פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 719
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, כ"א באלול התשפ"ה (14 בספטמבר 2025), שעה 14:30
סדר היום:
<< הצח >> 1. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 29), התשפ"ה-2025 << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2025 << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
ינון אזולאי
משה גפני
אורי מקלב
נאור שירי
חברי הכנסת:
מירב כהן
מיקי לוי
מוזמנים:
שר האוצר בצלאל סמוטריץ'
שמואל אברמזון
–
הכלכלן הראשי, משרד האוצר
אילן רום
–
מנכ"ל משרד האוצר
ליאור דוד-פור
–
סגן בכיר לחשב הכללי, משרד האוצר
שקד כסלו
–
סגנית היועץ המשפטי, משרד האוצר
שירה עמיאל
–
סגנית לראש אגף תקציבים, משרד האוצר
דודי קופל
–
משנה ליועץ המשפטי, משרד האוצר
יואב הכט
–
רכז מאקרו באג"ת, משרד האוצר
עומר כהן
–
רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר
אוריאל שם טוב
–
רפרנט מאקרו באג"ת, משרד האוצר
ייעוץ משפטי:
שלומית ארליך
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
יפעת קדם
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2025, מ/1892 << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ישיבת ועדת הכספים בנושא הצעת חוק הפחתת הגרעון והגבלת ההוצאות התקציביות והצעת חוק התקציב הנוסף לשנת הכספים 2025. לישיבה הזו הגיע שר האוצר שיציג את החוק בפני חברי הוועדה. החוקים האלה הם חוקים שנועדו לאשר את התקציב, את התוספת לתקציב המלחמה שהוסבר לנו גם ביום חמישי וגם היום את הצורך ואת החשיבות של האישור של הדבר הזה כמה שיותר מהר, את ההשפעה של כל הדברים הללו על סוכנויות הדירוג. אני מאוד מאוד מבקש, ואנחנו נקפיד על זה, שהדיון יהיה ענייני ויעסוק בדברים הללו.
לפני, וכמו שנהוג פה בעצם מאז השביעי באוקטובר, יש פה שתי קבוצות: קבוצה של משפחות שכולות וקבוצה של הלומי קרב. לכל נציג אני אתן כמה דקות כדי להגיד את הדברים שלו. אני מבקש רק שזה יהיה בקצרה ובתכליתיות, כדי ששר האוצר יוכל להתייחס ונוכל לקיים את הדיון. תודה.
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
אני תושבת כפר מימון שבעוטף ישראל. באתי לכאן גם כמשפחה שכולה, גם כאשת מילואימניק כבר כמעט שנתיים ימים, וגם כאישה שמגדלת את הילדים שלה בחזרה ליד הגדר אחרי שהיינו מפונים לירושלים. אני נשואה לחיים, אבא של סגן אלוף יהונתן צור (ברנש), מפקד סיירת הנח"ל שנלחם בבוקר שמחת תורה על הגנת העוטף. יהונתן נהרג בקרבות הבלימה בדרך לאופקים.
אני אשת מילואימניק כבר כמעט שנתיים ימים ובאתי לצעוק את צעקת העוטף, צעקה שכמעט ולא נשמעת, את צעקת המלחמה וגובה המלחמה הכי צודקת, מלחמה בלי יחסי ציבור וכסף זר. באתי לצעוק היום לפני הכניסה לעיר עזה. תושבי עזה מסרבים להתפנות. בני מוות הם. בעזה אין חפים מפשע, יש אוכלוסייה המתעקשת להישאר על האדמה, להפריע ולחבל במלחמה, לכן מתקיימת כאן כבר שנתיים ימים מלחמה בגובה דשא ובג"ץ, מלחמה בה הפצ"רית עסוקה בשמירה על חיי האויב מבוקר עד לילה במקום לשמור על חיי חיילינו. זו מלחמת התשה שאין בה רצון להכריע, לקחת שטח או לסלק מכאן את חלאות האדם שאנסו, טבחו, שחטו בנו. גברים, ילדים ונשים אומרים ועושים, אמרו ועשו, ואנחנו סירבנו להקשיב. הם אומרים גם היום, אנחנו נגיע שוב. באתי לצעוק שהם ההתנגדות, שהם החמאס. אם יש חפים מפשע, הם מוזמנים לצאת דרומה ומשם הלאה אל העולם הדואג להם. אסור לנו להכניס חיילים לתמרון בעיר עזה ובערים שנשארו שלמות לפני ששמנו קודם מצור. מצור בלי מים, בלי חשמל, בלי דלק, בלי מזון. יש לגרש את האוכלוסייה ואחר כך לשים מצור והפצצות כבדות מהאוויר. אל תניחו לצה"ל להוליך אתכם שולל.
בצלאל, אני מדברת אליך, אתה בקבינט. אל תניחו לצה"ל להוליך אתכם שולל. כניסה קרקעית לפני מצור היא משחק בדם החיילים, זו התרת דם חיילינו כדי לא לפגוע באויב המתעקש להישאר. מחכים להם שם סכנות של חטיפות, מנהרות תופת, מלכודות מוות. הכל מחכה לחיילים בתמרון הרגלי. אם נעז להיכנס לפני שהשמדנו הכל מהאוויר.. לפני המצור, הכו באויב מהאוויר, השמידו את העיר, את כל הערים הנותרות עד שאי אפשר יהיה לחזור אליהן. באתי לצעוק את זה. זה אנחנו או הם בעוטף, וזה אנחנו. אנחנו לא נחיה שוב ליד הגדר, ליד חלאות האדם המבקשים את מותנו יום יום.
אני איריס ברנשטיין, אישה פשוטה, אימא יהודייה מהעוטף. באתי לצעוק את צעקת המלחמה הקדושה הזאת, באתי לצעוק את צעקת האימהות והילדים. הגברים והבנים שלנו במלחמה מתחננים, מתפללים ודורשים מכם שזאת תהיה המלחמה האחרונה. העזתים לא יחיו כאן יותר לידינו. לא נחכה לטבח הבא.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
איריס, אני מוסר לך ד"ש מעשהאל, בדיוק כשיצאתי מהמשרד הוא נכנס מולי. זכיתי לגור בשכנות לברנש, סגן אלוף בסיירת נח"ל. כשהוא יצא בשמחת תורה, אני הלכתי להקפות. הוא קיבל את הקריאה חצי שעה לפני וטס לעוטף. איש משכמו ומעלה, באמת גאווה גדולה. צריך למסור מפה לאלמנתו ולילדיו - רואים באיזה בית הוא גדל, איריס - חיבוק גדול, אנחנו גאים ושמחים. את עשהאל אתם מכירים? עשהאל צור הוא באגף תקציבים.
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
אני נשואה לאבא של יהונתן. רציתי להגיד שבמרפסת שלנו רואים מצד שמאל את המקום בו יהונתן נהרג יחד עם המח"ט, יהונתן שטיינברג – מדובר בשני גיבורים מטורפים שהתרסקו לתוך כוח של מחבלים - ומצד ימין רואים את הנס שקרה לנו בכפר מימון. במקרה עלו שני מסוקים. לא היה חיל אוויר, לא היה צבא. אנחנו רואים את הנס שקרה לנו. הקדוש ברוך הוא שמר עלינו כך שבאותו רגע נחתו שני מסוקים לידינו. האיש שלי עמד כל השבת ליד הגדר עם הנשק האישי שלו, עם כיתת הכוננות שלא הייתה. אנחנו נס מאוד גדול.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
איך הישיבה החדשה שקמה עכשיו?
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
מהממת.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
זו התשובה האמיתית, עוד חיים.
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
זה נכון, אבל אנחנו לא מסתפקים בזה, אנחנו רוצים שהם לא יהיו כאן.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני חותם על כל מילה.
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
תודה לכם.
<< אורח >> דרור אשרם: << אורח >>
יש עוד תשע מאות ומשהו חיילים שגם צריך להלל. אדוני השר האוצר, יש עוד תשע מאות ומשהו חיילים שגם נהרגו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני איבדתי את - -
<< אורח >> דרור אשרם: << אורח >>
לא שמעתי אותך אומר מילה. מילה לא שמעתי. תפסיק להלל את אלה שמקרקרים סביבך. יש עוד חיילים. 18 תצפיתניות נהרגו ואפילו אחת לא היללת.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
למה אתה אומר?
<< אורח >> דרור אשרם: << אורח >>
לאחת אפילו לא באת, לאחת אפילו לא הרמת קול. תפסיק להלל פה את האנשים. כל הכבוד לנופלים ולבי איתם. אני אבא של שי אשרם, תצפיתנית בנחל עוז שאתה והכנסת שלך הפקרתם.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני ממש מצטער שככה אתה מרגיש.
<< אורח >> דרור אשרם: << אורח >>
אל תצטער. הצער שלך לא עוזר להחזיר את הבת שלי. יכולתם לקום ולשמור עליה, אבל ישנתם טוב.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני מבין.
<< אורח >> דרור אשרם: << אורח >>
אתה לא מבין. גם ראש הממשלה לא מבין את הכאב שלי. אף אחד מכם לא בבית העלמין, אתם ישנים במיטות טוב. לא היה לך זמן לבוא, להרים טלפון, להגיד, "סליחה אדוני, מצטער", אתה ו-120 חברי כנסת, אבל לקחת את הכסף אתם יודעים כולכם. לדבר על הכסף אתה יודעים כולכם, אבל לשמור על הילדות לא ידעתם.
אני בוכה על בתי, לא אף אחד מכם. אף אחד מכם לא בוכה שנייה על הבת שלי. אני כל יום בוכה. שנתיים אני כבר לא צוחק, שנתיים אני בוכה. לפני שבוע עשיתי לה יום הולדת 21 בבית העלמין. מה אתה עשית? לכולכם יש ילדים ששמחתם איתם. אני עושה יום הולדת כבר שנתיים בבית קברות. זה לא מעניין אתכם. אני צריך לבוא לפה?
שר האוצר, לא היית בדיון הקודם, אני לא יודע למה. אולי פחדת, אולי פחדת שיגידו לך. אני, שעובד חצי יום, צריך לבקש כסף? אני עובד שעתיים-שלוש ביום. אני צריך לבקש כסף על הגופה של הבת שלי? אין לכם בושה שאני עומד פה ומבקש את זה? אין לכם בושה? אני צריך שתדונו האם להעביר לי או לא להעביר לי? מה המדינה הביאה לי? ארון? אפילו לא ארון. למה אני צריך לבוא ולבקש כסף? נתת, שר האוצר, למשפחות של נובה, לילדים, לאחים שלהם. למה אני צריך לבקש כסף בשביל האחים של הבת שלי שנהרגה? למה אני פחות מהם? הם היו במסיבת סמים. הבת שלי הייתה במלחמה, הבת שלי סבלה בחמ"ל. אכפת לך? לא. זה לא מעניין אתכם, אתם יושבים הכי חזק כדי שחס ושלום לא תיפלו ימינה ושמאלה. אני בוכה כל יום. אני לא יודע איפה לעשות את החג, אתה יודע? אני לא יודע איפה להיות בחג. אתה יודע למה? כי אני לא יכול לראות את השולחן בלי הבת שלי. ניסית לחשוב פעם לעשות ערב ראש השנה, שמחת תורה בלי הילדים שלך? אני אדם שהולך לבית כנסת כל יום. איך אני יכול לשמוח בשמחת תורה? הבן שלי אמר לי, "אבא, תכניס ספר תורה, אולי נלך לבית הכנסת לשמוח". זה מה שאני צריך לעשות לבת שלי?
