פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 707 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י"ח באב התשפ"ה (12 באוגוסט 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא סיווג איום בטחוני לעיר מעלה אדומים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי משה גפני אורית פרקש הכהן מוזמנים: יוסי מימון – רח"ט מדיניות פנים, המטה לביטחון לאומי רימונה לוי – רמ"ד מאקרו, המשרד לביטחון לאומי מירי שמואלי – המשנה למנכ"ל, המשרד לביטחון לאומי גיא יפרח – ראש עיריית מעלה אדומים נתנאל הגר – עוזר ראש העיר, עיריית מעלה אדומים נועם הרוש – מנהל אגף ביטחון, עיריית מעלה אדומים יעקב אהרון – מחזיק תיק הביטחון, עיריית מעלה אדומים בן חדד – דובר עיריית מעלה אדומים ישראל שור – משפחה שכולה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא סיווג איום ביטחוני לעיר מעלה אדומים << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלום. דיון בנושא סיווג איום ביטחוני לעיר מעלה אדומים. ראש העיר מעלה אדומים, גיא יפרח, בבקשה, אדוני, תציג לנו את הנושא. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> תודה רבה ליושב ראש ותודה רבה שמקיימים את הדיון הזה, זה בעיניי דיון מאוד מאוד חשוב, בעיניי יכול לתקן עוול של לא מעט שנים. ניסינו לפתור את זה מול המשרדים הרלוונטיים, אני מרגיש שאולי הקטליזטור של הדיון בוועדה עשה משהו כי ביומיים האחרונים שוחחו איתי גם ממשרד הפנים וגם ממשרד הביטחון במטרה אולי להגיע לפתרון. אני רוצה להסביר בקצרה את הרקע של הדברים. ב-2006 החליטה ממשלת ישראל להעביר את האחריות הביטחונית מצה"ל למשטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי, לכל יישובי עוטף ירושלים ששייכים ליהודה ושומרון. המשמעות היא שמעלה אדומים, גבעת זאב והר אדר ויישובי מזרח בנימין וגוש עציון וכו', אלה יישובי עוטף ירושלים שעברו לאחריות משטרת ישראל ב-2006. בהחלטת הממשלה הייתה אמירה ברורה שבעבודת מטה שהמל"ל יערוך, כמו שמעבירים את האחריות לביטחון על יישובי יהודה ושומרון למשטרת ישראל צריכים להעביר גם את מרכיבי הביטחון ואת התקציבים ואת כל מה שצריך, והבטיחו לעשות שם עבודת מטה מסודרת על מנת שזה יקרה. זה לא קרה. אנחנו הגשנו ב-2022 בג"צ, המון שנים אחרי שזה לא קרה, ואמרנו שחייבים להשלים את עבודת המטה והמשטרה, הם קיבלו את האחריות, שיקבלו גם את המשאבים לממש אותה. זה לא קרה. בבג"צ מדינת ישראל הבטיחה לבג"צ והמל"ל אמר שהם מסיימים את עבודת המטה ואוטוטו הם מפרסמים את זה והמשאבים יעברו למשרד לביטחון לאומי, לא קרה. עד עכשיו זה לא קרה. אני חייב לציין שבשנתיים האחרונות המשרד לביטחון לאומי, למרות שלא עברו בצורה מסודרת המשאבים וכל מה שצריך להיות בהעברת האחריות הביטחונית, הוא לבד הבין את גודל השעה, הבין את האחריות, הבין את המצב שנמצאת בו מעלה אדומים והיישובים האחרים בעוטף ירושלים ובאופן חסר תקדים, וזו הזדמנות להגיד פה באמת תודה גם לשר וגם לאנשי המטה שלו וגם לאנשי המשטרה, באופן חסר תקדים, מתקציבו שלו, ללא עבודת מטה וללא העברת כספים הם העבירו