פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 69
מישיבת ועדת המשנה של ועדת החוץ והביטחון
ועדת המשנה לענייני איו"ש
יום חמישי, י"ח באלול התשפ"ה (11 בספטמבר 2025), שעה 10:00
סדר היום:
<< נושא >> אבטחת רועי צאן - דיון סטאטוס << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צבי ידידיה סוכות – היו"ר
אריאל קלנר
מוזמנים:
אל"מ רן פרידמן
–
קצין אג"ם איו"ש, משרד הביטחון
סא"ל אליצור טרבלסי
–
קצין הגמ"ר, פיקוד מרכז, משרד הביטחון
עמיחי רחמים
–
סגן ראש מועצה אזורית מטה בנימין
שבתי קושלבסקי
–
סמנכ"ל ורכז פרויקטים, ארגון השומר יו"ש
מאיר ברטלר
–
אחראי קשרי חוץ, ארגון השומר יו"ש
ירון בוסקילה
–
מנכ"ל תנועת הביטחוניסטים
שי לוחי
–
מנהל מחלקת קרקעות, מועצה אזורית הר חברון
דוד חובב
–
סייר במחלקת קרקעות, מועצה אזורית הר חברון
שי גליק
–
מנכ"ל ארגון בצלמו
עטרה כהן
–
מנהלת אזור בנימין וליווי קהילתי בשומרון, החטיבה להתיישבות
עמישב מלט
–
פעיל התיישבות ותושב גאולת ציון
משתתפים באמצעים מקוונים:
אלישיב נחום
–
מנהל חוות יהודה בהר חברון
ידידיה טליה
–
מנהל חוות טליה בהר חברון
יחיעם אייל
–
רכז פרויקט, DMU
ייעוץ משפטי:
מירי פרנקל-שור
מנהל הוועדה:
אסף דורון
רישום פרלמנטרי:
יונית חגואל, איטייפ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> אבטחת רועי צאן - דיון סטאטוס << נושא >>
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בוקר טוב לכולם. אני רוצה לפתוח בניחומים למשפחתו של צ'רלי קירק מארצות הברית. אוהב ישראל ומגן על ישראל בכל מאודו שאתמול נרצח על ידי בני עוולה. מכאן אנו שולחים נחמה למשפחה שלו. אני חושב שכל עם ישראל עומד מאחוריהם, מחבק אותם ואוהב אותם בשעה הזו.
מנגד, אני מוטרד מאוד ממה שקורה במדינת ישראל בהקשר הזה. אני חושב שהרצח הפוליטי הקרוב במדינת ישראל נמצא מעבר לפינה. אני יושב כאן ומתריע שרצח פוליטי בישראל הוא עניין של זמן. הדבר הזה קורה.
אני וחברי הכנסת ואני חושב שגם חבר הכנסת קלנר קיבלנו לבתים שלנו מכתבי איומים מפורשים עם השמות שלנו, הפרטים של הילדים והפרטים של בני המשפחה הקרובה שלנו. איומים מפורשים, "אנחנו נרצח אתכם". הדבר הזה קורה ושירות הביטחון הכללי לא מצליח לאתר את האנשים ששולחים את המכתבים האלה כבר שנה וחצי.
אנשים ניסו לרצוח את ראש הממשלה ונתפסו. האקלים הציבורי בישראל הוא אקלים של איומים על חברי הכנסת ועל חברי הקואליציה. אני עומד כאן ומתריע שהרצח הפוליטי בישראל נמצא מעבר לפינה. אם אנחנו לא נתעורר ומנהיגי האופוזיציה לא ילכו היום לגנות את הדבר הזה ולהבהיר בכל מקום שהם מתנגדים לאלימות, מתנגדים לפגיעה ומתנגדים לקריאות בוגדים כלפי חברי הכנסת מהקואליציה, הדבר הזה, חס ושלום, עלול לקרות.
מותר לנהל מחלוקות. מצווה לנהל מחלוקות אבל לא בצורה הזו. לא יכול להיות שקריאות בוגד יישמעו מול חברי כנסת. קריאות שאנחנו כביכול רוצחים ודברים כאלה. הדבר הזה חייב להשתנות היום. אני קורא מכאן גם לחברי הכנסת מהאופוזיציה וגם לשירות הביטחון הכללי וגם למשטרה – צריך להתייחס לדבר הזה במלוא הרצינות.
לא ייתכן שבמשך שנה וחצי כל חברי הכנסת מהקואליציה מקבלים מכתבי איומים לבתים שלהם בלי שהדבר הזה מאותר ובלי שמגלים מי האנשים שעושים את עבודת המודיעין על חברי הכנסת ושולחים אליהם הביתה איומים ברצח. הדבר הזה חייב להיפסק. תודה רבה.
עכשיו לעניין שלשמו התכנסנו. אגב לצערי, הדבר קרוב לזה כי יש דה-לגיטימציה רבה מאוד גם כלפי הרועים בחוות ביהודה ושומרון. התכנסנו כאן לדיון שני בנושא הזה, איך אנחנו כמדינה מגינים על אותם רועים מתוך הבנה שהאויב סימן את הרועים, כי הוא מבין את החשיבות של החוות החקלאיות. הוא מבין את המשמעות בתפיסת השטח ביהודה ושומרון ורואה ברועים טרף קל.
ראינו רק לפני פחות מחודש ניסיון פיגוע מול רועה באל-מוע'ייר. פיגוע שתוקשר. פה המקום לומר תודה לתגובה של פיקוד מרכז של צה"ל. אני חושב שהתגובה ראויה ולמיטב זיכרוני היא חסרת תקדים בהקשר הזה. תודה רבה לנציגי צה"ל. אליצור, תקשיב, אנחנו מפרגנים לכם. זה לא קורה בכל יום בוועדה.
מעבר לאירוע של אל-מוע'ייר שבו התגובה של הצבא בעיניי הייתה מצוינת וטובה וגם העבירה מסר בצורה ברורה והלוואי שכך הדברים ימשיכו, אנחנו נתקלים באירועים רבים מאוד. ארגון השומר יו"ש הכין דוח לקראת הוועדה עם אירועים רבים מאוד בחודשיים האחרונים. אלה אירועים חוזרים ונשנים ואנחנו כאן כדי לשמוע איך המדינה מטפלת בעניין הזה. חבר הכנסת קלנר, אתה רוצה להגיד משהו?
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני יושב-הראש. אני גם רוצה לשלוח מכאן תנחומים ולהשתתף בצער משפחת קירק ובצער העולם המערבי כולו. אנחנו במערב נמצאים בהתקפה מופרעת ומטורפת שמסכנת את המערב כולו. עוד מעט אגע ברמה המקומית. במערב כולו יש פרוגרס קיצוני עולמי.
אגב, זה ממש מתקשר למה שנדבר פה בהמשך על האנרכיסטים שמגיעים. אלה בדיוק אותן עמדות. אלה בדיוק אותן תפיסות. הוא לא בא להתווכח אלא הוא בא למנוע את הוויכוח. הוא לא בא להגן על חופש הביטוי אלא בא למנוע חופש ביטוי. יש רק דעה אחת וזו הדעה שלו. בשם עליונות מוסרית כביכול סותמים פיות והדבר הזה הוא סכנה למערב כולו.
צ'רלי קירק היה קול בולט גם בתמיכה במפעל הציוני אבל דווקא מפני שלא היה יהודי, זה נבע אצלו מתוך הבנה עמוקה מה הם ערכים של אמת, של צדק, הערכים שעליהם בנוי המערב, אם לא האנושות כולה. עם ישראל הוא שהביא את ספר הספרים והוא הבסיס לחירות האדם, הבסיס לצדק שעליו נבנתה הציוויליזציה המערבית. זה יום שחור למערב כולו. אני מאוד מקווה שהמערב בארצות הברית ובכלל הכוחות הבריאים ידעו להתגבר על אותם כוחות של רוע.
מכאן, אדוני, כמו שאמרת אנחנו מוצאים את הגלים האלה וההשפעות האלה מגיעות גם אלינו. זה לא מעשה קונדס כשיורים פצצות תאורה על בית ראש הממשלה. זה לא מעשה קונדס כשאישה בת 70 או 60 מחפשת אר-פי-ג'י בשביל לחסל את ראש הממשלה. זה לא חופש ביטוי כשקוראים "בוגד". זה לא חופש ביטוי כשאומרים "אוכלי מוות" על אנשים שחושבים אחרת ממך מה טובת המדינה. זה ממש לא חופש ביטוי – זה אולי חוסה תחת חופש הביטוי – אבל זה הורס את השיח בינינו וזה דה-לגיטימציה של עמדות ובקצה היא מייצרת גם אלימות.
אלימות לא צומחת סתם כך. אנחנו רואים את הדברים האלה מדי יום ביומו וזו גם הדה-לגיטימציה של מפעל ההתיישבות. אנחנו רואים את זה. אנחנו רואים את תופעת הדה-לגיטימציה. שוב תחת הסיסמה של "לא באים להתווכח אלא למנוע ויכוח". באותו אופן אף אין מעשה קונדס בלהיכנס לאמצע שידור של תוכנית בטלוויזיה ולפוצץ אותו כי הדעות שם לא מתאימות לך. אתה לא בא להתווכח בכלל, אלא למנוע את הוויכוח ולמנוע את הדיון.
הכול פה בסלחנות כי יש לנו ראש מערכת אכיפה שאצלה הכול בסלחנות. אין מחאה אפקטיבית ללא הפרת הסדר הציבורי אז נשרוף צמיגים ונשרוף את המדינה ופה פצצות תאורה ושם איומים ופה נשרוף רכב של מילואימניקים. זה בסך הכול אנשים חביבים, הם מלח הארץ. אנשים חמודים. הם היו במלחמה לפני 40 שנה ולכן מותר להם לעשות מה שבא להם היום.
את הדבר הזה צריך לעקור מן השורש אם אנחנו רוצים לנהל פה חברה בריאה. כל דעה היא לגיטימית במרחב הציבורי. אפשר להתווכח ואפשר לדון על טובת המדינה וצריך לדון על טובת המדינה. אסור לנו לתת יד להשתקה. אני קורא למחנה שלם לעשות חשבון נפש לפני שזה יגיע. לא צריך לחכות שזה יגיע ואז לעשות - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה קורה. השב"כ פשוט סיכל.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
בדיוק. כל אחד שיעשה את חשבון הנפש שלו. אני מוכן, ואני יודע שגם אתה מוכן אדוני יושב-ראש, לנהל שיח עם כל אדם גם אם אני חושב שהעמדות שלו הן הרס המדינה. עמדות כמו עסקה בכל מחיר וחלוקת פרסים לחמאס וכניעה לו הן עמדות שמסכנות את מדינת ישראל.
אבל מסוכן יותר להתנגח באותם אנשים. לכן אני מוכן לדון איתם ואני מוכן לשבת איתם כי אנחנו בסופו של דבר באותו צד. הם רואים את טובת המדינה אחרת ממני וזה בסדר. כולנו באותו צד. כולנו בצד של מדינת ישראל. הצד שפוסל דעות הפוכות לו, הצד שמכנה את השונים ממנו בדעותיהם, "אוכלי מוות ששונאים חטופים", מה זה אומר, בעצם? שאין ויכוח עם הדעה הזו. זה דבר חמור ביותר.
לעניינו. אורסולה פון דר ליין, נשיאת הנציבות האירופית אמרה אתמול שהאיחוד האירופי משהה את הסיוע לישראל. ההיפך הגמור מאותן עמדות מוסריות ברורות של צ'רלי קירק. איפה הוא ואיפה העמדות ההזויות שמתכתבות עם הג'יהאדיסטים ומבקשות לתת להם פרס.