אתה מחפש איך להרים אצבעות ימינה ושמאלה לחרדים. אם צריך להעביר להם כסף, אתם תוך דקה מעבירים. בדקה אתה מעביר להם. למה? כדי שחס ושלום לא ייקחו לך את הכיסא. מה איתנו, המשפחות, שאיבדנו את היקר לנו? למה אני צריך לבקש כסף? למה אני צריך לבוא?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שר האוצר, הדברים כואבים מאוד. הוא ונציגים אחרים של המשפחות השכולות היו בדיון הקודם שעסק בחוסר המענה הכלכלי של מדינת ישראל כלפי המשפחות השכולות, בכך שהם צריכים לבוא ולבקש את הדברים האלה. הדיון הזה נולד בעקבות פגישות אישיות שהגיעו אליי. לצערי הרב, ואני מניח שזו הסיבה גם לכעס, לא היה פה אף אחד מהמשרד שלך. למרות שהם הוזמנו, אף גורם מקצועי לא היה סביב הדבר הזה. רצינו מאוד
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא מכיר, אבל המשרד שלי הוא לא הכתובת. משרד הביטחון הוא הכתובת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
היה פה משרד הביטחון.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
הוא הכתובת. אנחנו עובדים איתו בעניין הזה, בתיקון שעושים לחוק היתומים. אני אכנס ואלמד את זה. הקמנו בשבוע שעבר ועדה לטיפול בפצועים יחד עם משרד הביטחון. משרד האוצר אחראי על הכול, אבל יש משרד שיכון, משרד חינוך, משרד ביטחון. כשהייתה הצעת חוק, ישבנו עם כל גורמי המקצוע במשרד הביטחון שהציגו את העמדה. אנחנו לא בורחים מאחריות, אבל הכתובת המרכזית באירוע מהסוג הזה הוא משרד הביטחון. אם הוא יגיד שצריך, הוא ישים את הצורך על השולחן. הוא יודע להגיד כשהוא צריך מטוסים, הוא יודע להגיד כשהוא צריך טנקים, הוא יודע להגיד איפה שהוא צריך. אנחנו עכשיו מביאים תיקון בנושא אחים שהגענו להסכמה איתו בעניין הזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אחים ואלמנות.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לגבי אלמנות, עושים כמה וכמה תיקונים יחד עם השותף שלך, יושב ראש הקואליציה אופיר כץ. הקמנו עכשיו ועדה בגלל הפצועים, כי אנחנו מבינים שהכמות משתנה בצורה עצומה, כולל הלומי קרב שצריכים לקבל טיפול. אני חושב שעשו כברת דרך ארוכה ב"נפש אחת", רק לא מספיק. אנחנו מבינים שזה אירוע ענק ובאופן טבעי אנחנו לומדים את זה. צריך להבין שמשרד האוצר מתקצב צרכים של משרדים. לי אין אנשי מקצוע במשרד שיודעים להעריך מה צריך, מה לא צריך. נעשו בעניין הזה מחקרים.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
למה אתה חוזר על אותם שקרים כל הזמן, אדוני שר האוצר?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא רוצה להתווכח איתך.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
למה אתה לא רוצה להתווכח איתי?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
כי אני לא מתווכח - -
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
כי אני לא מייצג אף אחד? כי אני אומר לך את האמת בעיניים?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
כי אני לא מתווכח עם הורים שכולים.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אתה כן מתווכח.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני רק אקשיב.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אתה מתווכח, אתה משקר, אתה עושה הפרד ומשול בין המשפחות, אתה לא מתייחס אלינו ולא עונה לנו לטלפונים. אתה יודע להיעלם. הלשכה שלך עשו פה בחש מחש כדי שלא תיכנס כי אנחנו יושבים פה, כי אני יושב פה. אני אגיד לך את האמת בפנים. כולם ישמעו את האמת. אמרת לי מעל במה, מול מאות אנשים: "אין לי ממך שום דבר אישי". הבטחת לי הבטחות, התחייבת לי, אמרת לי, "איציק, אני אעשה כל מה שצריך כי אני יודע שאתה לא עושה את זה בשבילך". העלבת אותי, אמרת לי מה שאתה רוצה. אני לא מייצג אף אחד וגם לא צריך לייצג אף אחד. אתה זה שצריך לייצג את כולם. הציונות הדתית שאתה מתיימר לעמוד בראשה שילמה את המחיר הכבד ביותר במלחמה הזאת. איפה אתה? מספר סיפורי מעשיות גם עכשיו, גם ביום הזה: "לא אני אחראי", "משרד הביטחון יגיד לי", "אני אשלם להם".
ארבעה דיונים, אדוני שר האוצר, היו פה. חיכינו רק לנתונים, אותם נתונים שקריים שאתה מפיץ בכל מקום על כך שמדובר במיליארדים. אני לא רוצה לעצמי שום דבר. אם הפכת את זה לעניין אישי - בעיה שלך. לי אין שום עניין אישי מולך. אתה שר האוצר של מדינת ישראל. הגיע הזמן, אדון בצלאל סמוטריץ', שתיתן תשובות למשפחות השכולות. כשהיית צריך לעשות שימוש במאהל הגבורה ולעשות מסיבות עיתונאים, התייצבת שם מיד. אני רודף אחריך כבר שמונה חודשים. את הנציג שלך שיושב פה, איזה ילד שגמר אתמול איזו מכינה, אתה שולח לפגוש אותי במזנון החלבי כדי להוריד אותי מהראש שלך? פה יש לך הזדמנות. תגיד מה יש לך אישי נגדי, תטיח בי מה שאתה רוצה. אני לא מייצג ולא אמור לייצג אף אחד. אתה אמור לייצג אותנו. אנחנו היינו צריכים להיות הראשונים בתור שתבוא אלינו. יצאת מהבית שלי בשבעה, הלכת לכותל המערבי, הדלקת חנוכייה, אמרת את המילים הבאות: "אני בא עכשיו משוהם, מבית משפחת בונצל". המכבים של ימינו קראת למשפחת בונצל. זעקת את זה. מה קרה? מה עשיתי לך? עשיתי לך משהו אישי? תפסתי לך את החניה? אמרתי עליך משהו רע? אני נציג של המשפחה שלי. איפה אתה? אתה לא באירוע. אתה אלוף בלהוציא בוקים של תמונות מניחומי אבלים. זכית במקום הראשון בין כל 120 חברי הכנסת עם כמות התמונות מבתי אבלים, אותם בתי אבלים שישבו בהם ילדים בני 22 יתומים ואחים שכולים בני 22 שלא מוכרים על ידי מדינת ישראל. איך אתה חי עם זה? איך אתם יכולים לבוא ולדרוש מהחרדים להתגייס כשאתם שולחים אנשי מילואים למות ואין מי שיטפל בילדים שלהם אחרי שהם ייהרגו?
החדר הזה כבר שמע את כל הזעקות שאפשר לשמוע. באתי אליך עם רעייתי, כיבדתי אותך, ישבתי בלשכת שר האוצר עם הילד הזה פה שאוכל בורקסים. סיכום פגישה איתך להלן: "בעוד שבוע נפגשים פה אצלי עם כל הנתונים". מה בסך הכל ביקשתי ממך במשך שמונה חודשים? לדעת נתונים, לדעת כמה אחים שכולים יש, כמה יתומים, כדי להבין מה סדר הגודל של האירוע, כדי לדעת במי צריך לתמוך יותר, במי צריך לתמוך פחות. חודש שלם אני מתקשר. אתה לא מתווכח עם הורים שכולים? חודש שלם אני מתקשר אליך ללשכה ואף אחד לא עונה לי. אתם מביאים אותנו לסף, לפתוח עליך בתקשורת בכל התוכניות שאני משתתף, בתוכנית הרדיו שלי. אתה הבאת את זה על עצמך. אני לא מייצג אף אחד, אתה מייצג אותנו. איך אתה מראה את הפנים שלך בציונות הדתית ששילמה את המחיר הכי כבד? אלפי יתומים, אלפי אחים שכולים שאתה לא מכיר בהם. אתה הממשלה. בי אתה יכול להטיח מה שאתה רוצה, אני מוכן לספוג את כל העלבונות שספגתי ממך, את האיום שלך על הבמה, ואני אביא לך את ההקלטה אם אתה רוצה. אל תעשה פרצופים. אמרת לי שתביא מאבטחים, נכון או לא נכון? למה אתה פונה ליושב ראש? למה אתה צריך את העזרה שלו? תתעמת מולי. מילה של שקר לא הוצאתי פה. אמרת שתביא לי מאבטחים. חיכיתי רק שתביא לי מאבטחים.
לפני שנכנסת לפה - שכל עם ישראל ידע - ושמעת שאני נמצא פה, העוזרים שלך אמרו, "איך נכניס אותו, איציק בונצל יגיד לו את האמת". מתי ביקרת בחלקת ד'8 בהר הרצל? גמרת את הבוקים בבתי האבלים. שמונה חודשים אחים שכולים לא מקבלים אוכל, שמונה חודשים יתומים.. באתי אליך, שיחקתי את כל כללי המשחק. באתי עם אשתי פעם, פעמיים, עשינו לך את כל הכבוד הראוי. החלטת באיזה יום שאני לא מייצג אף אחד. אתה יודע למה? חשוב היה לך להעביר כסף לאיזה תיאטרון קטן של מישהו שתומך בך. מהר העבירו לאותו תיאטרון קטן של אב שכול כסף. אצלנו לא ממהרים.
בצלאל, אני מבין שלא נוח ולא נעים, אבל אני חוזר על הדברים שלך, לא על הדברים שלי: "איציק, אני אעשה הכל כי אני יודע שאתה לא עושה את זה בשבילך". אמרת לי או לא אמרת לי? לא פעם אחת אמרת לי. אני לא ברוגז איתך. אתה רוצה, אנחנו נשב, אני אתן לך חצי שעה, תטיח בי איזה עלבון שאתה רוצה, תגיד שאני לא מייצג אף אחד, תעשה מה שאתה רוצה, אבל בוא נקדם חקיקה, תיקון חוק המשפחות השכולות. אתה נציג של ציבור ששילם מחיר כבד מאוד. מצופה ממך להיות הראשון לעשות. בוא נעשה תיקון, אנחנו ערב ראש השנה. אני מוחל לך לפני כל עם ישראל על כל מה שאמרת לי, על האיומים. על הכל אני מוחל לך. בוא פה עכשיו נסכם בלי דיבורים, בוא נראה איך אנחנו מתכנסים, לוקחים את כל החוקים האלה. יש פה חברי כנסת מכל סיעות הבית שמסכימים, אין פה מחלוקת אפילו. אתם מכירים כולם חקיקת בזק כשאתם רוצים? בוא נתכנס בחדר עד שיצא עשן לבן. ימים ולילות אני מוכן לשבת איתך. אם אתה לא רוצה אותי, תבוא לאוהל הגבורה, איפה שהשתמשת כשהיית צריך לעשות מסיבות עיתונאים, תבוא לפגוש את ההורים שיושבים שם. הנה אני קורא לך להרים את הכפפה. בוא נעשה שולם בשביל המשפחות השכולות. כשתעמוד ותדפוק על החזה ביום כיפור עוויתי, חטאתי, פשעתי לאלמנות, ליתומים, לאחים השכולים, כל הגוף שלך יצטמרר איך עד יום כיפור לא סגרת את הפינה הזאת.
יש פה חוברת שלמה שעיינתי בה. יש פה פריצת תקציב של 30 מיליארד שקל. נכון? אני לא טועה? איפה הבת שלי בת 22 שלא מקבלת כלום בחוברת? איפה הילדים של אלה שעכשיו ישמעו את מר גורלם? איפה? חיפשתי בחוברת, היה לי זמן. עד שהחליטו איך להכניס אותך ואיפה שתשב הסתכלתי בחוברת. תראה לי, תפנה אותי. תפנה אותי לשורה שאומרת שאחים שכולים ויתומים הם במסגרת ה-30 מיליארד גירעון הזה. אחד לא חשב על זה, רבותיי. תראו איזו חוברת הדפסתם. בואו, תנו תשובות. אין בינינו כלום, אנחנו אותו עם, אנחנו לא אחד נגד השני, ריבון העולמים. אתה יודע מה הולך בבתי קברות? ישב עכשיו אבא שהוא לא משקר. אנחנו בוכים שש-שבע פעמים ביום.
אנחנו פה, אני רוצה להזכיר לכולכם, בזכות ולא בחסד. שיהיה לכם ברור, הכסף הזה הוא לא שלכם. אנחנו שילמנו מסים, אנחנו אנשים שומרי חוק. אתם צריכים לתעדף. תעצור, אדוני השר, את התשלום שמשרד הפנים משלם לאותם אימאמים במסגדים, תעצור את הסבסוד של הסטודנטים הערבים מחזיקי תעודת הזהות הכחולה שאנחנו מממנים להם תואר ראשון. תן אותו לילדים שלי, תן אותו לאחים השכולים וליתומים. כשלא הייתם במשרד האוצר ולא שלטתם, אמרתם, "מה אנחנו יכולים לעשות, אנחנו לא יכולים לעזור". מה אני מבקש ממך? משהו בשבילי? פעם ביקשתי ממך משהו בשבילי אישי? ביקשתי ממישהו פעם משהו בשבילי אישי? אני זועק את זעקתן של 904 משפחות החיילים. אני לא מדבר על גופים אחרים כי אני לא מכיר. מה עוד צריך לעשות? לשלוח לי ילד שאוכל בורקס? באתי במיוחד מתל אביב לפגישה איתו. אותו אתה שולח בשמך? הוא יושב שם ומחייך בלי להתבייש. זה הנציג שלך?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
איציק, אני פה. תתמקד בי.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
לא, אני לא יכול להתמקד בך. כשאני קובע פגישה עם העובד שלך ואני בא מתל אביב במיוחד כדי לראות נתונים, לא יבוא נציג שלך, יאכל מולי בורקס, ויגיד לי, "לא הבאתי נתונים".
