פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 713
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, י"ח באלול התשפ"ה (11 בספטמבר 2025), שעה 12:30
סדר היום:
<< נושא >> השלכות מצב הלחימה על פעילות נמל אילת << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
משה גפני
נאור שירי
מוזמנים:
לימור פוליאנסקי
–
אגף תקציבים, משרד האוצר
אב ירמישין
–
מינהל סחר חוץ, משרד הכלכלה והתעשייה
צביקה שפירא
–
מנהל אגף א', כלכלה וקשרי חוץ, רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
שאול תם
–
כלכלן, מחלקת שווקים, רשות התחרות
אבי חורמרו
–
יו"ר, חברת נמל אילת
בתיה זעפרני
–
סמנכ"לית כספים, חברת נמל אילת
מיכל טוכלר אהרוני
–
סמנכ"ל תכנון אסטרטגי, חברת נמלי ישראל
צחי נחום
–
מנהל אגף כלכלה, חברת נמלי ישראל
ניר אייזנברג
–
סגן יושב-ראש איגוד עובדי התחבורה ומנהל חטיבת נמלי הים, איגוד ההסתדרות החדשה
משתתפים באמצעים מקוונים:
אלי לנקרי
–
ראש העיר, עיריית אילת
ייעוץ משפטי:
שלומית ארליך
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
איה פרידמן, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> השלכות מצב הלחימה על פעילות נמל אילת << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שלום, ישיבת ועדת הכספים בנושא השלכות מצב הלחימה על פעילות בנמל אילת. נמצא איתנו ראש העיר בזום, נכון?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו נרצה שהוא יתחיל. ראש העיר שומע אותנו?
<< דובר >> אלי לנקרי: << דובר >>
אני שומע, אדוני היושב-ראש ורק במקרה לגמרי אני נמצא כאן בנמל ועצוב. עצוב לי - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדוני ראש העיר, אני מציע שאתה תגיע למקום שבו אתה סטטי כי אחרת אתה נשמע מקוטע מאוד. אתה תוכל?
<< דובר >> אלי לנקרי: << דובר >>
אתה צודק. זה ייקח לי שתי דקות ואני אגיע למקום סטטי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר תגיע ובינתיים, אנחנו נתחיל עם מישהו אחר.
מי נמצא פה שרלוונטי לדיון?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אני, כבודו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי אדוני?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אני יושב-ראש נמל אילת וחלק מהבעלים של נמל אילת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שמך?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אבי חורמרו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
או-קיי, תודה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתה הבעלים של נמל אילת?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
חלק מהבעלים, כן. אני ומשפחת נקש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי גברתי?
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
בתיה זעפרני, סמנכ"לית כספים בנמל אילת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתם חדשים? היו דיונים על נמל אילת ולא את ולא אתה הייתם.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
היה את המנכ"ל שלנו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, המנכ"ל אבל יש לו איזושהי בעיה בריאותית עם הרגל.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
גדעון גולבר לא היה יכול להגיע אז אני הגעתי, אני היושב-ראש.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל אתם כל הזמן - - -
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בוודאות. בהחלט, כבודו.
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
הם בעניינים.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בהחלט.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי גברתי?
<< דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>
לימור פוליאנסקי, אגף תקציבים, משרד האוצר.
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
ניר אייזנברג, סגן יושב-ראש איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות.
<< דובר >> צחי נחום: << דובר >>
צחי נחום, מנהל אגף כלכלה בחברת נמלי ישראל.
<< דובר >> מיכל טוכלר אהרוני: << דובר >>
מיכל טוכלר אהרוני, סמנכ"ל תכנון אסטרטגי בחברת נמלי ישראל.
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
צביקה שפירא, ראש אגף כלכלה וקשרי חוץ ברשות ספנות ונמלים, משרד התחבורה.
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
שאול תם, רשות התחרות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי גברתי?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אב ירמישין, מינהל סחר חוץ, משרד הכלכלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עד שראש העיר יגיע למקום סטטי אנחנו - - -
<< דובר >> אלי לנקרי: << דובר >>
אני כאן, היושב-ראש, ברשותך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בבקשה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדוני היושב-ראש, קודם כל אני רוצה להודות לך ולברך אותך. זאת הפעם הראשונה שאנחנו נפגשים בוועדת הכספים ברשותך וכמובן שאני רוצה להודות לך גם על הביקור המיוחד שקיימת באילת, ביקרת כאן בנמל וכבר אז ראית המצב ואמרת לי שאתה תכנס את הוועדה לדיון מיוחד בנושא הנמל. אני מעריך את זה מאוד שאתה כבר עושה את זה ואני רוצה להגיד שלום לכולם שם.
לגמרי במקרה אני כאן בנמל בביקור של הוועדה לפיתוח הנגב הגליל בראשותו של חבר הכנסת עודד פורר ואני חייב להגיד שבתפקידיי הקודמים אני ביליתי הרבה מאוד כאן בנמל כי בין היתר, הייתי מנהל חברת דיזינגוף צים בנמל ותמונת המצב שנגלית עכשיו לעיניי זו תמונה שהיא עצובה מאוד.
זה פשוט נמל שומם, ריק לחלוטין. אני ראיתי את הנמל הזה גם בשיא תפארתו, בימים שהוא היה נמל שהעסיק כאן 1,500 עובדים באופן ישיר ובאופן עקיף. ראיתי אותו גם בתקופות של שפל אבל תקופה כמו היום, אני לא זוכר.
זו תמונה באמת עצובה למי שמכיר את הנמל הזה ולמי שכראש עיר, רואה בו גם עוגן כלכלי חשוב מאין כמוהו לעיר אילת. זה אמנם עוגן שני בחשיבותו אחרי התיירות אבל זה עוגן חשוב מאין כמוהו גם כשמסתכל על העתיד ועל הפוטנציאל.
זה נכון שהיום וגם בשנים האחרונות, הוא לא ממצה את הפוטנציאל הגדול שלו כשער לאסיה ואפריקה, כגשר ייבשתי לאירופה וכשער למדינות המפרץ שאיתן נחתמו הסכמי שלום אבל אני רואה בנמל הזה פוטנציאל אדיר להביא לצמיחה אמיתית ומאוזנת של העיר אילת בגלל ההישענות הקיצונית של העיר על תעשיית התיירות והמשמעויות של כך.
כולם יודעים מה קרה כאן בשנים האחרונות. ולצערנו, בחמש השנים האחרונות המדינה עוברת משבר אחר משבר. המשברים שונים ומשבר הקורונה שונה הוא שונה מהמלחמות כמובן אבל בגלל ההישענות הקיצונית של אילת על תעשיית התיירות, במשברים האלה אנחנו תמיד הראשונים להיפגע ובדרך כלל גם האחרונים להתאושש.
לנמל הזה יש חשיבות אדירה. זה נכון שהנמל לא ממצה עכשיו את הפוטנציאל שלו וגם קודם למלחמה הוא לא מיצה, הוא לא נמל גדול והוא לא מתחרה בנמלי חיפה ואשדוד אבל יש לו חשיבות ובטווח הארוך, אני כראש עיר שמתי את הנמל בסדר עדיפות מאוד גבוה.
כשנבחרתי לרשות העיר בפעם הראשונה אז על הנמל איימו עוד כמה דברים כמו קרקעות שרצו לקחת. יושב-ראש הנמל שנמצא שם ובתיה שנמצאת שם יגידו לך שאני ויתרתי על כלל הקרקעות הללו כי ראיתי את הטווח הארוך ואת חשיבותו של הנמל ועכשיו.
ברשותך אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת ומי שנמצא שם, אני רוצה לומר שנתיב שיט בין-לאומי למדינת ישראל סגור כבר כמעט שנתיים, מנובמבר 2023. אני מסתכל מכאן על הצד האחר של מה שאנחנו רואים, נמל עקבה והוא תוסס ופעיל. כמובן שיש לזה הסברים אבל זה עצוב. עצוב לראות את המצב הזה.
מעבר לעובדה של הציפיות שלי כראש עיר – ואני מבין שהמדינה מתמודדת עכשיו עם הרבה מאוד חזיתות ואני גם מבין את סדרי העדיפויות – אבל נתיב שיט בין-לאומי סגור במדינה ריבונית זה מצב לא טוב ואני חושב שכולם מבינים את זה.
