פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 259
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ט באב התשפ"ה (13 באוגוסט 2025), שעה 12:03
סדר היום:
1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה השנייה והשלישית:
א. << נושא >> הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה-2025 (מ/1888). << נושא >>
ב. << נושא >> הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2025 (מ/1878). << נושא >>
2. << נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "השוואת תנאי יושב ראש ועדת האתיקה לתנאי יושבי ראש ועדות הכנסת" << נושא >>
3. << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - דרך מינוי מועצת תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ה-2025, פ/5389/25 של חה"כ אושר שקלים << נושא >>
4. << נושא >> בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
מירב בן ארי
חברי הכנסת:
שלי טל מירון
ירון לוי
מוזמנים:
סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי
קרן גל און
–
עו"ד, סגנית יועמ"ש, מערך הסייבר הלאומי
גאולה צמח
–
עו"ד, לשכה משפטית, משרד העבודה
איציק סעידיאן
–
פורום לוחמים הלומי קרב
גיא זקן
–
מפעיל צמ"ה, הלום קרב
נאוה כץ
–
אשתו של הלום קרב ואמא הלומת קרב
עומר אמסלם
אור אפללו
יוהאן דובינסקי
ייעוץ משפטי:
תמי סלע
מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בוקר טוב. אני פותח את הישיבה, יום רביעי, 13 באוגוסט. נתחיל עם סעיף 4, בחירת ממלא מקום ליושב ראש הכנסת בעת היעדרו מהארץ. בבקשה, ראדה.
<< אורח >> ראדה חסייסי: << אורח >>
צוהריים טובים. אבקש להודיעך כי יו"ר הכנסת, חבר הכנסת אמיר אוחנה, עתיד להיעדר מהארץ מיום רביעי, ה-20 באוגוסט, ועד ליום ראשון, 31 באוגוסט. יו"ר הכנסת ממליץ כי ימלא את מקומו סגן יו"ר הכנסת, חבר הכנסת יעקב מרגי. אודה לאישור ועדת הכנסת. תודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, מי בעד? ארבעה בעד. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, הבקשה אושרה. תודה.
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק הבאה, לפני הקריאה השנייה והשלישית:
<< נושא >> הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה-2025, מ/1888 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
סעיף 1, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה השנייה והשלישית. א', הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ״ה-2025, מ/1888. בבקשה, גברתי.
<< אורח >> קרן גל און: << אורח >>
עו״ד קרן גל און, סגנית יועמ״ש, מערך הסייבר הלאומי. אנחנו מודים על הדיון. התיקון להוראת השעה עבר אתמול בקריאה השנייה בוועדת חוץ וביטחון. אנחנו מבקשים להעביר אותו במליאה כמה שיותר מהר, בלי לחכות. מדובר בכלים חיוניים להתמודדות בעולם הסייבר, על כל מפת האיומים שהוצגה לוועדה ואנחנו מבקשים לקדם את זה ללא דיחוי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, הבנתי שהיה גם בג״צ על זה עכשיו.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
היה תיקונים בוועדה וזה עבר פה אחד. הכול בסדר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, הכול בסדר. רק צריך להזכיר שוב, גם הממשלה, תביאו את הדברים בזמן, לא בשנייה האחרונה. ולהזכיר ליועמ״שית הממשלה, שאנחנו, הכנסת, אנחנו אלו שביקשנו פה גם בוועדה וגם בנשיאות הכנסת, אנחנו ביקשנו מהממשלה להאריך את זה בתקנות שעת חירום, כי ראיתי שהיא שלחה מכתב למזכיר הממשלה, שאנחנו לא מעבירים את זה בכנסת בגלל בעיות קואליציוניות.
לא יודע מאיפה היא המציאה את זה, לא יודע מאיפה היא הביאה את זה, הזיה מוחלטת, כי אנחנו אלו שביקשנו בשביל שאנחנו נוכל להכין את החוק כמו שצריך בוועדת חוץ וביטחון. זה חוק לא פשוט, הוא מורכב, עם הרבה דברים שצריך לשים עליהם דגש ואי אפשר לעשות את זה בחצי שעה. לכן ביקשנו. לא יודע למה היא אמרה את מה שהיא אמרה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא, גם יותר מזה, הביאו לנו את החוק הזה פחות משבוע לפני שאנחנו יצאנו לפגרה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יום. זה היה ביום רביעי, כשאנחנו יוצאים לפגרה ביום...
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מבחינת הדיונים זה היה יום, ולא היה אפשר לקדם את זה גם אם רוצים. והעובדה היא שגם תוך כדי הדיונים שהיו השבוע, שהם לא הספיקו. ייאמר לזכותם, עשו דיונים מעמיקים, אבל לא הספיקו ולכן עשו איזשהו שינוי על מנת באמת להכיל עד כמה שהממשלה מבקשת. ולכן חשוב להעביר את זה עכשיו, וליד מרץ זה יהיה, ויצטרכו לפתור את הבעיה. צריכים להביא את חוק הסייבר הגדול, גם אנחנו יודעים, ושהם עובדים עליו כבר, והם נתנו את הסקירה בעניין הזה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, אז רק להגיד לה שבפעם הבאה לפני שהיא ישר תוקפת פוליטית, היועצת הפוליטית הזאת, שתבדוק את העובדות, זה יקל עליה, כי הבנתי שגם בבג״ץ היו עם העמדה שלנו, ולא עם ההזיה שלה, שבגלל שאין רוב קואליציוני. כי אתם אמרתם גם שכל החוקים שהם ביטחוניים והוראות שעה, אתם לא תתנגדו.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
חד וחלק, אנחנו בעד.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אבל העיקר שהחליפו לה מנעול בלשכה המדוברת, זה מאוד חשוב, מאוד ענייני, ולא גנון ילדים. סבבה. לא, בסדר, היא יועצת פוליטית, אבל מזל שהחליפו לה את המנעול בלשכה הזאת, כי באמת שנים רבות כשעשו את התחלופה הזאת בלשכה בין שר משפטים ליועץ משפטי, זה היה מקובל, אבל עכשיו צריך להחליף עוד פעם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אגב, יש לי תלונה ליריב לוין. אם כבר מחליפים מנעול, שיעשו את טביעת האצבע. למה צריך עוד פעם את כל הדברים הישנים האלה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אין טעם, אתם תכף מתחלפים, עוד פעם יעשו ביומטרי. עוד רגע בחירות, עזוב אותך.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שלי, אני רק רוצה להגיד לך שבמקרה הזה, אנחנו הכנסת, ביקשנו שיאריכו בשביל שהכנסת תעשה את עבודתה כמו שצריך בחוק הזה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לא דיברתי עניינית על הדבר הזה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