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני אחראי. דבר אלי.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אתה אחראי, אבל אתה צריך לדעת מה קורה בלשכה שלך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אמרת את זה כבר.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אני אומר את זה כמה פעמים. אדוני, אני מבקש ממך, בוא תקרא לנו. אל תחפש מי נציג, מי לא נציג. אני לא צריך להביא תעודה מהר הרצל בשביל להוכיח לך שיש לי שם ילד ששוכב ולא יהיה יותר. בוא תייצג אותנו נאמנה, תרים את הכפפה. זו מחויבות ערכית ומוסרית, כדי שכל אחד ואחד מכם שיטפח על השכם ביום כיפור יזכור את מה שאמרתי פה. יש לנו עד יום כיפור מספיק ימים לחקיקת בזק, ואני יודע מה היא חקיקת בזק. כשאתה יושב פה ואומר לנו "הייתה ועדה", אלה חרטוטים. אין לכם שום כוונה לקבל מסקנות של שום ועדה. מה לעשות שנפלת על אחד שקצת יודע לקרוא ולכתוב. אני רוצה לשמוע ממך אחרי הדברים שאמרתי, אחרי שאמרתי לכל עם ישראל שאני מוחל וסולח לך על ההתנהגות שלך כלפי כל המשפחות השכולות, לא רק כלפיי. כשתרים טלפון, אני מבטיח לתת לך חיבוק. לא צריך עשרה מאבטחים, אנשי משמר. כל זה לא היה פה לפני. לא צריך, אני לא מזיק לאף אחד, אני לא קפלניסט, אני לא יורה זיקוקים לבית של אף אחד, אני לא שורף פחי זבל. לא הזקתי לאף אדם. אני זועק את זעקתן של המשפחות. תקרא לי, נשב, נקדם. כתבתי לך כמה פעמים מה אומרת ההלכה על אלמנה ויתום, ואתה יודע את זה. הגיע הזמן שאנחנו נסיים את פרק התחנונים של המשפחות השכולות. די. כמה אתם יכולים לעמוד מולנו? איך אפשר להסתכל לנו בפנים? כשאנחנו עוברים ועדה אחרי ועדה חברי כנסת מרכינים ראש, אבל זה לא מספיק. עם זה לא הולכים למכולת. בוא ניכנס לעובי הקורה ומה שאתה צריך תקבל ממני - נתונים, ניירות.
תודה לאל שחנוך יצר מפגש וישיבה כזאת לפני ראש השנה, אחרת הייתי צריך לחפש אותך עוד שנה. בואו תקדמו, תעשו הכל כדי שלא יבואו עוד משפחות שכולות לוועדות. אנחנו רוצים להתכנס בבית, לבכות על הבנים. אנחנו רוצים לקדש את האמירה שלך שאנחנו המכבים של ימינו, לא הקבצנים של ימינו. אוקי? אני לא רוצה להיות קבצן, אני רוצה להיות מכבי כמו שקראת לי בחנוכה כשבני נפל. בוא נקדם את זה. תודה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני אוהב אותך, איציק, אני מעריך אותך מאוד מאוד. אני יודע שאתה לא עושה שום דבר עבור עצמך.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
חד משמעי.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
ואני באמת חושב שעמית, השם ייקום דמו, אתה וכולכם הם המכבים של ימינו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הלומי קרב, בבקשה.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
אני הלום קרב מ"צוק איתן". כמו שאתם יודעים, אנחנו כבר חודש וחצי במאהל. כל אחד עזב את המשפחה שלו ונרתם לדבר הזה. אנחנו באנו כדי לעצור את המתאבד הבא. יש 62 הלומי קרב מתחילת המלחמה. סמוטריץ', המחאה שלנו קצת שונה מהמחאות האחרות. הלומי קרב התחילו לפרוץ לרוה"מ ולאוצר רק בגללכם. היית אצלנו במאהל 40 דקות, הבטחת כל מיני הבטחות - אני לא מאשים אותך, זו מערכת שאנחנו יודעים בדיוק איך הדברים עובדים - שצריך לקיים. אנחנו לא רוצים להיות הבאים בתור להתאבד. אנחנו נעלה הילוך כל יום. אני אומר לכם אישית, ואתם יכולים לעצור אותי פה בחוץ אחרי זה, שאני אשרוף את המדינה אם לא תעצרו את המתאבד הבא.
אני הרסתי את הבית שלי, אין לי בית לחזור אליו, ואתה יודע את זה טוב מאוד סמוטריץ'. אני ישן אצל אחותי שהיא אם חד הורית כי אין לי לאן לחזור. אשתי לא יכלה לסבול אותי, היא קוראת לי מפלצת. כל הנשים שלנו קוראות לנו מפלצות. ידעתם לשלוח ילד בן 19 לקרב, לא ידעתם שכשהוא חוזר מהקרב צריך לטפל בו, לא לתת לו כדורים כמו שמנסים לעשות לכולם. אתם מדברים איתי על משפחות שכולות? אנחנו עוד שנייה מאבדים את החיים שלנו. למה? למה אתם עושים את זה? מה ביקשנו? חיבוק? שתסתכלו עלינו? תעצרו את המתאבד הבא. מה ביקשנו? תהיו איתנו כבר. כמה שנים אני צריך לבוא לפה? אתה יודע מה איציק סעדון אמר כשהוא שרף את עצמו? "כששרפתי את עצמי היה טיפול, היה צעד אחרי צעד, ניתוח פה וניתוח שם, אבל לנפש אין לכם את הצעד הראשון". האם אנחנו נלחמים בעזה, בסוריה, בלבנון כדי שאחרי זה תזרקו אותנו לרחובות? זה מה שאנחנו מרגישים מהמדינה. אני לא מתבייש על מה שעשיתי, הייתי עושה את זה עוד עשרים אלף פעם. אתה יודע טוב מאוד שכל לוחם היה חוזר על מה שהוא עשה בדיוק אותו דבר. למה אתם הורגים אותנו, את אלה שנלחמו למען המדינה? למה אתם לא נותנים מעטפת למשפחות שלנו? תהיו איתנו.
<< אורח >> מיכה כץ: << אורח >>
ביום חמישי בשבוע שעבר אמרו לאשתי בבית הספר שהבת שלי לא מגיעה בזמן, לא מגיעה עם חולצות בית ספר. אני לפעמים משאיר את המשפחה שלי ערה כל הלילה רק כי אני הולך לשירותים, מנקה דם מהידיים שאין לי, עושה כל מיני דברים, אורז תיקים ללכת למלחמה. אני משאיר את כולם ערים כל הלילה. רוצים לשלוח את הבת שלי לפנימייה בצו בית משפט. למה? מה הילדה עשתה רע? אין מעטפת למשפחות, לילדים ולהורים כי אתם לא פותחים את הפה. כל הזמן אתם אומרים, "מה אני אעשה, אני לא יכול להביא כסף". תפתח את הפה בפני מי שיכול. אתם לא פותחים את הפה. אתם יושבים ככה עם הידיים כל היום. תגידו פאקינג משהו, תסתכלו אחד על השני ותגידו שצריך לעשות משהו. לא יכול להיות שייקחו לי את הילדה בגלל שהלכתי להילחם למען המדינה. צריך לקרוע את הבת שלי מהמשפחה? זה נראה לך הגיוני? תעשו כבר משהו. צריך לעשות זיהוי וגילוי מוקדם של האנשים האלה. היושב ראש יודע כבר מה צריך לעשות, דיברנו איתו שעה. תעשו פאקינג משהו, תפתחו את הפה, תגידו אחד לשני שצריך להתקדם.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
היינו אצל ראש הממשלה, אצל שר הביטחון ואצל סמוטריץ'. אצל מי לא היינו? למי לא זעקנו? כשלנו יקרה משהו אתם תגידו, "אוי מסכנים, לא ידענו, חראם".
<< אורח >> מיכה כץ: << אורח >>
מאז שישבת איתנו, סמוטריץ', מה עשית? למי אמרת משהו? לא ראיתי מעולם שפתחת פה להגיד משהו על מה שקורה פה.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
עלינו אתם צריכים לשרוף את המדינה, אנחנו מלח הארץ שיש לכם במדינה הזאת. אני הלום קרב גאה. אני גאה במה שעשיתי למען המדינה שלי. מיליון ואחד פעמים הייתי עושה אותו דבר, לא הייתי משנה שום דרך. בסופו של יום קרה מה שקרה. אם שלחתם אותנו, תדעו לחבק, תדעו לתת מעטפת, לא כדורים פסיכיאטרים כמו שאתם דוחפים לנו. כשאנחנו רבים עם מישהו ברחוב ומישהו צופר לנו באוטו, מה אומרים? עבריין. מה אומרים? פסיכי, מטומטם. אין לנו זיהוי, הנפש שלנו קטועה. שתי ידיים ושתי רגליים יש לנו, רואים אותנו כאנשים נורמטיביים. למה שלא תצעקו במקומנו? למה אני צריך לבוא לפה בכלל? למה אנחנו צריכים לבוא לפה כל פעם מחדש במשך שנים?
<< אורח >> מיכה כץ: << אורח >>
צריך להזכיר לכם לפתוח את הפה, לדבר, להגיד, "שלום, מה נשמע, מה עשיתם היום", משהו. מה עשיתם למניעת המתאבד הבא? למי אמרת משהו? בפני מי פתחתם את הפה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני חושב שזאת אחת הסוגיות הכי מורכבות. הכסף הוא הבעיה השנייה פה. גם היום שמים הרבה מאוד כסף.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
הבעיה היא לא כסף, הבעיה זה שצריך שתתחילו לראות אותנו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
זה מה שאני אומר. זה לפי מה שלמדתי מכם כי אני לא מבין גדול בזה. לפי מה שלמדתי מכם גם הכסף שמושקע לא מושקע בצורות הנכונות, במקומות הנכונים.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
הוא מושקע יותר בעזה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא, אני מדבר עכשיו על הכסף שניתן לטיפול בהלומי קרב.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
אתם לא מבינים, אתם משקרים. הזכרת מקודם את הרפורמה של "נפש אחת". איפה הלומי קרב מוזכרים שם בכלל? על מה אתה מדבר? איזה כסף יש? לאסיר משוחרר יש לאן ללכת, למחבל נוח'בה אתם נותנים כסף, נותנים מעטפת, נותנים טיפולים, אבל על לוחם שנלחם למען המדינה אתם שמים פס ובא לכם שהוא ימות.
<< אורח >> מיכה כץ: << אורח >>
מי שלא הבין, שיקום זה לא כלכלי. זה לא דבר כלכלי לשקם אותנו. כדור 9 מילימטר הרבה יותר זול, הרבה יותר זול מכל דבר שאתה יכול להביא לנו. אנחנו לא כלכליים. מי שמחפש כלכלי לא יכול לעזור לנו מלכתחילה.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
על חפיסת הכדורים רשום אובדנות, אבל אומרים, "לא, אנחנו מעדיפים אתכם חיים". די, חלאס, אנחנו עולים לכם כנראה מספיק כסף ונמאס לכם מאיתנו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
בעקבות הפגישה אצלכם התחלתי קצת להעמיק בזה. בוועדה שהקמנו עכשיו יחד עם משרד הביטחון שמנו פרק מיוחד לנושא הזה שלכם, של הלומי הקרב. הבעיה הראשונה היא שהמדינה והעולם לא עד הסוף יודעים. אמרת קודם בצדק שאיציק אמר, ושמעתי את זה גם ממנו, שבפציעות הפיזיות הרבה יותר קל לטפל כי רואים את זה בעיניים והרפואה יודעת לתת פתרונות.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
אתם לא מנסים לטפל אפילו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא מסכים. אני חושב שאנחנו מנסים. אמרתי שהמורכבות מתחילה בזה שאנחנו לא עד הסוף יודעים איך, ולא רק אנחנו, גם הרפואה. נותנים מענה אחד שהוא לא מספיק, כשיכול להיות שלכל אחד צריך מענה אחר. אני כן חושב ש"נפש אחת" עשתה צעד משמעותי לתוך העולם הזה. אתה יודע מאיפה אני מכיר את זה? מאופיר סופר, שותף שלי למפלגה, שהוא בעצמו הלום קרב.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
הלומי קרב לא מוזכרים בכלל.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
עומר, לא נוח לי - -
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
גם לי לא נוח עם החיים האלה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני רק אומר שאני לא רוצה את הוויכוח.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
לך לא נוח בדיבור איתי, לי לא נוח בחיים.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
מאוד נוח לי לדבר.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
לא נוח לי בחיים, זה מה שאתה לא מבין. אין לי כוח לשמוע שאתה מבין, שההוא מבין, שסבתא שלי מבינה. אין לי כבר כוח. נמאס לי לשמוע שאתם מבינים אבל לא עושים כלום. חלאס. ברפורמת "נפש אחת" לא מוזכרים הלומי קרב. זה עוד חרטה שעשיתם כי איציק שרף את עצמו. איציק בעצמו ישב פה ויגיד לך בפנים שהכל חרטה. איציק בעצמו, שהוא כולו שרוף מכף רגל עד ראש, יושב פה בחום במאהל. תגידו לי, אתם שרוטים? איפה גדלתם? במעברות? אתם שולחים לוחם ובמקום לחבק אותו ולתת לו מעטפת.. אני יודע שבצבא היו לי אימא ואבא. איפה הם? מה, הם נפטרו?
<< אורח >> מיכה כץ: << אורח >>
פה אין לך כלום.
<< אורח >> עומר אמסלם: << אורח >>
למה אנחנו זרוקים פה מעל חודש וחצי? אנחנו לוחמים, גיבורי ישראל. לו אין לאן ללכת, ממנו לוקחים את הילדה עוד מעט, ולו יש ארבעה ילדים זרוקים גמורים. תהיו בריאים. אם דברים לא מתחילים לזוז בחודש הזה, אנחנו מעלים הילוך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
חיבוק גדול.
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
חנוך ובצלאל, אתם חייבים דחוף להקים גוף.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
איריס, יש במשרד הביטחון אגף שיקום.
