פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 723 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ב באלול התשפ"ה (15 בספטמבר 2025), שעה 14:10 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי משה גפני אורי מקלב משה סולומון נאור שירי חברי הכנסת: ששון ששי גואטה יוראי להב הרצנו מיקי לוי יונתן מישרקי לימור סון הר מלך מוזמנים: דניאל סרגי – רפרנט רמ"י, אגף התקציבים, משרד האוצר שירה גרשון אשל – רפרנטית פנים, אגף התקציבים, משרד האוצר רונית רוטנברג – אגף התקציבים, משרד האוצר איתי גרנק – מנכ"ל משרד המורשת נתנאל מזא"ה – סמנכ"ל, משרד המורשת קרן יצחקי פרוכטמן – אגף התקציבים, המשרד להגנת הסביבה שירה תם – מנהלת החטיבה לשמירה על הקרקע, רשות מקרקעי ישראל אוהד ויגלר – מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, עתים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העברות תקציביות. פנייה מספר 98, רשות מקרקעי ישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה להצביע על הרוויזיות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. פנייה מספר 98, רשות מקרקעי ישראל. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב 21 תקני כוח אדם לרשות מקרקעי ישראל לטובת חטיבת השמירה על הקרקע ברמ"י. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלות? תחזור שוב על הפנייה, למי שלא שמע. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אין בעיה. הפנייה היא מספר 98, לסעיף של רשות מקרקעי ישראל והיא נועדה לתקצב 21 תקני כוח אדם, שיא כוח אדם, עבור פעילות חטיבת השמירה על הקרקע ברשות מקרקעי ישראל. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רמ"י שומרים על הקרקע? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> כן, ברמ"י יש חטיבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, אני יודע שיש חטיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עוד ביסודי אתה אומר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> רמ"י שומרים על הקרקע ומה? במה הם שומרים עכשיו? אנחנו אוהבים פה את רמ"י בוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היית צריך לומר אנחנו אוהבים קרקע בוועדה. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני אסביר. יש כמה גופי אכיפה שאחראים על שמירה על מקרקעי ישראל. יש לנו את הגוף שאחראי לאכוף את חוק התכנון והבנייה, שזה הרשות לאכיפה במקרקעין, וחטיבת השמירה על הקרקע ברמ"י אמונה על שמירה על חוק מקרקעי ציבור, כלומר אם יש פלישות לקרקע, אם יש שימוש בקרקע שלא תואם את הייעוד שאמור להיות בה, אז לרמ"י יש פקחים והיא אוכפת. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> למה היא צריכה פקחים נוספים? מה קרה עכשיו? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> יש גידול בפעילות. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אני שואל ברצינות, 21 זה המון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגיד לנו בש"חים כמה זה? כי בסוף זה ועדת כספים, כמה כסף זה 21? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> אני אבדוק את זה ואני מיד אשיב. זה לא רשום פה מכיוון שזה תקציב שכר שלא הבאנו מחוץ לתוכנית, אבל מיד אני אבדוק ואני אשיב על זה, יש כמובן תחשיב. ולגבי פעילות החטיבה, מנהלת החטיבה, שירה תם, נמצאת פה, היא יכולה לתת כמה מילים להסביר את פעילות החטיבה, אני בינתיים אבדוק את הסכום לשאלת חבר הכנסת. << אורח >> שירה תם: << אורח >> נעים מאוד, שירה תם, מנהלת החטיבה לשמירה על הקרקע ברשות מקרקעי ישראל מזה ארבע השנים האחרונות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם עובדים גם ביהודה ושומרון? << אורח >> שירה תם: << אורח >> כרגע אנחנו לא עובדים בתוך יהודה ושומרון, יש פקחים שיושבים אצל הממונה ואנחנו רוצים להרחיב את הפעילות שלנו שגם תכלול - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא הבנתי. רמ"י ממונה על איזה קרקעות? << אורח >> שירה תם: << אורח >> אני אסביר, אם צריך אני אתן הסבר ממש מהתחלה. רשות מקרקעי ישראל היא הגוף שמנהל את כל קרקעות המדינה, ביהודה ושומרון יש גוף שנקרא הממונה על הרכוש הממשלתי שכפוף לכל החלטות רמ"י ומועצת מקרקעי ישראל בניהול הקרקע והוא זה שמנהל את הקרקע ביהודה ושומרון. גם הממונה מפעיל מפקחים שעובדים תחת הנחיות חטיבת השמירה על הקרקע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הקרקע ביהודה ושומרון לא באחריות מתפ"ש? << אורח >> שירה תם: << אורח >> זה מחולק, הרכוש הממשלתי ביהודה ושומרון מנוהל על ידי הממונה על הרכוש הממשלתי, ככה נקרא הגוף. אם זאת השאלה. אני רוצה לדבר דקה על החטיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הרכוש הממשלתי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מי שממונה ביהודה ושומרון הוא המתפ"ש. << אורח >> שירה תם: << אורח >> זה לא כל כך רלוונטי ואני לא יושבת בממונה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם את לא יודעת אל תעני. << אורח >> שירה תם: << אורח >> אני יודעת, אבל זה לא מתוקף תפקידי אז אני מעדיפה להתמקד בתחומים שאני באתי לשמם. אז החטיבה לשמירה על הקרקע זאת החטיבה בתוך רשות מקרקעי ישראל ששומרת על כל אדמות המדינה, יש לנו מפקחים שמסיירים בארץ, אנחנו עושים פינויים והריסות של בנייה לא חוקית, אם זה בנגב ויש גם במושבים חקלאיים, אם זה בהפרות סביבתיות, בפסולת שגם שם אנחנו מטפלים. בעצם כל פלישה והפרה בקרקע מדינה אנחנו מטפלים בה, יש כמובן גופים נוספים. כרגע בחטיבה נמצאים 60 מפקחים שצריכים להסתובב ולטפל בכל ההפרות בכל תחומי מדינת ישראל, 22,000 קמ"ר, אז כמובן שאנחנו בחוסר משווע. לאחרונה אנחנו הכנסנו גם מערכת טכנולוגית מתקדמת, מערכת AI של חברת רפאל - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהיא יכולה להחליף את רמ"י? << אורח >> שירה תם: << אורח >> לצערנו לא. סתם, לא לצערנו. למזלנו לא. חשבתי אם היא יכולה להחליף את המפקחים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם את רמ"י אפשר להחליף. << אורח >> שירה תם: << אורח >> נפלתי בלשוני, אני מודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה. << אורח >> שירה תם: << אורח >> לשמחתנו לא, רמ"י היא הגוף המנהל, אבל המערכת הטכנולוגית שהכנסנו היא מערכת שמשדרגת את היכולות שלנו לשמור באופן טוב יותר על הקרקע, אבל מה שזה אומר זה שזה מגדיל גם את נפח העבודה בצורה מאוד משמעותית. בנוסף אנחנו מרחיבים את שטח הפעילות לאזורים נוספים, כמו שנאמר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו יודעים עד היום שמערכות טכנולוגיות מצמצמות כוח אדם ודווקא מערכות טכנולוגיות במקומות האלה שיודעים לתת מפה לשטח, יודעים למפות שטח, יודעים למצוא את עבירות הבנייה, יש צילומים, אתה לא צריך לנסוע בכל מרחבי הגליל והנגב כדי למצוא איפה יש עבירת בנייה. יש תצ"אות, מסתכלים אחרי חודש מה ההבדלים, אפילו רואים דוד שמש שגדל בצילומים האלה, מסתכלים ושולחים נקודתית. אתם מדברים עכשיו על להגדיל בשליש את כוח האדם, איפה אנחנו מוצאים במדינה דבר כזה? << אורח >> שירה תם: << אורח >> אם אפשר להסביר, רק לענות? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> עוד לא, קצת סבלנות. אם אפשר צריך לבקש דוח כמה פניות יש להם, מה האכיפות, כמה ההערכה שלהם שצריך ולא עושים. הם באים להגדיל באופן דרמטי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב מקלב, אני יודע ספציפית באירוע הזה שמדובר בפקחים שעיקר תפקידם זה למנוע פלישה בקרקע. בצפון ובדרום המגפה של פלישות קרקע היא הרבה מעבר למגפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם במרכז. << אורח >> שירה תם: << אורח >> אני אתן לך נתונים, אדוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> במרכז זה דברים קטנים, מה שקורה בדרום ובצפון מבחינת היקפים, אחי, זה מטורף. << אורח >> שירה תם: << אורח >> מדויק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע, זה לא שחסר פקחים, כולם יודעים על זה אבל לא נעשה שום דבר. << אורח >> שירה תם: << אורח >> לא, נעשה ובשנים האחרונות נעשה גם בנגב, אני בטוחה שאתם מכירים את כל מה שנעשה בתחום של השמירה על קרקעות המדינה, היקפים אדירים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו יותר מכירים מה שלא נעשה. << אורח >> שירה תם: << אורח >> אני רוצה להשיב לאדוני אם אפשר לגבי המערכת. המערכת נותנת אינדיקציה לפלישות והפרות, אבל בסוף מי שצריך לעשות את כל הפעולות זה המפקח, כי הוא מגיע לשטח, הוא נותן התראה ואחרי ההתראה הוא צריך להגיע לשטח שוב פעם ולהוציא צווים ואחרי שהוא מוציא צווים הוא צריך לראות אם הצו בוצע או לא בוצע, ואחרי שהוא צריך לראות אם הצו בוצע הוא צריך גם לבצע את ההריסה. אני מדברת היום על הנגב, על כמות גידול באחוזי פלישה שראינו שהיא קרוב ל-43% במבנים - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> את יכולה להרחיב על שתי המחלקות שאת אומרת שקיים ברמ"י במבני ציבור ועל שטחים פרטיים? << אורח >> שירה תם: << אורח >> בשטחים פרטיים לרמ"י אין סמכות לאכוף, רמ"י מנהלת את קרקעות המדינה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים את זה אגב נהדר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> חקלאות זה גם פרטי. אתה צודק במה שאתה אומר, נאור, חקלאי שלא משתמש בחלקה שלו לשימוש מה שמיועד לו זה שטח פרטי בחכירה מרמ"י, רק הוא משתמש שלא כחוק, זאת אומרת שהפקחים עושים את זה. אז הם כן בשטחים פרטיים. << אורח >> שירה תם: << אורח >> ההגדרה של שטח פרטי זה הגדרה בחוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האפשרות להפריט את רמ"י נשקלת? << אורח >> שירה תם: << אורח >> אני חושבת שבלי רמ"י המדינה הזאת לא הייתה יכולה לנהל את הנכסים שלה, זו דעתי האישית. אני חושבת שרשות מקרקעי ישראל עושה עבודה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באופן אובייקטיבי לחלוטין את אומרת. << אורח >> שירה תם: << אורח >> אני גם