עניינית, רגע, תקשיבי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אתה באת מפוזיציה פוליטית, אתה ביקרת את היועצת, ולפיכך אני באתי מהפוזיציה שלי, ואמרתי שזה גנון ובושה להחליף מנעולים בלשכה. באמת, לאן הגענו? בושה וחרפה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
את אומרת פוזיציה, אבל את מדברת פוזיציה, אני מדבר עניינית.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תקשיבי, הכנסת ביקשה עוד זמן בשביל לחוקק את החוק כמו שצריך. זו הייתה הסיבה, כי אין לנו מספיק זמן. מה היא אמרה? שאנחנו לא מעבירים אותו והיא לא מאשרת לממשלה להאריך, כי אין לנו רוב קואליציוני להעביר את הסייבר. שזה מנותק מהמציאות, זה לא היה, יש מצלמות, ראו מה היה פה בדיון, בנשיאות קיבלנו את אותה החלטה, והיא החליטה שזה בגלל בעיות קואליציוניות, שלא היה ולא נברא, כי החרדים מצביעים איתנו בנושאים ביטחוניים של הוראות שעה. זה מה שאמרתי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אגב, גם בוועדה אני הייתי בכל הדיונים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אם הם מצביעים על דברים ביטחוניים יחד איתכם, אני ממליצה שהם יצביעו על חוק גיוס שמגייס את החרדים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
ברור.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה גם ביטחוני וחשוב ולאומי, וזה מה שצריך לקרות, ולא חוק השתמטות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אז תפסיקו לעכב אותו, ובאמת נוכל לחוקק כמו שצריך.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו רוצים חוק אמיתי ולא חוק השתמטות, זה ההבדל. יחי ההבדל הקטן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתם לא רוצים חוק. אתכם מה שמעניין, מה עוזר לקואליציה, מה לא עוזר. לא מעניין אתכם מילואימניקים, לא מעניין אתכם חוק גיוס.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הבת שלי חיילת, אתה לא תגיד לי מה אני רוצה ולא רוצה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אז תפסיקו לעכב.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
החיילים שלהם נכנסו לעזה לפני שסיימו הכשרה כי אין חיילים, אז תפסיקו לבלבל במוח. יכולתם לגייס חרדים בשנתיים האחרונות, הם כבר היו נלחמים בעזה. לא עשיתם את זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יכולנו לגייס 77 שנה והמדינה לא עשתה. גם כשאתם הייתם בשלטון לא השכלתם לעשות את זה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אתה באמת משווה את מה שקרה אחרי ה-7 באוקטובר? זו מציאות חדשה במדינת ישראל. בוקר טוב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לכן אנחנו רוצים לחוקק, ואתם מעכבים מפוזיציה פוליטית.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו לא מעכבים כלום, אנחנו נשמור ונעמוד על המשמר שיהיה פה חוק גיוס.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אני אגיד לך משהו, אופיר, חבל בכלל על היחס בעניין הזה, כי אפילו היא לא הייתה אתמול, לא טרחה להגיע לוועדת חוץ וביטחון. היו שומעים את הדעה שלי, ואמרו את הכול, וגם אתמול התלונות האלה עלו. ואני דיברתי ואמרתי שהחרדים הם אלה שדרשו את החוק, לא אף אחד אחר, עם כל הכבוד. אז בוא, את רוצה לפתוח את הדיון הזה? פה זה לא המקום, בואו לוועדת חוץ וביטחון, בבקשה. שם תשמעו את כל השאלות, את כל התשובות תקבלו שם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אוקיי. אם כך, מי בעד? מי נגד? הנה, היא גם הצביעה שם בעד. הנה, היא יודעת איפה המקום. עוד כמה שנים אני מביא לה טופס התפקדות, זהו, היא יודעת איפה היא צריכה להיות. כל הכבוד.
הצבעה
אושר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אליכם היא לא תתפקד, תהיה בטוח.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היא הרימה את היד עכשיו, כולם ראו שהיא הרימה את היד בעד. יפה, המסלול נכון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
למה אתה הורס לה מעכשיו בפריימריז של יש עתיד?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה אושר, יעלה למליאה.
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק הבאה, לפני הקריאה השנייה והשלישית:
<< נושא >> הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2025, מ/1878 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ב', הצעת חוק הגנה על עובדים בשעת חירום (תיקון מס' 5 והוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 4), התשפ"ה-2025, מ/1878. תנמק נציגת משרד העבודה, גאולה צמח. בבקשה, גברתי.
<< אורח >> גאולה צמח: << אורח >>
מדובר בהצעת חוק שמטרתה לתקן הוראת שעה שכבר תוקנה בחוק הגנה על עובדים בשעת חירום בתחילת מלחמת חרבות ברזל, שמטרתה לתת הגנה מפני פיטורים לקבוצות שונות, חטופים, בני משפחות וכדומה. כעת, בשל המערכה עם איראן, אנחנו מבקשים לתקן את הוראת השעה ולהוסיף קבוצה נוספת להגנה מפני פיטורים, שזה כל המפונים שהבית שלהם נפגע בשל הטילים, והם נאלצו להיעדר מהעבודה או לא לבצע אותה בשל כך.
מדובר בהגנה לתקופה מאוד מוגדרת. זה היה לשלושה חודשים מאז הפינוי, אבל בגלל שבינתיים חלף זמן, אז ביום חמישי בוועדת העבודה סוכם שההגנה תהיה מה-7 באוגוסט, רטרו מיום פרסום החוק, כך שתהיה גם ודאות למעסיקים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
עד מתי?
<< אורח >> גאולה צמח: << אורח >>
זה שלושה חודשים מיום הפינוי, וזה תלוי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
יש כאלה שעדיין לא חזרו.
<< אורח >> גאולה צמח: << אורח >>
נכון, אבל ההגנה מוגדרת לתקופה של התארגנות. כי בסוף מדובר בקבוצה, ככה לפחות זה היה ההיגיון מאחורי הנושא, שמדובר בקבוצה שהם כן יצטרכו למצוא לעצמם דירות, הם ימצאו כנראה דירות באותו אזור, ולכן המטרה היא שלושה חודשים לתת להם להתאפס קצת ואז לחזור כנראה לעבודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני חושב שצריך להעלות את זה משלושה חודשים. יש אנשים שבאמת המערכת עבדה מהר, אני מקבל הרבה פניות פשוט, ויש כאלה שלמשל עד עכשיו לא אישרו להם את ההצעה, השמאי לא הגיע, יש כאלה. אז לא כולם אותו דבר, לא כולם הספיקו בשלושה חודשים.
