פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 463 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, י"ז באלול התשפ"ה (10 בספטמבר 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> בריונות בכבישי הנגב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר חברי הכנסת: יסמין פרידמן מוזמנים: הדס פירר אש – עו"ד, ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים ליאת אליהו סבאן – עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי נצ"מ עמיר ג'יבלי – רמ"ח מו"פ יוצא, את"ן, משטרת ישראל נצ"מ שמעון מרציאנו – רמ"ח מו"פ נכנס, את"ן, משטרת ישראל סנ"צ דביר ארובס – ק' את"ן מחוז דרום, משטרת ישראל טל אדיר כהן – פרקליטות מחוז דרום, פרקליטות המדינה לב טליצקי – מנהל אגף ניהול האחזקה, נתיבי ישראל עוז דרור – סמנכ"ל, עמותת אור ירוק דין שטינבך – רכז מדיניות וקשרי ממשל, עמותת אור ירוק רוני קרצמן – נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית יועץ לוועדה: ניצב בדימוס משה ברקת מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בריונות בכבישי הנגב << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, כמי שחי את רוב חייו בנגב הייתי אמור לקיים את הדיון הזה מזמן, אבל כנראה שהייתי צריך לשמוע הרבה מאוד תושבים והרבה מאוד תלונות לאורך השנה האחרונה כדי באמת לתרגם את עוצמת התופעה או הבעיה לכלל דיון בוועדה פה, בוועדה לביטחון לאומי, ואני חושב שזה חלק מהביטחון הלאומי. אנחנו התכנסנו כאן לדון על בריונות בכבישי הדרום, אני תכף אסביר גם למה אנחנו מתכוונים. אבל לפני הכול, למי ששכח, אנחנו ביום רביעי, י"ז באלול, 10 בספטמבר 2025, היום ה-705 למלחמה, שנה ו-11 חודשים ועוד קצת, אוטוטו שנתיים. אני חייב לומר לכם שאחרי כל ההתרחשויות של הימים האחרונים, ואני רואה את המאמצים שכוחות הביטחון השונים מקדישים – מוסד, שב"כ, צה"ל, משטרת ישראל, שירות בתי הסוהר, כיבוי והצלה, מי לא? כולם, ללא יוצאים מן הכלל. ואני חש הבוקר, לפחות כשהתעוררתי והסתכלתי על החדשות ברפרוף, הייתה לי תחושה קצת יותר טובה הבוקר, תחושה שאומרת שהסיכוי שנחזיר את 47 החטופים והחטופה האחת, הסיכוי הולך וגובר, הממשיות של זה לדעתי הולכת וגוברת, וגם ההכרעה או הכניעה של החמאס הולכת וצוברת תאוצה. כך שלפחות הבוקר, בניגוד לבקרים אחרים, הייתי קצת יותר אופטימי. אני מקווה שאני גם אדביק אתכם באופטימיות הזאת. אבל בכל מקרה, אני מוצא ומנצל את ההזדמנות להגיד תודה לכל אותם גורמים שכן עוסקים במלאכה החשובה הזאת ומאפשרים לנו גם להתכנס פה, לקיים דיונים בוועדה. מכובדיי, ההערכה של גורמי הרפואה, בעיקר אנשי מד"א שאיתם הייתי בקשר, היא שלמעלה מ-50% מהתאונות בכבישי הדרום, למעלה מ-50% מהתאונות האלה, מעורב בהן נהג בדואי. זה נתון שאפילו אותי כתושב הדרום, נולדתי בבאר שבע, חייתי בבאר שבע, את בגרותי ואת ילדיי גידלתי במיתר, אני מכיר את כל הכבישים האלה, אבל נתון כזה חריג באמת הייתי צריך כנראה לשאול כדי לגלות. כמו שלמדתי כשהסתכלתי בדוחות של המשטרה, חלק מהאירועים נגרמים מזה שנוהגים ללא רישיון, בחלק מן המקרים אלה כלי רכב לא כשירים בכלל, בחלק מהדברים זו התנהגות פזיזה והתעלמות מהחוק. אלה נתונים שהיה מאוד מאוד קשה לקרוא אותם, אבל אני לא יכול לברוח מהמציאות הזאת. המשטרה החליטה, מחוז דרום החליט על פעילות אכיפה מוגברת מתחילת השנה, וזה בעיקר בעקבות הלחץ של הציבור כתוצאה מריבוי התאונות והדרישה של הציבור לאכיפה מוגברת. אני שמח שמפקד המחוז ואנשיו הרימו את הכפפה הזאת. חשוב לציין שברוב המקרים, התאונות גם, אם לא נגמרו בנפגעים, היו שם פעולות של אלימות ואיומים ועימותים לא נעימים. אני לא מוריד מהאשמה, עד כמה שאני יכול לקרוא לזה אשמה, גם על התשתיות בחלק מן המקומות שהן תשתיות לא טובות, כמו למשל החוסר בתאורה