פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 2
מישיבת ועדה משותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת וועדת הפנים והגנת הסביבה, לפי חוק מוזאון הכנסת, התש"ע-2010
יום רביעי, כ' בתמוז התשפ"ה (16 ביולי 2025), שעה 15:33
סדר היום:
<< נושא >> הצעת תקנות מוזאון הכנסת, התשפ"ה-2025 << נושא >> - המשך דיון והצבעות
נכחו:
חברי הוועדה:
קטי קטרין שטרית – היו"ר
ינון אזולאי
סימון דוידסון
עמית הלוי
צגה מלקו
מטי צרפתי הרכבי
חברי הכנסת:
אביחי בוארון
מוזמנים:
חשב הכנסת אליסף אלעזר
שני רביב משה
–
עו"ד, היועצת המשפטית למינהל הכנסת
אלקנה אפרתי
–
עו"ד, סגן היועצת המשפטית למינהל הכנסת
מירב תורג'מן
–
יועצת בכירה למנכ"ל הכנסת
ד"ר משה פוקסמן שעל
–
מנהל מוזיאון הכנסת
ייעוץ משפטי:
תמי סלע
צח בן יהודה
מנהלת הוועדה:
אתי דנן
רישום פרלמנטרי:
ליאור ידידיה, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת תקנות מוזאון הכנסת, התשפ"ה-2025 << נושא >>
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
זה דיון חדש. אנחנו ממשיכים את הצעת תקנות מוזיאון הכנסת. אני חוזרת ואומרת: אנחנו מדברים על מוזיאון. אנחנו לא מוזיאון-על; אולי מוזיאון קטן, אבל אנחנו מוזיאון. בואו נמשיך לדון בנושאים השונים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מוזיאון, וגם למען הסר ספק – אנחנו לא מרכז כנסים, בשונה - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
לא, אני לא חושבת שזה מרכז כנסים. אני עוד לא ראיתי אף מוזיאון שקבעו שהוא מרכז כנסים. אבל מצד שני, אני אשמח מאוד לראות אנשים שמגיעים למוזיאון הזה, כדי לדעת מה ההיסטוריה שלנו. זו מהות הדמוקרטיה. כשמדינת ישראל קמה, מי שהקים אותה זה אותו גוף ראשוני שנקרא "כנסת", ואני חושבת שצריך להכיר - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
על זה כולנו הסכמנו בדברי הפתיחה.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן. מאה אחוז. תודה.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
כדי לאפשר את זה, עם ההסברים הנכונים, קיימנו שיח והגענו לנוסחים שאני חושבת שמבטאים את זה. אנחנו הגענו לתקנה 3, אבל אני אקרא את 2 עם הנוסח שהקראנו פה ואושר.
פטור מתשלום דמי כניסה
2.
(א)
מנהל מוזאון הכנסת, באישור המנהל הכללי של הכנסת ובהתייעצות עם חשב הכנסת, רשאי לתת פטור מתשלום דמי כניסה למוזאון לתקופה קצובה אשר לא תעלה על שישה חודשים, מטעמים הומניטריים לקבוצות שזכאיות לסיוע מיוחד מהמדינה בשל מצב מלחמה או מצב מיוחד בעורף או נסיבות חריגות אחרות.
ב-3 הוספנו את המורשת – על זה כבר דיברנו. בהמשך לדיון שהיה פה, מציעים להוסיף: "וככל שהשימוש עולה בשימוש אחד עם מטרות מוזאון הכנסת ואינו למטרות פוליטיות".
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יפה מאוד. בואו נצביע. זה הדבר היחיד שהפריע לי.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אין בעיה. רק ברשותכם, חשוב להבהיר שאין הכוונה לסיורים לימודיים של מפלגות כאלה ואחרות, כמו שציין ד"ר פוקסמן קודם לכן, בדיון הקודם. סיעות שירצו לעשות סיור לימודי – נניח, ללמוד על היסטוריית הסיעה במוזאון ולקיים איזה שהוא יום עיון אחר כך במוזאון – אין הכוונה למנוע מהם את הדבר הזה, והדבר הזה מקובל גם על לשכת היו"ר וגם על לשכת המנכ"ל.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
חד-משמעית. ואפשר אחר כך גם לשבת באיזה חדר בתוך המוזאון ולנהל דיון.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה שאמרת שזה מקובל גם על לשכת היו"ר וגם על לשכת המנכ"ל – זו הפתעה מטורפת.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אצלנו עובדים בסינרגיה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זו מידת הזהירות. אפשר לעשות פעילות של צעירי הליכוד, לצורך העניין - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
בבית ברל, שהיה שם גם מוזאון, הביאו צעירי מפלגת העבודה ונוהלו שם דיונים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה בסדר.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
זה בסדר גמור.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
מאיפה לא הביאו צעירים ממפלגת העבודה? לא נתתם פה איזה חידוש.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כבר אין את מפלגת העבודה. עכשיו זה בכלל היסטורי, אז זה צריך להיות במוזאון.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אי-אפשר לדעת מה יהיה.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אגרה בעד שימוש במתקני מוזאון הכנסת
3.
(א)
מנהל מוזאון הכנסת, באישור המנהל הכללי של הכנסת, רשאי לקבוע כללים בדבר אופן השימוש המתקני המוזאון.
אפילו הייתי אומרת "יקבע כללים".
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אולי "יקבע".
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
די ברור שיקבע.
<< אורח >> שני רביב משה: << אורח >>
בדרך כלל "רשאי" זה גם בסדר.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אני חושבת שפה זה באמת - - -
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
"רשאי" זה לא מחייב בדרך כלל. כשרוצים לקבור משהו – כותבים "רשאי".