<< אורח >> גאולה צמח: << אורח >>
זהו, בדיון בוועדת העבודה ביום חמישי, באמת במסגרת הדיון עלה הנושא הזה של הנתונים, ואף אחד ממי שהיה בדיון, גם לא אנחנו, משרד העבודה וגם ההסתדרות אמרו שהם לא קיבלו פניות ספציפיות לחשש מפני פיטורים. המטרה היא באמת לתת להם איזשהו עוגן שלא יחששו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, הפניות שקיבלתי זה בהקשר של הלינה והכספי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זו רשות המיסים.
<< אורח >> גאולה צמח: << אורח >>
כן, אבל זה לא אומר שבהכרח זה מונע מהם להגיע לעבודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נכון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
היא צודקת, וכשפינו את כולם, השתדלו לפנות אותם באזורים שלהם. היו גם פינויים לאזור טבריה, אני מאמין שכבר חזרו משם, וניסו, גם כל אלה עכשיו נותנים גם שכירויות, מי שרוצה, באזור שלו. אז הבעיה של העבודה צריכה להיות פחות בעיה. מה שאתה מדבר על השמאים, אני גם מטפל בכאלה מקרים, זו בעיה עם רשות המיסים, אבל כרגע יש להם עשרות אלפים של פניות, והם משתדלים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, יש מקומות, כאילו, יש להם הרבה פניות, כן, הם עובדים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
הם לקחו גם שמאים חיצוניים, וכל מה שרק אפשר בעניין.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, מי בעד? שניים. מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אושר, יעלה גם היום למליאה.
<< נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - דרך מינוי מועצת תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ה-2025, פ/5389/25 << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
סעיף 3, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – דרך מינוי מועצת תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ה-2025, פ/5389/25, של חבר הכנסת אושר שקלים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמח לדבר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה. קודם כל ולפני הכול, אתה יודע, אני יושבת בוועדת הכלכלה בנושא חוקי התקשורת כבר לדעתי כמעט שנה. אין ספק שמשרד התקשורת והחוקים הקשורים בנושא הזה צריכים להיות תחת ועדת הכלכלה. להבנתי, אתם רוצים להעביר את זה גם לוועדת הכלכלה, נכון? בהצעה שלכם פה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני רציתי לדבר, לא נתת לי.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אה, חשבתי שכבר אמרת, סליחה. בבקשה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רציתי להגיד, שראיתי שהיו כאלו שכתבו שאנחנו הולכים להקים ועדה מיוחדת, וזה הולך להיות בוועדה מיוחדת.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
לא, שאלו אם תקימו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא שאלו. אותי לא שאלו, קבעו שהולכת לקום ועדה מיוחדת.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
גם אני קראתי. קרעי רוצה שתהיה ועדה מיוחדת, הוא אמר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, אתמול כתבו, ראו את זה על סדר היום.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
ראיתי את הכתבות, בסדר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא כתבות, חברות כנסת שכתבו שזה הולך להיות בוועדה מיוחדת, בלי בכלל לבדוק איתנו, בלי לשאול. אז אני באמת רוצה להעביר את זה לוועדה מיוחדת, הוועדה הכי מיוחדת: ועדת הכלכלה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל, אין ספק שהוועדה של ביטן היא הוועדה הכי מיוחדת בכנסת ישראל. נתחיל מזה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לכן אני אומר.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אבל מה שאני רציתי להגיד זה, אני מבינה שזה עובר לוועדת כלכלה וכמובן מבין האופציות האחרות, ברור שאני מעדיפה שזה יהיה בוועדת הכלכלה שאני חברה בה ואני מתמצאת מאוד בחוקי התקשורת, אבל אני כן רוצה להגיד משהו עקרוני.
קודם כל אנחנו רואים בימים האחרונים התעוררות רבה בנושא חוקי התקשורת, בין אם זו הרפורמה הממשלתית שהשר קרעי רוצה להביא ובין אם זה חוקי התקשורת הפרטיים. אנחנו מבינים שהוא כבר שנה עושה לנו את זה בשתי השיטות, מה שלא מצליח בממשלתי הוא מביא בפרטי. 11 הצעות חוק לדעתי הגיעו לוועדת הכלכלה עד כה, אני בטוחה שיש עוד שמחכות להגיע בהמשך.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
למה, הוא לא עובד? איך 11 הצעות?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
השר קרעי לא הצליח לעשות שום דבר במשרדו בשנתיים וחצי שהוא שר, לא הצליח להביא את הרפורמה שהוא קורא לה רפורמה ממשלתית, גם הגיש רפורמה מלאת חורים, לא קשורה למציאות, באמת, לא אפויה, שרשות האסדרה במשרד ראש הממשלה הרימו דגל אדום ואמרו לו אדוני זה צריך לעבור דרכנו.
אתמול היה דיון, אתמול זה היה או שלשום, ברשות האסדרה, שקרעי היה צריך להסביר להם את הדבר, עכשיו הוא רוצה להדיח את יושבת ראש ועדת האיתור למועצת התאגיד שהוא מינה בעצמו בינואר, ועכשיו הוא רוצה להעיף אותה כי כנראה היא לא עושה את מה שהוא ציפה שהיא תעשה וזה להיות הבובה שלו, כמו הרבה חברי כנסת שמגישים הצעות חוק בשבילו, אז הוא רוצה להחליף אותה.
ובמקביל, אנחנו רואים הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת אושר שקלים, שלדעתי אין לו מושג למה הוא נכנס ומה המשמעות של הדבר. אבל המשמעות היא, שאם לא תהיה ועדת איתור כפי שהחוק היום אומר, פשוט מאוד השר ימליץ לי מי יהיו חברי מועצת התאגיד, יאשרו את זה בממשלה, ממש איזונים ובלמים של הדמוקרטיה בכל תפארתה, ובעצם תהיה פה השתלטות על מועצת התאגיד, שהמטרה שלה, מן הסתם, זה לשלוט בתקציב שלו, בתכנים שלו. וכמו כל הצעות החוק הנלוות הפרטיות הנוספות שהיו לנו, להשמיד את התאגיד. זה ברור לכולנו.
