פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 15 מישיבת ועדת משנה של ועדת הכלכלה לקידום מנופי צמיחה של ענף החקלאות יום רביעי, י"ט באב התשפ"ה (13 באוגוסט 2025), שעה 12:46 סדר היום: << נושא >> מצב ענף המדגה הישראלי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר חברי הכנסת: יעל רון בן משה מוזמנים: ד"ר עמית סויה – מרכז פיתוח פרויקטים חקלאות מים, משרד החקלאות וביטחון המזון יובל ליפקין – ראש מינהל ביטחון המזון, משרד החקלאות וביטחון המזון עיינה בנט – מדריכה ארצית תחום חקלאות מים, משרד החקלאות וביטחון המזון ארז אוסמן – מנהל אגף הכלכלה, משרד החקלאות וביטחון המזון אורי דורמן – מזכ"ל, התאחדות חקלאי ישראל איתן ברושי – חכ"ל, יו"ר מים לישראל חן פלור – מנכ"ל, ארגון מגדלי הדגים עמיחי גלר – מנהל שולחן מגדלים, ארגון מגדלי דגים חיים חבלין – מנהל ענף חקלאות, התנועה הקיבוצית ויטלי צ'רנובלסקי – יו"ר פעיל אקוואטק פישריז בע"מ מוזמנים באמצעים מקוונים: אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות אגף התקציבים, משרד האוצר מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> מצב ענף המדגה הישראלי << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו פותחים את ועדת המשנה של הכלכלה בנושא מנופי צמיחה של החקלאות בדיון על מצב ענף המדגה בישראל. מיד חן פלור מנהל המגדלים יציג את התוכנית. נמצא איתנו אוראל ידידנו מאגף התקציבים, נמצא איתנו יובל ליפקין סמנכ"ל ראש מינהל ביטחון המזון במשרד החקלאות וביטחון המזון וחברת הכנסת יעל רון בן משה יקירת הענף. עבדת במדגה? האיש שלך עבד? בבקשה. אבל אנחנו נמצאים בסיטואציה חירומית נוספת: ענף המדגה הולך ומצטמצם, ואנחנו מיד נראה בעצם את התוכנית שאומרת אנחנו לא רק, ככה בקליפת אגוז, לא רוצים או לא מניחים שאפשר להגיע אל האופק הנכסף של גידול דגי פרימיום שנשמע אחר כך מה הם, בלי להמשיך עוד מספר שנים בתמיכה בדגי הבסיס ויש על כך חילוקי דעות מקצועיים. אני מבין שהעניין פה הוא פחות הכסף, אם כי המקור התקציבי הוא חשוב ויותר הגישה הייתי אומר המקצועית או המודל העסקי הנכון הראוי, אני מקדים ומניח בעצם שאלה אולי לפני שאתה מתחיל חן את יובל שהוביל את התהליך במשרד החקלאות, התהליך הבין משרדי הרב שנתי בין תחומי לביטחון המזון, האם גידול ענף המזון או חיזוק ענף המזון שהוא מהווה צריך לומר לא יותר ממספר חד ספרתי של היצור או של הצריכה הישראלית והלוואי שנעבור לדו ספרתי בהקדם, האם הענף הזה הוא חלק מהחזון שלכם? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> תודה רבה חבר הכנסת שוסטר. קודם כל מי שיציג מטעם המשרד את המצגת זה ד"ר עמית סויה שהוא מענף חקלאות המים שאני גם מרכז היום. חבר הכנסת שוסטר, התוכנית הלאומית לביטחון המזון יש כאלה שמתהדרים בה יש כאלה שלועגים לה, אני חושב שזו זכות גדולה נפלה בחלקי לנהל את התוכנית הזו יחד עם עוד הרבה מאוד משרדי ממשלה אחרים, גם כלכלה, הגנת הסביבה, משרד האנרגיה ועוד משרדים רבים אחרים והאוצר גם היה חלק מזה הכלכלן הראשי באוצר ועוד ועוד, ראינו שהענף שהתרסק בצורה הכי משמעותית בשנים האחרונות זה ענף המדגה, כל הסוגייה של המדגה כל הדגים, חלק מהתוכנית הלאומית לביטחון מזון היא בעצם לתת את המענה הזה. אנחנו לא הגענו למסקנה שאנחנו רוצים לעשות את זה כי ככה, הגענו למסקנה כי משרד הבריאות הגדיר באופן מאוד משמעותי את סל המזון, מה הוא סל המזון שאזרחי ישראל צריכים לאכול והגדירו את מהי מנת החלבון ומהי מנת השומן שכל אזרח צריך לאכול ולקחו בחשבון שהדגים הם חלק משמעותי. כאשר היום מעל 90% בעצם זה ייבוא, אנחנו מבחינתנו כמשרד במקום שהוא לא טוב ודואגים לביטחון המזון, כי אנחנו מכירים את מדינת ישראל ואת מדינת האי שאנחנו נמצאים בה ואנחנו חוזרים על זה כל פעם מחדש. בשורה התחתונה חבר הכנסת שוסטר, הגדלת ייצור מה