פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 459 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שני, ט"ו באלול התשפ"ה (08 בספטמבר 2025), שעה 08:30 סדר היום: << נושא >> טיוטת צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשפ"ה-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מוזמנים: רועי הראל – יועץ משפטי למשפט בל"מ, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק שיר גולוס – ר' תחום רכבת ישראל חט' אבטחה, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק משה אלפנדרי – ר' חו' שיטור ואבטחה יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי שלומית גרינפילד גילת – עו"ד, משפטנית המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים דוד יוסף – סגן מנהל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עופר לוי – עו"ד, המחלקה המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דורון תורג'מן – ניצב בדימוס, יועץ להקמת מערך האבטחה עידו דרופיבסקי – ראש אגף תפעול ואחזקה, נתיבי אילון ערן צ'רפק – יועץ מערכות אבטחת מידע וביטחון, חוצה ישראל ד"ר לורה ורטון – חברת מועצת העיר, עיריית ירושלים ששי שדה – משנה למנכ"ל, ההסתדרות הלאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון הנהגים, ההסתדרות הלאומית תמר אוחנה ורקנטין – ראש ענף תחבורה, איגוד ועדי התחבורה בכוח לעובדים אחמד משארה – נציג ועד סופרבוס, איגוד ועדי התחבורה בכוח לעובדים ייעוץ משפטי: אסף היזלר מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: אושרה עצידה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> טיוטת צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשפ"ה-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, בוקר טוב. היום יום שני, ט"ו באלול התשפ"ה, 8 בספטמבר 2025. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה לביטחון לאומי. זהו היום ה-703 לחרבות ברזל. יש קולות של עסקה ויש קולות של מלחמה. יש בעיקר קולות של החזרת החטופים, ואני מקווה שגם הכרעת החמאס. אני חושב שאלו שני הקולות שצריכים להישמע יותר מהקול. התעוררנו, לפחות אני, הבוקר עם אירוע מאוד קשה שבו שוטר נרצח ביריות על ידי חבר ארגון פשיעה או עבריין עם נשק, ואני בטוח שהוא בלתי חוקי. תרשו לי הבוקר להיישיר מבט לעיני היועצת המשפטית לממשלה ולשאול אותה: עו"ד גלי בהרב מיארה, עד מתי תמשיכי לכבול את ידינו? עד מתי לא תאפשרי לגורמים המבצעים הכול כך חשובים להתנהל מול ארגוני הפשיעה כאילו הם ארגוני טרור, לא עם חץ וקשת, אלא עם כל האמצעים הנדרשים, כדי לנצח את הפשיעה? כמה דם עוד צריך להישפך ברחובותינו עד שתעוררי? קריאת ההשכמה הזו נשמעת יותר מפעם אחת על ידי. אני מקווה שהפעם היא תישמע בקול רם יותר ושבסופו של דבר באמת יינתנו לגורמי הביטחון הכלים הנדרשים כדי להילחם בתופעה הזו כמו שצריך למען כולנו. לא למען החברה היהודית, לא למען החברה הערבית, אלא למען תושבי ואזרחי מדינת ישראל. העניין הזה מגיע לנו. אני מצטער שהייתי צריך לפתוח כך את הבוקר הזה, אבל זה יושב לי על הלב. בן-אדם יצא למשימה כדי לשמור על הסדר הציבורי ולאפשר לנו ביטחון אישי ומסיים את זה בארון. מה בדיוק אומר למשפחתו היום? לעצם העניין. התכנסנו כאן לדיון במטרה לאשר את הצו להסדרת הביטחון בגופים הציבוריים שזה שינוי התוספת השלישית לחוק. נדון בתיקון לתוספת החוק שמסדיר את כל נושא האבטחה במוסדות ובגופים הציבוריים ונצביע בסוף הדיון הזה על אישור הצו. זה לא משהו חדש. דנו בזה לא מזמן בדיון על אלימות כלפי נהגי תחבורה ציבורית. זה חלק מהעניין, וזה אולי אפילו חלק מרכזי בעניין הזה. הצו שמונח בפנינו לאישור מאפשר להכליל בתוך החוק הנתון את חברת נתיבי איילון בע"מ, את חברת חוצה ישראל בע"מ ואת יחידה האבטחה הארצית של משרד התחבורה. כל שלושת הגורמים האלה אמורים לאפשר באמת תחושת ביטחון אישית וציבורית, וגם בפועל באמת יותר ביטחון בכל המקומות שבהם אנחנו משתמשים באותו אמצעי יקר שנקרא "תחבורה ציבורית". ככל שיידרש, הדיון הזה יימשך עד השעה 10:00, ובסופו נקיים גם הצבעה. נפתח את הדיון בדברי פתיחה של היועץ המשפטי לוועדה. עו"ד אסף, בבקשה. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> בוקר טוב לכולם. כמו שאדוני אמר, החוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים באמת מתווה את נושא ההנחיות הביטחוניות לפעולות האבטחה. אני מזכיר שיש ארבעה סוגים של פעולות אבטחה: פעולות אבטחה פיזית, פעולות אבטחה ימית, אבטחת מידע ומערכות מידע חיוניות. יש בחוק שש תוספות. ההבדל בין תוספת לתוספת הם הגופים שמנויים בו והגורם המנחה שמנחה אותם. יש מנגנון בחוק שמאפשר לשר לביטחון לאומי לשנות את התוספת על ידי צו באישור הוועדה לביטחון לאומי, ומטעמים של ביטחון המדינה, שלום הציבור וביטחונו. אדוני היושב-ראש הזכיר את החברות שהשר מבקש להכניס לתוספת. מדובר בתוספת השלישית. ולכן, במידה והצו יאושר על ידי הוועדה ויתקבל, המשמעות היא שהגופים הללו יונחו על ידי משטרת ישראל בכל הנוגע לפעולות אבטחה פיזית. אני מציע שנשמע את הגורמים השונים לעניין ההצדקות להוספת הגופים המבוקשים בצו. אני מזכיר שהחוק מתווה את שיקול הדעת רק מטעמים של ביטחון המדינה. נרצה לשמוע את ההצדקות בעניין הזה. בנוסף, יש שתי נקודות לעניין חברת נתיבי ישראל, ואבקש התייחסות הגורמים אליהן: ראשית, במכתב שרת התחבורה והבטיחות בדרכים היא התמקדה בעניין ספציפי, בנושא המסופים והתחנות המרכזיות שהחברה מפעילה ומקימה. לעומת זאת, לעניות דעתי, הצו הוא יותר רחב: חברת נתיבי איילון לעניין מתקני התשתיות של התחבורה הציבורית– כל המתקנים. הוועדה תרצה להבין מה ההצדקות הספציפיות בעניין הזה, והאם יש עוד הצדקות למתקנים נוספים, כך שנאשר את העניין הזה באופן כללי או שיש צורך לדייק את זה. בנוסף, במכתב שהובא לידיעתנו מטעם משטרת ישראל צוין שיש תחנות מרכזיות שמנוהלות היום על ידי חברות פרטיות. אני חושב שטוב שהוועדה תבין את היחס בין ההנחיה שבה מונחות היום אותן חברות פרטיות בין, במידה והצו יאושר, מסופים שינוהלו על ידי נתיבי איילון. הדבר האחרון הוא לעניין היחידה. הבנו שהיחידה עדיין לא הוקמה. אולי טוב שהוועדה גם תשמע קצת על היחידה הזו ואת העניינים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. עו"ד אסף, תודה. המשרד לביטחון לאומי, בבקשה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> בוקר טוב. רועי הראל, המשרד לביטחון לאומי. הצו הזה הוא תוצר של שני מהלכים: מהלך אחד הוא פנייה מלפני שנה בערך של שרת התחבורה למשרד לביטחון לאומי להכניס לחוק להסדרת הביטחון שלושה גופים, כשאחד מהם זה חברת נתיבי ישראל, שלא נמצאת כאן בצו, חברת נתיבי איילון וחברת חוצה ישראל. חברת נתיבי ישראל לא נמצאת כאן בצו כי התהליך לגביה קצת יותר מורכב. הייתה בקשה להכניס אותה לעוד כמה תוספות בחוק שדורשות התייחסויות והסכמות של עוד כמה גופי ביטחון. הנושא נמצא בדיונים כאלו ואחרים יחד עם הגופים האלה. אבל כדי לא לעכב את שני הגופים האחרים, שהתהליך לגביהם יותר פשוט כי התבקשה לגביהם רק התוספת השלישית, אנחנו קידמנו אותם. אחד מהם זה חברת נתיבי איילון. נוסח הצו גובש בתיאום עם משרד התחבורה. כשקיבלנו משרת התחבורה את אישור היוועצות לגבי חברת נתיבי איילון וחברת חוצה ישראל, נכתב באישור היוועצות שהוא ניתן בכפוף לנוסח בצו המצורף. זאת אומרת, אישור ההיוועצות של שרת התחבורה ניתן לנוסח של מתקני התשתיות של התחבורה הציבורית שבאחריות חברת נתיבי איילון. לא רק מסופי האוטובוסים או משהו כזה, אלא מתקני התשתיות, כי יש לפעמים מתקנים שנלווים לתחנות המרכזיות. למשל, מתקני טיפול של האוטובוסים, מתקני שירותים כאלה ואחרים. לגבי חברת נתיבי איילון – אנחנו מדברים על מתקני התשתיות. לגבי חברת חוצה ישראל – מדובר על פרויקט הרכבת הקלה נופית בצפון. הגוף השלישי הוא מהלך שונה. אני מכיר אותו כבר למעלה משנתיים. קיבלנו פנייה לגבי נושא האבטחה באוטובוסים שפועלים בקווי השירות. זה התחיל שם מניסיון לבדוק אולי לגבי הסמכות מאבטחים. בעבר פורסמה הסמכה למאבטחים, ובכתב ההסמכה נקבו בשמות חברות התחבורה הציבורית. חלקן כבר לא פועלות, חלקן נמכרו, חלקן החליפו שם. עשינו בדיקה האם זה באמת המענה המדהים. גם משרד התחבורה עשה את הבדיקה שלו. לפני כמה חודשים משרד התחבורה החליט להוביל מהלך של הקמת יחידה ארצית. אני עדיין לא יודע, ולדעתי, זה גם פחות רלוונטי, אם זו תהיה יחידה במשרד התחבורה או איזה סוג של מיקור חוץ שמשרד התחבורה ינחה או יממן. אנחנו גם לא יודעים לומר מראש, וגם לא רוצים להגביל את הפרוצדורה הניהולית הזו, אבל כן לתת לה את המענה האבטחתי המקצועי הנדרש. אני חושב שאנחנו גם כמשרד הצטרפנו למהלך, שמבחינתנו הוא מהלך מבורך ונדרש, של משרד התחבורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על הבקשה להסדרה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> כן. מהלך משרד התחבורה להקים את הגוף הזה על מנת לפתור פה בעיה שאין עליה עוררין ושהיא, לצערנו, הולכת ומתרחבת, והיא לדאוג לאבטחת נהגי האוטובוסים גם בזמן שהם נוהגים בקווי השירות וגם באירועים שקורים בסוף הנסיעה או כשמגיעים לחניונים, למתקנים ולתחנה האחרונה. אנחנו הצטרפנו למהלך והשר נתן את ברכתו. המשרד נרתם לזה. למרות שמשרד התחבורה הוא גוף מונחה בתוספת השנייה כמשרד ממשלתי על יחידות הסמך שלו, יש עדיין עניינים כאלה ואחרים שלא כלולים באופן מובהק תחת משרד התחבורה. יש גם גוף כזה בתוספת החמישית לחוק לעניין נתוני נוסעים. גם פה, כיוון שאנחנו לא