחד, אנחנו נשמע יובל ליפקין קודם כל לתמונת מצב ומשם אנחנו נתקדם, נציגי האוצר שנמצאים בצפון כרגע בסיור אמורים להיות על הקו, אני עוד לא שמעתי פוזיטיבית שזה קורה אבל חזקה עליהם שהם יודעים מה המצב גם שוחחנו איתם לפני. בבקשה יובל. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> תודה רבה חבר הכנסת שוסטר. יש לנו בעצם מספר דברים כפי שהצגנו בישיבה הזו פתרונות לגבי סוגיית הבצורת 2025, הנושא הראשון הפיצוי לגידולי בעל מדובר על צו הבצורת, כפי שכולם יודעים הנושא בוצע, הדבר סוכם יצא אנחנו שמחים על כך. הסוגייה השנייה המרכזית ביותר מבחינתנו, מדובר בתמיכה כלכלית הבקשה לתקציב של כ-250 מיליון שקלים להפחתת הנזק בחקלאות משא ומתן עם האוצר, טרם התקבלו כספים. סוגייה שלישית מי הקולחין 1.3 מיליארד שקלים לתשתיות, תיקון חוק מספר 31 כמובן השנה הזו כבר בוצע באופן חלקי, הועברו 150 מיליון שקלים לרשות המים, יתרה בין 100 מיליון שקלים ל-200 מיליון שקלים אנחנו מאמינים שיעברו עד סוף השנה, ככל שיעברו מוקדם יותר כך אנחנו נוכל לייצר את התשתיות לקולחין מוקדם יותר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה רגע, אתה מדבר על התוכנית, זאביק אתה מאזין? אתה מתכוון לתוכנית שבעקבות התיקון אולי לחוק המים? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> ל-3.5 מיליארד שקלים כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז פה אנחנו יודעים שהאוצר העביר והתקבלה השבוע החלטה מאוד חשובה בקק"ל בדירקטוריון קק"ל, אתמול או שלשום בבוקר החלטה על 100 מיליון שקלים, השתתפות ראשונה מתוך הסכום שאנחנו מקווים שיגיע כמה אמרנו מיליארד? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> אמרנו שהם צריכים לתת כל שנה 120 מיליון שקלים, 1.2 מיליארד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זהו המילה צריכים זאת בעיה, החוק לא אומר את זה אבל אנחנו בהחלט מצפים, השנה הם מקצים 100 מיליון שקלים וזאת התחלה חשובה ביותר, כן. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> מעולה. אז אנחנו מדברים כרגע על מה בוצע באופן פורמלי, הועברו כ-150 מיליון שקלים גם כבקשה של השר שלנו לשר האוצר ואנחנו מקווים לראות את היתרה של בין 100 מיליון שקלים ל-150 מיליון שקלים האוצר לרשות המים בזמן הקרוב, אמרתי את זה שוב ככל שהכספים יעברו מוקדם יותר כך נוכל לייצר תשתיות בשלב יותר מוקדם. הסוגייה האחרונה בעצם זה תוכנית אב למים שפרים בגליל, 65 מיליון שקלים מהסדר המפורט ב-18 סוכם, טרם בוצע טרם עברו התקציבים. ברשות המים שני דברים מרכזיים שקרו: האחד זה תעריפי חריגה למים במערכת הארצית, אנחנו מדברים על 2.93 שקלים לכל קוב מים מתוך תעריף החריגה, הסוגייה הזאת בוצעה ירדה מהפרק ושינוי בהסדר המפורט 2025 בשל הבצורת גם בוצעה. אני רוצה לומר כמה מילים לגבי הנקודה השנייה שבעצם לא עברו כספים עדיין, אנחנו בחודש אוגוסט 2025 על ה-250 מיליון שקלים על המשא ומתן מול האוצר, אנחנו בעצם הגשנו ונערכה עבודה הצגנו פה בוועדה הזו מספר פעמים את העבודה שבוצעה בין הגורמים המקצועיים אצלנו לבין האוצר, הסכום שאנחנו דרשנו כ-250 מיליון שקלים, ליתר דיוק 249.3 מיליון שקלים למספר דברים: האחד הוא השמשת מאגרי מים להוספת חמישה