פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 726 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, כ"ג באלול התשפ"ה (16 בספטמבר 2025), שעה 13:00 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 – בקשות לדיון מחדש << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי חיים ביטון משה סולומון חוה אתי עטייה נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר אכרם חסון יוראי להב הרצנו יצחק קרויזר פנינה תמנו מוזמנים: רונית רוטנברג – אגף התקציבים, משרד האוצר צבי נוסבוים – רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר עומר ברון – רפרנט תכנון, אגף התקציבים, משרד האוצר אורי אלמוג – אגף התקציבים, משרד האוצר אוריאל שם טוב – אגף התקציבים, משרד האוצר אלקנה ריקלין – אגף התקציבים, משרד האוצר גד רחמני – אגף התקציבים, משרד האוצר טליה גרינמן – רשות המיסים, משרד האוצר רמי רוזן – מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה קרן יצחקי פרוכטמן – אגף התקציבים, המשרד להגנת הסביבה יאיר ירדן – המשרד להגנת הסביבה לירון פוליצר – המשרד להגנת הסביבה אחמד מיארין – תקציבן רשות המים שירה מאושר – רו"ח, תקציבאית, מינהל התכנון יאיר וולף – מנהל אגף פיתוח התיישבות, משרד ההתיישבות אורטל דנון – סמנכ"לית בכירה להון אנושי ומינהל, המשרד לשירותי דת דוד נחום – תקציבן, המשרד לשירותי דת אוהד וייגלר – מנהל המחלקה למדיניות ציבורית, עתים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2025 – בקשות לדיון מחדש << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צוהריים טובים. אנחנו בדיון על פניית המשרד להגנת הסביבה. אתמול הפסקנו את הדיון בפנייה זאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם הביאו חוות דעת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא הייתה צריכה להיות חוות דעת. היה צריך למסור מידע שחבר הוועדה ביקשו מהם לפני חצי שנה ועדיין לא מסרו אותה. לכן הפסקתי את הדיון וניצלתי את האפשרות להעביר לכל נציגי המשרדים שהיו שהדרישה הבסיסית שלו היא ליחס מכבד לא כי אנחנו ראויים לכבוד אלא כי השאלות שאנחנו שואלים הן כדי למלא את חובתנו לפיקוח ובקרה וכאשר אנחנו שואלים שאלות ולא מקבלים תשובות, אנחנו לא יכולים למלא את התפקיד שלנו. לכן משרדים שלא יספקו לנו את המידע שנדרש על ידינו, יהיה לנו קשה להמשיך ולקדם דברים שלהם. לכן אני מאוד מאוד מקווה שאנחנו לא נזדקק לאירועים מהסוג הזה שוב. הבוקר לשמחתי הרבה קיבלנו התייחסות כתובה של המשרד להגנת הסביבה לשאלות שהיו. אני מבין שהמנכ"ל נמצא כאן. נשמח אם תתייחס לשאלות ולמידע שנתבקשת למסור. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> צוהריים טובים. מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה. כמובן שאתמול קיבלנו את המידע מהוועדה. אנחנו מתקדמים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דבר ספציפית לנושא. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> להיכנס נקודתית לאירוע עצמו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. תתייחס לשאלות שנשאלו כאן. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לגבי הארגונים הסביבתיים וההחלטות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תמיכות בעמותות. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> בגדול, כמו שרשמנו והעברנו את התגובה, בינואר 2025 הנהלת הקרן אישרה את התקציב לתמיכה בארגונים הסביבתיים. הפרוטוקול פרסם במאי 2025 עם הסתייגות, כל ההחלטות שהן כפופות, הוזכר שם שהן כפופות למדיניות המשרד ושהמשרד סוברני לקבל גם החלטות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכסף הועבר? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא. הכסף לא עבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לקחנו קריטריונים, הכנסנו את הנושא של המלחמה, של שיקום המלחמה, של שיקום הצפון ושל שיקום הדרום ובעצם רוב מה שהעלינו – ואפשר כמובן לראות את זה בצורה שקופה כי בסוף כל ההחלטות, גם של הקרן וגם של המשרד נמצאות, בעצם עברו לנושא של שיקום המלחמה בצפון ובדרום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר. יש ארגונים סביבתיים שהתכלית שלהם והפעילות שלהם במשך כל השנים היא להגן על הסביבה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם המשרד להגנת הסביבה ובחצי שנה אחרונה החלטתם לשנות את התבחין בגינו אתם תחלקו את הכספים לשיקום הצפון? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא. יש קריטריונים מסוימים. אני אומר שוב שבקרן בעצמה אין היום יותר מדיי כסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה קרן אין כסף? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> קרן הניקיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי כל פעם ממשתלת ישראל לקחה מזה כסף. זאת קופה צדדית של הממשלה. עזוב, הכסף שיש. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר. אפשר לראות בדיוק כמה כסף יש בכל זמן. יש נורמרטור שמפורסם וכולם יודעים בדיוק לאן הולך הכסף. בגדול, רוב הכסף של קרן הניקיון הולך לכיוון של מתקני פסולת. אנחנו מבינים שבסוף מדינת ישראל צריכה להתקדם לדירקטיבה האירופאית ואנחנו לא יכולים להמשיך במדיניות ההטמנה. אני לא אכנס לזה כי זה נושא מאוד מאוד גדול וסביבתי אלא אם כן תרצו שאני ארחיב, ואז בשמחה ארחיב. הכסף הגדול הולך לשם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה שיניתם לשיקום הצפון? יש משרדי מממשלה שלמים שעוסקים בצפון. מה זה קשור? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם לא שינו. אין החלטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין החלטה של מועצת הקרן ותקן אותי אם אני טועה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא, יש החלטה. יש החלטה של קריטריונים במועצת הקרן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. התקבלה בינואר החלטה להעביר 11 מיליון שקלים לתמיכות לארגוני סביבה. לא התקבלה החלטה במועצת הקרן, שהיא היחידה שיכולה לשנות את ההחלטה, שמחליטה אחרת. אין החלטה שאומרת שאנחנו מושכים את ה-11 מיליון שקלים ומתעדפים דברים אחרים. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יש עוד החלטות של הקרן. בסוף המשרד הוא סוברני - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה אמרת משהו אחר. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא סיימתי את הדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מחדד, כי אני רוצה שנבהיר, שלפחות המידע שנאמר כאן הוא קוהרנטי. אמרת בתחילת דבריך ששיניתם את הקריטריונים. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר, הנה הקרן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא התקבלה החלטה לשנות. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> הנהלת הקרן, או האחרונה או אחת לפניה, אני לא זוכר בדיוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באוגוסט. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> התקבלה החלטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו החלטה התקבלה? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר. ההחלטה של קריטריונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני קראתי את הפרוטוקול. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אנחנו נעביר את הפרוטוקול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא התקבלה החלטה כי אחרת הייתם עונים על העתירה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יכול להיות שהפרוטוקול עדיין לא פורסם. << דובר >> קריאה: << דובר >> הוא פורסם. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא. הפרוטוקול של הישיבה הזאת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הפרוטוקול עליו אתה מדבר בו זה עלה, לא התקבלה החלטה. אם הייתה מתקבלת החלטה, בית המשפט העליון לא היה לא היה מקבל את העתירה וזורק אותנו מהמדרגות. אדוני המנכ"ל ההחלטה מינואר תקפה ועומדת ולא התקבלה החלטה שמדברת על שינוי הקצאה או שינוי קריטריונים. אם בכוונתכם לעשות זאת, תביאו החלטה למועצת הקרן - אני לא משוכנע שיהיה להם רוב בה – ותעבירו. אבל עד אשר אתם לא עושים את המהלך הזה, יש החלטה שהיא מחייבת אתכם להעביר 11 מיליון שקלים. אתה כנציג השרה יזמת את ההחלטה, אתה או המנכ"ל הקודם או הקודם-קודם. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא אני. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הקודם או הקודם קודם. המשרד להגנת הסביבה הוא זה שקידם. נציג השרה בהנהלת הקרן קידם את ההחלטה הזאת והיא התקבלה פה אחד. 11 מיליון שקלים. אני ישבתי לפני מעל חצי שנה כאשר ביקשתם להעביר חצי מיליארד שקלים לקופת הקרן ועכשיו אתם מבקשים להעביר עוד 110 מיליון שקלים לקופת הקרן. תעבירו את ה-11 מיליון שקלים או שתסבירו למה אתם לא מעבירים אותם או מכוח מה אתם לא מעבירים אותו. אתה כרגע לא מסביר כלום. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני מסביר. זה שאתם בוחרים להציג את זה בצורה הזאת, זה לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הצלחנו להבין. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> הוצאנו הודעה ברורה וכתובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתי? אתמול? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> או היום בבוקר או אתמול. הוצאנו הודעה כתובה לוועדה. אתם יכולים לבוא ולראות את זה. גם בשנת 2020 לא עבר הכסף. זה לא אנחנו עושים עכשיו משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בשנת 2020? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> בשנת 2020 לא הועבר הכסף לארגונים. אפשר לבדוק את זה ולראות את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם ב-1974. לא הבנתי. אתה מזכיר לי מקרה לפני חמש שנים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא התקבלה החלטה במועצת הקרן בנוגע להעברת תמיכות לארגונים שלא מומשה על ידי השר או על ידי השרה להגנת הסביבה. זה שב-2020 מועצת הקרן סוברנית וקיבלה החלטה לא להעביר כספים, זה משהו אחר. כאן קיבלתם החלטה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יש גם החלטות אחרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני המנכ"ל, אתם פרסמתם שבגלל אילוצים תקציביים של המשרד – יושבת כאן התקציבאית שהסבירה בוועדת הכספים שיש אילוצים תקציבים שהיא לא יודעת לדבר עליהם - מה הם אותם אילוצים תקציביים של המשרד שלא קשורים לקרן הניקיון? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר. אנחנו כרגע נמצאים בתקופה שהיא קופת חירום. בנושא הזה של החירום עובר המון המון כסף לשיקום היישובים שנפגעו, גם בצפון וגם בדרום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור למשרד שלך? << דובר >> קריאה: << דובר >> קרן הניקיון לא קשורה לתקציב המשרד להגנת הסביבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מעביר כאן שקל אחד. אם נפגע מתקן אסבסט או מה שעכשיו אתה מציין, למרות שאני לא חושב שנפגע אבל אני יוצא מנקודת הנחה שנפגע, יש מספיק זרועות במדינת ישראל שאנחנו כאן מעבירים להם כספים – מס רכוש, ביטוח לאומי, הקרן למתקנים, 1,001 דברים. מה זה קשור לכסף של העמותה? מה הקשר? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יש עוד המון דברים כמו מזיקים בקריית שמונה שננטשו ולא היו תושבים והגיעו לשם מזיקים. מי מטפל בזה? מאיפה יבואו התקציבים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מזיקים? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> כן. מזיקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מניח שמינהלת תנופה לטפל בזה, עם 15 מיליארד שקלים שקופת האוצר והאזרחים שמו בצפון. אבל מה זה קשור? אתה בכלל לא מייעד את הכסף. זה כסף לעמותות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אומר מעבר לזה. היו לו מינואר, בערך ארבע או חמש ישיבות כדי לעשות את השינויים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם לא עשיתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם לא בוצעו. יש החלטה מחייבת של הקרן והיא מחייבת אתכם להעביר 11 מיליון שקלים לפי החלטתכם לארגוני הסביבה. זה לא בוצע. למה? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר שוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכסף הזה צבוע והוא לא יכול לזוז לשום מקום אחר עד שתתקבל החלטה אחרת. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יש עוד החלטות של הקרן שהוסטו מדברים מסוימים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הסטת את הכסף. זה מה שיוראי אומר. אתם קיבלתם החלטה להעביר את הכסף. לא אני קיבלתי את ההחלטה. אתם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ולא ביצעתם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבעיה היא שלא ביצעתם את ההחלטה. אז יושבות עמותות שמתבססות על הכסף שלכם. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לכן היה לנו מאוד חשוב לעדכן אותן. אני חושב שכבר במאי הוצאנו - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה בניגוד למינהל תקין. יש החלטה, מקיימים אותה אלא אם יש החלטה אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם לא מעבירים להם את הכסף? מה עומד מאחורי זה? מה הפשט? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שמאלנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהם ארגונים שתומכים בצמצום הפליטות? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בגלל שהם שמאלנים ולכן לא צריך להעביר להם. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יוראי, אתה מכיר אותי לא מעט שנים ואתה יודע שאני בנושאים הפוליטיים ללא הייתי ולא אהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל מה הסיבה שהכסף לא עובר? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אנחנו באנו לשרת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקשיב, אתה מנכ"ל משרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי את הסיבה. אני מת להבין את הסיבה. זה שיש צורך בשיקום, בפתרון המזיקים בקריית שמונה, אני מבין. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> קודם כל, כמו שאמרתי הקרו היא לא במצב שהיא הייתה. התמיכה שאנחנו תומכים כרגע במיתקני השבה, הכסף שהולך לכיוון מיתקני ההשבה שמחייבים את הקרן לתמוך במיתקני ההשבה ובפעילות הזאת, זה המון כסף שלא נמסר לקרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? אני רוצה להסביר. הכסף של הקרן הוא לא כסף שלכם. קרן הניקיון והיטל ההטמנה, זאת שערורייה שמתבצעת ואני שם את זה בצד. אתם לוקחים את זה מהרשויות המקומיות, מתושבי ותושבות מדינת ישראל ככפל מס שהממשלה החליטה לקחת על מנת לייצר פתרונות להטמנה. עד כאן מאז הקרן קמה, כישלון טוטלי. מעבר לזה, אתם החלטתם להעביר כספים לאותן עמותות. אתם החלטתם. לא נאור, לא קארין, לא יוראי ולא חנוך. אתם אמורים להעביר להם כספים בהתאם להחלטה שלכם ואתם לא מעבירים את הכספים. יש עתירה נגדכם שאתם הולכים להפסיד בה ואתם יודעים את זה ואתם לא נתתם תשובות לוועדה למה עד עכשיו. זה שיש צורך במתקן השבה, טיפול בג'וקים ובמציאת פתרונות הטמנה במדינת ישראל, כולנו יודעים. יש המון אתגרים במדינת ישראל. אנחנו נוכחים לאתגרים האלה אבל למה אתם לא מעבירים את הכסף בהתאם להחלטה שאתם עצמכם קיבלתם? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אחזור על מה שאמרתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תגיד לי מזיקים והשבה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא. לא שמעת מה אני אומר והחלטת מה התשובה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אמרת שתחזור על מה שאמרת. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> הגעתי לכאן לתת תשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכבדים אותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אתה הולך גם לדיון על שדה בריר? חיפשנו את העמדה של המשרד להגנת הסביבה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> הנציגים שלי שם. כמו שאמרתי, הנושא של הקרן, גם ההחלטות וגם הכסף שיוצא מהקרן, הוא שקוף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מעבירים את הכספים. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אפשר לראות כל שקל שיצא מהקרן. לשאלה לגבי הכספים. כמו שאמרתי, יש עוד החלטות של הקרן שיצאו והמדיניות השתנתה והלכה לכיוונים אחרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התכנסתם וקיבלתם החלטה שמשנה את הסדר? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא על הכול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הדיון. זה מה שצריך לעשות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם הקרן מחליטה להעביר איקס ואומרת שעכשיו השתנתה המציאות ואני חושבת שהחלטה הקודמת הייתה שגויה - - - << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> המשרד רשאי. המדיניות של המשרד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם כן, למה אתם לא עושים את זה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתם מכנסים את ההנהלה ומקבלים החלטה אחרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, המשרד לא רשאי. אתה צריך לקבל החלטה אחרת אבל לא קיבלת את ההחלטה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> ההחלטה שהתקבלה בקרן, בישיבה האחרונה, ביססנו קריטריונים. אני חשוב שהפרוטוקול צריך לצאת ועל פי הקריטריונים האלה יחולק כסף, כל ההחלטות שלא מומשו. אפשר לראות את זה. זה שקוף. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא נכון. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> זה נכון. הפרוטוקול עוד לא יצא. יוראי, תאמין לי, אתה תראה בפרוטוקול לכשיפורסם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא אומר שהישיבה לא התקיימה. אתם שיניתם את הקריטריונים בהתאם למה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני המנכ"ל, אין החלטה שמבטלת את ההחלטה של תמיכה בארגוני הסביבה. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יש החלטה מישיבת הקרן האחרונה לבסס קריטריונים לגבי כסף שחוזר לקרן ואמור להיות מחולק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פניתם לבית משפט עליון? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נתתם לו תשובה? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> עדיין לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה לא? אם זה כזה קל, למה לא? << אורח >> לירון פוליצר: << אורח >> עוד לא הגיע המועד להגשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל כבר כמה חודשים יש לכם תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם יש לכם תשובה, למה אתם לא מוסרים אותה? בסופו של דבר, ההחלטה שלכם לא לתמוך בארגוני הסביבה שהם זרוע של המשרד בהגנת הסביבה תורמת לסביבה או פוגעת בסביבה? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני אומר את זה שוב. כרגע יש המון אתגרים שהמשרד עומד בהם וביניהם הנושא של החירום והחזרה של תושבים לאזורים שהם סופר סביבתיים למדינת ישראל ואתם תוכלו לראות את זה כל הביצוע של ההחלטות הבאות של הקרן ובכספים שיחולקו, לאן הכסף הולך ולראות בסופו של דבר ולהחליט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי לראות את כל פעילות הקרן ומה פעילות קרן ההטמנה. קיבלנו את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה לפני שנה וחצי. אני מבקש לקבל את כל מה שהקרן עושה. כל שקל, כל עמותה שאתם עובדים איתה, כל פרוטוקול. אנחנו רוצים לדעת מה עושים בקרן ההטמנה, שהיא קרן שערורייתית שנגבית מהרשויות המקומיות במדינת ישראל. זאת בקשה מלפני למעלה משנה וחצי. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> יטופל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אפשר להעביר את המידע הזה היום בתום הדיון או תוך כדי הדיון? << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> אני עכשיו בדקתי עם הצוות. מבחינתנו המידע שקוף. אני חשבתי שהוא הועבר, אבל אם לא, אנחנו נעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת התשובה שלהם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חנוך, איזו מין תשובה זאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, זאת התשובה. אני יודע שאתם לא אוהבים את מה שאתם שומעים. הכול בסדר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם יכולים להצביע נגד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך משהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את יכולה להגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך משפט ואז מה שאתה רוצה. תראה, אני לא יודעת למה האירוע הזה של מינהל תקין כבר לא בסטנדרט. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את רוצה שאני אזכיר לכם את הוועדות שלכם? את בועז טופורובסקי מצביע לבד עד, נגד, פה אחד? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? אני מדברת על הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הכול קשור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם לפעמים לא מצביעים לבד? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועוד איך כן, אבל לא משנה. הגוף שאומר איקס, אם הוא לא רוצה לקיים, הוא צריך לבטל. כך זה עובד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכול להיות. זה לא קשור להעברה התקציבית הספציפית הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטח שכן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לשיטתך כן ולשיטתי לא. עוד משהו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא דנו בפנייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קדימה, תדונו בפנייה. מספר 99 עד 104. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> הקראנו אותה אתמול. אתם רוצים שנקריא אותה שוב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, תקריאי שוב בבקשה. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אגף התקציבים. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב של 110 מיליון שקלים בהוצאה, 765,353 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב , 82,640 אלפי שקלים בהוצאה מותנית, שישה תקני כוח אדם ושישה חודשי עבודה. עיקרי הפנייה התקציבית וחלוקה לתוכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה הולכים ה-80 מיליון שקלים בהוצאה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> תוכנית 26-11-01 – שכר ותפעול, 24,700 אלפי שקלים. 38 מיליון בהרשאה להתחייב. שישה תקני כוח אדם ושישה תקני עבודה בלתי צמיתה. עבור תקצוב תשלומי שכר ותפעול של המשרד בהתאם לצפי ביצוע. תוכנית 26-12-01 – פעולות יחידות המשרד, 5,300 אלפי שקלים בהוצאה. 