אני שמח לראות את הפעילות שנעשית בתקופה האחרונה בהחלטת הממשלה על ידי הצבא, על ידי חיל האוויר ועל ידי כולם. זאת פעילות חשובה מאין וכמוה אני טוען שצריך להגביר אותה. אני טוען שאפשר להוריד את האיום הזה של החות'ים מסדר היום.
זה נכון שזה דורש מאמצים מאוד גדולים ואני גם לא במקום של לדבר על סדרי העדיפויות של המלחמה הזאת אבל אני כן אומר שצריך לפתור את הבעיות של הנמל עכשיו, הן בפתרונות תקציביים והן בפתרונות כלכליים וזה אומר לתעדף את הנמל.
יש תוכנית למשרד הכלכלה, יש תוכנית למשרד התחבורה, יש תוכנית לנמל וכולם רוצים להיות שותפים, חייבים לתת עכשיו מענה וכן לחזור לאותה - - - תקנה שמחייבת להגיע לנמל אילת גם אם זה עולה קצת יותר כסף עכשיו כי תמונת המצב הזו היא תמונת מצב של ניצחון של החות'ים, אם תרצו.
אסור לעשות את זה. גם אם זה עולה קצת יותר, תמונת הניצחון צריכה להיות כזאת שרואים בה עבודה בנמל ושאוניות נכנסות לנמל, בין אם מיצרי באב אל מנדב סגורים ובין אם לאו. המצב הזה חייב להשתנות.
אני רוצה להגיד גם לזכותם של מנהלי הנמל שהנמל הזה גם חשוב קהילתית לעיר אילת והוא תורם תרומה עצומה לעיר אז חשוב להגיד גם את זה. אדוני היושב-ראש, עכשיו צריך למצוא את הפתרונות הוא תורם תרומה עצומה לעיר גם קהילתית וחשוב להגיד גם את זה עכשיו צריך למצוא את הפתרונות כדי שהנמל הזה ימשיך לפעול, גם אם זה לתקופה קצרה עד שהאיום הנורא הזה של החות'ים ירד מסדר היום.
אילת מתמודדת גם ביטחונית וגם כלכלית עם האיום הזה ועד אז, צריך למצוא פתרונות ויש פתרונות, אפשר להסכים עליהם ואפשר להוציא אותם מוועדת הכספים ליישום, אפשר לעשות את זה וצריך לעשות את זה.
בשולי הדברים אני אגיד שגם העירייה סובלת באופן ישיר מהשבתתו של הנמל כי הנמל חייב הרבה מאוד כסף לעירייה. אני לא רוצה לדבר עכשיו על מספרים אבל חשוב להגיד את זה ואני חושב שמוועדת הכספים צריכה גם לצאת הנחיה ברורה שהמדינה מפצה גם את העירייה או באופן שהיא תחליט על כך, אני לא יודע אם דרך הנמל או לא דרך הנמל אבל המיליונים הרבים האלה חסרים בקופתה של העירייה.
אני מסיים בזה, אדוני היושב-ראש. אני מזכיר שהעירייה הזאת התגייסה – ולא רק העירייה, כל העיר – כדי לקלוט כאן בתקופת המלחמה 65 אלף מפונים במשך שמונה חודשים תמימים. היא הכפילה את מספר תושביה, דאגה לכל צורך של עשרות אלפי המפונים והוציאה הרבה מאוד כסף בלי לשאול שאלות.
צריך להגיד שהשנה הראשונה שבה העירייה מסיימת בגירעון כספי זו שנת 2024, בין היתר בגלל הדבר הזה או בעיקר בגלל הדבר הזה. אדוני היושב-ראש. אני חושב שצריך לתת פתרון מיידי לנמל ולעובדים שלו. יש כאן עובדים שלא עובדים וסובלים מהמצב הזה, כמובן וחייב לבוא מזור גם לסוגיה הזאת. תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה. נציג הבעלים, בבקשה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
שלום, כבודו. קודם כול, אני מברך אותך על התפקיד, שיהיה לך הרבה מאוד בהצלחה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אני גם נציג של משפחת נקש פה בארץ וגם חלק מהבעלים וברוך השם, למרות כל המצב הקשה שיש, אנחנו צריך להמשיך לחשוב קדימה ולהיות אופטימיים. אני בן אדם מאוד אופטימי ובגלל זה גם בתקופה האחרונה שבו המצב במשק נראה קצת לא טוב, אנחנו ממשיכים להשקיע במדינה שלנו ואנחנו מאוד גאים להיות חלק, זו הגאווה שלנו. חלק מהבעלים שלי יושבים בארצות הברית אבל זה לא משנה לנו. קודם כול, חשובה לנו המדינה שלנו, לפני הכול.
בשנתיים האחרונות הנמל הזה מדמם והוא הפסיד כמה מאות מיליוני שקלים. לי דבר אחד היה חשוב פה. יושב פה לצידנו גם יושב-ראש המרחב של ההסתדרות והוא יכול להעיד שבקושי הוצאתי עובדים החוצה ולא פיטרתי. העובדים הם העוגן שלנו והם מאוד חשובים לי.
הנמל הוא אמנם נמל פרטי אבל אנחנו בפיקוח של המדינה, כמובן ואפשרי לפתור את הבעיה הזאת של הנמל אם אנחנו נקבל באופן זמני צו ייבוא, עד שהמלחמה תסתיים, בעזרת השם. אנחנו נעשה את הכול כדי לנצח במלחמה הזאת בניצחון מוחלט שלנו נגד האויבים שלנו שרצו להשמיד אותנו. מבחינתי כיושב-ראש הנמל, הנמל הוא מאוד חשוב והעובדים שלי מאוד חשובים.