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
שאלה – באישור המועצה?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
הכללים? כרגע לא מוצע שהם יהיו באישור המועצה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז אני שואלת את מר פוקסמן: יש כאן את השימוש במתקנים. בוא נגיד שהכניסה היא פשוטה, מבחינת התשלום, אבל הנושא של השימוש במתקנים, העלויות וכו' – מפה כל הדאגה. ברגע שקובעים כללים, האם לא נכון שהם ייקבעו ויקבלו את אישור המועצה המייעצת?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
יש רק להבין אילו מתקנים.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
יש כללים – להכניס אוכל, לא להכניס אוכל - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
המועצה ממילא קיימת.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
זה הגיוני שזה יהיה בהתייעצות עם המועצה, אולי, כמועצה מייעצת.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
משה, חשובה לי מאוד דעתך, כי אתה מנהל. 3(א) – האם זה בסדר שזה יהיה בהתייעצות עם המועצה?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
הכללים?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
את רוצה להטריד את המועצה כל שני וחמישי על דברים? לא הבנתי את זה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא כל - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל זה מה שאת אומרת. אני לא מבינה את זה. למה צריך להכניס את ההתייעצות של המועצה כל הזמן? כל הזמן לכנס את המועצה כדי להתייעץ?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
יש פה שאלה אם היא מעבירה את זה - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כי אני הייתי חברה במועצה. זה טירוף. אנחנו היינו מקללים אותם כשהיו מכנסים אותנו על - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
חבר'ה, אלה פנסיונרים. יש להם זמן. הכול בסדר.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
לא, אל תגזים. זה לא חייב להיות כל הזמן לפנסיונרים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
קטי, לא לצעוק. אנחנו בדיון ענייני.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
זה הקול שלי. מורה לא יכולה לשנות את הדציבלים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מבחינתי, הנושא הרגיש בתקנות, סביב העלויות הגדולות מאוד והתקבולים הגדולים מאוד, זה שימוש במתקנים שהם לא המוזאון.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אילו מתקנים?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש אולם כנסים, חדרים, חדרי ישיבות, גג וטרקלין שאין שם מוצגים. יש את המוצגים, שזה סבבה, יש כניסה והכול בסדר, ופה יש סל שימושים שהוא כאילו פעילות נלווית.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אוקיי. המטרות חינוך, תרבות, מורשת, אומנות, מחקר – זה בסדר?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן. מכאן הדאגה.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אוקיי. אז איפה מחלוקת?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא מחלוקת, אבל אני אומרת: עדיין, כשמשתמשים במתקנים האלה לטובת ישיבות, כנסים, מה שדיברנו, וגובים 9,000, 10,000, 15,000 – צריך לקבוע כללי התנהגות. למי מותר? איך משלמים? כן אוכל? לא אוכל?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל כתוב. כשאת אומרת "לאיזה שימוש זה?" – כתוב למה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל כתוב: "מנהל המוזאון, באישור מנכ"ל הכנסת, יקבע את הכללים בדבר אופן השימוש במתקנים".
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
הוא מדבר על ה"איך"; לא על ה"מה". נכון, או שאני טועה?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן. אופן השימוש – האם אפשר להכניס כיבוד? האם לא להכניס כיבוד? זה טכני מאוד. אני לא חושב שאפשר - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן. זה פר אירוע, מטי. לכנס מועצה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה לא.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
מה שאת מבקשת - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הכללים לאופן השימוש זה לא פר אירוע. יכולים להגיד: "חברים, אם עכשיו יש קבוצה שרוצה להזמין מזון – היא תזמין רק מרשימת ספקים מאושרת".
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל זה המנהל.
לכנס מועצה בשביל זה? צריך להשאיר את זה למנהל, לשיקול דעתו. זה בן אדם שכבר ניהל מוזאונים. הוא יודע איך הוא עושה את הדברים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
הייתי המשנה למנכ"ל.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
מרכז מורשת בגין.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, הוא לא ניהל. הוא היה המשנה למנכ"ל.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן, אבל אני הייתי דירקטורית שם והוא עשה הכול.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בואו נמשיך.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
לגבי 3(ב), אני חשבתי שזה מוסכם. כרגע, הנוסח שהועבר וקיבלנו לגביו "אוקיי", זה:
(ב)
יושב ראש הכנסת רשאי להתיר שימוש במתקני המוזאון לשם עריכת כנסים ואירועים מטעם הכנסת.
מירב מעלה שזה כן אמור לגבור על המטרות שכתובות בריישה של א', כלומר שאירועים ככלל זה למטרות חינוך, תרבות, מורשת, אומנות, מחקר או הסברה, אבל אם זה מטעם הכנסת – זה לאו דווקא למטרות האלה.
על זה – אני מסכימה. שאר הדברים שכתובים פה, ב-(א), כן חשוב שהם יחולו על זה. כלומר, שזה עולה בקנה אחד עם מטרות מוזאון הכנסת, שזה משולב בשימוש במוזאון ושזה לא למטרות פוליטיות.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אוקיי. נניח ומחליט יושב-ראש הכנסת לעשות חגיגות יובל – זה לא כתוב, הרי. זה לא מתיישב.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
זה לא מתיישב. אם הוראת סעיף קטן (ב) לא תגבר, למעשה, על הוראת סעיף קטן (א) – אין שום משמעות לסעיף קטן (ב) - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
חד-משמעית. אני מסכימה איתך.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אני רק אסיים את הטיעון – כי ממילא הכנסת יכולה לעשות כל דבר שהוא במסגרת - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
ולהתייחס למוזאון כחלק בלתי נפרד מהכנסת.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
הרעיון היה לאפשר ליו"ר ולכנסת לעשות אירועים מטעם הכנסת. זה מתקן של - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אני מסכימה איתך - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אבל לא למטרות פוליטיות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני רק אפתח סוגריים: אם אני אבוא לאירוע מטעם הכנסת שהוא לא באלה – אני אשלם כרטיס.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
מי אמר לך שתשלמי כרטיס?
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
למשל, שדולה כלשהי?
<< אורח >> שני רביב משה: << אורח >>
לא. כשיש אירוע – לא משולמת כניסה. כשיש אירוע – משתתפי האירוע נכנסים ללא תשלום על הכניסה. זה מוזמני האירוע.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
אם הוא ירצה לעשות, למשל, את פתיחת מושב הקיץ - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ולא פה?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן, הוא ירצה לעשות את זה.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
בדיוק. זה לא מתיישב עם סעיף קטן (א).