אם חשבנו שהשהיית הסיוע הכלכלי לנו אולי גם תגרור השהיית הסיוע הכלכלי לעמותות הדה-לגיטימציה בישראל כמו "בצלם" ו"שוברים שתיקה", או הפסקת מימון של ארגונים אנרכיסטיים פה, היא מיהרה להודיע שאת ארגוני החברה האזרחית הם ימשיכו לממן. אנחנו נצטרך לטפל בזה.
יש לי את חוק העמותות ואנחנו נצטרך לטפל טיפול שורש באותן עמותות שייקחו את הכסף בחזרה. לא רוצים את הסיוע הכלכלי שלכם בשום תחום ומי שרוצה לעמוד לצד הג'יהאדיסטים שיהיה לו בהצלחה עם הג'יהאדיסטים אצלו בבית. אל תדחפו לנו את הג'יהאדיסטים בדלת האחורית.
כעת לנושא של רועי הצאן. אנחנו במאבק לאומי על ארץ ישראל. זה מאבק שהתחיל מאז שעם ישראל החליט לשוב לציון וזה מאבק שנמשך. הגיבורים האלה, באמת גיבורים, החלוצים האלה, הממשיכים של החלוצים שייבשו פה ביצות, ממשיכים של לוחמי המחתרות, של ההתיישבות שבתחילת הציונות ושבתחילת שיבת ציון באו וביססו את המפעל הציוני שכולנו נהנים ממנו היום, אותם רועי צאן ואותם אנשי חקלאות ביהודה ושומרון הם ממשיכי הדרך ואפילו עולים במובנים מסוימים עליהם, כי הראשונים לא ספגו כזו דה-לגיטימציה כמו שהנוכחיים סופגים היום. אני מצדיע להם מכאן.
זהו צורך לאומי לעמוד לצידם, צורך לאומי להגן עליהם וצורך לאומי להבין שמי שפוגע בהם, פוגע במפעל הציוני כולו. הרשות הפלסטינית הרצחנית הנאצית מחנכת שלעם ישראל אין זכות על מילימטר בארץ ישראל ושולחת ומסיתה כנגדם. כל התארגנות שפוגעת בהם באלימות צריכה להיות מטופלת בצורה שורשית.
אף שהפתיח שלי ארוך מהרגיל, באתי לכאן לשמוע. אנחנו מצפים לראות יד קשה כנגד האלימות הזו. אנחנו מצפים לראות יד קשה. אנחנו לא רואים שהמצב פה משתפר. הצד השני מבין בדיוק איך עוקרים אותנו מארץ ישראל. הוא מבין בדיוק איך עושים את זה. אנחנו צריכים להגן על אלה ששומרים על ארץ ישראל.
יש לפעול. הרשויות צריכות לפעול נגד האנרכיסטים, נגד הארגונים של האנרכיסטים ואנחנו צריכים לפעול בנושא הזה בפעולת שורש. חובה לראות בנושא הזה צורך לאומי ומאבק לאומי. זה לא מאבק פרטני באיזה ארגון פשע או באיזה עבריין במקום כזה או אחר. זה מאבק לאומי על קיומנו כאן. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה, חבר הכנסת אריאל קלנר על הדברים הנכונים כל כך. אגב זה המקום להגיד יישר כוח על חוק העמותות בהקשרים האלה. גם בנושא שנדון בו היום, ואני מניח שהארגונים ידברו על זה פה, אבל בסוף יש אין-ספור עמותות זרות שמגיעות והן אלה שהולכות ועושות את הבלגן.
הייתי אתמול בהר חברון עם שי ואתה פוגש את הרועים ואתה פוגש שם את בעלי החוות. אנשים מגיעים מחוץ לארץ כדי להציק להם. מגיעים במיוחד לארץ, גרים בתוך הכפרים ומה שהם עושים מהבוקר ועד הלילה זה להציק לרועים.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
זה הפרוגרס המטורלל של העולם שמתכתב עם הג'יהאדיסטים ותמיד הם מוצאים זה את זה ועובדים יחד.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נכון. עמיחי רחמים, סגן ראש מועצת בנימין.
<< אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >>
לא אגזול הרבה מזמנכם. אני חושב שמהות הדיון חשובה ביותר ותודה לך יושב-הראש על עשייה רציפה תוך ביצוע דיוני מעקב בוועדה הזה. חשיבותה גדולה מאוד. גם חשיבות הוועדה בראשותך ועצם קיום המעקב ועל כך הערכתי הרבה.
זימנת אותנו פה לסוג של דיון מעקב וגם דיון אל מול חומרת האירועים שאנחנו חווים בשטח, באלימות כנגד רועי הצאן וכנגד החוות. במטרות הדיון כתבת "סקירת האירועים, סטטוס החקירות, הגשת כתבי אישום" וצריך לדבר פה על דברים נוספים שהם בבסיס הדיון ואותם אני אומר ברשותך בקצרה.
בסוף צריך להבין, כפי שאמר בשום שכל רב חבר הכנסת קלנר, שאנחנו פה במערכה על ארץ ישראל. לאחר עליית 11 הנקודות בנגב דוד בן גוריון כותב, שהמטרה היחידה של עלייתן הייתה הרחבת ההתיישבות היהודית. זו דרכה של הציונות מאז ומעולם. האירוע הזה היה לפני 80 שנה. מאז בזכות האירוע הזה של 11 הנקודות בנגב יש לנו את הנגב והדבר הזה ממשיך היום ביהודה ושומרון. אנחנו ממשיכי דרכו של דוד בן גוריון, ממשיכי דרכם של הציונים לאורך כל הדורות ובוודאי של הציונות בעת החדשה עם חזרתנו ושיבתנו לארצנו ולמולדתנו.
אל מול המערכה הזו על ארץ ישראל ועל דרכו של בן גוריון אנחנו לא נכנעים. אנחנו לא נכנעים לטרור, אנחנו לא נכנעים לטרור כנגד היישובים ולא בצירים וגם לא כנגד החוות וכנגד רועי הצאן הגיבורים שנמצאים בשטח. הם חוד החנית שלנו כפי שייאמר פה גם בסקירה של השומר יו"ש והם יציגו את זה בצורה נפלאה. הם חוד החנית. לא רק אנחנו אומרים את זה אלא גם הצד השני. גם הערבים שעומדים מולנו יודעים שהם חוד החנית.
צריך לדבר פה על הסוגיה של ההסתה ואני מברך על כך שהשומר יו"ש יסבירו זאת. בסוף, מאחורי מחבל בקצה יש הסתה פרועה רציפה ממוסדת, שמתחילה במסגדים, עוברת לרשתות ומסתיימת בפיגועים בשטח.
אנחנו מברכים על כך שכמועצה אנחנו זוכים לתמיכתם של משרדי הממשלה ושל אוגדת איו"ש, פיקוד מרכז, חטיבות בשטח בהגנה על אותם רועים. הם עושים את כל המאמצים לקדם את השמירה וההגנה על היישובים, על החוות ועל הרועים. אנחנו עובדים בתיאום ובשיתוף פעולה מצוין. צריך להעמיק ולהמשיך אותו. אני מברך על העשייה הזו ועל שיתוף הפעולה.
מילה אחרונה על מה שחווינו השבוע עם הפיגוע הקשה ברמות. אנחנו מאמינים שהחוות הן בסיס ותנאי לשמירה על אדמות הלאום ותיקון אסון אוסלו. לכן אנחנו פועלים לפי "סור מרע ועשה טוב" בהוספת חוות, אבל צריך להגיד שהדבר הזה הוא גם בבחינת סור מרע. כדי להסיר את הרע לאחר כל אירוע וכל יציאה של מפגע צריך להוסיף תגובה ציונית הולמת כפי שנהגנו מאז חזרתנו לארצנו.
אני קורא פה לחבריי גם בהתיישבות גם לאנשי הצבא פה, להשתתף איתנו במאמץ הזה. להיות שותפים והם שותפים נאמנים לדבר הזה. אל מול הפיגוע השבוע יש לקדם תגובה ציונית הולמת בעליית חוות נוספות.
אני מברך על הדיון, מברך את כל השותפים ואת כל השותפים לדרך. אנחנו כמועצה נמשיך לעשות הכול. ראש המועצה ויושב-ראש מועצת יש"ע, ישראל גנץ, ממשיך במלוא הכוח לקדם גם את הריבונות וגם את הביטחון במרחב. בשמו ובשם כל התושבים אני מברך על הדיון הזה ומאחל לכולנו שנמשיך לקדם את השמירה על ארצנו עד הניצחון. תודה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עמיחי, תודה רבה. נמצא איתנו מאיר ברטלר מארגון השומר יו"ש שהכין את הדוח לקראת הוועדה. מאיר, בכבוד.
<< אורח >> מאיר ברטלר: << אורח >>
שלום וברכה. יישר כוח ותודה רבה למי שהגיע. אנחנו מעריכים את זה מאוד. מדובר פה בנושא חשוב. רועי הצאן עומדים בחזית. מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם שבה מותקפים רועי צאן כמעט על בסיס יומי. זה לא קורה בשום מקום אחר בעולם וזה לא אמור לקרות גם פה.
התקיפות הולכות ומתרבות בחומרתן. אנחנו סופרים למעלה מ-65 פצועים רק בשנת 2025 לעומת 21 פצועים בשנה הקודמת 2024. הנתונים כל הזמן עולים. בחודשיים האחרונים יש החמרה לא רק בתקיפות אלא גם באופי התקיפות. ספרנו שישה אירועים של שימוש בנשק חם. ממש פיגועים - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בחודשיים האחרונים?
<< אורח >> מאיר ברטלר: << אורח >>
בחודשיים האחרונים כנגד רועי צאן. הם מובאים בדוח הזה. נקודה נוספת. מגמה שאנחנו מזהים אותה באופן ברור מאוד בחודשים האחרונים, היא השתתפות מעשית הולכת וגוברת של אנרכיסטים ופעילי שמאל מהארץ ומהעולם. ביוזמה של ההתקפות ובביצוען, אם זה אירועי דריסה, אם זה אירועי הצתות וגם זה ממש יזום, האנרכיסטים באים ולוקחים איתם מחבלים והולכים לתקוף איתם את רועי הצאן.
כולם יודעים שאנחנו בתקופת מלחמה. יש לנו חזיתות רבות וכולנו נלחמים בהן. ברגע שיש קבוצה מסוימת שבאה ומדליקה את השטח, אם זה אנרכיסטים או פעילי שמאל, קבוצה שמצטרפת להתקפות האלה, מה שצריך לעשות הוא למנוע ממנה להיכנס לאזורים האלה. צריך להוציא את האנרכיסטים מיהודה ושומרון לגמרי, בכלל.
לא יכול להיות שרועי צאן יותקפו, ותוך כדי שאנחנו מדברים פה עכשיו, יש אירוע שמתנהל בהר חברון, רועה צאן שהתנפלו עליו אנרכיסטים וחטפו לו את הטלפון. ממש תוך כדי שאני מדבר פה עכשיו אני רואה את התמונות מהאירוע. שתי בריטיות. זה לא ייתכן. צריך להעיף אותם, להעיף אותם מפה. אנחנו במלחמה. אנחנו רוצים להוציא את הערבים מעזה ורוצים לנקות את האמל"ח מהכפרים אבל צריך להוציא הפירומנים האלה שמסתובבים בשטח על בסיס יום-יומי.
קיימנו פה ועדה לפני כשלושה חודשים או חודשיים וחצי. אפשר להגיד בהחלט שהצבא ומערכת הביטחון עושים יותר אבל זה לא מספיק. לא רק שזה לא מספיק אלא יש החמרה. המצב כל הזמן מחמיר. אני אומר שזה גם אינטרס של המדינה לא לחכות לאירוע שיחטפו רועה צאן או רועת צאן או שיהיה פיגוע כנגד אחר מהחקלאים ואז השטח יידלק בצורות אחרות.