אני חושב שלמרות שלא היה לו שום צו ייבוא לנמל הזה במשך השנים, אנחנו נתנו את השירות הכי טוב לכל היבואנים וכולם היו מרוצים מאיתנו. הייתה לנו איזושהי נוסחה עם משרד הכלכלה ועם משרד התחבורה והנוסחה הזאת - - - יאמר לזכותם של שרת התחבורה וגם משרד הכלכלה שהם אנשים מדהימים וכולם רוצים לעזור. אנחנו עובדים איתם ביחד, כולל ההסתדרות. אנחנו עובדים כולנו בשיתוף, לא אחד כנגד השני.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
את יכול להסביר לוועדה למה בעיה כזאת?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
יש את הבעיה בגלל המלחמה עם החות'ים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כן אבל מה שהיה עם החות'ים זה מעט.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
מה שקורה - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתה יכול להסביר?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בוודאות, אדוני היקר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
רגע לפני שאנחנו נכנסים לזה, כמה זמן אתם הבעלים?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אנחנו בעלים של הנמל כבר 12 שנים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יופי. אני יודע שבזמן שרכשתם את הבעלות – רכשתם או זכיתם, אני לא יודע איך זה היה בדיוק – הייתה איזושהי תוכנית, נכון?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן, הייתה תוכנית להביא גם מכולות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נכון.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
ניסינו להביא מכולות, קנינו גם אונייה והבאנו לתקופה מסוימת מכולות אבל זה לא בדיוק צלח. בנמלים אחרים יש את הרכבת אבל אצלנו את רכבת ועלויות התובלה הן כל כך יקרות שמבחינה כלכלית זה בלתי אפשרי לחלוטין אבל עשינו כל דבר אחר שהיה אפשרי לנמל הזה והיינו הכי תחרותיים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כמו מה למשל? תסביר לי.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
מה שקשור לפוספאט, אשלג, הבאנו גם חקלאות וגם מעט תפזורת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בשביל הדברים האלה לא צריך רכבת?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אנחנו הסתדרנו עם הובלה יבשתית בזה והעסק העיקרי שהיה לנו היה הנושא של המכוניות. למכוניות הייתה לנו אחסנה אינסופית וגם עמדנו בתחרות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כשאתה רכשתם, המכוניות היו?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
הן היו אבל הגדלנו את זה עוד יותר וגם לא העלינו מחירים במשך 12 שנים. הנמל הוא מאוד יעיל והוא היה מאוד מוצלח עד המלחמה. בתקופת המלחמה החות'ים התחילו להטביע אוניות ובגלל זה אף אונייה לא נכנסת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז רוב הפעילות הפכה להיות המכוניות?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
חלק.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה זה חלק?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
קרוב ל-80% מהפעילות זה מכוניות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יופי. ה-20% הנותרים עובדים היום או שגם לא עובדים?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
לא, לא עובדים. אחרי מה שקרה לנו. אני לא יודע אם אפשר להגיד את זה אבל קרתה פעילות בים האדום והאוניות לא מגיעות מהודו ולא משום מקום אחר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן אבל לעקבה כן מגיעים.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן כי הם לא פוגעים באוניות שמגיעות לעקבה. החות'ים הטביעו אוניות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבנתי אבל יש דרך יותר ארוכה בשביל להגיע, נכון?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
יש דרך יותר ארוכה שבה הם עוברים דרך אפריקה ואנחנו מבקשים את צו הייבוא - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל הם מגיעים לים התיכון.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
זה ייקח עוד שלושה או ארבעה ימים עד שהאוניות יגיעו אלינו. יש לזה עלויות אבל מצד שני, זה יחזיר את הפעילות של הנמל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה העלויות?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
העלויות להלוך וחוזר של אונייה זה בין 800 למיליון דולר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה מיליון דולר לכל אונייה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
זה לכל אונייה של 5,000 מכוניות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זאת עלות נוספת?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אמת, זאת עלות נוספת. בעלות הזאת, אנחנו מוכנים לשאת חלק. הנמל מוכן לשאת בחלק מהעלויות הנוספות האלו וגם היבואנים מוכנים. אני רוצה שהנמל יעבוד וזה מה שחשוב לי. במקום לקבל מענקים – וזה גם יפה – אני רוצה שהמכוניות יחזרו. המכוניות יכולות לחזור וזה גם יפתור את הבעיה של הפקקים שיש בנמלים האחרים. בגלל שמפרקים מכוניות בנמלים האחרים אז יש בעוגן קרוב ל-50 או 60 - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה לא רק מכוניות. מה שקורה בנמלים אחרים - - -
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן אז בגלל שעכשיו האוניות עוברות בנמלים האחרים שהם נמלים מצוינים - - - אין לי שום מילה נגד אף אחד ולכולם מגיע לעבוד. הנמל שלנו תמיד היה חרותי והיו לנו מחירים יותר זולים, בגלל זה יבואנים המשיכו לעבוד איתנו.
כשקנינו את הנמל המדינה בסך הכול נתנה לנו הגנה שלוש שנים, אחרי שלוש שנים זה בוטל ונהפכו – חבל שנציגי היבואנים לא נמצאים פה – אנחנו הגברנו וכמות העבודה שלנו גדלה פי שתיים כי הנמל היה יעיל, הוא עבד בצורה מדהימה, העובדים היו מדהימים וזה גרם לכך שלא רציתי להיות חזיר – לא נעים להשתמש במילה הזאת – ולייקר את המחירים. לא ייקרתי את המחירים וזה עבד מצוין.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
צו ייבוא פותר את הבעיה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן, כבודו. אני גם לא רוצה להגיד תעשו צו ייבוא באופן תמידי, אני מדבר על לעשות צו ייבוא לכמות מצומצמת של - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
זה פותר את הבעיה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
התשובה היא כן.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה הממשלה עונה לך?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אנחנו פנינו למשרד הכלכלה ומשרד הכלכלה דן על זה. אנחנו עדיין לא קיבלנו תשובה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
הם אומרים שזה פוגע בתחרות.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן, מה שקרה זה שהם אומרים - - -
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
הטענה שלהם היא שזה ייפגע בתחרות ושלא יהיה שוק חופשי אם הם נותנים לנו את המכוניות - - -
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
גם מצור חות'י פוגע בתחרות.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל יש עם זה בעיה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
זה מה שאנחנו מנסים להסביר. אנחנו סגורים בגלל שהחות'ים הטילו מצור במעבר באב אל מנדב ואניות לא נכנסות לים האדום ולא יכולות להגיע אלינו. ביקשנו את צו הייבוא כמו שהיה עד 2016 כדי שהאוניות יגיעו אלינו ותהיה לנו עבודה ופרנסה לעובדים. משרד הכלכלה טוען לפגיעה בתחרות. איזה תחרות יש פה?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אני יכולה לענות על זה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
איך יש תחרות כשהדרך אלינו סגורה ולא ניתן להגיע אלינו?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אני יכולה לתת את עמדת משרד הכלכלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שנייה, אנחנו נגיע לזה באופן מסודר אבל אני רק רוצה להבין כמה דברים קודם כול כי חשוב לי להבין את ההתנהלות. אתם נכנסתם לבעלות בנמל על בסיס איזושהי תוכנית שגם כללה הבאת מכולות, נכון?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אמת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זאת הייתה ההתחלה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן, בהחלט.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אחר כך התוכנית הזאת התבררה כלא כלכלית, אם אני מבין נכון.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אמת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יופי. אז מה שעשיתם זה לפתח יותר את הסיפור של המכוניות?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בהחלט.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
וזה מה שמחזיק את הנמל, בעצם?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בהחלט, כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יופי.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
סליחה לרגע. מכוניות תמיד היו מקור הפרנסה העיקרי של הנמל. משנת 2006-2007 לא היו מכולות בנמל בגלל הנושא של התובלה היבשתית. מכוניות תמיד היו העסק העיקרי. אנחנו הצלחנו להגדיל את מה שהיה לפני כן אבל זה לא שהיו מכולות ואנחנו - - -
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כשנכנסנו לנמל לא היו.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
או משהו כזה על חשבון זה, לא היו מכולות בנמל מ-2006-2007 בגלל הנושא של התובלה היבשתית ובגלל הנושא של האוניות שגדלו. נפח האוניות גדל ואוניות גדולות לא ייכנסו לנמל אילת ויחזרו בחזרה כדי להוריד מכולות באירופה, זה לא כדאי לאף אחד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן. חוץ מזה, כשאני הייתי אז ראיתי שהייתה איזושהי אונייה עם איזושהי תפזורת עליה, נכון?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
נכון, כיל. כיל הוא גם לוקח עוגן שלנו. הם מייצאים בערך 1.6-1.8 מיליון טון אשלג דרך הנמל למזרח הרחוק. לפני המלחמה ולפני המצור של החות'ים היו פוקדות אותנו בערך שבע או שמונה אוניות בחודש, היום כיל מביאה אונייה אחת פעם בחודש וחצי או חודשיים.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
גם את זה, בקושי.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
זה גם, בקושי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
למה?
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
כי האוניות לא עוברות דרך המעבר של באב אל מנדב ולעשות סיבוב זה מאוד יקר להן.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בגלל החות'ים?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן, אמת.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה לכם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש לי שאלה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
צו יבוא פותר את הבעיה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
צו יבוא פותר את הבעיה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
צו יבוא פותר ואני אגיד לכם עוד משהו, כבודכם. אנחנו לא מבקשים צו יבוא גורף, אנחנו בסך הכול מבקשים לפחות שתיים או שלוש אוניות.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
זמני.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל זה פותר את הבעיה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בהחלט, כבודו. כן. אנחנו מבקשים ששתיים או שלוש אוניות יפקדו את נמל אילת, נחזיר את הפעילות לנמל, הנמל יפסיק לדמם והעיר אילת - - -
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
העובדים ימשיכו להתפרנס.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
העובדים יחזרו להתפרנס. העובדים גם היום מקבלים משכורות. אני לא פיטרתי עובדים וחשוב לי לציין שהעובדים הם עוגן מאוד חשוב לי. כבודו, אני רציתי לציין שזה לא העסק היחיד של הקבוצה שלי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא פיטרת אומר שהם בחל"ת?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
לא, לא.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
30% היו בחל"ת.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
החזרנו חלק גדול.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כשאני הייתי לא היה שם אף אחד, היו רק העובדים - - -
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אבל הם מקבלים משכורת.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
יש להם הסכמי עבודה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הם מקבלים משכורת מלאה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן.
