פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 762 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, י"ב באב התשפ"ה (06 באוגוסט 2025), שעה 14:30 סדר היום: << נושא >> המאבק בקטל בדרכים - הסדרת ההתאמות הנדרשות בשעות עבודה ומנוחה של נהגי רכב כבד << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר ששון ששי גואטה אלון שוסטר מוזמנים: דלית רגב – מנהלת אגף פיקוח ובקרה רכב כבישים וארגוני, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים סוכר אוסאמה – מנהל תחום קציני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים גבי נבון – ראש תחום תכנון תחב"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים סנ"צ סימונה זילבר – רמ"ד ייעוץ משפטי וחקיקה את"ן, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק ציון ג'אן – ק' בוחנים ארצי, המשרד לביטחון לאומי מאיר דוד – מנהל מינהל הסדרה ואכיפת חוקי עבודה, משרד העבודה ענת ג'ינאו אבירם – אגף אכיפה ורכב כבד, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מירב רפאלי – הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים גבי בן הרוש – יו"ר, מועצת המובילים והמסיעים חנן קופל – חבר הנהלה, מועצת המובילים והמסיעים ישראל גנון – יו"ר, ארגון נהגי התחבורה הציבורית, הסתדרות לאומית יוני קריספין – יו"ר, ארגון נהגי התחבורה הציבורית, הסתדרות לאומית מהדי עטון – יו"ר ועד קווים, הסתדרות לאומית ניסים סרוסי – יו"ר, ארגון חברות ההסעה תמר אוחנה ורקנטין – ראש ענף תחבורה, כח לעובדים איל סבו – יו״ר ועד עובדים, כח לעובדים רונן פרטוש – מנהל מערך בטיחות ואיכות, אגד שמעון סודאי – יו"ר, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה אייל הדר – חבר הנהלה ורכז ועדת משא כבד, איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה ד"ר משה בקר – האיגוד הישראלי למערכות תבוניות לתחבורה ITS יניב יעקב – מנכ"ל, עמותת אור ירוק דין שטינבך – רכז מדיניות וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק יעל שכטר-סיטמן – לוביסטית ציבורית, לובי 99 ייעוץ משפטי: אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: מוריה אביגד רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המאבק בקטל בדרכים - הסדרת ההתאמות הנדרשות בשעות עבודה ומנוחה של נהגי רכב כבד << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח דיון נוסף במסגרת המאבק בקטל בדרכים בנושא "הסדרת ההתאמות הנדרשות בשעות עבודה ומנוחה של נהגי רכב כבד". היועצת המשפטית תפתח בסקירה ואחר כך נתקדם. בבקשה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> תקנה 168 עוסקת בשעות העבודה והמנוחה של נהגי רכב כבד, נהגים מקצועיים. היא הגיעה לפה לדיון בפעם האחרונה בנובמבר 2023 בעקבות הוראת שעה שתיקנה אותה בגלל צרכי מלחמה. באותה ישיבה עלה הצורך בתיקון התקנה, בהעברה שלה. דובר גם על אותה קריאה לפני 15 שנה של בית המשפט העליון למחוקק לתקן את התקנה בגלל חוסר בהירות. מאז לא הגיעה לוועדה הצעה לתיקון וזה נושא הישיבה, לשמוע אם יש התקדמות בנושא, אם יש הצעות לתיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, שלחנו למשרד התחבורה אבל עבר מספיק זמן ולא חזרתם אלינו אפילו בעניין הזה. בבקשה, גבי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אדוני היושב ראש, הדיון האחרון, לפחות מבחינתך בוועדה, היה באמצע 2023, כשאמרת למשרד התחבורה להגיע עם תיקון לתקנה תוך ארבעה חודשים, לא קרה מאז כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחר כך נכנסנו למלחמה והכול נדחה. << דובר_המשך >> גבי בן הרוש: << דובר_המשך >> במלחמה הארכנו את התקנה ל-14 ו-15 שעות בתיאום עם משרד התחבורה ומשרד העבודה, אבל זה בגלל המלחמה. אדוני, אני רוצה להזכיר את האמירה של היועץ המשפטי של הוועדה, איתי, לפני כמה חודשים שהוא ראה חוק או שניים בחייו וכשהוא הלך לבדוק את התקנה הוא לא הצליח לקרוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לא בסדר בה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> היא מנוסחת באופן לא ברור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ברור מאיזו