נכון שהצבא הגיב בצורה נכונה לפיגוע באל-מוע'ייר אבל אנחנו מביאים את זה בדוח. יומיים לפני האירוע של אל-מוע'ייר מופצות כרזות הסתה בכפר, ליד כנגד רועי הצאן עם תמונות שלהם. ממש צילומים שלהם מהשטח. יומיים אחרי זה יוצא מחבל ויורה. אחרי זה הצבא מגיב כלפי הכפר וכולי - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה מה שהבאת כאן, זה בדף האירוע?
<< אורח >> מאיר ברטלר: << אורח >>
כן זה יומיים לפני האירוע בחוות גל יוסף בכפר הסמוך. מה שאנחנו מבקשים ובשביל זה אנחנו פה הוא לא רק תגובה אלא קודם כול מניעה. אפשר למנוע את זה.
יש לנו בערך 130 רועי צאן שיוצאים כל יום לשטח. צריך למפות אותם ולהכניס את זה לפוליגונים ושעל כולם יהיה GPS כדי שידעו מה קורה עם כל אחד. נמצאים איתנו בזום גם החבר'ה של DMU ותצפית. צריך מצלמות Go Pro לכולם כדי לתעד וצריך בעיקר כוחות אבטחה. אם אני מ"פ בגזרה שיש בה פוליגון איקס ורועי צאן יוצאים בה לשטח, אני צריך שתהיה לי רשימה של רועי הצאן ולדעת מה קורה איתם ולדעת להיערך ולקבל מודיעין מראש.
כל המתקפות האלה מפורסמות בפייסבוק ומפורסמות בכל הערוצים. צריך לאסוף מודיעין מראש ולהגן על רועי הצאן. אני פתחתי בזה ואני גם אסיים בזה. הם החלוצים של ימינו. רועי הצאן מחזיקים היום ביהודה ושומרון 800,000 דונם. ההתיישבות כולה, שהיא חצי מיליון איש, מחזיקה קרוב ל-600,000. 800,000 דונם, שטח שווה ערך ל-12 פעמים תל-אביב. 130 החבר'ה האלה שומרים על כמות אדמות אדירה. אלה אדמות אבותינו. הלכו שם אברהם אבינו, יצחק אבינו, יעקב אבינו ודוד המלך. כולם רעו שם צאן. החובה שלנו לשמור עליהם.
אנחנו בארגון השומר עושים מאמצים גם להביא את הנושא למודעות וגם לגייס מתנדבים וציוד לאבטחה אבל אנחנו לא גוף בעל סמכויות. לכן הזעקה שלנו והקריאה שלנו היא שתגנו על רועי הצאן. אל תחכו שיהיה מאוחר מדי. אנחנו מוציאים את הנתונים. כל חודש-חודשיים יוצא דוח מפורט. האירועים ידועים בכל האזורים כמו שומרון, גוש עציון, הר חברון, בקעה ואזורי הספר. צריך לעצור את הדבר הזה ואפשר לעצור וחשוב לעצור אותו כאן ועכשיו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה אתם מזהים במקומות שדברים קרו והצליחו ומנעו אירועים כאלה? היינו פה בדיונים לפני כמה חודשים והצבא הציג דברים רבים מאוד. אני חייב לומר שהתרשמתי בדיון הקודם. הצבא ומשרד ההתיישבות הציגו פה דברים רבים מאוד ששנים היה אפשר רק לחלום עליהם. אני מנסה להבין מה הדברים שאתם רואים כיעילים יותר?
<< אורח >> מאיר ברטלר: << אורח >>
יש פרויקט שעובד בצורה טובה מאוד בהר חברון שנקרא "סיור חוות". זה פרויקט של המועצה עם הצבא. זה סיור שהוא כל הזמן. יש להם מיפוי - - -
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
אלה חיילי הגמ"ר.
<< אורח >> מאיר ברטלר: << אורח >>
אם הדבר הזה היה בכל האזורים היינו במקום אחר לגמרי. גם בהר חברון יש אירועים רבים. לסיור חוות גם עכשיו יש אירועים רבים. צריך לדבר גם על המניעה שלהם. אלה צעדים מקדימים כמו הרחקה של האנרכיסטים ואם זה מעצר מקדים של גורמי הטרור בכפרים שמתארגנים לתקיפה של הרועים.
מה שאנחנו רואים בדוח הוא הסתה. יש תמונה של רועה צאן בשטח עם צלב של כוונת עליו ומישהו פרסם את זה. האם האדם שפרסם נעצר? האם הוא עוכב? האם יש פיקוח על המעגלים שלו? התשובה היא כמעט שלא. עצורים אין.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו נדון בזה עוד מעט.
<< אורח >> מאיר ברטלר: << אורח >>
הנתונים האלה, ופה צריך גם לבוא בטענות לשב"כ, צריכים להיות מטופלים בצורה מניעתית. מבחינה הגנתית זה באמת סיור חוות. אנחנו היינו רוצים שכמו שיש חיילי הגמ"ר בחוות כך יהיו בשטחי המרעה כי עיקר החיכוך הוא בשטחי המרעה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. אני אעיר שבגלל תקלה שלנו בזימון, המשטרה לא קיבלה את הזימון בזמן. זוהי טעות טכנית. הם יעלו בזום. הסיבה שהם לא נוכחים כאן היא כי הייתה טעות טכנית שהם לא קיבלו את הזימון. שבתי?
<< אורח >> שבתי קושלבסקי: << אורח >>
בוקר טוב.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תציג את עצמך לפרוטוקול.
<< אורח >> שבתי קושלבסקי: << אורח >>
שבתי קושלבסקי, מנהל ארגון השומר יו"ש. אנחנו אומרים לאורחים שבאים אלינו שהדרך הכי טובה לדעת אם הם נהנו זה אם הם יחזרו פעם נוספת. אז כפרפראזה על זה תודה רבה לוועדה, בראשות יושב-הראש סוכות וחבר הכנסת קלנר, על דיון ההמשך הזה שמבטא אכפתיות. מדובר גם באנשי ועדה שיורדים לשטח ומגיעים לנקודות הפעילות והחיכוך ותודה על זה.
אני רוצה להודות לחברים המקצועיים כאן כל אחד בתחומו כמו מנכ"ל הביטחוניסטים, סיירי הקרקעות והצבא. תודה גם לצבא שרואים אתכם בכל יום ובכל מקום. זה מעולה. תמיד תהיה לנו ביקורת ואנחנו רוצים לשפר אבל מה שאתם עושים זה מעל ומעבר. מחלקות הקרקעות. המועצות משקיעות משאבים רבים בדבר הזה וגם שם אנחנו רואים תוצאות אז תודה למחלקות ולראשי המועצות שדוחפים את הנושא הזה.
ארגונים שעוזרים לנו ונמצאים תמיד במעטפת ואני אגיד רק את חלקם ושלא אעליב את כל האחרים כי יש רבים. נמצאים איתנו מנכ"ל הביטחוניסטים ירון בוסקילה, DMU שעובדים קשה על מיפוי וניסיון התמודדות עם פעולות האנרכיסטים, ארגון אם תרצו. תודה לפני אחרונה לחוואים ולחקלאים שבכל יום ובכל בוקר יוצאים לשטח וכובשים את הארץ בעשר אצבעות, במקרה הטוב. ההתמדה והנחישות משנות מציאות.
האחרונים והכי חשובים מבחינתנו הדובדבן שבקצפת הם המתנדבים. האנשים, בתי ספר, מוסדות, חיילים, אנשים מבוגרים, נשים – כולם מגיעים, מתנדבים, יורדים לשטח, עוזרים בנטיעות ועוזרים בשמירות. תודה רבה לכל האנשים שעוזרים בזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. ירון בוסקילה.
<< אורח >> ירון בוסקילה: << אורח >>
לצורך הדיון אני אעדכן שהייתי קמב"ץ אוגדת יהודה ושומרון ונפגשתי עם האירועים האלה לא מעט כקמב"ץ וגם כמג"ד ביהודה ושומרון. עשיתי תעסוקות מבצעיות בגזרות השונות וממה שאני למד מהאירועים האלה לפחות עוד מהשנים שהייתי וגם מה שקורה עכשיו שבסוף האירוע הזה הוא לא אירוע - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
רק תציג לפרוטוקול. מנכ"ל הביטחוניסטים.
<< אורח >> ירון בוסקילה: << אורח >>
ירון בוסקילה, מנכ"ל תנועת הביטחוניסטים. הקצה של האירוע הוא לא רק מול אותם רועי הצאן. יש פה אירוע רחב הרבה יותר. לאירוע הזה יש במאי, יש לו אנשי קריאייטיב, יש לו מממנים ויש לו שחקנים בחלק גדול מהמקומות.
יש פה מטרה מרכזית ראשונה, לייצר פרובוקציה שתפגע גם באנשים פרטיים, חוואים ורועי צאן כמו שראיתם במסמך של צה"ל. מטרה שנייה, לפגוע בפרויקט החוות. הם מבינים שיש פה משהו אסטרטגי שפוגע בתוכנית פיאד והם במלחמה. זו ממש מלחמה על הקרקעות של המדינה. ומטרה שלישית, לפגוע במדינה כמדינה. כי יוצאות פה תמונות וסרטונים שחלקם מבוימים או מתוכננים מראש, והמטרה שלהם לפגוע במדינה שלנו בטח ובטח כרגע, תוך כדי מלחמה.
אלא שיש כאן דמיון לאירועי זריקות האבנים ואני הייתי כמעט עשר שנים תושב עלי וקמב"ץ יהודה ושומרון ושאלתי את עצמי כל הזמן למה כמות זריקות האבנים לא יורדת וכמות החיכוך עם החוואים והרועים לא יורדת, למה הדבר נשמר? הסיבה הראשונה שקשה לתעד את העבירה הזו ולהביא את האנשים למשפט. אחד שזורק אבן ובורח או אחד שמגיע לחיכוך ולא מצלמים אותו להביא אותו להליך משפטי ולסגור עליו מעגל, זה קשה.
הסיבה השנייה, גם כשהם עוצרים אותו, הרגל המסיימת שבורה. הרגל המסיימת של בית המשפט לא מכניסה אותם למעצר ולא ממצה איתם תהליכים ובכל פעם בטענות שונות. "הוא קטין", "אין פה עניין לציבור". אלף ואחד סיפורים שבסופו של דבר הם משוחררים. הדבר הזה רק מדרבן לבוא ולהמשיך כי הם מבינים שהדבר הזה לא יסתיים בשום הליך משמעותי.
חשוב להבין שאפשר היה שלא לקיים את הדיון הזה ולהמשיך לחיות עם העניין. כנראה לא נמות מזה אבל נמות עם זה. אפשר להמשיך כך ולחיות עם החיכוכים האלה, אבל אנחנו במציאות של מלחמה ואני חושב שדווקא עכשיו במלחמה כשיש פה קמפיין בין-לאומי משמעותי, האירוע הזה יכול להתלקח למשהו יותר חמור.
צה"ל משמר כרגע את יהודה ושומרון ובצדק, עושה מאמצים אדירים לשמר את יהודה ושומרון כזירה משנית ולשמור את רצועת עזה כזירה עיקרית. כך באמת צריך להיות. צריך לרכז מאמץ ברצועת עזה. אלא שמטבע הדברים לפעמים זירה משנית, אירוע שמתפתח מאיזשהו חיכוך קטן, יכול להתגלגל ולהפוך למשהו גדול בהרבה.
הרשות הפלסטינית, שהיא לא יותר מאשר ארגון טרור ברישיון, לוקחת את האירועים ודוחפת אותם ברשתות החברתיות. דרך האירועים האלה היא מעודדת את האוכלוסייה לצאת ולייצר פה פרובוקציה שתתלקח למשהו רחב הרבה יותר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
יש לכם דוח על זה? יש לכם נתונים?
<< אורח >> ירון בוסקילה: << אורח >>
לא מעט.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הוועדה תשמח לקבל. אנחנו נעשה דיון מעקב כי מעורבות של הרשות באירועים כאלה זה אירוע שאני לא מכיר דבר כזה מתועד. אם יש לכם אני אשמח.