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
אני אבהיר קצת את הנקודה הזאת אחרי זה, ברשותך.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בבקשה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תכף ניכנס לזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, יש לי שאלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש לי עוד שאלה אחת. לי נאמר שכן פוטרו עובדים, זה לא נכון?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
מעט מאוד, שניים או שלושה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
לא פוטרו עובדים, עובדים יצאו לחל"ת.
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
יש שלושה עובדים זמניים שפוטרו, הנמל סיים את העסקתם וכ-26 עובדים שנמצאים בחל"ת ולאחרונה ולבקשת יושב-ראש ההסתדרות, מר חורמרו שכאן הסכים לקלוט אותם בחזרה בשכר מופחת.
העובדים נפגעים. גם כשהם בעבודה הם נפגעים בשל העבודה שאין עבודה כי מרבית השכר שלהם מבוסס על פרמיה, על תפוקות ואם אין עבודה אז הם מרוויחים שכר מאוד מינימלי. ביום ראשון אנחנו נעביר קבוצה של עובדים לנמל אשדוד שמתוך סולידריות הסכים לקלוט אותם.
יש לנו הרבה מחלוקות עם הנמל. היו לנו מחלוקות לגבי העבר, לגבי עצם העובדה ששמים את כל הביצים בסל אחד ואדוני היושב-ראש קלע גם לדעתנו. אני מבין את העניין של כדאיות כלכלית אבל אני חושב שזה כבר עניין של המדינה שהייתה צריכה לדחוף ולאכוף. לא עשו את זה במשך הרבה מאוד שנים ואני לרגע לא מאשים את בעלי הנמל על כך שהם נקטו בשיטה שהם נקטו בה.
עכשיו יש שלוש פתרונות לדבר הזה. מתוך הבנה שהנכס הוא נכס אסטרטגי גם ביטחונית וגם כלכלית – אני שם רגע בצד את העיר אילת כעיר אילת ומתייחס אליה כשער דרומי למדינה – אז או שאתה כמדינה מזרים כסף או שאתה כופה על מישהו להביא את האוניות שלו באמצעות צו יבוא או שאתה מסבסד אוניות שיגיעו לנמל אילת.
עכשיו אני אגיד את מה שלאבי לא היה נעים להגיד. משרד הכלכלה אמר לא על צו היבוא. למה? זה שאלות שלהם. אבי, תתקן אותי אם אני טועה. לפני חודש או חודש וחצי ישבנו עם משרד התחבורה, משרד הכלכלה, משרד האוצר וכל הגורמים הרלוונטיים והם אמרו שהם יציעו איזושהי תוכנית שתסבסד אוניות שיבואו לנמל אילת. למיטב הבנתי, לא קרה מאז כלום. תתקנו אותי אם אני טועה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
לא, לא קרה כלום.
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
מה שקורה בינתיים זה שההסתדרות תלווה כסף לנמל ואני לא חושב שזה מצב תקין, בטח לא כשמדובר בנמל אסטרטגי. כבר תקופה מאוד ארוכה העובדים שלנו נפגעים. אנחנו מבינים את המצב ואנחנו מבינים שלבעל בית פרטי קשה לשלם את הסכומים האלה בתקופה כזאת כשאין לו הכנסות.
ראיתי גם את ראש העיר מקודם. הוא היה הראשון לגבות את חוב הארנונה שלו לפני מספר חודשים, עד כדי איום על סגירת הנמל אז הם יכולים לספר ולצייר פה הרבה מאוד סיפורים יפים אבל בשורה התחתונה, המדינה צריכה לקחת אחריות על האירוע הזה.
המדינה צריכה לבחור באחת משלושת האופציות. בוודאי שכל אופציה תהיה טובה לאין ערוך ממה שקורה היום כי הנמל כרגע במגמת ירידה. הנמל לא צריך לבסס את עצמו על כספים של ארגון עובדים. הנמל לא צריך לבסיס את עצמו על כסף שהבעלים מביא מהבית. כן, הם עשו הרבה מאוד כסף בשנים האחרונות אבל אתה יודע, מגיעים לאיזושהי נקודה שבה צריך להגיד "די".
פה בחדר הזה ב-2013 ישבו והפריטו את הנמל והמדינה אמרה שהיא תיתן רשת ביטחון, רשת ביטחון לעובדים ורשת ביטחון לזכיין שייקח את הנמל. בפועל, הרשת הזאת מאוד מחוררת וכל מה שהיה עד היום זה 15 מיליון שאנחנו באמת בקושי רב - - -
בציפורניים רדפנו אחרי כל משרדי הממשלה כדי שיחברו את הדבר הזה ומאז, כלום. במשך חודש וחצי אנחנו יושבים ומחכים. המיצר הזה סגור בשל בעיות ביטחוניות שהמדינה אמורה לטפל בהן והיא לא עושה את זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לשאול שאלה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בשנתיים האחרונות חברת הנמל הפסידה 140 מיליון שקלים, חשוב להגיד את זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש שאלה שבעיניי היא אמורה להיות הבסיס לכל זה ולא ברור לי למה צו יבוא. מה הוא תפקידו של חיל הים במדינת ישראל? להבטיח נתיב ימי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה אחד מתפקידיו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אחד מתפקידיו. למה אנחנו לא מדברים על זה שצה"ל צריך לטפל באירוע הזה? נראה שיש מצור - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בגלל שזה לא הפורום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה זאת אומרת? אבל זו הבעיה. איך זה לא הפורום?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש לזה כל מיני שיקולים ואם תרצה, אני קצת אסביר לך אותם אחר כך. אני יודע את זה מוועדת חוץ וביטחון וזה לא הפורום פה כרגע. אי-אפשר לדון בזה כאן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא חושב שצווים כאלה ואחרים - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תקבל את זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, בסדר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה יכול להתנגד לצו אבל אני אומר לך שהדיון עצמו לגבי למה חיל הים עושה או לא עושה משהו, הוא לא לפה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ניסיון קטן - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני חושב שהדיון הוא הרבה לפני השאלה שלך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן. פשוט אני - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
המדינה עומדת מהצד בכל הנושא הזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש לי ניסיון קטן בחיל הים, כמה שנים טובות. זה הפתרון. אני לא יודע מה השיקולים עכשיו ויש פה גם איזשהו עניין של בריתות אזוריות אבל אני לא חושב שצו יבוא זה האירוע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, יכול להיות.
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
מתוך הבנה שלא יצאו מהחדר כאן של הוועדה הזאת אוניות ומטוסים, הפתרון צריך להיות פתרון כלכלי, בסדר? אנחנו בוועדת כספים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, לדעתך הפתרון הוא כלכלי.
