פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 764 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, י"ז באב התשפ"ה (11 באוגוסט 2025), שעה 11:36 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון - ריבית על יתרת זכות), התשפ"ג-2023 (פ/1446/25), של חה"כ ינון אזולאי, חה"כ אחמד טיבי, חה"כ מיכאל מרדכי ביטון << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: ינון אזולאי ולדימיר בליאק מוזמנים: עפרי אשל – רפרנטית פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר רויטל קיסר-סטויה – הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל זהבה בוכהולץ – הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל איילון בנימין – אחראי תחום הסברה, הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל חן פליישר – המחלקה המשפטית, בנק ישראל איגי פז – המחלקה למשפט אזרחי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים טיבי רבינוביץ – מנהל קשרי חוץ, איגוד הבנקים גלי כספרי – מנהלת מחקר, איגוד הבנקים משה קאשי – מנהל תחום פיננסים, לובי 99 ייעוץ משפטי: איתי עצמון אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון - ריבית על יתרת זכות), התשפ"ג-2023 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב. המשך דיון בהצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – ריבית על יתרת זכות), התשפ"ג-2023, של חברי הכנסת ינון אזולאי, אחמד טיבי ומיכאל מרדכי ביטון. לפני זה אני רוצה רק לשאול אתכם שאלה לגבי הנושא של מכירת כאל, הבנתי שיש קצת בעיות של רגולציה. כל זה חשוב מאוד לתחרות, למה אתם לא פותחים את העניין הזה? אני לא יודע מה את יכולה לענות על זה, אני קבעתי ישיבה ב-17 לחודש על העניין של יישום החוק, אבל תיכנסו לתמונה ותדאגו שאפשר יהיה לעשות את המכירה. << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> אני לא הכתובת. ברשותך, אני כותבת את זה ואני מבינה שקבעת פגישה, אלא אם כן אתה רוצה שמישהו יחזור אליכם עם תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אבל תיכנסו לזה. אם אומרים שהתחרות חשובה, זה חלק מהעניין. גם חשוב שמי שיקנה את כאל יהיה מישהו רציני ולא סתם מישהו. בישיבה הקודמת אמרנו שאנחנו נקבל מתווה קצת משודרג, אבל עם התחייבות של הבנקים. בדקת את ההתחייבויות האלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אולי שמישהו יציג אותן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל בדקת את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברמה הכללית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אזולאי, בדקת את ההתחייבויות עצמן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני בדקתי את זה, אבל יש פה גם את איגוד הבנקים שיגידו, זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יגידו, אבל הסתכלתם על זה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, הסתכלתי, עברתי על הכול, כולם התחייבו על פי הבקשה שלנו, זה אפילו יותר מלהמשיך את המתווה כי המתווה נתן להם את ה-3 מיליארד, בתוך ה-3 מיליארד להביא ריבית על היתרות או קיזוז בריבית החובה ומה שביקשנו, קודם כל כולם יהיו בתוך זה, לקבוע שלפחות חמישה הבנקים הגדולים יהיו בתוך זה, ויותר מזה, שזה ימשיך לעוד כחצי שנה, שזה ימשיך עד ה-1 באוקטובר 2027. אני שמח שהגענו לזה, אדוני היושב ראש, אני חושב שבלעדיך לא היינו מצליחים להגיע לזה, אז קודם כל תודה רבה