מרכיבי ביטחון והבינו שמעלה אדומים חייבת לא להישאר מאחור. הרי זה טכני, מעלה אדומים עדיין נמצאת ביהודה ושומרון, היא עדיין מעבר לגדר, היא עדיין מתחככת עם אוכלוסייה פלסטינאית, האיומים עליה הם אותם איומים בדיוק כמו האיומים על יישובים אחרים, פשוט החליטה המדינה באופן די טכני להעביר את האחריות מצה"ל למשטרה. אז צה"ל המשיך לממן ולסייע במרכיבי ביטחון ליישובים שלו ביהודה ושומרון ומעלה אדומים נשארה מאחור. היום אני אומר שאם זה נשאר ככה והמשרד יכול בתקציבו אז אני מודה להם ואני מעדיף שזה יישאר שם, אבל אני עדיין חושב שמה שצריך לעשות זה לא לסמוך על זה שהמשטרה יש להם שכל ישר ולשר יש שכל ישר והם מעבירים היום את מרכיבי הביטחון, צריך להשלים את עבודת המטה ולהעביר את המשאבים שהיו בעבר אצל צה"ל למשטרה על מנת שהמשטרה תוכל לממש את האחריות שלה על יישובי עוטף ירושלים. זה אחת. הדבר השני, שבעיניי הוא יותר חשוב, אני חייב להגיד את זה, אדוני היושב ראש, זה סוגיית הסיווג הביטחוני. מה שקרה זה שבמעבר הזה בין צה"ל למשטרה החליט צה"ל בשלב מסוים, לא ב-2006, לדעתי ב-2021 או ב-2022, שהוא פתאום מפסיק לסווג את האיום הביטחוני על מעלה אדומים. יש לזה השלכה מאוד מאוד גדולה על העיר, מה ההשלכה? מדינת ישראל מתקצבת כ-150 מיליון שקל, מה שקרוי מענק ביטחוני ליישובי יהודה ושומרון, מי שמחלק את הכסף על פי קריטריונים מאוד ברורים זה משרד הפנים, הקריטריונים, גודל היישוב, מספר תושבים וכו', אבל הקריטריון האקוטי ביותר, עם המשקל הגדול ביותר, זה האיום הביטחוני. משרד הפנים בשנתיים האחרונות מסווג את מעלה אדומים, אני לא יודע להגיד בוודאות, אם הם היו פה הם היו יודעים להגיד יותר טוב ממני, לדעתי ללא איום, למה? כי אין לנו סיווג. אנחנו מסווגים על ידי המשטרה. הוא אומר, ובצדק מבחינת משרד הפנים, אני לוקח את הסיווג הביטחוני של פיקוד המרכז ושל אמ"ץ, אגף המבצעים, על כל יישובי יהודה ושומרון, שם חסרים שלושה יישובים, מעלה אדומים, הר אדר וגבעת זאב, למה? כי אנחנו אחריות של משטרה. אגב המשטרה סיווגה את מעלה אדומים בסיווג שלה ואנחנו הכי מאוימים מבחינת משטרת ישראל, בדרגות האיום מעלה אדומים מבחינת משטרת ישראל אנחנו הכי מאוימים, אבל משרד הפנים אומר, ובצדק, אני חייב להגיד, שהוא לא יכול להסתמך על דירוג האיום של המשטרה שהוא שונה מדירוג האיום של צה"ל כי את מעלה האדומים המשטרה משווה להרצליה, הוא צריך שישוו בין תפוחים לתפוחים. כדי להשוות בין תפוחים לתפוחים צריך שישוו את מעלה אדומים לאריאל, את מעלה אדומים לגוש עציון, לכל היישובים האחרים ביהודה ושומרון. בגלל שזה לא קורה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אתה אומר בצדק? זה מראה את המדינה במצב מצחיק, מחבל ישאל כל משרד ממשלתי לאיזה סיווג שייך מעלה אדומים? אם הוא שייך למשטרה, בסדר, הכול - - - << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> לא, זה האבסורד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יודע, ואנחנו מחלקים פה כסף ליישובים שיש להם סיווג ביטחוני, הרבה כסף, ואתה לא מקבל מזה. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> אני אומר שמשרד הפנים טוען שהוא, כשהוא מחלק את הכסף ליישובי יהודה ושומרון הוא רוצה שיהיה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> צריך להפעיל את הראש. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> אתה צודק, הוא צריך להפעיל גם ראש, אבל בינתיים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מבין, הרי בסוף אם יש הוראת חוק שקובעת שמשרד הפנים צריך להיענות רק לסיווג הצה"לי זה משהו אחד, אני לא מכיר דבר כזה. אם אומרים שזה גם ככה בחסות המשטרה והמשטרה מדרגת אותך ברמת איום הכי גבוהה, על בסיס מה משרד הפנים מחליט שלא מתאים לו? << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> היועצים המשפטיים של משרד הפנים ככל הנראה אומרים שלא יכולים לקחת יישוב ביהודה ושומרון - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי זה היועצים המשפטיים? תחליפו אותם. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> בהצלחה. האמת שאותי לא מעניין מה יהיה הפתרון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אבל העניין הוא משפטי? זה האירוע? << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> להבנתי זה האירוע, משרד הפנים יידע להסביר יותר טוב ממני. אגב אתם מבינים שלי לא משנה אם אני מדורג על ידי המשטרה או אם אני מדורג על ידי הצבא, אני רוצה שייקחו אנשי המקצוע ויבדקו את מעלה אדומים, אני לא מבקש להשפיע על רמת האיום, אני אשמח שמעלה אדומים לא תהיה מאוימת. מאחר שאני יודע שגם המשטרה מדרגת אותנו באיום הגבוה, ושאלתי סתם כפרה-רולינג עם הצבא מה היה קורה אילו היינו נכנסים למערבל הקריטריונים המקצועי של צה"ל, מה דרגת האיום שלנו? אמר הכי מאוים. זאת אומרת אנחנו הכי מאוימים בצה"ל, אנחנו הכי מאוימים במשטרה ואנחנו עדיין לא מקבלים את המענק הביטחוני כמו שמגיע למעלה אדומים כי מישהו לא רוצה לעשות את זה. אנחנו נפגעים כבר שנה שלישית במיליוני שקלים, זה לא כסף קטן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה מיליוני שקלים? << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> אני מעריך שזה סדר גודל של 3 מיליון שקל פחות אנחנו מקבלים בגלל שאנחנו לא מדורגים מבחינת איום ביטחוני, כאשר זה אבסורד, גם המשטרה וגם צה"ל אומרים שאנחנו הכי מאוימים. זו הבעיה. אגב לזכותה של הוועדה ייאמר שהוועדה מעבירה את הכסף הזה, זה כסף חשוב שמגיע בסוף השנה ומסייע לנו, שגם ככה משקיעים הון תועפות בביטחון איזה שהוא סכום מסוים כדי להתגבר על הוצאות הביטחון שלנו. זו הבעיה האקוטית ביותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה התשובות שאתה מקבל? << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> בפיקוד מרכז אומרים לי: עם כל הכבוד, אתה לא שייך אלינו, מה אתה רוצה שאני אדרג אתכם? אני אומר לו: אני כן שייך אליכם כי אתה הריבון. כשנוח לך אתה הריבון ואתה מחיל עליי את החוקים והחוקים של הכנסת לא חלים עליי וכו' וכו'. אם אתה הריבון אתה מממש את האחריות הביטחונית שלך דרך המשטרה ואתה כן צריך לדרג אותי, אבל הוא אומר לי לא. אולי עכשיו יש פתרון, הם אולי יסכימו אחרי היומיים האלו שהיינו בטלפונים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עשית פקק ליד המשרד שלי. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> המשטרה אומרת: מה אתה רוצה, אני מדרגת אותך ואני מדרגת אותך ברמת האיום הכי גבוהה ושלחתי את זה למשרד הפנים, שמשרד הפנים ישבור את הראש, המשטרה בסדר. משרד הפנים אומר מה שהוא אומר, אני לא יודע להשוות בין תפוחים לאגסים, אני יודע תפוחים לתפוחים, אי אפשר שתיקח את דירוג האיום של המשטרה ותכניס אותו לדירוג הערים עם היישובים האחרים ביהודה ושומרון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי נתן לך את התשובה הזאת? << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> מנהל אגף התקציבים איתן כהן ממשרד הפנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. מי עוד פה? << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> היה לנו מאוד חשוב להגיע לכאן לדיון המשמעותי הזה. אין לי הרבה מה להוסיף על האמירות של כבוד ראש העיר בהתחלה שנאמרו, אבל כן קצת לעשות סדר. כפי שנאמר כאן, אנחנו מבחינתנו ברגע שקיבלנו גם את האחריות וודאי כשאנחנו מסתכלים על השנתיים האחרונות, שנלחמנו על תקציבי מרכיבי ביטחון פעם ראשונה שיהיו ייעודיים למשרד לביטחון לאומי, גם פעלנו לעשות סיווג מאוד מאוד סדור עם עבודת מטה משמעותית שהציבה את מעלה אדומים בראשית הרשימה מבחינת האיומים המסווגים ברמת ביטחון שדורשת תקצוב משמעותי של מרכיבי ביטחון. זו גם העיר שתוקצבה בהיקף הכי נרחב מבחינתנו כמשרד לביטחון לאומי, כ-15.7 מיליון שקלים עבור מרכיבי ביטחון בשנתיים החולפות. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> זה משהו אחר, זה לא קשור למענק הביטחון. זה מרכיבי ביטחון, בכל יהודה ושומרון יש 'משיב הרוח', מיליארד שקל, מקבלים סדר גודל של תקציבים כאלה. יישר כוח למשרד שהרים את הכפפה לבד ועשה את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בנושא המרכזי אתה לא מקבל. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> נכון. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> לעניין הסוגיה שעולה כאן על השולחן, אנחנו כמשרד פחות חשופים, גם למנגנונים, גם לאופן שבו הנוהל עובד, גם ביקשנו בביקור שנעשה על ידי השר לביטחון לאומי אצל כבוד ראש העיר שיעזרו לנו וכמובן אנחנו הכי רתומים, מוכנים, נכונים, גם אם צריך לחשוב מתודולוגית על איך לסווג את הדברים באופן שיהיה אפשר להשוות תפוחים לתפוחים. יש לנו מספיק אנשי מקצוע כדי לעשות את הדבר הזה, ואני חושבת שהאירוע המרכזי פה לצערי במקרה הזה הוא לא אנחנו ואנחנו כאן כדי לעשות מה שנדרש ומה שצריך וחשוב לנו שגם העיר המאוד משמעותית הזאת תקבל את מה שהיא צריכה לקבל. בשביל זה אנחנו פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכסף אמור להגיע ממשרד הפנים או מהמשרד לביטחון לאומי? << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> ממשרד הפנים. המשרד לביטחון לאומי לא קשור, המשרד לביטחון לאומי סיווג אותנו. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> זה כסף שמגיע ממשרד הפנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לא תקציב משרד הפנים, הוא מקבל את התקציב ממשרד האוצר. << אורח >> מירי שמואלי: << אורח >> נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול להתייחס? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רצוי, מה זאת אומרת? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הנושא שאתה הבאת הוא נושא מאוד חשוב, הנושא הוא מעלה אדומים, אבל מה שמתגלה פה, מתגלה פה בעיה הרבה יותר רצינית והרבה יותר גדולה. אנחנו מדברים על תקציב שהתקציב הזה מיועד לאיומים ביטחוניים, זאת אומרת יש מקומות שבהם יש איום ביטחוני ובאיום הביטחוני צריך לטפל, להגן מפניו, לעשות פעולות שעולות כסף, ולכן הוועדה כאן העבירה במשך כל השנים הרבה כספים למקומות שבהם יש איומים ביטחוניים. מה שמתברר עכשיו זה שאתה לא יודע בכלל מה זה איומים ביטחוניים. יש כאן משטרה, המשטרה אומרת יש איום ביטחוני על מעלה אדומים, לא סתם איום ביטחוני, איום ביטחוני מהמדרגה הראשונה. מגיע משרד הפנים ואומר לא, מעלה אדומים הוא יישוב ללא איומים ביטחוניים, הוא הרצליה, הוא יישוב במרכז הארץ, אין שום בעיה. והיה אם חס וחלילה היה קורה במעלה אדומים משהו, אני לא רוצה להגיד שבעה באוקטובר, היו אומרים במשרד הפנים לא עשו את זה איום ביטחוני והמשרד לביטחון לאומי כן עשה את זה איום ביטחוני והמחדל היה זועק לשמים. אנחנו כולנו מתפללים שזה לא יקרה ושזה לא יתברר ולא נגיע למצב הזה, אבל לנו ככנסת, לנו כוועדת כספים, לא יכול להיות מצב כזה להשאיר אותו בצורה הזאת. לא יכול לבוא קצין תקציבים של משרד הפנים ולהגיד זה לא איום ביטחוני. למה זה לא איום ביטחוני? המשרד לביטחון לאומי הוא איננו גורם מקצועי שיכול להגיד האם יש איום או לא? האם מתעלמים מהעניין הזה ואומרים אתם לא מקבלים תקציב מכיוון שאתם לא נחשבים בעינינו? מי זה אנחנו? ממתי משרד הפנים הוא הגורם המקצועי על איומים ביטחוניים? ממתי לא מתחשבים בדעתו של המשרד לביטחון לאומי על איומים? אנחנו נמצאים במחדל, אנחנו לא נמצאים בדיון האם הוא יקבל כסף, שזה חשוב, אני דווקא מסמפט את מעלה אדומים, אני מסמפט את ראש העיר, הכול בסדר, אבל אתם לא יכולים לשבת מהצד ולהגיד אנחנו בסדר, אנחנו מעבירים כסף על איומים אחרים. אתם הגורם המקצועי שצריך להרעיד שמים וארץ ולהגיד שמשרד הפנים איננו גורם מקצועי, מה פתאום הוא אומר שאין איום ביטחוני על מעלה אדומים? אתם צריכים להפוך את העולם. אני מבין שמשרד הפנים לא הגיע. מי שאומר לא לא בא לוועדה, מי שאומר כן כן בא לוועדה. הנושא מאוד מעניין כשלעצמו, אני לא הייתי משאיר את זה ככה, זה דבר שאני סומך על היושב ראש שהוא יעשה מזה רעש גדול, לבוא ולהגיד למשרד הפנים, בתור מה אמרתם את זה? מה זה המשרד לביטחון לאומי? אנחנו כמה מדינות פה? יש איומים ביטחוניים שהם במשרד אחד ואין איומים ביטחוניים של משרד אחר? במיוחד כשהמשרד המקצועי, המשרד לביטחון לאומי, אומר שזה איום ביטחוני מהמדרגה הראשונה. אני הייתי עושה ועדת חקירה ממלכתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ממלכתית