יודעים מראש לומר ולא רוצים להגביל את משרד התחבורה, אנחנו סיכמנו יחד איתם שהגוף המונחה, יחידת האבטחה לאוטובוסים, וההנחיה תהיה באמצעות מנב"ט שמשרד התחבורה יעמיד לנושא זה. יש לנו תקדים דומה לזה במהות, לא זהה, שגם יחידת הביטחון של עיריית ירושלים מונחית לעניין אבטחת הרכבת הקלה. העירייה שם מעמידה מנב"ט על פי חוק הסדרת הביטחון שמונחה על ידי המשטרה, גם אם עכשיו היחידה עצמה היא לא גוף בעירייה עצמה. היא לא גוף ציבורי מונחה מובהק על פי החוק. ולכן, גם פה כיוון שאנחנו לא רוצים לחייב מראש שהיחידה הזו תהיה יחידת סמך או יחידה של משרד התחבורה, נשאיר להם את שיקול הדעת. יכול להיות שזה בסוף יהיה גוף של משרד התחבורה, ואז הוא יונחה ממילא לפי התוספת השנייה. אבל ככל שלא, כבר הקמנו את התשתית החוקית שהמשטרה תוכל להנחות את הגוף הזה ולתת את כל המענה שצריך לנושא זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רועי, תודה רבה. דברים חשובים מאוד. גם ענית על חלק מהדברים שביקש היועץ המשפטי לוועדה. לפני שנשמע את משרד התחבורה, אני רוצה להזכיר לכולנו, ואמרתי זאת בדיון שקיימנו על האיומים והאלימות המופנים כלפי נהגי התחבורה ציבורית, שהדאגה שלי היא מאוד ברורה. אני רוצה לדאוג שנוסע שעולה לאוטובוס יגיע למחוז חפצו בשלום, ואני אעשה כל מה שנדרש להגן על הנהג כדי שלא יעשה תאונה, חס וחלילה, וגם על הנוסעים. זה בדיוק מה שאני מתכון לעשות. עם כל חוק וכל צעד נוסף שנצליח לעשות, אם זה בהקמת יחידה כזו או אחרת, העסק הזה יבורך. בואו נראה איך אנחנו עושים את זה באמת ביחד. משרד התחבורה, בבקשה. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> בוקר טוב, אנחנו מודים לכם. שמי דוד יוסף, סגן מנהל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית. אני היום המשנה למנכ"ל כי הפכנו היום ליחידת סמך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהצלחה. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> ההצלחה שלנו היא הצלחה של כולם כי אנחנו בסוף רוצים באמת לשפר את התחבורה ציבורית. קודם כול, אני רוצה להודות לך ברמה האישית כי אתה ממש מעורב בעניין ועוזר לנו לקדם את העניין. אנחנו רוצים מהדבר הזה לשפר את התחבורה הציבורית – זו המטרה, וצריך לזכור זאת. אנחנו רוצים שהנהגים יעבדו בבטחה, יעלו על ההגה ויביאו בבטיחות את הנוסעים למקום חפצם, ושיהיה כיף לנסוע בתחבורה הציבורית ושלא נראה את כל הסרטונים שעולים לנו כל הזמן בטיק-טוק וביוטיוב. אנחנו נמצאים בשלב שבו יש לנו את דורון, שאותו אתם מכירים, שעוזר לנו להקים את היחידה, ואת המחלקה המשפטית שצמודה אלינו. אנחנו נמצאים עכשיו בשלב שבו המחלקה המשפטית נכנסת ודואגת עבורנו לכל הסמכויות. לאחר שייגמרו הסמכויות, נצא במכרז חיצוני. בהתחלה נעשה קול קורא וסוג של פיילוט, ומשם נתקדם. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דורון, בבקשה. << אורח >> דורון תורג'מן: << אורח >> בוקר טוב. שוב, תודה רבה ליו"ר הוועדה על קיום הוועדה תוך זמן קצר והבנת המורכבות במרחב הזמן בהתאם לאירועים הקיימים, וכמובן לכך שאתה נותן חשיבות גבוהה לכל נושא האלימות בתח"צ. בקצרה, אתה מכיר את התוכנית מול האתגר של אותה אלימות באוטובוסים. הצגתי אותה לך בצורה מפורטת. עשינו גם מחקר, גם סקר נהגים, וגם עבודת מטה סדורה, שהובילו לגיבוש מענה מבצעי על הקמת מערך אבטחה על בסיס יחידה שיצמצם את האלימות באוטובוסים. מטרת העל היא הגברת האמון, שיפור תחושת הביטחון של המשתמשים בתח"צ, נהגים, מבקרים ונוסעים, כולל כולם. המערך יוביל למענה מהיר לטיפול באלימות, וזאת לצד המשטרה, שהיא חלק כמובן בלתי נפרד, בהגברת הנוכחות והזמינות, וכמובן המענה המשלים. כפי שציין דודי, אנחנו בשלב ראשון מתחילים בפיילוט בשבע ערים. הפיילוט הזה יתקיים במשך חצי שנה ויגדל ויתרחב. שמורה לנו האופציה להרחיב אותו לרמה הארצית בהתאמה בפריסה ובמוקדי עניין מתאימים. חלק גדול מהתוכנית זה גמישות ביכולת הסטה מול מוקדי אירועים. כמובן שבמערך הזה יהיה ניתוח אירועים, מיקום, שעות, וכך נוכל למקד את הדברים בצורה סדורה על בסיס הערכת מצב, וכמובן הפקת לקחים. נקבעו מדדי הצלחה. יש תהליך סדור של עבודת מטה משלימה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מתי הניסוי הזה יתחיל? << אורח >> דורון תורג'מן: << אורח >> מבחינתי, זה תחילת עבודה – שישה חודשים. ברגע שהוועדה תאשר, אנחנו נשלים. עופר יתייחס גם לתוספת הראשונה שגם אותה צריך לתקן. ברגע שזה מאושר מבחינתך. המכרז מוכן כבר. הוא ממש בדיוקים אחרונים. אנחנו מוציאים אותו. יש כחודש ימים להגשה, ואז אנחנו, בעזרת השם, מתחילים לעבוד. מבחינתי, זה יהיה מבורך אם הזמנים יקוצרו כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, דורון. אני שמח שאתה שם. << אורח >> דורון