לך. אני חושב שזה גם בשם הציבור. לפעמים אתה מסתכל, נראה לי שאמרתי את זה, אין לי יתרה בחשבון אז אני לא יכול להתעורר לזה, אבל ראיתי את זה במציאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש לך יתרה, כנראה שהיא חיובית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אין לי יתרה חיובית בחשבון, זה חיובי לבנק. אני זוכר שקרן מרציאנו, היא כל פעם יושבת על הבנקים, זה חלק ממה שהיא דואגת לכלכלה, שם ראיתי את זה וכשהתעוררתי פתאום אתה רואה ואתה שומע את האנשים ואתה אומר צריך שיהיה פה משהו. כשהגשתי את הצעת החוק הזאת, אז רק התחילו להתעורר, לצערנו עד כשאתה לא מגיש הצעת חוק לא מתעוררים. אני חושב שהיום אנחנו נותנים עוד איזה שהיא תקווה לציבור שיש פה עוד צעד כלפי הציבור, הטבה שמגיעה להם בזכות ולא בחסד. אנחנו רק אומרים לבנקים, קודם כל תודה רבה על ההיענות, אני גם אומר תודה רבה למרות שאחרים יגידו, תשמע, הם חייבים, אבל קודם כל מילה טובה לבנקים שנענו, גם אחרי מה שבפעם שעברה, הביאו ואמרו, אז תודה רבה לבנקים שנענו לעניין הזה. אבל צר לי בדבר אחד, בנק דיסקונט, היחידי מכל הבנקים, צריך היערכות של חודשיים, למה? כאילו כולם בסדר, אז מה אתה? אז תגיד שאתה נותן אחר כך עוד חודשיים. אני לא אעמוד על זה ואגיד בלי זה – בוא נעשה את זה כי אני מסתכל על כל התמונה בכללותה, אבל אני אומר לבנק דיסקונט, זה לא מה שחסר לכם, עוד מעט יתפרסמו גם הרווחים שלכם ואז נראה אם זה מה שהיה חסר להם באמת או לא. אני רוצה להסתכל על כל התמונה, שהיא תמונה שדי מורכבת ולהגיד להם תודה רבה. תודה רבה גם לאיגוד הבנקים שהיו ותיווכו את העניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עבד קשה טיבי על העניין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא כל הזמן עובד קשה, לפעמים יש תוצאות. אבל סך הכול תודה רבה בכלל להנהלה, איתן שלא נמצא פה, כספרי שנמצאת ובאמת תודה על הכול, עשיתם עבודה טובה ויישר כוח לכם על זה. אני חושב שיש דברים שאנחנו עושים בשיתוף פעולה וגם מצליחים למען עם ישראל. אדוני היושב ראש, אני גם אומר, ואנחנו גם נראה את זה, נראה עד כמה הריבית תהיה משמעותית וטובה ונראה את התחרות בעניין הזה, לכן אני חושב שפרק הזמן שאנחנו לא מעבירים את החוק זה טוב בשביל לראות איך זה עובד והאם זה נכון או לא נכון. אני מאמין שגם הבנקים ירצו שתהיה תחרות ואנחנו נראה את הריבית שהיא משמעותית ולא סתם איזה שהיא ריבית. לכן הזמן הזה, עד ה-1 באוקטובר 2027 זה זמן טוב. שוב תודה רבה לך, כמובן גם לייעוץ המשפטי וגם להנהלת הוועדה, עידית ואיתי, שתמיד אתה נמצא פה ביחד עם הצוות שלך, אביגל כספי, זה דווקא יכול להתאים הכספי הזה, זו היתרה שיש לה. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאמרנו, כמובן לאור ההסדר הזה אנחנו לא נחוקק את החוק, לא נקדם אותו, כי זו ההוכחה שגם בנק ישראל וגם הצעת חוק שמתניעה תהליך זה דבר חשוב. לא חייבים לחוקק אם התהליך הותנע בכל מקרה, זה כל הרעיון. קיבלנו התחייבויות גם מפועלים, גם מלאומי, גם מדיסקונט, גם מהבינלאומי וגם מבנק המזרחי. מבחינתי זה מספק וגם מבחינת המציע. עכשיו נשמע את בנק ישראל ואחר כך את איגוד הבנקים. << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> אני אגיד רק דבר אחד, בסופו של יום יש פה התחייבות של המערכת הבנקאית כלפי הציבור, לאותם 3 מיליארד במהלך השנתיים והתוספת שהמערכת הבנקאית, וזה האיגוד מול המערכת הבנקאית, התוספת של החצי שנה על אותו סל של ריבית על העו"ש או על