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
הוא ירצה להפעיל את כל מה שקשור לכנסת, בעיקר ביובל, ב-100 שנים או במשהו כזה. זו חגיגה אחת גדולה, אז הוא רוצה לעשות גם משהו במוזאון. אז אם אני עכשיו אומרת לו: "לא, רק למטרות כאלה וכאלה" – אני סוגרת את זה. לא יקרה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
בואו נשאל את תמי. אולי זה יכול להיות "שאינו למטרות פוליטיות".
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
זה חשוב שיישאר, וגם באופן כללי, השימוש שהוא במסגרת המטרות של החוק - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אנחנו חוזרים עוד פעם על המושג של "למטרות פוליטיות". תקשיבו, חברים - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אבל זה דבר שהוא - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
מה זה "למטרות פוליטיות"? הוא עושה כנס לפריימריז לעצמו? לא, זה לא יקרה. אבל אם, למשל, 100 שנים לכינון הכנסת, והוא רוצה לעשות - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
בסדר, אז אם זה מוסכם – אין עם זה בעיה. אם זה לא למטרה פוליטית - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
תמי. הוא רוצה לעשות משהו מעבר למה שרגיל לעשות – נניח, חגיגה של 20 שנה, 30 שנה או יובל – ומחליט לעשות משהו אדיר. למשל, בכנסת הוא יעשה ועדות ומליאה חגיגית; במוזאון הוא יחליט, נניח, שהיום זה בחינם, כמו - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה נופל בהגדרה הזו – שיושב-ראש הכנסת רשאי להתיר שימוש במתקנים - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל יש את זה ב-(א).
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
ההצעה שלי, שמבחינתי היא מקובלת, היא להגיד שגם לא למטרות האמורות בסעיף קטן (א) – כלומר, מטרות חינוך, תרבות, מורשת, אומנות, מחקר. כשזה מטעם הכנסת – זה לא צריך להיות למטרות האלה וזה גובר על זה.
ההיבטים האחרים – זאת אומרת שזה עולה בקנה אחד עם מוזאון הכנסת, כי זה מה שהחוק מחייב. החוק לא מאפשר לחרוג מזה - -
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
בדיוק. ממילא אי-אפשר לחרוג.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
- - ושזה לא למטרות הפוליטיות, ואז זה מקובל.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אני עדיין חושבת שברגע שמשאירים רק את "על אף האמור" בסעיף קטן (ב) - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
לא, אז לא - - -
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
- - ולא את הסייפה של "לא למטרות המפורטות בסעיף האמור", אלא אנחנו באים לגבור על הוראות סעיף קטן (א) – כמובן שכל התקנות האלה, כל פעילות המוזאון, חייבת לעמוד בכפיפה אחת עם מטרות החוק. אי-אפשר, הרי, להפעיל את מוזאון הכנסת שלא בהתאם להוראות החוק. אני חושבת שזה מעייל את הסעיף בתוכן.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז רגע, תמי מציעה שיהיה כתוב: "על אף האמור".
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
לא "על אף האמור". אני מציעה: "רשאי להתיר שלא למטרות המפורטות בסעיף קטן (א)", כדי שזה יהיה ברור, או להגיד פשוט: "על אף האמור הוא רשאי", אבל להוסיף גם ל-(ב) את החלק של "ובלבד שהפעילות תשולב", או "ככל השימוש עולה" – את החלק הזה.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
את "הפעילות תשולב" – לא צריך.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
סליחה – את החלק "ככל שהשימוש" - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
"ככל שהשימוש עולה בקנה אחד עם מטרות המוזאון".
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
מה שנוסף שם – "ככל שהשימוש עולה בקנה אחד עם מטרות מוזאון הכנסת ואינו למטרות פוליטיות" – להוסיף גם ל-(ב).
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אני רוצה לשאול שאלה ולהעלות את זה כאן רק כשאלה: האם לא תעלה טענה שכל אירוע שישתתף בו יושב-ראש הכנסת יכול להשתמע כאירוע שיש בו איזו שהיא אווירה פוליטית?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
חלילה. זה תפקיד ייצוגי. זה תפקיד ממלכתי.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
לכן אני מעדיפה שהדברים האלה ייאמרו. תחליטו, תכריעו – ההחלטה היא שלכם.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן. אני זורמת איתך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יושב-ראש הכנסת בתפקיד ממלכתי.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן, אז אם הוא בתפקיד ממלכתי – אי-אפשר לקחת את זה כל הזמן לפן הפוליטי.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, אז אין בעיה שזה יהיה כתוב.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
וגם כתוב "מטעם הכנסת".
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
אנחנו יכולים להגיד שבכל פעם שיושב-ראש הכנסת נמצא – זה משהו פוליטי, אבל אז אי אפשר לשים אותו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יושב-ראש הכנסת זה תפקיד ממלכתי מאוד.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
בדיוק, אבל יש הרבה פעמים, בכל אירוע שהוא נמצא, כביכול, כמו בשגל, זה פוליטי, אבל זו לא הכוונה.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
לא כך מפרשים, וגם הסוגיה הזו עולה הרבה פעמים בהקשר של תעמולת בחירות, כשבכל זאת משרדי הממשלה מכהנים בהם, שהם גם גורמים פוליטיים, צריכים להמשיך בפעילות שלהם, ועולה השאלה: האם זה נחשב תעמולת בחירות, והאם זה משהו פוליטי? לעיתים הגבולות הם דיון שיש בו מורכבות.
אבל כשיו"ר הכנסת, כגורם ממלכתי, עורך אירועים בכנסת מטעם הכנסת – זה בוודאי לא למטרה פוליטית. מצד שני, זה כן מקום שיש בו צורך להיות זהירים, ולהבהיר שזה בגלל שהוא כן, בסוף, גם חבר כנסת - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
תמי, נראה שאפשר להגיד "על אף האמור לעיל", ואת הסייפה - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
רגע, שנייה, מה אמרת?
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אני אשמח שתחזרי שוב על הנוסח, ובואי נראה אם - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
הנוסח יהיה: "על אף האמור בסעיף קטן (א), יושב ראש הכנסת רשאי להתיר שימוש במתקני המוזאון לשם עריכת כנסים ואירועים מטעם הכנסת, וככלל שהשימוש עולה בקנה אחד עם מטרות מוזאון הכנסת ואינו למטרות פוליטיות".