אתה יודע, אנשים שמבינים קמפיינים פוליטיים יודעים שאתה תמיד צריך לסמן לך איזה אויב בקמפיין, אז מה עשו? סימנו את התאגיד כאויב מדינת ישראל, המקום המופלא הזה שהביא לנו גם באירוויזיון, אני רוצה להזכיר איזה הישגים אנחנו הגענו באירוויזיון בשנים האחרונות, וכל מגוון היצירה המדהימה שהתאגיד הזה מביא, זה באמת פלא ישראלי בעיניי. אז אנחנו נשתלט על התאגיד, ונשמיד אותו ונהרוס אותו, ונעשה את זה באמצעות השתלטות על המועצה, או הפרטה, או סגירה, או עוד אלף ואחת הצעות חוק הזויות שמונחות על השולחן.
אני קוראת לאושר שקלים למשוך בכלל את החקיקה המיותרת הזאת, באמת לא מתאים. אנחנו מבינים מה עומד מאחורי זה, אנחנו מבינים בדיוק מה השר קרעי עושה, אנחנו רואים את התהליך בהתהוותו, ואין ספק שכל מטרתו של השר קרעי זה להשתלט על התקשורת החופשית במדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אל תשבו שם, תשבו פה איתנו בשולחן, בואו שבו איתנו.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל, ברוכים הבאים. אני אסיים במשפט אחד כי הם הרבה יותר חשובים ממה שאני מדברת עליו, ברור מאליו מה השר קרעי מנסה להשיג, זה ניסיון השתלטות על התקשורת החופשית בישראל. אנחנו רואים את זה גם במנגנונים כלכליים. אנחנו נמשיך להיאבק בזה, נמשיך להילחם בזה בכל הרבדים, בכל הצורות, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, מי בעד? שלי, את אמורה להיות בעד. זה לכלכלה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני מתנגדת לקידום של החוק הזה. זה שהוא יילך לוועדת הכלכלה – אין בעיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מי נמנע?
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, יועבר לוועדת הכלכלה.
בבקשה, חברים. מה השמות?
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אני איציק, מי שלא מכיר. אני שואל את עצמי דבר אחד, איך זה הגיוני שלוחמים שיצאו להילחם למען המדינה, שבזכותם המדינה קיימת, צריכים להתאבד כי הם לא מקבלים טיפול? איך זה הגיוני? 57 מתאבדים מתחילת המלחמה. 57 משפחות, אלפי אנשים שנהרסו להם החיים, ולא במלחמה, לא בגלל מלחמה.
אתה יודע מה רשום היום מעל קבר של בחור שהתאבד? היה פה. וזהו, שוכחים ממנו. לא זוכרים את כל מה שהוא עשה, לא זוכרים את זה שהוא התאבד בגלל שהוא הגן על המדינה. איך אנחנו יוצאים להילחם בשביל שלכם תהיה את הזכות לחיות, ואנחנו צריכים להילחם על הזכות להשתקם? הזכות המינימלית להשתקם, כמו שיש לכם את הזכות המינימלית לחיות, איך היא לא הדדית? איך אין פה הדדיות?
איך אתם ממשיכים לכנס ועדות וממשיכים להתכנס ומדברים על כספים בכלל? איך אתם יכולים לדבר על כסף כשיש פה נשמות שבורות, כשיש פה אנשים נשרפים מתים, הולכים מתים? איך אתם בכלל, איך אתם? זה התפקיד שלכם לעשות צדק, ואתם מתעסקים בכספים ואיך לקדם חוקים. במקום להקים שדולות, לרוץ אחרי הדבר הזה, לקדם את הדבר הזה. לוחמים צריכים לשבת פה בחוץ ב-45 מעלות חום ואף חבר כנסת לא יצא לדבר איתם?
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
אני אסביר לכם משהו. מי שלא מכיר אותי, קוראים לי גיא זקן, מפעיל צמ"ה. נלחמתי 187. מי שמכיר, לא עשו עליי אצל לירון ויצמן, שהיא רצתה לראות מה זה כל ההלומים. בסופו של יום, השותף שלי אלירן מזרחי ירה לעצמו שני כדורים בראש בזמן לחימה. היה באלגן, קבורה צבאית שלא רצו לקבור אותו עד שקברו אותו כי הוא לוחם.
אנחנו מבקשים שתבואו ותראו מה זה 57 מתאבדים, ואף אחד לא בא אליי בחוץ, להגיד מה שלומכם, מה אתם צריכים? זה הילד שלך, זה הילדה שלך, של כולכם, וכולכם יושבים פה ולא מזיז לכם. 57 ש-39 מהם רק השנה התאבדו. אם אתם לא מטורפים, אז מה אנחנו? איפה אתם נמצאים? מה עובר עליכם? אני צריך לשמוע שסמוטריץ' הזה, שבכלל מנותק מהמציאות, רוצה להביא לעזתים 3 מיליארד, אז כמה אני צריך לקבל? 200 מיליארד הנכים? כמה ייתן לנו?
אתה יודע מה, אתם שולחים אותנו מלחימה לתופת. ברוך השם, רוצים לחזור כולם באטרף כי זו המדינה שלנו, אבל כשאתה זורק אותי אחרי זה לכלבים, מביא לי איזה אוטו מסריח או איזה טיפול של פסיכולוג פעם בשבוע, פסיכיאטר פעם בחודש, או שאתה מושיב אותי ככה באיזה חדר שלא עושים הפרדה בין פוסט טראומטיים, ואתה יושב בכלל עם אחד שהוא פצוע מפיצוץ, לא קל לי לזלזל בו, אבל כשהוא שומע שאנחנו דורסים חבלים ומראה לו כמה נ"ט אנחנו מקבלים, והם מרימים חיילים קרועים, הוא רוצה להתאבד.
אז אתם לא מבינים כמה זה גרוע. תעשו הפרדה להלומי קרב, מי שחזרו מלחימה, אנחנו האליטה שלכם. אנחנו יושבים בשקט, הבתים שלנו מוחרבים, אנשים מתאבדים כל יומיים-שלושה, ואתם לא עושים כלום? על מה אתם יושבים ומדברים פה? בחייאת דינק, על מה? אתם לא יוצאים אלינו, ארבעה ימים מתאדים בחוץ, לא אנחנו מסכנים, בעזה יותר חם ויותר כיף. לא תבוא ותשב איתנו בחוץ? בחייאת דינק, למה נלחמנו בשבילך?