אזרחית במדינה, מעבר לזה שאני גם עובדת רמ"י, אישית וגם אובייקטיבית. אני חושבת שגם בפעולות של השמירה על הקרקע - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> - - - הדברים שדיברת עליהם, רמ"י לא הייתה יוצאת - - - << אורח >> שירה תם: << אורח >> אז כדאי לדעת שבפעילות של החטיבה שלנו, אנחנו בשנים האחרונות פינינו גם בנגב, החזרנו קרקע לידי המדינה בגודל של גבעתיים ותל אביב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה החזרתם קרקע לידי המדינה? << אורח >> שירה תם: << אורח >> שמרנו על הקרקע, קרקע שאפשר לשווק ולפתח, קרקע שפלשו אליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שמי ששומר על הקרקע זה צבא ההגנה לישראל או החקלאים. << אורח >> שירה תם: << אורח >> שומר על הביטחון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא קרקע שלכם, זה קרקע של אזרחי ישראל שאתם רק מחזיקים בה. איך הולך עם ההתיישבות של הצעירים בגליל ובנגב למשל? בואי תספרי לי על השומות בגליל. << אורח >> שירה תם: << אורח >> אני חושבת שכאן זה דורש דיון נפרד, אם יבוא מנכ"ל רמ"י הוא יידע להסביר את זה טוב, אני כרגע מדברת בזווית - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תדעי לך, אין לנו שום תלונה אלייך, את עושה עבודה נהדרת. << אורח >> שירה תם: << אורח >> אני לא יודעת אם מכירים את העבודה שאנחנו עושים, אבל באמת עבודה נהדרת. דרך אגב הרבה מהטיפול שלנו זה גם בגורמי פשיעה, אנחנו מטפלים גם בהם בהפרות כלכליות. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> ולגבי השאלה של חבר הכנסת שירי, העלות של התקנים היא 5.5 מיליון שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא רושמים את זה בפנייה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> הפנייה הזאת היא פנייה חיצונית, הוספנו תקנים שלא היו קיימים. תקציב המזומן בגינם היה קיים והיה אפשר להסיט אותו בתוך שינויים פנימיים בתוך התוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מזומן? זה לבסיס התקציב. << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> נכון, בשנה הבאה, בתקציב 2026, זה כבר יופיע בבסיס התקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מאיזה סעיף העברת לפה? << אורח >> דניאל סרגי: << אורח >> התקנים זה מסעיף תקני כוח אדם הכללי של סעיף הרזרבה הכללי, זה לא נלקח ממשרד מסוים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה, למרות שגפני אמר שאסור לי לשאול את זה, תמיד אמרת לי לא נהוג לשאול מאיפה לאיפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר? אפשר להתקדם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני חושב שצריך להפריט את רמ"י, אני חושב שצריך לשנות את רמ"י. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תביא הצעת חוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אתם לא חותמים על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה הבאת לי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני וינון. גפני, אתה רוצה להצטרף? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. הצבעה ב-14:36. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:31 ונתחדשה בשעה 14:36.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה מספר 98, מי בעד? מי נגד? אחד. מי נמנע? אחד. הפנייה עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רוויזיה תהיה עם יתר הפניות. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> לא הגישו רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ממילא צריך לעשות את זה, זה לא משנה. חבר'ה, הכול בסדר, אחר כך יבואו ויגישו את זה עוד חצי שעה. 112 עד 116, משרד מורשת, בבקשה, מי זה? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> האם הכוונה היא לפנייה 125 עד 129? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 112 עד 116 כתוב לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכיר את הפנייה הזאת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז כנראה יש לי טעות ברשימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא מופיע לנו בטאבלט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, 125 עד 129, בבקשה. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצב סך של 27,657,000 ₪ בהוצאה וסך של 37,554,000 ₪ בהרשאה להתחייב ולהוסיף תקן כוח אדם. מבחינת חלוקה תוכניות, יש פה את תוכנית 045103 של מערך הגיור, תוכנית ששם מבוקש לתקצב 5 מיליוני שקלים בהוצאה; תוכנית 045212, משרד המורשת, שם מבוקש לתקצב סך של 28,207,000 ₪ בהוצאה וסך של 36,654,000 ₪ בהרשאה להתחייב ואת תקן כוח האדם; ותוכנית שלישית 045703 של הרשות לפיתוח כלכלי של המיעוטים, תקצוב סך של 4.7 מיליון בהוצאה וסך של 2.9 מיליון בהרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש שאלות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איזה תוספת תקן מדובר? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> מדובר על תוספת תקן לאחראי לתמיכות, משרד המורשת מסייע בתמיכות ושימור אתרים ובכל מיני דברים נוספים, ומבקשים להוסיף תקן שיהיה אחראי שינהל את כל תהליך התמיכות בצורה מסודרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי אחראי על ריכוז תהליך התמיכות כרגע במשרד? << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> כרגע זה מילוי מקום שלא בתקן, מי שאחראי על התקציבים אצלנו מלווה את תחום התמיכות. זה לא הליך נוח, זה במסגרת מה שיש. אני רק אציין, בהמשך למה ששירה אמרה, זה החזר תקן. לפני הקיצוצים של סוף שנת 2024 היה קיים תקן, הבחור שזכה במכרז ממשרד אחר ועד שמולא התקן הייתה הקפאה של תקנים וזה בעצם תקצוב של תקן מחדש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל תקן אותי אם אני טועה, גם בתקציב הנוכחי היה קיצוץ במשרד המורשת. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> הפעולה עצמה של תמיכות הייתה קיימת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אבל זה לא שנוסף כסף למשרד המורשת, תקן אותי אם אני טועה, יש קיצוץ. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> אתה צודק, היה קיצוץ, אבל כשאתה עובד מול עשרות עמותות, או עכשיו זה גם עם הרבה רשויות מקומיות, היקף הכסף שמקבלים יורד, אבל היקף הפעולה הבירוקרטית שצריך לבצע הוא רק גדל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז, מי למשל רכז התמיכות של המשרד לשוויון חברתי? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני לא יודעת לענות על המשרד לשוויון חברתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני תוהה, כי במשרד ראש הממשלה יש הרבה מאוד משרדים מהסוג הזה שמסייעים או מעבירים תקציבים לעמותות שפועלות בשם המדינה כזרוע ארוכה, איפה קיים רכז כזה חוץ ממשרד מורשת? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> שוב, אני לא יודעת לענות על משרדים - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל זו תוספת תקן, אם אין בו הצדקה, אז יכול להיות שאנחנו – איפה בעוד משרד מהסוג הזה יש רכז? << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> למיטב ידיעתי, אני לא מייצג כאן משרדים אחרים, בכל משרד שמנהל תמיכות על פי הנוהל יש מנהל תחום תמיכות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תן לי לדוגמה במשרד אחר. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> משרד המדע, בשוויון חברתי. אני לא מכיר את הבן אדם בשוויון חברתי, אבל אני מאמין שגם במשרד - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא נע"ת? << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> זה לא נע"ת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה פיתוח כלכלי של המיעוטים? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> מדובר בתקציב בהתאם להחלטת ממשלה 550. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא מעניין אותי הממשלה, מה זה המיעוטים? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> זה עבור מיזם מוארד, שזה מיזם שמתקצבים ברשויות המקומיות הערביות, של מיעוטים, אנשים שיכולים לסייע להם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> משרד המורשת מטפל ב – << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> לא, זה תחת המשרד לשוויון חברתי, זה תוכנית שנמצאת גם ב-04 ולכן היא נמצאת פה. יש פה שלוש תוכניות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל מה זה המיעוטים במורשת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא במורשת, זה תחת שוויון חברתי. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה תחת רוה"מ, 04. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אם יורשה לי אני אסביר. יש פה שלוש תוכניות שונות שכל תוכנית שייכת למשרד אחר, יש את מערך הגיור, יש את משרד מורשת ואת הרשות לפיתוח כלכלי, אלה גופים נפרדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה כספים מוקצים להילולות ולמורשת בלתי מוחשית? ומה זה מורשת בלתי מוחשית שנוסף לה כסף? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הנצחת אישית אולי. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> זו שאלה שנשאלתי עליה גם ביום חמישי, אני אחזור על התשובה. ההגדרה של מורשת מוחשית ובלתי מוחשית, כפי שהוגדרה, אני לא אגיד את דעתי על הביטוי בעברית, אבל היא הוגדרה ב-2010. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם טבעתם אותה, לא אני. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> לא אני טבעתי אותה, היא נטבעה לפניי. הרעיון הוא להבדיל בין מורשת שהיא תשתיות פיזיות, שזה הכוונה מוחשי, כשאתה מקומם אתר ארכיאולוגי או עושה תהליכי הצלה זה מוחשי, בלתי מוחשי זה טיפול בתשתיות ידע, למשל דיגיטציה של מסמכים היסטוריים, הנגשתם לציבור, איסוף, אצירה של חומרים היסטוריים. זה ליבת ההבדל בין מורשת מוחשית למורשת בלתי מוחשית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וכמה כסף מקצים לטובת מורשת בלתי מוחשית? << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> נוכל להחזיר תשובה לוועדה, כרגע זה לא לפניי. בגדול ההיקפים הם בסדר גודל של – הרוב הולך בגלל העלויות של פיזי, אז הרוב הגדול הולך לתשתיות פיזיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני תוהה לגבי התשתיות הבלתי מוחשיות. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> אני אתן שתי דוגמאות, ברשותכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לדעת מה הסכום שמוקצה לזה, אני הבנתי את הדוגמאות שנתת. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> הבנתי, אז אנחנו נחזיר תשובה לוועדה מסודרת עם הסכומים של שנת 2025. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה לא מביאים את מגזר המיעוטים? שם יש את תוכנית הפיתוח של הציבור הערבי. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> מדובר באותה תוכנית, זו התוכנית של - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה הם פה? למה בהעברה הזאת של משרד המורשת, למה לא בהעברות אחרות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא משרד המורשת. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> זה העברה של סעיף 04 וגם הרשות לפיתוח כלכלי של המיעוטים - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> ב-04 יש עוד הרבה משרדים. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> נכון, אז פה יש איחוד של שלושה, אני לא יכולה להגיד משרדים, יש את מערך הגיור, יש פה את משרד מורשת ויש את ה - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל למה המיעוטים הם פה? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי זה תחת המשרד לשוויון חברתי שהוא גם תחת 04. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז מי יכול להסביר לי על שוויון חברתי? << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> אני לא יודעת להסביר על המשרד לשוויון חברתי, אני יכולה להסביר על הרשות לפיתוח מיעוטים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היא יכולה להסביר על הרשות לפיתוח מיעוטים. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> הם הרשות שאחראית להוביל וליישם את החלטת הממשלה לפיתוח כלכלי בחברה הערבית, מה שנקרא החלטת ממשלה 550, כל מה שרשום פה בהעברה הזאת זה בהתאם להחלטת הממשלה הזאת. אני לא יודעת מה אתם רוצים שאני ארחיב לגבי זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרב גפני חושב שלא נכון להביא את הנושא הזה במסגרת הפנייה הזו וצריך פנייה נפרדת שמטפלת בנושא הזה. כך הוא חושב. אנא קחו את זה בחשבון בפעם הבאה ותביאו את זה בצורה מסודרת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אלא אם כן תגידי לי בסוד שרוצים לתגמל את השר שם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השרה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שר המורשת. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> התוכנית הזאת לא קשורה למשרד המורשת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אבקש לנצל את נוכחותם של המנכ"ל והסמנכ"ל ומבקש רשות להעביר מסר לשר שלהם, בבקשה, זה ייקח לי חצי דקה. השר למורשת, גם חלק מתפקידו זה הנצחת אישים. אני הצבעתי להנצחת זכרו של הרב דרוקמן, להנצחת זכרו של הרב קוק, להנצחת זכרו של הרב עובדיה, כולם זכר צדיק לברכה. אני חמש שנים נכשל בהעברת יום להנצחת זכרו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מיקי, שכחת את הרבי מלובביץ'. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי אולי בהצבעה, אז אני מתנצל. ובגין גם כן הצבעתי בעד. ואני לא מצליח להעביר את הנצחת זכרו של הנשיא החמישי של מדינת ישראל נבון, דור שישי בארץ, אם אינני טועה, סופר, כותב 'בוסתן ספרדי', שולט בערבית, היווה את הגשר בינינו לבין המצרים בחוזה השלום. למיטב ידיעתי הוא לא היה שמאלן, כי הוא דור חמישי בארץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא שזאת בעיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אגיד לזכותו של השר שלכם שהוא ניגש אליי ואמר: תן לי להרים את הנושא הזה. אז אני רק מעביר את המסר איתכם חזרה שלא ישכח את ההבטחה שלו אליי. העברתי לו את החקיקה, לא רוצה את החקיקה, שזה יהיה ממשלתי, לא אכפת לי מה, העיקר שהמדינה הזאת תלמד להנציח את הנשיאים שלה, את אלה שהיו סופרים, שר חינוך, כותב 'בוסתן ספרדי' ועוד, בצורה הולמת. זה המסר. << דובר >> קריאה: << דובר >> אנחנו נעביר את הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עוד שאלה. בהמשך לתשובה שלך על מורשת בלתי מוחשית, דיברת על תהליכי דיגיטציה, שזה חשוב בעיניי. אני מבין שלמשרד יש תקציב נפרד שהולך לדיגיטציה, שמטרתו היא תהליכי דיגיטציה, מה ההבדל בין התקציבים? << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> קודם כל מדובר כאן בתקנת מזומן, יש פעילויות שהן פעילות שמתבצעות בשנת התקציב, יש פעילויות שהן פעילויות שהן תשתיתיות ארוכות, למשל אם הקמת מאגר הסרטים, לדוגמה בסינמטק, אז חלק גדול מהתקציבים הולכים לפעילות שהיא פעילות של יצירת תשתית פיזית, בדרך כלל תקציבים הרבה יותר גדולים והם בטווחים ארוכים, הם לא בטווח פעילות בתוך שנת התקציב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אינה עוסקת במורשת מוחשית. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> אני יודע. אני לא מדבר על שיפוץ מבנה, אני מדבר על יצירת תשתית דיגיטלית, בין אם זה תהליכים של יצירת תשתיות ידע משולבות, זה עוד בתהליך עבודה למשל עם הספרייה הלאומית, של AI, זה תשתית, זה לא פעילות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז הפעילות הבלתי מוחשית שזה - - - << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> יש פעילות בלתי מוחשית שהיא ארוכת טווח כיצירת תשתיות למדינה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שזה הדיגיטציה או בלתי מוחשית? << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> בבלתי מוחשית יש כמה אלמנטים, יש פעילויות שהן ארוכות טווח ויש פעילויות שמתבצעות השנה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אחזור על השאלה שלי כי כנראה לא הובנתי. יש במשרד תקציב דיגיטציה שהוא נפרד מהתקציב למורשת בלתי מוחשית, מה ההבדל בין שני התקציבים? << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> אני אסביר, תחת הבלתי מוחשי יש שני תהליכים, יש הרבה פרויקטים, אחת זה יצירת תשתיות למורשת בלתי מוחשית, והפעולה השנייה זה פעולות של אצירת ידע, למשל ריאיונות, אם מראיינים - - - << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שניהם בדיגיטציה. << אורח >> איתי גרנק: << אורח >> אני אסביר את נתנאל, שזה יהיה ברור. יש שתי תקנות, תקנה הרשאתית, שזה 83, ותקנה 04. 83 זה תהליכים ארוכי טווח, תהליכים הרשאתיים, ותקנה 04, שבה אנחנו מדברים זה דברים מיידיים, שהם לא תהליכים לאורך זמן. זה ההבדל בין שני הדברים שדיברת. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> בלתי מוחשי קצר טווח ודיגיטציה ארוך טווח, בגדול. << אורח >> איתי גרנק: << אורח >> שניהם בלתי מוחשיים. בבלתי מוחשי יש דיגיטציה ויש עוד דברים. << אורח >> נתנאל מזא"ה: << אורח >> אבל זה בשני תקציבים נפרדים. << אורח >> שירה גרשון אשל: << אורח >> וכמו שהוא הסביר, יש סעיפים נפרדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר להצביע? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי אנחנו רוצים התייעצות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, הצבעה 14:52. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:47 ונתחדשה בשעה 14:52.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד ראש הממשלה, מי בעד? מי נגד? מי נמנע? אחד נגד, אחד נמנע, הפנייה עברה. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המשרד להגנת הסביבה, פניות 99 עד 104, מי מציג? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב של 110 - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא שומעים כלום, תתחילי בבקשה מהתחלה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, באחת הישיבות הקודמות בוועדת כספים היה הנושא של העמותות של איכות הסביבה ואנחנו ביקשנו תשובה, האם מעבירים את הכסף, כן או לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה נא להתייחס גם לזה. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקציב של 110 מיליון אלפי ₪ בהוצאה, 765,353 אלפי ₪ בהרשאה להתייחס, 82,640 אלפי ₪ בהוצאה מותנית, שישה תקני כוח אדם ושישה חודשי עבודה, לפי הפירוט הבא. תוכנית ראשונה, 261101, שכר ותפעול, 24,700 אלפי ₪ בהוצאה, 38 מיליון אלפי ₪ בהרשאה להתחייב, שישה תקני כוח אדם, שישה תקני עבודה בלתי צמיתה עבור תקצוב תשלומי שכר ותפעול של המשרד בהתאם לצפי הביצוע ועבור מחשוב. תוכנית שנייה, 261201, פעולות יחידות המשרד, 5,300,000 בהוצאה, 16,640 אלפי ₪ בהוצאה מותנית, עבור תמיכה בעמותות צער בעלי חיים ותקציב רשויות נחל וכן הוצאה מותנית עבור הזמנות קיימות מהקרן לשטחים פתוחים. תוכנית שלישית, 261301, חשבון הטמנה בקרן לשמירת הניקיון. 80 מיליון בהוצאה, 735,803 אלפי ₪ הרשאה להתחייב ו-60 מיליון אלפי ₪ בהוצאה מותנית עבור החלטות הקרן, צמיחה ושדרוג במתקני טיפול בפסולת ביתית ופסולת בניין, מחזור, טיפול אורגני בפסולת, חינוך סביבתי, לפי החלטת הקרן בהתאם לצפי הביצוע. התוכנית הבאה 261302, חשבון כללי בקרן לשמירת הניקיון. 