זה בעיה. אנחנו ממתינים לנציג משרד הפנים שאמור להגיע, יש פה עוד מישהו שרוצה לדבר בנושא? << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> הכלה צריכה להיות פה, משרד הביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם הם, אנחנו ממתינים להם. << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> יש עוד העברות של יישובים אחרים ובנושאים אחרים כמו העוטף ומקומות אחרים שהצבא מעביר למשטרה, איומי ביטחון פרופר, טרור, זה הגדרה של מערכת הביטחון. אני יכול להגיד לך כמי שגר בבאר שבע שבאר שבע גם יכולה להיות עיר מאוד מסוכנת בהגדרה של המשרד לבל"מ כי הפשיעה שם גואה. יש הבדלים בסוגי האיומים הביטחוניים, טרור או תחושת ביטחון של הציבור מעבריינות ופשיעה, ולכן צריכים לקבוע פרק זמן מסוים, להגדיר את מרכיבי הביטחון שעוברים ולסגור את הפינה הזאת, כמו שעושים עכשיו בעוטף וביישובי הבקעה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא היה צריך לבוא לפה משרד הפנים ולהגיד את ההבדלים, שנדע? << אורח >> יוסי מימון: << אורח >> אני לא עובד משרד הפנים, אני יודע שבאפריל 2023 סיימנו עבודת מטה והעברנו את השרביט ממשרד הביטחון לבל"מ ומבחינתנו הסתיימה העבודה. מה נעשה מאז ועד היום זה ממש לא ברור. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> אני אגיד, אדוני היושב ראש, שאתמול בשיחת טלפון שהייתה עם כל הגורמים, שיחת ועידה, כולל סגן אלוף אליצור טרבלסי שהוא קצין אגמ"ר של פיקוד מרכז, נראה שהם מתכוונים לסווג את יישובי עוטף ירושלים מבחינת האיום הביטחוני לצורך חלוקת המשאבים של משרד הפנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אל תאמין לזה. אני אגיד לך למה אל תאמין, לא בגלל שאני יותר חכם ממך אלא בגלל שיש לי יותר ניסיון. כשהם יודעים שהולך להיות כאן דיון בוועדה, שהיושב ראש מעלה את העניין של מעלה אדומים, הם מחפשים שלא תתקוף אותם, שתגיד שהם בסדר, שהם רוצים. אל תתפתה לעניין הזה, כל עוד שאין פתרון מקצועי אתה תישאר עם בעיות ואתה תבוא לפה בעוד חודשיים ותבקש מהיושב ראש, תעשה בבקשה המשך של דיון בגלל שלא נפתרה הבעיה. זה אני מהניסיון שלי, אולי אצלו יהיה אחרת. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> בסדר גמור, אני רק הבאתי את הדברים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי שהתקשר אליך, למה הוא לא התקשר בשבוע שעבר? << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> שאלה טובה. אמרתי, הקטליזטור הייתה הוועדה, אני שמח שזה מה שקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני, אני מוכרח להגיד שמאז שעברת לכיסא הזה זה כאילו השתחררה לך הלשון. לצערי הרב, אנחנו נצא להפסקה של עשר דקות ואנחנו נקווה שיגיע בזמן הזה נציג משרד הפנים ואולי גם נציג משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שקורה כשאין שר הפנים משה ארבל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני תיכף אגיד לך משהו. ואנחנו נתכנס אחר כך, אני מאוד מקווה שיגיע נציג, כי אם לא יש לנו גם דרכים אחרות לעשות