הקיזוז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש גם יותר מזה פה. שמרתי את זה, שהבנקים הגדולים לקחו על עצמם שחלק מ-3 מיליארד יהיו ביתרות על העו"ש או בקיזוז הריבית, שאני חושב שזה דבר גדול, שעצם ההתחייבות שלהם זה להבין שיש פה עוד משהו שאנחנו עם הציבור, זה לא סתם, זה משהו שהוא חדש שלא היה שהבנקים אומרים. אגב זו גם אמירה של הוועדה, כחברי כנסת מחוקקים אנחנו לא מפחדים להתעסק גם עם האנשים הגדולים מה שנקרא, עם החברות הגדולות האלה. מותר לגעת בהם, אפשר לגעת בהם, זה בסדר גמור, מה שלטובת הציבור אנחנו נעשה. אני אגיד לך, בנק ישראל, בטח התפלאתם למה לא הודיתי לכם. אני מודה לכם ביום יום סתם ככה על מה שאתם עושים, בעניין הזה לצערי הייתי צריך שיהיה יותר כדי להודות לכם, אני מקווה שבפעם הבאה אני אוכל להודות לכם. אני ישיר, אני מודה לכם על עצם זה שאתם באים לפה ומתעניינים וישבנו ביחד, אבל בנושא הזה לא קיבלנו סעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דוד, אתה מכיר אותי, אני ישיר. אם היא תגיד לי אני אתנצל פה ואני אגיד לכם תודה על שאתם באים ומעורבים וזה, אבל אמרתם לי: פה אנחנו לא יכולים ואנחנו עשינו את שלנו, אנחנו לא יכולים להתערב בעניין הזה. אני צודק או לא צודק? << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> ברשותך, בהערכה ובכבוד, גם אני אהיה ישירה. אני חושבת שבסוף זה בהרחבה לתשתית שבנק ישראל גיבש, וזה אני חושבת, חבר הכנסת, שאי אפשר לקחת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> על זה אמרתי, על ה-3 מיליארד כבר אמרנו בעבר. אני אגיד עוד פעם, על ה-3 מיליארד תודה רבה. << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> לא, אבל זה 3 מיליארד שהתחילו מ-1 באפריל 2027 - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> 2025. את רואה? אני עוקב. << אורח >> רויטל קיסר-סטויה: << אורח >> לגמרי, אתה בקי לגמרי בפרטים ועל כך ההערכה, ועל גבי המתווה הזה יש את התוספת שהאיגוד עשה מול המערכת והתחייב מול הוועדה. אני כן אומר שבסוף זו התחייבות של המערכת הבנקאית כלפי הציבור שתבוא לידי ביטוי בדוחות הכספיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו פעם ראשונה שהתקבלו התחייבויות בכתב, לא דיבורים רק. זה גם בנק ישראל עזר וגם איגוד הבנקים כמובן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז רגע להגיד גם לבנק ישראל תודה, אני אגיד, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שתגיד להם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לבנק ישראל, דוד ביטן אומר שעזרתם אז תודה רבה, הוא גם יודה לכם בשמו אבל גם בשמי. אני אמרתי תודה רבה על עצם זה שאנחנו בקשר, כל הזמן בקשר, תמיד אני איתם בקשר. הם לא נותנים לי אופציה לא להיות בקשר כי יש כל כך הרבה תלונות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הם מקבלים תלונות ומטפלים בהן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, בסדר, אנחנו גם נפגשים, נפגשנו כבר מספר פעמים, גם עם המפקח, גם עם הנגיד, ייאמר לזכותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאני יושב ראש אגודת הידידות ישראל-גיאורגיה, יש לו אצלי פינה חמה. << אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >> אני מחפש את יושב ראש אגודת הידידות לקשר עם יוצאי רומניה. אני חושב שהרוב נאמר, הקרדיט הוא לבנקים, הבנקים בסופו של דבר נענו לפנייה שלכם, אדוני המציע ואדוני יושב ראש הוועדה, אבל שמעו את