תורג'מן: << אורח >> תודה. << אורח >>עופר לוי: << אורח >> בוקר טוב. עופר, המחלקה המשפטית במשרד התחבורה. אני רוצה לדייק בשני דברים: ראשית, באשר ליחידת האבטחה –בנוסף לתיקון הזה, אנחנו צריכים גם לתקן את חוק שמירה על ביטחון הציבור, את התוספת הראשונה, ולהכליל את היחידה שם בהתאם לסעיף 6א רבתי לחוק. באשר לשאלת היועץ המשפטי לוועדה על המסופים – בהמשך לשיחה שניהלתי איתו אתמול, פקודת התעבורה מגדירה שני מתקני תשתית לתחבורה ציבורית: האחד הוא תחנה מרכזית, והשני הוא מסוף. אחר כך היא מתכללת את שניהם ביחד במתקן תשתית לתחבורה ציבורית. אלא שהיום, וגם אז, עם התפתחות התחבורה הציבורית, יש הרבה מתקנים נוספים כמו סוגים שונים של חניונים. יש חניון לילה, חניון יום, חניון תפעולי, תחנות קצה. יש מתקנים רבים על הדרך שעדיין לא נכללו או לא תוקנו אל הפקודה, ולכן אנחנו מתייחסים בנוסח אל מתקני תשתית לתחבורה ציבורית ולא מסופים. מבחינת ההגדרה בדין, מסוף הוא רק סוג אחד של מתקן מכלל המתקנים. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> למה שלא נמקד את זה למסופים ולחניוני לילה? << אורח >>עופר לוי: << אורח >> התכוונו באחד מחוקי ההסדרים האחרונים לתקן את הפקודה ולהוסיף מתקנים. יש לי רשימה של בין שישה לשמונה מתקנים שעובדים באופן סטנדרטי. מניתי אותם. יש תחנה מרכזית, יש מסוף, יש חניון לילה, יש חניון יום, יש חניון תפעולי ותחנות קצה. יש הרבה מתקנים על הדרך שאנחנו מחשיבים אותם כמתקן תשתית לצורך הפעלת תחבורה ציבורית. זה לאו דווקא רק תחנה שנמצאת על אם הדרך להעלאה ולהורדת נוסעים. ולכן, כרגע ההגדרה הלכאורה כללית הזו יכולה לתפוס את כל המתקנים האלה שנתיבי איילון תופקד מטעם משרד התחבורה לנהל ולהקים וכו' וכו'. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא רק לנהל ולהקים. זה יחייב לתת לזה גם מענה אבטחתי. << אורח >>עופר לוי: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי אנחנו דנים במענה אבטחתי. אני רוצה שכשנאמר "מתקני תשתית", יהיה ברור שזה כל מתקני התשתית. << אורח >>עופר לוי: << אורח >> בוודאי. שלא יתפקשש לנו משהו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר גמור. תודה. משרד המשפטים? האם נמצאים כאן משרדי ממשלה נוספים? לא. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> לגבי נושא סמכויות לפי סעיף 6א – זה גם עלה בבקשות משרד התחבורה. המהלך הלוגי שאנחנו ראינו הוא שמרגע שתהיה אותה יחידה שעוסקת, ככל שיש צורך. היום יש משהו שנותן מענה. לא בדקתי האם הוא מלא עד הסוף כי יש את פקודת מסילות הברזל, ויש שם מסילות ארציות ומקומיות. חלק ממתקני התחבורה הציבורית היום, אולי אלה שמשולבים או אלה שסמוכים, לא בדקתי עד הסוף, נותנים מענה למניעת אלימות. המשטרה גם תבדוק אם יש היום למתקני התחבורה הגדולים כמו תחנות מרכזיות שעובדות מכוח רישוי עסקים. ואם יש שם היום, אז מכוח מה. ככל שיש צורך, והיחידה תקום, אנחנו פתוחים. כמובן שנצטרך לעשות גם את התיקון בחוק - - - סמכויות לשמירה על ביטחון הציבור. אבל לתקן את זה בחוק לפני שיש גוף שעוסק באבטחת המתקנים האלה – זה פשוט לא בא לעולם. אם צריך, ברגע שהצו יעבור ומשרד התחבורה יתחיל לעבוד על הקמת היחידה, אנחנו לא נחכה שהם יהיו זה אלא כבר נתקן את התוספת, ובשלב ההסמכה הם יוכלו לעשות גם את ה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >>עופר לוי: << אורח >> אנחנו עובדים במקביל ולא בטור. אנחנו כרגע עובדים כמובן על פרסום מכרז ליחידת האבטחה. אבל איך אני יכול להתחייב לפרסם מכרז כזה כשאין לי את התיקון של התוספת הראשונה של חוק השמירה שהפקחים שיועסקו ביחידה הזו לא יוסמכו לפי 6א –זו הבעיה. צריכים לעבוד במקביל כמו שאנחנו עובדים במקביל. דורון ודודי מנהלים את עבודת המטה לפרסום המכרז, ואנחנו נמצאים כבר בישורת האחרונה. לכן, אני מבקש שלא תמתינו שאנחנו נפרסם מכרז או נקים יחידה, ואז נעמוד בפני שוקת שבורה. זה כאילו לכבול את הוועדה הזו או את הכנסת לתקן את החוק. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> יש גופים. למשל, המוסד לביטוח לאומי היה מאובטח מקום המדינה למרות שהוא נכנס לחוק ב-2015. תוציא מכרז, תקים יחידת אבטחה. הסמכות למניעת אלימות היא בשלב ההכשרה. היא לא מונעת ולא מעכבת. זה לא רלוונטי. << אורח >>עופר לוי: << אורח >> אתה אומר לי שאני יכול לפרסם עכשיו מכרז גם בלי לתקן את התוספת הראשונה ושיהיו לי מאבטחים בשטח שיבואו במגע עם הציבור ושהם ילבשו מדים של מאבטחים? הם יכולים גם לבוא במגע פיזי עם הציבור ושעלולה גם להתרחש איזושהי תקלה על הדרך או מעשה אלימות כשהפקחים האלה לא מוסמכים לפי 6א? אני רואה בעייתיות בזה. << אורח >> רועי הראל: << אורח >> ראשית, כן. מרגע שאתה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רועי, תודה. אנחנו