את זה. אני מוכרח להגיד לך, אדוני ראש העיר, שיש לי אמנם הרבה פחות ניסיון מהרב גפני, אבל מהשנתיים וחצי שאני פה יש גם לנציגי צה"ל, משרד הביטחון, וגם לנציגי אגף התקציבים באוצר נטייה, בוא נגיד אתגר, לקיים כל מיני סמי הבטחות שניתנות ככה בשיחות. מה שלא מקבל מסמוך עם תאריך בדיקה וכאלה, אתה רואה אחר כך שאתה צריך לרדוף אחריהם כמה וכמה פעמים. אז אני רוצה כן לנסות להביא לפה את החבר'ה של משרד הפנים ולראות איך אנחנו מייצרים התנעה לפעולה בנושא הזה עם מועדים שאנחנו נוכל לעקוב אחרי זה. לכן אנחנו נצא עכשיו להפסקה של עשר דקות. אני לא אחראי על זה, אבל בכל זאת כיושב ראש הוועדה אני מתנצל על השחתת הזמן, זה חמור מאוד בעיניי כל האירוע הזה שמשרדי הממשלה מתנהלים ככה. רציתי להגיד לכם, חברי הוועדה, אנחנו דיברנו בפעם הקודמת על הבנקים שהם לא טרחו להגיע לדיון שערכנו, אז יומיים אחר כך פנה אליי מנכ"ל של אחד הבנקים ואמר שהוא רוצה להיפגש באיזה שהוא עניין וכו' וכו', השבתי לו בכתב שמכיוון שגם הבנק שלו לא טרח לדיון שערכנו אותי לא מעניין להיפגש איתו ולא עם מנכ"ל שום בנק אחר בשום נושא ועד שאני לא אראה שינוי ביחס של הבנקים לוועדה הזו אז מבחינתו לא יהיה שום דבר שהוא מעבר לפרוטוקול. כל מה שיעשה לפי הפרוטוקול בלבד, הוא רוצה שיגיש בקשה, לא יהיה מטר ללכת לקראתם בשום דבר אם זה היחס. אני חושב שאם ככה מתנהלים משרדי הממשלה, אז כנראה שגם משרדי הממשלה יצטרכו לקבל רענון לחובה שלהם לבוא לפה ולתת תשובות. אנחנו נתכנס עוד עשר דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:30 ונתחדשה בשעה 10:44.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. לצערי הרב עדיין נציגי משרד הפנים ומשרד הביטחון לא נוכחים וזה חשוב לי. << דובר >> קריאה: << דובר >> תבדוק אם הם באמת זומנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם זומנו, בדקנו את זה קודם. הנהלת הוועדה פה עושה עבודה מצוינת, זה נבדק, הם גם לא הכחישו שהם זומנו. נציג משרד הפנים בחר משיקוליו שלא להגיע, וגם עכשיו, למרות שהוא יודע שכולם מחכים לו ולמרות כמה טלפונים שהוא קיבל, אז הוא: כן, עוד מעט, אני עוד מעט יוצא, אני עוד מעט פה, עוד מעט שם. עם משרד הביטחון זה הרבה יותר חמור כי משרד הביטחון שלחו ביום ראשון בקשה לפטור אותם מהדיון ובגלל שהבנו שנוכחותם חשובה אמרנו להם שאנחנו לא יכולים לפטור אותם מהדיון ודרוש שנציג מטעמם יגיע. משיחה שקיימתי עכשיו עם משנה למנכ"ל משרד הביטחון עולה שהם מבחינתם ברגע שהם שלחו בקשה לא להגיע אז זהו, מבחינתם הסתיים האירוע. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> כבוד היושב ראש, רק נדייק את העניין הזה, היו כמה חילופי דברים, הדברים נאמרו בצורה מפורשת גם אתמול, חובתם להגיע, אני לא יודע מאיפה המסקנות שלו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, הם החליטו. זה משרד הביטחון, יש לו לפעמים כאלה הבלחות, הוא קצת מתבלבל לפעמים. אני מבקש שהדבר הזה עם הפרוטוקול יישלח למנכ"לים של שני המשרדים הללו עם העתק לשרים, לשר ישראל כץ ולשר יריב לוין, שהוא כרגע ממלא מקום שר הפנים