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אז זה בעצם מנוגד.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
לא, זה לא מנוגד.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
לא, כי את אומרת כך: לכל האמור בסעיף קטן (א), ששם זה מפרט – הוא רשאי להתיר שימוש במתקני המוזאון לשם עריכת כנסים ואירועים מטעם הכנסת, ואז פה, עכשיו, את סותרת את החלק הראשון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, "שהם לא". מותר לו להתיר, שהם לא חינוך, תרבות, מורשת, אומנות או הסברה – הוא יכול כשהם לא קשורים לזה – ובלבד שזה לא יהיה - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל זה נאמר בסעיף קטן (א). למה אני צריכה לחזור על זה עוד פעם?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
ב-(א) יש דרישה שכל פעילות תהיה למטרות האלה ותשולב במוזאון, נכון?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
נכון.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
ב-(ב) אומרים שכשיו"ר הכנסת מתיר פעילות – זה לא חייב להיות למטרות האלה, וזה לא חייב להיות משולב בפעילות המוזאון כשזה מטעם הכנסת, אבל זה כן חייב לעלות בקנה אחד עם המטרות של מוזאון הכנסת הכלליות יותר, לפי החוק, וזה לא למטרות פוליטיות במובנים שהסברנו פה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זה בסדר, קטי.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
זה, אני חושבת, מבטא את האיזון בצורה מספקת. אם זה מקובל פה גם על - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
משה, בעצם, מה שאומרים כאן זה שאתה מוסיף את מה שכתוב ב-3(א) – כאמור וככל שהשימוש עולה בקנה אחד עם מוזאון הכנסת ואינו למטרות פוליטיות – וכאן, כשמתייחסים ליושב-ראש, בעצם זה חל עליו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נותנים לו הרבה חופש.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כי ברגע שאתה בא ואומר: "יושב-ראש הכנסת רשאי להתיר את השימוש" – זה משנה את המטרות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
נכון. ידאגו לו למטרות אחרות.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אני חושבת שההפניה לחוק לא מוסיפה ולא גורעת. הרי, ברור שהמוזאון לא יכול לפעול – כמו שכתוב כאן: "מטרותיו של המוזאון" – בניגוד למטרות שקבועות בחוק - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אני מסכימה איתך.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
אם יושב-ראש הכנסת יחליט שהוא רוצה לעשות אירוע של עובדים מצטיינים במוזאון, וזה לא עולה במטרות החוק – זה לא מורשת - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
לפי זה – זה לא מותר, כי זה לא נכנס בקטגוריה. זה לא מחקר, זה לא הסברה, זה לא חינוך, זה לא תרבות, זה לא מורשת וזה לא אומנות.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
לא הבנתי.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
תקשיבי, תמי: תמי עובדת מצטיינת, בסדר? יושב-ראש הכנסת לא יעשה את האירוע של חלוקת פרס לעובדת המצטיינת שלו בכנסת ישראל – לא בחדר ישיבה וכו'. הוא רוצה במוזאון, כי מוזאון זה משהו כזה חכם.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אירועים מטעם הכנסת של עובדים מצטיינים? אני לא בטוחה שזה לא יכול להיחשב אירוע מטעם הכנסת.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל זה לא משנה, נניח. נתנו סתם דוגמה. זה לא נכנס לפה, אז הוא לא יכול. את אוסרת עליו.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
גבירתי היושבת-ראש, אני רוצה להציע הצעה. אם ממילא אנחנו אומרים שמוזאון הכנסת לא יכול לפעול בניגוד למטרות המוזאון, אולי אין צורך במילים האלה "ככל שזה עולה בקנה אחד עם מטרות המוזאון", ואנחנו יכולים רק להתייחס ל-"וככל שהשימוש אינו למטרות פוליטיות", ובזה – להסתפק.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
העניין הוא שמטרות החוק הן לא כל כך ברורות. הן קצת מעגליות; יש שם מעגליות מסוימת במטרות. לכן, הדבר הזה כן - - -
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אבל הרעיון הוא להרחיב את שיקול הדעת של היו"ר.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
החשש האמיתי שלי, תמי, הוא שהמוזאון הזה יהפוך להיות סוג של פיל לבן. זאת אומרת, אם לא יבואו לשם. אבל אם את הופכת אותו למשהו שאפשר לחלק שם פרסים לעובדי הכנסת, להזמין חשכ"לים לשעבר ולתת להם - - -. זה לא סותר. הרי, חברי כנסת לשעבר הם לא רק ממפלגת הליכוד, מטי. יש גם חברי כנסת לשעבר - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל את לוקחת את זה למקומות – מדברים בבית הזה.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
לא, אבל לא נכון. דווקא ההיפך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא סותר.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
ברגע שיוצאים צילומים וסרטונים מהמוזאון – בן אדם יושב ואומר: "וואלה, יש מוזאון לכנסת? אולי אני אלך לראות?".
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל זה לא סותר. הנוסח של תמי לא סותר את זה.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
לא, את מתחמת את זה לתחומים מסוימים.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אני רק אומרת שוב: החלק הזה של הנוסח - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
תמי, את מגבילה. את צודקת בכל מה שכתבת לגבי המטרות - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אני חושבת שהוא משקף משהו בממלכתיות של המוסד הזה שחשוב לשמור עליה, דווקא בגלל שהוא כן תחת הכנסת. משכן הכנסת הוא מקום שיש לו גם תפקידים אחרים, ובמוזאון יש איזו ממלכתיות. אני חושבת שהפסקה שמדברת על "עולה בקנה אחד עם מטרות מוזאון הכנסת" – משקפת את זה ונותנת לזה את הנופך הזה.
