פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 159 מישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל יום רביעי, י' באלול התשפ"ה (03 בספטמבר 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> שיקום בית החולים סורוקה לאחר מלחמת עם כלביא << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר ואליד אלהואשלה יסמין פרידמן מוזמנים: אלי פינצבסקי – סגן רע"ן שירותי רפואה, צה"ל, משרד הביטחון סא"ל הישאם אבו סלאח – רע"ן היערכות בתי חולים, פיקוד העורף, משרד הביטחון חאלד אזברגה – מנהל נפה מזרחית, מחוזר דרום, משרד הרווחה והביטחון החברתי אורי גולדשטיין – מהנדס, סמנכ"ל בכיר וראש המינהל לפיתוח תכנון ובינוי מוסדות רפואה, משרד הבריאות חיה אקשטיין קופל – מנהלת תחום כלכלת אשפוז, משרד הבריאות איתי גדות – מנהל, אגף א' נגב, משרד הנגב, הגליל והחוסן הלאומי יעל אלחרר – ראש צוות, מדיניות פנים וחוסן, משרד ראש הממשלה אוראל לגזייל – ממונה מפקח ראשי, קרן הפיצויים, רשות המיסים מגל אוקנין – רת"ח אזורי, מחוז דרום, רשות חירום לאומית עידו אטיאס – חבר מועצת, עיריית באר שבע אמירה דגן חכמון – חברת מועצה, מועצה מקומית עומר פרופ' שלומי קודש – מנהל בית החולים, סורוקה מרכז רפואי אוניברסיטאי שוש פלג – עוזרת מנהל, סורוקה מרכז רפואי אוניברסיטאי גילה לוי – יושבת-ראש מועצת עובדים, סורוקה מרכז רפואי אוניברסיטאי אור קיים – אגף תקציבים, שירותי בריאות כללית לירון וייס – דוברת הוועדה משתתפים באמצעים מקוונים: יעל פלייס – רפרנטית בריאות, אגף תקציבים, משרד האוצר מנהל הוועדה: אמל ביבאר רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שיקום בית החולים סורוקה לאחר מלחמת עם כלביא << נושא >> << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל. היום 3 בספטמבר 2025, י באלול ואנחנו 698 ימים מאז טבח 7 באוקטובר ועדיין 48 חטופים נמצאים בידי חמאס. נקווה שהם ישוחררו, אני חושב שזאת המשימה העליונה אבל בתוך כך יש למדינת ישראל משימות נוספות ואחת מהן נמצאת כאן בבית חולים סורוקה. אני תכף אתן למנהל בית החולים להציג את הנושא. אני ביקרתי כאן זמן קצר אחרי הירי מאיראן וראיתי את הנזקים. את מי שלא ראה, אני רוצה שאחרי הדיון ייקחו לראות את הנזקים האלה בעין כי אין טוב ממראה עיניים. בית החולים סורוקה נותן שירות. אני חושב שהשטח הכי גדול במדינת ישראל שבית חולים אמור לתת לו שירות הוא השטח שבית החולים סורוקה אמור לתת לו שירות וזה בלי לדבר על האוכלוסייה שגם ככה נמצאת בשירות לקוי לעומת האוכלוסייה המרכזית, לא כי בית החולים לא נותן את השירות הטוב אלא פשוט כי מושקעים פה פחות תקציבים ופחות יכולות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מתימן, עכשיו הייתה יציאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה פה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה באזור תל אביב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו רואים שבית החולים צריך להיערך לזה שהאירוע הזה, אירוע הטילים שהיה – לצערי, אנחנו חווים את זה בלייב – במדינת ישראל, הוא לא מסתיים וברור לחלוטין שמה שיצטרכו לבנות פה יצטרך להיות כזה - - אני חושב שזו דוגמה חיה לזה שצריך להבין שכשבונים במדינת ישראל אז צריך לבנות מתוך הבנה שהאיומים עלינו הם איומים כאלה ולצערי, הדרך שבה הסתיימה המערכה מול איראן היא כזו שפותחת את הפתח לסיבוב הבא, היא לא סגרה את האפשרויות האלה של סיבובים ולפי זה צריך גם להיערך לזה. זה עולה כסף. בסוף, זה מסתכם בכסף. אני קצת הופתעתי לראות שאנחנו נמצאים יותר מחודשיים, חודשיים וחצי אחרי האירוע ומבחינה כספית, האירוע הזה עדיין לא הסתיים. אני חושב שזו צריכה להיות המשימה העליונה של מדינת ישראל, בטח בסכומים - - - אני ראיתי שדיברו פה על נזק שנאמד קצת יותר ממיליארד שקלים. מיליארד ו-300 מיליון שקלים זה המספרים שקיצצו. תכף אתה תיתן לנו את יותר הבנה אבל אם אני מסתכל על ההחלטה שממשלת ישראל קיבלה ב-19 באוגוסט 2025, אני חושב, להעביר מיליארד ו-600 מיליון שקלים לעזה כסיוע לתושבי עזה, אני חושב שאפשר לסייע קודם לתושבי באר שבע, דימונה, ערד וגם הערבה כדי שבית החולים יוכל לתת להם את הטיפול הנדרש. אני לא מצליח להבין מה הוא סדר העדיפויות הזה שבו הסיוע לעזה קודם לסיוע לבאר שבע. המטרה שלנו היא לשים את זה על סדר היום ולקבל את התשובות מהאוצר ולצערי, כנראה שזאת לא הישיבה האחרונה בנושא. אנחנו נצטרך להיפגש מעת לעת כדי לראות איפה העניין הזה מתקדם. כולם ביקשו לדבר אבל לפני כן אני אתן למנהל בית החולים להציג את האירוע הזה. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> טוב, תודה רבה על העלאת הנושא שוב לסדר היום הציבורי, הוא לא יכול לרדת ממנו למרות שבמדינת ישראל אירוע רודף אירוע. יש כאן אירוע קיצון של פגיעה של טיל במרכז רפואי ובוודאי כשזה מרכז רפואי כמו סורוקה שהוא נכס אסטרטגי למדינה ואנחנו הוכחנו את זה פעם אחרי פעם מאז קום בית החולים. אני מנסה לעשות כמה שפחות זמן מצגת כדי להשאיר זמן לדיון ובמיוחד אם המצגת לא תעבור, זה יחסוך זמן. (הצגת מצגת) זו רק תזכורת. אנחנו מרכז על, מרכז הטראומה היחיד באזור. אנחנו מטפלים בהרבה מאוד אנשים כמרכז רפואי יחיד. זו אוכלוסייה צעירה ואוכלוסייה הטרוגנית. 37% מהמתגוררים בנפת באר שבע הם בני החברה הבדואית בדירוג סוציו-אקונומי מאוד נמוך. האזור הזה לא רק מאופיין בחסר של שירותי רפואה אלא בחוסר בחוסר יכולת לרכוש אותם במקומות אחרים, תושבי הנגב פחות יכולים ללכת ולפתור את הבעיות שלהם מכיסם כפי שקורה במקומות אחרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה פה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, זה לא פה. זה בתל אביב. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> זה זמן טוב להזכיר שהבניין הזה איננו ממוגן בכלל. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> אין לכם לאן לברוח. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> לא, לא. אנחנו נוביל אתכם למקלטים התקניים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נרד למקלט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> המרחבים המוגנים. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> כבר אין יותר מרחבים מוגנים, מבחינתי אלא רק מקלטים תקניים. אלו נתונים שכולם מכירים, בוודאי בוועדה הזאת. יש פחות מיטות אשפוז בדרום, פחות רופאים בדרום ופחות אחיות בדרום, זו נקודת הפתיחה עוד לפני טילים ודברים אחרים. צריך להבין שכל רופא או אחות שעוזבים אותי בעקבות מה שהם יראו עכשיו כחוסר השקעה של המדינה בדרום בעקבות פגיעת טיל - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה רופאים ל-1,000 נפש? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> הימני זה רופאים ל-1,000 נפש, האמצעי זה אחיות ל-1,000 נפש, השמאלי זה מיטות אשפוז ל-1,000 נפש ואם זה היה דיון אחר אז הייתי מראה עוד עשרה שקפים שבכולם הדרום הוא הכי נמוך. צריך להבין שכל רופא שעוזב אותי, כל מתמחה שלא מגיע וכל אחות חדר ניתוח שאומרת "זה היה טיל אחד יותר מידי" זה פחות רפואה בנגב, גם אם נבנה את הבניינים הכי מפוארים בעולם אחר כך. צריך גם להגיד שהצוות שלנו זה לא צוות שפגע בו טיל, זה צוות שעברו עליו סבבי הסלמה. אתם זוכרים שהיה פירות טרופיים? כמה אנשים כאן זוכרים את פירות טרופיים? מישהו האשים אותי שהמצאתי את המבצע הזה כי את האחרים זוכרים. היה פירות טרופיים והיה גן סגור ובכל אחד מהסבבים האלה אנחנו סוגרים חדרי ניתוח, סוגרים מחלקות אשפוז, סוגרים חדרי טיפולים וזה חייב להיגמר. האירוע הזה הוא לא רק שיקום הנגב, האירוע הזה הוא איך סורוקה נכנס להסלמה הבאה ואני לא מתיימר להיות טוב כמו המחשב הצה"לי בלהמציא שמות. הייתה כאן גם קורונה, היה את 7 באוקטובר – אני תכף אראה כמה תמונות ממנו כדי להזכיר מה הצוות של סורוקה יודע לעשות וכמה סורוקה זה באמת נכס אסטרטגי למדינה – חרבות ברזל, עם כלביא ופגיעה של טיל. אני חייב להגיד שאני לא יודע למה מגיע לנו כל הטוב הזה אבל זה בסדר, סורוקה חזק מספיק להתמודד עם האירועים האלה אבל הוא צריך את הגב של המדינה כדי להיות מוכן לאירוע הבא ואנחנו מוכחים את שלנו פעם אחרי פעם. בחרבות ברזל עברנו את האר"ן הגדול ביותר בתולדות מדינת ישראל ויש מי שיאמר האר"ן הגדול ביותר בתולדות האנושות כתוצאה מטרור, בוודאי עם המאפיינים האלה. טיפלנו ב-674 אנשים ביממה אחת וגם היום אני אומר שזה בלתי אפשרי. אם מישהו ישאל אותי בשאלה אקדמית - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שלומי, מה המספר עוד פעם? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> 674 פצועים ביממה. אין בתולדות האנושות אח ורע לזה ושוב, אילולי הצוות של סורוקה והיכולות של בית החולים האירוע הזה היה נגמר בכמות הרוגים הרבה מעבר. בסופו של דבר, את היום הזה סיימנו עם 18 הרוגים כאשר 11 מתוכם הגיעו מתים. שוב, סורוקה חזק והוא חיוני למדינת ישראל, אין לזה מילים אחרות. כך נראים חלקים מהיום הזה, אני לא אלאה אתכם בכל השאר. חרבות ברזל, אנחנו עדיין היעד המרכזי לפינוי ועדיין בכל יום יש הודעות בטלפון, חלקם מגיעים חלקם לא מגיעים. סיפרתי בכניסה שביום שישי בערב תוך כדי ארוחת חג, שני מסוקים נחתו, אחד עם חייל שלצערי הגיע בלי רוח חיים ושני האחרים פצועים בינוני וקל וזה המספר שאנחנו מטפלים בו מאז 7 באוקטובר 2023. אלו מספרים חסרי תקדים. זה המקום להגיד שטיפלנו בשבעה חטופים ששבו ואנחנו מקווים לא לטפל בעוד כי אנחנו היעד לפצועים הקשים, לאנשים שמגיעים במצב אנוש. אני מקווה שיחזרו כל החטופים ואף אחד מהם לא יצטרך להגיע לסורוקה אבל אם כן, אנחנו מוכנים וכמו שאחרי חצי שנה, אלמה יצאה מכאן על רגליה, אם נזדקק אז נדע לעשות את זה שוב. אנחנו מגיעים לאירוע שלשמו התכנסנו. אני רוצה להראות לכם איך נראית פגיעה של טיל, תסתכלו על התמונה. זה 750 קילוגרם של חומר נפץ פוגעים בבניין בבית החולים. אני תכף אראה לכם איך זה נראה על מפה. תסתכלו בצד ימין למטה, אתם רואים את הטיל מגיע. בפריים אחד רואים אותו, תפסנו אותו מתקרב לבניין. האירוע הוא אירוע של 276 דונם, זה לא אירוע של פגיעה של טיל בבניין אחד. אנחנו מכירים את זה מזירות ההרס האחרות. ריכזנו כאן דקה אחת ושש שניות מכל מצלמת אבטחה. אני תכף אפעיל את זה ותסתכלו מצד שמאל למעלה עד צד ימין למטה, כמה נזק נגרם לבית החולים כתוצאה מפגיעת הטיל. זה מצלמות אבטחה שונות. (מוקרן סרטון) יש שם מישהו אחד לא ממושמע. בבוקר זה היו בבית החולים כ-2,300 איש מאושפזים, תינוקות, יולדות וקשישים. אני אגיד משפט קשה, היעדר המיגון של סורוקה יצר מצב של מזל. מי עמד ליד הדלת הזאת שראיתם שעפה ברגע האחרון? זאת דלת אש כבדה שעפה ואם מישהו עומד שם אז הוא לא מסיים את האירוע הזה בלי טיפול נמרץ וזה צריך להיגמר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לבחור הזה לא קרה כלום? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> הוא בסדר גמור. בסופו של יום, היו 41 פצועים קל במיון שלנו. הייתה היערכות מטורפת של בית החולים ומי שרוצה יגיד נס ומי שרוצה יגיד מזל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כולל ההחלטה של החטיבה להוריד את - - - << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> כולל הרבה החלטות שקיבל המטה של בית החולים, שהצילו חיים אבל שוב, אם הטיל היה פוגע 50 מטר מערבה אז הוא היה פוגש בניין שעוד היו בו 90 מטופלים. זה לא היה 270 כי הצלחנו לפנות את הרוב אבל המחדל של מיגון סורוקה מביא למצב שאנחנו תלויים במעשים האלה והמחדל הזה חייב להיגמר. זה איפה שהטיל פגע, הטיל פגע באמצע בית החולים. זה טיל שהדיוק שלו הוא 50 מטרים אז אין פה איזשהו ספק לגבי האם הוא ניסה לפגוע בסורוקה או לא כי אם תיסעו 100 מטרים לכל מכיוון אתם עדיין תהיו בתוך בית החולים. אגב, הנתונים על הדיוק של הטיל זה נתונים של האיראנים, לא שלי והם מקובלים. הטיל הזה כוון לפגוע בסורוקה, הוא פגע בצבר בניינים והשבית שלושה בניינים לתקופה של שבוע או שבועיים עד שיכולנו לחזור אליהם והיה קרוב להשמיד את בית החולים כולו. אתם רואים את הטיל משמאל, הוא נושא 750 קילו של חומר נפץ. זה מקום הפגיעה באחד מהבניינים שלנו. הקומה למטה היא הקומה שפינינו 16 שעות קודם לכן. שוב, אם לא היינו עושים את זה אז היינו באירוע של 100 הרוגים או 50 הרוגים וזה היה אירוע בסדר גודל אחר לחלוטין, גם מבחינה לאומית. לא נעים לי להגיד אבל אולי אז פחות הייתי צריך לרדוף אחרי תקציבים. אלו תמונות הרס מתוך הבניין, מי שראה ראה וכאמור, אני רוצה להשאיר זמן לדיון. יש הרבה מאוד ציוד, מיון עיניים הרוס לחלוטין. בסוף היום הזה, יש לנו 562 מיטות אשפוז – כמעט חצי מהמיטות שלנו – שלא פעילות. עבדנו מאוד קשה כדי להחזיר אותן מתוך מחויבות לתושבי הנגב. אם בית החולים היה ממוגן כפי שהוא צריך היה להיות אז לא היינו במינוס הזה ולא היינו היום במינוס שאנחנו נמצאים בו היום. כל היחידות האלה לא קיימות יותר בסורוקה, הן מאולתרות מכל מיני מקומות אחרים. מתוך כל הרשימה הזאת, אני אגיד שהשבוע ביום ראשון הקרוב אנחנו מתעדים לפתוח מחלקת שיקום במגדל שבע בעיר במרחק 800 מטרים מפה בבניין משרדים. לקחנו שטח ואנחנו נהפוך אותו למחלקת שיקום. לא יוכלו להיות שם אנשים אחרי התקפי לב, לא יוכלו להיות שם אנשים אחרי שבץ ולא יוכלו להיות שם אנשים בסיכון רפואי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי משפה אתכם על הוצאות היתר האלה? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> מס רכוש, זה עדיין בדיון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גם על תקופות הביניים? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> גם על השכירות, אני מקווה שכן. עוד לא שמענו את זה אבל אני מניח שזה יסתדר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תכף נשמע. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אבל מה שמטריד אותי זה אבל שפתחנו מחלקת שיקום, סימנו ווי ויהיו 20 אנשים, אנשים צעירים יחסית ואנשים אחרי תאונות דרכים אבל את ההורים שלנו אחרי שבץ מוחי אני לא יכול לשים שם. אין לי צוות החייאה, אין לי טיפול נמרץ קרוב ואין לי בנק דם קרוב. תושבי הנגב משלמים מחיר וימשיכו לשלם עוד שנה, שנה וחצי או שנתיים עד שנבנה מחלקת שיקום. כן פתחנו אבל כך נראים שמונה מחדרי הניתוח שלנו. 36% מחדרי הניתוח שלנו חרבים וזה ייקח שנה לבנות אותם מחדש. אלה חדרי ניתוח שאני מתריע במשך עשר שנים על כך שהם לא ממוגנים בעשרות הזדמנויות לפני כל מי שמוכן לשמוע, בכל הסלמה סוגרים את חדרי הניתוח. הם היו סגורים בעם כלביא. תושב הנגב שחיכה חצי שנה לניתוח יקבל בשבוע בהודעה "אנחנו מצטערים, לא בבאר שבע" כי אין חדרי ניתוח. אין טעם שמישהו יחכה עוד שנה עד שנבנה חדרי ניתוח וזה אלפי אנשים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כן, יש הרבה - - - << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> זה אלפי אנשים שלא מקבלים מענה. אני רוצה להזכיר לכם שבמערכת הרפואית הישראלית התורים ארוכים בכל מקום אז אין חדרי ניתוח פנויים שמחכים. אם החדרים האלה היו ממוגנים – לא היינו שם, היינו מנתחים שם היום. בחדרים הממוגנים שיש לי אני מנתח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלומי, בשאר בתי החולים חדרי הניתוח ממוגנים? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> להבנתי, אנחנו מרכז העל הכי פחות מוגן בארץ בפער. בחלוף חודשיים אנחנו עדיין במינוס של 25% ממיטות האשפוז ומינוס של 36% מחדרי הניתוח ואנחנו משאירים את תשובי הנגב חשופים בחזית. הזעקה שלנו היא לבנות בניין ממוגן ולא להסתפק בפלסטר, לא להסתפק בלתקן את מה שהיה ולהגיע למסקנות טובות. לצערי, אנחנו במזרח התיכון וכנראה שלא יהיה שלום עולמי בחמש הדקות הקרובות וגם זה ייקח שש שנים לבנות את הבניין אז נעבור עוד הסלמה או שנעבור עוד שני סבבים של הסלמה – לא יודע כמה, אני לא נביא – אבל תושבי הנגב יידעו שלא משאירים אותם חשופים לאירועים הבאים ושעובדי סורוקה ידעו שלא שולחים אותם להילחם בנגמ"שים מיושנים. זאת אנלוגיה של אחד לאחד לעבודה בתנאים האלה. אני אתן לכם דוגמה. מכון הדיאליזה שלנו לא ממוגן תקני כי הוא לא במקלט. חולה הדיאליזה מחובר לצינורות אז הוא לא יכול לקום וללכת באזעקה, אם הוא קם והולך אז הוא יתנתק מצינור והוא ידמם למוות. זה הכי ברור. ביום שני, שלושה ימים אחרי פגיעת הטיל קיבלנו טלפון ממשרד הבריאות בשאלה האם אני יכול לקלוט אלי את נפרמור באר שבע שגם לא ממוגן כלומר, להכפיל את המענים. מתוך האחריות הלאומית של סורוקה, אני אמרתי "כן, נסתדר". למרות פגיעת הטיל ולמרות הכול קלטנו וטיפלנו בפי שתיים חולי דיאליזה אבל טיפלנו בהם באופן לא ממוגן. טיפלנו בהם לא ממוגן, לא במקלט. טיפלנו בהם באזור כחול. שמו שם כנפונים אחרי עמוד ענן. הכתובת לא הייתה על הקיר, היא על הקיר. בהסלמה הבאה יהיה אותו הדבר ואם הטיל הבא יפגע 50 מטרים מזרחה או מערבה אז לא יהיה נס. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אני רוצה לדבר על השיקום. מה צריך לקרות? יש את האירוע המיידי. אנחנו עובדים עם מס רכוש ויעברו הצעות מחיר ימינה ושמאלה, אני מניח שבסוף נסתדר. יש ויכוחים פה ושם אבל זה החלק המיידי, אני קורא לזה הפלסטרים. בואו נשפץ את החלונות השבורים, יש בינוי שצריך לעשות. איבדנו יחידה לטיפול נמרץ, היא התנפצה לחתיכות אז אנחנו נבנה יחידה חדשה. בשקופית הזאת 150 מיליון שקלים עד 200 מיליון שקלים שעוד לא סיכמנו אותם אבל האירוע האמיתי שהוא האירוע שאני צריך את עזרת המדינה בו – אירוע הבינוי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רק רגע, עוד לא סיכמנו אותם זה אומר שעוד לא התחילו גם בעבודות? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> לא, אנחנו עובדים. על השקופית הזאת אנחנו עובדים. במה שהוא נגד חשבונות יש לנו הסכמות עם מס רכוש שחשבונית תהיה אחת כנגד אחת אבל מה שהוא אחר זה יותר מורכב. מכיוון שעוד לא גמרנו את הדיונים ומהנדסים משני הצדדים עוד לא גמרו לדון אז אני חושב שמוקדם להגיד איך האבק ישקע על התהליך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל טיפול נמרץ פנימי חדש נבנה כרגע? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> הוא בתכנון אדריכלי כי זה מקום חדש. זה משהו שלא היה מקודם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הראו לי את החדש. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> זה לא החדש מעל המיון, זה אחר אבל אנחנו רצים. לקחנו אדריכלים ולקחנו מהנדסים. בינתיים כללית משלמת על זה וכשיגיע שלב הבינוי יצטרכו למצוא מקורות לכל זה. האירוע הגדול יותר הוא האירוע הזה. זה בניין שנבנה ב-1997 והשאירו שתי קומות ריקות. יש פירים, יש מעליות, יש הכול ואמרו "יום אחד נבנה". הגיעו היום שהצבנו ובמקום תוספת זה רק תחליף למיטות החסרות. צריך לבנות אותו. זה אירוע של כ-200 מיליון שקלים ואין לזה מקורות כרגע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה גם לא שוחרר עדיין? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לזה יש כבר הסכמה מבחינה אדריכלית, הנדסית וכל מה שצריך? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אנחנו רצים על תכנון אדריכלי. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מבחינת האוצר זה לא באירוע? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> השקלים היחידים שקיבלנו לזה בינתיים זה דרך תורם וכמו שאמרתי, אסור לנו להמשיך להפקיר את העובדים ואת תושבי הנגב. צריך לבנות בניין של עשר קומות – לא הבאתי אותו כאן כי באמת רציתי לקצר – שממגן את כל מה שלא ממוגן כדי להפסיק את האירוע הזה שבו יורדים למרתפים, הולכים הביתה ומשחקים רולטה רוסית בחיי התושבים. הבניין הזה הוא אירוע של מיליארד שקלים והוא על פני שש שנים. בחלקים שנשארו לדיון, ישתתפו בו פילנתרופיה כללית ומדינה. המדינה צריכה לעשות את הרוב כאן כי זו הבריאות של תושבי הנגב זה מה שימנע - - - שוב אני אומר לכם, אירוע צדדי זה שעוזבים אותי עובדים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא צדדי בכלל. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> עוזבים אותי עובדים שמרגישים שמפקירים אותם ואגב, הם מאוד כועסים עלי. שמא מישהו רוצה להתבסס על ניסים, התלמוד אומר שאסור להתבסס על ניסים. לא נעשה פה דבר תורה ארוך מידי אבל מצוין שמי שמתבסס על ניסים וקורה לו נס, מנכים לו מזכויותיו אז אני במינוס, גם במזל וגם בניסים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> על ניכיון, האוצר דווקא מקפיד. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> זו השקופית האחרונה שלי. סורוקה הוא לא רק בית חולים, סורוקה הוא תשתית לאומית של הדרום והוא סמל שלטוני. האיראניים לא סתם ירו לסורוקה. אנחנו מטפלים פה בכל הנפגעים מהחזיתות של מדינת ישראל. חלילה ברעידת אדמה, אנחנו רזרבה שיכולה לקלוט אנשים. סורוקה הוא תשתית לאומית ואני לא מרגיש שהשיקום שלו מטופל באותה מידה. אני לא מקל ראש באף דירה שנפגעה ובסבל האנושי – אגב, עשרות עובדים שלי איבדו דירות בפגיעות בבאר שבע – אבל אי-אפשר להתייחס לשיקום של סורוקה כמו שמתייחסים לתיקון של דירה וזה מה שאני רציתי לומר. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אני רוצה להתחיל, היא כבר נמצאת בזום? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> היא בזום. נכון, שוש? << דובר >> שוש פלג: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל לפני משרד האוצר ולפני אגף תקציבים, אני רוצה לשמוע את משרד הבריאות ולשמוע איפה הם בתוך האירוע. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> אני אציג את עצמי למי שלא מכיר, אורי גולדשטיין, סמנכ"ל בכיר וראש המינהל לתכנון, פיתוח ובינוי. אנחנו שותפים לכל מילה ומילה של שלומי קודש גם לטווח המיידי וגם לקצר, יש מיידי, יש קצר, בינוני וארוך. בטווח הארוך ישנו חוסר במתן תנאים ומיטות לא ממוגנות. זה אחד משני מרכזי העל - - - שערי צדק ופה במצב לא ממוגן ובחוסר גדול. בניין התקומה הוא הפתרון ובגלל זה המכרז שותף לזה בדיונים ביחד עם הכללית ובית חולים מול האוצר. כל שאר הדברים חוץ מתקציב ייפתרו ואני מאמין שגם התקציב ייפתר. עוזרים גם בפילנתרופיה וגם מהמשרד – המנכ"ל אישית – ברמה גבוהה והמדינה תצטרך לתת פה את התנאים, אין בכלל ספק. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, איפה אתם עומדים בסוף? היא תצטרך אבל בסוף זה יורד לכסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> דיונים יש אינסוף. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> צריך לקבל תקציב מהאוצר וכל שאר הדברים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שר הבריאות – כבר לשעבר, מאז – אמר בדיון שהתקיים בוועדת הבריאות שמבנה התקומה צריך לקום ולספק פתרון מיגוני. זאת אומרת, אתם הממשלה. אני שואל עוד פעם, מבחינת משרד הבריאות המבנה הזה שמנהל בית החולים מדבר עליו הוא חלק מהתוכנית הממשלתית או שהוא לא חלק מהתוכנית הממשלתית? << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> אני בצד ההנדסי וקצת פחות בצד התקציבי למרות שאני הנציג של משרד הבריאות פה. אני יודע שמתקיימים דיונים אבל אני לא רוצה להגיד דברים. יש נכונות אבל אני לא יודע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אגיד שמתקיימים דיונים כבר חודשיים וזה חודשיים יותר מידי. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> גם השבוע יתקיימו ואני מקווה שזה יגיע לפתרון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חשבתי ש-200 מיליון השקלים כבר - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי זה הפרויקטור שמינו לעניין מטעם המשרד? << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> מטעם המשרד יש את - - - אני גם מחר אהיה פה וגם ביום שני. מחר אנחנו בישיבה הנדסית, אנחנו מלווים אותו ומינינו פרויקטור מיוחד שיתקשר בין הדברים. מהבחינה ההנדסית, אין בעיה ואוסיף יותר מזה, בטווח הביניים אז גם בהינתן שיש תקציב זה לא משהו שיכולים לעשות מחר. זה ייקח במקרה הטוב שש שנים, גם התכנון הפרוגרמתי, ההנדסי והסטטוטוריקה. אנחנו נקבל את האור הירוק מכולם, כולל העירייה אבל זה לוקח זמן ולכן הבאנו גם חבילה שצריך לדון עליה, למיגון האזורים ההיקפיים לרבות תת-קרקע סמוך בית חולים. אם צריך להשקיע – נשקיע תשתיות על מנת לתת מענה בטווח של שש שנים. גם בהינתן שפתרנו את הבעיה ומחר פילנתרופ ייתן את המילה אז זה לא יקום מחר אז באנו גם עם חבילה שתיתן מענה מיגון ועל זה חלק מהדיונים, תלוי החלטה של בית חולים לתת עוד מענה לשלב הביניים. מנסים לפתור הכול מכל מקום ומכל הכיוונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלומי, בנוגע לשתי הקומות שדיברת עליהן, אנחנו מדברים על שתי קומות ממוגנות? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> הן עם גרעיני מיגון קומתיים כי זה בניין מ-1997. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אני מנהל בית החולים היחיד בעולם המערבי שיודע להגיד איך הבניינים שלו מתנהגים בפגיעות טיל והבניין הזה התנהג מאוד יפה. הצליחו להביא את המטופלים לגרעיני מיגון האלה ואנשים שרדו במרחק של 70 מטרים מפגיעת טיל, זאת אומרת שגרעיני המיגון האלה עושים את העבודה. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> אני קצת אחדד. זה בניין חדש שייבנה אבל זה עדיין בניין שנבנה בשנות התשעים. היום אנחנו בונים אחרת - - - אז אפשר למצות את המקסימום מהבניין הזה אבל הבניין החדש יהיה יותר ממוגן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רשות המיסים פה? מס רכוש? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מי ייתן לנו סקירה על איפה אתם עומדים מול בית החולים? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> להתחיל מההתחלה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה שמך? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> אוראל לגזייל מקרן הפיצויים. היינו פה כבר בעבר, אני אישית לא הייתי אבל היו מהנדסים ושמאים מטעמנו והיו כאן בסיורים גם בבניין 11, גם בבניינים 21 ו-22 שנפגעו מההדף וגם לגבי מימשוק. בתהליך הסיורים היה דין ודברים על מה צריך להרוס ואיפה. אנחנו ממתינים לחוות דעת של קונסטרוקטור מטעם בית החולים שצריכה להגיע בנושא האם צריך להרוס בניין מסוים, בניין 11. נקבעה איזושהי מסגרת תקציב לבניינים 21 ו-22 שנפגעו אבל הם לא להריסה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> על מה הוויכוח בינכם? יש ויכוח. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> יש איזשהו ויכוח על האם להרוס או לא להרוס את בניין 11. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה בית החולים אומר? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> 12, הבניין שנפגע הוא 12. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> 12. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> בכל המסמכים כתוב 11. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> זה 12. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> כתוב 11. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> תצטרכו להאמין לי שזה בניין 12. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> אנחנו מאמינים לך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יכול להיות שפתרנו את הבעיה, זה בניין 12. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה כמו לפני ניתוח אורטופדי, צריך לסמן את הרגל לפני שכורתים אותה. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> לא, זה מעניין כי גם במסמכים של המהנדסים שלכם כתוב 11 אבל לא משנה, זה 12. ב-12 קומות חמש ושש נפגעו, שש קרסה חלקית על חמש. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אפשר לראות את זה, לא צריך שמאי. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> ראינו את התמונה. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אפשר להסתכל מהחלון ולראות. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> גם המהנדס שלנו וגם הקונסטרוקטור שהעסקנו קבעו שלא צריך להרוס את הבניין. בית החולים העסיק קונסטרוקטור מטעמו ואנחנו מחכים לחוות הדעת שלו. לגבי תכולה וציוד, קיבלנו לפני בערך שבוע וחצי אומדן של העלויות מבית החולים. אנחנו לומדים אותו ואנחנו נגיב בהקדם האפשרי. אני יכול להגיד שמכלל המסמכים וההערכות הגסות אנחנו בגבול כולל של נזק ישיר של בערך 200 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> או-קיי, זה אמור לבוא מקרן הפיצויים, קרן מס רכוש? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בעבור שתי הקומות או רק עבור הציוד והנזק? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם וגם. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> זה הכול ביחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה להכול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלומי, זה מספיק? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> להבנתי, זה לא כולל את הבניין הפגוע עדיין, נכון? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> זה כולל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך 200 מיליון שקלים גם לציוד וגם לבניין? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> זה לא מתכנס למספרים שאנחנו מכירים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני מנסה להבין. למה בדיוק מיועדים 200 מיליון השקלים? תתנו לנו להבין רגע. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> יש את בניין 12 ויש את בניינים 21 ו-22 שנפגעו מהדף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז זה בשביל כל הבניינים? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> בשביל שלשת הבניינים האלה, כן. יש ציוד ותכולה, קיבלנו את ההערכה מבית החולים בסכום של 62 מיליון שקלים ויש עוד נזק היקפי של אלומיניום ודברים של הבניינים מסביב שעוד לא סגורים, אני מעריך שצריך לתת לזה איזשהו כימות בשווי אבל זה עדיין לא נסגר ביננו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שלומי, זה תואם להערכה שאתם נתתם? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני יכול לתת הצעה? יש את משרד הבריאות ויש בית חולים. תפנו לרשות המיסים ותגידו להם "אין שום בעיה, זה המצב שבית החולים צריך לחזור אליו. אתם יודעים לעשות את זה בפחות אז תעשו את זה בפחות". מה הבעיה? למה להתחיל לריב על חשבוניות? זה בית החולים. תבנו עכשיו שמונה חדרי ניתוח חדשים שצריך, צריך להוסיף עוד מיטות אשפוז – לא יודע כמה – כדי להחזיר את המצב של בית החולים לקיבולת שהייתה לו. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> אנחנו כאן כדי להחזיר את המצב לקדמותו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תעשו את זה. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> לא לשפר ולא לגרוע מהמצב שהיה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראה, אין דבר כזה לא לשפר כי אם היו פה חדרי ניתוח - - - << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> כמובן שהקירות יהיו חדשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אם היו חדרי ניתוח שנבנו לפני 30 שנה אז לא ייבנו עכשיו חדר ניתוח בסטנדרט של לפני 30 שנה. אם אתה תיתן לו כסף על חדר ניתוח בסטנדרט של לפני 30 שנה אז במקום שמונה חדרי ניתוח, ייבנו ארבעה חדרי ניתוח. זה שקלול התמורות, אין מה לעשות. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> מותר לי רגע לסבר את האוזן עם דוגמה אחת? אני חייב להגיד ואסור לי להגיד שאני דווקא מבין את העמדה של מס רכוש. הייתה לנו מחלקה לאורולוגיה שהייתה בנויה על סדר גודל של 900 מטרים או 800 מטרים. אחרי שהוציאו לחולה קשיש קטטר, הוא היה צריך ללכת לשירותים בקצה המחלקה כי זו מחלקה בת 60. משרד הבריאות לא מרשה לי לבנות מחלקה אורולוגית חדשה בגודל הזה, הוא דורש 2,500 מטרים כי יש פרוגרמה מחייבת רגולטורית. מצד ימין של החדר ממשלת ישראל אומרת לי תשיב את המצב לקדמותו של 700 מטרים ומצד שמאל של החדר אומרים "אסור לך, אני לא נותן לך לבנות את הדבר הזה אלא רק 2,500". אגב, איפה שאני רוצה לבנות את זה ב-1,500 אני צריך לבקש אישורים. אמרו לי שאני אקבל. אני לא מוכן לבנות מחלקה אורולוגית שבה השירותים הם בקצה המחלקה ובטח לא אורולוגיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי יכסה על הפער התקציבי? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> ממילא לא מאשרים לי. מישהו צריך לשלם על הפער הזה ואני מבין שזה כנראה לא נופל למדד של מס רכוש לשפר אבל זה לא שיפור, זה לא לתקן עוול נוראי שהיה כאן. שוב, הייתי נשאר עם האורולוגית שהייתה כאן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה להחזיר מצב לקדמותו על פי סטנדרטים של 2025. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> בדיוק. יש פה פער של מיליונים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הייתה לך מחלקה שנבנתה בשנת 1970 - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתים ארבע שנים קודם, גם לפני הטיל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> עכשיו אתה בונה אותה ב-2025, אין מה לעשות. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> עד עצם היום הזה, לא ברור מי משלם את הפער הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז צריך לרדת לשורש הנושא הזה ולהבין. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> בסוף, אני כמנהל בית חולים או כנציג תושבי - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה לוחות הזמנים שלכם לסיום? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> זו מחלקה שהייתה ממוקמת באחת מהקומות - - - << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> בקומה החמישית, עליה אין אפילו חילוקי דעות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה לוחות הזמנים? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> לוחות הזמנים נקבעים על פי קצב ההתקדמות של בית החולים, לא על פי קצב ההתקדמות שלנו. אנחנו העברנו מקדמה של 30 מיליון שקלים ואנחנו משלמים לפי קצב התקדמות השיקום. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לא, אני שואל על לסיים לסכם את האירוע. אין לכם הסכמה על העלויות של השיקום. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> אנחנו קיבלנו אומדן של ציוד ומכשור רק לפני שבוע וחצי, אנחנו צריכים - - - << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני שואל מה לוחות הזמנים. אנחנו נמצאים עכשיו בתחילת ספטמבר. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> יש את הדו"ח קונסטרוקטור שצריך להגיע אלינו ואני מניח שצריך עוד לקבל מסמכים כדי להעריך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אם אנחנו נעשה ישיבה נוספת בסוף החודש או בתחילת חודש אוקטובר? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> זה תלוי במסמכים שנקבל? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אתם תקבלו את הדו"ח של הקונסטרוקטור היום או מחר. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> היום או מחר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא אבל שלומי, השאלה היא האם אתה הגשת להם הערכה שבה אתה נדרש לבנות מחלקה אורולוגית הרבה יותר גדולה, למשל? זאת אומרת, האם הם יקבלו את הסכום ואז זה יתחיל? << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> אני אחדד את מה שהיא אומרת. אם יש לך אילוצים רגולטוריים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מבחינת משרד הבריאות. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> מבחינת תכנון ובנייה שמחייבים אותך. אם היום נפגע בניין משנות השישים שהתקן שלו היום מחייב ממ"ד אז אני מתחשב בזה. בואו נראה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה לוקח את זה בחשבון מבחינת עלויות. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> את המסמך אני כתבתי במו ידי והוא אצלכם אבל בואו נשים את זה רגע בצד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתי? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> שבועיים וחצי. בסדר, זה לא חשוב ובאמת סליחה שאני אומר, זה לא אסטרטגי, אסטרטגי זה מה שקדימה. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> לא, בסדר גמור. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> מכיוון שאתם עוד לא הכרתם במה שאנחנו חושבים שיקרה שזה שהצד המזרחי של הבניין לא ניתן לשימור – קשה לעשות את הדיון של חלופות אבל הוא מוכן, הכול מוכן. כדי להיות הוגנים צריך להגיד שיש דיונים טובים עם מס רכוש והם יושבים איתנו. בסוף, יש בעיה שכשאני צריך להחליף ציוד בעשרות מיליוני שקלים, אני יכול לקנות רק ציוד חדש. אין יצחק לוי למכשיר לייזר נוירולוגי אז אי-אפשר לפצות אותי במכשיר לייזר ואני מבין גם את העמדה של מס רכוש שאומר שהמכשיר בן חמש רק שבאמת אין יצחק לוי אז צריך לשבת ולראות איך יוצאים מהאירוע הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, רגע. לא הבנתי. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> התחלתי להגיד מקודם שכנראה שבסוף, הכסף צריך להיות ממשלת ישראל, לא אכפת לי אם זה בא מכיס ימין, כיס שמאל או מהכיס הפנימי של הז'קט אבל צריך להחזיר את סורוקה לתפקוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא אבל אני חייבת להבין. שלומי, אומרים לך שהאומדן של הכסף הוא על מכשיר בן חמש שנים, לא על חדש? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> עוד לא הגענו לזה, עוד לא שמענו את זה אבל זה נאמר בעל פה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוי ואבוי. מה אנחנו אמורים לעשות? מי ישלם את ההפרש? אתם חייבים להבין שהבעיה היא לא של שלומי, הבעיה היא של כל תושבי הנגב. << דובר >> אוראל לגזייל: << דובר >> זה לא כל תושבי הנגב, זה כל העסקים בישראל. זה חוק מס רכוש, אנחנו מפצים לפי המצב ביום הנזק. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אני רק לא מצליח להבין איפה אני קונה מכונה בת 30. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מישהו צריך לשלם את הפער הזה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> צריך להבין שפה לא מדובר על כסף אלא על תשתית של מדינת ישראל ופה אני חוזר חזרה למשרד הבריאות. למשרד הבריאות גם חייבת להיות פה עמדה מול מס רכוש. אני מבין את העמדה של מס רכוש שאומרת "לנו יש את חוק מס רכוש" והם באמת פועלים בתוך המסגרת הזאת אבל כשממשלה מבינה שיש לה בעיה – אם צריך היא גם מתקנת חקיקה וגם את החקיקה הזאת. פה הממשלה חייבת לתת אמירה שהיא מעל האירוע הזה. בסדר, הבנתי את הנקודה ואנחנו גם נעקוב אחרי זה בחודש הבא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא צריך חקיקה, צריך מקור. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> סליחה על השאלה הגסה, אגף תקציבים נמצא פה בשולחן? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן, זה בדיוק מי שאני רוצה להעביר לו את רשות הדיבור. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> נשמע שהם צריכים להיות פה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן לא צריך חקיקה, צריך מקור תקציבי. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> הם גורם המפתח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> יעל, את איתנו? << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> כן, שלום לכולם. נעים מאוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שלום. באופן חריג אפשרנו לכם לעלות בזום. << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> נכון, תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה מאוד לא נוח מבחינת הדיון אבל עמדתכם היא מאוד קריטית ואני מניח ששמעת את המצגת של מנהל בית החולים ואם לא אני מרשה לעצמי להניח שאת מכירה אותה גם. << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> בטח. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו נשמח לשמוע את ההתייחסות שלכם גם לגבי בניין התקומה וגם לגבי הנושא שעלה פה בהתדיינות עם מס רכוש. << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> בטח. דבר ראשון, אגיד שמשרד האוצר נכון ורואה חשיבות מכרעת בשיקום סורוקה. אנחנו נפגשנו ודיברנו לא אחת ולא פעם עם שלומי ועם אנשי סורוקה. האירוע שיש בין מס רכוש לבין סורוקה זה תהליך וממה שאני הבנתי, הוא עובד עד עכשיו. אמנם יש חילוקי דעות אבל יש שיתוף פעולה בין השניים והם עובדים. זה תהליך. גם לגבי בניין תקומה אנחנו דיברנו וישבנו לא אחת ולא פעם עם שלומי ועם אנשי כללית בסורוקה יחד עם משרד הבריאות. אנחנו נכונים לשתף פעולה ורואים בזה חשיבות. גם זה נמצא בתהליך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> מה התהליך? את יכולה לפרט לנו את התהליך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בתהליך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אנחנו כבר חודשיים וחצי אחרי ואחרי שהודעתי על כינוס הוועדה, הממשלה הודיעה אתמול שהיא מקימה ועדה לבחינת הנושא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הם אמרו את זה גם בדיון הקודם שעשית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני שואל שוב, מה התהליך? אפשר לדעת מה התהליך ומה הגאנט כי לכל תהליך יש גאנט של לוחות זמנים. << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> דבר ראשון, מתקיימים דיונים בין הצדדים הרלוונטיים. דבר שני, חשוב להגיד שאנחנו קיבלנו מאנשי סורוקה את התוכניות לבניין החדש ולתוכנית השיקום הגדולה לפני בערך שבוע, אחרי שביקשנו לא פעם. בהמשך לתוכנית העלנו שאלות נוספות וביקשנו מידע נוסף שאנחנו עדיין מחכים לו. לבנות בניין תקומה ולשפץ את סורוקה זה לא עניין פשוט ולכן נדרשים דין ודברים בין הצדדים. אנחנו מבקשים מידע, מקבלים מידע ובוחנים אותו אבל חד-משמעית יש שיתוף פעולה ונכונות שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אתם מנסחים החלטת ממשלה לטובת העניין? בסדר, כמה עולה החשיבות המכרעת שאתם מייחסים לבית חולים סורוקה? << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> מה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בכמה אתם מתמחרים אותה? אמרת שלבית חולים סורוקה יש חשיבות מכרעת. << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בכמה אתם מתמחרים אותה? בסוף, מה המחיר? אתם אומרים חשיבות מכרעת והמילים יפות אבל השאלה היא לכמה כסף מתרגמים אותה. << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> עוד פעם, קשה לי לבוא ולהגיד עכשיו מחיר בגלל שעדיין לא קיבלנו תוכניות לבניין. ברגע שאנחנו נבין לעומק את הפרוגרמות של הבניין ואת התכנון, נדע פחות יותר מה העלויות ואז נדע להגיד טוב כמה אנחנו יכולים לשים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אגף התקציבים בוחן את התוכניות המקצועיות של הבניין? זה לא משרד הבריאות? << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> זה גם וגם, כמובן. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה צמוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מכיר את שיתוף הפעולה הצמוד. אני שואל עוד הפעם, האם מי שבוחן את המבנה של בית החולים בסוף זה הדרג המקצועי שאחראי על בתי החולים? עם כל הכבוד לאגף התקציבים, ויש לי הרבה כבוד לאגף התקציבים, אני חושב שההבנה שלו בבנייה של בתי חולים היא לא הפורטה שלו. אני חוזר ואומר, מה הם לוחות הזמנים? בסוף, אנחנו מסתכלים על אירוע שמוערך - - - << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> סליחה, אני אקטע אותך ואגיד שמבחינת לוחות הזמנים אנחנו חיכינו עד שבוע שעבר לחומרים מסורוקה, קיבלנו אותם בשבוע שעבר וממש יום לאחר שקיבלנו את התוכנית הראשונית אנחנו שאלנו שאלות נוספות ואנחנו עדיין ממתינים לתשובות שלהם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תראו, אתם נמצאים בהליכים של ניסוח החלטת ממשלה כדי לעשות את התהליך הזה גם כתהליך שבו הממשלה מבינה שהיא צריכה להכניס את היד לכיס בסוף? << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> אנחנו חד-משמעית מבינים שהממשלה צריכה לסייע לאירוע, אני עדיין לא יודעת להגיד איך זה ייצא לפועל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זה לא לסייע לאירוע, הממשלה לא מבינה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> הממשלה צריכה להוביל את האירוע. << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> לגמרי, נכון. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בממשלה הקודמת כשהחלטנו על הקמה של בית חולים נוסף גם בנגב וגם בגליל אז הבאנו החלטת ממשלה לטובת העניין עם תקציב בצידה. אני מכיר את התהליך של העבודה על החלטת ממשלה ואת התהליך שבו העסק הזה מותנע. השאלה הראשונה היא האם הממשלה באה ואומרת "כן, אנחנו חושבים שצריך לקום בניין ממוגן שיכניס את בית החולים לתוך המסגרת הזו" ואחר כך נריב אם הוא עולה מיליארד שקלים או 800 מיליון שקלים. << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> לגמרי. אנחנו לגמרי אומרים את זה. אתה מודע לנכונות שלנו לעניין. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> שאני מצפה לצאת איתו מהדיון הזה זה שהאמירה הראשונה שהממשלה תבוא ותגיד "בבית החולים סורוקה ייבנה בניין חדש" ומפה, נתחיל לדון, נדון עם משרד הבריאות, נדון עם בית החולים, נדון עם קופת חולים כללית ונראה בדיוק אם הבניין הזה הוא עם עשר קומות, תשע קומות או 11 קומות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נריב על כסף. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אבל אנחנו יודעים שאנחנו בונים בניין חדש. אם אנחנו אומרים את זה, זאת אמירה חשובה מאוד. אנחנו אומרים את זה? << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> כן, אנחנו לגמרי אומרים את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא עוזר, אנחנו צריכים לראות את זה בכתב. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת אמירה חשובה. זאת אמירה חשובה שמכאן מה שצריך לצאת זה שבשלב הראשון הממשלה מחליטה שייבנה בניין בסורוקה ואז היא ממנה את הצוותים לצוותי עבודה וקובעת את לוחות הזמנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לראות החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> נכון, אנחנו נצפה לראות החלטת ממשלה כזו בהמשך. גם לגבי המסגרת התקציבית, לולא מנהל בית החולים והצוות המקצועי כאן היה מחליט באותו בוקר להוריד את המחלקה האורולוגית וחס וחלילה היינו באירוע של 100 הרוגים. כמה היו עולים למשרד האוצר 100 הרוגים ומה המחיר שהיינו משלמים על זה בכסף? לדעתי, זו יכולה להיות התחלה של הבנה של מה ההיקף התקציבי שנדרש פה כי באמת צריך להסתכל פה על התשתית הלאומי בדרום ועל התשתית הלאומי בנגב. צריך לראות איך אנחנו מעמידים בית חולים שיודע לעמוד בכל הסטנדרטים וגם להתמודד עם האתגרים האחרים שמתמודדים איתם פה בלי קשר למצב הביטחוני כמו גיוס כוח אדם, שימור כוח אדם בבתי החולים האלה והמספרים הנוספים. תודה, יעל. את נשארת איתנו בדיון בזום? << דובר >> יעל פלייס: << דובר >> כן, בטח. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני אעבור פה לפי סדר הדוברים. מגל, רת"ח אזורי מחוז דרום למשק לשעת חירום. << דובר >> מגל אוקנין: << דובר >> רשות חירום לאומית. אין לנו איזושהי התייחסות מיוחדת. כמובן שאנחנו פה יחד עם עיריית באר שבע, בית החולים ובתיאום של כלל פעולות משרדי הממשלה, מנסים לסייע ככול שנוכל. אנחנו מבינים שיש חשיבות יתרה לשיקום בית חולים סורוקה כדי להבטיח את המשך הרציפות התפקודית שלו. זה תשתית לאומית, אנחנו מבינים את זה אז צריך לשקם אותו ולדאוג ככה לתושבי הנגב. זאת המטרה העיקרית בדיון, מבחינתנו. בסוף, צריך לפעול ואנחנו פועלים יחד עם צה"ל ממשבר לצמיחה כדי לראות איך הנושא הזה עולה על הפרק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כרשות חירום לאומית, אתם לא מגישים איזושהי חוות דעת גם לאוצר וגם לממשלה? << דובר >> מגל אוקנין: << דובר >> לא, לא נדרשנו להגיש חוות דעת אבל כן אני אומרת שכמובן שאנחנו תומכים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת שאני חושבת שאתם צריכים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם לנוכח האיומים העתידיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, זאת המציאות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> בהמשך גם לדברים של חברת הכנסת פרידמן, מעבר לעניין הזה לרשות חירום לאומית יש גם אמירה ואני מצפה שתהיה איזושהי אמירה לגבי היכולת טיפול באזרחים בדרום באירועים שהם אירועי חירום, בין אם זה התפקיד של בית החולים כשהוא צריך לתת גיבוי לבתי חולים באזורים אחרים בארץ שנפגעים ובין אם זה לתת גיבוי מלא מבחינת היכולות שלו לתת מענה בחירום פה בנגב. כן הייתי רוצה לשמוע איזושהי התייחסות, אני לא יודע אם זה ממך או מהחבר'ה של פיקוד העורף. כאשר נפגע מבנה שהיה בנוי על פי סטנדרטים של שנות השישים והשבעים אז איפה אתם עומדים באירוע? בסדר, אבל עכשיו כשבונים אותו מחדש או כשמשפצים אותו זה כבר לא הסטנדרטים האלה, זה סטנדרטים חדשים. << דובר >> הישאם אבו סלאח: << דובר >> אני אענה על זה, ברשותך. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> רק תגיד את השם לפרוטוקול. << דובר >> הישאם אבו סלאח: << דובר >> הישאם אבו סלאח, רע"ן היערכות בתי חולים בפיקוד העורף. אני נציג של פיקוד העורף. מנהל בית החולים אמר את זה כמה פעמים בפתיח הדברים שלו ואני גם רציתי להתמקד בזה, בית החולים סורוקה לא יכול לחזור כמו שהוא היה, אנחנו צריכים לבנות בסטנדרטים החדשים. בניין שנבנה בשנות השישים לא ייתן מענה לצורך שיש לנו היום ולא לאירוע הבא ובגלל זה חייבים לבנות בסטנדרטים הקיימים. יש תקנות שמחייבות איך כל מחלקה צריכה להיבנות. חדרי ניתוח חייבים להיות ממוגנים כי חדרי ניתוח לא ממוגנים הם לא במשחק. זה בית חולים מרכזי בנגב, אני לא צריך לשכנע אף אחד. מסתכלים ימינה ושמאלה בלי שום קשר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לצערי, מסתבר שצריך לשכנע. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> היום אין אף חדר ניתוח ממוגן בכלל? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> 64% מהחדרים שלנו ממוגנים ו-36% לא. ב-7 באוקטובר הייתי כפסע מלהיכנס לחדרי ניתוח לא ממוגנים תחת מטח טילים אבל הצלחנו לעבור את היום מבלי לעשות את זה. אי-אפשר להיכנס לאירועים כאלה בלי 100% ממוגן אבל יש לנו גם חדרים ממוגנים. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> אני ארחיב טיפה. המטרה של המבנה החדש שחייב להיות זה לא רק לוודא - - - כמו שעושים ברוב המקרים, בקמפוסים שחסר מיגון גם בשאר המבנים – זה המצב ברוב הארץ ברוב בתי החולים – אז ככול שאפשר, אנחנו מוסיפים על אותו מבנה חדש עוד פיצוי על היעדר מיגון במבנים האחרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על הבניין תקומה? << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> נכון. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה יהיה עד שיהיה בניין תקומה? זאת בעיה, אתה מבין? << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> רק שנייה. זאת בעיה אבל לבעיה הזאת, אנחנו מציעים פתרון כמו שהזכרתי, בשלב הביניים ועל זה חלק מהדיונים מחר. עשינו סקירה וגם אם יש כסף, המבנה לא יקום מחר ודיברנו על זה. זה ייקח שש או שבע שנים, כמה שיותר מהר אבל זה תהליך. בינתיים צריך לתת מענה אז בשלב המיידי – אם להרוס או בלי להרוס זו שאלה אחרת – עשינו סקירה של מבנים היקפיים לבית החולים עם אישור של גורמי ההנדסה של פיקוד העורף שאישרו לנו שזה יכול לשמש כמרחב מוגן ודיונים עם בית החולים. זה לא פשוט וזה לא קל. המיון פה, זה פה וזה פה אבל מאלתרים, בין אם זה יתקבל או לא יתקבל, אנחנו מנסים כמה שיותר לתת מענה כדי שבהינתן שיש מלחמה, יהיו תשתיות. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> חשוב שכולם יבינו מה הכוונה. אם אני מבין נכון, הכוונה היא לקחת חניון קיים בעיר. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> נכון. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> נניח, בקניון. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> נכון, לשים שם תשתיות. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> ואנחנו נקים שם בית חולים תת-קרקעי. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> נכון. לא, זה לא פשוט. אני אומר את זה פה. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> זה טוב כמו שזה נשמע. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> נכון אבל זה יותר טוב מכלום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי את זה ככה. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> זה מה שהוא אמר, אני פשוט תרגמתי את זה כי אני מכיר את התוכנית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> אני אסביר. דרך אגב, זה מה שיש ברמב"ם אבל ברמב"ם זה Built in. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אבל זה בתוך בית החולים. << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> נכון. אין לנו פה היום חניון בתוך בית חולים שהוא ממוגן, אם היה אז היינו יכולים. זה ממש בסמיכות, עם כל המשמעויות האלה אבל שמים שם תשתיות לחולה כולל פסי אספקה, חמצן, אוויר וואקום, חשמל , גיבוי גנרטורים וכל מה שצריך לבטיחות החולה אבל זה לא בתוך בית חולים אלא צמוד בית חולים. זה הכי טוב שאנחנו יכולים להמציא עכשיו וגם זה דורש תקציב, שלא יהיה ספק. גם בהינתן שזה יהיה פתרון הביניים, זה דורש תקציבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם המיון ממוגן, נכון? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> המיון ממוגן על מלא. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> משרד הרווחה רוצה להתייחס? << דובר >> חאלד אזברגה: << דובר >> כן, אני אגיד משהו בקצרה. אני חאלד אזברגה, מנהל נפה מזרחית במשרד הרווחה במחוז דרום. אני רוצה להתחיל בזה שהאירוע מוכר לנו ולא מזמן השר יעקב מרגי ומנהל המחוז היו בישיבה עם מנהל סורוקה. היינו בסיור ובאמת ראינו את ההרס הגדול. חשוב לציין שכל אירוע בריאותי שלא מטופל, יש לצדו אירוע רווחתי. אנחנו מדברים על אוכלוסייה במצב סוציו-אקונומי מאוד נמוך ברוב הרשויות פה ובסופו של דבר, הכול מתנקז להיעדר טיפול רפואי מתאים שתואם מבחינת המענה ובסוף זה אתגר אצל משרד הרווחה ולכן אנחנו רואים חשיבות מאוד גדולה בכל מה שקשור לשיקום וחזרה לפעילות תקינה של סורוקה. צריך לציין פה עוד משהו שפחות מדברים עליו. אני חושב שהפגיעה בסורוקה ובתפקוד שלו, פוגע בחוסן החברתי והאישי של האוכלוסייה כאן. סורוקה זה העוגן גם בשוטף וגם בחירום. זה עוגן ואנשים יודעים שיש לאן לפנות ואיפה לקבל טיפול. פחות מדברים על זה אבל ברגע שזה נפגע – מעגלי ההשפעה מגיעים לאוכלוסייה ואנחנו מרגישים את זה בתחושה בסיורים שלנו ויש הרבה שיח סביב זה. אני חושב שהיעדר הטיפול והתמשכות הטיפול, זה דבר שלדעתי, אפילו יכול לשבור טיפה את האמון במוסדות וביכולת של המדינה לתת את הטיפול הנגיש והמיידי ולכן אנחנו באמת מדגישים את החלק הזה. זה חשוב ואולי זו ההזדמנות לציין לשבח את התפקוד של השירות הסוציאלי ואת ההתמודדות של סורוקה פה עם האירוע. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> של העובדים שלנו, כן. << דובר >> חאלד אזברגה: << דובר >> העובדים של סורוקה. היה פה מעגל תמיכתי של אגף הרווחה של באר שבע וגם האגף של המחוז וראינו פה התנהלות מאוד מעוררת השארה מבחינת היכולת להתמודד ולתת את המענים הראשונים. כמובן שאנחנו מלווים את האירוע גם בחירום וגם בשוטף מול סורוקה. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. עידו אטיאס. << דובר >> עידו אטיאס: << דובר >> תודה רבה, בוקר טוב. תודה על כינוס הוועדה. שמי עידו אטיאס, חבר מועצה כאן בעיריית באר שבע. אני אקצר בדברי כי נראה לי שהעמדה ברורה. אני רוצה להתחיל בלהצדיע לצוותי הרפואה שפועלים ופעלו כאן גם ב-7 באוקטובר וגם ביום הנפילה של הטיל. המקצועיות והמיומנות באמת מעוררות השתאות והצילו חיים. כמו שפרופ' קודש הציג, צריך אמצעים. בלי כלים או בכלים מיושנים אז גם הרופא הכי טוב בעולם לא יכול לספק את העבודה. אני בעיקר רוצה להצביע על האבסורד הזה שאני חושב שהוא כבר הובהר והועלה כאן. אנחנו חודשיים אחרי, מחכים לתקציבים. היינו כאן בסיור עם ראש העיר ויתר חברי המועצה. זאת עיר לא קטנה של כ-200 אלף תושבים. זה בית חולים שנותן מענה למאות אלפי התושבים מסביב וזה מצריך מענים. אנחנו רוצים לחזק את באר שבע כמטרופולין, לחזק את הנגב ואי-אפשר לעשות את זה בלי שירותי בריאות. אני שמח ומודה על כינוס הוועדה הזו ואני רק מקווה שמכאן התהליך יעלה הילוך ונצא עם בשורות. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. אמירה? << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> שלום, אני אמירה דגן חכמון, חברת מועצה במחוזי החדש, עומר. אני תושבת באר שבע ועכשיו עומר כ-50 שנה. אני צורכת את שירותי סורוקה מכיוון שזה בית החולים היחיד והמקצועי מאוד שיש לנו פה. שתי אחיותיי למדו פה בבית הספר לרפואה ועבדו פה לפרקים. הן אינן כאן וזה לא סתם. אני רוצה להצטרף למה שעידו אמר. בית חולים סורוקה זהו בית חולים. אחד מהדברים שהמדינה חייבת לספק לנו כתושבים זה בריאות והצלת חיים. אני לא מדברת על ביטחון, אני לא מדברת על משילות אבל לפחות תתנו לנו את הצלת החיים הנדרשת. אני חושבת שפרופסור קודש דיבר על זה. עם מה שבית חולים סורוקה מתמודד איתו, אני לא חושבת שאף בית חולים בארץ – אני לא מדברת מה שקורה 40 קילומטרים מפה – נדרש להתמודד עם הקשיים והאתגרים שבית חולים סורוקה מתמודד איתם ואני מדברת על מצבי שגרה, לא על מצבי חירום. המהנדס, הזכרת את החניון ברמב"ם. מה הסיבה שיש בית חולים ממוגן ברמב"ם? << דובר >> אורי גולדשטיין: << דובר >> מלחמת לבנון השנייה. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> זה מה שקורה פה בדרום, אנחנו החזית החדשה אז למה שהממשלה הזאת לא תיקח את החומץ שנוצר כשנפגע פה בניין ותהפוך אותו ליין? אם אגב תקציבים – אני מקווה שיעל את שומעת אותי – נדרש לגשר על הפער הזה כי לא ייתכן להחזיר בניין שבונים מחדש לסטנדרט של לפני 50 או 60 שנה אז אגף תקציבים וממשלת ישראל תתכבד ותגשר את הפער הזה, לפחות באמירה שכמובן שצריך להיות מאחוריה גם מספרים. זה בית חולים שמשרת פה את האוכלוסייה הכי רחבה בכל הארץ, באזור הגאוגרפי הכי רחב. באיזה קיבולת אנחנו היום? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> 75%. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> 75%, זה אומר שאם מחר אני צריכה ניתוח מציל חיים, הסיכוי שלי כאישה בת 50 לקבל טיפול רפואי הגון ומקצועי הוא נמוך יותר לפחות ב-25% אם לא יותר כי אני מתחילה מנקודה נמוכה יותר. אם הייתי במרכז אז איכות החיים שלי ותוחלת החיים שלי היו יותר גבוהות ואתם יכולים להסתכל על זה אז דווקא עכשיו תיקחו את ההזדמנות הזאת. מדינת ישראל אולי מסתכלת יותר על תושבי דרום הר חברון אבל גם דרום הר חברון מקבלים שירות מסורוקה, גם הבדואים בנגב ותושבים מאשקלון ועד אילת. זה בית החולים היחיד. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> רק מיליון וחצי תושבים מקבלים כאן טיפול, כן. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> בבקשה. אני לא רוצה לדבר על בעיות שהיו עוד לפני החירום בבית חולים סורוקה וכוח האדם המסור והמקצועי שנדרש להתמודד פה עם עומס לא נורמלי. אני חושבת שגם הנהלת בית החולים מכירה את זה היטב ונדרשה לזה בעבר. אנחנו רוצים שגם צוות הרפואה יתאבדו פה או ימשיכו להתאבד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא להתאבד. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> זה קרה כאן, זה קרה. זה קרה וזה לא סתם. לא סתם מי שטוב לא נשאר בסורוקה, סליחה. יש פה אנשים מצוינים ויש פה רופאים מצוינים אבל יש הרבה שהצביעו ברגליים ואני חושבת שלסורוקה זאת יכולה להיות הזדמנות. אל תכעס על דברי, להפך. זאת יכולה להיות הזדמנות לקול קורא. זה בית חולים אוניברסיטאי מצוין והשיתוף עם האוניברסיטה הוא מדהים. צריך להיות פה דוגמה ומופת לכל הארץ. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> אני ממש לא מסכימה איתך. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> לא חייבים לזרוק את התינוק עם מי האמבטיה. אני גאה בכל הצוות שלי אבל בסדר. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> גם אני גאה בכל הצוות שלך ואני שמחה להיות מטופלת. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> תודה. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> אבל עדיין יש דברים לשפר. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> אני יכולה? << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. כן? << דובר >> גילה לוי: << דובר >> שלום, אני גילה לוי. יושבת-ראש מועצת עובדי סורוקה. אני ממונה על כ-5,000 עובדים ואני כאן כדי לדבר בשם העובדים שלנו בסורוקה. אני חולקת עלייך כשאת אומרת שרופאים טובים עוזבים. זה ממש לא נכון, יש לנו צוות מצוין. יש לנו צוות מאוד מקצועי, מאוד אחראי ומאוד מיומן. על אלה שעוזבים מסיבותיהם שלהם, תביני לבד שמבחינה כלכלית עדיף להם להיות במרכז מאשר בדרום. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> נכון, על זה אני מדברת. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> זה לא בגלל שבית החולים שלנו לא יודע - - - << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> זה לא משנה מה. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> לא, סליחה. אמירה, אני רוצה להדגיש משהו. צריך להבין שאם בית החולים סוגר מחלקות כי הן נפגעו – בסוף, לרופא אין איפה לנתח. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> זה נכון. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> נכון. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> תכף אתייחס גם התייחסות של אגף תקציבים לעניין של בית הספר לרפואה. נסגרו מוסדות קליניים או יכולת לטפל פה אז מה הוא עושה עם הסטודנטים או עם המורים אם אין להם איפה ללמד? אין להם, זאת הכוונה. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> או-קיי. אני באמת רוצה להדגיש כמה דברים. כאן בסורוקה אנחנו נמצאים במלחמה יומיומית לא רק מ-7 באוקטובר כי לפני כן היו עוד מבצעים ועוד סבבים. אני זוכרת את צוק איתן. אני עובדת כאן בסורוקה 50 שנה ואני התחלתי לעבוד כאן כשהבניין הישן הזה שנהרס היה היחיד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא היה החדש. << דובר >> גילה לוי: << דובר >> הוא היה החדש והיחיד, כן. באותו יום שהגעתי לכאן וראיתי את הבניין אני בכיתי את נשמתי כי הרגשתי שנכנסו לי לתוך הבית. העובדים שלנו מסורים מאוד אבל הם מגיעים למלחמה בידיים חשופות. איך אני יכולה לשכנע עובדים שלנו להגיע לעבודה במצבים כאלה של חירום כשהמקומות האלה לא ממוגנים? אני רוצה להגיד לכם שהמשרד שלי הוא בוועד העובדים בקומה שלישית ומזל שזה קרה בשעה 07:00 ולא ב-08:00 כשהייתי אמורה להיות שם כי אם הייתי אמורה להיות שם בשעה 08:00 אז אני לא הייתי יושבת כאן היום. אם הייתי רואים את מה שקרה שם לבניין הזה. סורוקה זו כיפת הברזל הרפואית של תושבי הדרום ואם אנחנו לא נדאג לבית החולים הזה אז לא יהיה לנו עתיד ולא רק לנו אלא לכל מדינת ישראל. עודד, אני באמת מבקשת שאתם כממשלת ישראל תרימו את הכפפה ותגבשו את כל המוסדות, האוצר, הרווחה, מס רכוש, משרד הבריאות וכל מי שצריך כדי לעזור לנו להחזיר את המקום הזה לתושבים שלנו ולעובדים שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> לפני שאני אתן לחברי הכנסת להגיב, משרד הנגב והגליל, אתם רוצים? << דובר >> איתי גדות: << דובר >> נשמח לעשות כל משימה שנקבל. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חבר הכנסת אבוטבול. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ראשית, אני מאוד נרגש להגיע לכאן. אני גדלתי קילומטר מכאן אז אני מכיר כאן את המקום ואני גם נולדתי פה בסורוקה. אני ויתר אחי ואחיותיי נולדנו כאן בבית החולים ובמדשאות האלה היינו משחקים ומשתוללים. המנהל ציטט את המקורות על כך שלא סומכים על הנס ורק בגלל זה, חז"ל מסבירים שמה נחשב עיר זה עיר שיש בה רופא ושירותי רפואה. זה מקביל לזה שלא סומכים על הנס. אני חושב שאחרי כל שראינו פה והתרשמנו אני חושב שכולנו צריכים עוד יותר להירתם, גם הוועדה בראשותו של עודד שהוא באמת מקצועי, השר לשעבר אז הוא יודע בדיוק את העבודה וגם צריך לתת את הגב מבחינת המשרדים שרלוונטיים לזה. שר הבריאות לשעבר, אוריאל בוסו, הוא ידיד שלי אישית והוא ישמע ממני בתום הסיור כדי לדעת יותר ויותר מה הוא יכול לתרום גם מחוץ למשרד וגם אם הוא יחזור למשרד. הוא יודע שהנושא הרפואי אצלנו זה מספר אחד, זה נושא חברתי ונושא שעוזר לכולם אז אני בטוח שהוא יפעל יחד עם כולנו כאן כדי לסייע לזירוז כל התקציבים שנדרשים פה למקום ונדרש יותר ממה שמבקשים. דבר אחד שהייתי אומר ומאוד ציער אותי לפני מספר ימים, זה לא שנתנו לבית חולים אחר את התרומה, לא זה מה שציער אותי אלא שתרומה כזאת לא הגיעה למקום כאן. אם היא הייתה מגיעה למקום זה היה עוזר יותר לפתרון הבעיות. אני אדם שחושב תמיד שמעבר לתקציבים הממשלתיים שתמיד ניתנים אבל לא תמיד בצורה הנדרשת, חייבים לפעול בנושא של הפילנתרופיה ולהפעיל כמה שיותר כדי שתהיה קריאה משותפת. אני מכיר הרבה מאוד יהודים ביהדות העולם כולל גם מהמגזר החרדי, שהנושא של בתי חולים מאוד מעניין אותם. כשהייתי ראש העיר בית שמש נפגשתי עם הרבה מהם ותמיד הם הביעו את רצונם לעזור בנושא של בתי חולים. אם תהיה קריאה טובה של חברי כנסת מכל המפלגות וכולם יחתמו על זה שקוראת לאותם תורמים טובים – אנחנו יודעים איפה הם נמצאים – לתרום לבית חולים סורוקה ולעזור בגלל הסיפור הזה. יש עשרות בתי חולים אבל פה נפל טיל אז כנגד זה אפשר להפעיל את כל יהדות העולם כדי שיבואו וייתרמו מעבר לתקציבים הממשלתיים, זה לא פותר אותנו מלעבוד על הנושא הזה, אלו שני קווים שונים אבל בסופו של דבר, התוצאה צריכה להיות שלא מחכים עד שיגיעו התקציבים בשביל לעבוד. צריך גם לגשת לנושא של התקציבים במלוא הכוח אבל גם להפעיל את אותם יהודים טובים בעולם שמאוד מתחברים לנושא הרפואי. אני מוכן לשמש את הנושא הזה ולתת כמה שיותר כתף בעניין הזה, להשתתף בקול קריאה מעבר לפעולות הרגילות מול משרדי הממשלה, במקרה הזה זה משרד הבריאות או מס רכוש שבאמת עזרו לנו במקרה של החקלאים במלחמה. אנחנו יודעים כמה זה קשה ואתם תיארתם רק מקצת מהקושי. תודה רבה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני רק אתייחס לנושא התרומות. כמובן שאני מוכן לסייע ככול שנדרש אבל אני באמת חושב שהאחריות היא קודם כול של הממשלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> צריך להבין שגם כשאתה הולך לאסוף תרומות, השאלה הראשונה של יהדות התפוצות היא "איפה הממשלה?". זאת אומרת, תמיד אתה יכול לתת את ההשלמה, את התוספת אבל הבסיס צריך להיות - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> זה פועל במקביל, בד בבד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> ברגע שיידעו שזה פרויקט לאומי – גם קל לאסוף תרומות, זה חד-משמעית. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ציינתי את זה, עודד. זה בד בבד. לא אמרתי שחלילה זה יחליף את זה אבל במקביל, לא נסתמך רק על הממשלה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. << דובר >> ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> שלום לכולם. אני רוצה להודות ליו"ר הוועדה עודד, שהיו מחובר לנגב כל הזמן , גם בתקופה הקודמת שהיה שר החקלאות ופיתוח הנגב והגליל. בזמן פגיעת הטיל ואחרי זה, הגיעה רכבת שרים. הממשלה הגיעה לכאן, ראש הממשלה הגיע וכולם הגיעו, מי לא הגיע לכאן? התחייבו לעמוד לצד בית החולים והיום אנחנו רואים בדיוק את החסמים ואת הבירוקרטיה ולא מסייעים לכם. אני חושב שזה מחובתה של הממשלה בראש ובראשונה להעמיד את בית החולים, לתת כתף ולהעמיד תקציב מידיי. לא צריכים לחכות לפילנתרופיה על מנת לתמוך בבית החולים. זאת חובתה של הממשלה להתגייס למען בית החולים. בית החולים נותן מענה רפואי לתושבי הנגב, מקריית גת ועד אילת כמעט ומשרת את כלל האזרחים, יהודים וערבים כאחד. אנחנו מרגישים שבית החולים הוא מוקד של חיבור חברתי בין תושבי הנגב ומעולם לא הרגשנו שום דבר כמו אפליה או דברים שהם לא טובים כאן בבית החולים. להפך, יש כאן דלת פתוחה וחשוב לנו לשמר את זה. חשוב לנו שהממשלה תתמוך וחשוב לנו גם שהרשויות כאן יעמדו לצד מנהל בית החולים ומנכ"ל בית החולים על מנת שאנחנו נצא מהתקופה הקשה הזאת. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. חברת הכנסת יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תודה על הדיון הזה שהוא מאוד מנומס ונחמד אבל אנחנו לא מקווים, אנחנו דורשים. אנחנו דורשים שירותי בריאות כמו בשאר הארץ. אנחנו גם ככה מתים קודם, עוד לפני שנפל הטיל הזה. אנחנו לא רוצים את המינימום של המינימום, אנחנו רוצים כמו כולם ומגיע לנו כמו כולם כי אנחנו משלמים מיסים כמו כולם. זה לא הגיוני שאנחנו נקבל פחות. עם כל הכבוד לרכבת השרים שהייתה פה ורכבת חברי הכנסת, בסופו של דבר הם לא נשארו וכשאני ניסיתי לעשות איזה יום ולהוריד אותם אז רק אחד מהקואליציה ענה לי ולכן אני עדיין זועמת וסליחה, אני כועסת גם על כל השיח הזה. גילה, אנחנו לא עוזרים לך, לא את צריכה לבקש עזרה. זה של כולנו, זה של 1.5 מיליון תושבי הנגב. זה של כולנו, זה לא של שלומי וזה לא שלך. לא אתם אלה שצריכים כל הזמן לרדוף אחרי הכסף. זה צריך להיות ברור ומובן מאליו. אני לא רוצה להסתמך על פילנתרופיה. פילנתרופיה זה בשביל הבונוס, בשביל הקצפת ובשביל עוד מכשיר, לא בשביל מה שמגיע לנו. אם מגיעה פילנתרופיה זה מצוין אבל לא במקום, זה לא הגיוני. אם הטיל הזה היה נופל על אחד מבתי החולים במרכז – כנראה שדברים כבר היו מתקדמים הרבה יותר מהר. מה אפשר לעשות? זה ככה. חשוב לי להגיד גם למנהל בית החולים, גם לצוותים וגם לכולם שאנחנו לא מתכוונים לשחרר. אנחנו אתכם, אנחנו נהיה כאן ואנחנו נילחם על זה כי זה. אני גם מבקשת מהמשרדים שדיברו, תוציאו חוות דעת. אני מאוד מעריכה את זה שאתם באים ומדברים בדיונים אבל אני חושבת שצריך לצאת מכתב לראש הממשלה, לשר האוצר ולכולם. אני רוצה לראות את חוות הדעת שלכם ואני גם בטוחה שאני אלמד מהם. יש היבטים שאני לא מכירה. תכתבו אותנו, את הח"כים שגרים בדרום ואת חברי הוועדה של נגב גליל כדי שנכיר גם את ההיבטים האלה. תודה. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. מנהל בית החולים? << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אני רק רוצה לסיים במה שהתחלתי. אני מודה לכל מי שהגיע והצטרף לדיון הזה. זו לא זירת הנוחות הטבעית של מנהל בית חולים, ללכת ולחפש תקציבים למשהו שאמור להיות מובן מאליו אבל בסדר, אני מקבל בהכנעה את הצורך הזה. בסופו של דבר, מונחת על כתפי האחריות לבריאות של תושבי הנגב ואני מתייחס לאחריות הזאת בכובד ראש מאוד משמעותי ואני מודאג. אני מודאג ממה שעלול לקרות בהסלמה הבאה ובזאת שאחריה. אני מקווה שהדיון הזה ואחרים שיהיו בעקבותיו יקדמו אותנו לעבר מה שחייב להיות. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> טוב. ראשית, תודה לכל מי שהגיע לכאן. אתה רוצה להוסיף משהו? << דובר >> אלי פינצבסקי: << דובר >> כן, אני אשמח. קוראים לי אלי ואני סגן ראש ענף שירותי רפואה בצה"ל. אנחנו חטיבת התפעול של קופת החולים של החיילים. אם מחפשים החלטת ממשלה שאמורה לגבות את הדבר הזה אז אני מזכיר לכולם שצה"ל עובר דרומה. קריית התקשוב, קריית המודיעין והסד"כ שהולך להיות פה יתפוצץ. אנחנו פה עם טלפונים אז אני לא אגיד אבל סורוקה צריך להיות חזק כדי לתת שירותי רפואה טובים לחיילים שלנו. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> זאת הערה חשובה מאוד. << דובר >> אמירה דגן חכמון: << דובר >> אני לא יודעת אם ראיתם כשנכנסתם לישיבה הזאת אבל יש פה שלט על שם משה סורוקה, מקים בית החולים וכתוב שם "לקופת חולים יש אחריות חברתית ועליה לתת שירות גם במקומות שבהם היא עתידה להפסיד כסף. האחריות החברתית, הבריאותית והלאומית של הקופה קודמת לאינטרס הכלכלי שלה ". אני לא יודעת אם יש פה נציג משרד הבריאות או אם נציגת אגף תקציבים פה אבל שזה יהיה לנגד העיניים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> תודה. תודה לכולם ואני חושב שבעיקר ההערה האחרונה לגבי צה"ל בנגב זאת הערה חשובה מאוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ממש, זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כבר היום, בית החולים סורוקה הוא בית חולים שאמור לתת שירות ללמעלה ממיליון תושבים מתושבי מדינת ישראל ואין סיבה שתושב שגר בבאר שבע, בדימונה, בערד או בערבה, לא יקבל את השירותים הראויים לו בדיוק כמו תושב שגר בתל אביב או בראשון לציון. זה משהו שהוא חד-משמעית נדרש, ללא קשר למה שקרה פה במלחמה. היו פה הרבה מאוד פערים לגשר עליהם, על בתי החולים בנגב ובגליל. סורוקה כבית חולים בנגב, סבל ממה שהרבה פעמים סובלים ממנו גם בתי חולים בגליל, לצערי ומדינת ישראל הייתה צריכה לגשר עליהם. הפגיעה של הטיל יצרה פה פער עוד יותר גדול וכבר אפשר להפוך אותו להזדמנות של ניסיון לצמצום הפערים. אגב, אני לא חושב שיצליחו לסגור אותם אפילו אם יבנו בדיוק את כל מה שאתם חולמים עליו, זה עדיין לא יסגור את הפערים. בתוך כך, צריך לזכור שבמצב הדברים הנוכחי במדינת ישראל יש סדר גודל של 3,000 אנשים שממתינים פה לניתוח כבר חצי שנה והם כנראה יקבלו הודעה שדוחים להם את הניתוח או שהם ילכו לעשות ניתוח במקום אחר והם ייכנס לתור וזה לא שאין תורים גם שם אז הם יחכו עוד חצי שנה. הדבר הזה הוא בלתי נסבל. זה בלי נסבל בעליל וזה צריך להדיר שינה מעיני ממשלת ישראל כי זאת האחריות שלנו. האחריות של ממשלת ישראל זה להחזיר את בית החולים הזה לתפקוד מלא כמה שיותר מהר. כמובן שזאת אחריותכם כבית החולים אבל מעל לזה, זו אחריות של ממשלת ישראל. הממשלה חייבת לספק את השירותים האלה לתושבים שלה. אין על זה שאלה בכלל ולכן אני אומר שצריכים לבוא לפה עם תוכנית שמתייחסת ומבינה שבית החולים הזה הוא תשתית לאומית, יחד עם בית הספר לרפואה שקשור לפה, שגם שם צריך לסייע בתקציבים מהמועצה להשכלה גבוהה ומאות גורמים. דיברנו על זה, היה דיון שקיימתי בעניין הזה בוועדת כספים והיה דיון בוועדת הבריאות בעניין הזה אבל לצערי, שום דבר זז. אני מצטרף פה למה שאמרה חברת הכנסת פרידמן בסיפור הזה מול מס רכוש. אנחנו נהיה קצת פחות נחמדים ומנומסים מבחינת הקצב, חלילה לא ברמה האישית אבל אני אומר שבעוד סדר גודל של עוד חודש אני אקיים דיון מעקב. הדיון הזה יהיה בתוך הכנסת בין החגים ואני מצפה שתגיעו לשם מיושרים כבר. תגיעו לשם מיושרים מול בית החולים כשברור לחלוטין שאני לא צריך לייבא עכשיו חדר ניתוח בין 50 שנה כדי להחזיר את המצב לקדמותו. אני צריך לייצר בסטנדרטים של 2025 ואנחנו נבקש על זה דיווח. ככול שזה ידרוש תיקון חקיקה, ככול שזה ידרוש החלטת ממשלה וככול שזה ידרוש תקציבים נוספים – אני אומר את זה ליעל שנמצאת פה בזום – הממשלה תצטרך לתת את זה. זה עוד לפני שאנחנו מדברים על הפרויקט הלאומי הגדול שאנחנו מדברים עליו וזה בניין התקומה. אני רוצה לברך כי אני חושב ששמענו פה עמדה של אגף תקציבים שאומרת "אנחנו חושבים שצריך להקים את בניין התקומה כפרויקט לאומי". עצם האמירה הזו היא אמירה חשובה והיא צריכה לנוע מכאן להחלטת ממשלה. אני מצפה שבטווח הזמן של חודש, ממשלת ישראל תקבל החלטת ממשלה על הקמת בניין תקומה. כמו שאמרתי, להחלטת הממשלה הזאת יש אבני דרך. עוד לא תכננתם את הבניין הזה ואני מניח שעוד אין לכם תוכניות מפורטות. עכשיו תקימו צוות ותקבעו שתוך 30 ימים הצוות יחזור לממשלה ואומר אם הבניין הוא תשע קומות או 11 קומות, יביאו את התקציב הנדרש ויצאו לדרך. אם הממשלה ידעה לגייס 1.6 מיליארד שקלים כדי להעביר לתושבי עזה אז היא יכולה גם לגייס 1.6 מיליארד שקלים לתושבי הנגב. זאת העמדה של הוועדה ואני חושב שכולם פה מסכימים בעניין הזה ובתוך כך, החלטת הממשלה הזאת חייבת גם להיות כהחלטת המשך להחלטת צה"ל לנגב. הייתה החלטת ממשלה שמורידה בסיסי צה"ל דרומה אז יש פה משמעות נוספת והיא המשמעות של מי שבית החולים הזה יצטרך לתת לו שירות. צה"ל מצפה שבית החולים הזה ידע לתת שירות לחיילים ולכל אנשי הקבע שיגיעו. אני אומר לאגף תקציבים שלכן, אני מצפה לראות טיוטה של החלטת ממשלה, אם לא כבר החלטה שאושרה – אין סיבה שלא תהיה החלטה כזו בטווח הזמן של חודש – אבל לפחות טיוטה שלה שתונח ותוצג בוועדה. יש לי בקשה לבית החולים ולקופת חולים כללית, על כל יכולתכם המשפטיות. תבואו אתם עם הצעה, הצעת מחליטים לגבי מה אתם חושבים שהיא החלטת הממשלה שצריכה להתקבל. אני רוצה להציג את זה בוועדה ואני רוצה שהדיון הבא כבר יהיה דיון על החלטת ממשלה. ככול שהממשלה לא תעשה החלטה – אנחנו נתחיל להגיש לממשלה את הניירות האלה. אני חושבת שאגף התקציבים וגם משרד הבריאות יעדיפו לשלוט בתהליך ושהם יביאו את החלטת הממשלה כדי שלא נכניס פתאום החלטה שאולי תכניס אתכם להריון לא רצוי בסיפור הזה. עד כאן, תודה רבה על האירוח ואני מקווה שאנחנו נבוא להתארח כאן בנסיבות יותר משמחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נבוא לגזירת הסרט. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> גזירת הסרט של הבניין החדש. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אבן פינה קודם. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> אני מסכים לגבי גזירת הסרט כי יש הרבה מאוד אבני פינה שהונחו ברחבי מדינת ישראל והם נשארו בפינה. << דובר >> שלומי קודש: << דובר >> אומרים שבגלל זה אדמת הנגב זרועה אבנים. << יור >> היו"ר עודד פורר: << יור >> כן. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>