בחינה? << אורח >> ענת ג'ינאו אבירם: << אורח >> שהיא נתונה לפרשנות לגבי זמן ההפסקה וזמן הנהיגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתם לא מתקנים אותה? למה אתם לא מתקנים אותה אם היא באמת נתונה לפרשנות. זו תקנה, קל מאוד לתקן את זה, מביאים כמה שורות, השרה מעבירה לוועדה, הוועדה דנה ונגמר הסיפור. אין שלוש קריאות וכו'. מה הבעיה עם זה? << אורח >> דלית רגב: << אורח >> היה חוסר הסכמה בין בעלי העניין השונים. בעבר הבאנו את זה גם לוועדת כלכלה אבל היה חוסר הסכמה בין הגורמים השונים. גם עכשיו, לאור הדיון, ישבנו וניסינו לגבש נוסח אחיד לתקנה גם למובילי רכב כבד וגם לתחבורה ציבורית. משרד התחבורה סובר שיש שונות מאוד מאוד גדולה בין שני הסקטורים ולאור זאת החלטנו להפריד. כבר גיבשנו בעצה אחת ובתיאום עם מועצת המובילים נוסח לתקנה 168 לעניין הרכב הכבד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי אתם מתכוונים להביא את זה? << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> תכף גבי נבון יתייחס ויגיד מה קורה במגזר התחבורה הציבורית, אבל לרכב כבד, עוד לפני הדיון גיבשנו נוסח מוסכם שמתבסס בעיקרו על 168(א), על התקנה האירופית, עם שני שינויים. אני לא אלאה את הוועדה אבל יש לנו נוסח מוסכם. בתחבורה הציבורית התקבלה במשרד רק לאחרונה החלטה לפצל את התקנה לאור השונות הזו. למיטב ידיעתי, גבי נפגש אתמול עם מפעילי התחבורה הציבורית לפעול לגיבוש נוסח לתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז עכשיו אנחנו צריכים להמתין עד שתגמרו עם האוטובוסים? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הטענה שלכם הייתה כל השנים שיש בעיה עם התחבורה הציבורית וצריך לייחד את התקנה. אני מדבר כרגע על תקנה שהשר מופז, שר התחבורה, חתם עליה ב-2007. יושב ראש-הוועדה, גלעד ארדן, אמר: בואו נעשה בדיקה עם הנהגים ועם מומחי שינה. ב-2010 שר התחבורה ישראל כץ חתם על התקנה, למה היא לא מובאת לוועדה בקריאה שנייה ושלישית? << אורח >> דלית רגב: << אורח >> אבל הנוסח לא מוסכם, עכשיו יש נוסח אחר. גבי, אתה בעצמך ישבת איתי באופן אישי, אתה והמנכ"ל שלך, וגיבשנו נוסח שמתואם ומקובל עליך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אז למה זה לא בא לתיקון בוועדה? << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> אמרנו שבעוד שאנחנו גיבשנו נוסח מוסכם למגזר הרכב הכבד, אני מדברת על משאיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנושא של נהגי משאיות, זה סגור? << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> סגור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו את זה. אחר כך, אם תרצו לתקן לגבי האוטובוסים, תביאו עוד פעם. מה הבעיה? זו רק תקנה. << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> היום התקנה חלה על שני המגזרים, גם על רכב כבד וגם על אוטובוסים, ברגע שאנחנו מתקנים מגזר אחד, מבטלים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם נחכה עכשיו עד שנסיים, עוד פעם נמתין שנה, מה עשינו בזה? << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> עדיין נוצר וואקום כי אנחנו לא מתייחסים למגזר אחד. לכן אמרנו שכמשרד התחבורה נביא את זה לוועדה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> גבי יתייחס לכך. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לגבי הנושא של 168, נפגשנו אכן עם מפעילי התחבורה הציבורית, יש כמעט הסכמה על הנוסח שלנו, אני נמצא בפיין-טיונינג שלו. אנחנו נשב, אני מקווה שעד סוף החודש הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? << דובר_המשך >> גבי נבון: << דובר_המשך >> תוך חודש אני יכול להעביר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז אתה תעביר להם? << דובר_המשך >> גבי נבון: << דובר_המשך >> נעביר את זה ביחד, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תביאו את הכול? << דובר_המשך >> גבי נבון: << דובר_המשך >> כן, עד החגים אני מקווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבחינת משרד המשפטים וכל השאר, זה מוסכם? << אורח >> דלית רגב: << אורח >> אנחנו צריכים ללכת להליך כרגיל. כרגע אנחנו נמצאים עם נוסח בבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא פניתם למשרד המשפטים לשאול אם זה בסדר מבחינתם? עכשיו עוד פעם הם יתנגדו? אז מה עשינו בזה? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> מבחינתי להוציא את זה גם כהנחיה, בלי להתעכב. אין לי בעיה עם זה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> לא, אי אפשר. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גבי, אני אוהב אותך אבל אנשים מטעם משרד התחבורה אמרו לי את זה בדיוק לפני 25 שנה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני לא הייתי לפני 25 שנה, עברנו דרך ארוכה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> במשמרת שלנו זה קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התיקון שהם רוצים לתקן מוסכם עליכם? אין בעיה, גבי? התיקון שאתה הולך להביא מוסכם על ידי התחבורה הציבורית? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> על יד מפעילי תחבורה ציבורית. אני רק רוצה לשבת עם ארגוני הנהגים שנמצאים פה, כח לעובדים, ההסתדרות הלאומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניסים, אתה מייצג את בעלי האוטובוסים, אתה מסכים לתיקון הזה? << אורח >> ניסים סרוסי: << אורח >> הייתי בדיון והסכמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. ישראל גנון, אתה מסכים לדבר הזה? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> לא, לא כל כך. אני חושב שזו תקנה שעוסקת בבטיחות ולא בבעיות התפעוליות ובעיות אחרות, שהן גם חשובות שצריכים לפתור אותן. אין הרבה סקטורים במדינה שקובעים זמן מנוחה לעובד, ולא סתם המחוקק קבע את תקנה 168 לתחום התחבורה, כי מבינים שבסוף מדובר בחיי אדם. אני לא מכיר פה קצין בטיחות אחד שיושב שיסכים לצמצם הפסקות של נהגים, לסכן חיי אדם. אנחנו הולכים לפי אירופה, כל התקינה שמגיעה היא לפי התקן האירופי, רכבים, כל מיני תקנות. למה כשנוגעים בגורם האנושי, בשעות הנהיגה ושעות המנוחה של הנהג, פתאום אנחנו מנותקים מאירופה? אירופה נלחמו בתאונות דרכים, אירופה הביאו פתרון, יש להם תקנה, זאת התקנה שגבי ודלית מדברים עליה, אין שום סיבה לא לאמץ אותה. למה צריך להפריד? נהג משאית, נהג אוטובוס, זה לא אותו נהג מקצועי? הוא לא אותן שעות על הכביש? זה שזה מסיע נוסעים וזה חומרים מסוכנים – עם זה אנחנו לא רוצים תאונה ועם זה אנחנו לא רוצים תאונה. אי אפשר, בגלל שיש חוסר של נהגים או שהמעסיקים צריכים בגלל מכרזים זולים, או כל מיני סיבות, לסכן פה את חיי הנהגים ואת חיי הנוסעים. חייבים לתת דגש. חייבים לשמוע פה גם את אנשי הבטיחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה ראית את ההצעה של משרד התחבורה? << דובר_המשך >> ישראל גנון: << דובר_המשך >> אני מכיר את ההצעה, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה מתנגד בה? << דובר_המשך >> ישראל גנון: << דובר_המשך >> אני רוצה את ההפסקות שיהיו לנהגים. אני חושב שחצי שעה הפסקה צריכה להיות חצי שעה רצופה, אי אפשר לאפשר מצב שמפצלים אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה הם אומרים לך? כל פעם חמש דקות? << דובר_המשך >> ישראל גנון: << דובר_המשך >> כן. אולי יגידו גם כל רמזור, אני לא יודע. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> לא בהצעה החדשה. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> לא בהצעה החדשה. בהצעה החדשה אנחנו רוצים חצי שעה, נקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נראה לי שזאת ההצעה. << דובר_המשך >> ישראל גנון: << דובר_המשך >> הם מפצלים אותה, הם מפצלים את ההפסקה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ישראל, קודם כל אתה מדבר על התחבורה הציבורית. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> מה ההבדל? ואצלך מה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ואמרת קציני בטיחות, אף אחד בשום מקרה לא הולך לקצץ את ההפסקות של הנהגים, מאיפה הבאת את זה? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> יש את זה, בוא תשמע. אם לא מקצצים אז אני חוזר בי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא מקצצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע. אולי אני אגמור את העניין הזה פה ונגמר הסיפור. << אורח >> ענת ג'ינאו אבירם: << אורח >> אנחנו כל הזמן מדברים על הגורם האנושי שגורם לתאונות ובזה אנחנו בעצם פוטרים את עצמנו כקובעי מדיניות. אנחנו צריכים להבין שהגורם האנושי זה הנהג והנהג צריך את התנאים שלו בשביל לנהוג כמו שצריך. אני מברכת על העבודה שנעשית מאחורי הקלעים בין המפעילים ובין הגורמים המקצועיים, אבל בסופו של דבר חשוב לנו לדעת שהנושא של הבטיחות גם בא לידי ביטוי בהצעות. אני לא ראיתי את הנוסחים הקיימים. אני מציעה שהרלב"ד תוביל את הצוות המצומצם הזה ואנחנו נגיש את ההצעות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אנחנו כבר נמצאים בסוף, עכשיו להתחיל את הכול מאפס? << דובר_המשך >> ענת ג'ינאו אבירם: << דובר_המשך >> אין לנו התנגדות להפרדה אבל אני לא בטוחה שלקחו את השיקולים של בטיחות על פני התפעול, כמו שתמיד קורה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> גם הרלב"ד היו שותפים איתנו בגיבוש 168. << אורח >> ענת ג'ינאו אבירם: << אורח >> אבל יש הצעה חדשה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> שלהם. תפרידי. בהובלה הייתם שותפים, הסכמתם והייתם חלק מהצוות, תחבורה ציבורית זה משהו אחר. << אורח >> ענת ג'ינאו אבירם: << אורח >> אין לנו בעיה להפריד אם זה משרת את הצרכים התפעוליים אבל כל זמן שזה לא נוגד את הבטיחות בדרכים. לכן אני אומרת שאנחנו נשמח לראות את הנוסחים הסופיים שעוד לא הגיעו אלינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שתראו, אבל לא נתחיל את התהליך כך שהכול יידחה לנו בשנה. << דובר_המשך >> ענת ג'ינאו אבירם: << דובר_המשך >> אבל אנחנו לא היינו בתהליך בכלל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול יסתיים מהר, צריכים לגמור את זה. << אורח >> גבי נבון: << אורח >> קודם כל, אמרנו שאני הולך לשבת עם הארגונים. ישראל, אדרבה, בתקנה שאנחנו עכשיו רוצים להראות לכם יש יותר הפסקות ויותר רציפות בהפסקות. חמש דקות פה וחמש דקות שם, אני לא לוקח אותן בכלל בחשבון. ישבנו עם המפעילים שיושבים כאן, הראינו להם, כולם ראו את ההפסקות האלה, מה שאין היום, וזה ייכנס לתקנה החדשה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> זה לא טוב שאין כי זה בניגוד לתקנה 168 הקיימת היום שבה הם מחויבים, גם כיום, לתת חצי שעה. אם נאמר פה שמפעילי התחבורה הציבורית לא מקיימים את הנוסח הקיים של התקנה אז אני - - - << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> בגלל העברה, בגלל שהיא מועברת. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> לא, לא, זו לא הייתה המחלוקת, זה לא מה שדיבר בית משפט העליון. זמן ההפסקה כתוב שחור על גבי לבן, הוא מובן, חצי שעה במהלך ארבע שעות, זה מאוד מאוד ברור. מה שמפעילי התחבורה הציבורית עושים – הם לא מקיימים את התקנה כלשונה. זה נאמר פה ואני חייבת להסתייג. כמי שמופקדת על הבטיחות הדרכים ועל יישום תקנות זו אמירה שאני לא מוכנה לקבל. את הנוסח הקיים של התקנה והמנוחה חייבים לקבל. עם זאת, אני מבינה את הצורך לתקן את התקנה, את אי הבהירות שבתקנה, שהוא לא מתייחס לזמן המנוחה. התקנה האירופאית מתייחסת, דרך אגב, ל-45 דקות שרק חצי שעה מהם אפשר לפצל לחצי שעה ו-15 דקות, וזה בעצם מיטיב את מצב הנהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתם מתכוונים, לא לתת להם את חצי השעה הזאת? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אדרבה, אנחנו נותנים חצי שעה ועוד הפסקות רצופות אחרות ואני אראה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תבדקו את זה. תוך 30 יום אתם מסיימים? גבי, כמה זמן ייקח לך לסיים את זה? << אורח >> גבי נבון: << אורח >> אני מקווה שתוך חודש אני אעביר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם תשלח את הנוסח לרלב"ד, שגם הם יראו את זה. << דובר_המשך >> גבי נבון: << דובר_המשך >> ברור, לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי עוד רוצה לדבר? << אורח >> איל סבו: << אורח >> אני. איל סבו, חבר ועד פעולה באגד של כח לעובדים. אני בא לייצג את הנהגים מנקודת מבטם. הכול טוב ויפה, מדברים פה שהם יושבים עם בעלי החברות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם יושבים גם עם הוועדים, לא נכון. << דובר_המשך >> איל סבו: << דובר_המשך >> בסדר, צריך שיהיה נהג, באמת מישהו שמכיר וחווה את הדבר הזה של תקנה 168. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי דיבר עכשיו? ישראל גנון הוא לא נהג? << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> כן, כן, מייצג את הנהגים. העמדה שלנו היא העמדה של הנהגים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש 20 ועדים הוא לא יושב עם כל 20 הוועדים. אנחנו לא ביחסי ציבור של הוועדים. אחד-שניים ייצגו את כולם. << אורח >> איל סבו: << אורח >> אני מדבר בתור נהג 35 שנה באגד ואין את התקנה הזאת, גם את הרבע-רבע אין. אם התקנה אומרת ארבע שעות זה אומר שיכול להיות שבנסיעה הראשונה בבוקר, של 06:00 בבוקר, הוא נותן לו הפסקה של חצי שעה, כשאין לחץ, ואז הוא לא מחויב לתת לו את ההפסקה ארבע שעות; ואז התקנה אומרת שמהשעה השישית עד השעה השמונה וחצי עוד הפסקה של שעה, שהיא בכלל לא מתקיימת, או שמסיימים לו את הסידור לפני כן ולא משלמים לו את השעה וחצי הזאת מתוך 12 השעות שמגיעות לו. קציני בטיחות אפילו לא יודעים להגדיר את התקנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשבו על הכול. אני לא מייצג את הוועדים ולא את החברות, תשבו ותראו איך אתם גומרים את זה בצורה הגיונית כשאנחנו לא פוגעים כמובן בנושא הבטיחות. << אורח >> רונן פרטוש: << אורח >> אני חייב להתייחס. רונן פרטוש, אגף תח"צ, אגד. ראשית, אני לא מכיר אותו. אין דבר כזה בסידור. אני אשמח שתראה לי סידורים. אין סידורים שלא עומדים בתקנה, בחצי שעה. אתמול, בדיון מקדים אצל גבי, היינו בין החברות היחידות שבארבע שעות מחילים חצי שעה. אז אני אשמח באמת לעמוד על כל הסידורים עם דוגמאות, סידור-סידור, סניף-סניף, אני מכיר את חלקם. << אורח >> איל סבו: << אורח >> אין בעיה. << אורח >> משה בקר: << אורח >> אני הכנתי הרבה שיעורי בית ואני שם אותם בצד. הערה אחת, ראשית לדעתי, ואנחנו צריכים לראות את זה קדימה, היא שעניין עיגון שעות מנוחה והפסקות, שהוא צעד מאוד מאוד חיובי, הולך בד בבד עם מה שהולך לקרות עכשיו, הכנסת הטכוגרף הדיגיטלי. הטכוגרף הדיגיטלי ייתן הגדרת זמנים מאוד מאוד חדה וברורה וזה עלול ליצור קונפליקטים בין מפעיל בעל הרכב ובין קצין הבטיחות שרוצה לשמור על הנהג שלו. לכן צריך למצוא גם מנגנון של הסדרה למי יש את הסמכות לקבוע כשהוא בודק את הטכוגרף הדיגיטלי שבאמת הנהג פעל לפי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיכף נגיע לטכוגרף, אני רוצה לסיים את העניין הזה. << אורח >> מאיר דוד: << אורח >> צהריים טובים, מאיר דוד, משרד העבודה. אנחנו רק נבקש שהתקנות יבואו גם להתייעצות עם המשרד כי יש סתירה היום. כשמדברים פה על חצי שעה – חוק שעות עבודה ומנוחה מחייב חצי שעה רצופה, הוא לא נוטה להתבלבל, אז מישהו שכתב תקנה שמאפשרת פחות מחצי שעה הוא עובר על החוק, והחוק גובר על תקנה, לא תקנה על חוק. נבקש שהנוסח יתואם איתנו כדי שזה יהיה ברור לגבי ההפסקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנוסח של המשאיות כן תואם איתך? << דובר_המשך >> מאיר דוד: << דובר_המשך >> לא, עדיין לא. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> אבל הנוסח של המשאיות לא עומד בסתירה לחוק. << אורח >> אייל הדר: << אורח >> אייל, מזכיר איגוד קציני בטיחות בתעבורה. אני רוצה להתייחס לדברים שאמר ישראל גנון. אני מאוד מאוד מתחבר לדברים האלה. בתור אדם שהיה נהג לא מעט שנים, נהג סמיטריילר בקואופרטיב ועבדנו בתקופה היא סביב השעון, אני חושב שהבשורה האמיתית לבטיחות היא קיצור יום העבודה, לא להישאר על 12 שעות, אלא לרדת ל-9.5 שעות, כמו באיחוד האירופי. אם אנחנו מדברים על אימוץ של טכוגרף דיגיטלי, שם מדברים על 9.5 שעות, אנחנו מדברים על אימוץ התקינה האירופאית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיה של מחסור בנהגים בישראל אבל לא ניכנס לזה. << דובר_המשך >> אייל הדר: << דובר_המשך >> הגיור הזה הוא קצת מסוכן ואני חושב שהבשורה האמיתית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה ראית מה קרה בבריטניה כשהם פרשו מהאיחוד האירופי? לא היה להם נהגי משאיות פתאום, במכה אחת, ונוצר משבר כלכלי רציני. << אורח >> אייל הדר: << אורח >> זו מחלה בכל אירופה. בכל אירופה המצב הוא כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד בעיות שצריך לפתור. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אייל, אני מוכן לעשות איתך מבחן ולבוא תוך חודש לוועדה. בוא ניקח את כל חברות ציי הרכב הגדולות עם המשאיות, אם אתה תראה לי נהג אחד שעובר 8 שעות נהיגה בפועל בישראל, אני נותן לך מה שאתה רוצה. למה אתם רצים לאירופה ולוקחים דוגמאות? באירופה הוא נוסע ממדינה למדינה. יש להם תחנות ריענון באירופה. אתם לוקחים את אירופה, כבר תוקנה התקנה עם הטכוגרף הדיגיטלי מבחינת 168(א) לאירופה, מה הבעיה? היא לא מתאימה לישראל. אתם יודעים למה? כי אנחנו לא נוסעים לאירופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, רבותיי, אני רוצה לסכם את זה. גבי, אתה מסיים את העבודה תוך חודש ותעבירו גם למשרד העבודה את הנוסח. זה לא מקלקל אם הם יקבלו. גם כך אתם צריכים לפרסם את זה בסוף לבדיקה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> לשימוע ציבורי. ברור, אנחנו עושים את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ותעבירו את זה לרלב"ד. מתי התקנות יהיו פה? שלושה חודשים? << אורח >> דלית רגב: << אורח >> לפחות, לפחות שלושה חודשים כי יש לי שימוע ציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, שלושה-ארבעה אבל תגמרו את זה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> אני לא רוצה עוד פעם להתבזות, אני אומרת חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חצי שנה, זה מוגזם חצי שנה. לכי תדעי אם לא יהיו בחירות עד אז. תסיימו את זה כמה שיותר מהר. << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> אוקיי, אבל לא שלושה חודשים, קצת יותר. אני צריכה לשבת עם המשטרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארבעה חודשים, אבל תנו לנו אחרי שלושה חודשים דיווח על המצב. עכשיו נעבור לטכוגרף, מה קורה עם זה? הייתה ישיבה וביקשנו שינצלו את הדבר הזה לעבירות אחרות, לא רק למה שתוכנן, אמרתם שתשקלו את זה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> עינת סגל, מנהלת אגף הרכב, היא זו שאחראית והיא ביקשה ממני לעדכן סטטוס במקומה. אז מבחינת הסטטוס של טכוגרף דיגיטלי – ברבעון הראשון 2026 כבר תהיה הרצה של הטכוגרף הדיגיטלי. עדיין יש השלמות חקיקה והצטרפות לאמנת AETR וסיום נושא כרטיסים. אנחנו כבר בעיצומו של גיבוש מערך הדרכה, יחד עם משרד העבודה מגבשים מערך הדרכה גם לקציני הבטיחות, גם לבעלי תפקידים רלוונטיים וגם לשוטרים, לאוכפי החוק. בסופו של דבר זה אמור להיכנס ברבעון ראשון 2026, בהרצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו רוצים שננצל את הדבר הזה לבדיקה של עבירות נוספות, זה כל העניין, שנהג הרכב הכבד יידע שמסתכלים עליו בדרך אחרת. << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> היות ואני אחראית על תחום הרכב הכבד, אנחנו מקדמים הרבה מאוד אלמנטים דיגיטליים באכיפה יחד עם המשטרה, אחד מהם זה הנושא של שטר מטען דיגיטלי. היום בכלל אין לאף גוף אוכף במדינה מידע על המטען שמובל במשאית ומוצא ויעד, כך באירוע תאונתי למשל של חומר מסוכן, אף אחד לא יודע מה החומר המובל כי לא מחליפים את השילוט מהובלה קודמת ויש לנו כמעט אסון המוני. אנחנו פיתחנו שטר מטען דיגיטלי ואנחנו שולחים את המידע. גם באכיפה שוטפת פיתחנו מערכת למשטרה וגם באירוע תאונתי דרך מרכז הבקרה של נתיבי ישראל לפי מספר רכב, אנחנו שולחים את המידע לכל גופי ההצלה. חוץ מזה, אנחנו מקדמים חקיקה של אכיפה באמצעות מצלמות. ראינו שאין ציות לאכיפה בכלל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל למה לא לנצל את הטכוגרף הזה? << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> עינת צריכה לענות על זה אבל לעניות דעתי כי טכוגרף נותן לך רק מאפיינים של הנהג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הבנתי שאפשר ליצור אצלו הגדרה שאפשר לקבל עוד מידע, תלוי מה את מתכנתת בו. << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> בכל