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
זה לא יכול להישאר שם, זה לא יכול להישאר במשרד הביטחון.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא יכול להתנצח עם אנשים שחווים את החוויה הנוראה הזאת, אני באמת עפר לרגליהם. חושבים שאני יודע להיות קוסם ובהוקוס פוקוס לפתור את כל הבעיות. הסוגיה של הלומי הקרב מורכבת מאוד. היא קודם כל מורכבת מקצועית, לראות איך מטפלים באירוע הזה, ואחר כך יש את זה שאנחנו בפיגור ענק מבחינת אנשי מקצוע במדינת ישראל. הוספנו עכשיו שני מיליארד שקל לבסיס של עולם בריאות הנפש, דבר שהיה החצר האחורית של מדינת ישראל עשרות שנים. על העניין הזה לא מגשרים בכסף כי לוקח שנים להכשיר פסיכולוגים ופסיכיאטרים ולהביא אותם לשירות הציבורי. הכפלנו את השכר של הפסיכולוגים והפסיכיאטרים בשירות הציבורי כדי למשוך אנשים למקצוע אחרי ששנים הייתה משכורת רעב, ואת זה עבדך הנאמן עשה. לא מגיעים לי פרחים, זה כסף שלכם, זה לא כסף שלי. את יודעת שסטאז'רים שהתמחו בפסיכולוגיה היו עובדים משרה מלאה ב-3,000 שקל במשך ארבע שנים? מי בא? הכפלנו להם את השכר, קיצרנו להם את המשרה כדי שיוכלו לעבוד עם דברים נוספים. מכיוון שלוקח זמן להביא אנשי מקצוע אז מנסים מקצועות פרא-רפואיים. אנחנו מבינים שאי אפשר לתת מענה להיקפים האלה של כל הלומי הקרב עם פסיכולוגים, פסיכיאטריים ועובדים סוציאליים, לכן מנסים עכשיו לייצר כל מיני מקצועות אחרים. לחלק זה נותן מענה, לחלק זה לא נותן מענה. הגדלנו את כוח האדם באגף השיקום במשרד הביטחון ב-150 תקנים. כשהוספנו להם עוד 100 תקנים, הם לא הצליחו לקלוט תקנים. זה קשה למצוא עובדים סוציאליים. לכל עובדת סוציאלית היום במשרד הביטחון יש מאות פצועים שהיא צריכה לטפל. זה לא נורמאלי. לאט לאט מגדילים את המערכת. אי אפשר מהיום להיום כי צריך לקלוט אנשים, צריך להכשיר אותם, הם צריכים ללמוד. מדובר על שנים של לימודים.
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
צריך לחשוב מחוץ לקופסה, זה לא מצב רגיל.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא מייבא עובדים זרים בתחום הפסיכולוגיה כי זה עניין של שפה, מנטליות. אני לא אומר שאין מה לעשות. צריך לעשות ואני חושב שגם עושים. אני מודה שאני פחות מבין בזה ופחות יכול להבין בזה. ישבנו כמה וכמה דיונים עם אגף השיקום במשרד הביטחון. יש שתי יוזמות שמתקדמות יחד איתנו, משרד האוצר. אחת, איזשהו מסלול ירוק מהיר שנותן חבילה של מענה בלי בירוקרטיה, בלי כל הויה דולורוזה של ההכרה ושל הוועדות. שתיים, מכניסים מערכת AI שתייצר את האבחונים הראשוניים כדי לחסוך את הצורך בכל הוועדות. הקמנו עכשיו ועדה ציבורית מאוד מאוד גדולה שתשב על כל העולם הזה, שתסתכל על המהות, על הסל, על המענים שאנחנו נותנים בסוגי הפציעות השונות, עם דגש מיוחד על העולם הזה של הלומי קרב ופוסט-טראומה. היום זה עובד בצורה די טיפשה - אם עברת אחוז נכות מסוים, אתה זכאי לרכב, לא משנה אם אתה צריך רכב או לא צריך רכב. אנחנו רוצים לנסות להתאים את הסל של המענה לצורך הספציפי של הפצוע הספציפי. כשהייתי אצלם באוהל הם אמרו שנתנו להם חוות סוסים וזה לא מתאים. יש כאלה שזה כן טוב להם, יש כאלה שזה לא טוב להם.
יש פה גם אירוע כלכלי שנצטרך להיכנס ולתעדף. הלוואי ויכולנו לתת הכל, אבל באירוע שלהם זה עוד הרבה לפני הכסף. יש פה אירוע שהוא חדש יחסית בעולם. לא הרבה שנים שהתחום הזה מפותח בכלל. הם צודקים, הפציעה השקופה היא הכי קשה בעולם. לא הכרתי את העולם הזה בכלל. דרך מיכל וולדיגר אני מכיר אותו קצת יותר. מיכל הכניסה אותי לעולם הזה של בריאות הנפש, היא לקחה כמשימת חיים את הדבר הזה. אני חושב שעשינו לא מעט בתחום הזה, בתחום של העובדים הסוציאליים, של הפסיכולוגים, של הפסיכיאטרים. תקצבנו בבסיס תוספות משמעותיות לבתי החולים לבריאות הנפש, אם זה לבינוי, אם זה למיטות נוספות. זה אף פעם לא מספיק, תמיד תקציב מסתכל על אילוצים ועל צרכים, אבל אני חושב שבעולם הזה של הלומי הקרב.. אני שומע את המצוקה. הלוואי והייתי יודע מה צריך לעשות, דופק על השולחן ומכריח את משרד הביטחון. אין לי את הידיעה הזאת. גם למשרד הביטחון אין. הם יושבים על זה עם משרד הבריאות, הופכים כל אבן, מחפשים כל מענה וכל פתרון. אני באמת חושב שהכסף פה הוא האירוע השני. אנחנו נגיע אליו, נצטרך גם אותו לעבור, הוא אתגר. כשהקמנו את הוועדה ידענו שזה הולך לעלות כסף. לא אמרנו לוועדה, "קחו את הכסף הקיים ותסדרו אותו אחרת". אנחנו יודעים שהדבר הזה יעלה, אבל בטווח ארוך הוא יעלה פחות. אם לא נטפל בזה עכשיו, זה יעלה לנו אחרי זה הרבה יותר בילדים, בנכדים. אחרי שהייתי אצלם באוהל נכנסנו לפה ועשינו דיון ועוד דיון, הקמנו את הוועדה. הקפדנו לחפש את האנשים המתאימים שיהיו בתוך הוועדה. בדרך כלל יש ועדה שמורכבת מאנשי ציבור, מאנשי מקצוע ומאנשי ממשלה ששומעת את כולם. אנחנו ננסה כמה שרק אנחנו יכולים לתת את המענה.
<< אורח >> איריס ברנשטיין: << אורח >>
אני מרגישה שפשוט צריך לחשוב מחוץ לקופסה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
את צודקת, אבל גם בלחשוב מחוץ לקופסה צריך מיקוד. מחוץ לקופסה זו כותרת. בסוף זה אירוע מאוד מאוד מקצועי. זה מתחיל מהגילוי, עובר דרך הטיפול, וכמו שאמרתי, זה להכשיר אנשי מקצוע, זה תהליכים. אף אחד לא צפה את זה כמו שאף אחד לא צפה 1,200 נרצחים ביום ושנצטרך לטפל בזיהוי ובקבורה. אם מישהו היה בא אליי ואומר לי "תערך לזה", הייתי בועט בו שילך לעזאזל. צריך להיערך שלא יהיה תרחיש כזה. אף אחד לא צפה גידול של 20,000 פצועים בשנה שחלק אדיר מתוכם מתמודדים עם עולם שהוא חדש לנו ואנחנו נכים בו.
מדינת ישראל נכה ביחס ל-OECD בתחום בריאות הנפש. שנים זאת הייתה חצר אחורית שלא נגענו בה, לא התעסקנו איתה. אנחנו מנסים בקדנציה הזאת. את "נפש אחת" לא אנחנו עשינו ואני לא לוקח על זה קרדיט, אבל אני חושב שהיא טובה. עשו אותה כשגנץ, נדמה לי, היה שר ביטחון. הוא עשה את הרפורמה הזאת. אני מבין מאוד קטן בתחום הזה, אבל ממה שאני מבין מאופיר, ואופיר חווה את החוויה האישית כהלום קרב וכאחד שאיבד עין, "נפש אחת" עשתה כברת דרך ארוכה. זה לא מספיק. צריך לעשות הכל מהר, וכמשרד אוצר אנחנו מקבלים את זה על עצמנו. גם משרד הביטחון נמצא באותו מקום. כולם רוצים את טובת העניין.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
היה פה דיון לפני שנכנסת על דברים מהסוג הזה. עשו את החשבון כל החברים שהאוצר אומר "לא".
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
זה לא נכון.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
על זה היה הדיון.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
זה לא פייר.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
שר האוצר, אנחנו מנסים לפגוש אותך כבר כמה חודשים ולא מצליחים. אתה גם לא עונה לנו וגם לא חוזרים אלינו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא מקבל את זה. אני אחד האנשים הכי נגישים. אני נפגש ואני מדבר. לא תמיד מסכימים איתי ולא תמיד מקבלים את מה שרוצים.
<< אורח >> קריאה: << אורח >>
אז תחזור אלי.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
בשביל זה יש לי צוותים. אני אנסה, בעזרת השם. בסוגיה הזאת יש למשרד הביטחון עמדה מאוד ברורה. אני לא אפתח את הדיון פה, אני לא חושב שזה הפורום, אבל משרד הביטחון מתנגד לחקיקה שתגדיל את הקצבאות באופן רוחבי. הוא טוען שזה רע להורים, הוא טוען שזה יכניס אותם הביתה אל תוך הדיכאון שלהם. כגורם המקצועי שאמון על זה הוא לא מסכים עם זה.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אבל למה לדבר מעל הראש שלנו? למה שלא תשאל אותי? נראה לך שמישהו ייכנס הביתה בגלל 2,000 שקל? נו, באמת.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא פותח את הנושא לדיון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
היה לי ברור שמזה לא יהיה עכשיו שום דבר פרודוקטיבי.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני יושב פה וסופג ומתפלל שבעזרת השם בזכות זה אכתב ואחתם לחיים טובים. אני מכפר על עוונותיי של כל השנה, ויש לי כנראה על מה לכפר. תיכנסו בי כמה שאתם רוצים ברמה האישית, אבל זה לא פייר כלפי משרד האוצר. בסוף יש משרדים שיש להם סדרי עדיפויות של תקציבים. בסוף זה יוצא מתוך תקציב הביטחון. גם משרד הביטחון צריך לתעדף את התקציב שלו. לבוא אליי כשר אוצר ולצפות שאני... יש למשרד החינוך סדרי עדיפויות שלו, ואתה מכיר את זה, אתה הרבה שנים יושב פה בראש, ויש למשרד הבריאות. זו לא חוכמה שמשרד הבריאות עושה איתי מו"מ, סוגר תקציב, ואז באים אליי ואומרים, "רגע, למה אין לזה ולזה". סליחה, יש משרד בריאות. בתוך סך כל הצרכים של מדינת ישראל יש תקציב מסוים שמיועד לבריאות, לחינוך, לביטחון. אם משרד הבריאות לא שם את זה כחשוב, מה אתה רוצה ממני? אותו דבר משרד החינוך שלא סוגר דברים ואז באים אליי ראשי הרשות ואומרים, "למה אתה לא מעדכן את ההסעות".
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כי יש אחריות קולקטיבית.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא בורח מאחריות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה אומר, "למה באים אלי".
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא אמרתי למה באים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה כמו שהם באים אלינו. למה הם באים לגפני, לחנוך ולנאור? מה, אני יכול להזיז להם שקל?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
כולם באים אליי ואני מקבל את כולם בזרועות פתוחות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה חלק מהממשלה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא תמיד כולם אוהבים את התשובות שהם מקבלים. אני לא בורח מאחריות. אני עסוק בכל נושא במדינת ישראל, מקרני ראמים ועד ביצי כינים, זה תפקידי כשר אוצר. אני שמח ואסיר תודה על הזכות לשרת את עם ישראל בתפקיד הזה ובתקופה הזאת.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
השר סמוטריץ', אבל עכשיו אתה מביא 30 מיליארד בשביל צורכי מלחמה. למה אני לא נכלל בין צורכי המלחמה? למה אנחנו לא מופיעים שם?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
יש הבדל גדול בין צרכים לבין בסיס. אנחנו שותפים, לוקחים אחריות ואף פעם לא מגלגלים דברים הצידה, אבל בסוף יש משרד מוביל שהוא גורם המקצוע ולעמדה שלו יש משקל משמעותי. הוא גם בסוף זה שיישא בתוצאות כי אם עכשיו נוסיף משהו, ממחר בבוקר זה הופך להיות הבסיס.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתה שר גם במשרד הביטחון.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני אחראי על הצד האזרחי ביהודה ושומרון. הייתי מוכן בשמחה רבה לקחת עוד כמה תחומי אחריות במשרד הביטחון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איפה אתה גר?