אין פה שמאל, אין פה ימין, כל האחים בעזה היינו ביחד, אותו דבר. הצלנו אחד את השני בכל סיטואציה אפשרית, אני אראה לך סרטונים, אתה תגיד, שמע, אתם מעל הטבע. אז איפה אתם כולכם פה? יושבים ומבלבלים את המוח, על מה? סליחה על הביטוי. איפה הלוחמים? איפה אלה שבאו ונהרסו להם החיים? איפה?
<< אורח >> נאוה כץ: << אורח >>
איפה הילדים שלנו שעכשיו חוזרים מהלחימה, נכנסים למיטה ולא יוצאים ממנה?
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
שתבינו שהשותף שלי, אלירן, רשום לו על הקבר, כי הוא התאבד, 'נפל בעת מילוי תפקידו'. אבל חייל שיוצא באמצע קרב ומת אחרי כמה חודשים בבית חולים, לא רשום לו נפל בשערי צדק, בעין כרם, נכון? רשום נפל בקרב. אז מה במתאבדים?
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
עזבו את זה שבגדתם בנו, גם המשפחות שלנו התפרקו בגללכם. לא בגללי. אני סך הכול יצאתי פצוע. מה, אנחנו שכירי חרב? באמת, אני שואל, אנחנו שכירי חרב? אנחנו טובים? ובסוף מי רוצה להרוג אותנו? המדינה? לא מטפלים בנו, אנחנו רוצים סך הכול לחיות, לא רוצים להיות הבאים בתור שמתאבדים. אנחנו פה נטו לעצור את המתאבד הבא. אנחנו רוצים טיפול, טיפול, עכשיו, עכשיו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, חברים, אני רוצה להשיב לכם. אני רוצה להגיד לכם מה עשיתי ומה אני מקדם, ומה אני רוצה עוד לעשות ביחד איתכם.
<< אורח >> נאוה כץ: << אורח >>
לפני שאתה מדבר, אנחנו רוצים שתבוא ותרד אלינו ותשמע מה הצרכים שלנו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רגע, את גם...
<< אורח >> נאוה כץ: << אורח >>
אני אשתו של הלום קרב, וגם אמא של הלומת קרב. אני מבקשת שאתם תגיעו אלינו ותשמעו גם מה הצרכים שלנו. אני מאוד אשמח לשמוע מה שאתה עושים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לאן להגיע אליכם?
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
אנחנו יושבים פה בחוץ למטה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
למה פה? תבואו אליי, לא צריך פה בחוץ.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
כל דגלי היחידות בחוץ שאתה רואה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
אנחנו יושבים בחוץ כבר כמה ימים.
<< אורח >> נאוה כץ: << אורח >>
אין בעיה, תזמין אותנו לחדר, נשב בחדר.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אופיר, אנחנו לא רוצים פוליטיקה גם.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
אנחנו לא מחפשים פוליטיקה, אנחנו מחפשים עזרה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם אתה לא תתן הזדמנות, לא תדע אם זו פוליטיקה או לא.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אין בעיה, אבל אנחנו רוצים שתגיע לשם, לא אליך לתוך החדר. אנחנו רוצים שתצא בפומבי ותעיד שאתה נמצא מאחורינו. לא ככה בתוך חדרי חדרים.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
חברי הכנסת, אנחנו שקופים. אתה יודע מה זה שקופים?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אבל תנו לי שנייה לענות, בחייאת, נו. קודם כל, עכשיו אני בהליכי חקיקה, החוק שלי שהבאתי עם ארגון נכי צה״ל לבתי הלוחם. אם היה תקציב מסוים עד עכשיו, אני מכפיל את התקציב שהיה עד היום, ואני עושה את זה ביחד עם עידן. אנחנו בונים בית לוחם חדש באשדוד.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
עידן כרגע לא נמצא מאחורינו במאבק, לא עוזר לנו ולא מוכן לתמוך במאבק שלנו למען הלומי הקרב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אוקיי. החוק הזה עבר.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אנחנו פה, תקשיב, לא, אני חייב להגיד, כי הרפורמה שלי, הרפורמה אחרי מה שקרה בעקבות מה שכמעט הייתי אמור למות – הופנתה לכלל הנכים. אנחנו כרגע בשם הלומי הקרב, אנחנו צריכים לתת מענה ספציפית להלם קרב. זה מה שדפוק בתוך המערכת, להלם קרב. 59 מתאבדים מתחילת המלחמה, אף אחד מהם לא היה פצוע בגוף. כולם היו נפש, רק נפש.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
שלחתם אותנו להילחם ולא עזרתם לנו לחזור. הבתים שלנו מתפרקים כי לא ידענו איך לחזור הביתה. שם לא הייתה לנו בעיה, הבעיה שלנו זה שחזרנו הביתה.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
וזה לא תקציבים. סליחה שאני אומר, אופיר, זה לא תקציבים. זה לדעת מה זו תורת שיקום מדויקת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסוף זה מתורגם לתקציבים.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אני מבטיח לך שכרגע עם התקציב שיש, אני יודע להתייעל כפול שלוש ממה שכרגע יודעים. בגלל זה צריך רשות לאומית. נכנסו כבר מלא כספים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היה 75, אני מכפיל ל-150. זה בלי תרומות, זה רק מהמדינה.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
מיליון או מיליארד?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מיליון. אבל שנייה.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
אתם דוחפים לנו כדורים.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
נלחמתי בעזה, 3 מיליארד. אתה נותן לי 100 מיליון?
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
תגיד, אתם עושים צחוק? 3 וחצי מיליארד נתתם לעזתים ומחבלים. לפצועים ששלחתם אותנו, אתם לא נותנים?
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
אתם מטפלים בהם יותר טוב ממה שאתם מטפלים בנו. אתם דוחפים לנו כדורים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני איתכם, אני רוצה לעזור לכם, אבל אתם לא נותנים לי משפט, רגע.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
שלחתם אותנו למות, חזרנו יותר גרועים ממתים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתם רוצה שאני אנסה לעזור לכם?
