פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 724 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ב באלול התשפ"ה (15 בספטמבר 2025), שעה 15:06 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא מצבן של הרשויות המקומיות בצפון בעקבות הימשכות מצב הלחימה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי משה גפני נאור שירי חברי הכנסת: ששון ששי גואטה יוראי להב הרצנו יונתן מישרקי יסמין פרידמן מוזמנים: נועה שוקרון – רכזת פנים באגף תקציבים, משרד האוצר שירה גרשון – רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר יאיר וולף – ראש אגף פיתוח התיישבות, משרד ההתיישבות והמשימות הלאומיות עמיחי בן שלוש – עו"ד, ראש עיריית עכו איתמר סונינו – סגן ראש עיריית עכו ראובן ויצמן – גזבר רשות, עיריית עכו אסף לנגלבן – ראש המועצה האזורית גליל עליון עמית סופר – ראש המועצה האזורית מרום הגליל מיכאל קבסה – ראש המועצה המקומית חצור הגלילית שלומית שמש – מנהלת אגף רשויות וקהילות, מטה היישום של תנופה לצפון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אפרת שלמה, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא מצבן של הרשויות המקומיות בצפון בעקבות הימשכות מצב הלחימה << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו בדיון במצבן של הרשויות המקומיות בצפון עקב הימשכות מצב הלחימה, הדיון הזה זה דיון שאני יזמתי עקב פנייה של ראשי רשויות מהצפון אני מבקש מכל מי שקשור להעברות התקציביות אם הוא רוצה לעשות שיחות אז בבקשה מחוץ לחדר תודה. איזה ראשי רשויות נמצאים פה או נציגי רשויות תציגו את עצמכם. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> ראש עיריית עכו עמיחי בן שלוש. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אסף ראש המועצה האזורית גליל עליון. << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> מיכאל קבסה חצור הגלילית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין, יש פה עוד נציגים מרשויות נוספות? << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> יהודה דואק קצרין ואורי קלנר ממועצה אזורית גולן הם למטה בדיון - - - עמית סופר של מרום הגליל גם פה. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אני מתנופה לצפון אגף רשויות תנופה לצפון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי מכם רוצה להתחיל? רגע איפה נציגי האוצר? בבקשה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> ראש עיריית עכו עמיחי בן שלוש, קודם כול תודה רבה אדוני היושב ראש על הזכות לדבר ונמצאת פה משרד האוצר הייתה אצלי לא מזמן ברשות המקומית וביקשנו להעלות את הנושא הזה המאוד חשוב, כי הנושא הזה כבר עברנו איתו כבר שנה וחצי האלה תהליכים שמפנים אותנו לכל כיוון ואין לנו אפילו שום מידע עליו כדי לדעת לאן אנחנו הולכים, גם הרב גפני יושב ראש דאז היה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לעתיד. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> ולעתיד כן אנחנו אי אפשר לדעת פה אתה יודע מה שקורה בממשלה זה הלוך חזור, אנחנו אבל כן גם אז בזמנו הגענו לכאן כדי להבין את הנושא של העלאת תקרת הטבת המס ואני פונה אליך אדוני היושב ראש בשם כל תושבי העיר עכו, כל הנושא הזה של הטבת מס לעיר עכו הוא מאוד מאוד מאוד קריטי והוא נושא חשוב לעיר ובכלל לצפון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש הטבת מס? << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> יש הטבת מס, העניין הוא שהטבת מס שאני רוצה לדבר עליה יש ערים סמוכות בצמוד אלינו שהן 12% כמונו כ-12% אבל התקרה היא לא אותה תקרה, שמישהו פה יסביר לי מה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רק לפני שאתה מתחיל תסביר מה זה אומר תקרה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> זה אומר הטבת המס היום בעכו היא 12% ובדומה לנהריה 12% אבל בנהריה התקרה היא 226,000 שקלים אבל בעכו היא 186,000 שקלים, זה אומר שהתקרה היא לא אותה תקרה, אבל האחוז הוא אותו אחוז, משום מה כל הרשויות והרבה רשויות שהן נמצאות ב-12% והרב גפני יודע את זה- - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת שלצורך העניין אני רק רוצה להיות ברור, אם אני גר בעכו ואני מרוויח 200,000 שקלים בשנה אז הפער שמה שמעל 186,000 שקלים לא חלה ההטבה ואם אני אגור בנהריה זה כן חל. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> נכון ולכן - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה בגלל שאנחנו שינינו את נהריה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> רגע אדוני היושב ראש אני רוצה להגיד משהו אני אקצר אני לא ארחיב על זה, אנחנו דיברנו פה עם היועמ"שית של הכנסת ואז הרב גפני דיבר איתה, אנחנו לא באים לשנות שום חקיקה, כי אם תיכנסו לראות את הטבת המס ברשויות הסמוכות או הטבת מס בהגדרה של ה-12%, כשאני אומר אנחנו מדברים על הטבת מס של 12% אם אנחנו מסתכלים על רשויות נוספות כולם אם לא 226,000 שקלים הם 213,000 שקלים, רק עכו משום מה היא ב-186,000 שקלים לשנה. בגלל זה אני בא ואומר ואני רוצה לשאול גם את האוצר את הנושא הזה, שמישהו יגיד לי למה? למה במקום שהעיר סמוכה אליי כי זה נותן לי לגיטימציה להגירה שלילית של העיר, את האוכלוסייה החזקה אני לא יכול להשאיר אותה בעיר כי למה שאני אגור בעיר? אני אדבר על חינוך טוב, אני אדבר על חוף ים, אני אדבר על היסטוריה, אבל מטר ממני אני אעבור לנהריה או לשלומית יערית, תלכו ותעשו בדיקה שיערית שלומית ממני, 250,000 שקלים תקרת מס, זה לא שאני מסתכל עכשיו על העיר שלומי, בנו שם רובע של תושבי העיר עכו, כל שלומית זה העיר עכו. אם אני עכשיו בהסכם גג שעכשיו הוא בתנופה ממש תנופה לצפון, שעכשיו בדצמבר נכנסות אוכלוסיות חזקות שאני הולך לבנות שכונות יהודיות של חרבות ברזל מילואימניקים וכו' ומשטרה, למה שהם יעברו לעיר עכו? הם ייסעו לעיר נהריה עוד כמה קילומטרים כשבע קילומטר כי ההטבה היא יותר טובה וזה אנשי הייטק וזה מתחמים וזה יותר טוב, למה שאני אגור בעיר? לכן אני רוצה ואני מעלה את הנושא הזה אדוני היושב ראש בשם כל תושבי העיר, להביא את האוכלוסייה החזקה זה כואב, זה דבר שהוא נושא שאני באתי לפה כמה וכמה פעמים ולא קיבלתי תשובות וזה חשוב היום ל-60,000 תושבים ומדובר אני אגיד לך את הסכום, ב-3.7 מיליון שקלים בשנה, זה כלום לא כולם מגיעים לתקרה הזאת, זו אוכלוסייה חזקה אוכלוסייה שאני רוצה להשאיר אותה בעיר שלא תצא לי מהעיר ואני יכול להגיד לך שיש לי הגירה שלילית גם היום, יש לי אגירה שלילית שעכשיו בזמן הזה עוזבים לנהריה או לשלומית או למושבים מסביב, כי שם הטבת המס היא 21%, 18% ולא 12% בתקרה של 186,000 שקלים, לכן אני רוצה את התיקון הזה זה לא של החוק, זה תקנה וזה תקציב נטו תקציב, אני הייתי פה עם הרב גפני כשהוא דיבר עם היועצת המשפטית של הכנסת וזה אפשרי, אני אשמח לדעת את התשובה של האנשים של האוצר איפה זה עומד, תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> רגע רק לדייק הבקשה שלך לא שיורידו לנהריה שיעלו לעכו נכון? << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> גם וגם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך את האמת כי אם אני הייתי במקומו הייתי מזמין את כל חברי הכנסת שבאמת יבואו לישון לעכו ויבינו למה צריך לחזק את עכו, רק בזכות מה שהוא מבקש נוכל לחזק את האוכלוסייה ולהביא לשם אנשים חזקים עם הכנסות חזקות, בתור אחד צפוני עכו באמת זקוקה לזה וצריך להתעקש על הדבר הזה, עכו צריכים לחזק אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה גברתי האוצר. << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני האמת עובדת באגף התקציבים וזה נושא של רשות המיסים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה גבירתי היו פה היום לא מעט אנשים מהאוצר, תדאגי בבקשה כי זה לא הראשון שהולך לדבר על הדברים האלה, תדאגי בבקשה שעכשיו יגיע לפה מישהו שיודע לתת תשובה, אתם יודעים את הקיום של הדיון הזה, אתם יודעים דרך אגב שהנושא הזה הולך לעלות, אני לא מוכן שיש פה מצב שעוד פעם משרד ממשלתי מחליט על דעת עצמו ושולח לי פה אנשים שלא יודעים לתת תשובות, אני לא מאשים אותך, אני רק אומר לך בבקשה תדאגי עכשיו כי הם לא הלכו רחוק, הם היו פה עד ממש לא מזמן יואב הכט וכולם, בבקשה. חבר'ה לא אכפת לי שיבוא לפה מישהו מהאוצר שיודע לתת תשובות, לא לענות לי עכשיו להתקשר אני לא צריך שיענו לי, אני רוצה עכשיו שיבוא לפה מישהו שיודע לתת תשובות בסדר? תודה תרשמי לך את זה, תהיי פה את יכולה לדבר פשוט אני רוצה לעבור לאנשים הבאים שלא הכל פה זה הטבות מס. כן בבקשה מי הבא? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אסף ברשותך ראש מועצה אזורית גליל עליון, אני אתחיל מההתחלה ועדת תקציבים קו עימות אנחנו ממונפים, היה עכשיו דיון על ביזור וחבר הכנסת גואטה הבטיח שהוא מוביל הצעת חקיקה מהירה בנושא פרטית ואני אשמח שתצטרפו לזה. אנחנו ממונפים היום במעל 50 מיליון שקלים מפרויקטים שביצענו מיגנו אפילו הקמנו, קודמי גיורא אני ארבעה שישה חודשים בתפקיד, הקמנו בית ספר כבר לקחו את הקראווילות לצפת ולא קיבלנו את רוב הכסף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כמה זמן? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> חצי שנה וכבר בגירעון ככה, כלומר אתם צריכים אישרתם כמדינה תקציבים זה לא הגיוני שדברים בסוף לא מגיעים אלינו, רק הריבית של 40 מיליון שקלים זה הון עתק ומשהו במנגנון הזה לא עובד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה אומר שיש החלטת הממשלה והיא לא ממומשת? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אם תביאו כסף היא תמומש מיד, אגב כן עוד מעט אני אגיד את זה כי 25 קראווילות אני אסיים את זה רגע, כספים אני אומר לאוצר ולמשרד החינוך - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא הצלחתי לעקוב אחרי מה שאתה אומר. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני אומר עוד פעם אנחנו מדברים פה על מצב של הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן זה אני מבין מה הבעיה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> הבעיה שאנחנו ביצענו פרויקטים, אישרתם לנו הכסף לא מגיע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי זה אישרתם מי הגופים? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> משרד הביטחון יכול להיות, זה יכול להיות משרד החינוך, כל מיני גופים ההחלטות ממשלה, אתה רוצה עוד קוריוז? כן ההחלטות ממשלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> יש חסר במה שאתה אומר, אומר לך היושב ראש אני רוצה לעזור לך, אתה יכול להגיד לי בבקשה להגיד לוועדה מי הבטיח לך את הכספים ולא קיים? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> משרד הביטחון חבר הכנסת גפני, משרד הביטחון מיגנו היו צריכים למגן ב-15 מיליון שקלים שילמנו לקבלנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא קיבלתם כלום. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> לא העבירו כסף. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה מה הם אומרים? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני כמוך למדתי פעם בישיבה לשם אני מסתכל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זו לא תשובה, למה לא? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אין תשובה למה? אני אשאל אותך שאלה יותר טובה, ביקשתם כמדינת ישראל מהתושבים שלנו ב-1 למרץ 2025 לחזור הביתה, אמרתם לה הורים הילדים שלכם לא צריכים לשלם, אני מדינת ישראל משלמת להם את הגנים, אז הקיבוצים או המפעילים שילמו כל אחד ב-500,000 שקלים שילם ההורים לא שילמו, מתמוטטים, תושבת יקרה שלי חזרה למנרה, ציפיתם שיהיה גן במנהרה? ברור שלא יהיה, אז היא לא זכאית לאירוע הזה, זו ועדת הכספים שצריכה להיות חלוץ זרקור אור לאירוע הזה. אני אומר פה גם לאנשים אני כל פעם מתבייש שאני מתעסק בזה, צריך ללכת להביא מפעלים דברים לא להתעסק בבסיס ואני מודה על הדיון הזה, אני יודע שאתם תשמעו את זה אתם תפתרו את הדברים ולכן אנחנו חייבים להתקדם. אני אתן לך עוד דוגמה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לך רשימה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> בוודאי אני אעביר את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה זה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני אעביר את זה מסודר. גם החלטתם צמודי גדר, אני כבר עם 25 קראווילות של תורם בקרקע מתחילת המלחמה, 25 קראווילות במנרה, במלכיה ביראון, ה-15 שאתם החלטתם פה אולי יהיו בשנה הבאה, תעשו לנו טובה אנחנו רוצים להפריח את הגליל, כשאתם מאשרים היה ביזור תנו לנו לעבוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא צריך לעשות לכם טובה, צריכים לעשות את העבודה שלהם, הממשלה צריכה לעשות את העבודה שלהם. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אז למה ב-1 בספטמבר 2025 פתחתי מוסדות חינוך בגליל המזרחי עם 2,000 ילדים פחות, אני וקריית שמונה עם כל המועצות, הנה מרום הגליל עם 2,000 ואין החלטת חינוך, לא החלטתם תנו לי את הכסף, אני צריך לקלוט מורים, צריך לחנך את הילדים שהפסידו שנתיים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא מבין אתה מבלבל אותי. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> למה אני מבלבל, אני אגיד עוד פעם, יכול להיות שאני עובר מנושא לנושא אבל זה האירוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אבל תראה לבוא ולדבר אפשר אבל זה לא המטרה שתבואו ותדברו, המטרה היא לייצר אקשן אייטם שאפשר לעקוב עליהם, בשביל זה אני צריך משרד מה הבטיח מה לא עשה, אם אתם מדברים על דברים שעדיין אין להם מקור תקציבי. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> לא יש מקור תקציבי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דהיינו אין החלטת ממשלה או לא קיבלתם הנחיה ממשרד או משהו כזה לעשות זה אירוע אחר. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני אדייק ואני אומר עוד פעם שזה יהיה ברור, אנחנו ביצענו פרויקטים שאושרו במסגרת המלחמה ממשרדי הממשלה, קיבלנו התחייבויות כספיות כדין הכסף לא מגיע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יופי, איפה הרשימה של הדברים האלה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> נעביר את זה העברנו את זה למשרדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ההיקף הכולל הוא כמה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> זה 40 מיליון שקלים, רק משרד הביטחון זה 15 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 40 מיליון שקלים. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> כן רק לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גבירתי מהאוצר את מודעת לזה? << אורח >> שירה גרשון: << אורח >> אני לא מכירה את ההעברות התקציביות של משרד החינוך, אני יכולה לפנות לרפרנט של חינוך ולשאול אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין? אבל כל זה כי הרי הוא צריך רווחה, הוא צריך חינוך, הוא צריך בינוי, הוא צריך משרד הביטחון, הוא צריך משרד הפנים, כל זה היה אמור להיות מרוכז במקום אחד, במקום שהוא יצטרך לפנות לשבעה מקומות שונים בנושאים שונים, אחד מקום אחד מנהלת אחת שבאה ואומרת זה הכסף שהוקצה לכל ישוב במועצה אזורית גליל עליון בקריית שמונה, אבל אין את זה גם אחרי שנתיים, גם כשהיה בתקומה דווקא היה עובד טוב היו צריכים פשוט לנסות להקפיד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> נועה הגיעה, ראש המועצה אומר שהובטח לו 40 מיליון שקלים על כל הנושאים שעומדים על סדר היום והוא לא קיבל שקל. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אגב אני רוצה להגיד משהו לנועה, את מנרה הם פתרו האוצר, מה שאני בא להגיד כשרוצים ומבזרים, אגב היה דיון של ביזור, מנרה זה פרויקט של ביזור ישר מהאוצר אלי למנרה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם לא היו בדיון ביזור סמכויות מהשלטון המרכזי לשלטון המקומי. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נאור שירי אני הייתי בדיון הסתכלנו אחד לשני בעיניים ושוחחנו זה עם זה. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני מזמין אתכם לראות מה קורה במנרה, עכשיו אני חוזר ואומר עוד פעם נועה זה לא העיקר, נועה יודעת שהיא העיקר אבל זה משרד הביטחון, זה משרד החינוך - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא רוצה ממנה תשובה בגלל מנרה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני רוצה מכולם תשובה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז תיתן לה לענות, למה לא מעבירים את הכסף? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> צוהריים טובים נועה שוקרון רכזת פניות שלטון מקומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני שואל כמו לפיד ב-2013 איפה הכסף? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> קודם כל לגבי מנרה הכסף כבר עבר וזה באמת מאוד משמח כי יש פה יישוב שהיה בשיעורי חזרה מאוד מאוד נמוכים עם סיכויים בכלל ברמה הפיזית לסיכויי חזרה נמוכים ויש פה סיפור יפה אני בטוחה שראש הרשות ידע לספר את זה טוב ממני. לגבי אותם 40 מיליון שקלים אני מודה שאני לא מכירה, באופן כללי חשוב לציין בצפון אנחנו עובדים באופן בעיניי מאוד חיובי, יש בעצם החלטת גג שמדברת על 15 מיליארד שקלים, ההחלטה הזאת עברה אי שם בתקציב של שנת 2025 ההחלטה הזאת שרירה וקיימת, בעצם עכשיו מטה היישום כל פעם כשיש איזושהי בשלות מקצועית לאיזשהו תהליך, מוציא החלטת ממשלה שמפרטת שימושים בהיקף מסוים מתוך אותם 15 מיליארד שקלים ואותם כמובן אנחנו מיישמים באופן די תדיר פה בוועדה, כלומר הרבה מאוד פעמים אתם פוגשים פניות שבעצם מעבירות כסף שהן תוצאה שלא יישום אותה החלטת ממשלה. אני לא מכירה 40 מיליון שקלים בהחלטת ממשלה ולכן אנחנו מבחינתנו לא מיישמים - - - << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> לא אני אעשה סדר נועה, אתם מעבירים פה עוד פעם היה עניין המיגון ביצענו ממדים משרד הביטחון היה אמור להביא לנו כסף 15 מיליון שקלים, הייתה פה מועצה שפונתה אנחנו מחזיקים את רוב בתי הספר בגליל המזרחי, הקמנו בתי ספר כבר לקחו את הקראווילות לצפת הכסף לא הגיע אליי, אלה דברים טכניים מעבר להחלטה, פעולות פשוטות של משרדי ממשלה שהמועצה לא יכולה להחזיק את זה על העול שלה עשרות מיליונים בשוטף, זה אחד. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני מסכימה ומקבלת אבל בסוף חשוב רגע, אף אחד לא רוצה פה עולם לרבות אני שבו אם אני חושבת שמשהו חשוב אני מעבירה אליו כסף, אני מעבירה כספים בהתאם ליישום של החלטות ממשלה. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> בסדר אז אני אומר עכשיו זה היה החלטות הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי יודע לעקוב אחרי החלטות הממשלה תגיד? מנהלת גברתי מה תפקידך במנהלת תנופה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> סמנכ"לית רשויות וקהילות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידי מינו כבר מנכ"ל/מנכ"לית? רחמנא ליצלן אם יהיה מנכ"לית. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> יש לנו עדיין את עינב פרץ שממלאת מקום בתפקיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה היא רק ממלאת מקום? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אתה חושב שזה מתפקידי לענות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את מי את רוצה שאני אשאל את הקדוש ברוך הוא? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> זה לא מתפקידי לענות למה, גם אנחנו כמטה היינו מאוד רוצים שיהיה לנו ראש מטה קבוע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר דיברתי יותר מידי על הקדוש ברוך הוא אני אנוח לו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא דיברת יותר מידי, נראה לי שלפי המצב הזה כדאי לך לפנות לקדוש ברוך הוא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה יש פה עוד ראשי רשויות שרוצים לדבר בואו. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> שלומית שמש סמנכ"ל רשויות וקהילות תנופה לצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית אני אחדד את שאלתי, האם זה לא הרציונל והרעיון המייסד בגין הקמת מינהלת תנופה לצפון שאמור לתכלל את שאר הצרכים אל מול שלל גם ביקושים אבל גם מול הממשלה מה שנקרא one .stop shop << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז אני אגיד לחלוטין כן, יחד עם זאת אני חושבת שאסף מצביע פה על בעיה שהיא אחרת לחלוטין, גם כשכבר עוברות החלטות פעם אחת הוא אומר זה עובר מאוחר מדי, פעם שנייה הם צריכים להקדים את הכסף ורק אחר כך לקבל אותו ולוקח הרבה יותר מידי זמן עד שזה מגיע, תקן אותי אם אני טועה אסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית כדי שאני אבין, נגיד ה-1 בספטמבר 2025 זה אירוע שהפתיע את כולנו. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> קודם כל הוא לא מדבר על ה-1 בספטמבר 2025, הוא מדבר על ה-7 במרץ 2025 על חזרת התושבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כדוגמה אם אני עכשיו מתייחס לפתיחת שנת הלימודים שיש צרכים נניח בבינוי נניח במוסדות חינוך, בסדר? אני יכול לתת דוגמאות אחרות, אז זה אירוע שזה אמור לעבור מצד אחד החלטת ממשלה, מצד שני הביצוע אליו נכון? אז את מדברת על דברים כאלה תהליכים שלא קורים? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז אני מדברת על זה שבין קבלת ההחלטה החלטת הממשלה לבין ההגעה בפועל של הכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן עובר? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> לוקח הרבה יותר מדי זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> זה תלוי בהחלטה, יש החלטות שזה מספר - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד ה-40 מיליון שקלים האלה כמה זמן עבר בין ההחלטה לבין - - -? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אני אומרת, ה-40 מיליון שאסף מדבר עליהם מתחלקים בין כמה וכמה החלטות שונות, חלקן באחריותנו חלקן שלא, מיגון זה לא תחת אחריותנו לצורך העניין ועדיין אנחנו עושים הכול כדי לסייע כדי שבסוף זה יגיע.‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬ יחד עם זאת אני צריכה להגיד שבמבנה של תנופה לנו אין גישה למרכבה, רק עכשיו בהחלטות האחרונות יש לנו תקנות משויכות שאנחנו נוכל לעקוב ולראות ולדרוש, אנחנו צריכים להידפק על דלתותיהם של כל משרדי הממשלה לבקש סטטוס מעקב ופיקוח.‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬ << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי השר האחראי עליכם? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> השר אלקין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שר המינהלות. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> זה לא שר המנהלות זה שר משרד האוצר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו קוראים לו שר המינהלות. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני יכול להגיד לכם בתור תושב הצפון הוא עושה עבודה נהדרת ובתור בן של ראש רשות הוא אחלה הוא מקצוען הוא טוב מאוד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כנראה שאתה מצליח לעזור לראש הרשות שלך. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך אמיתי, יש בעיות צריך באמת לנסות למצוא פתרונות, אבל מה שהממשלה הזאת עשתה בשביל הצפון אף ממשלה לא עשתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון היא פינתה את הצפון, זה באמת אף ממשלה לא עשתה כזה דבר, איך אמרה מירי כולם במלונות איזה אלופים אתם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע טוב די, נאור חלאס. אתה מעביר רשימה לגברת שוקרון? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני יעביר אני רוצה גם להגיד עוד משהו שיושב עליכם, שלב ג' לדוגמא פה בוועדה יש פה נציג של החטיבה להתיישבות, אצלכם שלב ג' שאנחנו מצפים לו להשלים את השיקום של צמודי הגדר, פה אצלך אתה יכול להעביר אותו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה הפניה תקציבית? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> זה לא הפניה אבל זה אני אומר אצלכם אנחנו זקוקים לזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי בסדר, אתה מעביר לה את הרשימה? בתוך כמה זמן את מחזירה לו תשובה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני מחדדת שוב, יש פה יחידה מקצועית באמצע קוראים לה מטה היישום, אם יש פה דרישות חדשות שהן לא חלק מהחלטת ממשלה, אם יש פה חלטת ממשלה קיימת נבדוק נברר, אם יש פה דרישות חדשות שהן לא חלק מהחלטת ממשלה אנחנו נקיים דיון מקצועי יחד עם היחידה המקצועית, נקבל החלטות נשקף אותן לוועדה ונתקדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר אז אני מצפה לשיקוף הזה טוב? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> גם אני דבר אחר אני רוצה להגיד עוד פעם ואת זה אני חייב לילדים של הצפון, החלטת החינוך עוד לא עברה שנת הלימודים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה לא עברה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> לא עברה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> החלטת ממשלה לא עברה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> נועה מספרת לך סיפור מאוד יפה שיש 15 מיליארד שקלים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מבין אותך. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> גם אני לא מבין איך במדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר אז אתה רוצה לתת פה סיסמאות? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> לא אני מסביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אתה לא מסביר לי, אתה אומר לי החלטה לא עברה, איזה החלטה לא עברה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> החלטת החינוך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה החלטת החינוך? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> החלטת החינוך, בתוך ה-15 מיליארד שקלים אלקין עובד בפרוסות אני אסביר באוצר איך זה עובד, אתם החלטתם כמדינת ישראל לתת 15 מיליארד שקלים לצפון, לא נתתם 15 מיליארד שקלים עדיין, החלטתם. עכשיו עובדים יום אחרי יום ליישם את ההחלטות, עד היום החלטתם 600 מיליון שקלים לכלכלה ועוד לצמודי גדר זהו, איפה עוד ה-15 מיליארד שקלים? עכשיו מתחילים לדבר על החינוך, 1.4 - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשאתה אומר ההחלטה, מי צריך לקבל אותה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הממשלה, זאת אומרת שעדיין חסרה פה החלטת ממשלה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> נכון ולכן אני אומר בסוף האם אתם חושבים שזה לא משפיע על המאזן התקציבי שלנו? זה מקריס אותנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור שזה משפיע, אז פה אתה מדבר בעצם על החלטה שהממשלה עדיין לא קיבלה? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את גם יודעת לתת תשובה לראש עיריית עכו לגבי התקרה של הטבת מס? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני הייתי בעד להעלות את זה להצבעה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה תעלה להצבעה אין דבר כזה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני כן אגיד שברמה המקצועית אנחנו אמרנו שאנחנו מאוד מודאגים מהתהליכים של התרחבות הטבות המס שקורים בחודשים האחרונים, אנחנו חושבים שזה לא מחזק את הפריפריה אלא דווקא מחליש אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברת שוקרון שנייה רגע, אני מסביר יש לעכו בניגוד לכל הסביבה שלה בניגוד לערים סמוכות שלה, יש תקרה של הטבת מס שהיא נמוכה יותר מערים אחרות, זאת אומרת שאנשים עם משכורות גבוהות יותר שזו אוכלוסייה שבטח ובטח עיר כמו עכו רוצה להביא אליה ועכשיו עם הסכם הגג שיש שם כל מיני שכונות חדשות שנבנות ממליץ בחום להגיע, זה בדיוק הזמן שצריך. עכשיו הטבת מס הזו היא קריטית כי את משקפת עשרות אלפי שקלים למשק בית, לא הגיוני שרק עכו תהיה עם תקרה נמוכה יותר מהערים הסמוכות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק אני אומר זה לא שהם היחידים, באזור גם קיבוצים וגם מועצה אזורית יש הבדל לפעמים בין נהריה לעברון סתם אני אומר, זה גדר אחד מקבל אחד לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל פה זה אותם אחוזים. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> לא ההטבה האחוז הוא אותו אחוז - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע זה גיאוגרפיה אבל פה מדובר על אותו אחוז - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים, התהליכים שאני מנסה למרות את הנזיפה של נועה אני אנסה שנייה אולי להציע תשובה, מפת אזורי המס במדינת ישראל והטבות המס צריכה לעשות עבודה מלמטה עד למעלה שונה לחלוטין. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מסכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל פעם זה היה פלסטר על פלסטר ואז יצרו דיפרנציאליות כזו בין רשות כזו רשות קיבוץ אחר מושב פה מושב שם, אם יסתכלו על זה במבט על ויתכללו מחדש את העבודה - - - << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> שנייה רגע אני איתך, אבל במקרה אני לא ב-7% אם אני גר עכשיו בכפר הוורדים או ביישוב מטה אשר או לא משנה, אני ב-12% כמו בנהריה, למה הוא 226,000 שקלים ולמה אני 180,000? כי כולם ב-12% אחוז 226,000 שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שנייה לחדד, - - יצרו עיוות בהטבות המס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי אני איתך, אבל אתה לא יכול בגלל זה להגיד תקשיב יש פה איזשהו עיוות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך שאני מבאר שבע וכל מי שנמצא מסביב לבאר שבע יש להם הטבות מס חוץ מלבאר שבע, זוגות צעירים עוזבים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשנה הבאה לא עכשיו, לשנה הבאה שיביאו הטבות מס, מפת הטבות מס חדשה שיעשו על זה עבודה השנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן גברת שוקרון. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> באמת הדברים שאתם מדברים עליהם הם כן תוצאה של המודל של חקיקת הטבות מס שמדבר גם על מתן ניקוד יתר לרשויות שיותר קרובות לגבול, כלומר בסוף נהריה יותר קרובה לגבול מעכו וגם עולמות של מגזר כפרי ומגזר עירוני וכולי, אז כשאנחנו מדברים על רשויות שסובבות את עכו ואנחנו מדברים בעצם על נהריה אז יש איזשהו רציונל שמדבר על דיפרנציאליות, כלומר ככל שאתה יותר קרוב לגבול אתה כן בהטבת מס גדולה יותר. עוד דבר שחשוב לי להגיד על הטבות מס באופן כללי, זה כסף מאוד מאוד לא אפקטיבי, יש שלושה מחקרים שונים בעשור האחרון שמצביעים על זה שפחות או יותר רק 15% מהתושבים מגיבים באופן אמיתי להטבת המס. מה זה אומר באופן אמיתי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אומר מגיבים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אסביר, בסוף למה את נותנת את הטבת מס? כי את רוצה שאנשים יבואו לגור, עכשיו אם הוא בא לגור שם מנהריה לעכו, כלומר אם עשינו בתוך הפריפריה הזזה ממקום למקום זה לא מעניין, אגב יכול להיות שגם לקחנו רק תושבים וקרבנו אותם למרכז כי אנחנו מרחיבים את המקומות שבהם ניתנת הטבה ולא עושים את הדיפרנציאליות לעניין הגבולות. ההזזה האמיתית כמו שאמרתי אותם 15% זה אנשים שהיו במרכז ועברו לפריפריה. עכשיו תבינו שאם אנחנו מדברים פה אני שוב אין לי את הנתונים כי לא התכוננתי לדיון הזה, אנחנו מדברים פה על מיליארדי שקלים, כלומר אפקט - - - << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> לא לא - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הטבות המס בכלל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא דיברה על כלל הטבות המס. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הטבות המס ככלל הם אירוע של מיליארדי שקלים שהאפקטיביות שלו היא 15%. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אוקיי אז העיר תקרוס לי, נועה שנייה העיר תקרוס לי עוזבים לי את העיר אחרי חרבות ברזל, אחרי עם כלביא אחרי שומר חומות, בעיר מעורבת מאתגרת מדהימה שיש לי שכונת קבע או שכונת שוטרים, אז אני אחכה עכשיו מה אני עושה? אני כל פעם חוזר על אותו דיון. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> איזה סיבה יש להם לעבור לפריפריה, הנחות במס כל תושב ותושב מרגיש את זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כמו שאמרתי עובדתית וזה מתוקף על ידי שלושה מחקרים שונים, גם של בנק ישראל, גם של המועצה הלאומית לכלכלה שהדבר הזה - - - << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> עזבי אותך מהמחקרים, אני תושב פריפריה עם אין לי את ההנחות במס ואין לי את הדברים האלה לא נשאר לגור, אני אומר את האמת גם אחרי שחייתי בעיר וחייתי במרכז מה יש לי לחפש בצפון, אחד הדברים היחידים שמושכים אותי זה הטבה במס, יום אני לא נשאר בפריפריה - - - << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> בלי מחקר, חבר הכנסת אי אפשר עם האמירות האלה שכל הזמן אנחנו שומעים אותו דבר זה סוג של סיסמאות, נועה זה לא אישית אלייך אנחנו היינו אצל השר היינו אצל סמוטריץ' והעלינו את זה שוב ושוב ואני אומר לכם, לא מחקר לא כלום נטו הטבת מס, כי אני ב-12% כמו בנהריה זה לא אישי על נהריה למה הם 226,000 שקלים ולמה אני 186,000 שקלים? זה מה שאת צריכה לענות לי לא על ההטבה על האחוז אותו אחוז, אני כל פעם חוזר לאותה סיסמה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ראש העיר אני חושבת שעניתי לך ושוב התשובה יכולה לא לספק אבל בסוף עובדתית עכו היא יותר דרומית מנהריה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נועה אני רוצה להבין, כרגע עכו מה שבא ואומר לך ראש העיר זה כזה דבר, הוא אומר כרגע עכו היא אמנם יותר דרומית, אבל כרגע עכו סובלת מבעיה של הגירה שלילית גם לשלומי וגם לנהריה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> 8,000 תושבים בחמש שנים עזבו אותי יש לי רישום נתון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בסוף נתון, עכשיו בנוסף מדובר בעיר מעורבת שזה מקבץ שלם של אתגרים נוספים, הסיפור הזה הוא בעייתי וכרגע יש לו פה גם את הנתון של תקרה נמוכה יותר אוקיי? מבחינתך את אומרת כמשרד אוצר שאת מסתכלת על מדיניות למעלה, מה את באה ואומרת איך פותרים את האנומליה הזאת או שלא פותרים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> שוב אתה מתייחס לזה כאנומליה אני מתייחס לזה שהיקף הטבת המס בעכו הוא אחר מהיקף הטבות המס ברשויות שהן יותר צפוניות לה, נשמע לי כמו מדיניות סבירה. אפשר להחליט גם על מדיניות אחרת היא עולה כסף הממשלה יכולה לקבל את ההחלטה הזו, אני רק אומרת שכדרג מקצועי אני חושבת שהמצב שקיים הוא לא אנומליה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אז מי אומר לי שאם אני עכשיו הולך מעכו הולך על הקו, יש לי יישובים של החברה הערבית שגם גרים באותו קו שלי, זה העוטף שנקרא 0-9-0-20 שהם ב-18% הם ב-16% הם ב-12% והם בכסף יותר ממני תבדקו אתם את הקו. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני אסביר לך, כל אלה שעושים את המחקרים אדוני היושב ראש, אלה אנשים שנראה לי חיים באיזה קומה עשירית או באיזה פנטהאוז ברמת אביב ולא יודעים מה זה לחיות בעכו, אני אומר לך בתוך שכן שלו וגם בתוך חבר של ראש העיר, שאנשים יבואו אני חושב אתה צריך לקחת אותנו את חברי הכנסת לאיזה לילה בעכו שני לילות ושיתחילו להבין איך הם חיים שם, בוא תעשה לנו את זה ואז הם יבואו תראה כולם פה ילחמו בשבילך, עכו זו עיר מעורבת עיר שגם בפשיעה עכשיו שהוא נלחם בה ביומיום, צריך לחזק את האוכלוסייה שם להביא לשם אנשי צבא ואנשים חזקים ורק הטבות במס, שום מחקר אחר של שום מועצה אחרת לא יוכיח אחרת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפני שאנחנו נמשיך לדון באירוע הזה, אני בטוח שיש לכולם מה להגיד יש פה עדיין ראשי רשויות שלא דיברו בכלל, בבקשה תחליטו ביניכם. << אורח >> עמית סופר: << אורח >> אני פשוט צריך לצאת אז אני מעדיף לדבר כרגע. קודם כל אדוני היושב ראש אני מודה על הדיון החשוב הזה, אני לא ארחיב אסף אני חושב שהתייחס לנקודות, אבל אני אומר גם שוחחתי איתך היום, כרגע הסוגייה של ההחלטה שהתקבלה לפני חודש וחצי של צמודי גדר לפחות מבירור ראשוני שערכתי, כרגע זה חונה בייעוץ המשפטי של ועדת כספים, צריך לומר מדובר פה על כספי שיקום לא פיתוח שיקום. יחד עם זאת באותה נשימה אני אומר ליישובי קו העימות, לא יישובי צמודי גדר יישובי קו העימות מעבר ל-2 קילומטרים עד לרגע זה לא התקבל ולו שקל אחד, צריך לומר גם באותה נשימה שכולם עושים עבודה מצוינת, אלקין עינב וכולם באמת נותנים עבודה, אבל בסופו של דבר איפשהו שם בצנרת שהדברים מגיעים לתכלס בצורך של מימוש זה נתקע, גם החטיבה להתיישבות מאגמת את הזה ומוציאה תוכנית עבודה מצוינת, אנחנו נמצאים כבר רגע להתחיל לממש את התהליכים וזה לא קורה ועוד פעם מגיעים לאותם הליכים בירוקרטיים. פה הפנייה שלנו אליך אדוני היושב ראש, לראות איך באמת להוציא את הדברים מהצנרת כמה שיותר מהר כדי שבאמת נייצר פה את הצמיחה הדמוגרפית שאנחנו מייחלים אליה ולא חליל צניחה דמוגרפית, מה שאסף אמר פה זה בדיוק הצניחה הדמוגרפית שקורית לנו כאן באזור, יותר ויותר תושבים שנמצאים עדיין בהולד ועוד לא חזרו ליישובים וכל הנושא הזה גם של מתיחת פנים לשקם את היישובים זה מס ומה שנקרא יפה שעה אחת קודם. אז אדוני היושב ראש שוב תודה על הדיון החשוב הזה, אני באופן אישי גם אשוחח ונעקוב אחרי המהלך הזה, כדי לשפחות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה אומר זה בייעוץ המשפטי פה? << אורח >> עמית סופר: << אורח >> כרגע לפחות מהבירור בדרך עשיתי כבר טלפונים, אני מבין שזה מונח בייעוץ המשפטי של ועדת כספים, זה הליך דה-פרוצדורלי שאפשר כבר לשחרר אותו כדי שהיישובים יתחילו לעבוד, אני מדבר כרגע על כספי השיקום של החלטת הממשלה של צמודי גדר, שלב ג' של אני מדבר על הפיתוח של יישובי קוו עימות עוד לא אנחנו עדיין לא באירוע הזה ושתתקבל החלטה, יש כמובן את הסוגייה של החינוך שכרגע האירוע אמור להיסגר בין השרים הרלוונטיים, אני מבין בין קיש לאלקין לסגור כמה סוגיות אל מול האוצר זה שנתיים או שלוש, אני מקווה שזה ייפתר בשבוע הקרוב ואז זה יגיע כמובן לפתחיכם, אז תודה אדוני היושב ראש. עוד מילה בהקשר להטבות מס שחברי פה מעיריית עכו אמר, הטבות מה זה קטליזטור מאוד מאוד משמעותי, אם נצרף לכך את כל המוביליות החברתית סביב הנושא של הרכבת שאמורה להתקיים, הסיפור של הטבות מס זה משהו שבטח אני לא מניח שבשולחן כזה של ועדת כספים יצטרכו להתכנס, כי יש פה לא מעט עולם של קריטריונים כי אנחנו חיים בעולם של קריטריונים, הטבות מס זה עולם קריטריונים של סוציו-אקונומי, מרחק מהפריפריה, מרחק מהגבול, קיימים קריטריונים מסוימים שצריך לראות שבאמת הם נופלים והם מותאמים לאותם יישובים רלוונטיים, תודה רבה אדוני היושב ראש. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> סוציו-אקונומי 4 אנחנו מי יבוא לגור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מנת להביא תושבים זה לא רק הטבות מס, זה תמריץ וקטליזטור, אני פשוט אומר שעל מנת לייצר מציאות שבה תושבים ירצו לחיות בישוב, זה תשתיות חינוך, זה נגישות, זה תעסוקה, זה רווחה, זה תחבורה, זה אלף ואחת דברים, לזרוק הטבת מס לישוב כזה או אחר, א' אני לא חושב שמחקרים יגידו שבשביל זה אנשים נשארים בישוב, אולי עושים כל מיני קומבינות או כאלה בשביל לזכות נניח בדיור, אבל בסופו של דבר אם ממשלת ישראל רוצה וכמובן היא צריכה ליישב את הנגב והגליל, צריך להתחיל ולבנות שם ישובים ראויים, נגישות לתחבורה, נגישות לרפואה, נגישות לחינוך בדיוק כמו במרכז, אם מדינת ישראל בסוף אם אנחנו נוסעים מתל אביב שעתיים וחצי או שעתיים ברכב ותוחלת החיים שלנו יורדת בחמש שנים, זה לא קשור לנקודת זיכוי במס כזו או אחרת. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> באמת מסכים איתך לגמרי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מיכאל קבסה בבקשה. << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> תודה רבה אדוני היושב ראש קודם כול על הזימון של הדיון הזה זה חשוב מאוד, מיכאל קבסה ראש מועצת חצור ואני ומודה לכם על הדיון ועל הבמה זה באמת לא מובן מאליו, יש את המערכון הזה של הגשש אתה מכיר אותו שואלים מה עשינו ב-73 מה שעשינו ב-56 נכון זה בגבעת חלפון תודה על התזכורת ואז הוא אומר לך מה שעשינו ב-48, מה עשינו? 70 שנה לך תזכור.‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬ זה מה שקרה עם הקו של ה-0-9, מתחו קו שנוצרה סביבו אידיאולוגיה החליטו 15 מיליארד שקלים לגליל והחליטו 12 מיליארד שקלים הולכים לקו של ה-0-9, שואלים מה זה ה-0-9 אומרים מה פתאום זה החלטת ממשלה שנת 2000 והחלטה הממשלה היא לא זה קו העימות וקו העימות אומר רגע בודקים את זה עוד אחורה ואומרים לא זה טווח של מרגמות של תשעה קילומטר של טילים שרקטות שכבר לא קיימות היום ואז חוזרים אחורה ואומרים לא זה בכלל קו תיאום של איזה עורף, בסוף אתה חוזר לאיזה רב סרן אחד שמתח את הקו גבול שהגיש את זה לאלוף משנה ולתת אלוף ויצרו סביבו אידיאולוגיה שלמה משפטית ולוגיסטית ועולם שלם ויצרו קו של 0-9, שכל מי שזכה להיות בתוך הקו הזה זוכה ל-12 מיליארד שקלים ואחרים מקבלים שאריות של החגים. אבל החיים בגליל לא נגמרים ב-0-9, יש לנו הבדלים של לפעמים 200 מטר 300 מטר, מרחב צחר למשל שהוא 11 קילומטר מהגבול הופגז הכי הרבה מחוץ לקו העימות, מאות רקטות 50% בכלל לא ממוגן לא מפונה, אז מצד אחד היישוב לא מפונה, מצד אחד הוא גם לא ממוגן ומצד נוסף הוא מופגז ללא הפסקה כבר שנתיים לאורך המערכה ואומרים לו תהיה חזק, מה זה עושה לתושבים ואיזה עיוותים זה יוצר, מרגע שבקו אחד של 0-9 יישפכו מיליארדים ויתנו אזורי תעשייה חדשים ומוסדות חינוך חדשים וסבסוד לצעירים, מה זה יעשה לנו? זה איום דמוגרפי על האזור שלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא ב-0-9? << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> לא זכינו וזה ירוקן אותנו, זה איום דמוגרפי זה קניבליזם בתוך האזור, עכשיו כל הגליל המזרחי הוא 200 אלף תושבים, על מה אנחנו מדברים? פתח תקווה מינוס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרבה מינוס. << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> מינוס הרבה מינוס, 200,000 תושבים, 15 מיליארד זה הזדמנות של פעם ב-50 שנה לעשות ריסטארט לכל הגליל, לשאול מה אתם צריכים? מה יעמיד אתכם לא רוצים לחזור אליכם יותר, מה אתם צריכים כדי לעמוד על הרגליים אני לא רוצה לפגוש אתכם יותר בעוד 20 ו-30 שנה, אני רוצה לטייל בחבל הארץ הזה פורח מלא תוסס מה אתם צריכים? לא שואלים לא נותנים חכות, לא ביקשנו דגים אנחנו רוצים חכות תנו לנו את ההזדמנות, עכשיו מה קורה? אז יש החלטת ממשלה לבדואים לדרוזים ולצ'רקסים יש החלטת חומש ויש החלטת ממשלה ל-0-9, חתכו את כולם חוץ מהמרחב הזה של צחר ועכו וכרמיאל וצפת, לא נשאר שום דבר. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> וכשאנחנו קיבלנו את כל המפונים והיינו שם וקלטנו - - - << אורח >> מיכאל קבסה: << אורח >> קלטנו 10% מפונים, זה עיוות לדורות וזאת איוולת, אני באמת מבקש ממך ומבקש מהממשלה רגע תשפשפו את העיניים, תבינו מה קורה פה תתעשתו עכשיו אל תיצרו את העיוותים האלה, אל תיצרו את העיוות הזו זו תהיה בכייה לדורות, תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איך לוקחים את מה שאמרת עכשיו, אני לא יודע אולי זה משהו שאתם יכולים לעשות ומגבשים את זה לאיזושהי תוכנית שאפשר להתייחס אליה? אם תבוא ותבקש ממני אני לא יודע להחליט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך שבדרום הייתה אותה בעיה ונוצרה תוכנית של העוטף של העוטף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע זו הייתה החלטת ממשלה - - זה היה ראשי רשויות. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אז אנחנו אני יכול להגיד לחברים, אנחנו עושים זה נקרא פרויקט תנופה הם העתיקו את תקומה תנופה בצפון אנחנו עושים את זה עם הג'וינט, איך אנחנו מלבישים את העוטף של העוטף עם תוכניות לעתיד ומה התקצוב וכולי אבל עדיין זה צריך להיות בתוך הממשלה. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אבל הבעיה היא גם שבין הדרום לצפון בעוד שם יש מינהלת מסודרת אצלנו זה עוד לא, זה בדיוק האירוע ואז זה סלייסים, במקום שיהיה בדרום היה תקציב נתתם את כל הסמכויות אם אתה יכול תעצור אז זה חלק מהדברים, זו הסיבה שלא קורה כלום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין מינהלת בצפון? << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> הייתה היא התחלפה כמה פעמים - - - << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> האוצר ידע להגיד את זה יותר טוב, היא לא עובדת באותה רמה כמו של הדרום, לא בהיררכיה שלה ולא בסמכויות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה המצב היום מבחינת המינהלת? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> יש מטה יישום, הוא לא בעל אותן יכולות וסמכויות כמו תקומה, הוא לא באותו גודל כמו תקומה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> למה? כי זה מה שהממשלה החליטה ויש בזה גם הרבה שכל והיגיון ולנו העבודה יותר קשה ככה אוקיי? זה לא כי נוח לי אני אומרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה היא יותר קשה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> כי בתקומה כי זו תנועת מטוטלת, כי בתקומה לקחו רגע צעד אחד קדימה מדי ואחר כך כשהקימו את מטה תנופה הבינו שרוצים להשאיר את הסמכויות והיכולות במשרדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שמך? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> שלומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שלומית אני רוצה רגע לשאול משהו, אתם שומעים פה את ראשי הרשויות, אתם יודעים מה צריך? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> קודם כל אנחנו כל היום עסוקים בלבדוק מה צריך ואגב העוטף ה-15 מיליארד שקלים שמפוצלים 12 מיליון שקלים ו-3 מיליארד שקלים לא רק ל-0-9 בדיוק כמו שקבסה אומר ששם לא עובר קו הבעיות, אז בדיוק בשביל זה נוצרה גם החלוקה של ה-3 שזה לעוטף של 0-9 כי בסוף - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מבין כמוך, אני אגיד לך לאן אני רוצה להגיע רגע בסדר ותגידי לי אם זה משהו שאתם יכולים לעשות או שאני צריך ללכת למקום אחר, אני רוצה שמישהו יישב עם ראשי הרשויות - - - << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> יש לנו את רשימת הצרכים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תני לי רגע ויקיים איתם תהליך כמו שאמר עכשיו ראש המועצה מיכאל שבא ועושה איזשהו תכלול של לבוא רגע ולהסתכל מלמעלה ואז לבוא ולראות איך באמת הולכים ומיישמים, כי מה שאני שומע זה כל אחד איזושהי נקודה אחרת שכרגע נראה שזה כאילו שבאים ונותנים פה, מדביקים פה משהו ושם משהו ושם משהו ואין איזשהו מבט מלמעלה.‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬‬ עכשיו אם חסר לכם סמכויות לזה, זה בדיוק חלק מהדברים שצריך, צריך שיהיה לנו סמכויות א' ב' ג' ד' ושיהיה לנו את הסמכויות הא' ב' ג' ד' אנחנו מציעים או נוכל להציע מיד משהו כזה ואז אפשר לבוא ולקחת את זה ולעשות איזשהו דיון מושכל לבוא ולראות איך מקדמים, כי אחרת זה כל פעם לקחת מקרה פרטני של רשות וללכת לשבור על זה את הראש. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז אני אתייחס, קודם כל יש בימים אלו עבודה על המבנה הארגוני והסמכויות והיכולות זה קורה בימים אלו והאמירה היא שאחרי החגים יהיה לזה מענה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה אומר מבחינת מענה? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> האם מתחברים לתקומה וזה הופך להיות יחידת - - יש כל מיני אופציות על השולחן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבני שלכם את אומרת? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> לא לא שלנו, מעלינו להחליט מה ואיך בדיוק בגלל הבעיות שאנחנו הצפנו, זה פעם אחת. פעם שנייה אנחנו עשינו מפת צרכים אני רגע שמה את נושא התחבורה בצד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מפת הצרכים היא שקופה לראשי הרשויות? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> כן הם בנו אותה יחד. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> ה-0-9 בנה אותה. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> ללמעלה, קודם כל גם האשכולות בנו אז זה לא נכון לומר שרק 0-9 גם האשכולות היו מעורבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב ראש הוועדה לדעתי זה צריך להיות בנפרד, 0-9 זה משהו אחד והשאר זה צרכים אחרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רוצה אבל שנייה לשמוע מה היא אומרת אחר כך נתייחס לזה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אני רק אחזק אותה, אנחנו ב-0-20 עושים עבודה עם האשכול באמת אז עושים עבודה נפלאה איתם. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> זה לא מה שהיא אמרה אבל, היא אמרה על התוכנית שקיימת ואני אומר לך אני לא אצטט את הראש רשות שדיברתי איתו ביום חמישי ואל תעלבי, אנחנו לא מכירים את התוכנית. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> לא רגע אסף שנייה. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אל תכעסי הכול מתועד, אפילו לא נפגשתי עם המנהל הראשי שכותב לכם את התוכנית אפילו זה בוטל לי, אתם עובדים עינב אומרת את זה עם ראש אחד שמוביל את האירוע הזה. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> בסדר זה דיון אחר יש פורום קו עימות, פורום קן עימות מייצג את רשויות קו העימות זה לא העניין. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> העניין הוא שאלת והיא אומרת לך פה, הם עכשיו חושבים איך יהיו הסמכויות של המינהלת כי משהו תקוע, ואני אומר לך מי שמוביל את ועדת הכספים כל יום שלא עובר החלטה תביאו כסף לרשויות זה יזרז אותם, כי הם רוצים להחזיק את הכסף אצלם, משרד החינוך משרד התחבורה כולם, אתה תאיים שאתה כל יום בשבוע שאין החלטה לפי מספר תושבים לפני פרמטרים תיתן לי להתחיל ולראשי הרשויות לעבוד, הם יעבדו יותר מהר. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אני רק אסיים את המשפט, הצרכים שהועלו מהשטח היו על סך של למעלה מ-120 מיליארד שקלים, התוכנית שאנחנו אחר כך בתאום מול הרשויות מול האשכולות ומול משרדי הממשלה, התוכנית הריאלית לשיקום ופיתוח הצפון עמדה על 46 מיליארד שקלים, פנינו עם זה אמרו לנו לא יקרה, ירד בליל התקציב ב-31 זה עמד על 32 מיליארד ובסוף התקבל 15 מיליארד שקלים שה-15 מיליארד השקים האלה מתחלקים 12 מיליארד שקלים ו-3 מיליארד שקלים, אנחנו האחרונים לבוא ולהגיד שזה מספיק לצרכים, אבל זה מה שיש ועם זה אנחנו משתדלים לעשות הכי טוב ולהביא לכל שקל מההחלטות של תנופה עוד 9 שקלים שזה יתקרב לצורך האמיתי לצורך הקונקרטי מהמגזר העסקי מהפילנתרופיה מכל דרך אפשרית. להגיד לכם פה שה-15 מיליארד שקלים האלה ייתנו מענה לכל התחלואות והבעיות של הפריפריה הצפונית, לא היא הוזנחה 40 שנה וייקח הרבה זמן והרבה כסף כדי לשקם ולהפוך אותה למקום ראוי וטוב וה-15 מיליארד שקלים האלה הם מקפצה מעולה לצפון. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> יש תאריך ל-15 מיליארד שקלים? << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> ה-15 מיליארד שקלים האלה הם עד סוף 2029, אגב גם על זה יש שיח האם בחומש אפשר לעשות את התהליך שרוצים לעשות, אבל זה תוך כדי תנועה. ברור שה-15 מיליארד שקלים האלה לא מספיקים לכל מה שצריך. יחד עם זאת אסף שנייה אני רוצה להתייחס למה שנגעת, התוכניות האלה נעשו בשיתוף פעולה מלא עם ראשי הרשויות וראשי האשכולות, אתם שניכם באמת לא הייתם בקדנציה כשהם נעשו וזה בסדר גמור. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> מה זאת אומרת לא הייתי? אני נכנסתי ארבעה חודשים אחרי המלחמה אז אני לא מכיר משהו אחר. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> בסדר גמור הכל בסדר אני רק אומרת שהיא נבנתה, קודם כל אתה לא היית כי אתה לא בתוך קו העימות. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> לא זכיתי בתואר קו העימות, לא נולדתי ב-0-9. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רגע רוצה להגיד לך משהו, הצורך שעולה כאן הוא מעבר לקו העימות ואני רק רוצה לעשות איזושהי חשיבה, אני אומרת הצרכים של 0-9 הם כנראה לא אותם צרכים של 9 עד לא יודעת, לכן אני חושבת שאולי כדאי לייצר שתי תוכניות, תוכניות 0-9 עם התקציב. אבל הם אומרים שלא ישבתם. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אבל יש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם אומרים שלא ישבתם, כי מי שתכנן את התוכניות זה 0 עד 9. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> הנה אני פגשתי אותם, קודם כל זה לא נכון יש תוכנית ל-0-9 ובימים אלה נבנית תוכנית לעוטף צפון, אז פעם אחת זה לא נכון וגם בתוך העוטף צפון בימים אלה שניה אז נבנית תוכנית, גם בסוף לצורך העניין דוגמה שהיא ברורה לכולם בית חולים זיו בצפת שמשרת את כל תושבי הגליל המזרחי בתוך ה-0-9 ומחוץ ל-0-9 הוא לא בתוך ה-0-9. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יקרה אני מבאר שבע. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> אז את מבינה על מה מדובר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם אני מבינה? לפחות לא נחת לכם טיל על בית החולים. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> נחתו הרבה טילים על מקומות אחרים. נועה רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב הבנתי, כן גברת שוקרון. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> רק מילה מעבר ל-9 שכן דווקא למודי התהליך שהיה בתקומה מלכתחילה 15 מיליארד שקלים חולקו כ-12 מיליארד שקלים ו-3 מיליארד שקלים, לגבי ה-3 מיליארד שקלים הדילמות לא נגמרו, כי עדיין איפה שאתה שם את הקו התחתון היא עדיין שאלה מורכבת וגם אנחנו נדרש להצדיק אותה גם ברמה המשפטית וגם ברמה המקצועית, זאת עבודה מקצועית שעוד אין לנו סימני קריאה לגבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת להצדיק אותם ברמה המשפטית? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בסוף את נותנת ומתעדפת תקציב לרשויות מסוימות ולא לרשויות אחרות, אנחנו כולנו אני מקווה רוצים לחיות בעולם שבו אנחנו עושים את זה על בסיס נתונים מקצועיים שמסבירים למה רשות מקומית אחת מקבלת ולמה רשות מקומית אחרת לא, לכן ההחלטות האלה הבסיס המשפטי שלהם הוא בסיס של עדיפות לאומית, עדיפות לאומית יש תהליך שלם ומקצועי ומשפטי שנעשה על מנת להצדיק את האזורים האלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עכשיו האמת אני בדרך כלל יודע מה אני רוצה לעשות בסוף דיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להמליץ לך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> תעביר כסף לרשויות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בדיוק, הרבה אנשים חושבים שוועדת הכספים יכולה להעביר כסף אני לא יכול להעביר שקל, אתה יודע מה קורה בחקיקה? אני מחוקק חוק ואז זה עולה לוועדת שרים ובוועדת שרים יושב שר אוצר ושר אוצר או מתנגד או אומר אין בעיה תביאו מקור תקציבי ושם זה נגמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בהמשך להצעתי כי צריך גם להודות לעצמנו ועל האמת שבסוף זה יהיה סוג של דקלרציה כי אין פה צעדים אופרטיביים שאנחנו יכולים לקחת. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> תאפשר לדברים להתקדם זה יקרה יש הרבה מחלקות שמחכות לך, חוץ מילדי הצפון שמחכים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שאנחנו צריכים להגיד במה שנקרא בקונצנזוס מלא, הצפון וזה לא 0-9 ולא 0-20, הצפון במדינת ישראל צריך שיחשבו עליו בצורה שונה לגמרי ממה שעכשיו עושים וזה לא 15 מיליארד שקלים, בעיניי זה הרבה יותר צריך להיות, כי השדרוג שצריך לעבור אזור הצפון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתה ישבת פה היום אתה רואה באיזה מציאות אנחנו נמצאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן הדקלרציה שאנחנו צריכים לעשות לקראת התקציב 2026 מכיוון שאנחנו יודעים שזה עדיין לא נידון, מה שנקרא ברוך השם יצא שכרנו בהפסדנו, אנחנו יכולים לומר באופן מפה לממשלת ישראל ואלה שיושבים, שאנחנו מצפים כוועדת הכספים לעבודה שונה בתכלית ממה שקורה היום בצפון, כן אפשר להתייעל גם במשרדי הממשלה הכפולים שמייצרים עבודה כפולה ומייצרים חוסר יעילות שבסוף הוא פוגש אותה, זה זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עזוב אותך משרדים אתה יודע - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם אם אתה סוגר את המשרדים אני מסכים איתך אתה יודע את הדעה שלי, אבל אתה מדבר פה אתה בעצמך אמרת למעלה מ-15 מיליארד שקלים נכון? גם תסגור את כל אלה המיותרים שאתה קורא החמישה השבעה לא משנה מה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאם הקמת משרד אם אני מסכים או לא מסכים על שר האפליקציה אלקין, נגיד והקמת תן לו את הסמכות תעביר לו שטחי פעולה שקשורים לצפון אבל זה לא עושים. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אבל בסוף מי שמחליט אני אסביר את האירוע, בסוף נתת לאלקין את הכוח לשר אלקין הוא צריך את שר החינוך לאשר את זה, הם רבים בין שניהם כל הזמן, אתה יכול אתה צריך להכריע או לא יודע נועה צריכה להסביר איך זה יקרה אבל על זה זה עומד. אני עוד פעם כראש רשות אותי לא מעניין הוויכוח בין שניהם, אותי במבחן התוצאה אנשים רוצים לעבור לגליל, איפה הקראווילות, אנשים רוצים להתקדם אתם לא בקצב, אנשים אחרי מלחמה אנשים נלחמו בשטח שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אגב אם אתה שואל הייתי מעביר הכל לרשויות המקומיות. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> חבל אתם מפספסים, אני אומר אני שמח על הדיון הזה גם אם לא הגיעו כל ראשי הרשויות, עוד עזבתי הכול ביקשתי להיות בזום, עזבתי הכול להסתכל לך בעיניים להסתכל לנועה שוקרון בעיניים ואני אומר לכם, זה בידיים שלכם ואם יקשיבו לנו ואני אומר גם לכם, אם תקשיבו לנו אתם לא מקשיבים לנו סליחה שאני אומר את זה אני לא אגיד ראש הרשות הוא מאוד בכיר והכל אצלי פה מתועד, המון כסף זה 15 מיליארד שקלים מבטיח לך זה המון כסף, גם 8 מיליארד שקלים זה הרבה, אני יודע בדיוק מה צריך לעשות בגליל זה המון, תנצלו אותו נכון ואני לא בטוח שהוא מתוכנן נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברת שוקרון מה? - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בדרך כלל היא באה עם בשורות, עם איזו בשורה היא באה היום? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היום היא באה בלי בשורה, עצם הנוכחות שלה זה בשורה כי עד שהיא באה לא היה מי שיענה בכלל. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני הייתי בוועדת הפנים על ביזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על ביזור סמכויות עכשיו פה היא באה עם הצהרה מיד. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני באה עם בשורות תאמינו לי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא באה לקחת מפה את הסמכויות לוועדת הפנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי קודם כל אם יש לכם כגוף מקצועי, כי אני יודע שאתם יש לכם איזושהי עמדה כזו של טוב אנחנו העמדנו כסף עכשיו איך ששרי הממשלה שוברים בינם לבין עצמם את הראש זה לא העניין שלנו שיסתדרו, זו איזושהי עמדה מסורתית בואו נגיד שלכם. אני הייתי שמח אם הייתם קצת יוצאים מהעמדה המסורתית הזו ובהתחשב בזה שאתם גם רואים את המימוש בפועל ואתם בטח באגף שלכם כאילו מבינים בדיוק מי מממש ומי לא ומי עושה ומי כן, שאולי אתם תוכלו לתת איזשהו ייעוץ של איך הדבר הזה אמור להתנהל בצורה המיטבית קודם כל מבחינתכם. דבר שני אני לא שמעתי עדיין פתרון למצב בעכו, הייתי שמח לשמוע פתרון למצב בעכו. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני חושבת שהרבה אנשים היו שמחים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אין הרבה אנשים שעובדים באגף תקציבים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מצטער שלא הייתי כאן אבל על עכו אנחנו עשינו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה? אז איך אנחנו מתקנים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה אנחנו אשמים? משום שהיה לחץ על נהריה ובאמת זו הייתה סיבה עניינית לדאוג לנהריה ושינינו את החוק לנהריה ואז עשינו גם הטבות לעכו, אבל עכשיו בא ראש העיר ואומר אם אנחנו סוגרים את כל המפה אז אני 7 קילומטר מנהריה, אני איש שרוצה לבוא לגור אז אני הולך לנהריה למה אני צריך ללכת לעכו? אבל עשינו את זה בכוונה טובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב זה מה שהיה בעבר ב-2001. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אין בעיה אני רק מדבר על התקרה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים איתך אגב אולי אדוני ראש העיר אני יליד עכו ומי שהביא את ההטבות מס לעכו זה היה מורי ואבי זיכרונו לברכה יעיד על זה הרב גפני. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> חנכנו עכשיו את הישיבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה חוזר על עצמו נכון וזה חוזר על עצמו ואסור שזה יחזור על עצמו אני מסכים איתך במאה אחוז. אני גם יודע מה המשמעות של זה אנחנו יודעים מה המשמעות, הרי הייתה הגירה שלילית למעלה משליש שהיו הולכים לנהריה ולסביבה, נהריה נעשתה נהריה בזכות תושבי עכו. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> בדיוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היום מי עומדת על הרגליים והכל טוב ונהריה היא עיר מדהימה עם ראש עיר מדהים, אבל אנחנו באמת צריכים לזכור את זה, אנחנו לא רוצים לקרוא ולהקריס את עכו היום, אנחנו פשוט מקריסים את עכו אין מילה אחרת להגיד, מה אנחנו רוצים לחזור ללפני שנות ה-2000 מה שהיה בעכו? עם כל הכבוד ויש שם תנופה של בנייה ואני אומר לך יש שם תנופה של בנייה ענקית, יש לו תוכניות אני ישבתי עם ראש העיר של תעסוקה שאנשים שיבואו. אנחנו מדברים לחזק את הצפון? עכו זה חלק מהחיזוק של הצפון, חבר'ה עכו זו עיר מעורבת שיכולה לתת מענה והיא נותנת מענה ולכן היא יכולה לחזק, אבל זה תלוי בנו עם כל הכבוד וצריך לעשות את הכל אני מסכים איתו במאה אחוז, זה לא צריך להיות פלסטר עוד שנתיים ועוד שלוש ועוד שנתיים ועוד שלוש, צריך להיות אחת ולתמיד. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אדוני היושב ראש זה בדיוק, תקרא זה לא שינוי חקיקה נטו תקרע, עוד פעם אני חוזר שכולם ישמעו ואני מניח - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צריך חקיקה בשביל זה? << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> לא בדקתי עוד הפעם אני חוזר עם הרב גפני, בדקתי כשהיינו פה, הרמנו טלפון ליועצת המשפטית של הכנסת והיא אמרה שזה לא בחקיקה כי זה נטו תקרה זה תקנות וזה יכול לעשות דרך ועדת כספים שכולם יעבירו את זה הלאה לשר, ושר האוצר זה במשרד האוצר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני דיברתי עם היועצת המשפטית. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> והיינו ביחד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> וכן זה נכון. יכול לקום אחד מהיועצים המשפטיים בעיקר של הממשלה להגיד לא צריך חקיקה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אין בעיה אני רוצה להיתקע איפה שאני אתקע רק שיעלו לי את זה, אדוני זוכר שאמרנו את זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> רק שיעלו לי את זה לשם ולראות איפה זה נתקע, עדיין אני בסחבת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו יכולים להעלות תקנות? אנחנו לא ועדה מחוקקת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ככה היא אמרה שאפשר, צריך לדבר איתה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צריך לדבר עם שגית ולשאול. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> נכון היא מדהימה ויש לה פתרון פשוט, עכשיו אני רוצה לראות באמת אם השר סמוטריץ' יכול לבוא ולהגיד לי שומע אדוני ראש העיר, אי אפשר כי אי אפשר, אני גם רוצה את התשובה שלו עדיין לא שמעתי, עדיין מעבירים אותי במשך שנה וחצי כשכולם נתנו לי פתרונות הכי קלים כשאומרים מי באוצר, אז רגע אז אני רוצה לדעת איפה לא, אני רוצה לדעת את הלא, זהו זו תשובה שרוצים לדעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא את הלא אתה כל הזמן שומע, אתה רוצה לדעת איך כן. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> כן, אני שומע כל הזמן את הלא, לא האוצר לא מעביר, האוצר מעביר אותי ל- - - והרב גפני עזר לנו בזמנו כדי להעלות את זה, ואדוני היושב ראש קודם כל תודה רבה בכלל שהבאת את זה, אני שמח, אני שמח שהעלית את זה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> העיתוי נכון. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> העיתוי נכון ושנה וחצי אני אומר לך אדוני היושב ראש, האנשים ותושבי העיר יעריכו את זה, גם מי שלא מגיע לו התקרה כי זו אוכלוסייה חזקה שנשארת בעיר ואם לא תקבל את זה עכשיו ולא פלסטר כמו שאמר חבר הכנסת, אני אומר לך עוזבים את העיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא יכולים לעשות תקנות כאלה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> יש לנו 3.7 מיליון שקלים בשנה. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> הרב גפני לדעתי אנחנו עכשיו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חנוך שאלתי כמה העלות של זה לפי משרד האוצר? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא יודעת לומר לא התבקשנו להכין את זה ולכן אני לא יודעת לומר, כן היה לנו דיון ארוך כשלא היית כאן ינון על הסוגייה של הטבות מס ובסוף יש פה דיפרנציאליות למול נהריה שהיא פשוט יותר צפונית, כלומר יש פה איזשהו היגיון גם מסדר שחייבים להיות הגונים ולהגיד גם אותו. אני כן חושבת שרגע השאלה על עכו היא שאלה יותר רחבה, אנחנו צריכים להיות גם פה הגונים ולהגיד בואו לא נחשוב שה-3.7 מיליון שקלים האלה יגרמו לעכו להיות ב-5% צמיחה דמוגרפית וסוציו-8. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אפשר לעשות משהו אחר, להסתכל מה היה בעבר ותראי שבעבר זה מה שעשינו. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> לא עוד הפעם אני חוזר סליחה אני מחדד, נועה לא מחילה אני רוצה לעצור שנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נועה אני רוצה להגיד לך, מהמקום שבו אני גרה אני אומרת לך, את יודעת כמה משפחות צעירות אין בבאר שבע הטבות מס, סביבנו כולם עם הטבות מס, את יודעת איזה הגירה שלילית יש לנו של משפחות? << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אני לא מדבר על הגירה עכשיו כרגע אני לא מדבר על כלום, תעשו גוגל אתם לא צריכים אותי, תראו את הטבלה מה שרשום כל מי שב-12% הוא בסכום מסוים, רק עכו שונה, לא דיברתי על שום אחוז או על שום קילומטר, כל מי שב-12% נועה הוא 213,240 שקלים, רק נהריה כי מה שאמר הרב גפני זה 226,000 שקלים כי זה קפץ יצא להם איזה בינגו מזל, כל המדינה ב-12% אחוזים שאפילו בקילומטר יותר ממני מגבול, הם ב-213,000 זהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב אם כך את מתייחסת לזה זה לא שוויוני. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> יופי זה לא שוויוני נטו. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> שוב אני אומר רגע עקרונית, האירוע הזה אני לא יודעת להתייחס ספציפית האם כל שאר היישובים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוכלי לבדוק? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בוודאי אני גם בסוף יש פה רשות שהיא לא כאן, אבל אני אומרת בסוף בקצה צריך להבין עכו לדעתי כן כבר בגבול הדרומי ביותר של הרשויות שבהן ניתנות הטבות מס היום בישראל וזה סביר שברמת הדיפרנציאליות יהיו לה הטבות מס פחותות מרשות אמרת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה אבל כשאת מסתכלת הבנתי נהריה אמרת לי מקודם, אמרת לי ינון לא היית פה בכל הדיון זה הבנתי גם את זה הבנתי, אבל אני נכנס בדקה ואני יכול להבין גם מה היה בתחילת הדיון, אז אני רק אגיד לך דבר אחד, כשאת מדברת איתי על נהריה הבנתי קרוב לגבול אז העלו קיבלו את זה בסדר. אומר ראש העיר שהבדיקה שלו מעלה ואני מאמין שהוא עשה בדיקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני ראיתי את זה. << אורח >> עמיחי בן שלוש: << אורח >> אני הראיתי לו את זה אדוני היושב ראש ישב לידי, הראיתי לו מסודר אחד אחד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני איתך אני אומר אם זה קורה דבר כזה אז לא משנה כבר אם היא דרומית או לא דרומית, כי אם הגעתי כבר למצב ודיברנו כרגע על שוויוני או לא שוויוני, את כבר פה עושה את יודעת מה תגידי לא מגיע לעכו 12% אני רוצה להודות תגידו אמירה, אין בעיה תגידו אמירה אני לא רוצה לתת לעכו 12% לא מגיע לו כלום אמירה אנחנו יודעים מה עושים נלחם הכל טוב. אבל אם אני יודע שכולם מסביב האחוזים, אבל אם אני אומר שה-12% ואתם מסכימים והדבר קיים וכולם מקבלים אותו דבר רק עכו יורדת מזה, אין סיבה לפגוע בעכו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לגבי מה שאמרת באר שבע והמספרים, תדעי שהוועדה כאן עשתה עבודה יסודית לא סתם והממשלה לא רצתה לעשות את זה, אנחנו עשינו פה את הטבות המס באמת כמו אני לא יודע מה, אני באתי לראש הממשלה ואמרתי לו עברו מאז כבר שש או שבע שנים המפה השתנתה, צריך היום אחרת להסתכל על המפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אין אבל מי שיעשה את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז חבל מאוד. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> חבר הכנסת גפני זה האירוע, לי יש יישובים על הגדר מנרה ויש יישובים קדרים 40 קילומטר, עכשיו אני אומר עוד פעם מה שאתה אומר אתה אגב זה טריקי אגב גם החזרנו עכשיו יישובים לקו עימות, החזרנו יישובים היו כל המלחמה בקו עימות אגב הם היו ב-2016 הוציאו אותם הם עכשיו צריכים לשלם, לכן צריך לתקן חד משמעי הוועדה גונן להבות כל היישובים שחזרו לקו העימות בצדק, אוטומטית צריכים לקבל את ההטבות מס, אגב אתה צודק ש-12%, אבל אצלי באמת מעל 9 קילומטרים כבר יורדים ל-7%, לשאלתך אל תגיד מה שזה זה לא נכון, עכו היא אירוע שהיא עכו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר שכל מי שב-12% מקבל. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אבל הוא ב-0-9 אחרי זה הם אוטומטית יורדים, צריך להגיד יש הטבה, לי יש יישובים מיד אחרי 0-9 והם אוטומטית נופלים בדירוג, אבל עכשיו הם חזרו לקו עימות, ב-2016 לדעתי אתה ניהלת את הדברים הם נעלמו מהעדיפות הלאומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך מה אני רוצה, אני מבקש התייחסות מסודרת קודם כל מבחינת השוויוניות, איך יכול להיות שיש לך אותם אחוזים בכל הערים ורק התקרה של עכו היא נמוכה משמעותית משל השאר, איך זה מסתדר עם עיקרון השוויון ומה מונע מכם לתקן את זה? אם זה שיקולי מדיניות כמו שאמרת בסדר תכתבו או תגידי, אבל אני רוצה לסדר את זה שגם ראש העיר ידע בפני מה הוא עומד וגם אנחנו נדע ונדע איך להתייחס לזה בסדר? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> יש יישובי קו העימות שחזרו לקו העימות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע אבל שנייה על היישובים, אני כרגע יש לי אירוע ראשון של עכו רגע אני רוצה שנייה מסודר, יש לי גם הפרעות קשב אז בכלל קשה לי עם הרבה פרטים אז זה קודם כל בסדר? מתי זה יכול להיות מוכן? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה משהו שרשות המיסים ואנחנו נצטרך לעשות ביחד ולכן אני לא רוצה להתחייב בשמם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תקשיבי זה להסתכל בטבלה. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני אעזור לנועה לעשות את זה אני אלחץ אבל אפשר להכניס גם את יישובי קו העימות שחזרו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> תודה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני חושבת שאנחנו פשוט גם עדים לכדור שלג שנקרא הטבות מס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם רואים אתם בגלל שסירבתם לרפורמה יש פה יועצים משפטיים עכשיו עם סמכויות מטורפות. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> שאלת אותי שתי שאלות, אחת על עכו ואחת בעצם על התפקיד שלנו, התפקיד כאגף תקציבי רגע בבניית התוכנית הגדולה, אז אני רוצה לענות לך על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני מסכימה עם הניתוח שלך ואני חושבת שאנחנו כן רגע כאגף תקציבים כן יצאנו מהפוזיציה הקלאסית שלנו לאור ההבנה באמת של האירוע המאוד מאוד חריג שהיה פה, מרבית החלטות הממשלה שעברו לפחות בהתחלה היו החלטות שגם ממש אנחנו כתבנו, שזה באמת לא - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> על מה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> על הצפון על תוכנית הצפון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני בגלל שראינו שיש פה בעצם בעיה עם איזושהי יד מכוונת ועושה רושם לפחות אני לא חלילה רוצה לפגוע בעבודה של מישהו, שלא נעשתה פה עבודת תכלול מספיק טובה ומכיוון שנתנו דוגמה פה למשל עם העברה של חינוך שבגלל ריב בין שר החינוך לשר אחר, אותה העברה מתעכבת והכסף שילדים אמורים לקבל בצפון לא מגיע, אז אמרתי אולי הם מנקודת המבט שלהם מכיוון שהם רואים את הביצוע בפועל של כל המשרדים, יודעים לבוא ולתת אולי איזושהי הנחיה איזושהי המלצה איזושהי נקודה מלמעלה ולעזור לכל האירוע הזה מהבחינה הזאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משרד האוצר בכל ההיסטוריה של הטבות המס היה תמיד נגד. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו עדיין נגד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תמיד נגד. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> פה אנחנו מדברים על ה-15 מיליארד שקלים, אנחנו נגד הטבות מס. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> בהיסטוריה משרד האוצר היה נגד בכל הנושאים של הטבות המס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן אבל פה יש הרבה היה הרבה מעבר להטבות מס מה שדנו פה, זה לא רק הטבות מס, האירוע פה שיש 15 מיליארד שקלים שעושה רושם שלא מנוצלים כמו שצריך. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא יש פה הקצאה של כסף שצריך בסוף באמת בשום שכל לחשוב איך מקצים אותה באופן הכי מיטבי שיש, אנחנו מאוד משתדלים לסייע ככול שניתן. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני כשעשיתי את החוק של הטבות המס, ביקשתי מראש הממשלה הוא ישב עם שמונה שרי ליכוד, נכנסתי ואמרתי לו אם אתה רוצה שאני אעשה אתה צריך לעשות את זה, אבל אם אתה רוצה שאני אעשה אני צריך 2.4 מיליארד שקלים, האוצר כמעט טרף אותי אבל קיבלתי את ה-2.4 מיליארד שקלים אחרת לא היה הטבות מס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני לא סתם אתה פה 20 שנה. כשהתחלתי את הדיונים כשאני שאלתי את היועצת המשפטית אמרתי לה מבחינת פגרה, היא אמרה דבר אחד אסור לגעת בפגרה הטבות המס. כן אז מה את אומרת. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני אומרת שאני חושבת שאנחנו כן לאור המצב החריג גם מבינים את הפוזיציה ויוצאים מהפוזיציה הרגילה שלנו, זה לעולם לעולם לא יחליף מטה יישום ודרג מקצועי חזק, בסוף יש פה גם עולמות של ליווי, כספים ניתנים ויוקצו בעתיד וכבר הוקצו בעבר, הליווי של הרשויות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הניסיון שלכם מראה על בעצם סוג של כמו שהציע נאור כמובן שזה לא יכול להיות בהכול, אבל לתת יותר סמכויות בתחום הזה לרשויות המקומיות עצמן? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו מאוד בעד עם ובלי קשר לסוגיית הצפון והדרום - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לרשויות המקומיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בכל הדברים של התקציבים השוטפים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כי מדובר שיש כסף שלא בדיוק עובר לצרכים שהם רוצים, אז הוא אומר מה אם נגיד שאנחנו ניתן להם שהם יחליטו על מה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אנחנו מאוד בעד להעביר כספים באופן מהיר לרשויות המקומיות, כן חשוב להגיד שיש הרבה רשויות שכן באופן הגון בעיני מאוד אומרות שהן מתקשות להתמודד עם היקפים כאלה של סכומים בעולמות הביצוע, לכן כן קיים חשש בעיקר בצפון שלא בטוח שהעבודה ישירה עם חלק מהרשויות המקומיות היא האופן המיטבי, במקביל יש רשויות אחרות שכן וגם פה יש איזושהי דיפרנציאליות שלנו כממשלה מאוד קשה לעשות, בהחלטות של השיקום אמרנו בעצם שרשות מקומית תוכל להחליט אם היא תבצע בעצמה או שהשלטון המרכזי יבצע עבורה, זה גם היה חידוש מאוד משמעותי לא היו החלטות ממשלה כאלה בעבר, אבל גם זה סוגייה שצריך להידרש אליה, יש פה הרבה מאוד רשויות קטנות הן לא רגילות לביצוע בהיקפים האלה. << אורח >> שלומית שמש: << אורח >> הן לא רגילות כי גם אין להם הרבה פעמים את בעלי התפקידים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אבל מבחינת ביצוע אתם יכולים להקים גוף ביצועי בעצם, כמו שיש לך מנהל הרכב ודברים אחרים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אז אנחנו כבר נכנסים לעולמות של הקמת גופים ויכולת שלהם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אבל יש לך גוף. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> בנושא הזה יש את החטיבה להתיישבות. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> בחטיבה יש אשכול שיוצאים מכרזים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא שנייה בואו נדייק, החטיבה להתיישבות אחרית רק על המגזר הכפרי, יש שלוש רשויות לפחות באזור 0-9 הן גם לא קטנות בכלל מבחינת היקפי האנשים. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני לא חושב שקריית שמונה לא יכולה לעשות דברים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא יודעת. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> זה גם חוזר לזה שיתנו לה תקנים לעוד שלושה מהנדסים, זה בדיוק הבעיה בכובע הקודם בדיון על הביזור, תנו לה בשלוש שנים 3 מיליון שקלים הם יביאו מהנדסים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרבה פעמים להביא מהנדס גם שאפשר לשלם לו כמו שצריך זה פותר הרבה דברים. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אבל מה קורה אתם מכירים את הכנסת, קודם צריך לעשות דיון על זה שאפשר להביא בכלל את ה-3 מיליון שקלים בשביל האיש הזה ואז אחרי זה לעשות את הדיון הבא, בינתיים הרכבת שעוד לא הגיעה לקריית שמונה יצאה. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> יאיר וולף משרד ההתיישבות, גם כשתביא לו את התקן אז זה חייב לעבוד לפי הפרמטרים של משרד הפנים ואם זה יעבוד לפי הפרמטרים של משרד הפנים לא יהיה לך כוח אדם. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> זה אותו דיון אני סיימתי לדבר, זה דיון אבל חשוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי את חוזרת אליי? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> מה עם הטבת מס? אני מול רשות המיסים אני אעדכן עד סוף השבוע אני מעדכנת את התאריך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אני חשבתי שאת תבואי אלי עם תשובה מחר מוחרתיים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא רוצה להתחייב בשם רשות מיסים אני לא יכולה לעשות את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה התפקיד של רשות המיסים? לא הבנתי. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> רשות המיסים בסוף היא זאת שאמונה על החוק מדובר על הטבות מס, כל מה שאמרתי פה זה על בסיס הכרות ועבודה משותפת עם רשות מיסים, אבל בסוף הם הבעלים המקצועיים של האירוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תראי, יש פה העברה תקציבית של רשות המיסים שמחכה, צריך פה בסוף אפשר לשבת חצי שעה לא צריך יותר מזה, אני הסתכלתי לידו בטבלה ואני בטוח שהטבלה ידועה להם, זה לא שאני עכשיו מגלה להם משהו חדש ואתה תוך 10 דקות מבין את האירוע ומי שעוסק בזה כל הזמן ויש לו מדיניות, אז יכול גם לבוא ולהצדיק את המדיניות הזו ולמה הוא מתעקש, זה לא משהו שצריך לקחת ימים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> יו"ר הוועדה אני חוזרת ואומרת, יכול להיות שזה גם יכול להיות מחר, אני פשוט לא יכולה להתחייב בלי שאני רגע מתאמת את זה עם הגורם המקצועי ברשות מיסים, אני לא יודעת לומר את זה אני אבדוק איתם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תוכלי לתאם ולחזור אליי? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היום? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יופי יש לך את הטלפון? כן? אדוני עוד משהו? ראש המועצה עוד משהו? << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> תודה על הדיון מעריך מאוד באמת. שנה טובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שנה טובה, הישיבה הזו נעולה, ניפגש מחר בבוקר. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:21. << סיום >>