יודעים איך להתקדם עם זה. אני מציע שתשבו יחד ותשברו את הראש, כי נכון לעכשיו פה, על השולחן שלנו, לא מונח שום צו. הדבר היחידי שמונח כרגע זה התיקון לתוספת השלישית. אם אנחנו רוצים לעשות דברים נוספים, אז תגישו אותם ונעשה אותם. אבל, נכון לעכשיו, אני לא יכול עכשיו להוסיף או לשנות. זה מה שמונח ואת זה נאשר. נציג המשטרה, בבקשה. << אורח >> משה אלפנדרי: << אורח >> עו"ד משה אלפנדרי, הייעוץ המשפטי של המשטרה. רועי אמר את הדברים באופן עקרוני. אני אומר את הדברים בקצרה, ושיר, הגורם המקצועי, ישלים אותי ככל ויהיה צורך. חטיבת האבטחה בחנה את התוספת המוצעת ואנחנו כמובן תומכים בה. לגבי יחידת לאבטחת אוטובוסים – זה נכון שבאופן עקרוני משרד התחבורה מופיע בתוספת השנייה, אבל אנחנו חושבים שנכון יהיה להוסיף את התוספת המוצעת, כי האוטובוסים האלה, שאותם רוצים שיחידת האבטחה במשרד התחבורה תאבטח, הם לא מתקן של משרד התחבורה. ולכן, מבחינתנו, זה לא טריוויאלי לומר שיש לי עכשיו יחידה שהיא בתוך משרד ממשלתי, ושראשית, יש לנו כמשטרה סמכות להנחות אותם, ושנית, שיש להם סמכויות לפעול במצב הנוכחי. לכן, אנחנו חושבים שנכון יהיה להוסיף אותם לתוספת. מספר נקודות לגבי התמיכה שלנו. לגבי נתיבי איילון – מבחינתנו, יש יתרונות בהוספתם לתוספת. גם הנחיה ישירה מול מנב"ט ארצי, שיאפשר אחידות מול גורם מנחה, גם הורדה של חסמים רגולטורים – גורם אחד שאיתו מדברים והוא יכול להחליט ושיש לו תמונה כוללת. מבחינתנו, תחנה מרכזית לא אמורה להיות עסק. היום זה לפי חוק רישוי עסקים. זה יהיה במקביל, אבל באופן עקרוני המטרה פה היא מתן שירות לתעבורת המונים. כתיבת תפיסת אבטחה בהלימה לאיומי הייחוס שניתנת לשינוי ותהיה גמישה לפי הצורך המבצעי שאותו רואה משטרת ישראל. לגבי חוצה ישראל, רק"ל נופית – הוספת הפרויקט תאפשר למשטרה להיות גורם מנחה ישיר. ההנחיות יביאו בחשבון מענה מבצעי ראוי לתרחיש הייחוס כפי שהמשטרה רואה אותו. היא תיצור הנחיה אחידה והוליסטית לאיומי הייחוס למערכי הרכבת במדינה. נציין שב-2007 התווספה רכבת ישראל לתוספת השנייה והידע והניסיון שנצבר במדור רכבות במשטרה, שמנחה גם את רכבת ישראל וגם את נת"ע, וגם לאחרונה את רק"ל ירושלים, הוא משמעותי, לדעתנו, והוא ייצור פה איזושהי אחידות שחשובה פה, ולכן אנחנו תומכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יופי. תודה, משה. אשמח לשמוע קצת איך זה הולך להתבצע מהצד המבצעי. << אורח >> שיר גולוס: << אורח >> ראשית, מבחינה מה שנעשה, כשאנחנו עובדים מול גוף אחד, אם זה נתיבי איילון או חוצה ישראל, וכמובן כשיאושר החוק, אנחנו מקבלים תפיסת אבטחה ואנחנו מאשרים את תפיסת האבטחה. הראייה שלנו היא ראייה ארצית. אנחנו רואים מה קורה בכל הארץ. לדוגמה, חוצה ישראל עובר מחיפה ומגיע עד נצרת. הוא עובר רשויות רבות בדרך. ברגע שהוא עובר בכל רשות, אז לכל תחנה יש את תפיסת העולם שלה, וזה בסדר. אנשים שונים חושבים שונה, אבל אנחנו משגעים את הגוף. ברגע שגוף אחד מרכז את כל עבודת המטה ורואה הכול, הוא למעשה מצמצם כמעט לאפס את אותם עימותים שיש בשטח עם התחנות. אנחנו מאוד מקילים עליהם. בסופו של דבר, אנחנו חוסכים כסף כי אנחנו יודעים לתכנן זמן רב מראש את כל הדברים ומקילים מאוד על הגוף. למעשה, אנחנו מסירים הרבה מאוד רגולציה שקיימת היום כשכל תחנה עושה מה שהיא רוצה מתוקף החוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בעברית – אסדרה. << דובר_המשך >> שיר גולוס: << דובר_המשך >> נכון. נשאלה קודם על ידי עו"ד אסף היזלר שאלה לגבי ההבדל בין תחנות מרכזיות המנוהלות על ידי גופים פרטיים מול תחנות מרכזיות המנוהלות כרגע על ידי נתיבי איילון. זה הבדל שמיים וארץ. לדוגמה, תיכנס לתחנה המרכזית בתל אביב או לכל תחנת רכבת אחרת. לפני האבטחה, נתחיל בניקיון. תראה איך נראה המקום. לא נעים להגיד, אבל כשגוף פרטי מנהל אז סעיף הכסף הוא הדבר שבעיקר שמטריד אותו. אנחנו רואים את זה כי אנחנו עובדים מול תחנות מרכזיות. אתה רואה הבדל בין שמיים לארץ בין רכבת ישראל לנת"ע, רק"ל ירושלים, וגם נתיבי איילון, שכבר עובדים היום מולנו, והם גוף ממשלתי. כמובן שגם הם מסתכלים בעיניים כלכליות על הדברים, אבל לא רק. זה בא לידי ביטוי גם באבטחה. רמת האבטחה בתחנות מרכזיות שמנוהלות על ידי גופים פרטיים – לצערי הרב, כמה שנתמודד עם זה וניגש איתם לבתי משפט, ואנחנו עושים את זה כל הזמן, זה לא אותו הדבר. לכן, אנחנו מאוד מברכים על המהלך אותו יזם משרד התחבורה להכנסת נתיבי איילון כמי שאחראים על רוב התחנות המרכזיות בארץ ומסופים, כי בסוף זה מהלך שמשרת את הציבור בקצה שלו. צריך לזכור שהתחבורה הציבורית בישראל הופכת לגורם מרכזי בהנעת אנשים. ולכן, אם כל הדבר הזה לא יהיה יעיל, נעים ובטחוני בשימוש כשרכבת ישראל מתפתחת וכשנת"ע מתפתחת עם המטרו והרכבות הקלות, ורק"ל ירושלים, והתחנות המרכזיות הם הדבר שמשלים, אז לא ישתמשו בו. לכן, אני חושב שהמהלך הזה מבורך. יהיה לנו הרבה יותר קל לתת ביטחון יותר טוב לציבור יחד עם הגופים האלה כשזה ייכנס תחת החוק הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. דברים מאוד חשובים. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> אני התכוונתי לשאול על מסוף, למשל, שהוא עכשיו תחת ניהול של חברה פרטית. למשל, אגד. האם הוא ימשיך להיות בהנחיה של תחת חוק - - -? רגיל. << אורח >> שיר גולוס: << אורח >> אתה שואל תחת חוק רישוי עסקים. כרגע כגוף פרטי – כן. אבל אנחנו מבינים שהמגמה העתידית של משרד התחבורה היא להעביר, לפחות, את רוב המסופים העתידיים לניהול חברת נתיבי איילון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לפחות, להבנתי, הכיוון נכון. אדוני, בבקשה. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> ששי שדה, משנה למנכ"ל הסתדרות לאומית. תודה רבה. ראשית, אני מבקש להביע באמת את הערכתי על העבודה המהירה והטובה שאתה והוועדה עושים. נפגשנו בסך הכול שבוע-שבועיים לפני הפגרה וזה כבר כאן על השולחן. אני באמת מצפה, רוצה ומבקש לא רק ממך, אדוני, ואני יודע שאתה נחוש לקדם את זה, אלא גם משאר הסובבים והיושבים סביב על השולחן כאן. הנושא בהול, דחוף וקריטי. האלימות בכלל בארץ, אבל בתחבורה הציבורית, משתוללת. מדובר כאן לא רק בהגנה על הנהגים, אלא בעיקר על הנוסעים. ראינו סרטונים בשבוע שעבר שבהם תקפו אישה בהיריון וילדה שנפגעה. צריך לעשות משהו כדי להרתיע ולעצור את זה. אומנם, אנחנו בונים תוכנית יותר גדולה ומקיפה, בראשותו של דורון ודודי, וכל המשרד, וישר כוח על עבודתם, אבל זה בסיס. בלי זה זה לא יעזור. אנחנו נמצאים יותר משנתיים מאז שהתקציב הזה הוקצה, וזה עומד על הצו הזה ועל התיקון שעופר ביקש. אני ממש אודה לכולם אם הם יתכנסו ויעשו את העבודה כדי שנוכל באמת להתקדם עם זה. זה חשוב מאוד לשטח, לעובדים בתחבורה הציבורית ולנוסעים. תודה רבה לך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא מתכוון להרפות מזה. ביטחון הנוסעים זה חלק מהביטחון הלאומי. וכמו שאתה יודע, זו הוועדה לביטחון לאומי. << אורח >> ששי שדה: << אורח >> תודה רבה. אני שמח לשמוע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תמר, בבקשה. << אורח >> תמר אוחנה ורקנטין: << אורח >> תמר אוחנה, ראש ענף תחבורה בכוח לעובדים. אני גם רוצה להצטרף לברכות. האמת, אני יושבת בחדר הזה די הרבה ואנחנו לא רגילים לכאלה מהירויות. באמת שאפו ליו"ר הוועדה ולכל הגורמים בדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואני עוד הרגשתי שהתעכבתי. << דובר_המשך >> תמר אוחנה ורקנטין: << דובר_המשך >> אתה מבין את ההשוואה שלי לאחרים. נבין רק איפה שאר הדברים עומדים. נראה לי שזה רק מבהיר את בהילות הנושא, כי מקרי האלימות לא מחכים להקמת יחידה אלא קורים כל יום, וכל היום. יושב לידי נציג ועד סופרבוס מירושלים. סופרבוס בירושלים מחזיקה בשיא שלילי של מקרי האלימות בארץ, ותקיפה על בסיס יום-יומי. כפי שדורון ציין, אחת הבעיות המרכזיות היא איבוד האמון. הנהגים והמבקרים מחכים לבשורה, וכמובן שגם הנוסעים בסוף כי פה החשיבות בהקמת יחידת האבטחה. מבחינתם, זו התמודדות עם הסוגיה הזו. אני רוצה להוסיף פה את המענים המשלימים שדוברו. מעבר לקידום הדברים שנעשו היום והתקנות, הוועדה צריכה להמשיך לקדם, בגלל רצינות הנושא והאחריות, הקמת מאגר מידע ממשלתי, משטרתי. מבחינתנו, העיקר שיהיה מאגר מידע, שלא קיים היום, לגבי התקיפות ועבודה מול המשטרה, שאותה אנחנו מנסים לייצר שוב ושוב כדי שבסוף התוקפים יועמדו לדין. רבים מהתוקפים לא נעמדים לדין, המקרים לא מתקיימים. אנחנו עובדים על זה גם מול דורון במטרה לקדם גם את הנושא הזה. וכפי שציין מנכ"ל משרד התחבורה בדיון, גם עבודת חינוך. אנחנו צריכים לתקצב את זה ולהבין איך עושים את זה. זו לא סיסמה, זה צריך לבוא כתוכנית פעולה ממשית בשטח. אנחנו והנהגים מודים גם על זה, וגם מצפים להמשך העבודה. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך, תמר. תמשיכי לעקוב אחרי הדברים. גם אני אמשיך. ד"ר לורה, בבקשה. << אורח >> לורה ורטון: << אורח >> שמי לורה ורטון. אני חברת מועצת עיריית ירושלים. קודם כול, אני מברכת על הישיבה ועל העבודה שנעשית, ואני מקווה שהיא תמשיך להיעשות במהירות. תודה לכול השותפים פה. אני רוצה להודות גם לתמר אוחנה מכוח לעובדים. הם באמת עבדו יפה והביאו את הדברים בפניי. אני רוצה להציג את הדברים מהיבטים אחרים. ראשית, אני מבינה שכולם שותפים לדאגה לנהגים ולנוסעים ורוצים אווירה אחרת וביטחון ושיפור השירות. כמי שנוסעת ומשתמשת, אני חושבת שזה חשוב, ואני גם רואה שיש פה תמימות דעים. אבל בדקתי קצת את הנתונים לגבי נהגי האוטובוסים, ובטח שיש פה אנשים שיותר בקיאים ממני. יש יותר מ-10,000 נהגי אוטובוס או אנשים עם רישיונות נהיגה לאוטובוס שברחו או החליטו לא ללכת למקצוע הזה כי הוא, בין היתר, כול כך מסוכן. אני לא מדברת על שיפור תנאים ומשכורות ודברים אחרים שחייבים לעשות אלא על זה שהם פשוט בורחים. יש היום מחסור אדיר בנהגים. אני יודעת שמדובר על מאות בירושלים. ברמה הלאומית מדובר על יותר מזה. ואם יש כוונות לשפר ולהרחיב, ואני יודעת שיש, את מערכת התחבורה הציבורית, אז אנחנו צריכים נהגים. אבל כרגע המגמה לא טובה, בין היתר, בגלל שאנשים קמים בבוקר ופוחדים ללכת לעבודה. זה המינימום שבמינימום ואנחנו ממש חייבים את זה. כפי שאמרתי, יש מחסור בנהגים. יש גם טענות כלפי הנהגים. בגלל המחסור, כל אחד שרוצה לעבוד בתחום פונה והוא יכול להתקבל בתנאים שאחרת אולי הוא לא היה מתקבל בהם. גם ברמה האישית, האנושית, אנחנו חייבים לדרוש את הדברים. אני שמחה על כך שיש פעילות, אבל אני באמת חושבת שגם בראייה כללית וציבורית במדינה, אנחנו חייבים לשפר את התנאים, אחרת לא נוכל לפעול בכל מה שנרצה לעשות כי לא יהיו אנשים שיסכימו לעבוד בתנאים האלה. שוב, אני מודה לכל מי שמעורב. אני באמת מקווה שהדברים יפעלו מהר, כי מי שנוסע או מי שעוקב בימים אלה רואה שיש מחסור. יש נסיעות שלא מתבצעות כי אין נהגים. חייבים לקדם את העניין ברמה הפרקטית והאתית במהירות המרבית. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך על הדברים החשובים האלה, ד"ר לורה. זו לא בושה להשתמש במילה שאנשים לא ממהרים להשתמש בה. זו בעיה ערכית. מבחינתנו, אנחנו חייבים לתת לה את תשומת הלב גם בהיבט הערכי. אני תמיד אמרתי שמבחינתי נהג תחבורה ציבורית הוא טייס – מה שאתם קוראים "פיילוט". אני סתם מנסה לעקוץ פה את מי שמשתמש בשפה הזרה. בכל מקרה, הוא טייס והוא צריך להיות מוגן ולא נגיש. יש לו משימה לקחת 50 או 100 נוסעים מנקודה א' לנקודה ב' ולהביא אותם בשלום, וזה מה שצריך לקרות. אנחנו צריכים ללמוד להתנהג איתו, והוא צריך ללמוד לעשות את עבודתו. אני מבטיח לך שאז זו גם תהיה עבודה ערכית, בדיוק כמו טייס. << דובר_המשך >> לורה ורטון: << דובר_המשך >> אני לגמרי מסכימה איתך. זה עניין של ערכים, ואני מתחברת. אנחנו מנסים לעשות עבודה בירושלים בחינוך בנושא הזה נגד אלימות כי רוב הבעיות הקשות הן בירושלים. אציין שנולדתי בניו יורק ושעליתי לפני שנים רבות. הנהגים שם מוגדרים, כמו כאן, כעובדים חיוניים, וראינו את זה בקורונה. אבל הם גם מוגנים. תקיפת נהג נחשבת כמעט כמו תקיפת שוטר, עם אפשרות למאסר של 25 שנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, ד"ר לורה. אדוני, בבקשה. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> ישראל גנון, יושב-ראש ארגון הנהגים בהסתדרות הלאומית. יש 20,000 נהגים בתחבורה הציבורית. הם עושים בערך 800 מיליון נוסעים בשנה. כלומר, 80% מהתחבורה הציבורית מתנקזת באוטובוסים. אחד מהסלוגנים שלנו בארגון נהגי האוטובוסים הוא: מנהיגי דרך בתנועה. אנחנו דורשים מהנהגים שלנו להיות מופת ודוגמה בתרבות הנהיגה, בהתנהגות ובשירות. האוטובוסים הם סמל שלטון, הם חלק מהמדינה, וכל הגורמים הרלוונטיים צריכים להתייחס לזה כך ולתת לאזרחים שלנה תחבורה ציבורית טובה, איכותית ושירותית, וכמובן שבטוחה. אם היא לא תהיה בטוחה, אז הכול יקרוס לנו. ברגע שיש לנוסע חוויית נסיעה שבה הוא נתקל באלימות במרחב הזה, זה פוגע בנו ובכל מאמצי משרד התחבורה להביא נוסעים לתחבורה הציבורית. הכול קורס כשסרטון כזה יוצא. הוא מחזיר אותנו חודשים אחורה. אדוני היושב-ראש, כמו שאמרת, יש פה עניין ערכי, חברתי וקהילתי. זו ממש משימה לאומית לעשות את התחבורה הציבורית כך שהיא תהיה מקום בטוח, טוב ואיכותי בשביל כל אזרחי מדינת ישראל. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לך. אדוני, בבקשה. << אורח >> דוד יוסף: << אורח >> אני רוצה להעיר פה הערה בסוגריים לרשויות, ונמצאים פה נציגים מעיריית ירושלים. הכי קל להגיד שרוצים נהגים ותחבורה ציבורית, אבל צריך לדאוג שיהיו להם שירותים, חדרי נהגים ותחנות קצה. הכול משתלב ביחד בסוף. זה לא רק שאנחנו נדאג לביטחון ושאז יבואו נהגים. נהג צריך בסוף שירותים והוא צריך לאכול סנדוויץ' בסוף הקו. אני מצטער שנמצאים פה נציגים רק מעיריית ירושלים, אבל זה בעיקר לשאר הרשויות. << אורח >> לורה ורטון: << אורח >> אתה צודק לחלוטין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערה במקום. אדוני, בבקשה. << אורח >> עידו דרופיבסקי: << אורח >> עידו דרופיבסקי, נתיבי איילון. קודם כול, תודה רבה על קיום הוועדה. אני חושב, וכולם דיברו על כך, שעידוד תחבורה ציבורית הוא ערך מאוד מאוד חשוב שאותו אנחנו צריכים לקדם. תחושת