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
ברור שכולנו נהיה שמחים אם כל החות'ים יחזרו בחזרה למחילות שלהם אבל אני חושב שאנחנו - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא ביקשתי שהחות'ים יחזרו למחילות. אני חושב שאם אנחנו רוצים לקיים דיון שהוא קודם כול ענייני ומבוסס על עובדות אז העובדות והשיקולים צריכים להיות גלויים בפנינו ואז יהיה אפשר לדון בפתרון כלכלי. בעיניי, כחבר בוועדה, המצע לדיון פה הוא חלקי במקרה הטוב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לזרוק כסף על בעיה לא אומר שהיא תיפתר.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
לא צריך לזרוק כסף.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא לזרוק כסף, זה לא לצאת מנקודת הנחה שיש - - -
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
צו יבוא לא עולה כסף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, כל אחד אומר את דעתו וגם אני.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
לא, אני רק מדייקת שצו יבוא לא עולה כסף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני אמנם חבר זוטר בוועדה אבל אני עדיין אגיד את דעתי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
צריך לברר על הצו יבוא. צריך לברר את זה ויש את פה את משרדי הממשלה אז נברר.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
כבר ביקשנו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הוא מדבר על - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה כרגע נציג הבעלים ונציג העובדים, נכון?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הם רואים בזה את הפתרון.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
מה שאומר אדוני הנכבד - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נאור.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
חבר הכנסת נאור שירי.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
חבר הכנסת, נאור.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חבר זוטר בוועדת הכספים.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אני חושב שחבר הכנסת נאור אמר דברים מאוד נכונים והלוואי שהיה אפשר לפתור את הבעיה הזאת מבחינה צבאית, אנחנו הכי תומכים בזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בכל מקרה, אני חושב שהתפקיד של המדינה היא או לפתור את זה צבאית או לפתור את זה בדרך אחרת. בסוף, המדינה צריכה לעשות את זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נו, מה היא בחנה במשך השנתיים?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שוב, אני לא יודע ואני לא יכול להיכנס איתך לדברים האלה פה אבל אם תרצה אני יכול להגיד לך אחר כך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
טוב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה יכול ללכת ולשאול את חבריך, רם בן ברק וכאלה, שנמצאים בדיונים כאלה. לדעתי, רם בן ברק אפילו בוועדת המשנה, נכון? הוא יכול להגיד לך אפילו יותר ממני.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא יכול להגיד לי. תיאורטית, הוא לא יכול להגיד לי יותר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, תאורטית.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רק גפני. גפני הוא שותף סוד בכיר במדינה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא נכון, זה לא משנה. מה שאתה אומר הוא דבר נכון. לכאורה, יש שתי פתרונות וזה פתרון צבאי ופתרון כלכלי. היושב-ראש אומר לך שאי-אפשר לדון כאן בפתרון צבאי. סביר להניח שאם היה אפשר אז היו עושים את זה אבל זה לא הדיון כאן. כאן הדיון הוא כלכלי. אם אני פתרון צבאי אז מה עושים עם הנמל?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
או-קיי, אז הנחת העבודה היא שאין פתרון צבאי?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הנחת המוצא של הדיון פה היא שאין פתרון צבאי כרגע.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן. טוב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לכן הדיון גם מתקיים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אחרת, הוא לא היה מתקיים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אם היה אז לא הייתי צריך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
טוב. זה עצוב מאוד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני מסכים איתך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה עצוב מאוד עד מאוד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר. מי עוד?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כבודו, אני רציתי רק להוסיף מילה אחת. אני קצת עדין בעניין של צו הייבוא. אני לא מבקש צו יבוא, אנחנו מבקשים צו יבוא רק לתקופת המלחמה ואנחנו גם מבקשים מספר מוגבל ולא הרבה אוניות כדי שהנמל ימשיך לעבוד. כפי שאמרנו, כן הכנסנו והפסדנו קרוב ל-150 מיליון שקלים בשנתיים האחרונות בנמל הזה והבאנו כסף מהבית בשביל לממן אותו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר גמור. משרד הכלכלה?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
כן, כבוד היושב-ראש. שלום לכולם.
<< דובר >> טמיר כהן: << דובר >>
שם בבקשה.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אב ירמישין. משרד הכלכלה מתנגד - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה תפקידך במשרד הכלכלה?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אני במינהל סחר חוץ. משרד הכלכלה מתנגד לצו יבוא כי הוא מחייב את יבואני הרכב מהמזרח לפרוק דווקא בנמל אילת וזה צעד כפוי שמטיל עליהם עלויות עודפות. כבר היום הם עושים עיקוף וכבר היום הם עוברים את קו אפריקה כדי להגיע לישראל וזה מייקר ומכביד. המשמעות הישירה היא שזה גם פוגע ביבואנים, גם יפגע בצרכנים והכי חשוב, ביוקר המחייה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
צו יבוא מחייב את היבואנים לעבור דרך נמל אילת או שהם יכולים לבחור?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
לא, הם רוצים שזה יחייב שזה יהיה נמל אילת.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בצו יבוא?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
בצו יבוא שהם מבקשים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יש דרך לעשות שאנשים יבחרו?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
היום השוק חופשי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, אבל אני צריך - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ואז יבוא חברות היבואנים ויגידו "או שאנחנו מגלגלים את זה לצרכן או שאתה תשפה אותי".
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, אבל זה לא עובד ככה. אני אתן לך דוגמה של פניה שקיבלתי, לא מתחום המכוניות אלא מתחום הזכוכית. מביאים חומרי גלם לזכוכית ויושבת אוניה שתקועה כבר למעלה משבועיים בהמתנה לפריקה בחיפה בגלל מה שקורה שם. כל מי שמגיע לאזור מעתלית ועוד לפני, רואה מה הולך שם בים בתור הזה לחיפה. זה מטורף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע כמה זה עולה למשק כל שבוע?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לחברה זה עולה עשרות אלפי דולרים ביום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע כמה למשק?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כמעט 100 מיליון שקלים בכל שבוע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה רבה. כשהדבר הזה קורה ואנחנו רואים שזה קורה גם ככה אז במקום לשלם את זה לאוניות - - - העלות הנוספת קיימת בגלל המצב הביטחוני ואין מה לעשות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא רק.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זאת אומרת, נאור אומר שיש מה לעשות אבל אין מה לעשות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, גם ברמת הנמל זה לא רק. אפשר לייצר הרבה פתרונות. טוב, לא משנה. זה לא הדיון הזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לכן כשאתם באים ומדברים על תחרות, על גלגול ועל עלויות נוספות, אני אומר שעלויות נוספות קורות גם ככה. לא ברור לי למה לתת להם לשלם את הכספים הנוספים האלה, לחברות הספנות ולכל הדברים האלה כאשר גם ככה ההוצאות האלה מתגלגלות בסוף על הציבור, במקום להבין שככה אנחנו חיים ולהפנות חלק – את האירוע של המכוניות או כל דבר אחר – לנמל הזה כדי לאפשר לו פעילות.
אם הכול היה עובד והם באמת היו עושים את העיקוף הזה, מגיעים לחיפה, יוצאים אחרי יומיים או שלושה והכול מתקתק אז בסדר אבל פה יש לך גם את זה שלא עובד וגם כאן לא עובד ואז מדברים בשם כל מיני עקרונות אמורפיים של פגיע בתחרות וגלגול כאשר בפועל, מה שאנחנו רואים זה שהמציאות בשטח היא הפוכה לגמרי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חנוך, אני רוצה להבין. אתה מציע שהמדינה תאמר לאותה אונייה שיוצאת אי-שם מהמזרח, עושה סיבוב באפריקה, מגיעה לים התיכון ואתה מכריח אותה – לא מכריח, מבקש ממנה – לעבור מצפון לתעלת סואץ, לפרוק ולהמשיך כלומר, לעשות את המסלול הצפוני. אני לא בטוח על החישוב הכלכלי אבל נניח. אותה חברת ספנות תבוא ותאמר "או-קיי, זה עולה לי איקס דולר, עוד 2 דולרים לכל מייל ימי". מי ישלם על זה?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מי משלם היום?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, היום הם לא עושים את זה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל הם כן, בנמלים בחיפה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מי משלם היום?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא יודע, רגע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
המזמין משלם את הימים שהאונייה מחכה בים בחוץ.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שנייה, לא. אני לא בטוח. תאורטית, גם בנמל אילת ספינה יכולה לחכות בחוץ.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה דבר שקורה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
אין. ספינה לא מחכה בחוץ בנמל אילת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
או-קיי, אז היא לא תגיע.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
גם בימי שגרה אף ספינה לא חיכתה בחוץ בנמל אילת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, שנייה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אצלנו אוניות אף פעם לא - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, בבקשה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
עוד דבר אחד, כל העלות הנוספת הזו - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, שנייה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
רק אגיד נתון אחד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, יש מלא נתונים אבל אני באמצע. נניח שאותה חברה תבוא ותגיד "אני מעדיפה לחכות בחיפה או באשדוד מבחינה כלכלית, מאשר לעשות את הסיבוב". נניח, בסדר? נניח שיש דלתא אז מי ישלם את הדלתא?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לפי מה שאמר כרגע נציג הבעלים, הדלתא תתחלק בין השקעה של הבעלים - - -
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
הבעלים, המדינה והיבואנים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש נתונים על זה? בסדר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה מה שאני מצפה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בבקשה.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
במשרד הכלכלה בנינו מתווה שמדבר על זה. אם תחייבו אותם אז יכול להיות שהם פשוט יוותרו על הקו. פעם היו ארבע חברות והיום יש רק שתיים שמגיעות.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
לאילת תמיד היו שתיים.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
לאילת היו רק שתי חברות, היא צודקת.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
כל העלות הנוספת הזו שמדובר עליה זה בין 750-1,000 שקלים לרכב. רכבים עולים היום 150 אלף, 200 אלף ו-300 אלף שקלים ואנחנו מדברים על תוספת של 1,000 שקלים לרכב, זה לא כל כך בשמיים וזה לא מה שישבור את הצרכן או את היבואן.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אבל גם ככה יוקר המחייה גבוה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
סליחה שאני אומר לך את זה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא 1,000 שקלים לרכב.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
זו העלות הנוספת של המעבר בתעלה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
זו העלות הנוספת שזה יעלה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
של מה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
עלות התעלה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עלות התעלה בשני הכיוונים?