מקרה, יש לנו מערכת אכיפה משלימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי אבל זה לא מפריע שיהיה גם את זה וגם את זה. << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> אני אבדוק עם עינת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אתם תתנו לנו תשובה? << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> כן, אני אתן תשובה. << אורח >> שמעון סודאי: << אורח >> לגבי הנושא של הדרכות לקציני בטיחות על טכוגרף דיגיטלי, יש היום, כמו שאמר סוכר, 2,480 קציני בטיחות שפועלים, אני לא יודע כמה מהם נמצאים בתחום של התחבורה הציבורית והמשאיות, השאלה יש מספיק מדריכים, שזה לא יהיה כמו - - - << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> אין אפילו חומר הדרכה, שמעון, לא רק שאין מדריכים. לא יכול להיות חומר הדרכה כל עוד לא מסדרים את תקנה 168, זה אחד קשור בשני. << אורח >> שמעון סודאי: << אורח >> לכן שאלתי את זה. << דובר_המשך >> ישראל גנון: << דובר_המשך >> אם עכשיו קיבלנו פה שלושה חודשים, זה אומר שאת ההדרכות יתחילו באמצע 2026, כשהטכוגרף מגיע בינואר 2026, אז משהו פה לא הגיוני. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> אל תדאג, ישראל, הוא לא יגיע בינואר 2026. << אורח >> ישראל גנון: << אורח >> בינואר הוא יגיע, אבל בשביל להדריך את הנהגים, את קציני הבטיחות ואת המשטרה, אתה חייב לסדר את התקנה באופן מידי כי זה חלק מההדרכה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נשמע את התשובה של משרד התחבורה. מה לוחות הזמנים? << אורח >> דלית רגב: << אורח >> הטכוגרף הדיגיטלי זה גולם, אם אתה מכניס לו את 168 הקיים זה מה שהוא יאכוף. זה לא רלוונטי להדרכות. ככל שיש שינוי בתקנה 168 אז תדריך את הנהגים בהתאם. אני שולחת לעינת את כל השאלות, אני מחכה לתשובות באונליין ואני אעדכן. למיטב ידיעתי, המדריכים מוסמכים לפי הוראות יצרן. זאת אומרת, ברגע שיצרן מסמיך מדריך הוא זה שיכול להדריך הלאה את כל בעלי התפקידים, הנהגים וכו'. זה לא יהיה כמו ריתום מטענים, שאנחנו עשינו את ההדרכה ואת ההכשרה הפנימית, פה זה בכלל הוראות יצרן, זה אחרת, זה מנגנון שונה. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> אבל, דלית, ההפעלה תלויה בתיקון של 168. << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> זה ממש לא תלוי. אני מתקנת ואומרת שזה ממש לא תלוי ב-168. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול טוב ויפה, אתם יכולים לדבר ביניכם. אם אתם רוצים, תשלחו לנו שאלות, אנחנו נשלח להם, יהיו תשובות, תקבלו אותן חזרה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אדוני יושב-הראש, רצים ומדברים איתי כבר על התיקונים ועל הכול, איפה הבעיה האמיתית? הבעיה האמיתית היא שבמדינת ישראל, ממטולה ועד אילת, אין מקום אחד שמוסדר לחניון כמו באירופה או בארצות הברית. עתרנו לבג"ץ ב-2003 - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בכביש 6, זה לא נכון. << דובר_המשך >> גבי בן הרוש: << דובר_המשך >> 6 מקומות לאוטובוסים. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> לא נכון. עכשיו הכשרנו 24 מיקומים. גבי, אתה היית איתי. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> בכביש 6 יש שש מקומות לאוטובוסים להביא את הנוסעים לבתי קפה, לא לחניה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, יש לך מאחורה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> למשאיות אנחנו הכשרנו 24 מיקומים, יחד איתך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> דלית, דוח מבקר המדינה 2020 מציין לגבי תקנה 168 כי למרות קיום תקנה מחייבת שעות עבודה ומנוחה, היעדר תשתיות אינו מאפשר עצירה למנוחה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> מאז התקדמנו קצת, עשינו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו חמש שנים אחרי. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> חמש שנים ואתה היית שותף איתי לבחירת מיקומים. חמישה מיקומים כבר מוכנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין מספיק אתם צריכים ליצור. מה הבעיה? אני לא מבין. אני ראיתי את זה בכביש 6, אבל בכבישים אחרים אני לא רואה את זה. << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> קיבלנו 100 מיליון שקל מהאוצר, אנחנו כבר בשלבי תכנון של 24, 5 כבר בהליכי תכנון מתקדמים, 1 מוכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עובדים על זה. << דובר_המשך >> דלית רגב: << דובר_המשך >> עובדים על זה ויש לנו כבר פעימה שנייה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> עד עכשיו, בכביש בין-עירוני, אם עצרתי בשול אין לי מקום לעצור. זה 500 שקל היה, נכון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה דואג לקנס או למנוחה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> התקנה שקיימת בעצירה. יש לנו תאונות עם נפגעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול בכל כביש לעשות מנוחה, קודם כל נתחיל מזה. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> במקום שמותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אמרת בעצמך שבישראל זה לא כמו באירופה, שנוסעים מדינה למדינה. אין לך הרבה שטח לנסוע, לכן אתה לא צריך כל מאה מטר לנוח. יש מקומות שכן ויש מקומות שלא. << אורח >> יניב יעקב: << אורח >> הנושא של הטכוגרף זה מחדל שנמשך כבר 20 שנים, כשכולם, כל מי שתשאל פה, אומר שצריך טכוגרף דיגיטלי, והוא לא יהיה פה, דלית, גם אם הוא נכנס ליישום ברבעון הראשון של ינואר – שזה אנחנו שומעים כבר כל רבעון כל שנה – אם אין את תיקון 168, שברור לי שאתם רוצים את זה, זה העניין של האמנה, לא יוכלו להפעיל את הטכוגרף, הוא ישכב בתוך המשאיות והאוטובוסים בלי יכולת לאכוף איתו. << אורח >> דלית רגב: << אורח >> אתה מנכ"ל "אור ירוק", נכון? אז רק להתייחס לזה. כפי שאמרתי, ואני מחדדת, הטכוגרף לא רלוונטי לתיקון של 168, הטכוגרף הוא גולם, הוא מקבל את התקנה הקיימת. במידה ואנחנו נתקן את 168 הוא יקבל את התיקון ומערך ההדרכה יתוקן בהתאם. זה לא רלוונטי. אני אמסור לעינת, שאני מניחה שהיא צופה בדיון, את מה שאמרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשטרה, בבקשה. << אורח >> ציון ג'אן: << אורח >> אם עושים תיקון או הפרדה לגבי תקנה 168 בין נהגי אוטובוסים למשאיות, ראוי גם לקחת בחשבון לתוכנות של הטכוגרף הדיגיטלי, כי היום התוכנה החדשה של הטכוגרף הדיגיטלי מדברת רק על מקשה אחת, גם נהגים וגם משאיות, צריכים לקחת את זה בחשבון. אם עושים שינוי אז גם בתוכנה. טכוגרף דיגיטלי לא שונה כמעט מהאנלוגי, רק בדרך העברת הנתונים. זאת אומרת, הוא ייתן גם את המהירות, גם את שעות העבודה ומנוחה וגם את המרחק, הדרך להוצאת הנתונים רק תהיה דיגיטלית. << אורח >> סימונה זילבר: << אורח >> אני מבקשת ברשותך להזכיר שעל שולחן הוועדה מונח התיקון שנוגע לסמכויות שוטרים בטכוגרף. דיון אחרון היה בנובמבר 2024 . << דובר >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר >> את מדברת על אותה חקיקה? היית בדיון. היושב-ראש שלח את המשרדים לעשות איזושהי עבודה, אנחנו לא שמענו מכם דבר, על זה הוא מדבר ושואל. << אורח >> סימונה זילבר: << אורח >> אז אנחנו נשמח שהנושא הזה יקודם על ידי משרדי הממשלה הרלוונטיים. העבודה שהתבקשה היא לא עבודת משטרה, אנחנו מחכים לסמכויות שיאפשרו לנו לאכוף. << דובר_המשך >> ד"ר עידית חנוכה: << דובר_המשך >> נקדם אותו אם המשרד יקדם לנו תשובות. הנקודה היא שאין מה לקדם כרגע כי הם נשלחו לעשות שיעורי בית. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> את מדברת על סמכויות שוטרים? << אורח >> סימונה זילבר: << אורח >> סמכויות שוטרים. שוטרים לא יוכלו לאכוף עם הטכוגרף, גם אם הוא ייכנס בינואר 2026, כי החקיקה לא הסדירה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, תנו לנו תשובה, אנחנו רוצים לנצל את הטכוגרף לדברים אחרים. תנו לנו תשובות, נעביר את זה בקריאה שנייה ושלישית בוועדה, מיד כשיתחיל המושב זה יעבור במליאה. << אורח >> סימונה זילבר: << אורח >> בסדר, רק שהתשובות הן לא שלנו, הסמכויות כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז סיימו את התהליך הזה כדי שנוכל לסיים את החוק הזה. תודה לכולם, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:15. << סיום >>