6 מיליון אלפי ₪ בהוצאה מותנית עבור עדכון תחזית הכנסות הקרן מחשבון השקיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. שאלה, היושב ראש הבא של ועדת הכספים שאל קודם, אתם הייתם צריכים להחזיר תשובה לוועדה בקשר לעמותות של הגנת הסביבה שיש איזה שהוא תקציב אצלכם שלא עובר. מה קורה עם זה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> תפרט לאיזה תקציב אתה מתכוון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אחדד כי אני העליתי את זה בישיבה הקודמת. פה מדובר על תקצוב של החלטות של קרן הניקיון, בינואר 2025 התקבלה החלטה במועצת קרן הניקיון להקצות 12 מיליון שקלים לארגוני הסביבה. התקציבאית שיושבת לידך הסבירה שיש אילוצי תקציב שבגינם אי אפשר לממש את החלטות הקרן ונתבקשתם על ידי הוועדה לספק הסברים מדוע הכספים האלה לא מועברים. להבנתי עד למועד זה הכספים לא הועברו והמשרד להגנת הסביבה פרסם לפני חודש הודעה שעלה צורך למקד את סדרי העדיפויות בהקצאת תקציב הקרן. מאחר שאתם מביאים לפה בקשה להעברת תקציבים, שוב גדולה מאוד, של קרן הניקיון, למה הכסף לא עובר ומהו אותו מיקוד בהקצאות כספי הקרן ואיך הוא בא לידי ביטוי בהעברות האלה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> תודה על ההסבר. בגדול איך שההחלטות בקרן מתקבלות, כל חברי הקרן מעלים בקשות והנהלת הקרן מאשרת אותם. במקרה הזה התמיכה לארגונים הסביבתיים, כמו שהזכרת, זו בקשה של המשרד ולכן אנחנו מאשרים את התקציב והמשרד הוא זה שמעביר אותו בפועל, ולכן השאלה היא לא אלינו, משרד האוצר מעביר את הכספים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את טוענת שהמשרד רוצה להעביר את הכספים, אבל משרד האוצר מונע את ההעברה שלהם? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> הפוך, משרד האוצר מעביר את הכספים למשרד להגנת הסביבה, אני ממשרד האוצר, המשרד להגנת הסביבה מעביר את הכספים הלאה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני מבקש לדעת מהמשרד להגנת הסביבה מדוע החלטת הקרן מינואר לא ממומשת? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והוא מבקש לדעת את זה בערך חצי שנה, אמן שמישהו ייתן לו ולנו תשובה כבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עכשיו גם הרב גפני ביקש לדעת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב הראש, בתקשורת השרה סילמן מתדרכת ש - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עזוב את התקשורת, בוא נשמע. בואו ננסה להיות ענייניים. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> הוגשה עתירה, המשרד עדיין לא נתן את התשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הוגשה עתירה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העתירה לא מעניינת אותי כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא תגיד לך שהיא לא תענה כי הנושא נדון בבית המשפט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא נדון. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אני אומרת שאני לא יכולה להתייחס כי הנושא הוא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אז אני מציע שעד ש - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, רגע, אני צריך להבין משהו. לפני כחצי שנה המשרד התבקש לספק תשובה לוועדה, עד עכשיו לא הגיעה תשובה לוועדה, נכון? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי הוגשה העתירה? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אני חושבת שלפני פחות מחודש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת שהיה לכם ארבעה וחצי חודשים לפחות כן לתת תשובה ובחרתם לא לעשות את זה, נכון? אני צודק? נהדר. אז כאשר אתם תחליטו שאתם רשאים ורוצים להשיב לוועדה אנחנו נחזיר מחדש את הדיון הזה בדבר הזה. עד אז לא יהיה דיון ויידעו כל משרדי הממשלה, כמו שקרה אתמול עם משרד הביטחון וגם להבא, חוסר יחס וחוסר כבוד לעבודה של הוועדה הזו ייענה בהתאם. אנחנו לא חותמת גומי, לא באים אלינו פה ויאללה יאללה, זה לא עובד ככה. << דובר >> קריאה: << דובר >> רק אל תכעס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני כן כועס, כי זה לא עליי, יש פה חברי כנסת, יש פה יושב ראש של ועדת הכספים למעלה מ-20 שנה והוא מבקש דברים ולא נותנים לו? אין דבר כזה. כאשר אתם תבואו אלינו עם תשובה הנושא הזה יעלה. יש לכם הזדמנות כי יש ישיבה גם מחר. אם אתם תנצלו, אפילו תשלחו תשובה בכתב, נורמלית, מנומקת, יהיה אפשר להתקדם. לא תהיה תשובה אין מה להתקדם, אני ברור? תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נמצא פה עורך דין אוהד ויגלר מעתים, רצית לדבר. שתי דקות לרשותך. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> רק הערה קטנה, אתה צריך להירשם לדיון, לא נרשמתם לדיון. << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> נטפל בזה. אני מבקש לדבר בהמשך לדיון ועדה שהיה ביום חמישי האחרון, הוא עסק בהעברות תקציביות של 80 מיליון שקל למשרד לשירותי דת. אני ארד לשורה התחתונה, ההצבעה שנעשתה שם על ההעברות של התקציבים נעשתה אחרי שהמשרד לשירותי דת הציג תמונה חלקית ביותר לחברי הוועדה, המידע לא היה תמונה מלאה, אני ארשה לעצמי להגיד שהיה מידע מטעה. אני אתן שלוש דוגמאות קצרצרות לעניין הזה. לדוגמה ביקשו להעביר שם 30 מיליון שקל למרכז לפיתוח המקומות הקדושים. במהלך הדיון לא הזכירו שרשות החברות הממשלתיות ביקשה להתחיל בהליך פירוק