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אני גר במדינת ישראל.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בשוהם.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
מבחינתי, יהודה ושומרון זה מדינת ישראל ואין הבדל.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
נכון. אנחנו צריכים להיכנס לזה יותר. אני גם חושב שהדיון צריך להיות בוועדת חוץ וביטחון או בוועדה משותפת. תעשו דיון בוועדה המשותפת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו נעשה דיון, אל תדאג.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אבל שהדיון יהיה מחר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה שהנציגים של המשרד שלך היו לאורך כל היום אבל רק בדיון הזה לא היו - חורה מאוד. היה אפשר חלק מהדברים האלה לפתור מראש.
<< אורח >> שירה עמיאל: << אורח >>
זו טעות טכנית.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
את הטעות הטכנית הזו שמעתי ארבע פעמים כשישבתי בוועדת עבודה ורווחה ולא הגיע אף נציג מהאוצר לתת נתונים.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
איציק, סליחה שאני שואל, אבל אני צריך לתת נתונים? משרד הביטחון נותן נתונים. אני אמור לדעת כמה יתומים יש, כמה אלמנות יש, כמה הורים שכולים יש? לי אין את הנתונים.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אדוני היושב ראש, אני חושב שכשדנים בפריצת תקציב של 30 מיליארד לצורכי מלחמה, הדברים שאני מדבר עליהם הם חלק מהדיון. השר סמוטריץ', אתה לא יכול להגיד "לך למשרד הביטחון", אתה שר בממשלה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני הלכתי אליהם, לא שלחתי אותך.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אבל זה לא נגמר. אתה שר בממשלת ישראל.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
כי הם לא מסכימים איתי.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
השר סמוטריץ', שלחת את הבן הגדול ואת הבן הקטן שלי להילחם, לא אמרת לשר הביטחון שישלח לבד את הילדים. אתם שלחתם את הילדים להילחם, אתם הטלתם עליהם תפקיד של חיילי צה"ל. אין הבדל בין שר ביטחון לשר אוצר. אם אני הייתי במקומך, ואני לא מבין הרבה, הייתי מכנס את ישראל כ"ץ. מתי ישבת עם ישראל כ"ץ כדי לדבר על זה? אני לא יודע מתי. מכנסים כמה שרים, יושבים ולא יוצאים עד שפותרים את העניין ונותנים תשובות. כולנו יודעים שעוד ועדה זה לקבור את הסיפור. בואו, המשפחות קורסות. חבר'ה, אין לאנשים עם מה ללכת למכולת.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
בישיבה על הנובה, כשדיבר - -
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אתה אומר הנובה? עשיתם דברים גדולים בנובה. אנחנו יושבים מהצד, מסתכלים.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
הוועדה שם עבדה דווקא יפה.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
לא אמרתי, בסדר גמור, אבל איך זה שאחות שכולה מהנובה קיבלה 15,000 שקל מענק והאחות של החייל שנפל לא קיבלה כלום? ידעתם להשוות את נפגעי פעולות איבה לחללי צה"ל, אבל את זה לא עשיתם.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
רק אמרתי, איציק, שהוועדה לא קוברת, לפחות לא אצלי. כל הוועדות שהקמתי בשנתיים וחצי, כולל בסוגיות כבדות, הניבו תוצאות. יש שתי ועדות שלא קיבלתי את ההמלצות ולא רציתי להתקדם, שזה לגיטימי. אני חושב שוועדה שתשב בתוך זמן סביר מאוד - -
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
כמה זמן אתה חושב שצריך בשביל לפתור את הבעיה של המשפחות השכולות? מתי?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא יודע להגיד. זה לא עניין של זמן.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
איך לא יודעים להגיד? תגיד שעד יום כיפור אתה לא עושה כלום חוץ מהנושא הזה. זה מה שהייתי עושה אם הייתי יושב במקומך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
איציק, פה הבעיה היא לא זמן, פה הבעיה היא שמשרד הביטחון, לשיטתו, פתר את מה שצריך לפתור. יש חקיקה על היתומים, יש חקיקה על האלמנות, כאשר לגבי כל היתר הוא לא חושב שצריך כרגע ללכת לחקיקה. זו עמדתו.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
ואתה לא חושב שצריך ללכת לחקיקה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא רוצה לומר מה דעתי.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
למה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
כי באירוע מהסוג הזה אני לא יכול בלי משרד הביטחון שהוא המשרד שאחראי על זה מקצועית, שמטפל בזה, שחוקר את זה, שלומד את זה במשך שנים, שמלווה את המשפחות, שבסוף גם יתעדף את זה מול צרכים אחרים שלו.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
בצלאל, אתה בעד לכלול את האחים השכולים והיתומים שהגיעו לגיל 22 כחלק מאלה שמקבלים הכרה ממשרד הביטחון? כן או לא?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
השאלה מה המשמעות של הכרה.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
לא, לא, זה החטא שלך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
הוחלט שכן לגבי יתומים. אימצו את ועדת רובינשטיין.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
לחטופים כן, לנו לא.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
יש מענה שלם ליתומים, כולל גילאים מבוגרים. עד גיל 40 יש איזה שהוא מתווה פוחת, ויש מהלך חד פעמי למבוגרים ממלחמות קודמות. גם בנושא האלמנות הגענו להסכמות. אני זה שהלכתי למשרד הביטחון ועוררתי את זה. בסוף היה שיח.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
תעשה את זה גם בנושאים הנוספים.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
פה עשיתי, רק הם כרגע חושבים אחרת. נעשה שוב.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
מה אתה חושב? אתה חבר ממשלה. אני רוצה לשמוע מה אתה חושב על אחים שכולים, על יתומים ועל הגרושים שמקבלים ההורים. בוא תגיד מה אתה חושב.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא חושב שההורים מקבלים גרושים. אני חושב שעבור רוב ההורים המענה כולו, לא רק הקצבה הקבועה - -
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אתה היית מחזיק את המשפחה שלך ב-4,000 שקל? בוא תגיד לנו איך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אין אף אחד שמקבל 4,000 שקל.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
הורה בודד מקבל 4,000 שקל.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא, 9,700.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
9,000 זה לזוג הורים. מה הולכים ההורים ועושים? היום שווה למלא תצהיר על כך שאתה חי בנפרד מאשתך כדי לקבל כל אחד 7,500. למה אתם קמים? כדי שהוא לא יענה? די כבר להגן עליו, מספיק. תנו לו לדבר, אתם מקלקלים לו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
איציק, בוא ננסה שהשיח יהיה ענייני. אל תעלוב באנשים.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אני עולב במי שעולב בי.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
הם לא עלבו בך. הם עובדים קשה מאוד. איתן הוא גם אח שכול, אתם מאותה משפחה.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
לי כאב שכול יש איזו פריבילגיה? לו יש פריבילגיה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
עובדה שכן.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
עובדה שלא, עובדה שאין לי פריבילגיה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני חושב שכן.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
במדינת ישראל אין לי פריבילגיה. אל תציג לי אותו כאח שכול.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא חייבים לקבל כל עמדה שלך, אבל יש לך ולאיתן פריבילגיה. אני מציע לא לעלוב באנשים, גם לא בברק. אלה אנשים שעובדים קשה מאוד.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
במי שעלב בי אני עולב. מי שהביא אותי מתל אביב לפגישה ובא עם בורקס בלי נתונים העליב אותי.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
איציק, היית אצלי פעמיים בפגישה. עזוב, נו, אנחנו מכבדים. זה לא אומר שמסכימים עם כל דבר. אלה שני דברים שונים לחלוטין.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
למה אתה לא אומר מה אתה חושב?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אפשר לכבד ולא להסכים לכל דבר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
איציק, אני מבטיח שלא נעזוב את הנושא הזה בוועדה הזאת. אנחנו נרדוף אחרי העניין הזה, נביא לפה את מי שצריך. אם זה צריך להיות תחת הוועדה המשותפת, זה יהיה תחת הוועדה המשותפת, אבל אם לא, זה ימשיך להתנהל פה. אני מתחייב בפניך שאנחנו נדאג לסיפור הזה, אבל כרגע יש כסף שצריך לאשר למלחמה.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
אנחנו חלק מהמלחמה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני יודע, אבל לאלה שנלחמים כרגע חייבים לאשר את הכסף הזה.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
חנוך, אני מכבד את כל מה שאתה אומר, אני רק מבקש ששר האוצר בצלאל סמוטריץ' יגיד מה דעתו כנציג הציונות הדתית ששילמה את המחיר הכבד ביותר, שיגיד אם צריך להכיר באחים שכולים ויתומים שמגיעים לגיל 22 ואם צריך לשפר את מצבם של ההורים.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אדוני היושב ראש, אם תקבעו דיון ספציפי על זה - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו נקבע דיון ספציפי.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
בצלאל, אתה לא יכול לתת תשובה פשוטה? זה פשוט.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
זה לא פשוט. אני מסכים לזה שצריך לשפר, אבל השאלה למה, למי וכמה. אנחנו משפרים עכשיו ליתומים, משפרים לאלמנות. גם לאחים עשינו כמה וכמה דברים. יש דיון על שאלת האחים, עד איזה גיל, מה המשמעות של ההכרה, למה הם זכאים, מה הצרכים שלהם. אני לא רוצה להיות פופוליסט, איציק, באמת.
<< אורח >> איציק בונצל: << אורח >>
בצלאל, אני מצטער, גם את זה לא עשיתם. הוצאת סיכום פגישת הפרד ומשול שלא קיבלו בה שקל.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני חושב שעושים לא מעט. זה לגיטימי שאתה חושב שלא עושים מספיק. אנחנו לא חייבים להסכים על כל דבר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
איציק, אני חייב לחתוך את זה. אנחנו עכשיו בדיון על התקציב. בבקשה, אדוני.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
התקציב הוצג כאן, למיטב ידיעתי, ביום חמישי. אני רוצה להתחיל ממה שאין בו. אין בו מקצה שיפורים של תקציב 2025 ואין בו צרכים אזרחיים, אפילו לא כאלה שנבעו ממלחמת עם כלביא עם ההישגים, ברוך השם, הטובים מאוד שלה מול איראן וגם לא כאלה שנבעו מההתמשכות של המלחמה בעזה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אין סעיפים אזרחים בכלל?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אין.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין 1.6 מיליארד לסיוע הומניטרי?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
יש 28.9 מיליארד שקלים לתקציב הביטחון, יש 1.7 מיליארד שקלים ריבית על הסכום הזה, ויש 200 מיליון לביטוח לאומי, לנפגעי פעולות איבה, שזה רק על תוספת הנפגעים של עם כלביא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין כסף לסיוע המוניטרי?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
יש בתקציב הביטחון כמה מרכיבים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז יש.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא בכסף הזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן בכסף הזה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
יש כאן תוספת לצורכי המלחמה. עם כל הכבוד, לא אני ולא המקום הזה קובעים את צורכי המלחמה. יש בשביל זה רמטכ"ל, צבא, משרד ביטחון וקבינט מדיני ביטחוני. אני מניח שתכונס ועדת מיוחדת ומשותפת של כספים, איזו שהיא ועדה סודית, ושם יבוא מי שיבוא ויפרט את כל הסעיפים. זה לא קורה אף פעם בחדר הזה.
תקציב המדינה שאישרנו לשנת 2025 הניח הנחות עבודה מסוימות ביחס להתמשכות המלחמה, לחזיתות שלו. אגב, הנחנו גם מבצע מול איראן בגיבוש התקציב, כשמרכיבים מסוימים תוקצבו מראש בתוך התקציב, באותם 619 מיליארד שקלים שהם מסגרת התקציב הכוללת של 2025 המקורי. היו כאן שינויים בתרחיש הייחוס, שינויים בהנחות העבודה שעל בסיסן בנינו את התקציב. אחרי שהסתיימה המלחמה עם איראן הבנו את העלויות שלה. ההצלחות הגדולות יצרו עלויות גבוהות יותר. אנחנו הערכנו, ואני אומר את זה כחבר בצוות המצומצם שליווה במשך חודשים את ההיערכות למלחמה הזאת עם איראן, רכבת אחת ביום של המטוסים שטסה ותוקפת בטהרן. בפועל הצלחנו לעשות שניים כאלה ביום כי היו הרבה יותר מטרות, זה היה הרבה יותר עצים, כשברוך השם היו גם הצלחות הרבה יותר גדולות. הצלחה גדולה הייתה לגמור את זה ב-12 יום - הלוואי ובדברים אחרים יכולנו להשוות תכנון לביצוע בצורה כל כך טובה – וזה מה שעלה יותר. יותר שעות טיסה, יותר חימושים ויותר איסוף של הרבה מאוד יעדים לסיכול עולה הרבה מאוד כסף. גם ההתמשכות של המלחמה בעזה היא יותר מהתחזיות שלנו, בעיקר בגלל עסקת החטופים שכידוע התנגדתי לה. התוצאה של עצירה, נסיגה והתארכות של המלחמה עולה כסף.