הביטחון לנוסעים ולנהגים היא חלק מהעסק הזה. דודי אמר בצדק, והוא מקדם את זה, שמתקני התחבורה הציבורית הם גם לנוסעים וגם לנהגים. זה ערך חשוב מאוד לאפשר להם שירותים וחדר מנוחה נאה. נתיבי איילון מתפעלת כיום עשרות מתקני תחבורה ציבורית והיא מקימה עוד עשרות רבות. אנחנו בפער מאוד מאוד גדול בנושא במדינה, והעסק הזה הוא דבר מתמשך. מצב התחבורה הציבורית ידוע, ואנחנו חייבים לשפר אותו. רב פקד שיר נציג המשטרה דיבר על המתקנים. הסטנדרטיזציה מאוד מאוד חשובה. נושא הביטחון מנוהל ברישוי עסקים. זה איזשהו טלאי כזה. זה לא מקומו, ולכן באנו להסדיר את זה בראשותך ובאישור הוועדה. יש בכל הארץ שונות. בונים עשרות ומאות מתקנים כפי שנדרש, ולכן חשוב שתהיה אבטחה אחידה ומתקנים אחידים וסטנדרטים של כל מיני אמצעי ביטחון כדי שתהיה לנו אפשרות לשלוט בעסק הזה ולתת את תחושת הביטחון שכולנו מכוונים אליה. הרכבלית בחיפה היא דוגמה מצוינת כי חלק מהקו הוא בתחנה אחת וחלק בתחנה אחרת, ובשני רישוי עסקים שונים. הייתה תקופה של בין הזמנים. ניהלנו עם שתי תחנות אישור תוכניות, ואלו דברים לא סבירים. ולכן, חשוב לשדר יציבות, אחידות ומסר אחיד. המתקנים האלה רבים מגוונים וצריך לעשות לתת להם מענה. בראשות חטיבה האבטחה, איתה אנחנו עובדים בצמוד, נקבל מענה מקצועי וחשוב. אנחנו כמובן נעשה את הצד שלנו מבחינת האבטחה. תודה רבה על קיום הוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני שמח והדגשת את נושא המורכבות. זה לא רק מורכבות בעניין הזה. אנחנו מדינה מורכבת. אם לא נלמד לתת לזה פתרונות פשוטים ויעילים, נמשיך לסבך את עצמנו, וחבל. אני חושב שמה שמוצע כאן והולך כאן זה הרבה יותר פשוט. עוד מישהו? אדוני, תקריא את הצו ונאשר אותו. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשפ"ה–2025 בתוקף סמכותי לפי סעיף 18(א) לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח–1998, בהתייעצות עם שרת התחבורה כשרה ממונה, ובאישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, אני מצווה לאמור: שינוי התוספת השלישית לחוק בתוספת השלישית לחוק, אחרי פרט 10 יבוא: "11. חברת נתיבי איילון בע"מ - לעניין מתקני התשתיות של התחבורה הציבורית. 12. חברת חוצה ישראל בע"מ - לעניין תכנון, הקמה והפעלת הרכבת הקלה "נופית". 13. משרד התחבורה - לעניין יחידת האבטחה לאוטובוסים הפועלים במסלולי קווי השירות ובמתקני התשתית המשרתים אותם.". << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה לומר כמה דברים לפני שאני מצביע. משטרת ישראל, ההנחיה שלכם מאוד חשובה. אני יודע איזה איכות אתם מסוגלים להביא לידי ביטוי. צריך להתעקש על זה. זה חלק מהביטחון. זה מאבטח אחד שנותן תחושת ביטחון ל-50 או 100 נוסעים בכל נקודת זמן. תחשבו על זה. זה יכול להיות הישג אדיר. אני באמת חושב שאתם מסוגלים לעשות את זה טוב. אני מקווה שעם ישראל גם יודע להעריך את העניין הזה שזו עוד משימה שמשטרת ישראל. אנשים לא בדיוק יודעים עד כמה באמת המשטרה לוקחת על עצמה. מערך האבטחה – דורון, אני מציע שתגדירו את זה מאוד ברור. המטרה, כפי שנדמה לי שאתה אמרת, היא להביא את הנוסעים בביטחון למחוז חפצם מנקודה א' לנקודה ב' – זו המשימה שלם. לא להיות בולטים, לא להיות אבו עלי, אלא באמת לדאוג שהנוסעים יגיעו. יש לזה הרבה מאוד מרכיבים, אבל זו המטרה. ככל שהיא תהיה ברורה, היא תתקיים יותר טוב. אני מבקש לשתף אותנו בניסוי הזה שמתקיים באותן שש-שבע ערים שאמרתם. הוועדה תרצה לבקר באחד או בשניים מהם במהלך חצי השנה הקרובה כדי לראות איך זה מתקדם ושזה קורה. באופן אישי, אני חושב שהתחבורה הציבורית היא באמת העתיד. היא זו שתוביל את עם ישראל מנקודה א' לנקודה ב' ותחסוך תאונות דרכים והרבה מאוד נפגעים. אבל התנאי הוא אבטחה ותשתיות כדי שחוויית הנסיעה תהיה באמת חוויה ראויה. הייתי ראש מטה פיקוד דרום. גרתי במיתר שבדרום וחלק מהדיונים שלי היו בקריה בתל אביב בשעה 08:30. לא נסעתי אלא עליתי על הרכבת בבאר שבע וירדתי ליד הקריה בתל אביב. אליפות העולם, כך צריך. ככל שהחוויה הזו תהיה יותר בטוחה ויותר נעימה, כך יותר אנשים ישתמשו בה. הוועדה תכף תאשר את זה, אבל לכל אחד מהגורמים היושבים כאן יש את החלק שלו בלממש את זה. זה החברה, הרשויות, משרד לבל"מ ומשרד התחבורה. אם לא תהיו יחד, זה לא יקרה. זו חייבת להיות עבודה משותפת. ואם דורון יוביל את זה כפרויקטור של משרד התחבורה, אז אני בטוח שהוא יעשה גם את זה כמו שצריך כמו שהוא עשה דברים טובים אחרים. הינה, יצרתי לך התחייבות נוספות מבלי שתרגיש. מי בעד אישור הצו? מי נגד? אין. מי נמנע? אין. הצבעה הצו אושר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הצו מאושר. המשך יום מוצלח לכולכם. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:19. << סיום >>