שנקרא דגי המאכל גם האיכות וגם הבסיס, מבחינתנו היא חלק מהתוכנית הלאומית לביטחון מזון והיא גם חלק מהתוכנית האסטרטגית ל-2050, לקחנו חברה חברת KPMG בנו תוכנית אסטרטגית איך אנחנו יכולים להשקיע בשנים הראשונות הרבה, לרדת באופן משמעותי ובעוד כעשור לא להשקיע שקל אחד ולתת את המענה ולתת לענף הזה באמת את המקום שלו, שידע איך להתייעל ואיך להיות במקום טוב יותר. נכון הענף הזה חווה הרבה מאוד משברים, אבל אנחנו חושבים שאפשר לקחת אותו למקום טוב יותר, עד כאן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפה, תציג את עצמך. << אורח >> עמית סויה: << אורח >> שמי ד"ר עמית סויה, אני מרכז פיתוח פרויקטים בחקלאות ימית באגף חקלאות המים במינהל ביטחון המזון במשרד. תודה על הזכות להיות כאן ואני אציג מצגת קצרה שמתבססת - - - << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> יובל, אתה יודע כמה משרד האוצר השקיע בחיסול הענף הזה? כמה הורידו מכסים וכמה הביאו יבוא? זו עבודה בשתי הידיים של האוצר במשך מספר שנים, בכנסת ה-20 הייתי כל הכנסת עסקה בסוף השאירו איזה מילימטר של מכס, הם חיסלו בנאמנות את הענף הזה, תן להם פרס העובד המציין על חיסול ענף המדגה, עכשיו לך תקים אותו מחדש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> איתן, הפרסומות הסתיימו. << אורח >> עמית סויה: << אורח >> (הצגת מצגת) התוכנית האסטרטגית לחקלאות המים בארץ מתבססת על ארבעה רגליים עיקריות, כמובן ביטחון מזון מוביל את המהות של התוכנית הזאת, אבל זה צריך לקרות כמובן תוך כדי שיפור התרומה והאיתנות הכלכלית של הענף, שכמו שאנחנו יודעים היא לא במיטבה היום, יחד עם זאת לישראל כמו בהרבה תחומים אחרים יש יתרון מובהק בפיתוח טכנולוגיות וחדשנות בתחום, אז אנחנו רוצים מאוד למנף גם את הנושא הזה, כל אלו תוך כדי שמירה על הסביבה, גם בהיבטים של השפעה של גידול דגים על הסביבה וגם בהיבטים של רווחת בעלי חיים, אנחנו שמים דגש על כל הנושאים האלה. שנייה להבין מה זה בכלל חקלאות מים, כי מי שלא בא מהעולם הזה זה נושא קצת מורכב: אז קודם כל דגי בסיס אנחנו מדברים על אמנון, קרפיון ובורי שזה הדגים שמגודלים הכי הרבה בישראל היום והם גדלים בבריכות מדגה פתוח מה שאנחנו רואים למעלה, זו טכנולוגיה שהתחילה לפני 80 ו100- שנה וגם פה בארץ זה הבסיס של הענף הזה, אחר כך על זה התווספו דגי האיכות, דגי האיכות יכולים לגדול בין אם זה במערכות מסוחררות מה שכתוב RAS, מערכות כאלה יכולות להיות מנותקות מהמדגה או משולבות במדגה, נגיע לזה עוד מעט ויש את הרגל של כלובים בים וזה לא נושא הדיון המהותי היום, אבל הפוטנציאל גידול של דגים בישראל בכלובים בים הוא גדול מאוד, דגי האיכות אנחנו רואים ברמונדי לברק באס אלו המינים העיקריים. הגרף הבא מראה בעצם מה קרה פה בעשור האחרון, צריכת הדגים הלכה וגדלה זה הקו השחור 57%, אנשים אוכלים יותר דגים וגם האוכלוסייה גדלה, אז מן הסתם הצריכה הלכה וגדלה, אבל יחד עם זאת גידול הדגים בארץ הענף הולך וקטן זה הקו הכחול למטה וזה קורה במגוון סיבות, בין היתר באמת הורדת מכסים של האוצר שלא תרמה לענף הזה לצערנו הרב, אבל אנחנו מקווים מאוד לשנות את המגמה הזאת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אגב אני רוצה לשאול שאלה בשביל ההוגנות, האם המחירים ירדו? << אורח >> עמית סויה: << אורח >> לא, מי שמרוויח זה היצואנים והיבואנים ומי שבדרך, הצרכן לא רואה לא נהנה מזה. << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> אדוני היושב ראש, בהרבה ענפים לא בהכרח הורדת מכסים תורמת ליוקר המחייה. << אורח >> עמית סויה: << אורח >> לא רק זה, גם משקים בארץ מן הסתם התקשו וחלק נסגרו מהסיבה הזאת. אנחנו מציעים דבר כזה: המכס על דגי האיכות שזה מכס שהורד בשנת 2022 או 2021 לא הולך להיות מנוצל עד הסוף, יש מתווה של 250 מיליון שקלים שמחולק להשקעות