מלמ"ק, השני הוא ויתור על מים מרצון ותמיכה בגין קיצוץ לדרוזים בגולן, השלישי הוא תמיכה למאכל למרעה צאן ובקר, הרביעי האכלה חלבונית למרעה הדבורים שהולכות להיפגע באופן מאוד משמעותי כבר נפגעו ואחרון זה הסוגייה של קנט ביטוח נשא לגידולי חיטה. יש פה מספרים מאוד מדויקים, נערכה עבודת מטה גם של האנשים שיושבים כאן, נמצא פה גם חגי משם וגורמי מקצוע נוספים בתוך המשרד שביצעו את העבודה, הכל הועבר לאוצר היו הסכמות ברמת המקרו שמסכימים, כמובן ישבו גם פה נציגי האוצר, דיברו על זה שצריכים למצוא את המקור התקציבי, המקור התקציבי טרם נמצא ואנחנו בחודש אוגוסט, גשמים כנראה לא ירדו בתקופה הקרובה וחייבים להתקדם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. מי שהיה פה בדיון הקודם, לא הייתם, דיברנו באריכות. פה אנחנו נתקתק. קודם כל הפערים בהירים התמיכה בחקלאות, אנחנו נשמע אני מניח את אוראל שנמצא כרגע בזום, לגבי עצם ההיגיון או העיקרון הזה של תמיכה בחקלאות לאור הבצורת ויש את הנושא של התמיכה בתוכנית אב למים שפירים, אולי זאביק אני אבקש ממך אחר כך לתת איזושהי סקירה של מה הסטטוס, כי אני טיפה יותר אופטימי ממה שהיה בישיבה הקודמת. אורי אתה תרצה להוסיף משהו? כי נדמה לי שיובל העלה את הנקודות כולן. אז אם כך אנחנו נפנה לאוראל בזום, הנה הוא יפה איך הצפון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מחזיק מעמד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפה הנה אתה נראה טוב בקז'ואל. טוב אז בוא נראה אנחנו נפרדנו בכך שנקרא לזה הדרגים המקצועיים שאתה מנוי איתם צריכים היו להסכים עם המקבילים במשרד החקלאות על מה צריך, אחר כך מקורות זה עניין הייתי אומר של קובע מדיניות. מה הסטטוס כמו שאתה מבין בעניין הזה של התמיכה בחקלאות לאור הבצורת? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא הייתי מקבל את הקביעה שגורמי המקצוע שאמורים לקבוע בסוגייה הם אנשי משרד החקלאות, אנחנו בעיקר כרגע בוחנים את הדברים גם אל מול מה שנעשה בעבר בשנות בצורת קודמות, הדברים כרגע נמצאים בבחינה שר האוצר מכיר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע אוראל אני רוצה רגע להבין בואו נסכים רגע שנייה על העובדות, בישיבה הקודמת דובר על כך שאתם בקשר עם גורמי המקצוע וזו לא הייתה סתירה, אתם אמורים לדבר עם המשרד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו מדברים, בוא נגיד ככה: משרד החקלאות העביר כבר איך הוא רואה את הדברים ובאמת הציג דרישה לתקציב בגודל של כ-250 מיליון שקלים ובסדר אנחנו בוחנים את הדברים, אנחנו נמצאים איתם בקשר, אנחנו מקיימים דיונים עם כל הגורמים הרלוונטיים גם בתוך אגף התקציבים וגם בתוך משרד האוצר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוראל סליחה שאני מפריע, אבל יושב לידי יובל והוא אומר לא מתקיימים דיונים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא מתקדמים דיונים כרגע במעמד משרד החקלאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מתי תהיו בשלים להמשך הדיון עם משרד החקלאות? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני מאמין שבקרוב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בקרוב או ממש בקרוב? בוא נהיה מדויקים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בקרוב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ממש כפסע אולי אפילו כפסע. אוראל השאלה אם זה ימים או שבועות שיתגלגלו להם להנאתם במורד הסתיו? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> את הגרסה המלאה והמפורטת אני מסרתי ליושב ראש בערוצים שהם לא הפורום הזה, בסופו של דבר אנחנו כפופים לשר שלנו, אם אתה שואל אם נעשה את העבודה ברמת הדרג המקצועי לטובת המלצות, אז היא נעשית בתהליך מואץ. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב אוראל תישאר על הקו, אתם רוצים להעיר משהו להגיב? כי אם אני מבין נכון אני הכי אופטימי שיכול להיות הכי לארג', נעשית עבודה כרגע במשרד האוצר כדי לבחון מה נעשה בעבר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכון אבל צריך שנייה להכניס את הדברים שנייה למסגור - - את הדברים, כרגע הבעיה המאג'ורית ביותר היא בעיה שנוגעת לשנת 2026 דווקא שבה כבר אנחנו יודעים, יושב לצדך יובל שהוא גם חבר במועצת המים, מסתמן שמועצת המים הולכת להביא קיצוץ מאוד מאוד דרמטי במערכת הארצית בשנת 2026, שאם רגע אנחנו בוחנים את הדברים ברמת המקרו לדבר הזה תהיינה השלכות דרמטיות, גם על ענף החקלאות וגם על רציפות ההספקה של המוצרים לשווקים, אבל זו בעיה של 2026 אנחנו כבר נערכים לה כיום. יש את הבעיה הנוספת של בעיית נדידה חלופה בצפון, ששם אנחנו בשיח שוטף מול ראשי אגודות המים, ניוד המכסות כבר נעשה, זאת אומרת בניגוד למערכת הארצית בצפון מי שמנייד את אותם מכסות הם לא משרד החקלאות אלא דווקא האגודה עצמה שהם כבר מסרו לנו את תוכניות הניוד שלהם, עכשיו אנחנו באמת באיזשהו שיח פחות של תמרוץ כי הדברים כבר קורים, אלא יותר בשיח של תמיכה או פיצוי, שבאמת הציפייה של אותם ראשי אגודות זה שכן ניצמד למה שניתן בעבר בנהלי בצורת קודמים, אנחנו ערים לצורך ואנחנו איתם בקשר, אנחנו גם בקשר עם משרד החקלאות וכמו שאמרתי אנחנו עובדים בתהליך מואץ לגבי המלצות משרד האוצר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב אני כל מה שנותר לעשות מכיוון שהדיון הזה הוא במעמד צד אחד תרתי משמע, אתה נמצא הרחק ומצד שני בעצם אומר לנו אנחנו מבינים, היינו אומרים פעם אתה צודק אבל אין מי שיצדיק אותך, כלומר אתה לא ממש נותן לנו את התחושה שמתקיים דיון רציף אלא זה משהו פנימי שלכם, הכסף הוא אצלכם, הפערים הם בין 10 מיליון שקלים לבין 250 מיליון שקלים נגיד זה סדרי גודל ולכן זה פער שהוא בלתי נסבל. ההערה שלך הנכונה לגבי 2026 עוד מגדילה - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למה 10 מיליון שקלים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כי אני מניח שמה שאתם מכירים זה סכומים פעוטים לעומת הצרכים שגיבשו במשרד החקלאות, אבל אני רוצה להגיד יותר מזה, החשש שלי הוא ממה שאני מבין זה שהמדינה לא בהכרח צריכה לעמוד מאחורי חקלאים שזקוקים למשאב לתשומה הזאת הבלתי נמנעת של מים כאשר יש מחסור במים, המחסור הוא עובדה. עכשיו השאלה איך המדינה מתמודדת כשיש מחסור פעם בביטחון, פעם בבריאות, יש וירוסים ופעם אחרת יש מחסור במים, האם זה אירוע שהמדינה צריכה להתייצב לצד מי שצורך את המים האלו, במקרה הזה לנושאים כלכליים, צופי פני הרצון של ממשלת