<< אורח >> ירון בוסקילה: << אורח >>
אירוע כזה יכול בקלות לצאת משליטה, מספיק שחלילה מישהו נרצח בצד היהודי ומתחיל חיכוך גדול יותר או שמנסים לייחס לחוואים או לרועים פגיעה באחד מתושבי הכפרים הערביים ואז נמצא את עצמנו באירוע רציני ומהר מאוד נתגלגל ככדור שלג ולא נדע איך לצאת ממנו ואנחנו לא רוצים את זה. בטח לא בזמן מלחמה. לצבא צריך להיות פה אינטרס, דווקא עכשיו, לטפל באירוע הזה כדי לשמור את יהודה ושומרון כרגע כזירה משנית ובוודאי לעסוק בזה בצורה משמעותית יותר בהמשך.
דבר אחרון. בזמן שהייתי קמב"ץ אוגדת יהודה ושומרון בתקופה מאוד ממושכת היו הפגנות בנעלין-בלעין. כמעט מדי יום שישי היה אירוע שרק הלך והתרחב גם למקומות נוספים. מפקד האוגדה דאז, ניצן אלון, החליט שהוא מקים צמ"ם, צוות מיוחד להתמודדות עם האירועים האלה. הוא הביא נציגים מהשב"כ, מהמשטרה, מרשות המעברים לכל מקום שהמסיתים המחוללים באים מחוץ לארץ. עשו ריכוז מאמץ למספר חודשים והצלחנו לדכא את ההפגנות בנעלין-בלעין וגם במקומות נוספות. זה לא שהדברים האלה לא קורים אבל זה לא באותה כמות ולא באותה עוצמה שזה היה. אני מספר את זה כי אם רוצים להתמודד עם הדבר הזה ומרכזים מאמץ, אפשר לנצח את הבעיה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה אתה מזהה כנקודות שורש בהקשר הזה שבהן צריך להתמקד? כי הם עושים עבודה.
<< אורח >> ירון בוסקילה: << אורח >>
מכיוון שזה אירוע מאורגן, דווקא לדרוש מהצבא, בעת הזו, לשלוח כוחות לכל מקום שנמצאים בהם רועים, זו משימה שקשה מאוד לעמוד בה. לא כי הצבא לא רוצה, אלא כי הוא עסוק בלסכל טרור ולמנוע פיגועים קשים יותר.
במקום ללכת ולהתמודד עם האיום צריך ללכת ולהסיר את המאיים. מי שמחולל את האירועים האלה – וזה מתחיל במי שנכנס לארץ ואנחנו יודעים שהוא חלק מהבעיה – הם מסיתים שנמצאים בכפרים. אלה מסיתים מרכזיים ברשות הפלסטינית. אם אתה הולך למקומות האלה ועוקר את הבעיה מהשורש – וכך נעשה אז באותו צמ"ם נעלין-בלעין – אתה מדכא את הבעיה כמעט לחלוטין.
יש פה אינטרס של המדינה ובטח של הצבא בעת הזו לשמור על כל אזרח. כל אזרח זכאי לשמירה ולהגנה ובטח שאותם גיבורים ששומרים על אדמות מדינה. מנסים להפוך לפעמים דווקא את הגיבור לנבל בכל אירוע מהסוג הזה. עד כאן, תודה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה, ירון. גם על הדברים כאן ובכלל על הפעילות שלכם ביו"ש וברחבי הארץ. הכול כל כך חשוב בתקופה הזו. שי לוחי, רכז הקרקעות של המועצה האזורית הר חברון.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
לפני שאני אדבר, אשמח אם נוכל להעלות לזום את אלישיב נחום. הוא נמצא בדיוק עכשיו באירוע שהיה אצלו לפני כשעה במרעה. אם אפשר לתת לו לדבר?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הוא לא מופיע. יכול להיות שהוא כתוב בשם אחר?
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
חוות יהודה.
<< אורח >> אלישיב נחום: << אורח >>
סליחה שאני קוטע את רצף הדיבורים. אני אסכם אירוע קצר שמתגלגל מהבוקר. יש פה רכב עם ארבעה אנרכיסטים. שניים שנמצאים תמיד בצורה קבועה בתוך שטחי מרעה. כולם תושבי חוץ. גרים בתוך שטחי המרעה, בתוך ואדי טיראן. ואדי טיראן עצמה כלולה בב"ח. בנו להם בית. אני מראה בתמונה את הבית של תושבי החוץ האנרכיסטים. יש לנו פה קייטנה. כולם פה קטינים. הבעיה היא שבכל פעם כשהעדר יוצא למרעה וחוצה את "הבדואייה" לצד השני לתוך עומק שטחי המרעה, יש עניין אחר.
היום הם ניסו לגנוב לבת השירות את הטלפון, אתמול הם חסמו אותה עם אבנים. בשבוע שעבר הם שחררו כלבים לתוך העדר. בכל פעם הצקות קטנות כאלה. מי שעושה אותם הם הילדים שאני מראה לכם בתמונות. מי ששומר עליהם זה אותם פעילי שמאל, שהם תושבי חוץ בכלל. אנחנו פה עם כוח משטרה וצבא ומה שעשו להם זו שיחת אזהרה בלבד.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
למי? לזרים?
<< אורח >> אלישיב נחום: << אורח >>
לזרים. אין לנו כלים להתעסק עם הילדים. יש לנו כלים עם הזרים. להביא לפה את המשטרה זה אירוע אבל הצלחנו להביא היום את המשטרה לאחר שהבאנו להם תיעוד מראש גם של החסימה וגם של חסמי האבנים וגם של תקיפת הכלבים. זה נגמר. האנרכיסטים כבר נסעו תוך כדי שאנחנו מדברים אחרי שהם קיבלו שיחת אזהרה. אלה לא תושבי מדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה שטח צבאי סגור?
<< אורח >> אלישיב נחום: << אורח >>
אלה פעילים שמגיעים - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אלישיב, האזור מוגדר שטח צבאי סגור?
<< אורח >> אלישיב נחום: << אורח >>
לפני שבועיים הוא היה שטח צבאי סגור ל-24 שעות. הם קראו את הצו, הסתכלו במפה, ראו איפה נגמר הפוליגון וישבו בשדה בקצה הפוליגון. נגמרו 24 השעות של הצו והם חזרו. אותה פעילה שציינתי בפניכם קודם, קיבלה את הצו של שטח צבאי סגור. יש לה סרטונים שהחייל מסביר לה שאסור לה להיות פה. היא הגיעה לפה עוד פעם. עכשיו היא גם קיבלה שיחת אזהרה מהשוטר. אני לא יודע מי הגורם הממשלתי הבא שצריך לעשות לה שיחת אזהרה ולהגיד לה שאסור לה להסתובב פה.
הם מטפטפים פה דלק לילדים הפלסטינים המסכנים שיושבים פה. הם מזנבים בעדר שלנו. זה מתחיל ב"זינובים" קטנים ולפני חודש היה מחבל בתוך החווה. זה מה שיש לי להגיד.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אלישיב, תודה רבה. אתה מוזמן להישאר איתנו. אם יש לך דברים שתרצה להעיר ולהאיר אז אתה כמובן מוזמן להצטרף.
<< אורח >> אלישיב נחום: << אורח >>
תודה לכם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שי, לפני שתדבר אני רוצה שיחיעם אייל מ-DMU שמטפל באנרכיסטים ידבר בהקשר הזה. הוא גם בזום. תודה רבה למפעילה שלנו.
<< אורח >> יחיעם אייל: << אורח >>
אשמח אם שי ידבר לפניי. אני אשפר מיקום.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נחכה כמה דקות. נעלה את ידידיה טליה.
<< אורח >> ידידיה טליה: << אורח >>
שלום לכולם. תודה רבה על הפגישה בכנסת. כל החוואים מעריכים ומכבדים מאוד. שמי ידידיה טליה ואני גר בחוות טליה. החווה קיימת 30 שנה ביהודה ושומרון. אני דור שני פה.
נושא רועי הצאן והחוות פוגש אותנו בחוות טליה בכמה היבטים. ההיבט הראשון הוא נושא הנשקים האישיים. ב-7 באוקטובר הוקפצתי לעוטף עזה כדי להגן על האחים שלנו ועל המשפחה שלנו שהיו באחד מהקיבוצים. לא חשבתי פעמיים. אחי ואני עלינו לרכב ונסענו לשם. ב-7 באוקטובר לחמנו שם וטיהרנו קיבוץ. הגנו על אזרחים עם הנשקים שלנו וברוך השם חזרנו שלמים הביתה.
לצערי הרב, לפני כמעט כשנה קיבלתי מכתב בדואר ומסרון בטלפון, שאני צריך להפקיד את האקדח שלי כי הרישיון נשלל. מה סיבת השלילה? לא היה רשום משהו מיוחד מבחינת אירועים. אין שום כתב אישום נגדי. אני לא עבריין ולא משהו בסגנון. לאחר כחודש קיבלתי עוד הודעה שהמילואים שלי מוקפאים. מה זה אומר שהמילואים מוקפאים? יש לי יחידה בדרום ואני לא יכול לבצע מילואים אחרי שנה ברצף שהייתי במילואים. תוהים ושואלים מה הבעיה.
בתור חוואי שיש לו בנות שירות בשטח ויש לו רועי צאן שהם נערים צעירים, חבר'ה צעירים, אין לי את היכולת לתת מענה ביטחוני ראשון לא לרועה ולא למשפחה שלי. אני היום עירום מהגנה. ניסו לרצוח אותי יותר מפעם אחת - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
גם נשק ארוך אין לך?
<< אורח >> ידידיה טליה: << אורח >>
יש לי נשק ארוך היום אחרי שלקחו לי אותו ונאבקנו להחזיר אותו והחזרנו אותו. לצערי הרב, אני פוחד שזה עניין של זמן עד שייקחו גם אותו.
מבחינת הנושא של האנרכיסטים. איפה האנרכיסטים נכנסים לתמונה? האנרכיסטים מממנים להם את כל בתי המשפט. הם דואגים להם למצלמות, לציוד, לתקצוב, לטרקטורים חקלאיים, לכבשים ולכל הדברים האלה. זו גם המלחמה שלנו. בלי אותו אנרכיסט לפלסטינים אין את האמצעים להגיש עתירה לבג"ץ. אין לו את האמצעי לממן עורך דין שיוציא לי צו הטרדה מאיימת על כלום ושום דבר. אנחנו בבעיה רצינית פה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה, ידידיה. התלונות עליכם הן רק על הסגת גבול, נכון?
<< אורח >> ידידיה טליה: << אורח >>
היום יש לי תיק אחד במשטרה והוא רק על הסגת גבול. כל שאר התיקים שלי נסגרו. רק בגלל התיק הזה לקחו לי את רישיון האקדח ונאלצתי להפקיד האקדח וזו הסיבה גם שיש הקפאה למילואים. חשוב לי לדבר גם נושא המילואים. יש טענה שאין חיילים ואין אנשים שרוצים ואין אנשים שיכולים והשתמטות של חרדים וכדומה.
יש פה בעיה אחרת. אני לא החוואי היחידי שלקחו לו את האקדח האישי ויש כאלה שגם לקחו להם את הרובה הארוך והקפיאו להם מילואים. אני מכיר חוות בבנימין, אני מכיר חוות בשומרון, אני מכיר באזור יהודה ולכולם קרה אותו אירוע בדיוק כמו שקרה לי. זה דבר שיטתי של אותם גופים במערכת המדינה שמחליטים שאותו חוואי הוא בעייתי בשבילם והוא רק טוב כשצריך אותו ובכל שאר הזמן מעדיפים למצוא אותו מת בוואדי כי לא חימשו אותו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חס ושלום. ידידיה, יש לנו הרבה הערכה כלפיך. גיבור ישראל שלחמת ב-7 באוקטובר. עזבת את הבית, עזבת חווה ורצת לקיבוצים וליישובים כדי להילחם תוך כדי סיכון חיים. הרבה נחמה על אימא שלך שנרצחה באותו יום. אתה מוזמן להישאר איתנו ולעקוב.