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
היה עדיף למות, למה אנחנו חיים-מתים.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
גיא, בוא רגע. בוא תקשיב.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
זו בושה.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
הוא הקשיב לך, בוא רגע נקשיב.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
לא מקשיב לאף אחד.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, בסדר, עזבו. אני רק רוצה להבין, כי אתם חווים את זה, אתם עוברים את הקושי, אני לא יודע מה הצרכים שלכם. לכן אני אומר, אנחנו נשב, אני אשמע אתכם, וביחד עם מה שאני עושה ועם הבעיות שלכם, נראה איך אפשר לעזור ולתת לכם יותר כלים להתמודד עם מה שאתם מתמודדים, שהיום אין לכם מענה. אין דרך אחרת. מה חשבתם, תיכנסו לפה ויהיה לי כסף? אני איתכם, אני רוצה לעזור לכם.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אנחנו, מהניסיון שלנו, מבינים שבלי חוק או בלי הגדרה של הלם קרב, הדברים באמת לא... אפשר להתחיל בדברים קטנים, ברור. אבל יש פה כל כך הרבה הדברים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני לא יודע, אולי גם אפשר להתחיל בגדול.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
יש פה אבל כל כך הרבה דברים, שעכשיו לשבת ולדון עליהם זה לא ייגמר לעולם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אז איך אתה רוצה לעשות את זה? אין דרך אחרת. אני לא אומר לך עכשיו שנעשה 7,000 פגישות. אני צריך פגישה אחת איתכם.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אתה יודע שהיום יש כאילו שיתוף פעולה בין צה"ל, לבין אגף השיקום, לבין ארגון נכי צה"ל. אבל אין גוף באמת שיודע לתכלל את שלושתם ביחד. אין באמת קשר רציף אמיתי טוב כמו שצריך. יש הרבה דברים. עכשיו להגיד דברים קטנים, אין בעיה, אפשר להתקדם בזה בוועדות ולהגיע לוועדות.
אנחנו צריכים רשות לאומית שתדע לתכלל את כל הדברים, תדע לחשוב יצירתי מחוץ לקופסה, כי יש הרבה דברים, הרבה חוקים שעברו, שהכספים לא מנוצלים, ואפשר לנתב אותם למקומות אחרים. יש הרבה דברים שכרגע אפשר לעשות, כרגע במצב הנתון, בלי להוסיף אפילו יותר מדי תקציבים. צריך לשבת באמת ולראות רצון מחברי הכנסת ומהגורמים הרלוונטיים.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
אין תקציב, אתה שמעת מה הוא אמר? 200 אלף הוא ייתן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מי דיבר על 200 אלף?
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
150 מיליון.
<< אורח >> יוהאן דובינסקי: << אורח >>
אני יוהאן דובינסקי, הוכרתי לפני שנתיים. אגף השיקום עדיין לא נתן לי פגישה עם פסיכיאטר, זה נראה לכם הגיוני? רק יום שלישי הבא אני אמור לקבל פגישה עם פסיכיאטר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שכמה זמן אתה מחכה?
<< אורח >> יוהאן דובינסקי: << אורח >>
שנתיים. ביקשתי פסיכולוג, שאלו אותי אם אני רוצה כדורים. אני רוצה לשפוך את הלב, אני רוצה טיפול, אני רוצה מעטפת טיפולית הולמת.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
לא, אבל המדינה רוצה להשתיק הכול, להעלים הכול.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
בגלל זה אני אומר, כספים וכדורים והטבות, זה לא העניין. העניין הוא איפה הגב, שאתה תדבר, תעלה את זה בוא נגיד אפילו לרשתות שלך, או לא יודע מה. איפה הדבר הזה? במינימום. עזוב כספים, עזוב להעביר חוקים. איפה הגב? איפה ההבנה של המצוקה באמת של אנשים שהקריבו את הכול מהכול בשביל, באמת, אני לא אומר את זה, זו לא סיסמה.
אנחנו חיים בזכות אותם הלוחמים. חיים בזכותם. חיים בזכות המתים, ובזכות החיים, ובזכות הצבא. ללא צבא אין לנו עם, אמר את זה בן גוריון. אני, מה אני? וזה גם בסוף לשמר את כוח הלוחם, אתם לא מבינים? כוח הלוחם נשחק ואין לכם טיפול ראוי, באמת, מעטפת יוצאת מהקופסה, לא רגילה, מותאמת.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
ב-7 באוקטובר אף אחד לא שאל אותנו אם לבוא.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
אני מנסה להבין, כשייצאו לך עכשיו מכה של 50 או 70 אלף לוחמים ששירתו שנתיים בעזה, ילדים בגילאי 19-20, אם אותנו אתה לא מצליח להשתלט עלינו, מה יקרה עם כל הצעירים האלה? באמת אני מנסה להבין, תראה כמה מתאבדים. תבין על מה אנחנו רבים פה, לעצור את אחים שלנו המתאבדים.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אין לנו שום אינטרס אישי פה. כולם פה מוכרים במשרד הביטחון, מקבלים טיפול. אנחנו אבל באמת יודעים את המצוקה מתוך הניסיון שלנו, כוח האדם, הרבה דברים. בעיקר כוח אדם.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה רגע להגיד משהו. אני בבוקר עצרתי, ישבתי איתם, ואחת הבעיות, אני חושב שאנחנו צריכים לא להתעלם ולשבת גם באוהל ולא במשרד, וזה בסדר. אמרתי לכם, כל מי שמושיט יד לעזרה מחברי הכנסת, בעיקר אם זה יו"ר הקואליציה, צריך לקחת בשתי ידיים. לא כי הוא עושה לכם טובה, כי אנחנו נעבוד ביחד.
המטרה שלנו שיהיה כאן טוב, וכל החבר'ה האלה שנמצאים כאן, הם לא בשביל עצמם, זה מה שהם אמרו לי. אני מקבל הכול. גיא אמר לי, ראיתי את הסרטון שלו עם אלירן מזרחי, זיכרונו לברכה, אני לא יודע איך הוא היה שם, אני את הסרטון, עד עכשיו, שבוע וחצי עבר, לא יוצא לי מהראש. אריות, נלחמים, פיצוצים, חלקים עפים, אני לא אכנס לפרטים.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
כפרה עליך, תבוא, תשמע אותי למטה, איך עוצרים את האחיין שלך, את הדוד שלך, את הבן של המישהו הבא, מה מבקשים ממכם? מה, תחשבו רגע במה מדובר, זה כל אחד מאיתנו, הילד שלו, התינוק שלו, כולם בלחימה, איפה אתם?
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אנחנו יכולים לעשות ביחד פגישה.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
זה לא SOS? זה לא משהו, רגע, תעצרו את המדינה?