התנהל דין ודברים מאוד אינטנסיבי בינינו ובין משרד הביטחון. משרד הביטחון בא עם דרישה של 60 מיליארד רק לאיראן, 100 מיליארד יחד עם עזה. אנחנו לאט לאט עברנו סעיף-סעיף. עשינו הרבה עבודה כדי להבין מה תוקצב, מה לא תוקצב. את התוספת הבאנו הנה. היו גם הוצאות אזרחיות במלחמת עם כלביא, לכן נתנו תקציב נוסף למשרד הבריאות, נתנו תקציב נוסף לרשות המסים - הפיצויים הם לא מפה, הם מקרן מס רכוש - ונתנו לרשויות המקומיות שטיפלו בכל האזורים שנפלו בהם הטילים ושיקמו את כל המפונים בבתי המלון.
קיבלנו החלטה, בגלל האחריות התקציבית שלנו, שאת כל ההוצאות האזרחיות של עם כלביא אנחנו סופגים בתוך התקציב הקיים, לכן היו כל מיני פלטים וכל מיני שינויים בסדרי העדיפויות. סגרנו בהחלטת הממשלה את כל ההוצאות האזרחיות של עם כלביא בתוך התקציב הקיים. אני חושב שיש משהו בזה שכשקורה כזה תרחיש גם הממשלה מגלה אחריות, מתאמצת, משנה סדרי עדיפויות ולא מגדילה את כלל ההוצאה. בשיח שלנו עם היועצת המשפטית שלומית ועם היועצת המשפטית של הכנסת, הבנו שהתהליך הנכון הוא לא לפתוח את כל התקציב, לא לעצור את כל יכולת ביצוע התקציב בזמן הזה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אם הייתם משאירים את ההוצאות האזרחיות, לא הייתם מעבירים את זה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל יש.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני לא חושב שאתה צודק, מויש'ה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
יש תוספת בתוך הקופסה הזאת לסיוע הומניטרי לעזה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני חושב שיכולתי לשכנע את הרבנים שלך להצביע בעד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רצית להצביע נגד מה בדיוק? מה הפשט?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אם היו גם הוצאות אזרחיות, לא רק ביטחון, יכול להיות - -
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
היה יותר מסובך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בגלל הוצאה אזרחית לא היית מצביע בעד?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יכול להיות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה רוצה שתושבים שהפציצו להם את הבית לא יקבלו כסף?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יהיו חייבים לשלם להם.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
בתקציב המקורי ל-2025, באותם 619 מיליארד שקלים, סרטטנו יעד גירעון של 4.9%. למרות שהגדלנו עכשיו בכאחוז וחצי תוצר, שזה כמעט 31 מיליארד שקלים, אנחנו מגדילים את הגירעון רק ב-0.3%.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זו התוספת, זו הקופסה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
כן. הקופסה היא 30.8. אם היו הולכים לפי התחזיות שלנו, לפי כל סוכנויות הדירוג וכל האחרים, היינו צריכים לסיים את 2024 ב-9.5%, או אפילו יותר מזה, גירעון, וזה אחרי שהגדלנו את התקציב בשני אחוז. בסוף סיימנו ב-6.9. לפני שהגדלנו את התקציב בשני אחוז בסוף 2024, אמרתי שנסיים ב-5.5. סיימנו ב-6.9. הגדלנו ביותר מ-2 אחוז, וסיימנו עם אותו גירעון שצפינו בלי השני אחוז האלה. זה תוצר של העובדה שהמשק עובד טוב, שההכנסות עולות, שאנחנו עובדים טוב ומתעסקים הרבה עם ההון השחור. הגידולים העיקריים שלנו בהכנסות הם ממיסוי על רווחי הון, מהבורסה שעולה, מטיוב משמעותי מאוד של גביית המס שלנו בגלל כל הרפורמות ששי אהרונוביץ' והצוות הנפלא שלו מעבירים. יש פה דברים על שולחן הוועדה שאם סוף סוף תפסיקו לתקוע לנו, זה גם יכניס מיליארדים רבים שאפשר יהיה לשים בדברים טובים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל העברנו פה - -
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא את הכל העברת. יש עוד כמה דברים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
את הרווחים הכלואים העברנו פה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
הרווחים הכלואים זה חשוב מאוד, אבל המאבק בהון השחור - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא נלחמים בהון שחור. יש לך עודף גבייה. בהון שחור אתה לא מצליח לנגוע - -
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אתה טועה. חשבוניות ישראל, למשל, מנע חשבוניות פיקטיביות של יותר מ-30 מיליארד שקל. זה בין חמישה לשבעה מיליארד שקלים גביית מיסים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני מכיר את התוכנה הזו. זה נעשה בזמן של הצלבת חשבוניות.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אתה טועה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
למה אתה מתעלם ממה שהוועדה עשתה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא אמרתי שאני מתעלם. הוועדה עשתה המון דברים טובים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כמה אחוזים איתרת ברווחים הכלואים?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
סיימנו את 2024 עם גירעון של 6.9%, הרבה פחות מהתחזיות אל מול כל הגידולים. אנחנו עוברים תהליך דומה גם השנה. הגירעון הצפוי שלנו בתחילת השנה עם אישור התקציב היה 4.9%. אנחנו מגדילים עכשיו את התקציב ב-1.5% ואת הגירעון רק ב-0.3, מה שאומר שספגנו פער של 1.2 תוספת בהכנסות המדינה. אני מעריך, ואני בשלב הזה לא מתערב, שאנחנו נהיה עוד יותר טובים ונסיים עם פחות מחמישה אחוז גם את השנה הזאת. על פי התחזיות של הכלכלן הראשי, אנחנו מעדכנים עכשיו ל-5.2.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
5.2 לא כולל את גדעון ב'.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לאחרונה בא צה"ל, ואני עוד לא יודע לומר מה עמדתי בעניין, וביקש תוספת תקציב למרכבות גדעון ב'. העמדה הבסיסית שלי היא שהם טועים, כיוון שכשהגענו איתם להסכמות על תוספת לתקציב 2025 ו-2026, זה כלל שלושה חודשים של לחימה עצימה בעזה שלא הייתה כי הייתה הפסקת אש. תשב שירה ונציגות החשב הכללי, שאני מאחל לה בהצלחה, יחד עם משרד הביטחון ובסוף נראה מה תהיה האמת. אני מתקשה לראות שנצטרך לפתוח עכשיו את התקציב.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
כששאלנו שבוע שעבר אם יש עלויות לגדעון ב', אמרו שלא יודעים. היום שמענו שיש כמה תרחישים. כמה הגירעון יעלה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
צה"ל שם תג מחיר, אבל בסדר, הוא לא יפגוש פראיירים בצד השני של השולחן. החבר'ה שלנו ישבו.
אני רוצה להגיד שני משפטים אחרונים על הכלכלה. זה קודם כל סיעתא דשמיא עצומה. זה לא דבר של מה בכך שכלכלה של מדינה במלחמה כל כך ארוכה וכל כך יקרה מציגה נתונים.. תראו, השקל ערב המלחמה היה 3.86, היום הוא 3.32. חוזקה של הכלכלה נמדד מאוד בחוזקו של המטבע. סיימנו את שנת 2024 עם תל אביב 125 ב-27%. S&P עשתה רק כ-23%. מתחילת השנה הזאת תל אביב 125 עשתה כבר 28%, תל אביב 35 עשתה 7%. את שנת 2024 סיימנו עם היקף גיוסים אדיר של ההייטק של למעלה מ-10 מיליארד דולר, שזה גידול של 39% מהשנה שקדמה לה. אנחנו שלישיים בעולם במספרים מוחלטים אחרי עמק הסיליקון וניו יורק. יתרות המט"ח של בנק ישראל באוגוסט 2025 שברו שיא של 230 מיליארד דולר - חצי שנה קודם היינו עם 228 מיליארד. שיעור האבטלה הוא 2.6%, מהנמוכים בעשרות השנים האחרונות. מכיוון שאבטלה נמוכה מייצרת גידול בעלויות תעסוקה ותורמת לאינפלציה, צריך לשלב יותר אוכלוסיות בשוק התעסוקה. הנתונים הם קודם כל סיעתא דשמיא, אחר כך כלכלה חזקה. אני איש ימין כלכלי, אני חושב שמי שעושה את השוק זה כוחות החיים הבריאים הטבעיים בעם ישראל, זה אנשים שקמים בבוקר, יוצאים לעבודה ורוצים שהמדינה תצליח.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה ניכר במדיניות הקצבאות ופירוק הוועדים. עושים עבודה נהדרת. מילטון פרידמן היה גאה בך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אדוני יושב הראש, כנראה שזה גם בגלל ניהול נכון שלנו של הכלכלה. אי אפשר כל הזמן לומר, "אם תתנהלו לא נכון, נאבד את אמון המשקיעים והשווקים, יהיה קרייסיס". ברוך השם אנחנו מצליחים לשמור על האמון, מצליחים לשמור על הכלכלה, מצליחים לעמוד באתגר הענק הזה של לממן הוצאות מלחמה בחזית ובעורף. החזית יקרה והעורף יקר, כי יש את המילואימניקים, את המשפחות שלהם, את המפונים, את הניצולים ואת המשפחות ששילמו את היקר להן מכל. אנחנו כבר קרובים ל-300 מיליארד שקלים הוצאות מלחמה ישירות, ואני לא מדבר על מה שייסחב הרבה מאוד שנים קדימה בעלויות ריבית, קצבאות וכו'. אני חושב שיש ניהול נכון שלנו את האירוע הזה על גבי, כמו שאמרתי, החוזקה הבסיסית של הכלכלה.
חשוב שמה שבאנו איתו עכשיו, שזה המינימום ההכרחי שפשוט נועד לאפשר את המלחמה הכל כך חשובה והכרחית הזאת להימשך, יאושר. משרד הביטחון כבר בחריגה השנה של כ-30 מיליארד שקל, שזה אותו כסף שאנחנו מוסיפים לו עכשיו. החשב הכללי אישר את החריגה כשהוא לקח על עצמו אחריות גדולה מאוד. הוא לא עובר על החוק, חס וחלילה, כי החוק הרי מחייב אותנו לשמור על המסגרת התקציבית הכוללת של 619 מיליארד. הוא מאפשר בתוך הסעיפים לנייד. אם חס וחלילה הדבר הזה לא עובר וחסרים לנו 30 מיליארד בביטחון, ממחר עוצרים כל פעילות בממשלה כי אסור לנו לחרוג מ-619. אם למשרד הביטחון היה איקס מתוך ה-619 והוא חרג ב-30, את ה-30 האלה צריך לחסוך. יש דברים שאותם אי אפשר לחסוך. אנחנו לא נעצור את הסולר בטנקים, אנחנו לא נעצור את הצבא מלירות חימושים. אם ה-30 האלה לא עוברים, ממחר עוצרים את כל ההזמנות של משרד הביטחון ושל משרדי ממשלה אחרים. יש פה רק הוצאות ביטחון של מלחמה. אין מה להתווכח, זה לא כספים קואליציוניים, זה לא סעיפים אחרים, זה לא סדרי עדיפויות, זה רק מה שצה"ל ירה. זה נדרש כרגע כדי שהמלחמה הזאת תוכל להימשך והממשלה לא תיעצר. אם זה לא יעבור, החשב הכללי ייתן ברקס לכולם, הוא יצטרך לספוג את ה-30 מיליארד האלה שהביטחון חרג מתקציבי תמיכות, מתקציבי רווחה. אני ממש מבקש, היושב ראש, לעשות תהליך מהיר. יש פה ניהול סיכונים לא קטן שהחשב הכללי לקח על הכתפיים בגלל שאנחנו במלחמה. אנחנו לא נגיד לצבא לעצור את המכונה שלהם. זה לא אירוע קל מבחינה חוקית, אבל לקחנו את האחריות על הדבר הזה. אני מבקש להעביר את זה מהר.
אני מקווה בעוד לא הרבה זמן להיות כאן עם תקציב 2026, תקציב שהוא באופן טבעי יהיה אתגר גדול, ואז נדון שוב בכל סדרי העדיפויות. אני אומר לך, איציק, שמה שיש פה זו הוצאה חד פעמית שלא בבסיס, שזה מה שהצבא ירה במלחמה, כאשר חוץ מזה יש ה-200 מיליון של ביטוח לאומי שזה כן בבסיס, שזה לאלה שנפגעו מהטילים. כשנבוא עם תקציב 2026, ייפתחו מחדש כל סדרי העדיפויות - בריאות, חינוך, רווחה, גמלאות, אבל זה לא רלוונטי לדיון הזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר גמור, תודה. אדוני שר האוצר, לא יכול להיות שאנחנו שומעים על המצב הזה, מבינים, עושים ומתגייסים לעשות את זה הכי מהר שאפשר ובחדר למטה מנסים להעביר חוק שכרגע המשמעות שלו זה הלבנה של עשרות רבות של מיליארדים שאין מחלוקת, ולזה גם הסכים פה הצוות המקצועי, שניתנו בחוסר סמכות על ידי משרד הביטחון לפנסיות. זה לא יכול להיות בהתחשב בכל מה שקורה, בהתחשב בהוצאות מלחמה, בהתחשב בכך שההסכם שעל בסיסו מקודם כל החוק הזה וכל ההנחות הבסיס שלו כבר לא קיימות - לא השירות הצבאי הולך להתקצר, לא ימי המילואים הולכים להתקצר, לא הצבא הולך לקטון, לא הוצאות הביטחון יקטנו. לא ברור לי איך למטה ממשיכים את הדבר הזה ופה מאשרים תוספות, ממשיכים לתת למשרד הביטחון תקציב. איך יכול להיות שמשרד שבמשך עשר שנים יודע שהתוספות האלו של הגדלות הרמטכ״ל בלמעלה ממיליארד שקל ניתנות לא כדין בכל זאת ממשיך לשלם אותן? אין מצב שבו משרד האוצר בא ואומר, "אתה ממשיך לשלם". זה אמנם נדון בגזרה המשפטית, בסדר, אבל זה צריך להיות משולם ממקורותיו של משרד הביטחון. את הסכום הזה משרד האוצר צריך לקזז. בתלוש של אלה שמקבלים כתוב שיש עם זה בעיה וזה אולי יוחזר. איך הדבר הזה ממשיך? זה לא היה קורה בשום מקרה, בשום צורה אחרת עם שום משרד אחר. היום עשינו דיון ומשרד הביטחון לא הגיע לתת תשובות.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
על מה זה היה שהם לא הגיעו?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בדיון עם המשפחות השכולות היו נציגי משרד הביטחון, אבל בדיון על התקציב לא הגיע אף לא נציג אחד ממשרד הביטחון. אם היה פה ודמני בדיון הקודם, תאמין לי שהם היו מגיעים, דופקים על הדלתות של הח"כים ועושים לובינג כדי לשכנע אותם להצביע בעד. לדיון שאנחנו רוצים לשאול על המספרים האלה הם לא טורחים לשלוח נציג.