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
כן.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
התשובה היא כן, 1,000 שקלים ואנחנו מוכנים לשאת ב-33%.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, אתה מתמחר גם את הזמן של אותה אונייה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
התשובה היא כן, בהחלט.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתה לא חברת הספנות, איך אתה מתמחר את זה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אנחנו עשינו בדיקה עם חברת הספנות לגבי כמה זה יעלה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
להם אין בעיה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כן, להם אין שום בעיה. הם מוכנים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז למה הם לא עושים את זה? אם אתה מוכן לשלם את זה אז למה הם לא עושים את זה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
לא, לא רק אנחנו. אנחנו צריכים שזה יהיה אנחנו, המדינה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, נניח שאתה משתתף ב-200 שקלים מתוך 1,000.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
לא, אם אני משתתף בזה אז אני - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש פה נציג מחברת ספנות כזו או אחרת?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
לא.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
יש את רספ"ן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז צריך לסמוך שמה שאתם אומרים הוא באמת נכון.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
התשובה היא כן, אנחנו עשינו את הבדיקה ואפשר לבדוק את זה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
אפשר לבדוק את זה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אפשר לבדוק את זה ואני אגיד לך דבר אחר, חבר הכנסת נאור.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נאור, גם אם היינו רוצים אז אין לנו סמכות להוציא צו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, ברור. אני שואל סתם בשביל להבין את המספרים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס. אני מצפה, כמי שמפקח על עבודת הממשלה - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי? אתה מפקח?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כן, אתה ואני.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
היושב-ראש.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
על זה אני מסכים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יש מצב וכולנו מודעים לבעיה. בתחילה, אני לא הבנתי על מה מתלוננים. אין את הבעיה של הטילים באילת, ראיתם את כל הנתונים. פעם אחת נפל טיל.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
גם בנמל נפל טיל, כן.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בסדר, זה היחיד שנפל.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מישהו נפצע קל שזה דבר חמור בעיננו אבל לא זאת הבעיה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא האירוע.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הבעיה היא בעצם מה שקורה בדרך לנמל אילת כשהרכבים מגיעים כי זה עיקר העבודה, היה דיון פה בוועדה לפני כמה שנים בעניין הזה. אני מצפה ממשרד הכלכלה שהוא יבוא לוועדת הכספים ויגיד שהעלות היא כזאת וכזאת אם עושים את הסיבוב הזה ולא נוסעים לחיפה או לאשדוד.
הנתונים הם שהדירקטוריון של נמל אילת מוכן להשתתף ב-33% וזה מוריד כך וכך מהסכום ואם המדינה הייתה נותנת גם שליש אז היה אפשר להביא כך וכך אוניות שלא יעמדו בתור בחיפה ויבזבזו שם את הכסף.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הן לא יועילו למדינה כלום מכיוון שלחיפה זה לא מוסיף שום דבר ואם אנחנו עושים את זה בנמל אילת אז אנחנו מועילים למדינה מעצם העובדה שהנמל עובד.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אבל זה בדיוק המתווה שעוד לא הספקתי להציג.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
העובדים עובדים. אם אני הייתי משרד הכלכלה אז הייתי בא לוועדה עם הנתונים האלה ואומר שאי-אפשר לעשות את זה מכיוון שהעלות היא גבוהה מאוד והיבואנים לא יבוא לשם. אפשר כן לעשות את זה מכיוון שהמציאות הזאת שבה יש השתתפות גם של הדירקטוריון של הנמל – אני לא יודע איזה מעמד חוקי יש לאנשים בעניין הזה – אבל תבואו עם נתון כדי שלא נקבל החלטה באוויר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין לנו מה להחליט.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
כל הנתונים פה, אצלי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני אומר שאין החלטה פה. סליחה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כמו שאמר היושב-ראש אין לוועדת הכספים סמכות להוציא צו, אבל יש לוועדת הכספים סמכות להגיד שבדקנו את הנתונים ולפי הנתונים האלה, במקום שהאונייה תחכה בתור בנמל חיפה וזה יביא רק נזק ולא יועיל בכלום, שתבוא לנמל אילת. יש השתתפות של החברה בשליש ושל המדינה בשליש.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה עושה רושם שיש לו ניסיון בזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא חדש פה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, כל הכבוד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל תדע לך, יש לך פוטנציאל. אני מזהה את זה.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אם תתנו לי, אני אציג.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בסדר, אם אני הייתי משרד הכלכלה אז אני הייתי בא לדיון הזה - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז בואו, נשמע מה את אומרת.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
זה בדיוק מה שיש פה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תשפכי נתונים, כן.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
המתווה שמשרד הכלכלה בנה שבאמת מאפשר את ההחייאה האמיתית של הנמל, לא לחייב חברות להגיע, זה שהמדינה משתתפת ב-50% מהמימון, יבואני הרכב משתתפים ב-25% מהמימון וחברות השילוח - - -
סליחה, המדינה ב-50%, נמל אילת ב-25% ויבואני הרכב ב-25%. כמו שאמרתם, מדובר על מיליון שקלים לספינה. אנחנו עשינו את החישוב של מה המינימום הנדרש כדי להחזיק את התפעול המינימלי של נמל אילת ומדובר ב-96 אלף כלי רכב בשנה בנמל. אנחנו מציעים לאשר את המתווה הזה לתקופה של שישה חודשים, בתקווה לסיום הלחימה ולפי ההצעה הזו אז המדינה תידרש להזרים סכום של כ-21 מיליון שקלים עד סוף שנת 2025.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אז הבעיה נפתרה.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
זה יאפשר את היעד, מעבר של שתי אוניות בחודש שיפרקו 4,000 כלי רכב בכל פעם.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
מדהים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הנה, יש פתרון.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
אנחנו מחכים חודש וחצי להצעה הזו. היה דיון לפני חודש וחצי.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
זה לא ממתין אצלנו.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
לא, זה מדהים.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
אף אחד לא דיבר איתנו.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בסדר, ההצעה מדהימה. אנחנו אוהבים את ההצעה הזאת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, איפה היא ממתינה?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
להבנתי, אצל האוצר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבנתי, זאת אומרת - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא, רגע, אז אין פתרון בינתיים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתה יודע, הרבה אנשים מגיעים אלי ואני בטוח שגם אליך הגיעו ואמרו "תקשיב, היינו במשרד כזה או אחר והם מסכימים איתנו, עכשיו כל מה שצריך לעשות זה ללכת לאוצר להביא מימון".
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תגיד, כששר האוצר נסע להודו, הוא עבר דרך תעלת סואץ למטה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כמה מתוך זה, זה משרד הכלכלה? אני מניח שזה הסכום שמשרד הכלכלה צריך להעביר? 21 מיליון שקלים?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה יודע מה מפתיע אותי במתווה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, רגע. 21 מיליון?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
זה לא אצלי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
על כמה מתוך זה משרד הכלכלה מוכן לעשות ארגון מחדש אצלו? או שהוא מצפה שהאוצר יביא הכול?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
אני צריכה לבדוק.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ברור שהוא מצפה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה שהוא רוצה שהאוצר יביא את הכול זה ברור אבל השאלה היא - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
היבואנים מסכימים?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
כן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
כן, היבואנים מסכימים והנמל מסכים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כשאת אומרת שהמדינה תשים 50%, אני רק לא הבנתי על סמך מה את אומרת את זה? יש לך איזשהו משהו?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
כן, כן.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתם דיברתם עם מישהו?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
כן.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
הם דיברו איתנו. הם פגשו אותנו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא, אתם לא רלוונטיים. אני שואל האם כשאת מייצגת את המדינה עכשיו כאן ומדברת על 50% השתתפות של המדינה, דיברתם עם מישהו?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
המדינה כבר נתנה בעבר סכומים לנמל אילת וזה רק היה סבסוד.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אנחנו מדברים על ההווה.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
זה המתווה שאנחנו מציעים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הצעתם את זה לאוצר?