רחשי הציבור. אני אודה בכל זאת לבנק ישראל כי בסופו של דבר - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הודיתי להם, זהו, סגרנו את הפינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. אז זהו, תפקידנו היה פה מאוד מוגבל כי בסופו של דבר הבנקים הם אלה שיעשו את כל הצעדים ואת כל ההיערכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נגיד שהם נתנו חלק מהרווח, זה גם טוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן. הוא מתכונן כבר לפרויקט הבא. אנחנו לא נשאיר אותך משועמם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נשאיר אותו במתח כל הזמן, תמיד תהיה איזה הצעת חוק שאתה צריך לרוץ בגללה, אבל בסדר. << אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >> אני סומך על חבר הכנסת דוד אזולאי שינצל את במת הכנסת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> דוד אזולאי היה אבי זיכרונו לברכה, אני ינון אזולאי. אבל זה טוב, הכרת אותו גם. << אורח >> טיבי רבינוביץ: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו עוד רוצה להגיד משהו? << אורח >> משה קאשי: << אורח >> שאלת תם, הבנקים מתחייבים להאריך את התקופה של ההטבות אבל הם לא מגדילים את הסכום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל הם לא התחייבו להאריך את התקופה, הם התחייבו שה-3 מיליארד שבתוך התקופה, מה שהם נותנים בחצי השנה הזאת זה מעבר ל-3 מיליארד. << אורח >> משה קאשי: << אורח >> סכום? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא יכולים לדעת את הסכום, מה יהיה לך באותו זמן ביתרה בשביל לדעת את הסכום. זה ללא סכום. << אורח >> משה קאשי: << אורח >> אבל הבנקים לא התחייבו על סכום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין להם מה להתחייב על סכום. אתה יודע כמה יתרה תהיה לך באותו זמן אחרי שייגמר המתווה? << אורח >> משה קאשי: << אורח >> אז על מה ההתחייבות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההתחייבות היא לתת ריבית על יתרה בעו"ש, או בקיזוז. מי שיש לו יתרה ויש לו חובה, אז יעשו את הקיזוז. אתה לא יודע כמה יהיה. גם אם תגיד לצורך העניין שיהיה 2%, 4%, 5%, לא משנה כמה, אתה יודע כמה יהיה ביתרות של העו"ש נגיד בחודש יוני 2027? << אורח >> משה קאשי: << אורח >> לא, אני לא יודע, אבל השאלה היא - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז איך הם יכולים לדעת כמה הם ישימו? << אורח >> משה קאשי: << אורח >> ברור, השאלה אם הם אמרו כמה ריבית הם נותנים, 0.5%, 1%? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אמרתי את זה בדבריי, שהם לא כתבו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשביל זה יש בנק ישראל. הוא הרגולטור. כל הרעיון זה לא לכתוב את הריבית, או בחוק או באיזה שהוא דבר נעול וסגור, אלא בשביל זה יש בנק ישראל מול הבנקים, זה לא ישתנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכן אמרתי את דבריי, ואני אחדד לך, לכן זו תקופה שהבנקים יצטרכו להוכיח שבאמת הם נותנים משהו שהוא ממשי ולא סתם. אם לא, הכול בסדר, התחייבתי שבתקופה הזאת גם לא תבוא הצעת חוק. אם לאחר מכן נראה שזה לא טוב, נראה שזה כן היה צריך להיות, לא היה צריך להיות, הכול פתוח. << אורח >> משה קאשי: << אורח >> כל הכבוד לאיגוד הבנקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הישיבה הסתיימה, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:52. << סיום >>