בסך הכול, היא קיבלה פה הסכמה – עשינו שיח לפני כדי לבוא עם משהו שהוא מאוזן ולא מגביל יותר מדי. הוא שומר על - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
ההיפך, דווקא עכשיו את מגבילה את זה יותר מדי, כי אם זה לא נופל תחת חינוך, תרבות, מורשת, אומנות, מחקר והסברה – הוא לא יהיה קיים במוזאון. ואולי בעוד כמה שנים תחליטי שאת רוצה לעשות שם סוג של פעילות לילדי - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
קודם כול, המטרות חינוך, תרבות, מורשת, אומנות, מחקר או הסברה – היו בנוסח שהובא מלכתחילה, והן די רחבות.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
לא, זה לא אומר שאני מסכימה למה שהובא. אני חושבת שצריך - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אבל המטרות האלה הן די רחבות.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
משה, יש איזה סעיף כזה בחוק המוזאונים, שאומר לך מה אתה עושה במוזיאון? אילו אירועים אתה יכול לקיים במוזאונים?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
אילו אירועים אפשר לקיים?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
למשל, מוזאון ישראל. אגב, כמה יצירתיות יש במוזאונים שם. אתה לא מבינה כמה יצירתיות, מטי. אני חסידת מוזאונים. פעם לקחתי את הילדים שלי והיום אני לוקחת את הנכדים שלי. זה נשמע נורא משעמם לילד בגיל 12 לקחת אותו למוזאון, אבל אני משכנעת אותו, כי במוזאון ישראל זה כל הזמן מתחלף. יש תמיד יצירתיות. ברגע שאתה לא נותן איזה פתח ליצירה - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אבל אני כן רוצה להגיד: יש הבדל בין מוזאון שהוא פרטי לבין מוזאון ששייך לכנסת, שהוא ציבורי.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
למה? אבל במרכז מורשת בגין, ששם הייתי דירקטורית, כל הזמן הם היו יצירתיים. פעם הם היו מדברים על המחתרות שהיו בתקופת - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אבל גם פה הם יצירתיים, אין ספק.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל כשאני מדברת על הכנסת, תנסי למצוא איזה שהוא רעיון שיכול גם לפתוח את זה לדברים שכרגע אנחנו לא מסתכלים עליהם - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל בסוף יש את החוק המרכזי. אלה תקנות. יש את החוק המרכזי. את לא יכולה לקבוע תקנות שהן בניגוד לחוק המרכזי שאושר.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אני לא ביקשתי. אני פשוט ביקשתי כי כרגע אנחנו לא מסתכלים - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני באמת חושבת שמה שתמי מציעה - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
לדוגמה – זה לא משנה מי היושב-ראש. היום זה אמיר אוחנה ומחר זה יכול להיות מישהו אחר, זה לא משנה – היושב-ראש מחליט היום שהוא רוצה לחלק שם, כמו שאמרנו, פרס לעובדים מצטיינים, נניח.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
למה? זה סניף של הכנסת? אני לא מבין את זה. יש את משרד - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל זה כן סניף של הכנסת. אתה יכול לקרוא לזה איך שאתה רוצה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זו לא המטרה של הדבר הזה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
את מביאה את זה ממקום לא נכון.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
סימון, היה עכשיו אירוע גמלאים יפה מאוד של הכנסת.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
איפה? פה?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
אצלנו.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אבל אלה אירועים מטעם הכנסת. לא הבנתי למה - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
איפה זה כתוב בחוק?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
ב-(ב). כנסים ואירועים.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
הבאנו אותם ועשינו את הסיור. חלק מהם - - - שם עדיין, והבאנו כתבנית בת 100.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
בסדר גמור.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן. אז אני אומר: השאלה היא האם אומרים שאירוע מורשת, הסברה וכד' ייכנסו לזה או לא?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
בסדר, אבל את הוספת את התוספת. אם היית משאירה את זה כמו שזה – זה נכון. אם היית משאירה את זה ככנסים ואירועים מטעם הכנסת – מטעם הכנסת; לא מטעם סיעה או משהו – זה היה נשמע מושלם, אבל ברגע שאת עוד פעם חוזרת עכשיו - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אבל זה מה שיש שם. לא הלבשנו על זה את החינוך, התרבות ההסברה וכו'. להיפך, הוא לא צריך לעמוד במטרות האלה.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אז באילו מטרות?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא רואה פה סתירה. באמת. כל מה שקשור לפעילות מטעם הכנסת – מתאפשר.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אגב, הכיוון של הנוסח – עברנו פה על הפרוטוקול - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
תמי, את עוד פעם חוזרת לתחם. הבעיה שלי זה ההגדרות.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
כדי לא לבלבל, אני שוב עושה סדר - - -
<< דובר >> אתי דנן: << דובר >>
תמי, אנחנו צריכים להתקדם.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
בסדר, אבל היושבת-ראש ביקשה, אז רגע שוב נסביר את החלוקה: סעיף קטן (א) מדבר לא על האירועים שהיו"ר מתיר, אלא על מה שהתקנות קובעות שמותר לעשות, ושם יש את המטרות שפירטנו – חינוך, תרבות, מורשת, אומנות, מחקר או הסברה – ובלבד ששם יש גם את התנאי שהפעילות משולבת בפעילות המוזאון. ויש את הפסקה הכללית – שזה עולה בקנה אחד עם מטרות מוזאון הכנסת ואינו למטרות פוליטיות. זה (א).
(ב) אומר שבשונה מ-(א), יו"ר הכנסת יכול להתיר כנסים ואירועים מטעם הכנסת שהם לאו דווקא למטרות האלה, של חינוך, תרבות, הסברה וכו', אבל אנחנו כן מציעים להחיל עליו את הפסקה הכללית יותר – שזה עולה בקנה אחד עם מטרות מוזאון הכנסת.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אז מה עשינו בזה? אז לא צריך את (ב), כי אם את אומרת - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
נמחק את (ב). מצוין.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אני לא מבינה איפה זה מפריע. זו אמירה שהיא כללית. היא מפנה, בעצם, להוראות החוק, אבל היא נותנת את האופי הממלכתי של האירועים שצריכים להיות במוזאון הכנסת.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
את יכולה להוסיף לו – במקום לפרט, להגיד "שאינו למטרות פוליטיות". זהו, ולהישאר בזה. זה מה שאני חושבת. כשאת אומרת "כנסים ואירועים מטעם הכנסת" – שאינו למטרות פוליטיות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עם (א) – גמרנו. אנחנו ב-(ב).
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אני ב-(ב). אני מוסיפה ב-(ב). זה הגיוני בעיניי יותר.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אני מוכנה לחיות עם זה.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
מצוין.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
שמה?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
שזה לא למטרות פוליטיות. הוא יכול להחליט שמחלקים פרס לדוידסון על הספורט במדינת ישראל.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
הלאה.