ישראל להגביר את ביטחון המזון את הייצור של מזון בשנים הללו, זהו זה הדיון. עכשיו הבעיה היא שזה לא סובל חודשים של דיונים, אלא צריך כרגע לתת איזושהי הערכה גם איך עוזרים למי שכבר נפגע ואיך נותנים לאנשים כלים בהירים לתכנון העתיד הקרוב שהוא ממש כאן, מה זורעים מה נוטעים בהמשך ולכן זה צריך להיות בימים הבאים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> קודם כל אני חושב שאמרת נכון היושב ראש, אנחנו מנסים להסתכל על המצב באמת מפרספקטיבה של עד כמה נדרשת התערבות ממשלתית ואנחנו לא באיזשהו שיח של פיצויים, אנחנו לא חושבים שצריך לפצות אף אחד, אנחנו חושבים שאולי צריך ונכון לתמרץ את הסקטור החקלאי לפעול בדרכים מסוימות על מנת לגדר את הפגיעות ששנת הבצורת הזאת עלולה להביא במצב קיצון. עכשיו אני גם לא חושב אני גם רוצה להוסיף ולחדד, לא ענף החקלאות או החקלאים הם פה במרכז הדיון, אני חושב ששנת הבצורת יש לה השפעות הרבה יותר רחבות, על יוקר המחיה, על רציפות ההספקה לציבור שמבחינתנו זה נמצא בסדר עדיפויות עליון. כמובן שאנחנו כל פעם מדברים חקלאים-חקלאים חקלאות-חקלאות זה דבר חשוב, אנחנו כמו שאמרתי לך אנחנו עובדים על מתווה שייתן באמת פתרונות לבעיה בצד הסקטור החקלאי, אבל כמובן שחייבים רגע להסתכל על התמונה בכללותה ובואו משרד החקלאות מחד מנהל מדיניות סחר חוץ שכמעט לא נותנת להבין כמעט כלום בטח בעולמות הקצה - - - << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> הגענו הנה הגענו למה שהוא רצה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ומצד שני מבקש פיצויים בסדר גודל של 250 מיליון שקלים, עכשיו משרד החקלאות מתהדר בלהוביל את אסטרטגיית ביטחון מזון ואנחנו כמובן שאנחנו ניגשים לכתוב את התוכנית שואלים אותנו ביטחון מזון האומנם? האומנם ביטחון מזון? אין חלב בחגים, אין תוצרת טרייה כשיש בצורת - - אל מול כל מתווה שאנחנו נביא אנחנו כמובן נדרוש ממשרד החקלאות לענות על שאלות קשות גם בעולמות האלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוראל תודה תישאר בהאזנה תודה רבה. תראו אם אני מבין נכון אנחנו במציאות כזאת, צפוי להיות צריכה להיות הצפה ביבוא ומחסור במים במקום שזה יהפוך והחשש הגדול הוא כמובן מזה שמחככים ידיים בשמחה, אולי אפילו מנצלים את ההזדמנות שהצפה יכולה להיות ביבוא והמחסור במים שיפורר את התוכנית לביטחון המזון. עכשיו זה לא שהנושא של הסחר שידון בהמשך ונושא המים לא דברים אמיתיים, בהחלט רק השאלה כיצד מדינה הגונה מתמודדת עם שני הקשיים האלו, איך אנחנו רוצים למצוא את עצמנו בצד השני של האירוע, זה הסיפור לדעתי יש לנו שתי דקות להחליף מחשבות אבל לדעתי הדברים ברורים לחלוטין, יש כאן קריאה הייתי אומר לפתיחת כל מערך היחסים הייתי אומר בין משרד האוצר לבין משרד החקלאות, השאלה הגדולה תהיה האם אפשר יהיה לגשר על העניין הזה ולהביא את זה אפילו להכרעה בממשלה. אוראל אתה על הקו אתה רצית להוסיף משהו? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן אני אשמח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן בבקשה בקצרה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני מבקש לחדד, ממש לא מתכוונים לנצל תוכנית כזו או אחרת מתוכן, זאת ממש לא הכוונה אני מבקש שאנחנו מציגים טיעונים עניינים ואני מצפה גם מאנשי ביטחון המזון ומשרד החקלאות להיות הגונים פה, אי אפשר להשמיע מצד אחד טענה שאומרת כן צריך לתמוך בסקטור החקלאי כשהוא עובר משבר כמו תקופת בצורת ובו בזמן גם להשמיע טענה שאם אנחנו נותנים תמיכות, חייבים לאפשר רציפות לציפות הספקה לשווקים, לא להטיח בנו באגף התקציבים כאילו אנחנו מנסים לעשות טריקים כאלו ואחרים בשביל לרוקן תוכנית כזו אחרת מתוכן, זה לא פייר זה לא הגון וזה גם לא נכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז תשמע רגע את יובל כתגובה ואחר כך שתי דקות שלוש דקות - - - << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> אנחנו מתחילת הדרך אדוני היושב ראש דיברנו על מזעור הנזק בגלל שנת הבצורת, לא דיברנו על פיצויים וכל פעם יש את השיח הזה הוא אומר פיצויים ואני אומר מזעור הנזק, אנחנו עם כמות המשקעים הנמוכה ביותר שידעה המדינה, יושבים פה אנשים מרשות המים ואנחנו צריכים לתת מענה, אנחנו בחודש אוגוסט 2025 ללא מענה, אפשר לשבת אפשר לדבר - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש מענה, ש-2026 יהיה יותר גרוע. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> יותר גרוע, מנכ"ל המשרד קיבל מכתב מהממונה על רשות המים שאומרים הולכים להוריד באופן משמעותי באופן משמעותי, אנחנו לא מוכנים לקבל את זה, אנחנו לא נהרוג את החקלאות הישראלית מספיק ענפים התרסקו כאן ואנחנו נעשה הכל כדי לשמור על החקלאות. אנחנו עשינו עבודה מקצועית העברנו אותה לאוצר, האוצר כרגע יושב ונותן את הדעת על אותה עבודה ועושה בחינה אצלו, אנחנו צריכים לקבל החלטות אדוני היושב ראש ויפה שעה אחת קודם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה איתן שלושים שניות. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> איתן ברושי יושב ראש מים לישראל, אני מייצג את אגודות המים בכל הארץ, אבל פה בדיון המיוחד הזה צריך לומר כפי שפורסם שזה אירוע שלא היה 100 שנה, אירוע שלא היה 100 שנה אדוני יושב ראש לפני כמה דקות הסתיים פה דיון על חיזוק הצפון כאילו אין קשר, זה ממש אחד על השני יושב בסיטואציה הזאת. אבל מעבר לזה, 100 שנה זה סדר גודל של אסון טבע ויש פה נציג מס רכוש, זה לא שנת בצורת רגילה וכולם יודעים עם כל הכבוד לאוצר שלא הייתה שום מתנה בבצורת, זה חוק שקיים פה והוא לא רלוונטי לאזורים האלה של הגליל והגולן, לכן צריך להתייחס לזה כאסון טבע וכאסון טבע זה הגדרות אחרות ואין מנוס מלהגדיר את זה בצורה חריגה. מה שמציע פה אוראל מהאוצר זה בעצם עוד מאותו דבר, זאת אומרת שימשיכו את הדיונים האלה עד אינסוף, לישובים ולאזורים שמדובר אין להם אורך נשימה, לכן אני מציע אדוני היושב ראש קודם כל שישלמו מקדמה, עד שיגמר הבירור האוצר צריך להעביר יודעים פה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כמה אתה רוצה? << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> זה לא מסחר, הם וויתרו פה על גידולים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> איתן זה ברור בוא אתה שמעת את אוראל העמדה היא - - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אוראל עם כל הכבוד אני יודע מאיפה הוא בא אני יכול לומר הוא לא הדמות שקובעת כרגע, יש פה אירוע ברמה הלאומית גם מבחינת ההתיישבות זה לא אירוע נקודתי, גם אתה אלון צריך לפי דעתי יהיה פה עוד שנייה שבתוך הפגרה יהיה פה החלטות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גמרנו תודה. עוד מי שרוצה להוסיף? אם לא אנחנו נסכם. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כן אורי דורמן מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל, אני לא רוצה לחזור על מה שיובל אמר אנחנו לגמרי מאחורי הדברים שנאמרו, אבל פה מתנהגים כאילו זה משהו שפתאום קרה, זה לא אנחנו מכירים את זה בגולן ובגליל אנחנו מכירים את הסיפור הזה, בחמש דקות היה אפשר לפתור את זה ולא למשוך את זה ומכירים את כל המנגנון הזה של ניוד המים, לכן זה סתם משיכה כל הנושא הזה, אין קשר בין 2026 ל-2025, 2026 זה אירוע אחר אנחנו לא בדיון כרגע על 2026 ידון בנפרד, כרגע אנחנו ב-2025 צריך לפתור את העניין. אני קורא לך כבוד היושב ראש השדולה כתבה מכתב לשר האוצר ולשר החקלאות ונתנה שם שלוש פעולות שצריך לעשות אותם, אני קורא לוועדה ואם צריך גם ועדת הכלכלה שתיתן תמיכה, לעשות את הפעולות האלה תוך 30 יום, להביא הצעת מחליטים לממשלה ולגמור את האירוע הזה ואת הוויכוחים האלה, כן ענו לו לא ענו לו כל מיני סיפורים כאלה, את החקלאים זה לא מעניין. את עופר גרשוביץ שוויתר על 30,000 דונם מהגליל העליון שוויתר על 30,000 דונם של גידולי שדה, זה לא מעניין כל הסיפורים שלנו פה, צריך לתת לו פתרון לפעולה שנעשה של ניוד מים, זו פעולה אחראית בשביל לשמור על החקלאות בצפון. רגע עוד דבר אחד שאני לא יכול אתה יודע שאני לא יכול לא להגיד, כל העניין הזה פה לציין עכשיו את הסיפור הזה עם היבוא, גם אין שום קשר, אין שום קשר, מדינת ישראל הקימה מערכת מפוארת של התפלה, מדינת ישראל הקימה מערכת מפוארת של השבה, אין צורך ישר ללכת למקום הזה של יבוא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. החבר שרצה? << אורח >> יוסי אברהמי שחר: << אורח >> יוסי אברהמי מקנט, בתוך ה-250 מיליון שקלים יש 17 מיליון שקלים שחסרים לקנט לפיצוי בביטוח הכנסה בפלחה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה הוזכר. << אורח >> יוסי אברהמי שחר: << אורח >> אני רק רוצה לחדד את זה, שאנחנו לא יכולים כרגע לשלם פיצויים לחקלאים וזה אומר שאנחנו מחזיקים להם כסף, חקלאים לא יכולים לתכנן את העונה הבאה, לא יכולים לדעת מה יקרה בכלל עם הביטוח הזה בחודש אוקטובר שאנחנו צריכים לחדש אותו וזה מצב הזוי, שחקלאים פשוט עומדים מחכים לכסף מנזקים מהחורף, בגלל שחסר פה כסף בקופה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור. זה אחד מחמש הנקודות, את המסמך הזה אנחנו נקבל, אולי גם נצרף אותו לסיכום. ואני מבקש ככה קודם כל ברמה לא פורמלית, אנחנו בקלאש, יש פה אי הסכמה של האוצר בשלב הזה לקיים את הדיון הענייני שחשבתי שהוא צריך להתקיים, אם אני מבין נכון יש כאן ניסיון לנצל את ההזדמנות הזאת לדיון רחב שהוא חשוב בפני עצמו למערך התמיכה, הפיתוח, ההיצע של החקלאות הישראלית, אבל לתפוס אותה בנקודות הרגישות במקרה הזה הקושי במים שהולך ויגדל. אני מבקש להפריד ולייצר מיסוך בין הדיון הכוללני שלצערי לא מתקדם, כלומר המסקנות של התוכנית החשובה לביטחון מזון בהקשרים התקציביים, לבין