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
למיטב הבנתי, כן.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא, זה כן או לא? הנה האוצר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, גברתי.
<< דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>
שלום.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תגידי שם ותפקיד.
<< דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>
לימור פוליאנסקי, אגף תקציבים, משרד האוצר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אפשר גם לקבל מידע על הדיבידנדים שחילקם? טוב, תסיימי ואחרי זה אני אשאל. סליחה.
<< דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>
ההצעה הזאת מעולם לא הוצגה לנו באופן רשמי. אנחנו לא מתנגדים אליה אבל כמו שלמשרד הכלכלה ולמשרד התחבורה יש את התקציבים שלהם והם יכולים להציע מקור תקציבי רלוונטי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מצוין.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יודעים במשרד האוצר איזה נזק כלכלי נגרם למדינה כתוצאה מזה שלא מדברים על זה?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
באופן רשמי.
<< דובר >> לימור פוליאנסקי: << דובר >>
אנחנו - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני אגיד לך מה הנזק הכלכלי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
באופן רשמי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
באופן רשמי לא מדברים על זה. מכיוון שאנחנו לא נעשה פה בזאר, כמה זמן אתם צריכים בשביל לשבת עם נציגי המשרדים הרלוונטיים ולחזור אלינו עם תשובה לגבי מאיפה מביאים את הכסף הזה? אדוני, אני מניח שעליכם זה מקובל, נכון?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
עלינו זה מקובל, בהחלט.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
רגע, עד כמה שהמתווה הזה הוא טוב ויכול להועיל לנו, זה שהיבואנים מסכימים להשתתף בעלויות לא אומר שחברות הספנות יסכימו להגיע ולכן חשוב לשלב ביחד את צו היבוא ביחד עם המתווה הזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה אתם אומרים על זה?
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
אחרת, יהיה קשה מאוד. אני לא יודעת אם היבואנים יצליחו להשפיע כל כך על חברות הספנות לעבור.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, תגיד שם ותפקיד.
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
שאול תם, מחלקת שווקים רשות התחרות. אנחנו חושבים שצריך למצוא דרך אחרת, לא על ידי צו יבוא כי זה יכול לפגוע גם בצרכים וגם לחסום את המתחרים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל היום הצרכנים נפגעים.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
איזו תחרות?
<< דובר >> ניר אייזנברג: << דובר >>
נראה לי שהם לא מבינים את העלות האלטרנטיבית של מה שקורה כרגע בנמלי חיפה. נמל חיפה מאכלס היום 41 אלף כלי רכב. מעבר לתור, אין מקום לפרוק סחורות אחרות בנמל. אנחנו מדברים על ברזל לבנייה ועל זכוכיות.
זה בסדר וצפוי לבוא ולהגיד שמתנגדים לצו יבוא בגלל תחרות אבל יש פה עיוות שוק וברור לך שצריך לטפל בו. העיוות הוא שפשוט נחסם נתיב ואם אנחנו מדברים על תחרות אז התחרות צריכה להיות הוגנות ואם התחרות לא הוגנת אז צריכים לטפל בזה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
הבעייתיות תגדל עוד יותר.
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
אנחנו חושבים שצריך למצוא - - -
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
בסוף השנה, בשלושה חודשים האחרונים של השנה, מגיע בערך 50% מהיקף הייבוא של כלי הרכב לארץ אז זאת אומרת שבשלושה חודשים האחרונים תהיה ממש קטסטרופה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
המדינה לא נתנה שום סיוע לנמל בעבר?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
קיבלנו 15 מיליון שקלים במשך השנתיים האחרונות.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
והיא לקחה 5 מיליון.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
קיבלנו 15 מיליון שקלים ומתוכם העברנו 5 מיליון שקלים.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
3 מיליון שקלים לאוצר ו-2 מיליון ומשהו לעירייה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
לעירייה ולאוצר. יש לנו גם חובות. שוב, הנמל הפסיד בשנתיים האחרונות 150 מיליון שקלים ואני רוצה שתדע, כבודו, שאין שום הבדל ביננו ובין קריית שמונה. קריית שמונה נפגע ויש לי דוגמה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא צריך.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
יש לי קניון בקריית שמונה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
רשות התחרות, תסביר לי.
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
הנציג פה אמר מקודם שיש כמה פתרונות ואנחנו חושבים שהפתרונות האחרים הם עדיפים. צו יבוא פוגע בתחרות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יקירי, תזכיר לי מה שמך.
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
שאול.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שאול תם.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
ממשפחת תם המפורסמת? אתה גר איתי באופקים?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גפני, נו באמת.
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
נדבר אחרי זה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא מקבל מהם כלום לנמל אילת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, ממך אני מקבל משהו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שאול ממשפחת תם המפורסמת, אתם מבססים את זה על עובדות בשטח או על עקרונות שלומדים באוניברסיטה? אני שואל באמת. כשאתה אומר שזו פגיעה בתחרות, בדקתם על הצו הזה בהתחשב במצב הנוכחי?
זה לא במצב רגיל, יש את התור המטורף הזה בחיפה ובכל מקום אחר ומשלמים עשרות אלפי דולרים מידי יום לאוניות על זה שהן מחכות ולחלקן עדיין אין תאריך שבו יודעים להגיד מתי הן יפרקו וזה משפיע על ענף הבנייה ועל הרבה דברים אחרים. אתם אומרים שזה פוגע בתחרות, כן אבל פגיעה בתחרות נדרשת כשיש עיוות שאי-אפשר לתקן אותו וכרגע, לא מטפלים פה בזה.
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
כרגע, אנחנו מתייחסים לתחרות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לתחרות איפה ומול מי?
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
מול הנמלים האחרים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל הנמלים האחרים ככה, יש להם תור בחוץ של חודשים.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
הם מפוצצים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הם ככה.
<< דובר >> שאול תם: << דובר >>
כרגע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כרגע כי יש נתיב חסום, כשהנתיב לא יהיה חסום אז לא יהיה צורך בצו ולא יהיה צורך בכלום אבל כרגע יש נתיב חסום אז איזו פגיעה בתחרות יש פה? אני לא מבין.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
כי הן עדיין בוחרות לא לעשות את הדרך עד אילת ומעדיפות לחכות בנמלים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה מה שקצת מוזר לי. בסופו של דבר, אלו חברות כלכליות. נניח שאני משלם 10 שקלים על תור בחיפה ואם אני אסע עכשיו לאילת – אף אחד לא מונע את זה ממני, נכון? אף אחד לא מונע את הדרך הצפונית – זה יעלה לי 4 שקלים אז למה אני לא עושה את זה היום?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כי זה כנראה לא כדאי לו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
או-קיי, נו?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא כדאי לו - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אם החברה באה ואומרת שהיא מוכנה לשאת בעלות והיבואן אמר שהוא מוכן לשאת ב-25% והוא עדיין לא עושה את זה אז למה הוא לא עושה?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל זה לא קורה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כרגע, אין. אין את העלות הזאת.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אין את זה היום. אין את ה-25% ואין את ה-50%.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
תפקיד המדינה זה לדאוג למדינה ולא נעשה כלום בעניין הזה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
זה אמיתי, כבודו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יש הצעה שהגברת לופליאנסקי אפילו לא יודעת ממנה באופן רשמי.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כן, אדוני. תגיד שם ותפקיד.
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
צביקה שפירא מרשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה. אני רוצה לתת עוד איזושהי נקודה. לאוניות של כלי הרכב יש עדיפות בתור התפעולי כשהן מגיעות לנמלים.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
בדיוק.
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
כלי רכב הם גם מהמטענים הכי רווחיים שקיימים בנמל אז התחרות בכלי רכב - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבנת, נאור?