של העמותה הזאת בגלל כשלים ניהוליים, ויותר מזה, נציגת המשרד שהייתה פה היא חברת ועד מנהל באותה עמותה והיא זומנה על ידי רשות החברות לשימוע בגלל ההתנהלות שלה בוועד המנהל של המרכז לפיתוח המקומות הקדושים והיא באה לפה לוועדה ובעצם מבקשת להעביר 30 מיליון שקל לאותה עמותה. דוגמה שנייה, המשרד מבקש להקים חמש מועצות דתיות חדשות. המשרד חזר פעם אחר פעם ואמר שכל מהלך כזה הוא בהסכמה ובתמיכה של ראשי הרשויות, מה שהוא לא אמר זה שבאחת מהרשויות המדוברות מדובר בממלא מקום שמונה לפני שלושה שבועות והוא ממונה זמנית עד ינואר והוא הולך להקים מועצה דתית, פלוס מקרה נוסף שלא הוזכר שאני יודע בוודאות שיש לפחות עוד ראש מועצה אחד שמתנגד למהלך הזה ועדיין המשרד לשירותי דת - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> באיזה מועצות - - - << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> אני לא רוצה להגיד את שמו, אבל הוא אמר לי את זה, יש לי את זה כתוב, אני לא רוצה לדבר בשמו. למרות שהמשרד אמר שכל המהלך הזה הוא בהסכמה ובתמיכה של כל ראשי הרשויות לי יש בכתב ש - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> איזה מועצות אלה? << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> בכלל איזה מועצות? חריש - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> חריש אני יודע. באיזה מועצות אין הסכמה? בחריש יש הסכמה. לא ראש המועצה, המועצות. << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> לדעתי במועצות זה באף אחת לא עבר, מדברים רק על ראש המועצה, אני דיברתי עם ראש מועצה אחד והוא לא העביר את זה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> הוא אמר אחד, מי זה האחד? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מי זה השניים? << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> בחריש זה ממלא מקום זמני, במועצה השנייה, הוא אמר לי את זה באופן אישי, אני לא רוצה לחשוף את זה פה, אבל יש לי את זה כתוב שראש מועצה אחד מתנגד למהלך הזה וזה מידע שלא הוצג לחברי ועדת הכספים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אבל אתה מבין שזה לא רציני מה שאתה אומר? אם מועצה מתנגדת, תגיד איזה מועצה. << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> אמרתי ראש המועצה מתנגד. אני ניסיתי להעביר את זה לגורמים במשרד, הם התעלמו. אני יכול להגיד לך את זה אחרי זה באחד על אחד, באופן פרטי. אני לא רוצה כי, שוב, זה נאמר לי בשיחה. עוד נקודה אחרונה, יש את התמיכות התקציביות לאירועי ל"ג בעומר. בשנה שעברה הם נולדו כאשר לא היה ניתן לעלות לקבר הרשב"י במירון בעקבות המלחמה. זה הנימוק שהמשרד נתן להעברה הזאת. השנה נעלם הנימוק הזה כי עלו למעלה מ-150,000 איש והמשרד ממשיך עם התמיכה הזאת ואומר שהמטרה של התמיכה השתנתה והיא לצמצם את מספר המבקרים. אין שום מטרה כזאת, לצמצם את מספר המבקרים, אנחנו יודעים השנה איך עבד המודל שם, זה עבד לפי כרטיסים, עלו 150,000 איש ועדיין המשרד בא ומבקש - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> זה לא נקרא צמצום לעומת שנים קודמות? << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> בגלל מבחני תמיכה של המועצות הדתיות, זה לא הסיפור, הסיפור הוא אסון מירון והניהול של ה - - - << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> נו בסדר. << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> אז אי אפשר לבוא ולהגיד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה יכול להגיד לנו את מה אתה מייצג? << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> כן, מארגון עתים, אני מייצג את הארגון. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה זה הארגון? << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> זה ארגון שפועל להפיכת שירותי הדת למכילים וליברליים יותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה עמותה? << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> כן. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> אתה מבין, הרב גפני, מה הכוונה מאחורי המילים הללו, כן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אין פה בן אדם שאין לו כוונה. << דובר >> יונתן מישרקי (ש"ס): << דובר >> לא, אני שאלתי את הרב גפני בכוונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה' שלח גם אותו לעולם. << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> אין פה את נציגי המשרד שישיבו לטענות האלה, אני מבקש לכל הפחות - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הרוויזיה תידון ככל הנראה מחר. << אורח >> אוהד ויגלר: << אורח >> אז אני מבקש לכל הפחות שתקבל איזה שהיא התייחסות של המשרד לנקודה הזאת ולהבא – כי שוב, המטרה של ארגוני החברה האזרחית זה להציג את התמונה המלאה ולכן אנחנו באנו לפה וביקשנו. ותודה ליו"ר הוועדה ולהנהלת הוועדה על זכות הדיבור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:05. << סיום >>