ההתקלויות מטווח קצר שאנחנו רואים כאן. אני מסכם: הוועדה מביעה חשש גדול מהעדר המענה לחקלאים לנוכח מצב החירום במשק המים. הוועדה דורשת ממשרדי האוצר והחקלאות להגיע להסכמות תוך זמן קצר באשר לתמיכה בענף החקלאות לנוכח הבצורת. זמן קצר זה אומר שבועות בודדים, מספר שבועות של כמו אצבעות של חבלן לא זהיר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתם אמרתם 30 יום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה מתכנס למספר הזה. הוועדה תעקוב בהקדם אחר ההתקדמות, אני מניח שזה מה שאנחנו יכולים כרגע, מצב לא טוב, לא נכון, מה שיותר גרוע שהוא סימפטומטי לגבי יחסי הכוחות או העמדות השונות בין האוצר לבין משרד החקלאות ואולי החקלאים. גם הוועדה הזאת וגם השדולה ימשיכו לעקוב אחר הנושא. אני מודה לכם. אנחנו נישאר לישיבה הבאה. זאביק אתה רצית להוסיף אני ביקשתי איזו מילה לגבי שמץ של אופטימיות אולי משהו לגבי תוכנית הצפון. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> קודם כול המענה למחסור במים, המענה למחסור מים זה פיתוח של הקולחין לפחות אנחנו חשבנו, המענה לזה זה נכון ששמנו תוכנית שתתפרס על כמה וכמה שנים, אבל הנכון הוא להאיץ אותה בלי לחרוג מהמסגרת הכספית שהמסגרת שמה של 1.350 מיליארד שקלים שזה מה שהאוצר התחייב לשים, ביקשנו להקדים יותר מה-250 מיליון שקלים לשנה הזאת ואולי גם לשנה הבאה, בכדי שנוכל להאיץ פרויקטים כי פרויקט של מי קולחין הוא חלק ממקורות המים לחקלאות, זה לגבי הבצורת בכלל ועל תוכנית הקולחין. לגבי הנושא של הפיתוח בגליל העליון, זה קשור יותר למה שדנתם בדיון שלפני שנכנסתי עם השר אלקין, במסגרת הדיונים איתו - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש הקצבה נדמה לי של 200 מיליון שקלים לנושא מים באופן כללי. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> 200 מיליון שקלים זה לפרויקטים של בעיקר קולחין ונחותים באזור הזה שזה פרויקטים מאוד חשובים, אבל הם לא פותרים את הבעיה. כן דובר כמו שכבר בהחלטה שכבר עברה ל-0 עד 2 יש 10 מיליון שקלים בשביל לקדם את הפרויקטים במפגש התעלות וכולי, להוסיף 40 מיליון שקלים נוספים זה במסגרת ההחלטה הבאה וגם אותם 65 שיובל הזכיר אותם, 65 בהחלטה ב-2018 היו במאצ'ינג של 27% תקציב ו-73% הון עצמי וזה דובר כדי לסייע לאזור במצב הקשה שהוא נמצא היום מכל הבחינות, חלק מהם עלו פה, לשנות את המאצ'ינג ואז אפשר יהיה להתניע את תוכנית הפיתוח ולהתחיל להריץ אותה כשההיקף הראשוני שצריך לעשות אותו הוא סביב ה-350 מיליון שקלים. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אתם תביאו הצעת מחליטים לממשלה, רשות המים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה צריך ממשלה? << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> משום שצריך פה יותר כסף ויותר מהר. << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> השר מקדם את זה בעצמו, אנחנו סומכים עליו. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> איזה שר? << אורח >> זאב אחיפז: << אורח >> השר אלקין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה זאביק. אנחנו נועלים את הישיבה הזאת. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:42. << סיום >>