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
מבחינת הפריקה בנמלים, יש תחרות מלאה וזו תחרות שלאורך שנים היא קיימת ובועטת. כמו שנאמר מקודם, הבעיה היא העיקוף של אפריקה ותוספת העלויות. צריך לבדוק איזה סוג אוניה זו ומה מחיר הדלק אבל מדובר היום במחיר יומי של אוניות גלנוע שמובילות מכוניות בסדר גודל של 80 אלף דולרים ומעלה, תלוי בגודל האונייה.
יכול להיות שהמחירים והעלויות משתנים. המעבר הלוך וחזור בתעלה זה מאוד אלפי דולרים וזה תוספת של ארבעה או חמישה ימים של הפלגה, לפחות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איך תמחרו את זה ב-1,000 שקלים?
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
לא, 1,000 שקלים לרכב.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
1,000 שקלים למכונית.
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
סדרי הגודל של האוניות שמובילות רכבים זה בין 3,000-4,500, תלוי באיזה שוק.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מיליון דולרים, כמו שאמרו לך.
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
אני מצטרף למה שנאמר פה על ידי יו"ר הוועדה. אנחנו לא במצב רגיל, התחרות נמצאת ורק אילת חסומה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נכון אז בפועל, אין תחרות. יופי, מה שאני מבקש זה דבר כזה - - -
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להגיד מילה אחת. קודם כול, אתה הבנת את זה מצוין וגם חבר הכנסת גפני הבין את זה בצורה מדהימה. רספ"ן עזרו לי פה. בגלל שלמכוניות יש את הקדימות אז אין להם שום מטרה. זאת אומרת שרשות התחרות טועה, לפי דעתי.
למה? למשל, לי יש חברת בנייה. באופן אישי, בחברות שאני ממנכ"ל יש חברת בנייה ויש לי כמות אדירה של סחורה שמתעכבת בנמלים. אתה יודע מי משלם על זה? אני. אתה יודע לאן אני מגלגל את זה בסוף היום? לצרכן. אני מגלגל את זה לצרכן.
זאת אומרת, עצם זה שהמכוניות עוברות רק דרך נמל חיפה ואשדוד נכון להיום, זה פוגע בצורה ישירה בכל הצרכנים בארץ ולא רק ביבואני המכוניות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אין מחלוקת.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
תבינו כמה זה אבסורד. הנזק הוא יותר גבוהה בעשרות מונים, אם אנחנו לא נעשה את זה. אתם צריכים להוריד את העומס מהנמלים האחרים ובגלל זה כל כך חשוב לנו שיהיה את צו היבוא.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? כן, גברתי. רק תגידי שם ותפקיד.
<< דובר >> מיכל טוכלר אהרוני: << דובר >>
מיכל טוכלר אהרוני, סמנכ"ל תכנון אסטרטגי בחברת נמלי ישראל. חברת נמלי ישראל היא המחזיקה של התשתיות בכל הנמלים והמפעיל כאן זה המפעיל שנמצא פה בחדר. התפקיד שלנו הוא בין היתר, לתכנן את התשתיות לטווח הארוך.
אני ראש צוות התכנון של הנמלים בתוכנית האסטרטגית לפיתוח נמלי הים ליום הולדת 100 למדינה, 2048. אנחנו רואים בנמל אילת תשתית לאומית אסטרטגית חשובה מאוד למשק וצריך לפתח אותה. אנחנו מתכננים היום את הגדלת הנמל, הארכת הרציפים והבאת מסילה עד הנמל בשיתוף פעולה עם עיריית אילת כפי שהזכיר מקודם ראש העירייה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הבנתי שגם רוצים להעביר את הנמל למקום אחר, נכון?
<< דובר >> מיכל טוכלר אהרוני: << דובר >>
זה לא מעשי. הנמל הזה נמצא במפרץ טבעי ויש לנו כאן עומקים אז אפשר לפתח תשתיות במחירים מאוד זולים. אנחנו צריכים להיערך לשינויים עתידיים גדולים בקווי הספנות ובמקביל לתכנון ולאישור תוכניות סטטוטוריות, המשמעות של נמל סגור על מקבלי ההחלטות - - -
בסופו של דבר, יש כאן משהו שיכול מאוד להפריע. לתשתית שהיא מוחדלת, גם אם אומרים שהיא תהיה מוחדלת לכמה שנים, יש לזה השפעה מאוד שלילית בסופו של דבר מפני שאז יש לחצים מאוד גדולים לקחת את הקרקע לפיתוח לשימושים אחרים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ברור.
<< דובר >> מיכל טוכלר אהרוני: << דובר >>
בסוף, אנחנו צריכים לדאוג למדינת ישראל ולדורות הבאים אז צריך לקחת גם את הנושא הזה בחשבון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר גמור. עוד מישהו? או-קיי, אני מבקש גם ממשרד התחבורה וגם ממשרד הכלכלה - - - מי עוד רלוונטי?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
האוצר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
האוצר. אני מבקש לשבת על האירוע הזה. אני מבקש לבוא עם תוכנית מסודרת. היום מתי?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
היום מתי מה?
<< דובר >> טמיר כהן: << דובר >>
11 בספטמבר 2025.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
11 בספטמבר 2025, היום הארור.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מתי ראש השנה?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
22 בספטמבר 2025.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני מבקש שזה יהיה בתאריכים עבריים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
למניינם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בקיצור, הכול זה 500 שקלים לרכב, נכון? הבנתי?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
1,000 שקלים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, הסבסוד של המדינה.
<< דובר >> אב ירמישין: << דובר >>
כן.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
500 שקלים, אמת.
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
שוב, יכול להיות שזה גם יהיה יותר כי - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< דובר >> צביקה שפירא: << דובר >>
צריך לבדוק את סוג האונייה וגם את מחירי הדלק, זה משתנה.
<< דובר >> בתיה זעפרני: << דובר >>
זה בממוצע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
רבותי, אני מבקש לקבל תשובה עד אחרי סוכות במכתב לוועדה על מה עשיתם ולמה הגעתם. אנחנו נקבע דיון המשך ואני מאוד מבקש מרשות התחרות ומנציגי משרד הכלכלה לבחון בצורה מאוד רצינית. אם אתם מתנגדים לצו יבוא אז אנא תתייחסו בתשובה שלכם לשאלה איך האנשים האלה יבואו בלי צו יבוא כי הם לא באים היום ומה אתם מציעים.
שוב, לשמור על תחרות כעקרון אמורפי במקום שבו בפועל, אנחנו רואים שבמציאות אין תחרות זה דבר שצריך להתנער ממנו, בסדר? כולנו בעד לשמור על תחרות וכולנו אנשי שוק חופשי בבסיסנו אבל כאשר יש כשל - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הנמלים במדינת ישראל זה שוק חופשי?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כשל כזה באופן שבו שהשוק מתנהל אז זה בדיוק המקום להתערבות וצריך להתערב. צריך להתערב ואנחנו נצפה לשמוע תשובה מושכלת ומוסכמת. אני לא רואה איך אפשר לפתור את האירוע בלי צו יבוא ובמידה ולא, אנחנו נקיים דיון נוסף ונראה מה אפשר לעשות.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
כבודו, חודש וחצי זה הרבה מאוד זמן בשבילנו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל יש חגים, מה נעשה?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
נכון, כבודו אבל אם אנחנו לא נעשה את זה כבר בשבועות הקרובים אז אנחנו נאבד ועד סוף השנה לא ייכנסו שום מכוניות. אנחנו יודעים שמבחינת התכנון אנחנו כבר צריכים לבקש מהיבואנים ומבעלי הספינות שיגיעו לנמל אילת.
חודש וחצי זה הרבה מאוד זמן, כבודו. כבר למעלה מחודשיים אנחנו נמצאים במשא ומתן עם משרד הכלכלה וגם עם משרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אין בעיה. אנחנו מבקשים את החומר מכם ב-28 בספטמבר 2025 ואנחנו נקבע דיון נוסף כבר באותו שבוע, כנראה.
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
תודה רבה, אני מאוד מודה לך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר? אני מבקש את זה ל-28 בספטמבר 2025 ואני מקווה מאוד שלא יהיה צורך בדיון אבל אם יהיה – אנחנו נצטרך לקיים אותו. בסדר?
<< דובר >> אבי חורמרו: << דובר >>
תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:30. << סיום >>