בשעות החשכה, כמו למשל זה שאין הפרדה בין מסלולים. הדברים האלה ידועים, ולכן התכנסנו פה היום בשביל לנסות לגבש המלצות למשרדי הממשלה השונים, מה צריך לעשות כדי שגם בדרום אפשר יהיה ליהנות מחוויית הנהיגה כמו במקומות אחרים בארץ. אין שום סיבה שמי שעולה על ההגה ונוסע עכשיו על הכביש בין באר שבע למיתר, או בין צומת הנגב לבאר שבע, או ערד לעומר, לא ירגיש שהוא יכול באמת לשבת, לשמוע מוזיקה טובה ולנהוג כמו שצריך. אתם תנסו לעזור לי לגבש את ההמלצות האלה. הדיון הזה יימשך עד השעה 13:30 ככל שיידרש. מילות פתיחה, חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שוב פעם, באתי בעיקר ללמוד, אני אשמח לראות נתונים. כמי שנמצאת על הכבישים כל יום מינימום חמש שעות, באמת חשוב לי להבין עד כמה הפער בין הנגב לשאר הארץ הוא קיים, מה המשמעות שלו, ואם קיים פער כזה משמעותי, מה אנחנו עושים בנדון מבחינת האכיפה, המשטרה, משרד התחבורה וכל שאר הגורמים. אחרי שנשמע את הדברים אני אוכל להגיב יותר. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוז, אתה רוצה לפתוח בכמה מילים? בבקשה. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> אני אפתח בכמה מילים. צוהריים טובים. עוז דרור, סמנכ"ל עמותת אור ירוק. דיון מאוד מאוד חשוב. התופעה הזאת, אנחנו מכירים אותה כבר כמה שנים, יש לנו המון המון תיעודים שאנחנו מקבלים מאנשים. ובתחילת חודש פברואר השנה, 2025, נהרגו אליאב אבקסיס ושחף דנינו, זוג צעיר שיצא לקטיף תותים, לטייל, התארסו, היו אמורים להתחתן בחודש יוני, ונהגת מהפזורה שנסעה בג'יפ, היא עקפה קו לבן רצוף, נסעה במהירות, השתוללה, פגעה בהם, הרגה אותם, את הזוג הצעיר הזה שכל החיים וכל העתיד היו לפניהם, ותכננו המון המון תוכניות. וזה מראה שכיח, אנחנו מקבלים המון המון המון תיעודים, ואם הוועדה תרצה, נוכל להעביר עשרות תיעודים של עקיפות מסוכנות, של נסיעה במהירות גבוהה, מופרזת, של השתוללות, חתונות שהפכו משמחה לשיירות. מראות שהיינו רואים בסרטונים של דאע"ש במחוזות אחרים, במקומות אחרים, עם יריות והשתוללויות ורכבים משופרים, זאת אומרת, עם מנועים מטורפים, ומהירויות, ונגד כיוון התנועה, וכניסה מהשטח ויציאה. אנשים שאנחנו מדברים איתם לא רוצים להגיע לכבישים האלה. זאת אומרת, אנשים אומרים, אוקיי, אם אני נאלץ לנסוע לאילת או למצפה רמון, אני אעשה את זה במהלך היום ולא במהלך הלילה, אם אפשר להימנע, נמנעים. הכבישים האלה הפכו להפקר. המערב הפרוע, הדרום הוא פרוע. וכולנו מרגישים את חוסר האונים הזה, אנחנו רואים את זה המון המון בסרטונים. ובסופו של דבר, זו החלטה של המדינה, אדוני. אם המדינה רוצה להילחם בתופעה הזאת, היא יודעת. צריך פה יותר שוטרים, יותר ניידות, יותר מצלמות, להוריד לשם המון המון המון שוטרים. בסופו של דבר, כשאנחנו כולנו כנהגים רואים שוטר בכביש, אנחנו טיפה נרגעים, לא מסמסים, לא משתוללים, ואין תחליף להימצאות של שוטר וניידת בכביש. אפשר לעשות את זה איך שרוצים, אפשר להוריד, אין תחליף למשטרה, לאנשים שנמצאים שם בשטח ועובדים שם ימים כלילות, וזו החלטה של המדינה. המדינה צריכה להחליט שהיא מצילה את האזור הזה והיא מאמצת אותו ומחזקת שם את הנוכחות המשטרתית עם אכיפה, עם הסברה, עם מצלמות. אנחנו חייבים להילחם על האזור הזה, כי אנחנו מאבדים אותו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש נתונים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהמשך לשאלה של חברת הכנסת יסמין פרידמן מההתחלה, אתה יודע לבוא ולהגיד, דווקא בגלל שאתה חשוף לפניות של האזרחים ולמידע, יש פער באמת כל כך רציני בין הדרום לצפון? << אורח >> עוז דרור: << אורח >> כן, בוודאי. אלה סרטונים ותמונות שאנחנו לא נתקלים בהם בשום מקום אחר בארץ. אלה תמונות שאתה תופס את הראש, אתה אומר, זה לא יכול להיות. גם של תאונות. זאת אומרת, של