<< אורח >> ידידיה טליה: << אורח >>
ברשותך הייתי רוצה לומר כמה דברים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עוד מעט יעלה נציג המשטרה בנושא של הסגת הגבול כי זה אירוע שאנחנו צריכים לטפל בו.
<< אורח >> ידידיה טליה: << אורח >>
אין בעיה. אני רק רוצה להגיד תודה רבה לכמה גופים – לחטיבה להתיישבות ולפיקוד מרכז על מרכיבי הביטחון. הוא מאוד עוזר לנו, מגבה אותנו מאוד, עוזר לנו בהיבטים רבים. לארגון השומר יו"ש שעוזר ותורם הרבה מזמנו, לתנועת אם תרצו, תנועת רגבים, מועצה אזורית הר חברון, רכזי קרקעות. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שוב תודה, ידידיה. אתה מוזמן להישאר. ניגע בהמשך בסיפור של הסגת גבול כשיגיע נציג המשטרה. זה אירוע דרמטי מאוד. אשתף את הנוכחים. המציאות שבה כל אחד יכול לטעון שזה שטח שלו בלי שהוא מביא ראיות ובלי שזה רשום כשטח שלו ודי בזה כדי לפתוח תיקים על הסגת גבול. כפועל יוצא מכך נשקים מוחרמים והדבר הפך להיות שיטה של אנרכיסטים. כך הם עושים. באים לחקלאי, מתבייתים עליו ומגישים תלונות על הסגת גבול. למשטרה אין גישה למרשם של הקרקעות בכלל, לאף אחד אין דרך לבדוק אם זה שלהם או שלא שלהם והאדם מקבל תיקים פליליים.
כמובן שזה אף פעם לא מבשיל לכתב אישום אבל עצם זה שנפתחות נגדו חקירות זה מספיק כדי לקחת לו את הנשק - - -
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
העניין של לקיחת נשק באזורי סיכון ובמקומות כאלה – כל התפיסה הזו צריכה להיבחן מחדש. אני לוקח את זה לקצה. ברור לי ש-90% הן עלילות דם בזויות והזויות כחלק מהמלחמה עלינו בארץ ישראל. נגיד שהאדם עשה עבירה כזו או אחרת, אתה מסכן את החיים שלו. גם אם אתה רוצה להעניש אותו, תעניש אותו בעונש מידתי רגיל. זה לא אדם שגר כמוני בחיפה ואם תיקח לו את הנשק, זה בסדר. הוא גר באזור ספר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
שמעת את ידידיה. הוא מרגיש שהוא הולך למות בוואדי.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
זה טירוף הדעת. אני כבר לא מדבר על זה שזו שיטה בשביל לסכן את החיים שלהם. על זה בנוי כל הסיפור הזה. בכוונה לקחתי את זה לקצה. אנחנו צריכים להיכנס פה לעובי הקורה מבחינת רשויות האכיפה. גם אם רוצים ויש מקום מסוים - - - זה באחוזים בודדים צריך פתרון אחר. מה זה הדבר הזה לקחת נשק? מה זה הדבר הזה לסכן חיים של אנשים באזורי סיכון מטורפים? זה דבר בלתי מתקבל על הדעת.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
סליחה שאני מתפרץ, אני רק - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עכשיו אתה בזכות דיבור. דבר.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
שלום, שי לוחי, מנהל מחלקת קרקעות במועצה האזורית הר חברון. בקשר למה שחבר כנסת קלנר אמר לגבי מנועי נשק. גם חוואי שעבר עבירת תנועה ונפתחה נגדו תלונה, לא יחזיק נשק.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
איזו הזיה.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
זה הסיפור. הסגות גבול הן דבר - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא הבנתי. על עבירות תנועה מחרימים היום אקדחים?
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
יש אצלנו חוואי שאחרי בדיקה שעשינו התברר שבגלל שיש לו עבירת תנועה לקחו לו את הנשק.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
של מי המדיניות?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
לא נשמע לי הגיוני. אולי עבירת תנועה של הריגה או משהו כזה.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
לא. עבירת תנועה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עבירת תנועה?
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
אני לא יודע בדיוק מה היה שם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתה מכיר דבר כזה?
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
אני לא יודע. אבל על דבר כזה לקחו לו את הנשק. זה לא הגיוני.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אצל מי זה חונה?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה אצל ביטחון לאומי.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
לגבי הסגות גבול. אצלנו בהר חברון יש בעיה - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו נבדוק את הסיפור של עבירת התנועה. שי, תעביר לוועדה את המקרה.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
אין שום בעיה. אני אעביר לכם.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
עזוב את עבירת התנועה. בוא נדבר עם המשרד לביטחון לאומי על שינוי תקנות. זו תקנה של המשרד לביטחון לאומי בנושא הזה או שאנחנו נמצאים פה תחת אלוף פיקוד?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מישהו יכול לענות אם תקנות הנשק ביהודה ושומרון הן של המשרד לביטחון לאומי?
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
תקנות הנשק הן למי הם נותנים נשק. ומה לגבי ממי לוקחים?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
גם ממי לוקחים. בוא נפריד. יש נשק צבאי ויש נשק אישי. לגבי הנשק הצבאי זו החלטה של הצבא.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
מי המחרים? האם המחרימים הם משטרת ישראל או שהצבא לוקח את הנשק שהוא חילק?
<< אורח >> אסף דורון: << אורח >>
הצבא את הנשק האישי, את האקדח – המשטרה.
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
ההחלטה על מניעת נשק היא של המשטרה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
של המשטרה. נעשה סדר. ברמה החוקית אין קשר בין הדברים. אין חוק שמחייב אותך להסתמך על הנהלים של הבט"פ. מתוך היגיון שאני מסכים איתו, הצבא אומר שהם לא יודעים לעשות את הבדיקות שהבט"פ עושה והם נותנים נשק למי שהבט"פ מאשר לו.
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
החלטת הצבא נעשית בהתאם לבדיקות הבט"פ.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
נכון. זה לא עניין של חוק אלא עניין של הנהלים שלכם שהם הגיוניים.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה לחדד פה כי אני חושב שזו נקודה חשובה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
במקרים חריגים מאוד המח"טים יכולים - - -
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
כשאנחנו מדברים על החרמות נשק, הנשק הצבאי גם מוחרם כתוצאה מאיזושהי עבירה או תיק שנפתח ולעולם לא ייסגר.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
ברגע שהמשטרה נותנת למישהו מניעת נשק אז באותו רגע גם הנשק הצבאי בדרך כלל נלקח ממנו.
<< אורח >> אסף דורון: << אורח >>
מי שחותם על הכוונה להחרים - - - כמעט ב-100%.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
אתם עושים העתק-הדבק?
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
זה לא העתק-הדבק. אתה מחויב לעבוד לפי השיטה הזו.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
זה נהלים שאתם קבעתם. אני מקבל אותם ברמת העיקרון. במיוחד שנציגי הצבא יושבים פה והמשרד לביטחון לאומי, אולי נצטרך לפעול בוועדה וגם בדרכים אחרות. אני שואל אתכם, האם אתם מבינים שהאנשים האלה נמצאים באזור הספר של הספר, מוקפים בגורמים עוינים ומסתובבים בשטח? לא יכול להיות שהאנשים האלה יישארו ללא הגנה.
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
אליצור, קצין הגמ"ר בפיקוד המרכז. אני אחראי על כל תחום אוחזי הנשק בפיקוד. כמו שאמר פה ידידיה טליה, יש החרגות בנוהל הזה אחרי בחינות ואחרי בחינה של המקרה ואחרי שיחה עם אותו מנוע. כל מח"ט בגזרתו רשאי לנהל את זה ולקבל את כל האישורים הנדרשים, לדוגמה ידידיה.
אנחנו לא משחקים עם זה. יש פקודות ויש נהלים. אנחנו לא חשופים לסיבת המניעה מאדם. אם זה על אור אדום, על תקיפה או כניסה לתחום שהוא לא שלו. לכן כאשר מתקבלת החלטת מניעה, זה יורד בצורה מסודרת ולאחר בחינה נוספת פעמים רבות, מתקבלת ההחלטה.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
מי עושה בחינה נוספת?
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
זה לא נעשה כלאחר יד. קיבלנו אז זה יורד.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
מי עושה את הבחינה הנוספת? אתם?
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
אצלנו.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
אתה אומר שאתה לא חשוף למידע. אתה לא יודע אם זה על אור אדום או על חניה?
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
אני גם לא אהיה חשוף לזה. זו צנעת הפרט.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
אז איך אתה בוחן את זה שוב?
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
אני עושה בכלים שלי את מה שצריך.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
איך אתה פותר את בעיית הביטחון של אותו אדם? בסופו של דבר אתה אמון על הביטחון באזור.
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
אנחנו בחוות - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עוד מעט תרחיב בנושא הזה. כיוון שהתעסקתי בזה רבות בעבר, אתן לך קצת רקע. בעבר צה"ל היה מאשר בנפרד מהמשטרה. היו אישורים של צה"ל והיו אישורים של המשטרה. זה אירוע בעייתי הרבה יותר כי בסוף התהליך של צה"ל היה לוקח זמן רב יותר, כי לצה"ל אין את הכלים שיש למשטרה. לצה"ל אין גישה חופשית לכל הדברים. צה"ל היה שולח שאילתה גם לשב"כ וגם למשטרה ועד שהם היו עונים היה עובר זמן.
היום זה פשוט בהרבה. ברגע שיש לך אישור לאקדח, באופן כללי אתה מקבל נשק ארוך והצבא לא צריך לעשות עוד שאילתות כמו שהיה בעבר. בעבר היה תהליך אחד לנשק קצר ותהליך אחר לנשק ארוך. המציאות שבה צה"ל אימץ את העניינים של המשטרה הוא מבורך. זה מקצר את כל התהליך למשהו קצר מאוד.
הבעיה היא, כמו שאתה אומר, שלפעמים יש מקרים שבהם המשטרה לא בוחנת כמה סכנות חיים יש לאדם היכן שהוא גר לפני שהיא מחליטה למנוע ממנו את הנשק. מהצבא אנחנו כן מצפים לבחון את זה. לכן אני אומר לך שבמקרים חריגים הם כן יודעים לעשות את הדבר הזה. הם בודקים ובוחנים ואם רואים שאדם נמצא במקום מסוכן מאוד הם יודעים לאפשר לו נשק גם כשהוא מנוע משטרה. אלה מקרים חריגים.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
גם בנושא של המשטרה אנחנו נצטרך להיכנס לעובי הקורה כדי למנוע את הניצול לרעה הזה. המשטרה לוקחת מאדם את הנשק. כשאדם מסתובב ברחוב עם האקדח שלו ומאיים על עוברים ושבים, נפתח נגדו תיק. מאדם כזה אני מבין שצריך לקחת את הנשק.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה אירוע אחר. הסיפור של הסגת גבול זה אירוע של איו"ש. אלה רוב התיקים. זו השיטה המרכזית שלהם. זו פשוט שיטה. זו שיטה של האנרכיסטים. הם הולכים לחקלאי ומגישים נגדו אין-ספור תלונות על הסגת גבול. מה קורה בהליך של הסגת גבול? מגיעה משטרה אבל אין לה גישה למרשם המקרקעין. היא לא יודעת מה של מי. האדם לא מגיע עם נסח עם טאבו לתחנה.