אדוני שר האוצר, אני יודע שאתה לא שר הביטחון, אבל בתור שר אוצר צריכה להיות לך אמירה ברורה. לא יכול להיות שמשרד הביטחון הוא אקס טריטוריה. לא יכול להיות שממשיכים לשלם כבר למעלה מ-10 שנים, כשאין מחלוקת שהדבר הזה לא חוקי, למעלה ממיליארד שקל. לא יכול להיות שאנחנו ממשיכים לאשר תקציבים במיליארדים למשרד הביטחון למרות שזה נעשה. את הדבר הזה שיש לו משמעות אדירה צריך לעצור, לפחות לבינתיים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני שר האוצר, מהמעט שהמדינה יכולה לתת לכל הקצינים, לכל המ"פים, המג"דים והמח"טים שלא נמצאים כל החיים שלהם - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא מדברים על המ"פים והמח"טים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני עכשיו חשוד שאני אומר את זה, אבל ברוך השם לא תמצא אצלי בפנסיה שקל אחד - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו מדברים על עורכי הדין, על הכלכלנים, על כל המקצועות העורפיים. על הלוחמים לא מדברים. ללוחמים ולכל תומכי הלחימה מגיע הכל.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני חושב שצריך לשאת על נס את אנשי הקבע בתקופה הזאת. אנחנו הרבה שמים דגש על המילואים כי מדובר באזרחים שעוזבים בית ופרנסה, אבל גם אנשי הקבע, שאלה כביכול החיים שלהם, עובדים במלחמה הזאת הרבה יותר אינטנסיבי, לא רואים בית, לא רואים אישה, לא רואים ילדים, משליכים את חייהם מנגד אל מול פני המלחמה. זה נכון ללוחמים, זה נכון לטכנאים, לחימושים, לתחזוקת הכלים. אנשים נותנים את הנשמה ואת הלב. תמיד אצל אנשי קבע האיזון בין עבודה לבית נוטה לכיוון העבודה, רק שהם תמיד היו חוזרים הביתה. עכשיו הם לא יוצאים הביתה חודש, חודשיים, שלושה וצריך לשאת על נס את המשפחות שלהם, את הנשים שלהם, את הילדים שלהם. צריך להיזהר לא לשפוך את התינוק עם המים. יש לפעמים תחושה כזאת שבזים להם, שמזלזלים בהם. צריך נורא להיזהר מזה. אלה אנשים גיבורים, צדיקים, מסורים ונחושים שנושאים על כפיהם את משא העם הזה תמיד - בעיקר בשנתיים האחרונות. אפשר להתווכח על נוסחה כזאת או נוסחה אחרת, אבל צריך להיזהר מלשפוך את התינוק עם המים.
עכשיו לגופו של עניין. אני מאוד מסכים איתך שצריך ליצור דיפרנציאליות מאוד משמעותית בכל תנאי השכר בצבא בין מקצועות חופשיים - בסוף עורך דין או רואה חשבון חוזרים כל יום הביתה ואם הם יעזבו הם ילכו למקום אחר - לבין אנשים שצורת הפעילות שלהם בתקופת השירות היא אחרת לחלוטין והם בסוף יוצאים בגיל 40 ומשהו בלי כלום ביד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדוני השר, הנתונים עצמם אומרים ההיפך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
יש את עמדתי. איציק, אתה לא לבד, גם פה אני לא אגיד את עמדתי כי אני רוצה להיות הגון. אנחנו הגענו לפשרה עם צה"ל. אנחנו עושים משאים ומתנים עם כל המשרדים. יש לנו משאים ומתנים עם ארגוני עובדים, עם משרד החינוך על הסכמי מורים. אם יכולתי לנהל את זה לבד, הייתי עושה את זה הרבה יותר טוב. פה הגענו לפשרה, והפשרה היא לא רק הנוסחה של הפנסיות. החוק הזה מרע את המצב ביחס למה שהוא עכשיו גם על פנסיות, גם על נוסחאות וכו'. טבעה של פשרה זה שהיא באמצע. דעתי הייתה כדעתך, אתה מכיר את זה כי הצבעתי יחד איתך בקדנציה הקודמת נגד, אבל הגענו לפשרה. הפשרה כוללת גם התחלה של דיפרנציאליות בחוזה העסקה, לא רק בפנסיות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל גם היום זה דיפרנציאלי.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה, הוא נתן 6% גם למי ששירת 20 שנה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
דיפרנציאליות בסוגי המקצועות. אנחנו עושים עכשיו גם חוזים אישיים בתוך הצבא. מיקי, מתחילים פיילוט של חוזים אישיים בתוך הצבא. במקצועות האלה של עורכי דין, רואי חשבון וכו' מתחילים להיכנס לחוזים אישיים. אני חושב שזו דרמה, שזה מאוד משמעותי. מכיוון שממילא לחבר'ה האלה יש פנסיה צוברת, אז גם תהיה להם יותר פנסיה בסוף. אנחנו מוכנים בחוזים אישיים לתת שכר יותר גבוה, ומצד שני, כשאתה עובד, אתה עובד, וכשאתה מסיים, אתה מסיים. עורך דין יכול לעבוד בצבא גם עד גיל 65, הוא לא צריך לפרוש בגיל 45 כמו היום. אנחנו בסוף הגענו לפשרה, אדוני יושב הראש, ואני מבחינת הוגנות מחויב לפשרה הזאת. הפשרה הזאת כללה הרבה מאוד מרכיבים. האם אני אוהב אותה? יכול להיות שאם זה היה בידיי הייתי מייצג את עמדתך נאמנה, אבל כמו שאמרתי, כשעושים משא ומתן ומגיעים לפשרה - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל ההנחות היו אחרות.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא. היה הסכם שעשינו במסגרת התר"ש הקודם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
על זה דיברנו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
הדבר הזה השתנה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
השתנה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
בוודאי. כל הנחות העבודה השתנו, כל תקציב הביטחון השתנה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני יודע שכל הנחות העבודה השתנו, אבל היום שמענו שההנחות - -
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
נכנסנו למשא ומתן עם מערכת הביטחון על שורה של דברים שקשורים לתקציב, לתנאים, להתייעלות וכו'.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז מה שאמרתי נכון - כשקיבלתם דריסת רגל בתקציב הגדול, שחררתם את זה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא, קיבלנו הרבה. קיבלנו, למשל, חוזים אישיים. יש פיקוח ובקרה על התקציבים הגדולים. אני צריך את הגיבוי שלכם פה ובוועדת חוץ ביטחון. התקציב הולך לגדול מה שלא יהיה. נרצה או לא נרצה, הוא יגדל. חריגה כמו השנה, שהם חורגים בגלל תקציב התקשרויות בעשרות מיליארדים, זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת. אנחנו נלחמים איתם בענייני בקרה ופיקוח, זאת חובתנו כמשרד אוצר. חובתו של החשב הכללי על פי חוק לוודא שמירת מסגרות. הכסף הגדול נמצא בהתייעלות ולגביו אנחנו עושים פה עבודה גדולה. חלק מהרצון שלי למנות את מהרן פרוזנפר לראש אגף התקציבים זה בגלל הניסיון המאוד מאוד גדול שיש לו בתקציב הביטחון וההבנה שצריך - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה קרה עם זה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
שתי חברות בוועדת המינויים, לצערי, השאירו את נציב שירות המדינה בדעת מיעוט ופסלו את המינוי. לא פסלו אותו בגלל שהוא לא מוכשר כי מהרן הוא הכי מוכשר שיש, אבל בגלל ייצוג הולם היה צריך למנות אישה. אני מאוד מכבד ייצוג הולם, אבל מה לעשות שראיינתי ולא מצאתי. חיפשתי ניסיון גם במגזר הציבורי, גם במגזר הפרטי, גם היכרות מעמיקה מאוד עם תקציב הביטחון ועם תפיסות כלכליות. כרגע ההמלצה היא שלילית. אנחנו מתייעצים איך לנהל את האירוע הזה. ההבנה היא שתקציב הביטחון הולך להיות משמעותי מאוד בתוך התקציב הכולל.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו ממליצים על תמר.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
על תמר יש לי רק מילים טובות לומר, אבל לדעתי עוד אין לה מספיק שנות ניסיון מבחינת תנאי הסף. התקציב הולך להיות משמעותי מאוד בכלכלה, הוא לא רק חלק מתוך סך כל תקציב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איזה תקציב? התקציב הזה?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
לא, תקציב הביטחון בשנים הקרובות. זה ישפיע על הצמיחה, ישפיע על תחרות מול סקטורים אחרים. מדובר על אירועים עם השלכות מיקרו ומקרו דרמטיות. שם הכסף הגדול.
אני לא חולק עליך באף מילה לגבי הפנסיות. עמדתי הבסיסית כעמדתך, בוודאי ביחס לדיפרנציאליות הנדרשת. הצענו הרבה מאוד הצעות בעניין הזה, אבל נדרשנו להגיע לפשרה. עכשיו זה בכנסת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
דרך אגב, אנחנו מקבלים מהרמטכ"ל וממשרד הביטחון אפס גמישות, זאת למרות הצעות מאוד מרחיקות לכת שהצענו.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
מה שבכנסת נמצא בידיים שלכם.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כל עוד זה בכנסת אנחנו נעצור את זה, אבל קיוויתי למשהו יותר אקטיבי מהאוצר.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אני חושב שעשינו דבר נכון במסגרת פשרה. אין אדם יוצא עם מלוא תאוותו ידו, רק עם חצי תאוותו בידו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני היושב ראש, אני מסכים לחלוטין שהייתה פה סיעתא דשמיא בלתי רגילה. הכלכלה וכל מה שנלווה לעניין הזה במצב שבו המדינה נמצאת בשנתיים האלו זה באמת סיעתא דשמיא. גם הוועדה גילתה פה אחריות.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
הכנסתי את זה כחלק מהסיעתא דשמיא. כשאמרתי סיעתא דשמיא, התכוונתי גם לזה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל לא אמרת.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
כשאני מדבר על הקב"ה, אני תמיד מתכוון גם לסגן שלו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אנחנו העלינו פה את מס היסף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
30 מיליארד שקל הטלת על הציבור. אתם כאילו מתלהבים מי עשה את זה יותר טוב. הוא אומר שהוא הגיש, אתה אומר שאתה אישרת. אתם מסתלבטים עלינו?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
רמת החיים במדינה ירדה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
30 מיליארד שקל העליתם וזה כאילו איזה נס כלכלי. יושב פה וורן באפט והעוזר שלו. תודה רבה באמת לכלכלת ישראל.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
רמת החיים ירדה בארץ, על מה אתם מדברים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אנחנו העלינו את מס היסף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כל הכבוד.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הייתה הסכמה בעניין הזה. בסוף הם הצביעו נגד, אבל הייתה הסכמה לגבי העניין הזה. אישרנו את העניין של הרווחים הכלואים. דיברתם על להעלות את המע"מ בעוד אחוז. בשבילי זה היה דבר נורא ואיום כי זו פגיעה בשכבות החלשות, לכן הסכמתי לגבי אנשים שמשתכרים יותר גבוה מאשר מעמד הביניים. אנחנו, למשל, משלמים מהשכר עוד כסף בגלל מס היסף שהעלינו פה. כשמישהו בא ושואל למה העליתי, אני אומר שהעליתי את זה בגלל שהמשכורות האלו הן משכורות ראויות לעניין. היה חסר בסקירה שלך העניין של ועדת הכספים שגילתה אחריות.
אני מסכים לגבי הנושא שהעלה היושב ראש בדיון. איך זה שאף אחד לא מוסר פה דיווח לגבי הסכם הפשרה? על מה היה הסכם הפשרה? האם אנחנו לא יכולים להתערב בעניין הזה כי עשיתם הסכם עם משרד הביטחון?