(ג)
בעד שימוש כאמור בתקנת משנה (א) תשולם אגרה בעבור השכנת מיתקן כמפורט להלן, בשקלים חדשים:
יש פה את גג המוזאון, חדר סדנה/סמינר וחדר הרצאות, את זמן הפעילות – שעה, עד ארבע שעות, עד שמונה שעות – והאם זה בשעות הפעילות או לאחר שעות הפעילות. אתם רואים את הסכומים. קיבלנו חישוב מעודכן מחשבות הכנסת - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
החישוב הראשוני שרשום פה, משה, הוא חישוב שמצאתם אותו כטעות ואז הגדלתם את זה?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן, ואז הגדלנו אותו, כי ראינו שזה היה חסר לנו - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
פה אולי כדאי, בגלל שזו אגרה, ואגרה אמורה לשקף את העלות, והיא גם אמורה להיות במשק סגור – זאת אומרת, בתוך הסעיף של מוזאון הכנסת ולשמש לצרכים של מוזאון הכנסת – כן להוסיף פירוט קצר, במסגרת הזמן שיש לנו, על איך נעשה החישוב?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
איך נעשה החישוב? אז החישוב נעשה באמצעות זה שחישבנו קודם כול את כל התשומות שלנו, שזה אומר שאנחנו שמים שם איש הגברה; אנחנו שמים שם סדרן; יש עובד כנסת שמגיע, שזה אבטחה; כל הנושא של חשמל ומים; התקורות האלה שהוספנו ביחד - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
ניקיון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ביטוח.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
הכול. כל זה – אלה התקורות שעשינו חישוב, פלוס מה שאנחנו נותנים.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
זה אמור לשקף את העלות ללא רווחים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חייבת להגיד: יש תחשיב שמגובה - - -
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן. ישבנו עם חשבות הכנסת.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
כשאדם משכיר את אחד החדרים האלה – הוא מקבל את ההגברה בפנים?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
הוא מקבל את ההגברה בפנים, הוא מקבל שם סדרן, הוא מקבל שם איש ניקיון, יש אבטחה ששומרת - - -
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
לא כולל לא שתייה ולא אוכל?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
לא כולל שתייה ואוכל.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
כשאנחנו מדברים על מטעם הכנסת – ברור שזה לא משהו פרטי. זה משהו שהוא מטעם הכנסת.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן. הלאה, נמשיך.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
(ד)
מנהל מוזאון הכנסת, באישור המנהל הכללי של הכנסת ובהתייעצות עם חשב הכנסת, רשאי במקרים מיוחדים, לתת פטור מתשלום אגרה בעד שימוש במתקני מוזאון הכנסת לכנסים ואירועים עבור קבוצות של מבקרים או מקבלי שירותים הזכאים לפטור או הנחה מדמי כניסה כמפורט בתקנה 1.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
זה אותו סעיף שהסכמנו עליו קודם.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
העירו לי פה הערות אחרי. קודם כול, פטור, ויכול להיות שזו גם הנחה. זאת אומרת, יש את האפשרות שזו תהיה הנחה.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
דבר שני, חלק מאלה שמנויים בסעיף 1 – אליהם הייתה הכוונה, אבל לגבי חלק יכול להיות שזה בעייתי. למשל, מורה דרך או מדריך תיירים. לא נראה לי שהייתה כוונה שיתנו פטור מתשלום לקבוצת מורי דרך, לדוגמה, או לקבוצת סטודנטים. יכול להיות שצריך להפנות לאלה שבאמת התכוונו, כדי שגם לא נפתח את זה יותר מדי.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
נכון.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אני חושבת שמי שרצינו לדבר עליו זה 13; 12; לא 10 ו-11, לדעתי, כי זה קצת רחב מדי; 9; 8; לגבי 7, אני שואלת אתכם – אם הכוונה היא לאפשר פטור גם לקבוצות של אזרחים ותיקים?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חושבת שלא, כי זו אוכלוסייה גדולה מדי.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
נראה לי שזה קצת רחב מדי. 5 – כן; 6 – כן; וגם כל מה שב-2 עד 4 – ילדים ותלמידים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
5 ו-4.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
כלומר, מי שלא: לא 7; לא 10 - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
רגע, עוד פעם, 4, 5 - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
בוא נגיד כך: כולם חוץ מאזרחים ותיקים, שזו קבוצה רחבה מאוד של אנשים – פשוט לפי גיל, מעל גיל - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן, אבל אמרת שעשיתם אירוע לגמלאים.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן. עשינו אירוע לגמלאים של הכנסת. זה משהו אחר.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אלה גמלאי הכנסת.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
גמלאי הכנסת זה בסדר?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
פה זה פותח לך לכל האוכלוסייה; וסטודנטים, שזה גם רחב מאוד.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז ללא 1, 2 ו-3, נכון?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
1 לא כי אין לו הנחה – מבוגרים זה ללא הנחה וללא פטור. לילדים, אנחנו רוצים לכל הילדים בכלל? נראה לי שזה גם קצת רחב. תלמידים – כן; נכים – כן, והמלווים שלהם, נכון?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
2, 3, 7 - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
2, 3, 7, 10 ו-11. זה – אני חושבת שלא מתאים. גם לא זו הייתה הכוונה שרצינו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עוד שאלה למנהל המוזאון. יש כאן, נניח, לצורך העניין, נכי צה"ל. אז אם מגיעה קבוצה של נכים שרוצה לעשות משהו – היא תהנה מפטור או מהנחה, בהתאם להחלטה. נניח, אם ההנחה פה היא חצי מחיר – אולי את זה כבר אתם תחליטו, אבל לפעמים יש גופים, עמותות, שמאגדים קבוצות כאלה, כמו בית הלוחם, למשל. בית הלוחם לא נופל פה. זאת אומרת, אם יש עמותות שהן מלכ"ריות - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
ממה שאני מבינה, מכיוון שכתוב "עבור קבוצות" - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז את חושבת שזה כולל עמותות שהן מלכ"ריות עבור אוכלוסיות?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
כן. גם אם העמותה מארגנת את זה עבור אוכלוסייה – זה בסדר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת, זו הפרשנות שלכם?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
תמי אומרת שזה בסדר.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
מקובלת הפרשנות, מירב?