היום, לצערנו, במשטרה על בסיס אמירות של כל מיני גורמים במת"ק פותחים תיקים. אדם מוצא את עצמו עם חמישה-שישה תיקים במשטרה על הסגת גבול ואוטומטית הנשק נלקח ממנו.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
חבר הכנסת סוכות, אתה גם חבר הוועדה לביטחון לאומי כמוני, נכון? אני מתכוון להגיש דיון דחוף - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מעולה. אני אצטרף.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
בנושא של איך אנחנו מונעים את הניצול לרעה של אותן תלונות שנועדו לפגוע בביטחון של אותם אנשים. צריך לתת לזה מענה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני בהחלט אצטרף.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
המענה לדבר הזה צריך להיות במנהל האזרחי. רוב התלונות הן על הסגת גבול. בפועל היום כששוטר מגיע לשטח ורוצה לדעת מה קורה מבחינת סטטוס קרקע, הוא מתקשר למת"ק האזורי. למת"ק האזורי יש תוכנה שנקראת GIS ושם הם בודקים. הם פותחים את התוכנה ואם אין איזושהי שכבה שהיא מתאימה אז מבחינתם זו קרקע פלסטינית פרטית ורועה הצאן שלנו נחשב מסיג גבול. זה דבר לא נכון. כמעט כל האדמות לא רשומות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
למה זה אירוע כל כך גדול? אני רוצה לחדד את מה שאתה אומר. לא סתם הדבר הזה לא מגיע אף פעם לכדי כתב אישום. זו לא באמת קרקע. זה לא רשום על שמו. במת"ק מסתכלים על זה כעל קרקע פרטית. אגב במשרד הביטחון לא רואים את זה כקרקע פרטית.
<< אורח >> שבתי קושלבסקי: << אורח >>
והתלונה נשארת כתלונה במשטרה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
בדיוק.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
מחר הוא יגיד שהוא איים עליו עם הנשק. שם את היד על האקדח ואיים עליו. אנחנו צריכים למצוא לזה פתרון קטגורי. אנחנו משתמשים היום בהסגת גבול כי זה המקרה הנוח ביותר. נפתור את הסגת הגבול הם יגידו שהוא איים עליהם. אנחנו צריכים למצוא פתרון.
ברגע שאתה מבין שיש פה מלחמה וזה חלק מהמלחמה אתה מבין שזה אירוע שונה לגמרי מאשר סכסוך בין עבריינים בעיר כזו או אחרת בישראל. יש הבדל בין אירוע פלילי לאירוע לאומני ולמלחמה לאומית. פה צריך לעשות את השינוי בתפיסה. פה אנחנו באירוע לאומני.
היום זה יהיה כך ומחר הוא יגיד שהוא שם את היד על הנשק ומוחרתיים הוא יגיד שהוא איים עליו מילולית. לך תוכיח כל פעם. בינתיים אתה מתגלגל ולוקחים לאדם את הנשק. אלה הדברים שצריכים להיבחן לעומקם של דברים. צריך לתת פתרון להגנה של אנשים שנמצאים שם.
<< אורח >> שבתי קושלבסקי: << אורח >>
דייקת בתיאור של הבעיה. לדעתי עד שתייצרו מנגנון וחקיקה צריך לייצר סוג של פלסטר, כמו שהוא אמר, ועדת חריגים. שיהיה מישהו שאחראי על זה במשרד לביטחון לאומי או במשטרה שנוכל להרים טלפון ולדבר עם מישהו.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אפשר להגיש ערעור. חבר הכנסת קלנר צודק. אנחנו צריכים לעשות על זה דיון בוועדה לביטחון לאומי. זה אירוע מרחבי. לא יכול להיות שהדבר יהיה בצורה שרירותית. כל מי שרוצה לפסול למישהו את הנשק יכול להגיש נגדו תלונה.
בעיקרון יש היום הפרדה בין מקרה של אדם שהוגשה נגדו תלונה לבין מקרה שיש תלונות הדדיות. אם הגשת תלונה על מישהו והוא הגיש נגדך תלונה הדדית אז לא אוטומטית פוסלים לך את הנשק. כביכול מבינים שלא בטוח שאנחנו יודעים מה קרה כאן, אבל אם רק מישהו הגיש נגדך תלונה, בדרך כלל יפסלו לך את הנשק.
<< אורח >> שבתי קושלבסקי: << אורח >>
אתה מעלה כאן נקודה חשובה שאנחנו מדגישים לאנשים שיגישו תלונות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תדגישו את זה לאנשים.
<< אורח >> שבתי קושלבסקי: << אורח >>
זה לוקח זמן. היום אפשר לעשות את זה - - - אבל אם אתה מוזמן לחקירה זה לוקח חצי יום.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עדיף לך מאשר שייקחו לך את הנשק.
<< אורח >> שבתי קושלבסקי: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
צריך לזכור שיש לזה גם השלכות לצד השני. גם הצד השני שיש נגדו תלונות יצטרך להתמודד. שי, אתה רוצה להגיד עוד משהו?
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
אמרתי את שלי, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הסייר שלך. תזכיר לי את שמך?
<< אורח >> דוד חובב: << אורח >>
דוד חובב, סייר במחלקה של שי. אני יותר בשטח במגע ישיר עם הרועים ובקפיצות לרועים. הרבה פעמים, כחמוש וכמי שמכיר שטח ונמצא בו, אני מגיע ראשון. פעמים רבות אני מגיע לאירועים לפני השוטרים ולפני הצבא ולא נעים לומר לפעמים גם צריך לתדרך אותם. זה הגיע פעם אחת לרמה קיצונית שקצינת מת"ק מתייעצת איתי אם אלה אדמות סקר או לא. היא התקשרה למת"ק בית לחם. התנהלות מנותקת לגמרי האירוע.
ההתנהלות שאני מזהה – יש אירועים וזה תלוי בכוח הגזרתי – אבל בסופו של דבר יש מין משהו מאחורי המוח שאני מרגיש שהיהודים הם הבעיה. אם היהודים לא היו פה ולא היו חמושים אז לא תהיה בעיה. אפשר לתת הרבה דוגמאות. צריך לבחון את הנקודה הזו. הדבר מתקשר למה שחבר הכנסת קלנר אמר פה בהתחלה. הכול פה סובב אותה נקודה שאולי העולם לא כל כך התקדם ב-80 שנה האחרונות.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה. פה הזדמנות להגיד לדוד תודה רבה על הפעילות בשוק בדהארייה וגם לפיקוד המרכז. דוד הוא הסייר של המועצה האזורית הר חברון שעוקב אחרי השוק שנים וסוף סוף המקום הזה נהרס. שי גליק?
<< אורח >> שי גליק: << אורח >>
אני אגיד בקצרה. הנושא הגדול מבחינתי הוא לא איך המשטרה בשטח מתכנסת אלא שאין כמעט צווי הרחקה. אני חושב שבדקו פעם. צו הרחקה של חצי שנה לא היה לאף אנרכיסט ביהודה ושומרון. מספר המתיישבים, המתנחלים, נוער החוות ונוער הגבעות שקיבלו את זה הם עשרות. אני לא בטוח במספר אבל הם קיבלו הרחקה של חצי שנה. אנשים שגרים באזור שלהם קיבלו הרחקה של חצי שנה ושל שלושה חודשים.
ההרחקה הארוכה ביותר שקיבל אנרכיסט הייתה ל-30 יום. המערכת כמערכת מכילה את האנרכיסטים. זו עבודה. לתת צווי הרחקה לאנרכיסטים זה הדבר הכי קל מבחינה חוקית. הם לא גרים שם. רובם טוענים שהם מתנדבים, אז הם גם לא מפסידים משכורת ואין פגיעה בחופש העיסוק שלהם. זו פגיעה בחופש להציק ליהודים. זה חופש חשוב מאוד. זה מקובל בכל העולם גם אבל אני חושב שבישראל זה לא צריך להיות מקובל.
אני אשתף אתכם בסיפור שאני אומר בכל ועדה. לפני כמה שנים הייתה תופעה של אנרכיסטים שהיו מגיעים לחוות ושוברים אותן ומצלמים ומתעדים את עצמם בשביל לגייס כספים. היו לוחמים לשלום, גיא הירשפלד וכל מיני כאלה. היה פה בוועדה נציג של ארגון לוחמים לשלום. הוא אמר בוועדה לפני חבר הכנסת רם בן ברק שהוא הולך לשבור גדרות, מול המשטרה. אמר פה ותועד וצולם לפני כולם. הגשנו תלונה במשטרה. חברי כנסת ושרים הגישו תלונות במשטרה. כל התיקים נסגרו. תבענו אותו בבית משפט, ניצחנו ומאז הם הפסיקו.
המערכת כמערכת מכילה את האנרכיסטים. זו עובדה. עזבו שהיא רודפת את נערי הגבעות. כל זמן שהמערכת מכילה אותם ולא נוקטת גישה של לתת להם צווי הרחקה מראש וצווי הגבלה - - - ברגע שכמה מהם לא יגיעו חצי שנה לאזור, יהיה שקט באזור. כולם מודים בזה.
יש את הסרטון המפורסם שהרועה הפלסטיני שאומר שגיא הירשפלד מסית אותנו לבוא לפה. אגב גיא הירשפלד הוא עבריין מורשע. הוא הורשע בהתעמתות עם כוחות הביטחון. היה לו אירוע והוא הורשע. הוא עבריין מורשע אבל הוא לא מקבל צווי הרחקה. הוא קיבל לכל היותר הרחקה ל-14 יום. פשוט בושה וחרפה. אני חושב שהוועדה צריכה לעבוד על הנושא - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
ובטח לא צו מנהלי.
<< אורח >> שי גליק: << אורח >>
אני מזכיר שהם לא גרים שם והם לא עובדים שם. הדבר היחיד שהם עושים זה באים להציק ליהודים. אני לא זוכר שיש כזו זכות חוקתית להציק ליהודים אבל אם אני טועה תתקנו אותי.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה, שי. יחיעם איתנו בזום.
<< אורח >> יחיעם אייל: << אורח >>
שלום לכולם. אני שמח כי חשבתי שאני אצטרך להיות זה שמעלה את נושא האנרכיסטים. אני רואה שהנושא הזה דובר על ידי כולם. אין ספק שזה נושא עיקרי בדיון. אני אתמקד בדברים המעשיים יותר שלא דיברו עליהם פה ואחלק אותם לנקודות.
DMU, מי שלא מכיר, מתעסקים בנושא האנרכיסטים באופן כולל במיוחד בענייני זרים. זו המומחיות שלנו. לאחרונה התעסקתי בנושא שקרה עכשיו. יש פעילה שנתפסה על ידי שוטרים בפעם השלישית. תפסו אותה רעולת פנים בשטח ובעבר תפסו אותה בשטח צבאי סגור והיא עדיין איתנו. למה היא עדיין איתנו? היא כל פעם מקבלת אזהרה. כניסה לשטח צבאי בפעם הראשונה זו האזהרה. רעולת פנים – יש לקונה בצו האלוף.
צו האלוף אוסר להיות רעול פנים לכל אדם אבל אי אפשר לשפוט בבית משפט ישראלי. אם עצרו אותך ביהודה ושומרון והביאו אותך לתוך ישראל להישפט, אין עבירה בישראל. העבירה הזו לא קיימת בתוך ישראל אלא רק בתוך יהודה ושומרון ולכן אין על זה שום עונש. אפילו לא יעצרו רעול פנים שהוא זר. בעצם הצו הזה חל רק על מתיישבים ביהודה ושומרון ופלסטינים דה-פקטו. זו נקודה שחייבים לטפל בה די דחוף.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אליצור, אתם מכירים את הדבר הזה? צו האלוף שיצא על רעולי פנים הוא כולל רק פלסטינים ומתיישבים אבל הוא לא כולל זרים.
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
איך אתה יודע?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה מה שהוא אמר הרגע.
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
איך אתה יודע מי זה מי?
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הם תפסו אותה.
<< אורח >> יחיעם אייל: << אורח >>
תפסו אותה אבל אין למשטרה טעם לקחת אותה למאסר או לחקירה כי אי אפשר לשפוט אותם בתוך ישראל. - - - מבחינת החוק, זה שטח יהודה ושומרון מול שטח המדינה. הצו הזה לא רלוונטי לנושא. לא מטפלים בהם. רעולת פנים ופשוט לא היה מה לעשות איתה.