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
גיא, יש כאן קואליציה ואופוזיציה, אין כאן פוליטיקה, כמו שאמרתם. אנחנו נשב ביחד איתכם, כמו שאמרנו, נפרוט את הדברים ונקשיב לכם, אתם באים לדבר בשביל החבר'ה שנמצאים בקרב וצריכים לחזור. אנחנו כאן ביחד איתכם לדאוג לזה, ויש לנו פרטנר טוב, תאמינו לי.
אין מישהו בחדר הזה שלא רוצה שתקבלו את הטיפול הראוי. יש בירוקרטיה, יש פוליטיקה, נשים את הכול בצד ונקדם את הדברים. תנו צ'אנס. וכל חברי הכנסת שנמצאים כאן היום, אנחנו נדאג שהם יבואו לתת חיבוק. הם רוצים רק חיבוק. 10-20 מטר מכאן, חיבוק, זהו, כלום.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
שלא נרגיש שקופים. לא מגיע לנו להרגיש שקופים, נתנו את הנשמה שלנו, תרתי משמע. את הנפש שלנו מסרנו בשביל המדינה.
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
באהבה.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
באהבה, ואנחנו גם רוצים לעשות את זה עוד פעם, לסיים את הטיפול ולחזור להילחם.
<< אורח >> יוהאן דובינסקי: << אורח >>
אני רק רוצה לשאול שאלה אחת. אם לא נקבל טיפול הולם כמו שצריך, ומעטפת שעוטפת אותנו אחרי הלחימה, איזו אישה תשלח את בעלה להילחם? איזו אמא תשלח את הילד שלה?
<< אורח >> גיא זקן: << אורח >>
מי שואל אותן, אבל?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רק שיאשרו לנו ונלך. חברים, אני באמת מנסה, אני לא אצליח, אני מנסה להבין באמת את מה שאתם עוברים. אני כנראה לעולם לא אצליח כי רק אתם חווים את זה. אני חושב שזו בושה שאתם צריכים לבוא ולצעוק ככה.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אפשר להבין בגדול.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, זה בסדר. אני אומר אנחנו, כמדינה, זו בושה שאתם צריכים לבוא ולצעוק וכאילו להתחנן על משהו שזה צריך להיות מובן מאליו. כל מה שאתם דורשים, המעטפת, הטיפולים.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
גם אנחנו לא מבקשים את זה רק בשבילנו. זה גם קשור כאילו גם אליך איכשהו, אתה מבין?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ברור, ברור.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
כשייצאו הסדירניקים, המדינה תקרוס.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אם המקום הזה, הכנסת, נועד בשביל צדק, זה הכי צודק שיש.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, תקשיבו, רפורמת נפש אחת, יש 100 מיליון שקל לייעוץ משפטי.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
170.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
כרגע הורידו את זה ל-100.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אה, אוקיי. זה היה 300 בהתחלה, רק שתדע. הורידו את זה ל-100, כי לא ניצלו את זה. תראה כמה דברים.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני שנתיים בכנסת, ואני שומע שמשרד המשפטים ומשרד הביטחון ומשרד האוצר צריכים לשבת. שנתיים אני שומע. יש כרגע 100 מיליון שקל ללוחם שסיים את הקרב, שצריך לבוא ולפנות לאגף השיקום.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
הם לא יכולים ליישם את זה, נכון?
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
הם לא יכולים ליישם את זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
את מה לא ליישם?
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
הרעיון של סיוע משפטי של לוחם שמגיע לאגף השיקום, שיהיה מי שילווה אותו בסיוע המדינה. יש 100 מיליון שקלים. אין להם זמן למשרד המשפטים, משרד האוצר ומשרד הביטחון, בשנתיים האלה, לשבת כדי להחליט על איך עושים את זה. 100 מיליון שקל, יש כסף. סדרי עדיפויות, אופיר. אפשר לדחוף את זה, זה על השולחן.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
זו הבעיה העיקרית אבל בכנסת. קשה לכנס את כולם, באמת, את כל השרים.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא קשה, אפשר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני לא יודע אם הבעיה זו ההתכנסות שלהם, אם זו הבעיה, אני מבטיח לך לפתור את זה במהרה.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
זאת הבעיה, אופיר, זה מה שהם אמרו גם.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
כן, זה מה שהם אמרו שם בוועדה.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
בוועדה האחרונה הם אמרו שהם לא הגיעו להסכמות, ואז שאלנו אם הם נפגשו, הם לא נפגשו אפילו. הסכמות במיילים. חבר'ה, תיפגשו, יש כסף, זה מבורך, זה צעד טוב לעשות.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
יש שיטות להושיב אותם אם צריך.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
אז יאללה, בואו נפעל ביחד.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
אתם יודעים את השיטות, אנחנו פה עם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
איציק, גם אני איתם ביחד מצטרף, אנחנו נעשה את הכול, נבוא אליכם גם ונעזור בעזרת השם.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
תודה רבה. זאת הנחמה של כולנו.
<< אורח >> יוהאן דובינסקי: << אורח >>
לגבי מה שאמרת לגבי ארגון נכי צה״ל, אני חושב שיש ניתוק מטורף בין ארגון נכי צה״ל, לבין הנכים שהוא מייצג. גם בתוך בתי הלוחם, ובהתארגנות כלל.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני לא יודע, אני לא רוצה להיכנס לזה. אני הייתי בבתי הלוחם וראיתי המון פצועים שזה נותן להם מענה.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
חבר'ה, כל הארגונים פועלים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יכול להיות שזה לא עונה על הכול.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
תמיד צריך לשפר, אבל ארגון נכי צה״ל צריך לברך את העשייה שלו, את העבודה שלו, ואגף השיקום עושה עבודה טובה. צריך תמיד להשתפר.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
כן, אבל אנחנו כרגע צריכים, לא לכלל הנכים, אנחנו כרגע צריכים להתעסק בקרב, מה שהיה בקרב. אנחנו חווינו פה קרב, המראות שהם ראו, לא ראו בשום מלחמה. אני אומר לך, אני שמעתי סיפורים מיום כיפור, אני יושב עם אנשים בגלל שהם מכירים אותי, אני שומע סיפורים. סיפורים שהם עברו שם, זה לא חווינו, לא חוו באף מלחמה, המראות שהם ראו.
<< דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >>
איציק, בצהריים אנחנו נבוא.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
תודה רבה.
<< אורח >> אור אפללו: << אורח >>
הסרטון שהראו לחברי הכנסת, זה כלום לעומת מה שראינו בעיניים.