ולתמיכה ישירה, אנחנו מציעים להשתמש בכספים האלה, כספים שלא יכולים להיות ממומשים כי פשוט אין מי שייקח את התמיכה הישירה הזאת, להשתמש בהם להקמת מתקני גידול, בעצם להעביר את הענף הזה לצורת גידול מודרנית ומתקדמת, מתקני RAS שיכולים לגדל דגי איכות שיש להם מחיר יותר גבוה, הם פחות משפיעים על הסביבה, הם מאוד חסכוניים במים אפרופו הדיון הקודם ובעצם המהות היא שהשילוב הזה בין דגי הבסיס ודגי האיכות במערכות משולבות, הוא יכול גם לעזור לדגי הבסיס להיות כלכליים, עוד מעט נגיע לדבר על דגי הבסיס. מה שאנחנו רואים כאן זה בעצם התוצרת הצפויה של דגי איכות בהנחה שאנחנו הולכים על המתווה הזה, לוקח שלוש ארבע שנים עד שרואים את היבול, לכן אתם רואים את העלייה רק משנת 2029, לתכנן, להקים, לבנות, לאכלס ולגדל דגים כאלו זה לוקח את הזמן שלו אבל זה המהות. עכשיו הגרף הבא מתבסס על הגרף הזה ובו אנחנו רואים גם את התמיכה הישירה שזה הקו הכתום כמה שקל לקילו וגם את התמיכה בהשקעות שאנחנו מציעים כמה מיליוני שקלים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה גרף של הצעות שלכם? << אורח >> עמית סויה: << אורח >> כן, האוצר מכיר את המתווה הזה, עוד לא הגענו להסכמות אבל זאת ההצעה. עכשיו מעבר לדגי האיכות, בשביל שהדבר הזה יוכל להתקדם אנחנו מדגישים שחייבים לשמור את הענף של דגי הבסיס, כמעט 90% מהדגים שגדלים היום בארץ הם דגי הבסיס וזה הענף שקורה בעיקרו בצפון הארץ באזור עמק המעיינות וגם במישור החוף, אנחנו אומרים שבשביל לקדם את הענף הזה אנחנו חייבים לאפשר תמיכה ישירה הולכת ופוחתת בשמונה שנים הקרובות, בצורה כזאת שאחרי שלוש שנים של תמיכה, רק מי שאנחנו רואים מהמשקים של דגי הבסיס שבאמת הולך לכיוון דגי האיכות ומשקיע ומתכנן ורוצה להתקדם הלאה, רק הוא יהיה זכאי להמשך התמיכה אחר כך הדבר הזה לא יהיה אפשרי, בעצם המתווה הזה זה הדבר היחיד שיכול למנוע את הקריסה של הענף הזה בשנה הבאה, כי שנת 2026 זו השנה האחרונה שמגדלי דגי הבסיס הולכים לקבל תמיכה והתרומה לתל"ג היא משמעותית מאוד. עכשיו פה אנחנו רואים את ההשפעה של זה על דגי הבסיס, הבקשה זו באמת התמיכה של 2027, 2028, 2029 זה שלוש השנים הקרובות, תמיכה של כמעט 40 מיליון שקלים בענף הזה, אבל זאת צריכה להיות תמיכה שלא כמו שעשו עד היום שפשוט נתנו 40 מיליון שקלים לשנה ולא משנה כמה מגדלים, אלא משהו שיהיה הרבה יותר הגיוני וילך עם התוצרת, כלומר אתה תקבל לפי כמה שאתה מייצר ולא איזשהו סכום שלא משנה כמה אתה ייצרת אתה הולך לקבל אותו. העמודות הכחולות מראות לנו כמה דגי בסיס לאורך השנים האלו לא יצטרכו יותר את התמיכה, כי ככל שנעבור למדגה המשולב הם לא יצטרכו יותר לקבל את התמיכה הישירה. כאן אנחנו בעצם רואים את האימפקט הכלכלי המצטבר של הענף הזה של מדגה הבריכות של דגי הבסיס לאורך העשור הקרוב, בהנחה שאנחנו נאשר את המתווה הזה וגם את התמיכה המצטברת בצד ימין, זה הסכום המבוקש בסך הכל. הסיכום הוא כזה: מה שאנחנו מציעים הולך לשפר באופן דרמטית גם את הכדאיות של מתקני ה-RAS של דגי האיכות וגם יעביר את מדגי הבסיס להיות כלכליים, כי אנחנו מדברים על אותם משקים, זה משק שיש לו גם וגם וכשהוא עושה את שני הדברים הוא יוכל להיות כלכלי. הגדלת הייצור בדגי האיכות צפויה לגדול משמעותית כמעט פי חמש ממה שיש היום וההשקעה היא צריכה להיות הולכת ופוחתת בשמונה השנים הקרובות. האימפקט הכלכלי של המתווה הזה מוערך במעל 2 מיליארד שקלים עד שנת 2035 ובזה אני מסיים, רק לעבור לשקופית האחרונה כדי לראות את הדבר הזה בעיניים, בעצם ככה הדבר הזה נראה, פה אתם רואים שתי תוצאות של עין המפרץ ושל ניר דוד שזה משקים שמגדלים גם וגם, הם כבר שם הם רוצים לגדול הם רוצים להשתפר, אבל כבר הם הלכו בכיוון הזה ואתם רואים את המתקן הקטן האינטנסיבי עם הגג הלבן ולידו את כל הבריכות והדבר הזה הולך ביחד, כמו שאמרתי קודם הוא לא חייב אבל זה מאוד מאוד כלכלי כשעושים את זה אחד ליד השני גם דגי איכות וגם דגי בסיס. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. חן, אתה תרצה עכשיו להוסיף משהו? בקצרה בבקשה. << אורח >> חן פלור: << אורח >> אני חן פלור מנכ״ל ארגון מגדלי דגים - אמ"ד, אנחנו בעצם מציג או מוביל את המדגים ואת החקלאים ואת המשקים בנושא הזה. עכשיו שאלה האם יש לנו זמן למצגת? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קח חמש דקות תציג, לאחר מכן ניתן לאוראל את זכות התגובה וההתייחסות ולאחר מכן נוכל להמשיך. << אורח >> חן פלור: << אורח >> אז ראשית בשם האנושיות והערכים של היהדות וישראל אני בכל זאת רוצה להביע כמיהת לב לחזרת החטופים אני מרגיש בכל זאת חשיבות להגיד את זה ולשים את זה לפני הכל, אני חושב שזה הבסיס שלנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בישיבה הקודמת ראינו עדות לכאבים עצומים נוספים אחרים שיש בחברה הישראלית, אותי זה בדרך כלל מחזק להמשיך לעשות את הדבר הנכון כל אחד במקומו, עם פעולה למען שחרור החטופים והפסקת המלחמה, תודה. << אורח >> חן פלור: << אורח >> אני מברך אותך על כך כבוד היושב ראש. אני כן אשמח לעבור בקצרה על המצגת אם אפשר להעלות אותה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תקשיב רגע, מה שנעשה תיקח את ההתחלה את המבוא את הרציונל בסדר? חמש דקות נעבור לאוראל ולאחר מכן נמשיך. << אורח >> חן פלור: << אורח >> מעולה. אז קודם כל דבר ראשון כמו שנאמר פה כבר, המדגה הישראלי על פי תהום נמצא, בעצם הלכנו יד ביד עם האוצר על מתווה הורדת מכסים, אני כן אשמח יש פה שקף שמציג בדיוק את הנקודה שאמרתם, אז אם תוכלו כן להעלות את המצגת ואני אריץ אתכם משם זה יהיה מצוין. בעצם עברנו תהליך שהביא אותנו כמו שאמרתי על פי תהום ופה אנחנו צריכים לראות ולהבין מה נעשה לא נכון, לדעתי היו מספר שגיאות שביחד בשילוב זרועות משרד החקלאות אנחנו בעצם עשינו תוכנית שהיא לא עוד מאותו הדבר, אלא היא באה להוביל שינוי, שינוי של הענף ולא להמשיך ללכת - - - (הצגת מצגת) קודם כל אני רגע כן אעשה קפיצה קצרה לשקף הזה, אפשר לראות פה בעצם את מצב הענף בהסתכלות של עשור, משמאל זה שטח ברכות הדגים, אפשר לראות שירדנו מ-20,000 דונם ל-13,000 דונם, כמות החוות הפעילות המשקים הפעילים ירדנו מ-38 ל-17 ושיווק שנתי בטונות ירדנו מ-17,500 טון ל-11,00, 12,000 טון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה בזמן שהצריכה בישראל גדלה. << אורח >> חן פלור: << אורח >> גדלה משמעותית ראינו את זה בשקף של משרד החקלאות, זה רק מראה את הכיוון של הענף במידה ונמשיך בשופינג טיים זה בדיוק עכשיו לדג ישראלי טרי. הנה זה השקף שרציתי מקודם להראות פה אפשר לראות שקף של דג הדניס טרי, אפשר לראות מצד שמאל שבעצם עד ינואר 2023 היה מכס של שבעה וחצי שקלים והתחיל בינואר 2023 הוא ירד לחמישה, ינואר 2024 ירד לשתיים וחצי והחל מינואר 2025 ירד לאפס, אפשר לראות בצורה מובהקת ממש בעמודות מינואר עד יוני שיש לנו כבר של 2025, על פי נתוני הלמ"ס את ההתייקרות המוצר בשוק הישראלי ובעצם הורדת המכס לא הביאה בשורה בתוך הדבר הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברשותך אנחנו נעשה ככה, ברגע השיא מה אכפת לך, אני עוצר ואני אבקש מאוראל דווקא לאור הנתונים האלו מתוך הנחה שהאוצר בהחלט רואה וצריך לראות גם את סוגיית העלויות, היא לא הסוגייה היחידה אבל בהחלט חשובה ופה הנתונים הם לכאורה בהירים לחלוטין, יש תאימות בין הורדת המכסים, מישהו בוודאי הרוויח אבל הצרכן הפסיד. אוראל בבקשה. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> המגדלים הפסידו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> קודם כול אני רוצה לומר כמה דברים, אני עכשיו אבקש הזדמנות באמת לשמור על איזושהי רציפות דיבור, פעם אחת כי אני יחיד ואתם רבים ופעם שנייה כי אני בזום. כמה דברים: קודם כול כל מה שאמר נציג המגדלים אמת, אנחנו לא כופרים בזה באמת ענף הדייג וחקלאות המים הוא ענף שהוא היוצא מן הכלל שבאמת הלך איתנו לתוכנית ארוכה של המרת תמיכות עקיפות בתמיכות ישירות ואנחנו באוצר לא רוצים לראות את הענף הזה מתחסל או בטח שלא נסגר, צריך לומר את זה בבהירות. יחד עם זאת הנתונים או האמרה שמה שמשרד החקלאות הציג שבה לא היו השפעה למחירים לטובה זה פשוט לא אמת, בעיקר בעולמות הדגים הכפויים הייתה ירידת מחירים דרמטית, מה שכן גם נראה בגרפים שמשרד החקלאות כרגע הציג, שהכמות הנצרכת מצד אזרחי מדינת ישראל גדלה באופן דרמטי, זאת אומרת גם הצרכן מקבל מחיר אטרקטיבי יותר וגם הוא בוחר לצרוך יותר, אם משרד החקלאות יודע להסביר לי איך קורה מצב שבו הצרכנים דווקא בוחרים לצרוך יותר דגים כאשר הם מתייקרים, זה בהחלט יהיה מעניין לשמוע. אבל אני רוצה לומר משהו דווקא לחיוב, שפה גם יש פה מקרה שהוא היוצא מן הכלל ולא המעיד על הכלל, שבו משרד החקלאות באמת עשה עבודה רצינית ופה מגיעות כל המילים הטובות גם ליובל וגם לנועה וגם לאנשי חברת הייעוץ, שבאמת כתבו עבודה סדורה מקיפה, אני חייב להודות שאין לי את היכולת המקצועית באמת לבחון אותה להגיד האם היא ברת יישום או לא, אבל ניכר שהושקעה מחשבה רבה ואנחנו לומדים את התוכנית הזאת, איפה שנוכל להיכנס תחת האלונקה כאוצר אנחנו נעשה זאת. עכשיו לגופה של בקשה, כי באמת יש את התוכנית האסטרטגית יש חזון מאוד רחב שכולל בתוכו המון צעדים ויש את סוגיית דגי האיכות ודגי הבסיס, שאנחנו בהחלט רואים את העתיד של ענף המדגה בדגי האיכות, אבל אנחנו לפחות מבינים מהשטח שיהיה מאוד קשה לעשות את הטרנספורמציה הזאת בלי התשתית של דגי הבסיס. עכשיו אם באמת ואנחנו באמת ערים למצב שענף המדגה באמת מצטמצם ובאמת היקף התמיכות מהווים רכיב משמעותי מהמחיר שרואה בסופו של דבר החקלאי ואנחנו מבינים שענף הדגים מתקשה להתחרות אל מול היבוא, אז באמת אנחנו כרגע בוחנים את מתווה התמיכות בענף מחדש, אני נמצא בקשר רציף גם עם נציגי המגדלים, גם עם הלוביסטים, גם עם אנשי משרד החקלאות באמת בשביל להגיש להם איזושהי הצעה חדשה. אני חושב שהשיח בינינו ביני לבין נציגי המגדלים הוא שיח אמיתי וכן ואני לא מתרשם מהם שהם בכלל רוצים להיות במקום של נתמכים, הם רוצים להיות במקום שבו הענף יודע לעמוד על שתי רגליים ויש לו את היכולת באמת להיות תחרותי ומתקדם, הם מבינים שגם הם לא הם עצמם אבל אולי קודמיהם או בכללי הענף עשה טעויות בעבר שיש הזדמנות לתקן אותן, אנחנו כן חושבים שהרוח היא רוח נכונה וחיובית וקצת דומה למה שאמרתי בבצורת, אנחנו כן נגיש להם איזושהי הצעה, לא בקרוב אלא בקרוב מאוד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוראל, דקה לפני שאיתן מחרב לנו את השמחה, מה זה אומר? תספר לי, במחצית השנייה של אוגוסט אפשר יהיה להגיע להסכמות? כי בסוף אני מבין ששנת 2026 עומדת על הפרק והשאלה אם אפשר באמת תוך מספר שבועות להגיע להסכמות? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כרגע הצעת החוק שאני ראיתי אותה מטעם משרד החקלאות שאני מבין שהמגדלים עומדים מאחוריה, זה למעשה שפעם אחת הם רוצים להמיר את התמיכות בדגי האיכות הבלתי מנוצלות לטובת השקעות ופעם שנייה הם רוצים שניתן להם מעין תקופת גישור כזאת, שבה אנחנו מאריכים את ההסכם הקיים בדגי הבסיס לעוד מספר שנים נוספות, שלמעשה יהווה איזושהי תקופת מעבר שתוכל באמת לתמוך בכל תהליך ההתייעלות האנכי הזה, אנחנו בוחנים את זה, לגבי לוחות זמנים אני לא מתכוון כרגע לתת תאריך ספציפי, אבל אני כן יכול להגיד שזה משהו שאני אישית מתכוון להקדיש לו זמן בשבוע שבועיים הקרובים לטובת גיבוש המלצות לשר האוצר. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> אני רוצה רק לשאול שאלה אוראל זה איתן ברושי, לפני מספר שנים היה תקציב של 170 מיליון שקלים אם אני לא טועה לטובת חקלאות ימית, שעסקה גם בגידול בים וגם באזור אילת וגם בכלובים וגם בהרחבה אני לא רוצה להוסיף נושאים נוספים, זו תוכנית שקיימת? זה כלל מחקר ופיתוח זה כלל עוד דברים או שזה לא קשור אחד בשני? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש את ההסכם שהיה ב-2015 שאחרי זה עודכן בשנת 2023, יש את ההסכם של 2022 שגם אחרי זה עבר איזשהו עדכון, היה שם גם כסף שהלך בדרך עקיפה דרך הארגון לטובת מחקר ופיתוח, היו שם רכיב של תמיכות ישירות, היו שם רכיב של השקעות, אני לא יודע למה אתה מתכוון 170 מיליון שקלים. << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> זה מה שאני זוכר, אבל גם חבל אילות עסקתי בזה אז בזמנו עם מר דג, אני מעריך שהמגדלים לא יאמינו להבטחות שלכם אחרי מה שעשיתם להם בשנים הקודמות, צריך פה קודם כל ליצור - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> איתן, איתן, יש פה את נציגי המגדלים, יש פה איזשהו הסכם עם הענף שאנחנו הפעלנו? << אורח >> איתן ברושי: << אורח >> התשובה היא כן ואתה לא היית תן לי רגע, יושבים פה אנשי עמק המעיינות עמדתי איתם בהפגנות עם שר החלאות הקודם בשיא החום, אי אפשר להסביר איך אתם מחסלים את הענף בעמק המעיינות אז. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע איתן אבל חכה רגע, אמרתי לכם שהוא יחרב לנו, הוא אמר לך שהוא בשבוע שבועיים הבאים אוראל אני מנסה לצטט את מה שאמרת, תשקיע זמן בלבחון ולהגדיר איך אנחנו מתקדמים עם התוכנית הזו, שאני באמת חושב שעד החגים צריך לסכם אותה כדי לתת אופק ויציבות לקראת 2026, זה אני חושב שצריך להיות הסיכום בישיבה הזאת. חן אתה רוצה רגע? שנייה אוראל תקשיב רגע לחן. << אורח >> חן פלור: << אורח >> אני רק אגיד דבר אחד, תראו עד עכשיו אחת הבעיות שהיו בתוכנית, אני לא מקבל את כל הבעיות שהן אצלנו, אלא היה פה בהחלט תקלות הדדיות שהביאו אותנו לנקודה הזאת, בסוף חקלאות כחקלאות בלי קשר למים או משהו אחר, היא צריכה יציבות יותר מאפילו נושאים כלכליים אחרים, למרות שלכלכלה תמיד טוב יציבות אבל לחקלאות על אחת כמה וכמה, בניגוד לתהליכים אתם קוראים לזה תמיכות, אפשר להגיד שזה היה פיצוי על הורדת המכסים שפגעה קשות במדגים ועלתה אפילו יותר למדגים מהתמיכות, אבל נשים את זה בצד רגע. אני חושב שהתוכנית שמוצעת פה ומונחת על השולחן, מדברת על תוכנית עשור מתוך כוונה להגיע ל-25,000 טון שיווק דג ישראלי טרי ב-2035 כמדרגה ראשונה מתוך תוכנית ביטחון המזון המצוינת אם יורשה לי להגיד של משרד החקלאות והרצינית שנעשתה פה, אני חושב שזו הזדמנות טובה כדי להוכיח שגם התהליכים שקורים והתוכניות והתמיכות, יכולות להביא להחייאה של ענף שהוא כמו שאמרתי הוא על פי תהום כרגע, החלטה גרועה מספיק שב-2026 ההחלטות ידחו לתוך 2026 והלאה, אני אומר לכם מתוך עמק המעיינות משיח צפוף מאוד עם המגדלים, יש לא מעט מדגים, אני לא אגיד אם זה ארבע או חמש או שישה משקים או חוות שייסגרו, אבל יש כאלה שנמצאים על הקצה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אוראל אתה רוצה מילות פרידה מהפורום? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן, אני גם אמרתי ואני אומר את זה בצורה הכי בהירה, שאנחנו אני והארגון שממנו אני מגיע, אנחנו רואים את מה שהולך לקרות בצורה הבאה: לא מחר, לא בשנה הזאת, לא בשנה הבאה, אנחנו שואפים לביטול כל חסמי הסחר בענף החקלאות כנקודת מוצא, מנקודת המוצא הזאת אנחנו יוצאים ובו אנחנו באמת צריכים למצוא את השיח מול המגדלים, מה אנחנו כממשלה צריכים לעשות שיהיה להם את הכוח התחרותי להתקיים ולהתקיים בכבוד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר זה ברמת העקרונות או האידיאולוגיה, עכשיו ברמת התוכנית הקונקרטית? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ברמת התוכנית אני חושב שאם אנשי המגדלים או אנשי גם משרד החקלאות חושבים שצריכים עוד פגישות מקצועיות, אני חושב שדי מיצינו את מה הם רצו להגיד, עכשיו אנחנו צריכים לעבוד על איזושהי תגובה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב אז אנחנו אם ככה לא נפריע לך להתפנות מיד להגיגים לתובנות עמוקות. << אורח >> ויטלי צ'רנובלסקי: << אורח >> אפשר הערה אחת למה שאוראל אמר? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אליו דווקא? << אורח >> ויטלי צ'רנובלסקי: << אורח >> כן אליו דווקא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן אז אוראל עוד הערה. << אורח >> ויטלי צ'רנובלסקי: << אורח >> אני ויטלי צ'רנובלסקי, יושב ראש של חברת אקוואטק פישריז, אנחנו מגדלים את דגי ברמונדי בנגב במתקן סגור גדול, השקענו הרבה מאוד כסף. אני רוצה להגיד לך אוראל שכנראה אין לכם שום תחושת דחיפות במשרד האוצר ואתם כנראה לא כל כך מבינים מה קורה בשטח, אי אפשר קודם לפתוח את השוק, להוריד את המכסים, להוריד את כל החסמים של כל היבואנים ואחר כך להתחיל לדון איתנו איך אפשר לתמוך בנו, זה צריך לעשות הפוך קודם כל צריך לתמוך בנו צריך לתת לנו להתייצב ורק אחר כך לפתוח את השוק. אתם עשיתם בדיוק הפוך, אתם חתמתם על הסכם בין משרדי שהוא גרוע ביותר ועכשיו אתם דנים כבר שלוש או ארבע שנים, זה נעשה ב-2022 בדיוק עכשיו אנחנו נחגוג שלוש שנים של הורדת המכסים על דגי איכות ורק עכשיו אנחנו דנים איך אפשר לתמוך בנו, היה צריך לתמוך בנו שלוש שנים לפני ואחר כך לפתוח, כי המספרים שחן מציג פה הם מדברים בעד עצמם, היו 38 מדגים היום זה 17 מדגים, היו 30,000 דונם היום זה 15,000 דונם, מחר אם אתם תמשיכו לחשוב מחר יהיה 10,000 דונם ו-10 מדגים ובעוד כמה שנים יהיו אפס מדגים ואתה אומר שאתם לא רוצים שהענף יחוסל והוא בינתיים הולך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבשורה הטובה שאוראל הגביל את זמן המחשבה לשבוע שבועיים ולאחר מכן אני מקווה בספטמבר - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא מתכוון שבעוד שבועיים שלושה אנחנו נבוא - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אמרת שתקדיש זמן לחשוב על זה נכון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא לחשוב כבוד היושב ראש, אני מרגיש קצת אולי ציניות בין השורות, אני נמצא בקשר איתם אדוק, בהחלט היו אתם יודעים ש- - - מייצר המון טראפיק במיוחד בשנים האחרונות - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע אוראל בסדר אני מבין מה שאתה - - - חבר'ה להקשיב בבקשה רגע. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לגופה של טענה שכרגע השמיעו, אני לא יודע בדיוק מה זה, המכס ירד בפעימות, התמיכות ניתנות מהיום הראשון שההסכם נחתם, אם זה בדגי האיכות ששמה ניתנים 25 מיליון שקלים תמיכות ישירות ועוד כמעט 9 מיליון שקלים להשקעות בשנה, אם זה בדגי הבסיס שאנחנו נותנים 40 מיליון שקלים לכל הענף בלי קשר לכמה הם מייצרים, זה כבר מהעדכון האחרון של 2023 ועוד הרבה לפני כן בשנת 2016, אז אני לא יודע אתם כבר מדברים על ודאות, אבל השיח נשמע כאילו היום אנחנו מתחילים. יש כבר מ-2016 כבר הסכמים עם הענף חתומים ויש ודאות - - - << אורח >> חן פלור: << אורח >> אבל לא ברצף אוראל לא ברצף, היה כל פעם הסכם חדש לשלוש שנים זה יוצר חוסר רצף וחוסר כדאיות וחוסר רצון. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> קודמך בתפקיד הציעו לו לסגור את כל האירוע הזה כבר בהסכם האחרון, אמרו בואו תקבלו תמיכות מעכשיו לנצח ועל סוגיות כאלו ואחרות הם החליטו שלא, אז אי אפשר תמיד לבוא ולנגח - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוראל יש לך אפשרות לשמוע עוד משתתף? << אורח >> עמיחי גלר: << אורח >> משהו מ-2016. שמי עמיחי גלר מניר דוד והייתי ב-2016 בהסכם הראשון, הייתי ב-2022 בהסכם השני וניהלתי משא ומתן עם קודמך, ראית לפני שנפגשנו איתך אז נפגשנו שם עם אלי בינג ועם תמר לוי בונה, אני מסכים להגדרה ששני הצדדים לא היו בסדר לאורך השנים 2016 – 2026, אבל להאשים את המגדלים - - תן לי דקה אחת קצת להגיד אני כבר פנסיונר אני רק יועץ היום, אנחנו כמעט כל דבר שאמרנו ב-2016 ב-2019 וב-2022 קרה, אבל אפילו הדבר הבסיסי שאמרנו שעד מרץ 2023 נגמור את הדיון על המשך התמיכות לא נגמר במרץ 2023, אז סתם הפרה קטנה זה רק באוגוסט. לאורך כל השנים כשהיינו מדיינים על משהו ואיך אמורות להיות התמיכות, לצערי לא קיבלתם את דעתנו ואני מבקש שהפעם כן יקבלו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי אוראל נתקעת לנו, מה שאני מבקש וזה כנראה יהיה הסיכום - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני מאוד מקווה שההסכם האחרון עם ענף הדגים יהיה האחרון שלא נצטרך עוד הסכם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ומה שאני מצפה ואולי זה באמת הסיכום, שההסכם הזה שאולי הוא האחרון לא יתמהמה מידי, כי הבשורה תגיע אחרי שהנדון לא יהיה עמנו, אז באמת מכיוון שאין פה אי הסכמות בניגוד לנושאים אחרים בינינו אין פה אי הסכמות, יש צורך להגיע לחידודים אחרונים לפיינטיונינג ואני אולי נסיים בזה באמת פיינטיונינג זה נשמע לי מתאים תרתי משמע. אז אם אפשר אני מבטיח שאם אתם מגיעים להסכמות אני הנה הריני נודר במשך שנה לאכול רק דג ישראלי, תצטרפו אליי, תודה. לכן הסיכום של הדיון זה שהוועדה מצפה מאגף התקציבים לסיים מיידית את בחינת התוכנית ולהיכנס לדיון מואץ עם משרד החקלאות והמגדלים, למען הערכות נכונה לשנת 2026 והוועדה תמשיך במעקב אחר הסיכום בין המשרדים, כדי שמה שמוסכם על כולנו שענף המדגה במדינת ישראל הוא חלק בלתי נפרד מסל ביטחון המזון, התזונה הקולינריה הים תיכונית נכון? שתהיה מבוססת על חלבון שמשתעשע במים מתוקים מלוחים ושנהווה הייתי אומר איזון ראוי בסדרי גודל אגב של כמה אחוזים נגיע נגיד? 30%? << אורח >> יובל ליפקין: << אורח >> כן 30%. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> 30% מהצליחה זה פנטסטי ואני מודה לכם חברים יקרים. לוחות זמנים זה אוטוטו. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כבוד היושב ראש אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בוא נגיד לאוצר מה לעשות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> לא אני לא אגיד לאוצר שום דבר, אני יכול להגיד לך שהמשא ומתן הזה התחיל עוד עם הרפרנט וראש הצוות באגף התקציבים עוד לפני שאוראל הגיע לתפקיד, זה היה בסוף שנת 2023 כפי שכתוב בהסכמים, זה לא שאנחנו מנהלים חודשים, אנחנו כבר חוגגים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבין. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> צריך לגמור את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש אורולוג – אז אני אוריאולוג. ממה שאני שומע מנציג אגף התקציבים, זה שזה דווקא נושא שא' הוא נראה לי מופרד ולא קשור לסוגיות של, לא יודע, של השירותים הווטרינריים והמכסים וכולי, ב' שיש הסכמה או ניסיון, אני חש שאין פה הסכמה כלכלית כן כי פה השאלה האם הכסף הוא נכון. אני מקווה שעד סוף אוגוסט הם יגמרו לגבש את דעתם ובמהלך ספטמבר יסכמו איתכם את הנושא, זה המשמעות של באופן מיידי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כמו שהורידו את המכס על החלב זה מה שיהיה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> איך הגעת לחלב? << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> שמעת את הפרומו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה שייך לדיון הבא. אני מודה לכם חברים, אנשי משרד החקלאות, ההתאחדות והמדגה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:24. << סיום >>