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
כן.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
4.
מוזאון הכנסת רשאי, בעצמו או באמצעות מי מטעמו, למכור טובין המיועדים למכירה לציבור הרחב שעליהם מוטבע סמליל המוזאון (בתקנה זו – מזכרת); מחיר מזכרת לא יעלה על 500 שקלים חדשים.
שזה מחיר מרבי, נכון?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כאן היו לי כמה שאלות.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
תכף נשמע תשובה, אבל אני רק אגיד, לגבי "מי מטעמו", שלפי מה שאני מבינה – בכל מקרה חלות על זה, למשל, הוראות של חובה לערוך מכרז אם רוצים לתת למישהו חיצוני - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לזכיין?
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן. הכוונה היא לא רק לזכיין. למשל, היום, יש לכנסת קצת בעיה לגבות כסף כשמסדירים את זה, כי אז אנחנו צריכים להתקשר עם כל אחת מחברות האשראי. עד היום הכנסת לא גבתה כסף בשום דבר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל פה אתם גובים בצורה הכי מסודרת.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן, אז פה אנחנו גובים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
יש לכם מנגנון.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
זה אומר, למשל, שכרגע, באמצעות מנגנון, יש לנו זכיין בשם "Smart Ticket" שעושה את כל הגבייה של הכרטיסים ואנחנו מקבלים דרכו את הכסף.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הבנתי. זה אומר שמערכת הסליקה שלכם, גם לאירועים, גם לכרטיסים וגם למזכרות, תהיה - - -
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
תהיה דרך מישהו אחד, שהוא זה שגובה את הכסף, אז זה לא מי מטעמו. זה העניין.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז רק לצורך ה-Debating, לא כתבת את זה – "או מי מטעמו" – שבעת כניסה ישולמו כספים כמפורט להלן, וגם לא כתבת את זה בעת שימוש במתקנים. זאת אומרת, פה אתה יוצא מתוך נקודת הנחה שהמוזאון גובה, אז זה עומד לי קצת בסתירה - - -
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כן. המוזאון גובה באמצעות זכיין. יש לנו חברה שנקראת - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז למה צריך לכתוב את זה פה ולא לכתוב את זה - - -
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
את אומרת שהוא היה צריך להוסיף את זה גם - - -?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא יודעת. אני אומרת: גם אם המוזאון משתמש בגוף סליקה – זה נופל תחת המוזאון. לא צריך לכתוב "או מי מטעמו". אני שואלת שוב את היועצים המשפטיים – אני קטונתי. אם זה כך, מידת הזהירות הזו נכונה תמיד כשגובים, ואם לא – להערכתי, ברגע שאתה מבקש מגורם שהוא גורם סליקה, זה המוזאון, ולא מי מטעמו. מי מטעמו יכול להיות זכיין - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל הוא אומר שיכול להיות שזכיין יעשה את זה עבורם.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הבנתם את השאלה שלי.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
בואו אולי נקבל תשובה.
<< אורח >> שני רביב משה: << אורח >>
אני אשמח להתייחס. אני מסכימה איתך שאם מדובר באמת בספק הסליקה – על פניו זה באמת כמו המוזאון. למשל, בכנסת עצמה, המזכרות נמכרות באמצעות ספק ההסעדה ולא על ידי הכנסת ישירות. אנחנו מתכוונים להתקשר עם ספק תחזוקה למוזאון.
אני לא יודעת איזו פלטפורמה יכולה להתפתח סביב הדבר הזה, והרעיון היה להשאיר פתח בכל מה שנוגע לאפשרות הזו. כרגע, בכל אופן, אין שם פלטפורמה כל כך רחבה למכירה של מזכרות – הכול מצומצם מאוד. זה ייעשה על ידי המוזאון.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
וכל ספק כזה – ההתקשרות איתו היא במרכז?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
מכרז.
<< אורח >> שני רביב משה: << אורח >>
בהתאם לכללים שקבועים.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
ברור, חובה ממילא. לא צריך לכתוב את זה.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
כן.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי. זו שאלה אחת. שאלה שנייה: כתוב כאן שיש כל מיני מזכרות עם סמליל המוזאון. האם המוצרים צריכים להיות בזיקה למיצגים שבמוזאון, או שעכשיו אפשר גם לעשות - - -
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
כל המזכרות שלנו, שאנחנו עכשיו עושים אותן, הן בזיקה למוזאון.
<< אורח >> שני רביב משה: << אורח >>
למוזאון, אבל לא בהכרח למיצגים.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
למשל, אם את לוקחת מתקן לעפרונות שעליו סמל המוזאון - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן. אוקיי.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
לפעמים כשאתה בא עם הילד והוא רוצה מזכרת מהמוזאון – זה דבר חמוד מאוד. עושים את זה בכל המוזאונים.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
זה וולט דיסני?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
הבנתי, תודה. הכול בסדר. דבר נוסף ששאלתי: בעצם, אתם מוכרים דברים שיש עליהם את סמליל המוזאון. האם אתם לא יכולים למכור כאלה שיש להם גם את סמליל הכנסת? זו שאלה אחת. שאלה שנייה, אולי בכלל צריך לעשות הרחבה וכן למכור את מזכרות הכנסת, שיש להן גם איזה שהוא משהו עכשווי ומודרני.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אם תרצו להרחיב – אין לנו בעיה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני חושבת שאם כבר אני באה למוזאון ואני יודעת שיש מחברת שכתוב עליה "כנסת ישראל" - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
ואת רוצה לקנות אותה?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן. מה שאנחנו קונים - - -. אז למה שזה לא יהיה בחנות שם?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
נכון.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אז למה שזה לא יהיה בחנות של המוזאון? אפשר להוסיף את סמליל המוזאון או את סמל הכנסת.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
זו דווקא הכנסה שהיא מבורכת.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
את צודקת. זה רעיון מצוין, מטי.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כן. עץ של הכנסת - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כל הדברים שאנחנו קונים.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
כשאנחנו קונים את זה ומחלקים – את צריכה לראות, זה כאילו אנחנו מחלקים אני לא יודעת מה. זה מצחיק מאוד.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
השאלה היא מה אומר חוק הסמלים הממלכתיים.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
יש איזה עניין: חוק הדגל והסמל אומר שבשימוש מסחרי במשהו שמוטבע עליו סמל המדינה – ואני לא יודעת אם סמל הכנסת וסמל המדינה חד הם, אנחנו צריכים לבדוק – צריך את אישור שר הפנים, וזה קצת מסבך אותנו.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אבל פה מוכרים לנו את - - -
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
בדיוק. שנים שהכנסת מוכרת. חולצות, יש הכול.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
נכון. אנחנו קונים את זה.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אולי זה קיבל אישור. אני לא יודעת.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
הכנסת מכרה פה בשנים האחרונות.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
ללא אישור של שר הפנים?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
יש את סמל המדינה עם המנורה. אנחנו, כחברי כנסת, קונים את זה. זה אותו הדבר. על אותן הוראות.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
הסמל של הכנסת והמדינה הם ממש דומים. אישית, אני לא יודעת, כרגע, אם נדרש את אישור שר הפנים, ואני לא רוצה לעשות משהו שהוא מנוגד לחוק הדגל והסמל.