השתוללויות של צעירים. אלה בעיקר חתונות ושמחות כאלה, זה מתחיל ככה, ואז. בעבר היינו מקבלים את זה מתוך היישובים עצמם, מתל שבע, מרהט. אתה אומר, אוקיי, זה פנימי, לא רואים, המשטרה לא יכולה להיות בכל מקום. אבל אני יכול לומר לך, בשנתיים האחרונות, אולי בשנה וחצי האחרונה, אנחנו רואים את זה כבר בכבישים הבין-עירוניים, בכביש 25, בכביש 310, ועוד ועוד כבישים, כביש 40, כל הכבישים, פתאום אתה רואה נחיל כזה של מכוניות של בדואים שעולים מהשטח, בדרך כלל אלה ג'יפים, אלה רכבים מאוד מאוד משופרים עם מנועים מאוד גדולים. וזה כמו בסרטים, אתה אומר, זה לא יכול להיות, זה נראה כמו קטע מסרט. ואז אתה רואה גם את האנשים עצמם, את התושבים, את הנהגים, משתמשי הדרך הרגילים, אלה שחוזרים מדימונה או מאילת ונתקלים בתוך הדבר הזה, לתוך הדבוקה הזאת של כלי הרכב, וזה חוסר אונים מאוד מאוד גדול. אנשים מדווחים על פחד מאוד מאוד גדול, על חוסר אונים, על חוסר ביטחון אישי, יש שם תחושה של אובדן של ביטחון אישי גם של התושבים שגרים שם מסביב שדורשים נוכחות משטרתית. לא צריך פה את הדוחות, צריך את הנוכחות. רוצים לראות משטרה, רוצים לראות מצלמות, רוצים לראות נוכחות, רוצים לראות את הניידות נמצאות שם. וזה גם עולה בחיי אדם, לצערנו הרב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש עוד אילו שהם כיווני פתרון לעניין הזה או שרק הנוכחות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חינוך, מניעה. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> זו תוכנית כוללת, כמו שאמרתי. לא, אמרתי, זו תוכנית כוללת, להתחיל בחינוך והסברה ונוכחות משטרתית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לכם תוכנית כזאת שאפשר לראות? << אורח >> עוז דרור: << אורח >> אור ירוק יכולה בשמחה לסייע ויש לנו המון תוכניות. קודם כול, אנחנו פעילים בחינוך בפזורה הבדואית, עמותת אור ירוק פעילה ביישובים בפזורה הבדואית, בבתי הספר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים לזה התאמות תרבותיות? << אורח >> עוז דרור: << אורח >> בוודאי. עושים את זה בשפה שלהם, עם מאפייני התרבות שלהם. מדברים על המשפחה, מדברים עם המשפחה. למשפחה יש תפקיד מאוד מאוד מרכזי בחברה הבדואית. זאת אומרת, אתה רוצה לדבר עם הצעירים, אתה צריך להגיע אליהם דרך המשפחה, דרך מנהלי בתי הספר, דרך האימאמים במסגדים. וזו תוכנית כוללת, זאת אומרת, המדינה צריכה להחליט שהיא באמת פותרת את הבעיה הזאת, זה חינוך והסברה וזה אכיפה בתוך היישובים, לא רק מבחוץ, זו ענישה, זו החמרה בענישה, גם בתי המשפט צריכים להירתם ולהחמיר בענישה הזאת. אלה כלי רכב משופרים, כלי רכב לא תקינים, כמו שחבר הכנסת הזכיר. וההחלטה של הוועדה הזאת, שיוצאת מכאן, יכולה להוביל באמת לשיפור משמעותי. ובסופו של דבר, אחרי שבאמת סיימנו עם כל התחושה האישית, זה עולה בחיי אדם, וזה הזוג הצעיר הזה, הוא לא הראשון שמשלם בחיים שלו על בריונות בכביש והשתוללות, ובכבישי הנגב אנחנו רואים את זה ביתר שאת ובצורה מאוד מאוד דרמטית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. זה דיון, תוכל עוד להביע את דעתך או עמדתך בהמשך. בואו נשמע את הילד. רוני, בבקשה. סלח לי שאני קורא לך ילד, יש לי פשוט נכדים בגיל שלך, כך שאין בעיה. << אורח >> רוני קרצמן: << אורח >> נער זה גם בסדר. צוהריים טובים לכולם, שמי רוני קרצמן, בן 16 ממצפה רמון, אני תלמיד בכיתה י"א בתיכון השלום, אני יושב ראש מועצת התלמידים והנוער המחוזית במחוז דרום, ואני נציג במועצת התלמידים והנוער הארצית. לפני שמונה שנים המחנכת שלי איבדה את בנה, עינב, שנהרג בתאונת דרכים טרגית. הוא נסע יחד עם חברו בנהיגה רשלנית ובמהירות מופרזת. המקרה הזה ממחיש עד כמה חיי אדם יקרים יכולים להילקח ברגע אחד של חוסר אחריות. אנו נתקלים במקרים רבים בכבישים, ובעיקר