או שר הפנים בפועל, לא יודע מה בדיוק אבל הוא כרגע מחזיק את התיק. מכיוון שהם לא פה והם לא יכולים לתת תשובות, מה שאנחנו נעשה, אדוני ראש העיר, לצערי הרב, כי אני לא רוצה סתם לקרוא איזה שהיא קריאה שלא עושה כלום, אנחנו נעשה דיון עוקב בדיון הבא שאנחנו נקיים בוועדת הכספים, זה יהיה בספטמבר כאשר נתכנס אחרי הפגרה. אז יבואו הנציגים ואנחנו נראה מה עושים עם הדבר הזה. ואני אומר כבר, כמו שאמרתי בנושא של הבנקים, מבחינתי כרגע עד שאני לא מקבל מענה מספק גם ממשרד הביטחון וגם ממשרד הפנים לגבי ההתנהלות המבזה שלהם היום כלפי הוועדה, הוועדה הזו תצטרך לשקול בכובד ראש כל פנייה שקשורה למשרדים הללו. זהו. אני מתנצל, אדוני ראש העיר, שאנחנו לא יכולים לסכם את הדיון ואנחנו נעשה דיון עוקב ונעדכן אותך. אנחנו לא נעזוב את האירוע הזה עד שהוא לא יוסדר. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> תודה רבה, היושב ראש, מוערך מאוד שהוועדה עוסקת בזה, זה חשוב מאוד, זה תיקון עוול של שנים. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בשמחה. סיימנו את הנושא הזה. אדוני, אתה רצית לדבר? << אורח >> ישראל שור: << אורח >> בוקר טוב, קוראים לי ישראל שור ואני ממשפחה שכולה. מטבע הדברים אני בא להזכיר מדי בוקר בוועדות כמה שאני יכול את הנושא שלפי דעתי הוא החשוב ביותר בסדר היום של המדינה הזאת. החדר הריק הזה לא עושה לי טוב וגם למדתי שהדברים שמשפחות החטופים והמשפחות השכולות משמיעות בוועדות בדרך כלל נכנסים מאוזן אחת ויוצאים מהאוזן השנייה, אין לי שום עדות למשהו אחר, כי עובדה שדבר חדש לא קורה עם משפחות החטופים. כיוון שכך אני מגיע לוועדה הזו ובוחר לדבר גם אל הפרוטוקול, כי שם לפחות זוכרים את הדברים שנאמרים ואולי יום אחד יעשו עם זה משהו. אני יודע שלמלחמה הנוראה הזו ולטבח השבעה באוקטובר יש הרבה מאוד אשמים. כרגע כל המדינה והממשלה בראשותה עוסקת בלחלק את האחריות הזו ולהפיל אותה על כל מי שאפשר. אני כאן כדי להזכיר שהאירוע הזה קרה בתקופת הממשלה הזו ומכיוון שכך האחריות העליונה לכל מה שקורה היום במדינה הזו לטוב ולרע זה על הממשלה הזו. אני רוצה לשאול כמה שאלות שקשורות באירועים שעוברים על המדינה הזו. האם הממשלה ויושבי ראש הוועדה מבינים את אחריותם בנושא הסרטונים שראינו בשבוע שעבר, של אביתר דוד ורום ברסלבסקי? האם המדינה ומייצגיה שנבחרו בדמוקרטיה מבינים את אחריותם בכל מה שקשור? למשל בשבוע שעבר התיישב מאהל של פגועי והלומי קרב, אף אחד מהממשלה לא ניגש לשם. האם הממשלה מבינה, האם הקואליציה מבינה שבראש ובראשונה האירוע הזה נוצר במשמרתה של הממשלה הזאת? האם הממשלה הזו וכל חברי הקואליציה ויושבי ראש הוועדה מבינים את אחריותם לכל מה שקורה היום למשפחות שמתגרשות, לאנשים שמתאבדים, ליוקר המחיה הנורא הזה? אני רוצה לשאול ולבקש שיושבי ראש הוועדה יגיעו לוועדות האלה ולא יחכו שהמשפחות המסכנות האלה ידברו את נפשם ואת ליבם מעל גלי האתר אלא יגידו אנחנו הבוקר או אתמול בערב ישבנו וחשבנו איך אנחנו עושים הכול כדי שהחטופים יחזרו לביתם. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:51. << סיום >>