<< אורח >> שני רביב משה: << אורח >>
אז אפשר להשאיר את זה כך, ואם יהיה - - -
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
לא, נפשט את זה רגע: את אומרת שזה לא יהיה גם וגם – לא סמל המוזאון וסמל הכנסת על אותה מזכרת – אבל האם כן כדאי לכתוב כשמזכרות הכנסת?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אז זה או-או.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
למה המזכרות האלה נמכרות במוזאון הכנסת? כי זו שלוחה, אולי. אני שואלת. אני חושבת שהמוזאון יכול להיות פלטפורמה - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
עוד פעם, אם היינו כותבים שמוטבע סמל הכנסת בכפוף להוראות כל דין, ואז אם החוק מחייב את אישור שר הפנים היינו מקבלים את אישור שר הפנים – אין בעיה, אפשר. זה רק דורש, בהמשך, לבדוק - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אבל אפשר לעשות את זה באותו משקל כמו שאנחנו קונים את העטים האלה, את הסמלים האלה. אז אם קיבלנו על זה אישור - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אין בעיה, אבל יתכן שלפי החוק נדרש אישור שר הפנים לדבר הזה, אז נכתוב "בכפוף להוראות החוק".
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אז תרשמי. בסדר גמור.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אז את אומרת שעליהם מוטבע סמליל המוזאון ו/או סמליל הכנסת?
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
או-או.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
נכתוב "בכפוף להוראות כל דין".
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
בדיוק, ואז היא תבדוק את זה ותראה אם יש אישור.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
אני לא רוצה להפנות במפורש לחוק הסמל והדגל כי יכול להיות שהוא לא חל, אז אני לא רוצה לסבך.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל את כותבת: "סמליל המוזאון ו/או סמליל הכנסת"? כדי שגם רק המזכרות של הכנסת - - -
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
מאה אחוז. סעיף 5.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
5.
הסכום האמור בתקנות 3(ג) ו-4 יתעדכן ב-1 בינואר בכל שנה (בסעיף זה – יום העדכון) לפי שיעור שינוי מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הידוע ביום העדכון לעומת המדד שהיה ידוע ב-1 בינואר של השנה הקודמת, ויעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 10 שקלים חדשים; עדכון ראשון לפי תקנה זו יהיה בינואר 2027.
אלה בעצם המחיר המרבי למזכרות ומחירי ההשכרה – אגרות השימוש באולמות.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אני רק רוצה לציין פה עוד משהו, כי יש כמה מזכרות של הכנסת שהן יקרות מאוד, שהן רק ברמה – את, אולי, מכירה את זה – שרק היושב-ראש נותן. זאת אומרת שהן לא יהיו בחנות. את יודעת למה אני מתכוונת?
<< אורח >> שני רביב משה: << אורח >>
אבל אלה מתנות; אלה לא מזכרות. מתנות שמחולקות זה בכלל משהו אחר.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי. אז זה לא מזכרות? זה בסדר. מצוין. עכשיו אני עושה את ההבחנה בין מתנה למזכרת.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
מצוין. יופי. זהו, נכון? סיימנו? אין עוד הערות?
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
סיימנו.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אנחנו עושים היסטוריה, מטי. אנחנו מקימים מוזאון. את יודעת איזו זכות זו?
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
עוד שאלה למנהל המוזאון: בסופו של דבר, אני שמחה מאוד על החברות שלי בוועדה. יש את חוק מוזאון הכנסת ויש את התקנות. לא מצאתי, לא בחוק וכמובן שלא בתקנות, איזה שהוא מפגש חוזר איתנו, הוועדה של הכנסת. כאילו אנחנו לא נדרשים לכלום – לא לדיווח, לכלום. זה נחמד שעשינו את זה, כי זה שאומר החוק - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
פשוט תדווחו בוועדת הכנסת.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
הוראת דיווח צריכה להיות בחקיקה הראשית.
<< דובר >> תמי סלע: << דובר >>
כבר הכנסנו גם בתקנות, אבל מקובל בחקיקה ראשית. הצעה להצעת חוק.
<< אורח >> מירב תורג'מן: << אורח >>
אני רוצה לומר משהו על זה: אני בטוחה שאם הוועדה תרצה להזמין את מנכ"ל הכנסת, שידווח לה מעת לעת על התנהלות מוזאון הכנסת – הוא ישמח להופיע בפני הוועדה.
<< דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >>
כן, אבל זה - - -
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אני מקבלת את זה.
<< אורח >> משה פוקסמן שעל: << אורח >>
וגם יש לנו את המועצה החיצונית של המבקר.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
אני מקבלת את ההערה הזו. טוב, אנחנו מגיעים להצבעה. מי בעד אישור התקנות עם התיקונים שנעשו? מי נמנע? מי נגד? אין.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר קטי קטרין שטרית: << יור >>
תודה רבה. אני נועלת את הדיון. תודה רבה לכל הנוכחים. עמית הלוי ואביחי בוארון, היום הייתה לכם הזכות הגדולה לגעת בהיסטוריה. אתם הקמתם מוזאון. אני נועלת את הישיבה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:14. << סיום >>