16,640 אלפי שקלים בהוצאה מותנית עבור תמיכה בעמותות צער בלי חיים ותקציב רשויות נחל וכן הוצאה מותנית עבור הזמנות קיימות מהקרן לשטחים פתוחים. תוכנית 26-13-01 - חשבון הטמנה בקרן שמירת הניקיון. 80 מיליון שקלים בהוצאה. 835,803 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב, 60 מיליון שקלים בהוצאה מותנית. תוכנית 26-13-02 – חשבון בקרן לשמירת הניקיון. שישה מיליון בהוצאה מותנית עבור תחזית הכנסות שגדלה בקרן מחשבון השקיות. השפעה על כוח אדם. כמו שאמרנו, שישה תקני כוח אדם. זה בתוכנית הראשונה. שישה עבודה בלתי צמיתה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה התוכניות המתוקצבות להפחתת ההטמנה? כמה החלוקה התקציבית בין האסבסט, חינוך והסברה והפחתת ההטמנה ב-301? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אגף תקציבים, המשרד להגנת הסביבה. באופן כללי המטרות הנוספות בקרן של נושא אסבסט וחינוך מוגבלות ל-25 אחוזים מההוצאות של הקרן באותה שנה. שאר ההוצאות הן על הקמת מיתקנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי על ה-80 מיליון האלה. אם את רוצה לתת לי על הקרן, אין לי בעיה. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> ה-80 מיליון בהוצאה, זה למעשה הביצוע בפועל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של מה? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> של כל התוכניות שיש לנו בקרן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאן יש עוד כספים. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> זה לא עוד. זה ביצוע בפועל של מה שכבר הוצאנו. בקרן יש התחייבויות פתוחות בסך 2.7 מיליארד שקלים, מחולקות על מגוון נושאים. אפשר לראות את זה בדוח הכספי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זאת העברה תקציבית. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> נכון אבל בסוף אנחנו מתוקצבים על פי ביצוע. אנחנו פותחים את ההתחייבויות, אם זה לרשויות ואם זה לאותם יזמים שמקימים את המיתקנים והתשלום המזומן הוא בהתאם לביצוע. אם ביצעו, אנחנו משלמים את זה. ה-80 מיליון זה התשלום בפועל אחרי שכבר ביצעו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. הקרן מתוקצבת כל שנה נגיד במיליון שקלים ו-10 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. סתם מספרים. מאיזה סעיף ההעברה הזאת? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> זאת העברה מהאוצר של המזומן בפועל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, למה הוא צריך להעביר, אם הוא תקצב מראש? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> כי אנחנו לא מקבלים את כל הכסף במזומן בתחילת שנה. יש לנו בסך הכול 2.7 מיליארד שקלים התחייבויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל משרד מגיע לכאן בהתאם לביצוע ומקבל כסף? אני לא מבין. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> הרשאות להתחייב באופן כללי, כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הרשאה להתחייב ניתנת לך בתקציב המדינה. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אבל זה המזומן. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> הקרן עובדת בהרשאות. אנחנו מעבירים עם הרשאות לפי התוכניות שמתקבלות בהנהלת הקרן ואחרי שיש צפי ביצוע להרשאות, אנחנו מתקצבים את זה במזומן. כלומר, זה לא קשור לכמה הקרן הכניסה אלא הכסף נכנס ואנחנו מעבירים לפי ביצוע של התוכניות בקרן, במזומן. זה לא קשור להרשאות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל ביצוע של הקרן שמתקבל מתקבולים מהרשויות המקומיות מגיע לאוצר ואז הם מראים לכם ביצוע ואתם באים לכאן להעברת כספים? יש עוד משרד שמתנהל כך? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כך הקרן מתנהלת. אם אתה רוצה להשוות את זה לקרנות אחרות, זה לא כמו משרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם קרן הארנונה מתנהלת כך? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> קרן הארנונה לא בתחומי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אמרת לי? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אגף תקציבים. אני אחדד את מה שרונית אמרה. בסוף לקרן יש הכנסות ויש לה הוצאות. אנחנו מתקצבים את הקרן בהרשאה והקרן מעבירה לנו תחזית ביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל את ההרשאה אתה מתקצב בתחילת תקציב. באישור תקציב אתה מתקצב את זה בהרשאה להתחייב. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> חד משמעית אבל בהרשאה ולא במזומן. אתה ודאי יודע שאנחנו תמיד מתקצבים בהרשאה ואנחנו צופים כמה מזומן יצא בפועל ובהתאם לזה מתקצבים. כיוון שלקרן יש גם הכנסות, לפעמים מה שיש לה זה מספיק ולפעמים מה שיש לה לא מספיק. ברוב הפעמים שואלים אותנו למה אנחנו לוקחים כסף מהקרן ואז אנחנו אומרים לכם כי בקרן יש מספיק כסף לכל הפעילות שהיא אמורה לבצע באותה שנה ואת היתרה של המזומן אנחנו מממנים בדברים אחרים. עכשיו זה המצב ההפוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה קצת פרפראזה ממש לטובתך. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> למה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כי אתם לוקחים את הכסף שהיה אמור לשמש לפתרונות הטמנה, נניח בסוף שנה שהם לא מגיעים למיצוי התקציב, שכל הרשויות באמצעות התושבים משלמות את זה, ואתם לוקחים את זה בריבית אפס לדברים אחרים. אני הייתי שמח אם אתם גם תתנו את האופציה לאזרחי מדינת ישראל לקחת כסף מקרן ההטמנה או מקרן אחרת בריבית אפס. הייתי מציע את זה. זה היה נחמד אם תושבים נגיד בחתך סוציו אקונומי נמוך יקבלו גם הלוואה בריבית אפס, כמו שמשרד האוצר וממשלת ישראל לוקחת שנים על גבי שנים וחוטאת למהות תפקידה של הקרן כי הקרן לא אמורה להיות קופה צדדית שלכם. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> בסופו של דבר בקרן נמצא כסף שמממן את הפעילות שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לקחו מיליארדים. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא אמרתי מיליארדים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה לקחו בשלוש השנים האחרונות? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אפשר לבדוק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מתערב איתך שהסכום עובר את המיליארד. << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> אני מניח שכן. העניין בין מזומן לבין הרשאה זה עניין פנים אוצרי. זה לא קשור. אם הקרן צריכה כסף, מזומן שאין לה, אנחנו מתקצבים אותה וזה בדיוק מה שקורה כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את התשובה לגבי חלופות ההטמנה, פעילות החינוך? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> אתה יכול לחדד את השאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. הייתי שמח לדעת לגבי סעיף 301, תוכניות מתוקצבות פעולות להפחתת ההטמנה, טיפול באסבסט ופעולות חינוך והסברה. מה הפעולות? מי עושה? מה הפעולות להפחתת ההטמנה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אני אפרט. יש לנו את מתקן עברון שיש בו מתקן מיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עברון הוא לא מתקן שעבר את הקפסטי שלו להטמנה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אני מדברת על המיון שם ולא על ההטמנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם הוא עבר, למה ממיינים שם ועדיין מטמינים? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> מטמינים במקום אחר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה הפך להיות מתקן מיון? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כן. מתקן מיון. יש לנו מתקן מיון בדודאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי מה הפעולות להפחתת ההטמנה ואת אומרת לי שזה כסף שהולך לעברון שהוא מתקן מיון. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מיון מפחית את ההטמנה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כן, ואני אסביר. במיון אתה לוקח את כל הפסולת הביתית ומעביר אותה לשם. ההערכה היא שבערך 40 אחוזים מהפסולת היא אורגנית. ממיינים אותה שם. היא עוברת למתקן למיון פסולת אורגנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> זה משתנה. יש לנו עוד תמיכה בבר עידן שנמצא בנאות חובב והוא מהווה עוד אחת מהתמיכות. שם מטפלים בזה כטיפול פסולת אורגנית. אפשר להרחיב בזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה מה-80 הולך לחלופה להטמנה? << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> 85. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> בסך הכול התמיכה לבר עידן היא 85 מיליון. זה תלוי בביצוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל כאן אתם מעבירים 80. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> זה על פי תחזית ביצוע. כל ההחלטה בקרן שהתקבלה על 85 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שכולם הולכים לבר עידן? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> ההחלטה הזאת היא לחמש שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת עברון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסך הכול יש 80. << אורח >> לירון פוליצר: << אורח >> זה המזומן. הרשאה להתחייב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי רק על המזומן ולא על הרשאה להתחייב. אגב, המזומן, אם אני מדייק, זה כסף שכבר יצא. << אורח >> לירון פוליצר: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוצע בהתאם לביצוע. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> יש התחייבות ועכשיו צריך להביא את המזומן. << אורח >> לירון פוליצר: << אורח >> לשלם אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אנחנו מעבירים כסף שבוצע. זה סעיף הביטחון. עם כלביא. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> זה על פי תחזית. חלק מהדברים הן הכנסות שכבר היו של הקרן וחלק אלה דברים שצריך להשלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. הכסף כבר בוצע. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אני אדייק. הכסף לא בוצע. ההכנסות של הקרן השנה אמורות להיות בסך הכול 670 מיליון שקלים. זאת התחזית של כמה כסף המשרד יצטרך להוסיף כדי לעמוד בהתחייבויות שלו השנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם כן, זה לא בוצע השנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה בוצע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היא תיקנה. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> תיקנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הסבירו לי עכשיו - אני יודע שאת יודעת להקשיב וגם לדבר – שהקרן פועלת בתצורה של ביצוע ואז מעבירים לה כסף למזומן בהתאם לביצוע. אני מדייק? << אורח >> אוריאל שם טוב: << אורח >> לא בדיוק. אולי אני לא הסברתי את זה כמו שצריך. הקרן מעבירה לנו את התחזית לכמה היא צופה שהיא תבצע השנה. אז אנחנו משווים את זה לכסף שכבר נמצא בקרן במזומן. ככל שהדלתא היא חיובית, קרי, יש לקרן מספיק כסף – אנחנו לא צריכים להעביר לה, וככל שהדלתא היא שלילית – אנחנו צריכים להשלים לה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף יש 80 מיליון שקלים הוצאה. עד כאן אני צודק? יש מישהו שרוצה להגיד לי את זה בצורה שונה? יופי. על מה יוציאו את ה-80 מיליון שקלים? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אני אדייק. הם לא יוציאו. הם יצאו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה. שמעת? יצאת. בלשון עבר. יצאו בעבר או יצאו בעתיד או הוצאו? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עבר, עתיד, הווה. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> בתחילת השנה תוקצבנו במזומן בהתאם לאיזושהי תחזית ביצוע שנתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את זה הבנתי. אם יש חריגה, אתם באים לאוצר ומבקשים עוד כסף. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> נכון. כי אנחנו לא יודעים באופן מדויק כמה נבצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי אבל זה לא מה ששאלתי. 80 מיליון שקלים העברה. זה הסעיף ואני מדבר רק עליו. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> עוד לא בוצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא בוצע. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> לא בוצע. הסעיף הזה לא במינוס. אם לא נעבור את הכסף, או שנצטרך לעצור את התמיכות או שהכסף לא יעבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה מוצאים ה-80 מיליון השקלים האלה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> יש לנו החלטת ממשלה 4328, יש לנו שיקום אתרי פסולת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אומרת החלטת הממשלה4328? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> מתקן ב-דיה. אפשר לפתוח את ההחלטה. יש לנו תמיכות במשרד החינוך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, המתקן ב-דיה הוא מתקן חלופה להטמנה? אלה הפעולות להפחתת הטמנה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כן. זה חלק מהפעולות להפחתת הטמנה על פי החלטת ממשלה. אפשר לפתוח את החלטת הממשלה ולראות. יש לנו חינוך סביבתי מול משרד החינוך. יש לנו עוד החלטת ממשלה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמה במתקן דיה? << אורח >> קריאה: << אורח >> 28. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> השנה צריכים לצאת בערך 22 מיליון. << אורח >> רמי רוזן: << אורח >> המתקן בעוטף עזה. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> יש לנו משרד החינוך. יש לנו שיקום אתרי פסולת חקלאית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע. מתקן ב-דיה, 25. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. היא אמרה 22. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 22. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אמרתי 22 על משרד החינוך. יש לנו החלטת ממשלה 566. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אקבל את החומר הזה? אל תגידי שיכולים להעביר. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כן. אנחנו נעביר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם פשוט אף פעם לא מעבירים. טכנולוגיה להעברה קיימת. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> בוודאי שאנחנו נעביר מה שתבקשו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה פרויקטים בחינוך, עם מי אתם עובדים, איך אתם עובדים, דרך תוכנית גפן וכולי. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> נעביר את כל הרשימה של הביצוע שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכול. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> של התקנה של התוכנית הספציפית הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. כל התוכניות. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> תוכנית קרן הניקיון, חשבון הטמנה עליו אנחנו מדברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> של כל פעולות קרן הניקיון. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> חשבון הטמנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש לי הרגשה שאני לא אקבל הכול. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> יש חשבון כללי, יש חשבון פיקדון, יש חשבון הטמנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר. 22 - משרד החינוך, מתקן ב-דיה – 25 מיליון. הגענו ל-47 מיליון. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> החלטת ממשלה 566, מתקנים לטיפול בפסולת מעורבת – 14 מיליון. הקמת מרכזי מיחזור ברשויות המקומיות – 21 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזו רשויות? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> זה לפי קול קורא. אפשר כמובן להעביר גם את זה. << אורח >> קרן יצחקי פרוכטמן: << אורח >> ברשימה שנגיש יהיה כתוב שם רשות וכמה בוצע בכל רשות. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> הגענו ל-80 מיליון שקלים. המשרד יעביר את מה שצריך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להצביע? הפעם אני אפילו לא אבקש התייעצות סיעתית. אנחנו איתך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם סיימת, אנחנו יכולים לדון בסעיף הבא ואחר כך נצביע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שאתה יכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יכול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה ייעוץ משפטי. לא צריך לעבור להצבעה אחרי הדיון? ראית איך היא אפשרה לך לעבור לדיון הבא? אתה רוצה התייעצות סיעתית. << דובר >> קריאה: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. התייעצות סיעתית. נצביע בשעה 13:47. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:42 ונתחדשה בשעה 13:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מחדש את הישיבה. פניות מספר 92 עד 101. מי בעד? מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפניות אושרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה מספר 110 עד 111, רשויות פיקוח. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. פנייה מספר 110 עד 111. הבקשה דנה בסעיף 54, רשויות פיקוח. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב מינהל תכנון בסך של 155 אלפי שקלים כהוצאה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מינהל תכנון זה רמ"י? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. רמ"י כבר עבר. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 7,000 אלפי שקלים בהוצאה מותנית בהכנסה. 200,000 אלפי שקלים בהרשאה ותוספת של ארבעה תקני כוח אדם עבור פעולות המינהל השוטפות. תוכנית 54-33-01, מינהל תכנון, שכר וכוח אדם – מטרת השינוי היא תקצוב סך של 120 אלפי שקלים בהוצאה עבור תקצוב שישה חודשי עבודה בלתי צמיתה עבור העסקת צוער במינהל תכנון. תוכנית 54-33-02, מינהל תכנון, פעולות – 154,980 אלפי שקלים בהוצאה עבור מזומן בהרשאות לצורך תמיכה ותכנון וייזום תכנון, תכנון מתארי, פעילות ועדות ערר, פעילות יועצי תכנון, פעולות בתחום התפעול והמחשוב וכן יישום החלטות ממשלה בהתאם לפירוט שהועבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה רשויות פיקוח? זה מינהל התכנון. זה בתוך מינהל התכנון. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> זה סעיף כולל. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> תקצוב סך של 200 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. יש את הפירוט. בגדול זה עבור ייזום תכנון, עבור פעילות ועדות הערר, פעילות יועצי התכנון, התכנון המתארי של מינהל התכנון, המחשוב ויישום החלטות ממשלה ותקצוב של 7,000 אלפי שקלים בהוצאה מותנית עבור פעילות יועצי תכנון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל האירוע הזה, לא יודעים שיש ועדות תכנון? אי אפשר לתכנן את זה מראש? זה לא יכול להיכנס לתקציב? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> המזומן ניתן בגין הרשאה. בסוף מינהל התכנון חתם חוזים ואנחנו מעבירים את המזומן בהתאם לביצוע בפועל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת העברת המזומן? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החלטה 13-57 על חריש, היא מסתיימת ב-2025? כמה כסף מועבר שם? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> עכשיו מועברים שם 850 אלפי שקלים. 0.85 מיליון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאשר אתם אומרים אלפי שקלים, אלה מיליוני שקלים. תחליטו באיזה שפה אתם מדברים. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 850 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, אלה 850 אלף שקלים. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הסעיף? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> יש החלטת ממשלה. העברנו בהשלמות ואני יכול לומר לך בדיוק את מספר הסעיף. זה בהתאם לסעיף 5 להחלטת הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אומר הסעיף? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> הקמה ותפעול הוועדה המיוחדת בתחילת פעילותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו ועדה מיוחדת? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> של חריש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה ועדה מיוחדת של חריש? מועצת העיר? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> לא. יש ועדות תכנון לרשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא ועדת תכנון מקומית שקיימת. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה צריך להעביר לה כסף? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> קודם כל, זאת החלטת הממשלה ואנחנו מעבירים את הכסף בהתאם להחלטת הממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא שואל למה צריך החלטת ממשלה. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> זאת ועדה חדשה. בדרך כלל ועדות חדשות, עוד לא נכנס כסף מהיטל ההשבחה שזה בעצם מה שנותן לוועדות לפעול. בהתחלה יש כסף שנכנס בהחלטת ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עבור תפעול הוועדה? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היטלי השבחה מחריש לא הגיעו למועצה המקומית? הם הגיעו לאוצר? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> לא. לא לאוצר. לוועדה המקומית של חריש. לוועדת התכנון המקומית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתי הוקמה הוועדה? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> אם אני לא טועה, ב-2022. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> העיר לא קמה מההתחלה עם ועדה. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> בדרך כלל בהתחלה, לפני כן, יש ועדה מיוחדת או מרחבית ואחר כך יש ועדה מקומית לעירייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מתקצבים ועדות מקומיות. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> נכון. אחרי שהן פועלות הן עצמאיות, אז אנחנו מפסיקים לתקצב אותן. לכן החלטת הממשלה לתחילת הפעילות שלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי וזה מעניין אותי. בחיים לא שמעתי על זה. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> זה לא רק בחריש. זה בכל החלטות הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הצורך בהחלטת הממשלה? למה מתקצבים מראש ועדה מקומית? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> כשהיא קמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאשר רק קמים, זה לא חלק מאיזשהו מרחב כלשהו? יש למשל ועדות מקומיות שהן מרחביות. הייתי יושב-ראש ועדה כזאת. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> נכון. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> עד כמה שאני יודע היא הייתה מרחבית ואחר כך עברה להיות מקומית. בהחלטה שהייתה לפני כמה שנים נתנו להם – כי זאת עיר ענקית שמתפתחת בקצב מטורף – כוח. אגב, הם רצו לעשות הארכה לישיבת ממשלה, זה מה שאני יודע ממקומות אחרים שלא קשורים לכאן, ובינתיים לא נתנו להם את ההארכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה לציין לסיים הדיון ולומר שאני לא מכיר שוועדה מקומית – עם כל האהבה ליישוב חריש שקם יחסית לפני הרבה מאוד שנים ושופע בהיטלים עצומים שנכנסו לקופת הרשות – ואני גם לא מכיר פעולה שאתה צריך לתקצב ועדת תכנון מקומית. זה חלק מתקציב עירייה שמאושר על ידי משרד הפנים. אם כבר אתה רוצה לתקצב, אני חושב שזה היה אמור להיות דרך משרד הפנים שמתקצב נניח את הרשות ואומר שהוועדה המקומית, אם נניח יש איזה מיליון שקלים שמגיעים בהעברה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם הייתה החלטת ממשלה כזאת, אני מניח שהיה ייעוץ משפטי. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> אין החלטת ממשלה בלי ייעוץ משפטי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייעוץ המשפטי של הממשלה, בניגוד לייעוץ המשפטי של הוועדה, הוא לא ייעוץ משפטי מאפשר אלא בדיוק להפך. << דובר >> חיים ביטון (ש"ס): << דובר >> לא. זה היה ב-2022. ב-2022 הוא היה מאפשר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו אני מבין למה לא יכולת לעשות כלום להמשיך בדיון כאשר לא הייתה כאן יועצת משפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. לסיכום של סעיף C, אני באמת לא מכיר את הצורך אבל אני לא מכיר הרבה מאוד דברים. תוכנית להעצמה ולפיתוח כלכלי ביישובים הדרוזים ברמת הגולן, 5,000 שקלים. לארג'ים. << אורח >> עומר ברון: << אורח >> 5,000 אלפי שקלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמישה מיליון שקלים. לאיזה ישוב זה הולך ולשם מה? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> אתה מדבר על E. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה פה כתוב A, B, C, D, E, ולא מספרים? סתם שאלה. חשבתם שלא נוכל לקרוא את זה כי לא למדתי ליבה? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> היו אותיות מספרים והוספתי גם אותיות בלעז. זה << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, לאיזה ישוב זה הולך? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> אני אפתח את רשימת היישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והאם רמת טראמפ מקבלת מכאן כסף. אם אני דונלד טראמפ, אני מגיע לשם ומפטר את ביבי נתניהו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כל מפרק את השלט. החלטת ממשלה של התוכנית 550, ב-A, עד מתי ההחלטה הזאת? << אורח >> עומר ברון: << אורח >> עד אוגוסט 2026. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, גם בשנה הבאה נראה את זה. << אורח >> שירה מאושר: << אורח >> זה בהתאם להחלטת הממשלה. זה סעיף שמתגבר כוח אדם מקצועי במחלקות ההנדסה. בנספח א' בהחלטה יש ארבעה יישובים – מג'דל שאמס, בוקטעה, מסעדה ועין קנייא – שהם זכאים מכוח החלטת הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את זה כי אין תוכניות תכנון ביישובים האלה. בגולן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא מדויק שאין תוכניות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין תוכניות. מתי אושרה פעם אחרונה תוכנית בגולן ליישובים הדרוזיים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אומר לך שהסטוק שהיה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגליל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא רק בגליל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה דיברת הרבה על הגליל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> דיברתי בכלל. לא לפי מקטעים גיאוגרפיים. עברה החלטה של מועצת רמ"י שסיימה את האירוע הזה. זאת אומרת, המכשול שהיה כבר איננו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לגבי תוכניות מתאר ביישובים הדרוזים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. לשיווק קרקעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם בגולן וגם בגליל? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שוב אני אומר לשיווק קרקעות. אני לא מדבר איתך על תוכניות מתאר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> טיפלת בזה אז? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. התוכנית לא נבעה מבעיה תכנונית אלא היא נבעה מכל מיני אספקטים של בעלויות כי זה היה רק לבני המקום וממשיכיהם והייתה איזושהי בעיה משפטית עם זה שאי אפשר להגדיל או כן אפשר להגדיל וכולי. האירוע הזה נפתר. אני מסכים איתך שיש בעיה בתכנון במגזר הדרוזי והיה ומשרד הפנים – אני לא ודע אם זה היה בוועדה הזאת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. זה היה במליאה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם ישבתי עם עאסם חאמד והוא הסביר מה הוא עשה ואת כל האירוע הזה. למשרד הפנים יש תוכנית גדולה לרבות הקמת ועדה מיוחדת שתדון בנושא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשוב שזה יהיה גם בגולן. << אורח >> שירה מאושר: << אורח >> יש שתי החלטות ממשלה, אחת לגליל ואחת לגולן. ההחלטות עברו השנה ובתוך ההחלטה הזאת יש גם הקמת ועדת תכנון משותפת ליישובים הדרוזיים בגליל ובגולן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אותה אחת. אלה שתי ועדות שונות. << אורח >> שירה מאושר: << אורח >> לא. זאת ועדה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ועדה אחת? << אורח >> שירה מאושר: << אורח >> כן, במסגרת שתי החלטות. זה מעוגן במסגרת שתי החלטות שונות אבל זו ועדה אחת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מוזר. אני רק אומר לחברי ועדת הכספים וכמובן לכולם שראש ממשלת ספרטה אמר שבערב הוא יכנס מסיבת עיתונאים כלכלית. הוא אמר את זה על ספסל הנחקרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כנראה זה בעקבות ההודעה שלך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אני מבטיח לך שהוא יסתייג מהביטוי על ספרטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לומר לך שאם זה כך, אני עכשיו אופטימי לגבי טראמפ שיגיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תראה שהוא יגיב לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ודאי. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצבעה בשעה 14:06. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שוב מבקש שעון שניות לוועדה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:01 ונתחדשה בשעה 14:06.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה מספר 110 עד 111, רשויות פיקוח. מי בעד? 4. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תרשמו בפרוטוקול שלושה. רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> אגף התקציבים. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 04, משרד ראש הממשלה. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 114,161 אלפי שקלים בהוצאה וסך של 80,189 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב עבור התאמת תקציב משרד ההתיישבות לקצב הביצוע, יישום החלטות ממשלה, מימוש החוק להנצחת זכרו של הרב חיים דרוקמן תשפ"ה-2025 וכן לתקצוב 11 תקני כוח אדם לצורך השלמת העברת האגף לתרבות יהודית ממשרד החינוך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קשור כאן תרבות יהודית? למה זה קשור? << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> אני אפרט. מטרת השינוי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מדבר על פנייה מספר 96. יש פנייה אחרת שאני לא מדבר עליה. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> היה בלבול בין שתי הפניות. אלה שתי פניות של משרד ההתיישבות. טעות שלי. אני מקריא עכשיו את פנייה מספר 96. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 80 מיליון. << אורח >> צבי נוסבוים: << אורח >> הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך של 80 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב עבור יישום החלטת ועדת שרים לענייני ביטחון לאומי, הקבינט המדיני-ביטחוני, סעיף מספר ב-189 מיום 18 במאי 2025 שעניינה תוכנית הגבולות, תוכנית לחיזוק אזרחי ביטחוני בגבול המזרחי של מדינת ישראל. מטרת השיני. תקצוב סך של 80 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב בהתאם לסעיף 10 להחלטת הקבינט מדיני-ביטחוני, מספר ב-189 מיום 18 במאי 2025 שעניינה תוכנית הגבולות, תוכנית לחיזוק אזרחי ביטחוני בגבול המזרחי של מדינת ישראל, זאת עבור תקצוב תוכנית פיילוט שמטרתה חיזוק ההתיישבות לאורך הגבול המזרחי בהתאם לסעיפים 3 ו-4 להחלטה הכוללת שלושה רכיבים: סך של 44 מיליון שקלים עבור הצבת מוקדי משימות לאומיות. פריסת מוקדים חינוכיים המבוססים על גרעיני נח"ל, מכינות קדם צבאיות, שנת שירות, גרעיני צבר, ישיבות הסדר וישיבות גבוהות לרבות לציבור החרדי. סך של שישה מיליון שקלים עבור פיתוח הרובד הבין-יישובי, הקמה של חוות חקלאיות הפועלות על פי הרשאת רעייה וכן באמצעות כפרי סטודנטים. סך של 30 מיליון שקלים עבור עיבוי היישובים הקיימים, הקמת מגורי ביניים לתקופה של עד חמש שנים עבור תושבים חדשים שייקחו חלק בכיתת הכוננות המקומית ולבני משפחותיהם. מיקומי המוקדים המפורטים בסעיפים 1 ו-2 כאמור יהיו בכפוף לאישור צה"ל שיינתן מראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האישור ניתן? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> משרד ההתיישבות. אנחנו נמצאים בהליך יחד עם הצבא, עם משרד הביטחון. כל האירוע הזה הוא אירוע יחד עם הצבע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל ניתן אישור או לא ניתן? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> התשובה היא כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היישובים? אם ניתן האישור, למה אין יישובים? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אנחנו נמצאים עכשיו בפיילוט. אנחנו נמצאים בערבה בשני ישובים, בעידן ובאר אורה. אנחנו באירוע כאשר אנחנו בתחילתו. עם התחלת האירוע באים לוועדה על מנת שנוכל להפעיל את התקציב. כדי שנוכל להפעיל את התקציב, זה תהליך. כל התהליך הזה נבנה יחד עם הצבא מצד אחד, משרד הביטחון מהצד השני, עם כל התוכנית של הגדר, על מנת שנוכל מצד אחד לבנות את המערכת הצבאית ומצד שני את המערכת ההתיישבותית הסמוכה אליה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברת על באר אורה ועידן. תסביר לי את הרציונל. יש 30 מיליון שקלים ביישוב קיים, נניח באר אורה, שם מקימים בניינים, מגורי ביניים שאני מניח שאלה קרוואנים, לתקופה של עד חמש שנים עבור תושבים שייקחו חלק בכיתת הכוננות המקומית בבאר אורה. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> באר אורה, זאת מכינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אמרת ישוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שיהיה בכפוף לאישור צה"ל, שאלתי האם ניתן האישור ואמרת כן ואז שאלתי איזה יישובים. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> סליחה. אני הטעיתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין סיכוי שזה בבאר אורה. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> לא, סליחה, כשאמרתי באר אורה התכוונתי למכינה קדם צבאי. אני מתנצל. שלושת היישובים הם בקעת הירדן ואנחנו מדברים על עיבוי בקעת הירדן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה ישובים? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אני אבדוק אם רשום לי ואם לא, אני אחזיר לך תשובה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על משהו כמו 15 קילומטרים. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> לא רשום לי ברגע זה. אני אחזיר לוועדה תשובה. אין לי את רשימת היישובים כאן אבל אני אעביר אותה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כבר אמרת באר אורה, אתה יכול להעביר להם. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> כל האירוע מתרחש מהכינרת ועד אילת. זה אירוע שהוא על כל הציר המזרחי. זה פיילוט. אנחנו מנסים לחזק את כל הציר המזרחי. ה << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הרציונל הוא השתתפות בכיתת הכוננות? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> הרציונל הוא עיבוי היישוב. היות והיישובים הם בתהליך הזדקנות, אנחנו מעוניינים לעבות באמצעות חבר'ה צעירים שיבואו ויגורו ביישובים הללו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה חבר'ה צעירים? אם יבוא בן אדם בן 50 והוא רוצה, אתם תתנו לו את האפשרות? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אם הוא מתאים לכיתת כוננות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי קובע אם הוא מתאים? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> הצבא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק אלה שגם מחויבים לכיתת כוננות. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לכמה שנים הם באים? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> מקסימום חמש שנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם יכולים גם לפחות זמן? למשל לשנה? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> לא חושב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא חותם קבע בכיתת הכוננות למשך חמש שנים. זה התנאי. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> כן. זה התנאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתמורה לזה הוא מקבל קרוואן לגור בו. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כך אתם רוצים לעודד התיישבות. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אנחנו מאמינים שאם אנשים יבואו ויגורו ביישובים ויכירו את חיי הקהילה, לאחר מכן, ברגע שתצא בנייה, הם ירכשו בתים ביישובים הללו והם יגורו שם. כך אנחנו מעבים את היישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שהוא מקבל שם את הקרוואן לגור בו, הוא משלם כל חודש? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> שכירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה גובה השכירות? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> לפי שמאות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כן, למה שיבוא לשם? איזה תמריץ יש לו לבוא לשם? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> כי השמאות היא נמוכה ביחס לאזור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם הוא בא לעידן ושוכר שם דירה או שמישהו בנה בחצר שלו יחידת דיור, כמה הוא ישלם? מה ההפרשים? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> המטרה שלנו היא להביא כמה שיותר אנשים. אם יבואו אנשים ויגיעו גם ליחידות, תבוא עליהם הברכה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן להם כסף לכיס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מכיר את הסיפור של גרעיני ההתיישבות. שם אתה נותן להם כסף, אתה נותן להם משהו ואתה אומר שיש להם משהו. אומרים לבן אדם ללכת לעוטף, יש שם בתים שגם משרד נגב בגליל שם כסף ובנו אותם, כך שבתמורה הוא מקבל משהו. כאן אני לא מבין שהם מקבלים. הם קיבלו קרוואן עבורו הם משלמים. יש כאן משהו שלא מסתדר לי. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> הם מקבלים מגורים זמניים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בתשלום. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> כמו כל אחד במדינת ישראל. מי שמקבל מגורים זמניים, גם בצפון וגם בדרום, מקבל מגורים זמניים בתשלום, משתלב בקהילה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה האינסנטיב שלהם לבוא דווקא למקום הזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה חסר לנו. נניח שאנחנו מסכימים איתך – אני אישית מסכים - שצריך לחזק את ההתיישבות בבקעת הירדן. אלה הטווחים. אמרת כנרת. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אמרת מהכנרת ועד אילת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כאשר אתה מציע תמריץ מסוים, אנשים צעירים נניח כמוני או כמו ינון וקארין יבואו לגור ביישוב כי מציעים הנחה משמעותית בדיור ולא לחמש שנים, חיי קהילה, חינוך, נגישות לתעסוקה. זה מה שאני חושב שבן אדם שבא לגור, בטח אם אתה מחפש אוכלוסייה צעירה, רוצה לראות שדרה שלמה של יכולת להתקיים. כאן אתה מציע במחיר שאנחנו לא יודעים. אם יחידת דיור עולה 3,000 שקלים – סתם אני זוכר מספר – אתה נותן לו אותה ב-500 שקלים. אני רוצה שנבין על מה הולך הכסף כי כאן זה מאוד אמורפי. אתה אומר לו שיהיה בכיתת כוננות, ואני מניח שרובם גם כך שם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השאלה היא גם על מה יוצא הכסף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. על מה יוצא הכסף. על הבינוי של הקרווילות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא משלם עבור זה. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> לא, הוא לא משלם על המבנה. הוא משלם שכירות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסדר. זה מממן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי מביא את הקרווילות האלה? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> מדינת ישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מתוך ה-30 מיליון שקלים? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם כן, אז הכסף, ה-30 מיליון שקלים, הולך לקרווילות? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל למה זה מעודד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לאט לאט. קודם כל עודדנו אותו להגיד לנו שזה על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה כמו התוכניות כאשר באים מהתפוצות לשהות בישראל למשך חודשיים. מאותה סיבה. באים, חווים ורוצים לחזור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל כאן אתה מחייב אותו גם לשמור על היישוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי שבא ליישוב מהסוג הזה יודע שהוא צריך לשמור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה הרי רוצה לתמרץ אנשים להגיע ולא רק להציע להם. הם יכלו להגיע גם בלעדיך. אתה אומר שאני נותן לכם אך זה בשכירות מופחתת, אני נותן לכם במחירים טובים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה ששאלתי אותו. הוא אמר שכירות מיוחדת. הוא אמר שהוא יבדוק את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה בין לתת חכה ודגים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ה-44 מיליון שקלים שנמצאים שם הם עבור ישיבות הסדר וישיבות גבוהות. נכון? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> עבור גרעיני נח"ל, מכינות קדם צבאיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר, זאת תוספת. זה מתוך ה-80 מיליון. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כדי לעודד אותם שיפתחו שם ישיבות. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ראיתי שבתכנון כתוב שיש שם גם ישיבות הסדר חרדיות. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אם יגיעו, אז כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה מוקצה לכל ישיבה? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> ברגע שיהיה קול קורא, אנחנו להקצות את הכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך איפה הבעיה. נגיד עכשיו עשו תוכנית לחמש שנים. האם יש תכנון הלאה? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> כן. זאת תוכנית פיילוט יחד עם משרד הביטחון. אנחנו בונים עכשיו את התוכנית הרב שנתית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ב-44 מיליון שקלים כתבתם פריסת מוקדים. איך זה מתחלק? מה אלה המוקדים האלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה גם צריך לומר לנו באיזה ישובים מדובר. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> זה עדיין לא מתחלק כי זה יהיה קול קורא. הרציונל הוא שביישובים שיסכימו אנחנו ניצור מקומות אליהם יוכלו להגיע מכינות, ישיבות הסדר, ישיבות גבוהות, כל מי שרק מוכן ובלבד שיהיו שם עוד אנשים שיסתובבו בכל המרחב המזרחי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כבר תשובות לגבי היישובים? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> לא. אני מצטער אבל קשה לי גם לדבר וגם לשלוח הודעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ה-44 מיליון שקלים למוקדי משימות לאומיות, איפה זה קורה? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> בכל הציר המזרחי, החל מאילת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה יישובים? מה זה ציר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מים המלח עד אילת. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> זה קול קורא וברגע שיהיה קול קורא אנשים יפנו. הגופים יפנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי יכול לגשת? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> גופים שמנויים כאן בהחלטה. גרעיני נח"ל זה משרד הביטחון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נותן להם את זה רק בחלק המזרחי של מדינת ישראל. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> נכון. גופים שפועלים ורוצים לפתוח שלוחות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בבית שאן אפשר? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> היא מחוץ לזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? היא לא עונה על הקריטריונים? היא גם בבקעה, היא גם עיר, היא גם במזרח מדינת ישראל והיא גם דרומית לכנרת. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> נכון אבל החלטת הממשלה נתנה לנו מנדט לעבוד במרחב הכפרי מדרום לצומת צמח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מועצה אזורית עמק המעיינות? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> כן, בוודאי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם כן, בית שאן לא ומועצה עמק המעיינות כן? כל הכבוד לכם. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אנחנו עובדים במרחב הכפרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא עובדים רק במרחב הכפרי. יהודה ושומרון. אתם לא עובדים רק במרחב הכפרי. כשאתה תגיד לי את היישובים בסעיף 3, אני אראה לך איך אתה לא עובד רק במרחב הכפרי. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> לא. אתה טועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> החטיבה להתיישבות עובדת רק במרחב הכפרי? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אני מנסה להיזכר. אני חושב שלהוציא מעלה אפרים בנושא נקודתי, אין לחטיבת ההתיישבות שום פעילות במרחב העירוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> חובת ההוכחה עליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. חובת ההוכחה היא עליך. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> אמרתי שלהוציא מעלה אפרים בנושא מאוד נקודתי, לא מכיר שום פעילות במרחב העירוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעיניך מועצה אזורית שומרון היא מרחב כפרי. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> ודאי שהיא מרחב כפרי. מועצה אזורית היא מרחב כפרי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני בקונוטציה קצת שונה. << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> לפי מיטב ידיעתי מועצה אזורית היא עוד לא עיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לומר לי גם לגבי סעיף 1 וגם לגבי סעיף 3, באילו יישובים? << אורח >> יאיר וולף: << אורח >> בסעיף 1 זה קול קורא ולגבי סעיף 3 אני צריך לתת לך תשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את התשובה תקבל אחר כך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אחרי שנצביע? איזו צורה זאת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם רוצים התייעצות סיעתית? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמובן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ההצבעה תהיה בשעה 14:28. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:23 ונתחדשה בשעה 14:28.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה. מי בעד אישורה? 4. מי נגד? 2. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה אושר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להגיש רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פנייה מספר 121, מפעלי מים. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> עכשיו אני בכובע של רשות המים. פניית מפעלי מים, סעיף 73. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב של 43,88 אלפי שקלים בהוצאה ו-201 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב. עיקרי הפנייה התקציבית בחלוקה לתוכניות: תוכנית 73-30-01, פעולות במשק המים – 43,888 אלפי שקלים בהוצאה. 33,700 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. עבור תקצוב הנחות לזכאים במשק המים וחידוש המכרז במתקני התפלה. תוכנית 73-30-02, פיתוח מפעלי ביוב – 150,796 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. עבור פיתוח תשתיות ביוב וקולחין בהתאם להחלטה 550 ותקצוב פיתוח מי קולחין בהמשך לתיקון 31 לחוק המים. תוכנית 73-30-03, מענקים לתאגידי מים – 16,504 אלפי שקלים בהרשאה להתחייב. עבור תקצוב צירוף המועצה האזורית אל קאסום לתאגיד נווה מדבר וכן לצירוף עיריית בית שאן לתאגיד מים "מי רקת", וכן תמיכה בצירוף מועצות ורשויות לתאגידי מים ותמיכה בתאגוד התשתיות לפי קצב ביצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אלי כהן לא רצה לבטל את תאגידי המים? אני לא מבינה את האירוע הזה. הוא הודיע שהוא מבטל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם למה התאגידים מקבלים מענקים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תשאלי את גורמי המקצוע ולא אותי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת את גורמי המקצוע. שר האנרגיה אלי כהן שאמון גם על רשות המים הודיע שהוא מבטל את תאגידי המים. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אגף התקציבים תמך לאורך השנים ברפורמות ואנחנו סבורים שצריך להמשיך ולתמוך בתאגוד המים והביוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם כן, השר מדבר באוויר? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אנחנו בדיונים מקצועיים עם המשרד לגבי הנושא. החוק עוד לא עבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה איך עושים העברה לצורך עניין שככל הנראה יבוטל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם יבוטל, הכסף יחזור. כרגע הוא לא מבוטל. לדעתי את יודעת יותר מכולם את ההבדל בין מחשבה או רעיון של שר שרוצה לבצע עד שזה קורה בפועל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר שאלי כהן רק מביא רעיונות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. אני מתכון לניסיון שלך בביצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא הוצאתי הצהרות שווא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל את מבינה שיש פער בין מה שאת רוצה לעשות. נניח חשבת לעשות משהו, בין זה שאת חושבת לבין זה שאת מבצעת, בסוף יש איזושהי דרך שצריך לעבור בה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אצלה לא היה פער. מה שהיא רצתה לעשות, היא הצליחה לעשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא היה אצלי פער. לא מיהרתי לצאת בהצהרות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, זה משהו אחר. עזבי. שהם יסבירו. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> מדובר בתאגידים שכרגע פועלים. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> בשנת 2019 הובלתי עם אלי כהן מהלך שבא לחסל את כל תאגידי המים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא לחסל. אפשר לבטל. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> לבטל את התאגידים כארגונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מעלה לי קונוטציות כמו לחסל את החמאס ב-2009. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> גם את החמאס נחסל בעזרת השם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. שמענו עליכם. << דובר >> אכרם חסון (הימין הממלכתי): << דובר >> אנחנו ביקשנו והצלחנו להקטין מ-100 ומשהו ל-27. לא הצלחנו להחזיר למשק מים סגור במועצות המקומיות שיחזירו את המחירים הסבירים ויעזרו לתושבים. לפני שבועיים קיימתי עוד פגישה עם השר והוא מתכוון להביא בנובמבר אבל כפי שראיתם מאז 2019 ועד היום אנחנו כבר שש שנים הדברים לא הולכים כל כך מהר כי יש הרבה אילוצים בדרך. רוב התאגידים קיבלו הלוואות בערבויות המועצות המקומיות, שילמו כספים למועצות המקומיות בגלל שכאילו רכשו את המערכות. זה נושא מאוד מורכב ולא קל. אני אומר שעד שנצליח לסיים את העניין יעבור עוד קצת זמן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כל כך הבנתי לגבי המענקים. האם את יכולה לפרט על מה המענקים? לפחות אני רוצה להבין את המענק של ה-16 מיליון שקלים. זה הסכום שחסר לנו להערכת אובדן הכנסה של משפחות פצועים. אולי אפשר להעביר את זה לשם. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כאמור ה-16 מיליון שקלים הם לתקצוב צירופי מועצות אזוריות לתאגידי מים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי את המגמה. אתה עכשיו אומר מצמצמים אבל היא אומרת מצרפים עוד. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כל עוד החוק לא עבר, אנחנו ממשיכים עסקים כרגיל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה תאגידים מצרפים? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כמו שהקראתי. מועצה אזורית אל קאסום לתאגיד נווה מדבר ועיריית בית שאן ל"מי רקת" שפועלת היום בטבריה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, למה הם צריכים מענקים? לא הבנתי למה התאגידים צריכים מענקים בשביל לצרף? ממילא אם את מצרפת להם רשויות או מועצות, הם מרוויחים כסף בגין האזרחים. זה לא שהם נותנים כאן סכומים שהולמים את מצב אזרחי מדינת ישראל. הם תאגידים קיימים ולא הבנתי למה הם מקבלים כסף. מי מקבל כסף על זה שהוא מקבל צרכנים נוספים? זה משהו מאוד מוזר. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> סליחה, לא הבנתי את השאלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את נותנת להם מענק כדי לצרף עוד רשויות. נכון? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> נכון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, למה הם צריכים לקבל מעניק אם הם מקבלים לקוחות חדשים כאשר הם הולכים להרוויח בגין הלקוחות האלה? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כדי להקים תשתיות שיוכלו לתמוך את התאגיד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התאגיד הזה כבר הרוויח כסף. זה כמו עסק. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> לצורך העניין התאגיד פועל בטבריה ועכשיו בית שאן מצטרפת אליו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם כן, שהם ישימו את התשתית. מה זאת אומרת? הם הרי גוזרים את הקופון על האזרחים. למה המדינה צריכה לתת להם 16 מיליון שקלים? אני לא מבינה את זה. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> משק המים הוא בערך 14 מיליון. המדינה עוזרת למשק המים בפחות מחמישה אחוזים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שיש כאן רצון לצמצם או לסגור או לחסל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה סתם. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כל משק המים הוא 14 מיליון שקלים כאשר אנחנו מדברים על 16 מיליון מענק. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המענק הזה הוא לטובת תשתיות? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> נכון. זה לפי החלטות רשות המים, לפי הדירוג הסוציאלי של הרשויות כדי לתמוך בצירוף התאגיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בתוכנית 002, יש השבת מי קולחין ואיגום ושימוש במי שיטפונות. את יכולה לפרט לי מה אתם עושים על מנת להיערך לכל פגיעות האקלים והממטרים? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא אצלם. זה במשרד החקלאות. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> ספציפית הפנייה הזאת היא בהתאם להחלטת ממשלה 550 ותיקון 31 לחוק המים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מקריא מתיאור התוכנית שאתם כתבתם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה ההחלטה אומרת? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנסח לנו את השאלה שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במסגרת פרויקטים להקמת תשתיות להשבת מי קולחין ולאיגום ושימוש במי שיטפונות. מה נעשה על מנת להתמודד ולאגם? עד שמישהו מאגם משהו בממשלה, הייתי שמח לדעת מה מאגמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא אצלם. << אורח >> אחמד מיארין: << אורח >> תקציבן רשות המים. כפי שניסתה להגיד רונית, נכון שהתוכנית הזאת כוללת בין היתר את הנושאים האלה אבל ספציפית הפנייה הזאת היא בהמשך להחלטת ממשלה 550, תמיכות בביוב, ותיקון 31, שם זה כספי קולחין. יש לנו כיום פרויקטים לא בסדר גודל גדול של החדרת מי גשם. יש לנו מאגרים. זה בין היתר מה שיש בתוכנית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אתם רושמים איגום? למה אתם רושמים את זה אם זה לא בתוכנית? אגב, כאן אין מילה להחלטת ממשלה בפירוט שלכם. אין מילה על זה ב-733002. אני לא יודע מה אתם מקריאים אבל שום דבר ממה שאמרת לא מופיע בפנייה. מספר פנייה לוועדה 121. בתוכנית 733002, פיתוח מפעלי ביוב – 150 מיליון שקלים. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי קודם מה עושים לאיגום ושימוש במי שיטפונות. אז הסברתם לי שזה חלק מ-550. << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> התוכנית היא לפי כל מיני דברים ובתוכם תקצוב הקמת מאגרים שאוגמים את המים. זה היה תיאור התוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאן הולכת הבקשה הספציפית? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> 550 ותיקון 31 לחוק המים. זה כן עבור מתקני טיפול ושפכים והקמת מערכות ביוב, בדיוק כמו שכתוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה להקים מכון טיהור שפכים? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> כן, אבל פשוט כחלק מהחלטה 550. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה מקימים? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> אנחנו יכולים להחזיר לך תשובה לגבי זה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הוא ביקש בקשה לשינויים אם הייתה את התוכנית? זה לא היה כסף צבוע? << אורח >> רונית רוטנברג: << אורח >> מעבירים את זה בהתאם לביצוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כרגיל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל יום אני לומד כאן משהו חדש. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת בקשה לשינויים בתקציב. תסביר לנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שקורה זה שיש תוכנית שצבעו בהתחלה ואז המשרדים צריכים להעביר לאוצר תוכנית לביצוע ואז האוצר מעביר להם כסף בהתאם לסעיף התקציבי והמזומן שבוצע. אבל זה לא בוצע אלא זה יבוצע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה קוראים לזה בקשה לשינויי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלה טובה. אין תשובה. התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ההצבעה תהיה בשעה 14:46. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:41 ונתחדשה בשעה 14:46.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד אישור פנייה מספר 121, מפעלי מים? 3. מי נגד? 2. מי נמנע? הצבעה אושר << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה אושרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על הרוויזיה נצביע בשעה 15:15. אנחנו עכשיו דנים ברוויזיה על המשרד לשירותי דת. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> פניות 117 עד 119. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היה כאן אתמול נציג של עמותת עתים. אחרי שאישרנו את הפנייה, הוא הגיע והעלה כל מיני נקודות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נקודה ראשונה הייתה ביחס לזה שרשות החברות הממשלתיות החלה בהליך למינוי נאמן לצורך פירוק המרכז לפיתוח מקומות קדושים, בין היתר בשל קשיים ניהוליים. הנקודה השנייה עסקה בנושא הזה שראש העיר שמקדם את הקמת המועצה הדתית בחריש הוא ממלא מקום זמני ושיש עוד שתי רשויות שמתנגדות למהלך הזה, בניגוד למה שנאמר כאן על ידי נציגי המשרד לשירותי דת, מטה יהודה ובאר טוביה. הנקודה השלישית נגעה לזה שנקבע שסכום בסך 22 מיליון שקלים יעבור לאירוע תרבות תורנית במועצה הדתית ושההקצאה הוכפלה באופן זמני בשנה שעברה עת נמנה מהציבור להגיע לקבר במירון בהילולת ל"ג בעומר. התנהל כאן דיון האם צומצם או לא צומצם. << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> סמנכ"לית המשרד לשירותי דת. לגבי הסיפור של הנאמן. חבר הכנסת נאור העלה את זה בדיון שהתקיים ביום חמישי ואנחנו השבנו שאכן רשות החברות הממשלתיות קיימה הליך באמצעות מכרז פומבי למינוי נאמן לפירוק העמותה. הנאמן טרם התחיל בעבודת. אני חייבת לציין שהכספים שמאושרים כאן, גם אם עכשיו יהיה פירוק, הם יועברו למשרד לשירותי דת. הפעילות תמשיך להתבצע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל עכשיו הכספים יועברו לעמותה. << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> נכון, אבל הם עדיין מועברים לעמותה כי המשרד לשירותי דת מתקצב אותם באופן שוטף, ב-100 אחוזים. לא ברור הסיפור של הפירוק, אם יש פירוק או אין פירוק והכסף יישאר אותו כסף. התקציב הוא אותו תקציב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה מפרקים את עמותה? << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> הסברתי את זה בפעם הקודמת ואמרתי שזה חלק ממסקנות ועדת החקירה של אסון מירון שהעלתה מספר ליקויים בהתנהלות המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים ולכן אנחנו עשינו איזושהי בחינה והקמנו צוות על מנת לפרק את העמותה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שכלקח מאסון מירון אנחנו צריכים להפסיק לתקצב גופים שביקשו להפסיק לתקצב אותם. << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> זה לא קשור להפסיק לתקצב אותם. אמרו שנכון יהיה לבחון את פירוק העמותה ולהעביר את זה למשרד לשירותי דת. כל עוד המרכז לא פורק, אנחנו לא יכולים לא לתקצב אותם כי בסופו של דבר האתרים ממשיכים לפעול. אתה לא יכול ביום אחד לומר שאתה לא מתקצב את קבר רחל, את שמואל הנביא ושמעון הצדיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא אמר את זה. << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> את הציבור זה לא מעניין מי מפעיל את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה צריך לעניין אותנו מי מפעיל את זה כי יש סיבה למה כנראה המליצו לפרק את העמותה הזאת. << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> חד משמעית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לכן אנחנו צריכים להפסיק לדרוש ובנקודות המגע עם ועדת הכספים אנחנו צריכים לדרוש, על מנת לקיים את המינהל התקין ולקיים מסקנות, להפסיק להעביר כספים לעמותה שביקשו לפרק אותה. השאלה היא גם למה אתם לא מפרקים את העמותה. << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> כי פירוק לא קורה ברגע אחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממתי הדוח? << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> הדוח הוא משנת 2024. על הפירוק אנחנו עובדים בחצי השנה האחרונה. יש קשיים כאלה ואחרים. צריך גם להבין שיש השלכות של אסון מירון, יש תביעות משפטיות אבל אני לא אכנס עכשיו לכל המורכבויות. לגבי חריש. בניגוד למה שנטען במכתב של עתים, הדיון לגבי הקמת מועצה דתית נעשה גם מול ראש המועצה הקודם וגם מול ראש המועצה הזמני. זאת אומרת, הדיון לגבי הקמת מועצה חדשה התנהל מול שני ראשי הרשויות, הקודם והזמני הנוכחי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ובאר טוביה? << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> מאוד התפלאנו לגבי הטענה שהם התנגדו. זה לא נכון שהם התנגדו ואני רוצה לומר את זה במשפט. בסופו של דבר אם רשות מקומית לא תרצה להקים מועצה דתית, לא השר ולא אף אחד אחר יוכל לחייב אותה. אני בעצם דואגת לתקצוב אבל כל ההליך מתחילתו ועד סופו נמצא בידי החלטת הרשות המקומית שהיא צריכה לקדם החלטה, היא צריכה להעביר את זה במליאה, היא צריכה להקים את ההרכב. הדבר היחיד שהשר מאשר זה את הרכב המועצה. לכן גם אם הם התנגדו, אני לא אוכל לעשות שום דבר אחרת. אני רוצה לומר שקיימנו שיחות גם עם באר טוביה וגם עם ראש המועצה האזורית של מטה יהודה. הם לא אמרו שהם מתנגדים אלא להפך, אם אמרו שהם מוכנים לקיים איתנו דיונים על מנת לקדם את הנושא הזה. כמובן שלא נעשתה שום התחייבות כי ההליך הוא עוד בתחילתו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה עם הנושא השלישי? << אורח >> אורטל דנון: << אורח >> אני לא יודעת מאיפה הטענה שהתקצוב ניתן באופן זמני. תקנת מיזמים לא מדברת רק על אירועי הדלקות של ל"ג בעומר אלא היא מדברת על עוד אירועי דת מכל הסוגים. דיברנו גם על חגי תשרי. בשנה שעברה נכון שניתן לא רק על מנת שלא לצמצם את ההגעה למירון אלא בין היתר וגם השנה זה נעשה. בסופו של דבר המטרה היא שבערב, אז נעשית ההדלקה המסורתית, כמה שפחות יגיעו. זה מטעמי בטיחות אבל זה לא רק. ההדלקות לא אמורות רק להוות חלופה אלא בסופו של דבר יש הרבה אנשים שלא רוצים להגיע למירון ורוצים שיקיימו הדלקות ברמה המקומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אתה רוצה לנמק את הרוויזיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. זאת הייתה פנייה מספר 117 עד 119, המשרד לשירותי דת. רוויזיה על פנייה מספר 134 עד 140, משרד המדע, החדשנות, הטכנולוגיה, התרבות והספורט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תקצוב בסך 110 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור, אתה רוצה לנמק? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. רוויזיה על פנייה מספר 105 עד 109, משרד ראש הממשלה. נאור, רוצה לנמק? מי בעד קבלת הרוויזיה? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. רוויזיה על פנייה מספר 98, מקרקעי ישראל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מסכים עם נאור, אם היה אפשר לא להעביר להם כלום. את רמ"י צריך לפרק. הם מתנהגים כמו שוק אפור. אם יורשה לי, לא הייתי מעביר להם. היושב-ראש הוא חלק מהקואליציה וגם אני חלק ממנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא רק חלק מהקואליציה. ההעברה הספציפית הזאת היא לשמירה על הקרקע על ידי פיקוח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בסדר, אבל אדוני היושב-ראש צריך לעשות דיון מעמיק על רמ"י. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני איתך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שלא יגידו לך שבוועדת הפנים השבוע היה דיון. אנחנו צריכים לדעת בדיוק מה הולך שם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ני איתך אבל לצערי הרב אני לא חושב שזה נושא שיוכל להיות מטופל בכנסת הזאת. אני חושב שנצטרך בכנסת הבאה לעשות את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם נאמין, נצליח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? 1. מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הרוויזיה לא תקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> יש לנו רוויזיה אחת נוספת, פנייה 125 עד 129. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה עם כנף ציון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. דיברנו על זה. זאת רוויזיה שלי, נכון? << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מושך את הרוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה אתה לא מצביע על הרוויזיה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שמהיום משרד ראש הממשלה ייקרא על שמו של הספרטן הידוע ליאונידיס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד קבלת הרוויזיה? 1. מי נגד. מי נמנע? אין נמנעים. הצבעה הרוויזיה לא נתקבלה << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. המשך ההצבעות על הרוויזיות בשעה 15:15. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אחרי כן יש דיון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מושך את כל הרוויזיות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול למשוך אותן. אני רוצה לדון בכל הרוויזיות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:56 ונתחדשה בשעה 15:15.) << הפסקה >> << דובר >> יצחק קרויזר (עוצמה יהודית): << דובר >> אם מגיש הרוויזיה לא נמצא? << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:18 ונתחדשה בשעה 15:20.) << הפסקה >> << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> יש לנו כאן מספר פניות עליהן הוגשו רוויזיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור הודיע לי שהוא משך את כל הרוויזיות. << דובר >> טמיר כהן: << דובר >> אנחנו מדברים על פנייה מספר 110 עד 111, רשויות פיקוח. על פנייה 121, מפעלי מים. על פנייה מספר 96, משרד ראש הממשלה. על פניות מספר 99 עד 104, המשרד להגנת הסביבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פניות אלה אושרו. תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:21. << סיום >>