החטא הקדמון של כל הדבר הזה הוא סעיף 12 לחוק כניסה לישראל. עצם זה שהם נכנסים לפה לא כתיירים ואין אף אחד שנעצר על הנושא הזה מוביל לשאר העבירות כי זה הכי פשוט. אדם שפועל פה בשטח ונמצא מספר פעמים באותו במקום. יש פעילה בבקעה שאמרה, "טיילתי לבית של בדואי". הבדואי אמר שהוא לא רוצה אותה פה בכלל. היא הגיעה אליו והוא לא רוצה אותה פה. היא אמרה שהיא טיילה והיא תיירת והיא נכנסה לו לבית. הוא לא יסלק אותה כי הם בסוף מגבים אותם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנרכיסטים זה דיון נפרד, אבל בעבר דיברנו על זה שאישור כניסה ליהודה ושומרון הוא לא אוטומטי למי שיש לו אישור כניסה לישראל.
<< אורח >> יחיעם אייל: << אורח >>
ברגע שלא מטפלים בנושא הזה הוא מאפשר את כל שאר העבירות האלה כי מה שקורה בדרך כלל זו אזהרה. אזהרה על זה, אזהרה על זה ואזהרה על זה ובינתיים הם פועלים פה.
הישראלים לאחרונה תוקפים יותר ויותר וזרים פחות תוקפים אבל יש לנו אותם כגורם מניע וגורם שפועל לאחר שהערבי שנעצר. יש שליחה של אין-ספור הודעות על מה קורה איתו ואיפה הוא וסתימת החמ"לים הצבאיים וסתימת החמ"לים המשטרתיים והמנהל. הם מגבים אותם משפטית ומאפשרים להם להיחלץ מזה. זה גם גורם מניע של האנרכיסטים, בנוסף לתופעה של תלונות השווא נגד הרועים היהודים, כמו שהוזכר קודם, שגם שוחקת את הכוח וגם מובילה למניעת נשק מהרועים.
פעילה אחרת שיש לנו עכשיו היא פעילה שהייתה פה לפני שנה. לשמחתי המשטרה ושאר הרשויות באמת עשו פה קפיצה בשנתיים האחרונות ואני מאמין שלהבא היא כן תטופל אבל זה שהיא לא טופלה לפני שנה נובע מהלקונה במערכת האכיפה. היא הייתה באירוע והתבטאה נגד ישראל. עקרונית היא לא הייתה אמורה להיכנס שוב לארץ.
העניין פה הוא קודם כול לא לתת לפעול בארץ. יש לנו גם אפשרות לחסום את מי שנמצא פה בפעם הבאה כפי שדיברנו בדיונים הקודמים וכמובן לגרש את מי - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו נעשה שוב דיון מרוכז על האנרכיסטים, בעזרת השם. אני מניח שזה יהיה אחרי החגים. אנחנו נעבור לנציגי המדינה. רן, אתה רוצה להתחיל? נמצא איתנו אלוף משנה רן פרידמן, קצין אג"ם איו"ש.
<< אורח >> רן פרידמן: << אורח >>
רן פרידמן, קצין אג"ם איו"ש. תודה יושב-הראש, תודה חברי הכנסת ותודה למכובדים פה. זהו דיון חשוב. ראשית אני רוצה לפתוח שמבחינתנו מגמת הרעייה בשנים האחרונות ביהודה ושומרון התגברה מאוד ואנחנו מברכים על כך. אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים כדי להגן על הרועים שעושים מבחינתנו עבודה חשובה מאוד. כל מקרה שמדווח נבחן לגופו. אנחנו מנסים לסגור עליו מעגל מהר ככל שניתן.
כפי שציין סגן ראש מועצת בנימין יש לנו תוכנית חיבור וחיזוק האחיזה ברועים. תוכנית משותפת. תוכנית שמתכתבת עם מה שקורה בשטח, עם המציאות ואנחנו לומדים כל הזמן כדי לשפר ולדייק אותה. כל דיווח שאנחנו מקבלים אנחנו מתייחסים אליו כאל אירוע מבצעי.
לגבי חלוקת הנשק שעלתה פה מספר פעמים. אני אציין את מה שנאמר. אנחנו בעד חלוקת נשק. יושב-הראש, אתה גם מכיר את כמויות הנשק שקיימות היום ביחס למה שהיה קיים בעבר, אנחנו נמצאים במצב טוב בהרבה. אנחנו צריכים לעמוד במגבלות ובחוקים ובסוף החלוקה היא בסמכות וברשות לכל מי שעומד בקריטריונים. תחליטו לפתוח את זה מחדש בהיבט של ועדת חריגים – זה כבר שלכם. אנחנו עובדים על פי הנחיות משרד לביטחון לאומי.
כל מה שקשור לחומרים נוספים, אם זה מעצר של יעדי הסתה – מעמד שהתגבר מאוד בחודשים האחרונים – והסוגייה של הגנת החוות, ואיך אנחנו מבצעים אותה – אני מבקש להראות לך אחר כך. זה לא נכון שזה יהיה אירוע "מבולמס".
מרכיבי הגנה, כפי שידידיה ציין, הם גם אירוע שאתה מכיר אותו היטב. הוא התפתח מאוד בחודשים האחרונים. כל חווה וכל נקודה שבה אנחנו יכולים לחזק את מרכיבי ההגנה הן חשובות לנו מאוד. בדקנו תוך כדי הדיון את הסיפור של רעולי הפנים. אני לא מכיר את מה שנאמר פה. צו הרעל"פים חל על כל מי שמסתובב רעול פנים ברחבי יהודה ושומרון.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
הבעיה היא לא בצו. באמת אסור. אתה לא יכול לשפוט אותה בישראל.
<< אורח >> רן פרידמן: << אורח >>
זה כבר לא אצלנו.
<< אורח >> שי לוחי: << אורח >>
זה חסר משמעות כלפי הזרים.
<< אורח >> רן פרידמן: << אורח >>
לגבי הנתונים שהוצגו אני מכיר נתונים אחרים. אנחנו נעבור על זה שוב. אנחנו פתוחים - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתה מדבר על הדוח?
<< אורח >> רן פרידמן: << אורח >>
כן. הדוח והאמירה שהיו שישה אירועי ירי בחודשיים האחרונים. זה לא נתון שאנחנו מכירים. אנחנו נעמיק בזה ונראה איפה אנחנו אולי לא מספיק מדויקים. אנחנו פתוחים לביקורת. בסוף המשימה שלנו היא לייצר את ההגנה.
לגבי הפוליגונים, לא רק שאנחנו בעד אלא בחלק גדול מהחוות אנחנו כבר אחרי זה ויש פוליגונים. אנחנו גם נשמח שכל מי שיוצא לרעייה יהיה עם לחצן מגנוס ומצלמת גוף. זה יפשט לנו את העבודה. מבחינתנו זו רק תהיה ברכה כי באמת האתגר - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
עוד מעט נשמע את עטרה בהקשר הזה.
<< אורח >> רן פרידמן: << אורח >>
האתגר מבחינתנו בחלק מהמקומות הוא החבירה. איך אני מגיע מהר ככל שניתן בצורה מדויקת למקום. דיבר על זה מנכ"ל הביטחוניסטים. אני לא יודע לייצר מצב שבכל רעייה ובכל אחת מהחוות יש כיתה שמאבטחת. זה לא יקרה. המציאות הביטחונית לא מאפשרת. בשל אילוצי סד"כ ומספר המשימות זה לא יקרה. לכן צמצום זמן החבירה מבחינתי רק יכול לסייע. - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אני אגיד לך נקודה חשובה בעיניי. הדוח הזה משמעותי ומעניין אותי מה הנתונים שאתם מכירים. הדוח הזה מצביע על עלייה בתופעה.
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
אנחנו מכירים את רוב האירועים והדיווחים. את כל הדיווחים ואת כל האירועים. יש פה אירועים שבדקנו והזמנו אותם. לא כל דיווח על ירי זה אומר ירי על מתיישבים. בדוח יש שני אירועי ירי. הפיגוע באל-מוע'ייר שהסתיים כמו שהסתיים והדיווח השני שנחקר וכנראה זה ירי של כוחותינו. זה חלק מתהליך הבדיקה שהיה שם. כל שאר האירועים גם האירוע בחווה של אלישיב נחום - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הסיפור של אור נחמן הוא ירי של כוחותינו?
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
היה במקביל מארב.
<< אורח >> רן פרידמן: << אורח >>
כן. זה היה מארב שבמקביל פתח באש - - -
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
סימנתי תוך כדי. כל אירוע פה נבדק לגופו ומוכר בדוחות שלנו. אנחנו לא מעבירים אותם אפילו אם זה זיקוקים.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
חלילה ואין טענה כזו. השאלה היא איך מסבירים את העלייה?
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
חבר הכנסת סוכות, אני רוצה להצביע על משהו אחר. שימו לב שברוב האירועים מי שפותר את האירוע הם לא הרועה ולא בת השירות שיוצאת למרעה. מי שפותר את זה הם חיילי הגמ"ר וסיור חוות, חייל בחופשה שנמצא באזור של דומא. הצבא נוכח ממש בשטח ומטפל באירועים. נכון ששטח הפנים התרחב. אנחנו לא נמצאים בכל מקום. עדיין שיתוף הפעולה והשותפות צריכים להיות מדויקים כמו שאמר קצין אג"ם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
פתחתי בזה שאנחנו באנו אליכם היום בטוב.
<< אורח >> רן פרידמן: << אורח >>
עד כאן מבחינתי.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
השאלה היא איך אתם מסבירים את העלייה או שאתם לא מזהים עלייה בנתונים?
<< אורח >> רן פרידמן: << אורח >>
אני לא מזהה עלייה בנתונים ובמגמות כשמסתכלים על זה באופן שנתי. דיברת קודם על אל-מוע'ייר. כשאנחנו מזהים נקודה שהיא נקודה בעייתית אנחנו פועלים כדי לייצר מרחב אבטחה איכותי יותר כדי למנוע הישנות של אירועים מהסוג הזה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה בדיוק הדיון שמתחיל פה ב-12:00. אני לא יודע מי מכם יהיה פה אבל תישארו. שניכם צריכים ללכת? זה הדיון הבא ואני מניח שאתם מכירים אותו. עטרה, בבקשה.
<< אורח >> עטרה כהן: << אורח >>
אין לי הרבה להוסיף. כולנו מכירים שיש לנו פרויקט משמעותי מאוד. אנחנו ממשיכים איתו לשלב ג'. אני אגיד שני דברים קטנים. חלק מהפרויקט הוא מצלמות שמקיפות את המרחב של החוות. זה מופעל כמעט באופן מלא.
בכל מה שקשור לירידה לשטח עם אמצעים ואת זה אני מפנה דווקא לנציגי הרועים, יש לנו פער בין הקיים לבין מה שהרועים מממשים. אני מבינה שיש מורכבות ואני מבינה שצריך כישורים טכנולוגיים וכדומה אבל אנחנו מספקים דברים שהם יכולים להיות מצילי חיים ברמת המיידיות. אנחנו יכולים להביא ציוד רב אבל אם הרועים לא ישתמשו בהם, זה חסר ערך וזו אחריות של כולנו לוודא שהרועים משתמשים במכשירים שהם מקבלים.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
באילו מכשירים הם לא משתמשים?
<< אורח >> עטרה כהן: << אורח >>
יש לנו מכשיר לווייני עם מצוקת חירום. יש לו בעיות במיקומים ואנחנו עובדים על זה. זה מכשיר שהוא לחצן מצוקה עם GPS. בלחיצת כפתור זה אמור לגרום למערכת לקבל התראה כזו. לא תמיד הם יוצאים עם זה לשטח. אני לא יודעת אם צריך לפתוח את כל הסיבות אבל בפועל זה לא קורה. יש עוד דברים שהצענו כמו מצלמות גוף שנפסלו על ידי החבר'ה עצמם. זה דברים שצריך לחשוב עליהם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
מה זה נפסלו? חילקתם והם לא שמו?
