פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 708 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ח באב התשפ"ה (12 באוגוסט 2025), שעה 11:07 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (אתרוגים) (תיקון), התשפ"ה-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני אורית פרקש הכהן מוזמנים: אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר רחל קויפמן – הלשכה המשפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון מירית עמרני – סגנית מנהלת השירותים להגנ"צ, משרד החקלאות וביטחון המזון יצחק מלאכי – המחלקה למשפט ציבורי-מנהלי, משרד המשפטים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (אתרוגים) (תיקון), התשפ"ה - 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו באירוע הפיננסי של העשור, הצעת תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (אתרוגים) (תיקון), התשפ"ה-2025. מי מציג את האירוע? << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> בעיקרון תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (אתרוגים) קובעות את התנאים ליצוא אתרוגים מכוח חוק הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו. לאחרונה על רקע תוכנית משרדית להפחתת הנטל הרגולטורי תוקנו התקנות באופן שמאוד מפחית מהדרישות והתנאים הקיימים בעיקר בפן של האיכות. האגרה שקבועה כיום בתקנות היא קבועה פר אתרוג, כיום האגרה עומדת על תעריף של 2.9 ₪ לאתרוג. גורמי המקצוע במשרד, בעקבות התיקון שנעשה לאחרונה, עשו הערכה מחודשת של העלויות של הבדיקה שמאוד הופחתו בעקבות התיקון והעמידו את התעריף על 46 אגורות לאתרוג. זו מהות התיקון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה חיסכון דרמטי. כמה אתרוגים יש? << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> בין 350,000 ל-400,000 אתרוגים בשנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת אתם מפחיתים את העלות מכיוון שהבדיקה פחות הדוקה? << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> מאוד הצטמצמה, כן, בעיקר הצטמצמו שעות הבדיקה, כוח אדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> והכספים האלה הם סוג של משק סגור. << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> זאת אגרה ייעודית שהיא לכתחילה נקבעה בהתאם לעלויות של המשרד, בעיקר כוח אדם. משזה צומצם יש בעצם להפחית גם את התעריף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה בא על חשבון המדינה, האגרות משתלמות למדינה? << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> כן, אבל זאת אגרה ייעודית, זה לא הולך לאוצר. זאת אגרה שמלכתחילה נקבעה בהתאם לעלות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן, אבל היא הולכת לקופת המדינה. אולי אפשר לקצץ את כוח האדם בהתאם לקיצוץ הפעילות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלא חוזר ליושב ראש למרות שהוא הבטיח לחזור אליו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כבוד היושב ראש קיבל תשובה מהודקת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תשובה בעל פה שאמרת שהיא לא סופית ואתה צריך אישור. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אז בסוף הדיון אני אגש לכבוד היושב ראש ואאשר לו שהיא סופית בהחלט. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אתם מבקשים את זה? מה קרה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה קרה שמוזילים אגרות, אתה אומר? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> אולי אני אענה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה היה עד היום? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> עד היום היה 2.9 ₪ לאתרוג ואנחנו מורידים ל-46 אגרות לאתרוג. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה דרמטי, תחשוב מה היה קורה אם היו עושים את זה במס הכנסה למשל. << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> ואני אסביר. אני מניחה שרחל הסבירה קודם, בעקבות תוכנית הפחתת נטל שביצענו לפני כחמש שנים ובשנת 2023 תיקנו גם את התקנות והורדנו כל מיני דרישות בבדיקה של האתרוגים אז בהתאם נדרש להוריד גם את אגרת הבדיקה שמגלמת את העבודה שלנו ובסופו של דבר היא צומצמה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> את אומרת שזו תוכנית של לפני 25 שנה שעכשיו הגיע המועד של הפחתת האגרות? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> לא, זו תוכנית שלפני חמש שנים התחלנו - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האמת שהפעם האחרונה שהביאו לאישור הוועדה, שאנחנו מצאנו תיעוד, הייתה בשנת 1993. << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> זה נכון, אבל התקנות המקצועיות לעניין יצוא אתרוגים תוקנו ב-2023. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היו הרבה איתרוגים מאז. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין אתרוג כמוך. זו האמת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זו התוכנית של אז שעכשיו מגיעה לכדי מימוש? << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> ב-2017 המשרד התחיל בתוכנית משרדית להפחתת נטל רגולטורי ביצוא תוצרת טרייה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה יש יצוא של אתרוגים? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> בערך 400,000 אתרוגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק מפה, יש עוד יצוא אתרוגים ממרוקו למדינות נוספות. כלומר היצוא מפה, מהארץ, 350,000, ירד בשנה שעברה בגלל שנפתח הרבה יצוא מ - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה רק אתרוגים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אתרוגים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה יש תקנה נפרדת לאתרוגים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוקי החקלאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שם הוא עובר בדיקה יחידנית, של כל אתרוג ואתרוג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתם מחזיקים את זה? סתם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה קשור לחגים שמתקרבים מבחינת העיתוי? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש יצוא ממרוקו בסדרי גודל גדולים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יודע כמה בסדרי גודל, אבל של עשרות אלפים ודאי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כשרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בטח. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> במרוקו מייצרים אתרוגים כשרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הזן המהודר ביותר אומרים שזה במרוקו. << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> אנחנו גם מייבאים אתרוגים ממרוקו ומאיטליה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל מאיטליה זה פחות בהרבה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי בהתחלה, זה 46 אגורות, וכמה זה היה? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> 2.9. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה משמעותי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קיצוץ מיסים דרמטי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם זה ישפיע על המחיר או שזה רק ליצוא? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שאלה טובה מאוד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב יש הרבה בלאי בבדיקה, כי עושים בדיקה עם - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם אתם בודקים דברים כאלה או שאתם פשוט לפי העלות מתקנים וזהו? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> קודם כל זה אתרוג שמיועד ליצוא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האתרוג שלנו אמר לי שהשאלה מאוד נכונה, אז נשמח להתייחסות, אם בדקתם, אם זה שיקול. << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> האתרוג הזה מיועד ליצוא, לא למכירה בשוק המקומי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, אבל עדיין האם הוא יקל על היצואנים להיות תחרותיים יותר? כלומר בהגדרה כנראה שכן. << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> זה לא נבדק. מבחינתנו אנחנו רק בודקים את העלויות שהעבודה שלנו מגלמת בתוך האגרה, שעות העבודה שלנו, כמות האנשים שמגיעים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> האמת היא שזה דיון דרמטי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מי שמבצע את פעולת הפיקוח אלה עובדי מדינה או עובדי מיקור חוץ? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> עובדי מדינה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה התכנון הבא שלך, לקחת להם את העובדים? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא, אנחנו מברכים על היוזמה, אבל אם עובדים פחות אולי אפשר – << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> אבל זה שעובדים פחות בענף אחד זה לא בהכרח אומר שעובדים פחות בענף אחר, בעצם מייעלים את העבודה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אמרנו שמיליון שקל זה האירוע של ההפחתה בהכנסות מדינה? לפי המתמטיקה יש פה שני תקנים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הכנסות מדינה? אולי זה יגרום ליותר יצוא ואז אולי גם יהיה פחות. השאלה אם אתם כבר כאן, האם יש לכם יוזמות שעוסקות בדברים האלה בפירות וירקות או מוצרים חקלאיים שמגיעים לארץ, גם לטפל בדברים האלה ולהוריד את העלויות הללו? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> את העלויות של מה? של הבדיקה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מה באמת עשוי להשפיע על יוקר המחיה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו בימים של יוקר מחיה, יש פערים מסוימים במוצרים מסוימים, יש יבוא, האם חשבתם על זה כחלק מהמלחמה ביוקר המחיה? כמו שעכשיו עשיתם עבודה ואתם מורידים דרמטית, זה נקרא אגרת יצוא, של אתרוגים החוצה, להקל על מי שרוצה להביא מוצרים כאלה פנימה לישראל, כדי שהמחירים יהיו יותר זולים. << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> אנחנו לא גובים עלויות בדיקה יבוא. יש אגרה שנגבית רק לטובת רישיון יבוא, אבל לא לטובת הבדיקה עצמה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי להוזיל את רישיון היבוא? << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> ברישיון היבוא מדברים על תקנים בודדים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת אומרת בארץ הם נכנסים ללא בדיקה? זה הרי לא נכון. << אורח >> מירית עמרני: << אורח >> הם נכנסים עם בדיקה, הם לא משלמים על הבדיקה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסוף האירוע פה זה לא באגרות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, בסוף זה מבנה השוק. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אולי אפשר לשאול בנוגע לפתיחה של עוד ספקים. אנחנו בשנת בצורת, אסון לאומי, אנחנו יודעים, משרד החקלאות ישב בוועדה הזאת ואמר שהיקפי הגידולים הולכים להיפגע בכשליש ואנחנו לא יכולים לייבא משום מקום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לזרום איתך, אבל זה כל כך מדהים שהאוצר פתאום בא ונלחם פה. אני רק רוצה להזכיר לך שאז היה עם פרי גליל שרצינו לעשות שם רק לעשות תיקון בקפואים שלהם, ביבוא, ואז פתאום אתם התנגדתם לזה, משרד החקלאות התחנן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ביקשתם להחזיר את המכס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, לאו דווקא פרי גליל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא, ביקשתם להחזיר את המכס, לא להוריד את המכס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> וכשבאים משרד החקלאות ומבקשים, פתאום אתם - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כי הם ביקשו הפוך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא משנה, מה אני בא להגיד לך? אתם אף פעם לא הייתם בהלימה איתם, כל מה שאומרים אתם אומרים הפוך. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכון, כי הם משדרים קו אחד ואנחנו חושבים אחרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר, הכול בסדר, אני גם בעד לחסוך בעלויות של תקנים, אבל לראות את איך שאתה ככה נלחם. ניתן לך עוד כמה דברים שתילחם שאנחנו רוצים שתעזור לנו בזה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> עכשיו הבנתי שיש מישהו שמחפש, איך קוראים לו? יש מישהו שמחפש את אילון מאסק הישראלי לחתוך ברגולציה אחרי שהקים פה ממשלה עם 600 משרדים. שיסגור קודם את משרד המורשת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להצביע? מי מקריא? << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> אני אקריא. תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (אתרוגים) (תיקון), התשפ"ה-2025 בתוקף סמכותי לפי סעיף 6 לחוק לפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו, התשי"ד-1954 (להלן – החוק), לאחר התייעצות בוועדה המייעצת שנתמנתה לפי סעיף 4 לחוק, באישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק-יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה: החלפת תקנה 11 1. במקום תקנה 11 לתקנות העיקריות יבוא: << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לתקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (אתרוגים), התשי"ד-1954, ואז להתחבר לתקנה. << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> במקום תקנה 11 לתקנות העיקריות יבוא: "אגרת בדיקה 11. בעד בדיקת אתרוגים ליצוא ישלם מבקש הבדיקה אגרה של 46 אגורות לכל אתרוג." << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מתנגדים, אופוזיציה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מתנגדת. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אורית בקטע של הסכמות רחבות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי התחולה, אתם רוצים להוסיף הוראה שאומרת שהתחולה תהיה מיום התחילה ואילך? שיהיה ברור? בגלל שאנחנו נמצאים ב-12 באוגוסט הפרסום יהיה תוך סדר גודל של עשרה ימים, שיהיה ברור שזה לא חל רטרואקטיבית, אלא חל מכאן ואילך? << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> אפשר להוסיף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נוסיף תחולה שהתחולה תהיה מיום התחילה מאילך, התחילה תהיה ביום הפרסום. << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> בסדר גמור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אלא אם כן אתם רוצים לקבוע את מועד התחילה. << אורח >> רחל קויפמן: << אורח >> לא, זה בסדר גמור ככה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אנחנו נצביע על הצעת תקנות הפיקוח על יצוא הצמח ומוצריו (אתרוגים) (תיקון), התשפ"ה-2025, בתוספת התיקונים שאישרנו פה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, יכול להיות שנעשה עוד תיקוני נוסח, לא הרבה, לא חייבים להחליף את כל ה – אפשר פשוט לשנות את התשלום כך שבמקום 2.9 שקלים חדשים יבוא 46 אגורות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, כפי שהיועצת המשפטית בסוף תחליט. את רואה? אנחנו פה מגבים בוועדה את הייעוץ המשפטי. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שזה יורד מ-2.9? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> את זה כן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא, בגלל שאם זה לא יהיה כתוב אני לא אוכל לכתוב את זה ב'יתד נאמן'. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ירד דרמטית. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> התקנות עברו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול שוב לעשות כותרת, מלחמה, רק שהפעם מלחמה ביוקר ה – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באגרה של האתרוגים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:21. << סיום >>