<< אורח >> איציק סעידיאן: << אורח >>
תודה רבה לכם שהקשבתם, ואנחנו מקווים באמת שתהיו מאחורינו, תהיו הגב שלנו. מצפים ממכם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה רבה לכם. שנתיים לפסיכיאטר, מה זה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
איזה טירוף, פשוט אי אפשר להבין את זה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
התסכול הכי גדול שיש כסף, והבירוקרטיה הורגת אותם.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן. מה שהוא אמר, אני אבדוק את זה עכשיו עם המשרדים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
במקרה אני גם מכיר את זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן? זה האירוע, שהם לא יושבים לטפל בזה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זו לא רק הבירוקרטיה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
יש כסף. אתה יודע, שאין גם מישהו שילווה, כשהם פונים, ולפעמים ויכוחים בין משרדים, אתה יודע.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
והם במצב שהם באים לפה, מסכנים, מתחננים. מתחננים למה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
תקשיבו, אתם חייבים לשמוע דוגמה, אתם חייבים לשמוע משהו קטן. אני גיליתי בדרך לא דרך, במקרה, שהחיילים הפצועים, חלקם הלומי קרב שהם מוכרים והכול, חברות הביטוח לא מוכנות לבטח אותם, או שהם נותנים להם פרמיה מטורפת. נסיעות לחו"ל, למשכנתאות, לדברים מטורפים, בגלל קצת סיכון לא מוכנים.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
כן, הם לא מוכנים. היה דיון על זה בוועדת הכלכלה, הייתי שם.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני ומיכל וולדיגר ביחד, מאחורי הקלעים, עושות עבודה מטורפת כדי לנסות לפתור. אתם לא מבינים איזה דברים הזויים קורים במדינה הזאת. אנשים שנתנו הכול למדינה, והמדינה נגדם, זה משהו מטורף.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ביטוחי רכב וכאלה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הכול. כל דבר, אתה רוצה לטוס לחו״ל? פרמיה מטורפת, למה? כי מפחדים לקחת סיכון עליהם.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
חבל לך על עצמך. היה דיון בוועדת הכלכלה, היינו שם בדיון.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
משהו מטורף, משהו פסיכי. עכשיו, יש מלא כאלה דברים, כי אין מישהו אחד שמתכלל את כל הבעיות שיש להם. באמת, זה כל כך מתסכל.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
כאילו זה מה שחסר להם, גם לרדוף אחרי עוד איזה ביטוח.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
והם רודפים, זו בירוקרטיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, משלמים על זה ביוקר, אתה מבין?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
חברות הביטוח לא מוכנות לבטח את המשכנתאות שלהם. הבן אדם רוצה לקנות דירה, הוא לא יכול. אומרים לו לא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ומה היה בסיכום של הדיון?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו עדיין עובדים על זה. זה מנגנונים מטורפים שצריך להניע את הגלגלים. נפגשנו עם חברות הביטוח, נפגשנו עם נציגים של הבנקים. זה אירוע מטורף שמאוד קשה לפתור אותו. מאוד קשה לפתור אותו. משהו לא נורמאלי, באמת אני אומרת לכם. אמרנו בוועדה, אנחנו נביא את זה על הראש של מי שצריך כדי לפתור את הדבר הזה. זה לא יכול להיות דבר כזה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב. כן, במעבר חד.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הצבענו כבר, נכון?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן.
<< נושא >> המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "השוואת תנאי יושב ראש ועדת האתיקה לתנאי יושבי ראש ועדות הכנסת" << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
סעיף 2, המלצת הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושא "השוואת תנאי יושב ראש ועדת האתיקה לתנאי יושב ראש ועדות הכנסת". תמי, בבקשה, את מציגה.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
יש פה בעצם הצעה של הוועדה הציבורית, הצעה להחלטת הוועדה. לתקן את סעיף 40ח להחלטת שכר חברי הכנסת שעוסק ביועץ פרלמנטרי נוסף, בעצם יועץ פרלמנטרי רביעי. החידוש פה זה לגבי יו"ר ועדת האתיקה של חברי הכנסת, שמוצע להוסיף לו יועץ פרלמנטרי רביעי. יש פה גם תיקונים שמעגנים משהו שהוא כבר קיים. זאת אומרת, יועץ פרלמנטרי רביעי ליו"ר הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, שהיום בפועל יש, לפי ההחלטות שהתקבלו, אבל זה לא מעוגן. זה נמצא בנוסח, זה לא כתוב בכותרת, כי זה עיגון של משהו שכבר קיים היום. זה רק תיקון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
בפועל הם מקבלים כבר היום, רק ועדת האתיקה לא מקבל בכלל.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אני אקרא את זה, שתבינו מה יש שם. ויש את יו"ר הוועדה המסדרת, והוועדות הזמניות שנקבעות בתחילת כנסת, שזה כספים וחוץ וביטחון, שגם לגביהן כבר היו החלטות בזמנו, שיש יועץ רביעי, אם היה קודם. זה הנוסח, אני אקריא אותו.
"החלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים) (תיקון מס' ...) התשפ"ה–2025
תיקון סעיף 40ח
1.
בהחלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים), התשס”א–2001, בסעיף 40ח(א) –
(1) בפסקה (4), בסופה יבוא, וכן יו"ר הוועדה כאמור בסעיף 105א לתקנון הכנסת;
(2) אחרי פסקה (4) יבוא:
"(4א) יושב ראש ועדת האתיקה של חברי הכנסת;
(4ב) יושב ראש הוועדה המסדרת ויושב ראש ועדה זמנית שבחרה הוועדה המסדרת, לפי סעיף 2א(ה) לחוק הכנסת, ובלבד שהעסיקו ארבעה יועצים פרלמנטריים לפי סעיף זה לפני תחילת כהונתם בתפקיד, וכל עוד נמשכת העסקתם של אותם ארבעה יועצים;"."
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
רק שאלה, לגבי ועדת האתיקה, ממתי זו ההחלטה הזאת של הוועדה הציבורית?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
יש פה לפניכם. צריך להניח את זה תוך 30 יום.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
כשהייתי יו"ר ועדה לא נתנו לי.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
לא, זה חדש.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה מוצדק, יש לי מלא חומרים לקרוא.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
יש לפניכם גם נימוקים של הוועדה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל צריך גם לאשר לו רכב משוריין.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, מי בעד?
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אושר פה אחד.
הישיבה נעולה, תודה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:43. << סיום >>