<< אורח >> עטרה כהן: << אורח >>
לא. לפני שאנחנו מחלקים אנחנו שומעים אותם. אנחנו לא נביא מרכיב שאחר כך הם לא ישתמשו בו. זה למשל משהו - - -
<< אורח >> שבתי קושלבסקי: << אורח >>
אצלנו במועצה חילקו. תודה על הציוד, הוא מעולה. הבעיה היא שרועה צאן אם אנחנו רוצים שהוא יצא עם הציוד הוא כאילו יוצא למלחמה בעזה. זו מצלמת גוף, זה לחצן מצוקה, זה מכשיר קשר אחד לפחות עם המועצה, עם המוקד או עם הצבא. פעמים רבות אפילו שני מכשירים. בנוסף לזה שהוא יוצא לשש שעות. אנחנו מנסים להגביר וזה חשוב. כל אחד שיוצא בלי מצלמה ולא מצלם הוא פראייר. אבל זה קשה.
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
זה צריך להיות משהו יותר קומפקטי. - - -
<< אורח >> עטרה כהן: << אורח >>
המכשיר הוא קומפקטי. גם לחצן המצוקה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אנחנו נסיים את הדיון ואנחנו נדבר על זה. בנושא הסגות גבול יש לכם משהו לומר?
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
צריך את נציגי המשטרה בשביל זה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
אתם צריכים ללכת ב-12:00? הייתי מתחיל את הדיון הבא כדי להשאיר את שני אלה. אתם יכולים להישאר אם נתחיל אותו יותר מוקדם או שאין דבר כזה? אי אפשר. יש למישהו עוד משהו להוסיף? יש מישהו בזום שרוצה לעלות? עמישב, הבמה שלך.
<< אורח >> עמישב מלט: << אורח >>
שלום וברכה. אני עמישב מלט, פעיל התיישבות מגאולת ציון שבבנימין. גם אנחנו רואים את השינוי שקורה בצבא. יש יותר רצינות והתקדמות בפוליגונים. גם במשטרה מתייחסים יותר ברצינות לתלונות שלנו לגבי תקיפות. עדיין יש עבודה רבה מאוד.
בנושא מרכיבי הביטחון, לא לכולם יש אותם. לצורך העניין אין לנו אפילו לחצן חירום. לא רחפנים ולא דברים רבים כאלה. אין לנו גם תקנים של הגמ"ר.
דבר שני, חפיפה ותיאום בין הצבא לבעל החווה והכרה של השטח בצורה מסודרת. מה שקורה בשטח היום תלוי בפלוגה הקיימת, במזג האוויר שלה ובלוח הזמנים שלה ולפי זה הדבר קורה. כמו שעושים חפיפה מסודרת עם הרבש"צים, רואים מה תוואי השטח ומכירים את הדברים וכדומה, צריך שיהיה גם נוהל בצורה מסודרת עם בעלי החוות והעדרים. היום זה לא קורה לצערי. זה תלוי בקשר הישיר עם הפלוגה והנתונים שלה.
בנוגע לנתונים של התקיפות, הדוח הזה חסר. הנתונים שהוצגו פה הם נתונים של תקיפה שקרתה. לצורך העניין, אתמול היה לנו ניסיון תקיפה. 15 ערבים עלו עלינו במרעה וניסו לתקוף אותנו. כיוון שלא יצאנו עם מוח מפוצץ, אנחנו לא נכנסנו לדוח הזה. אירועים רבים אחרים קרו פה ולא נכנסו לדוח הזה. אין פה מישהו שמרכז את הכול בצורה מסודרת וגם לא את כל ניסיונות התקיפה שהיו פה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
דיווחתם על זה, עמישב?
<< אורח >> עמישב מלט: << אורח >>
דיווחנו לצבא ולחטיבה. כולם היו על הסיפור הזה אבל בסוף בדוחות זה לא נכנס.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
הדוח הזה הוא לא דוח רשמי של הצבא. זה דוח של השומר יו"ש. הצבא מכיר את הנתון הזה.
<< אורח >> עמישב מלט: << אורח >>
יש לנו בממוצע בכל שבוע שני ניסיונות של תקיפת רועי צאן. בשבוע האחרון היו שני ניסיונות הצתה של שטחי מרעה. כל עוד לא קרה פה משהו ולא הגיעו לתקשורת עם פצועים בראש, זה לא נכנס לנתונים. אנחנו רואים כל הזמן עלייה בניסיונות האלה.
לגבי הנשקים, גם ברמה האישית אני יכול לספר. יש לי עשרות תיקים שנפתחו על כל מיני תלונות שווא של ערבים ושמאלנים וכדומה, עם אפס הרשעות, ולכן אין לי נשק רישיון לאקדח. גם את הנשק הארוך שהיה לי בטבח בדרום ב-7 באוקטובר, לקחו לי. אני משתמש בידיים להגן על עצמי ואין לנו שום נשק ארוך בחווה שלנו להגן על עצמנו.
יש לנו הסתה ישירה עלינו כי פרסמו פה בכפרים לידינו את השם שלי, את המשפחה שלי, איפה אנחנו גרים, את מספרי הטלפון שלנו. יש הסתה ישירה כלפינו ואין לנו איך להגן על עצמנו.
יישר כוח על שאתם ממשיכים בפורום החשוב הזה של כל הארגונים ושל היוזמים של הוועדה הזו. צריך לעקוב אחרי זה. מבחינתנו זה חשוב מאוד כדי שלא נגמור בבית חולים במקרה הטוב, צריך מישהו שמרחוק מנסה לטפל בזה. תודה לך חבר הכנסת סוכות ולכולם.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה, עמישב. חבר הכנסת קלנר אתה רוצה להגיד משהו לסיכום?
<< דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >>
זה ממחיש את טירוף הדעת. זו באמת הפקרות להשאיר אנשים ללא נשק. זה פשוט לא הגיוני. אתה נמצא במקום כזה ואתה לא יכול - - - או שתשים עליו הגנה 24/7, שיקיפו אותו בהגנה, וזה לא מעשי. לקחת נשק ולהשאיר את המקומות האלה חשופים בגלל תלונות שלא התבררו עדיין, אלה דברים שאנחנו צריכים לתת עליהם את הדעת ולהיכנס לעובי הקורה. מדובר בחיי אדם פה.
<< אורח >> דוד חובב: << אורח >>
אני חייב להוסיף על מה שהוא אמר. בסופו של דבר מה שעטרה עושה והפיקוד עושה זה מצוין והרועים מוקירים את זה. נכון שהם קצת טכנופובים וזה לא תמיד מסתדר. ברור שאם היינו יושבים ב-6 באוקטובר ועוברים על מרכיבי הביטחון של רצועת עזה היינו כנראה אומרים שהכול פה פיקס. בסופו של דבר זה לא מסתכם בזה.
לפני כמה חודשים בתחילת החורף הייתה לנו ישיבה של כל החווה עם החטיבה, חטמ"ר יהודה, עם המח"ט, קצין אג"ם וקצין הגמ"ר. אחד החוואים דיבר על אירוע שבו רועה שלו הייתה בפאתי באני נעים. הוא דיבר על זה שצילמו אותה. אני קפצתי שם בכוונה בפני המח"ט ואמרתי שזה בנימין אחימאיר 2. זה האירוע. אי אפשר למדוד את האירועים לפי התוצאות - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
באל-מוע'ייר זה נחשב לדבר המרכזי של שינוי הראש בהקשר הזה.
<< אורח >> דוד חובב: << אורח >>
שינוי הראש לכתחילה כי את הכוונות אנחנו יודעים. כולם יודעים מה הכוונות. הכוונות הן שלא נהיה פה. כדי שלא נהיה פה יהיו עוד אלפיים 7 באוקטובר כי זה מה שהם רוצים. לדעתי זו צריכה להיות נקודת מוצא שלנו בתפיסה, ב-mindset שמניע אותנו לפעול.
<< אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >>
הערה אחת. אולי פספסתי אבל נראה לי שלא. לא הוצגו נתונים מספריים לגבי - - -
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
זה צריך להשיג בחלק החסוי.
<< אורח >> עמיחי רחמים: << אורח >>
לגבי חקירות וכתבי אישום.
<< אורח >> אליצור טרבלסי: << אורח >>
זו משטרה.
<< יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >>
תודה רבה לכל מי שהגיע לכאן. אני רוצה לסכם. כמו שנאמר כאן על ידי כל הנוכחים בדיון, הסיפור של החוות ביהודה ושומרון בשנים האחרונות זה אירוע של שינוי מציאות. אנשים גיבורים, חלוצים והציונים אולי הגדולים בדורנו הולכים ותופסים שטח, כמו שאמר מאיר פי 12 מהגודל של תל-אביב, ביהודה ושומרון.
הם עושים את הדבר מתוך ידיעה שהם הולכים למקום שהוא לא הבטוח בעולם. הם עושים את הדבר. הם יצאו. הם לא באו לוועדה ואמרו "בואו נראה איך אתם מגינים ורק אז אנחנו נלך לשטח". הם קודם כול הולכים לשטח, קודם כול הולכים כדי לתפוס את השטח ולעשות את המעשה הציוני הזה. אנחנו אלה שבאים אחריהם כדי לספק את ההגנה. צריך לזכור שזה סדר הדברים.
אני חייב לומר שההתפתחות של החוות במקביל להתפתחות למרכיבי ההגנה גם מצד פיקוד מרכז וגם מצד המשרד להתיישבות הן אירוע שהוא בעיניי מדהים. אירוע ציוני. אירוע שבסוף גורם לדבר הזה לקרות. זה עדיין לא מספיק.
יש כמה דברים שעלינו עליהם בדיון הזה ואנחנו נצטרך לטפל בהם לקראת הדיון הבא שנעשה בנושא הזה בעזרת השם עם חלק חסוי מסודר ועם כמה מוזמנים שבגלל טעות טכנית לא הגיעו לכאן היום.
הדבר הראשון, קודם כול הוא השיטה של הגשת תלונות. זה אירוע בלתי נתפס. לא יכול להיות מצב שאנשים מצאו להם שיטה איך פשוט להפיל את החוואים שלנו. איך לגרום שלא תהיה להם דרך לשמור על החיים שלהם. זו שיטה של הגשת תלונה על הסגת גבול. אותם אנרכיסטים וערבים שמגישים תלונות רבות מאוד על אותו חוואי שאותו הם מסמנים על הסגת גבול פעם אחר פעם, עד שמצטברות אצל המשטרה יותר מדי תלונות כנגד אדם אחד ולוקחים לו את הנשק.
זה אירוע שאנחנו חייבים לטפל בו ברמת דחיפות מספר אחת בהקשר הזה. נעשה דיון קרוב מאוד בנושא הזה. המשטרה תצטרך לתת תשובות לפי מה היא מחליטה לפתוח תיק בהסגת גבול, מה הנהלים. יש הרבה תיקים שלא מתבשלים לכתב אישום אז איך יכול להיות שאתם לוקחים נשק לאדם רק על בסיס עלילות שמעלילים על החוואים שלנו.
דבר אחרון הוא הרתעה. אני חושב שמודל אל-מוע'ייר – ושוב מילה טובה לצבא – המודל הוא מסר שחלחל לכל יהודה ושומרון, כשהם ראו איך הצבא מגיב על ניסיון פיגוע מול חוואי. המסר הזה מחלחל. המשיכו כך.
תודה רבה לכל מי שהגיע. תודה רבה לנציגי הצבא, משרדי ההתיישבות, אלה האחראית על השידור, לאסף מנהל הוועדה ולאחראיות על הזום שהתחלפו באמצע, לחבר הכנסת קלנר ולכל הנוכחים. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:30. << סיום >>