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אתם יכולים. הכנסת תמיד עושה שינויים ותיקונים, אבל אני מחויב לסיכומים שלי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
זה לא מגיע לכאן. אני מבין שהיושב ראש לא רוצה - -
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
כי זה בחוץ וביטחון. שם דנים בזה חודשים. שם תוקעים את זה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו תוקעים את זה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
זו לא ועדה משותפת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עמית הלוי, אני ואחרים תוקעים את זה שם.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
איך כשאנחנו צריכים לעשות כאלה קיצוצים וכאלה דברים קשים פה בוועדה, הדבר הזה לא עומד לדיון בכלל?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אין לנו מחלוקת לגבי ההוקרה לשירות הקבע. את הלוחמים, את המבוגרים ואת משפחות השארים החרגנו מראש מהדבר הזה. אין סיבה שמקצועות עורפיים מובהקים יקבלו פי ארבע ויותר ממישהו אחר במשרד מקביל ושעוד יעלו להם את הרכיב הפנסיוני ב-16%.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה רוצה שיהיו כלכלנים ועורכי דין ברמה גבוהה מאוד.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
תעלה להם את השכר בהווה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין לי בעיה, אבל אתה לא יכול לעשות בום כזה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
אנחנו עכשיו עושים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תעשה את זה בזהירות, אל תשפוך את התינוק עם המים, זה צבא הגנה לישראל.
זה נחמד מה שאמרת, אדוני השר, כלכלה ועניינים, אבל התוצר לנפש ירד בשנים האחרונות מ-54,000 דולר, פלוס מינוס, ל-47. זה אומר שרמת החיים במדינת ישראל ירדה. אין מה לעשות, זה נתון. האם אתה יודע, אדוני השר, מה החוב הציבורי הכללי? אני אשמח לדעת, כי מכל אחד אני שומע נתונים אחרים. מה הריבית הכללית על החוב הציבורי? בכמה היה הסיוע ההומניטרי לעזה? כמה אזרחי מדינת ישראל או אוצר המדינה שילמו? שלא תבין לא נכון, אני חושב שלא הייתה לנו ברירה, אבל תשימו לב לנושא של תוצר לנפש כדי שלא נמשיך להידרדר.
<< אורח >> שמואל אברמזון: << אורח >>
לגבי תוצר לנפש, האוכלוסייה גדלה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה לא רק בגלל זה.
<< אורח >> שמואל אברמזון: << אורח >>
בוודאי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה חלק מהסיבות.
<< אורח >> שמואל אברמזון: << אורח >>
כשהצמיחה לא גבוהה כמו שקיווינו - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, הצמיחה לא גבוהה.
<< אורח >> שמואל אברמזון: << אורח >>
וכשהאוכלוסייה גדלה עוד יותר - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לכן הצמיחה לא גדלה.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
ברור שהצמיחה במלחמה פחתה. גם בקורונה - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא יכול להגיד לי רק בורסה ורק ערך של שקל-דולר. אתה יכול להגיד, אבל זה לא כל המרכיבים.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
זה בוודאי המרכיבים. הבורסה זה אחד המרכיבים הכי משמעותיים, כי בסוף - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
יחס חוב-תוצר יגיע לך ל-70,69.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
נכון.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
שאלוהים ישמור את מדינת ישראל.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
היינו כבר ביותר. אנחנו מהנמוכים בעולם המערבי. אנחנו נהיה פחות מ-70.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הלוואי.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
היינו בקורונה ב-72, אבל ירדנו אחרי זה מהר מאוד וצברנו כרית ביטחון פיסקאלית. היית סגן שר האוצר, אתה יודע בדיוק שזה העניין. אנחנו מהנמוכים במערב. אנחנו שומרים מחסנים ומורידים את יחס החוב לתוצר כדי שכשנצטרך נפתח את המחסנים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
רשמתי אותך.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
יכולתי לא להגדיל את החוב ולא לתת לצבא את מה שהוא צריך.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני מאלה שמבינים שאתה צריך להגדיל את החוב.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
יחסית למה שצפו לנו מצבנו הרבה הרבה יותר טוב.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
האם אתה יודע את החוב הציבורי הכללי כדי שאני אדע מה בני בני בני ובני הנינים שלי ישלמו?
<< אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >>
יש גידול בתשלומי הריבית כי הגירעון גדל בשנים האחרונות. בשנת 2023 הוצאות הריבית היו 44 מיליארד, ב-2024 – 50 מיליארד, והצפי ל-2025 זה 58. הסעיפים שמגיעים לכאן לאישורים הם בדרך כלל ריבית וקרן בט"ל. קרן בט"ל זה עוד 20 מיליארד שקל. סך תשלומי הריבית יחד עם קרן בט"ל זה 77.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה החוב הציבורי הכללי?
<< אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >>
סיימנו את 2024 ב-67.9. התוצר באוגוסט עלה כלפי מעלה ב-8 מיליארד שקלים, לכן החוב ירד ל-67.7. ההוצאות פה גדלות ב-30 מיליארד שקל, אבל הכלכלן הראשי גם הגדיל את ההכנסות ב-20 מיליארד שקל.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כמה החוב הציבורי החיצוני? טריליון?
<< אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >>
1.35 טריליון היה בסוף 2024.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
זה 67% כפול שני טריליון בערך.
<< אורח >> ליאור דוד-פור: << אורח >>
בני, בני, בני, בני ובני הנינים שלי ישלמו את זה. שירה, את יודעת להגיד לנו כמה כסף הלך לסיוע ההומניטרי בעזה מתקציב המדינה? אני לא נגד הסיוע.
<< דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >>
שירה, נושא הביטחון זה רק בוועדה המשותפת. אם תחליט הוועדה המשותפת שהיא רוצה להעלות הנה חלק מהעובדות, אני לא אמנע את זה ממנה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני נגד זה שייתנו לאחים השכולים. אני חושב שאין מוסד כמו משרד הביטחון. לא שהוא לא נקי מטעויות, יש לו טעויות, אבל יש שם אנשים מופלאים שתומכים במשפחות, תומכים בפצועים. הם לא מושלמים, אבל הם עושים את המרב. אם יימצא תקציב, הוא צריך להיות רק לאלמנה, לילדים ולהורים. הכנסת לפני 22, 24 שנים ביצעה תיקון לחוק משרד הביטחון ונתנה שכר חודשי להורים. זה היה וואו. עד אז ההורים היו מקבלים רק לשבעה או לאזכרה השנתית. אני חושב שמדינת ישראל יכולה לטפוח לעצמה על הכתפיים בעניין הזה. לאחים, עם כל הכבוד, משרד הביטחון נותן טיפול פסיכולוגי אחרי האירוע כמה שהם צריכים. כסף צריך להינתן רק לאלמנה, ילדים והורים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש פה דיבור על ההורים. ההורים האלה שבאו לדבר איתי, ובגלל זה עשינו את הדיון, באו אליי עם המון בושה. הם אומרים, "איך אני יכול לבוא ולשים תג מחיר על הילד שלי". אני כל הזמן באתי ואמרתי שאם זה כואב להם, זה צריך לצוף. אני חושב שיש תקציב, וזה ממה שלמדתי את תקציב משרד הביטחון, רק צריך פשוט לעשות קצת ארגון ולראות איפה שמים אותו. זה האירוע.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הסיפור של החיים הוא יותר מורכב.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לילדים זה היה עד גיל 21. עכשיו המדינה מממנת תואר ראשון באוניברסיטה ונותנת אחר כך לחתונה ולרכישת דירה. אני חושב שהאחים לא צריכים לקבל. אני מבקש, אדוני המנכ״ל, להעביר את דעתי לשר האוצר.
<< אורח >> אילן רום: << אורח >>
בהחלט.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אמר פה שר האוצר, כששאלתי אותו על מרכבות גדעון ב', שאפילו לא צריך תקציב לזה, שהוא חושב שיש מאיפה לקחת את זה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הם אמרו שהם חישבו בתקציב הקודם המשך לחימה עצימה בעזה שלא קרתה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לכן הוא אומר למשרד הביטחון לקחת משם. למה זה יהיה קריטי אם את ה-30 מיליארד האלה לא נעביר? אם לא נעביר, האם זה ישליך על מרכבות גדעון ב' או לא?
<< אורח >> אילן רום: << אורח >>
הסיכום שהגענו עם משרד הביטחון הוא סיכום לשנתיים, ל-2025 ול-2026.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני המנכ"ל, אתה יכול להצביע לי על צעד התייעלות שנעשה בשנה האחרונה במשרדי הממשלה נוכח השנה הבאמת קשה שעוברת על מדינת ישראל?
<< אורח >> אילן רום: << אורח >>
אני מצפה להתייעלות בעיקר איפה שהתקציב עלה. אני מניח שאתה מכוון לתקציב הביטחון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< אורח >> אילן רום: << אורח >>
אני אענה על תקציב הביטחון, על זה אנחנו דנים פה היום. זה נכון שיש מלחמה, מלחמה קשה שעולה המון כסף וצריך לממן אותה, אבל במקביל צריך לוודא שיש התייעלות, שנעשים צעדי התייעלות, שימי מילואים לא מבוזבזים, שהתקציב הכל כך גדול הזה מתנהל ביעילות. האם אני יודע להצביע על צעדים כאלה? לצערי עדיין לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מדברים על תקציב נוסף ל-2025 שהולך רק לביטחון, אבל כל תקציב זה אירוע שאפשר לייצר בו התייעלות. במשך שבעה תקציבים שונים שעשינו בכנסת לא נעשה ולו צעד התייעלות אחד - סגירת משרדי ממשלה, אגפי ממשלה, איחוד אגפים, התייעלות באגפים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
הפנסיות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם הפנסיות. לא יכול להיות שממשלה שלמה תשית על הציבור מיליארדי שקלים במסים ולא תבוא ותקצץ, גם אם מספרית זה מה שנקרא השול של השול של השול של התקציב. לא יכול להיות שממשלה שלמה תתנהל ככה. זה לא רק משרד הביטחון, זה גם משרד האוצר, משרד החוץ, משרד ראש הממשלה ומשרדים מונפצים שעושים בדיוק את אותם דברים, כמו המשרד לשיתוף פעולה אזורי שפועל כשאין אזור, כשאין עם מי לשתף פעולה. כשאתה מחפש בנרות, בזכוכית מגדלת עם מי לשתף פעולה, אין לך עם מי לשתף פעולה. 45 מיליון שקלים במשרד מומצא כזה זו פשוט שערורייה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ראיתי שהם עשו תכניות חינוך משותפות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש משרד חינוך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
משרד החינוך מתייחס לחינוך במדינת ישראל.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, יש לו גם פרויקטים בחו"ל. אתה יודע מי עוד עושה פרויקטים בחו"ל? משרד התפוצות ואגף ההסברה. אתה יודע שיש שמונה מנהלות שלמות לזהות יהודית? תקימו מינהלת אחת.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
במצרפי זה מיליארד שקל. קיצוץ של זה היה מאפשר להוריד אחוז במע"מ.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הייתה עלייה של כמעט 20,000 שקל למשק בית ואתם משרד אחד לא סגרתם. לא רק שלא סגרתם, אפילו הוספתם. הוספתם את אלקין. הוא שר שיש לו מנכ"ל. הוא אחראי על שתי מנהלות שקמו בצפון ובדרום, כשהצפון והדרום זה במשרד נגב וגליל. יש לכם שם שר שעושה עבודה טובה, אפילו עבודה נהדרת. הרשויות בנגב ובגליל, לפי הבנתי, הן רשויות במדינת ישראל ששייכות למשרד הפנים, אבל אתם בכל זאת הוספתם גם את סטרוק שעוסקת בנגב ובגליל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן. חמישה משרדים שונים - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
היא עוסקת באיו"ש.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
היא עוסקת גם בנגב וגליל דרך ההתיישבות.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
סטרוק זו משימה לאומית.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חמישה משרדים שונים שמתעסקים בדיוק באותו חלק.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
היא מקבלת הכי הרבה כסף, הכי הרבה תקציבים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש ראשי רשויות, שזה עוד גוף שמתוקצב על ידי המדינה, שגם עושים עבודה מדהימה. איך מייצרים כל כך הרבה שכבות ששולטות על מטולה? מה יגיד דוד אזולאי כשיש חמישה משרדים שונים והוא לא יודע לאן לפנות?
מה לגבי קבינט יוקר המחיה?
<< אורח >> אילן רום: << אורח >>
בראש קבינט יוקר המחיה עומד ראש הממשלה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ממלא המקום שלו זה שר האוצר. כמה פעמים הוא התכנס בשנתיים וחצי האחרונות?
<< אורח >> אילן רום: << אורח >>
אני לא יודע על השנתיים וחצי האחרונות, אני יודע שהוא מתכנס בקרוב מאוד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
האם אתם יכולים להזמין את יושב ראש ועדת הכספים וממלא המקום שלו כדי שיהיו צופים מהצד ויראו איך מטפלים?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יש הפרדת רשויות, מה קרה לך?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אנחנו סיימנו את הדיון הזה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 17:00. << סיום >>