בכבישי הנגב, של נהגים חדשים וגם נהגים ותיקים שמים פס על החוקים, מתנהגים בחוסר אחריות ובצורה מופרזת. ואני, בתור אחד שגר בנגב ונוסע לפחות פעמיים לכיוון באר שבע, אני הרבה פעמים מפחד לעלות על הכביש. אני נתקל המון פעמים בתאונות דרכים במהלך הדרך, וזה מרתיע. וזה מביא אותי לסיפור הבא של שחר כהן, שהיה מחנך שלי בכיתה ה'. שחר נהרג לפני יותר משנתיים בתאונת דרכים קשה כשמשאית התנגשה ברכבו, והאובדן שלו ממחיש עד כמה יש צורך בהשקעה אמיתית בתשתיות ובכבישים בטוחים יותר בנגב. כדי שנוכל למנוע את האסון הבא צריך קודם כול להגביר את האכיפה בכבישי הנגב, להגביר את הענישה, להוסיף תשתיות, בין אם זה רמזורים, תמרורים, תאורה, נתיבים חדשים בצמתים, בפניות. שיעורי חינוך והסברה בבתי הספר, להסביר שנסיעה מופרזת וחוסר שמירה על החוקים מסכנים חיים. ואם אנחנו מדברים כאן על חינוך, חינוך מגיע מהבית, והורים צריכים להוות דוגמה, להתנהג בצורה שהיא מהווה דוגמה לילדים שלהם בידיעה ובהבנה שאם הם יתנהגו איך שהם רוצים בכבישים, גם הילדים שלהם אחרי כמה שנים יתנהגו בצורה מופרזת ולא אחראית בכביש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חשוב. << אורח >> רוני קרצמן: << אורח >> אני פונה פה לאזרחים ולאזרחיות, אם תמשיכו להתנהג בצורה לא אחראית, בצורה מופרזת, לא תשמרו על החוקים, אתם תסכנו את החיים לא רק של עצמכם, אלא של מי שאיתכם באוטו, של הסובבים אתכם, של הסביבה. זהו, תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רוני, אני כל כך שמח שהגעת לפה ואמרת את הדברים, ולא פחות מזה שאני שמח שאתה יודע להציג אותם ולומר אותם בכאב הנדרש ובתשומת הלב הנדרשת. אני שמח שזה הנוער שיש לנו. מקווה שאתה באמת משפיע גם על החברים שלך, לא רק עלינו, המבוגרים. << אורח >> רוני קרצמן: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך. משטרה, משרדים, קדימה, זו הבמה שלכם עכשיו, בואו נראה איך אנחנו עושים את הדברים יותר טוב. שימי. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> ברשותך, אדוני היושב ראש, אני חושב שחשוב שאולי קודם כול מחוז דרום, כי הוא אחראי על כל השטח הטריטוריאלי, ייתן איזושהי תמונת מצב לגבי הפעילות במחוז. אנחנו כאגף התנועה בתחום הבין-עירוני נשלים אותו ולאחר מכן נתקדם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מחוז דרום. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> צוהריים טובים. קוראים לי דביר, קצין את"ן מחוז דרום מזה כשנה. שמעתי פה את הדברים ואני רוצה לדבר על כמה דברים. דבר ראשון, מחוז דרום, כבר מזה שנה יש לו תוכנית שאנחנו כולם מדברים עליה, קראנו לתוכנית הזאת, היא תוכנית הא"ט, שזה הסברה, אכיפה וטיפול בתשתיות. אנחנו רואים בזה ערך עליון, בעיקר, בעיקר, בעיקר, בכבישי מרחב נגב. אני אמון אומנם על כל המחוז, אבל אני רוצה להתייחס לכמה נתונים באכיפה במרחב נגב. נכון היום, ל-2025, ואני מדבר רק על בריונות, כי אני מחלק את זה לשניים, על בריונות ועל משילות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל תחדד שנייה את ההבדלים. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אני אחדד את ההבדלים. יש שני סוגי אכיפה: אחד, המשילות, שמדובר באכיפה חמורה, שבעיקר מתעסקת בעבירות שכרות, סמים, נהיגה בפסילה, נהיגה ללא רישיון נהיגה, ושאר העבירות שמתמקדות בבריונות והיסח דעת זה כל הנושא של המהירות, כל הנושא של הבטיחות, כל הנושא של התקינות, שאנחנו בעיקר לא מתעסקים בחניות, המטרה היא להתמקד בעבירות חמורות בכבישי מרחב נגב. נכון ל-2025, אנחנו עומדים היום רק בעבירות בריונות על 12,890 דוחות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 12,900? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ב-2025? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> 12,890 דוחות. רק במרחב נגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שזה? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> מרחב נגב זה דימונה, ערוער, שגב שלום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה עד איפה? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אני מסביר. מערד, בואכה דימונה, ערוער, עיירות, באר שבע, שגב שלום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עד קריית גת כזה? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> לא, נתיבות זה האחרון, נתיבות ואופקים. איך זה בהשוואה לשנה שעברה? זאת עלייה? ירידה? << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> סליחה, לפני שהוא ימשיך, בנתונים, אני רוצה להדגיש שיש שני גורמים במשטרה שאוכפים במקביל את אותו מרחב. מה שדביר מציג כרגע אלה רק נתונים לגבי אכיפה במרחב העירוני. המרחב הבין-עירוני הוא בסמכות של אגף התנועה, שעוד מעט הם יציגו, כך שהנתונים שמוצגים פה הם רק שלהם ויש עוד גורם שאוכף שבהמשך יציג את הנתונים שלו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערה מאוד חשובה, תודה. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> נכון, בסופו של דבר הפעילות היא משולבת. גם אני כמחוז עובד על בסיס יומי אל מול יחידות תנועה שעובדות על הצירים הבין-עירוניים. זאת אומרת, מתנ"א, סיירת ארצית, ויש לנו גם יחידה שלנו, יחידת יסמ"ג, יחידת יואב, שעושה פעילות בצירים. סביר להניח שראיתם הרבה מאוד אירועים שלהם, עד כדי כך שהגיע לירי ומעצרים, שהם עובדים עם אופנועים על פעילות בצירים, עד כדי כך שגם הכשרנו שוטרים בתפקידי יסמ"ג לאכוף ולרשום דוחות תנועה, וזה בא לידי ביטוי באכיפה. אם אני מסתכל על שנה קודמת, עמדנו על 11,638 דוחות, ב-2023 על 11,839 דוחות, ואני מדבר פה רק על הבריונות. אם אני נכנס יותר לעומק ומתמקד בעבירות החמורות, העבירות החמורות מתחלקות לשתיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה מתכוון למשילות. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> למשילות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כי בריונות, אמרת שזה מהירות, זו כשירות הרכב, אלה הדברים העיקריים. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> היסח דעת. כן, אלה הדברים העיקריים. אם אני נכנס למשילות, שאלה העבירות החמורות שבהן אני לא רק נותן דוח, אני מביא אותו לתחנה, אני פותח לו תיק חקירה, כמובן שלוקחים לו את הרכב, וחלק מהם נעצרים. אנחנו עומדים כרגע ב-2025 על 746 תיקים, תיקים של עבירות חמורות, שהן שכרות, סמים, נהיגה בפסילה, נהיגה ללא רישיון. כשמתייחסים ל-2024, זה היה על 576. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 576 כל 2024. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> כל 2024. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ב-2025 עד ספטמבר? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> 746. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> וואו. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> ואנחנו מתייחסים פה גם על 792 ב-2023, ואני מדבר פה על תיקים, תיקים שנפתחים, תיקי חקירה, שאנחנו מעכבים אותם לתחנה, פותחים להם תיק, עושים להם שימוע, לוקחים להם את הרכבים. מעבר לכך, יש גם דוחות, דוחות משילות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דביר. התיקים האלה, אתה יודע להגיד לי כמה מהם יסיימו בהרשעה, או - - - ? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אני יכול להגיד לכם, כן. מתוך ה-746 נעצרו עד עכשיו 166 עצורים והוגשו 881 כתבי אישום, אל מול שנה קודמת, 680 כתבי אישום. זאת אומרת שאנחנו בעלייה מטורפת גם בעצורים וגם בכתבי האישום. בשנה שעברה לדוגמה, כל השנה היינו על 109 עצורים, אנחנו כרגע עומדים על 166 עצורים על העבירות החמורות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עצורים לאחר משפט. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> עצורים, ואז הם הולכים למשפט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לפני משפט. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> לפני משפט. במשפט עצמו אנחנו עומדים על 881 כתבי אישום, ועם 5,558 הזמנות לדין שאנחנו נותנים במהלך האכיפה, אל מול שנה קודמת, 4,311. זאת אומרת שאנחנו, אני מדבר על מחוז דרום, חוץ ממתנ"א, סיירת ארצית, אני עם יחידות שלי, של יואב, אני מדבר על כמות של 324 מבצעים מתחילת השנה. עלייה משמעותית באכיפה, עלייה בעצורים, וכמובן בכתבי אישום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואלה רק אלו שתופסים. תחשוב כמה המצב הוא גרוע שאלה נתפסו, תחשבו כמה לא נתפסו, זה פשוט מצב כל כך קשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רוצה דווקא בהמשך לשאלה של חברת הכנסת יסמין. העובדה שעלינו במספר זה מפני שהאכיפה שלנו היא יותר, או מפני שיש יותר אומץ ועבריינים על הכבישים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ויותר רכבים. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> הגברנו את האכיפה, אני יכול להגיד שהגברנו יותר את האכיפה. כשהוא דיבר פה על החתונות, יש לנו פעילות שבועית, זה נקרא מבצע נסיעה כלה, שאנחנו על בסיס שבועי, כל יום שישי, יודעים את האירועים, לפחות מה שאנחנו מכירים, את החתונות בכבישי הנגב, נערכים בפיקוד סגן ניצב ומעל 40 שוטרים בשילוב מתנ"א, יסמ"גים, שוטרי תנועה, על מנת לעצור את אותם רכבים שנוסעים על הכביש, בין אם זה בנהיגה פרועה, בין אם זה עם ירי, בין אם זה עם כל דבר, ופשוט מבצעים השבתות, מבצעים אכיפה קשה, וגם לצערנו מבצעים הרבה מאוד מעצרים. כי היו אירועים שעלו בתקשורת כביכול על איזושהי נהיגה פרועה שכבר למוחרת איתרנו את הרכבים האלה בתחנת ערוער וביצענו מעצרים. זאת אומרת שבמשמעות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכמה זמן נעצרים הרכבים? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> הרכבים נתפסים ל-30 יום, וכמובן שאם מוגש כתב אישום אנחנו יכולים גם לקחת ולחלט את הרכב בסיטואציה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מהניסיון שרכשת בשנה שאתה בתפקיד, מה העונש הכי כואב? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה הכי מרתיע? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אחת, מה שמרתיע זה כתבי האישום, שתיים זה הקנסות וגם לקחת את הרכבים. זאת אומרת שאנחנו מגדילים את הכול. וצריך גם להבין - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני בכוונה שואל את זה, כדי שבסוף גם נדע מה להמליץ. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> צריך גם להבין שראש האגף הוריד, מה שבאכיפה היה פעם ניתן לתת דוח אזהרה, אנחנו כמעט ברוב הדוחות כבר לא נותנים דוחות אזהרה. זאת אומרת, אכיפה מחמירה, אכיפה מחמירה בשלל ההיבטים. אין לי ספק שהייתי רוצה לשים ניידת בכל ציר שאנחנו יכולים לתת ולתת את המענה. - - - המחוז הם גם בצירים הבין-עירוניים, הם גם בתוך המגזר, הם גם בערים. מעבר לכל ההיבטים הפליליים, אני גם מסתכל על ההיבטים הביטחוניים, ואנחנו עושים פה את מירב המאמצים להשתמש - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מותר לשאול שאלות תוך כדי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דביר, בתוך האלפים הרבים האלה של אירועים, יש מקרים של הדמות חוזרת. זאת אומרת, האדם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בטוח. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> רצידיביזם. יש הרבה מאוד מקרים שאנחנו עוצרים אנשים על פסילה פעם שלישית, רביעית, חמישית, או ילד בן 16 ללא רישיון נהיגה. הרבה מצבים או מהירויות מטורפות או נהיגה בשכרות עם כמות אלכוהול די גבוהה, ולכן הפעילות הזאת היא פעילות באמת מוגברת, שבועית בשלל ההיבטים, תוך כדי שימוש באמצעים טקטיים. כשאני מדבר על אמצעים טקטיים, אלה יכולות להיות מצלמות מהירות, אלה יכולות להיות מצלמות טקטיות שאנחנו מפעילים, זו פעילות עם רכבים שכורים. והדבר הנוסף שלנו הוא שאם בשנים הקודמות לא הייתה לנו את האפשרות גם לחתוך ולרדוף אחריהם, אנחנו היום פועלים עם שתי יחידות, סער ויחידת יואב, שפשוט לא מוותרים, יוצאים עליהם לשטחים שלהם ומנהלים איתם באמת מרדף עיקש, שלצערנו לפעמים גם אותו מרדף מסכן את השוטרים שהם אפילו נאלצים להשתמש בירי על מנת להציל את עצמם. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> כמה מקרים כאלה שאתם עוצרים פעם ועוד פעם ועוד פעם, ובתי המשפט משחררים אותם ומחזירים אותם? כמה כאלה מקרים? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אין לי את הנתון הזה פה. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> אבל יש, זה נכון, אתם מכירים את זה. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> כי בסופו של דבר ישנם מקרים של אדם שנפסל, אחרי סיום העונש הוא חוזר, או שהוא נוהג אחר כך ללא רישיון נהיגה, ולכן אני יכול להגיד שגם בתביעות התעבורה אצלנו הם כל כך עמוסים, עמוסים בתיקים שאנחנו, המשטרה, מייצרים להם מתחילת השנה אל מול שנה קודמת, זה בא לידי ביטוי בכמויות של, אמרתי, אל מול שנה קודמת. אם שנה קודמת היינו על 4,311 הזמנות לדין, אנחנו השנה עם 5,558 הזמנות לדין ועם 746 תיקים שעוברים אליהם, תיקי פל"א. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוז, צריך לזכור שבניגוד לפשיעה אחרת, בפשיעה של דרכים, של תנועה, סף ההוכחה הוא הרבה יותר קל. או שתפסת אותו במהירות, או שתפסת אותו שיכור, או שתפסת אותו בעבירת תנועה. זה יותר קל, מה שמאוד קשה לנו בדברים האחרים להביא סף ראיות שמאפשר כתב אישום, פה זה הרבה יותר קל, כך שהכמויות הן אדירות. תחשוב רגע על בית המשפט, ולא חשוב כמה שופטים יהיו שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להתמודד עם זה. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> נכון, כיום יש בערך, אם אנחנו מדברים על תעבורה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמויות אדירות. ולכן אני שואל את עצמי, ולא סתם שאלתי אותו, מה לדעתך הכואב ביותר, שאני יכול להפעיל את זה קודם כול מיידי, בלי להגיע לבית משפט. כמו שאנחנו אומרים על מחבלים, בואו נגרש לו את המשפחה ונהרוס לו את הבית מיידית, אותו דבר אני שואל את עצמי גם פה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חילוט של רכבים, רכוש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל הדבר הנוסף שאנחנו לא לוקחים בחשבון זה שאם אנחנו רוצים גם להכניס אותם לבתי הכלא, אין מקום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין מקום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת, גם בתי המשפט, אם הם רוצים להכניס לכלא, אין מקום בבתי הכלא. עכשיו תכניס עוד 5,000 איש לבתי הכלא. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> ולכן הם מחזירים אותם פעם אחר פעם אחר פעם אחר פעם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש פה בעיה שזו הביצה והתרנגולת. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> בדיוק, הם חוזרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נמצא מה באמת, או לפחות נמליץ עד כמה שאפשר למי שצריך מה הענישה האפקטיבית ביותר, המיידית, בלי לנפח את בתי הכלא כמו שאמרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שזה שונה תרבותית, אני חושבת שתרבותית זה שונה. כי אני חושבת שהמגזר הבדואי פחות מתרגש מקנסות, כי הם בדרך כלל לא משלמים אותם, ובמגזר היהודי הכי כואב זה הכיס, אין מה לעשות. זו התחושה שלי, אני לא מבססת את זה על כלום. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> יפה, אנחנו הכנסנו כמה דברים. אחת, הסברה. כשאנחנו מדברים על הפעילויות שאנחנו עושים, היום ההסברה היא שאנחנו מדבררים את הפעילויות האלה בערבית, מכניסים את זה ליישובים בערבית כדי להבין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה עובד? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אני חושב שזה מרתיע, אני לא יכול להגיד לך בוודאות שזה עובד ב-100%, אבל כשזה מתחיל, הדוברות, כשאנחנו מתחילים להיכנס בהרבה מאוד דוברות בערבית על מנת להראות את המבצעים שלנו, על מנת להראות את הפעילויות שאנחנו עושים על מנת להרתיע, כן. לפרק חתונה בגלל נהיגה בבריונות, ועשינו את זה מספר פעמים השנה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> כשזה מתחיל מהנהיגה בבריונות, זה ממשיך בירי, בסוף אתה מגיע עם זה לחתונה, החתונה לא תתקיים. אנחנו עושים את זה עם הרבה מאוד שוטרים במהלך סופי השבוע, כי זה בעיקר בימי שישי, וזה בא לידי ביטוי בהסברה. ההסברה היא לא רק בדוברות, ההסברה באה לידי ביטוי על ידי מש"קים קהילתיים שאנחנו מכניסים במגזר, ההסברה באה לידי ביטוי גם על ידי נציגים של זהירות בדרכים שאנחנו מכניסים לבתי הספר, זה בא לידי ביטוי גם עם הרלב"ד, בשיתופי הפעולה זה בא לידי ביטוי עם אור ירוק בדיונים שאנחנו עושים איתם בשיתופי הפעולה. בסוף אנחנו צריכים כולנו לעבוד בצורה משותפת ביחד על מנת לעמוד במטרה האחת, להגברת האכיפה, לייצר הרתעה, לייצר הסברה. ואני עוד לא דיברתי על התשתיות, שהתשתיות הן נושא שצריך להבין, אין תאונת דרכים שקורית שלא מגיע מרמת הבוחן, קצין בוחנים, ומהנדס התנועה שלי, על מנת לנתח את הכביש, על מנת להבין את הפערים, ומפה אנחנו מוציאים מסמכים לנתיבי ישראל, מסמכים לרשויות, איפה אנחנו רוצים להוסיף תמרור, איפה אנחנו רוצים לשפר את הכביש. תמיד זה מתבצע? לא, כי בסוף זה גם עלויות. אבל אנחנו מנסים להרתיע את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים עבודה מדהימה, קודם כול תודה, אבל עדיין המצב קשה, ולכן, לי חשוב לפחות לדעת, כתושבת הנגב, בהתחשב בזה שלדעתי מרחב נגב הוא המרחב הגדול ביותר בארץ, האם יש לנו מספיק ניידות, מספיק כוח אדם, בטח ובטח בהתייחס לשאר הארץ? האם משטרת ישראל מלמעלה רואה את זה שהנגב הוא גם גדול יותר בשטח וגם יש לו אתגרים שלא קיימים באזורים אחרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> אני מצטרף לשאלה, כמה ניידות יש היום במרחב? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כי אני זוכרת אז כששאלתי, אמרו לי שיש שתי ניידות, שתי ניידות תנועה בלילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון מאוד. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אני אסביר ככה. מרחב נגב הולך להתפצל כבר בתחילת השנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> הולך להיפתח מרחב רותם, מרחב חדש. מפצלים את מרחב נגב, מאחר וכמו שאתם יודעים, זה היה מרחב של תשע תחנות, מפצלים אותן למרחב רותם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה רותם? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> מרחב שמטפל במגזר. זאת אומרת, כמעט כל תחנות המגזר, עיירות, שגב שלום, ערוער, ערד, דימונה. ומרחב נגב יישאר מרחב שתהיה בו תחנת שדרות, אופקים, נתיבות, באר שבע ורהט. והמרחב החדש שעומד לקום עומד להיות מוכפל גם עם יחידת ימ"ר מרכזית שמוכפלים בה כמות השוטרים על מנת לתת מענה לתופעות בנגב, בעיקר, בעיקר בתופעות במגזר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברותם אתה מתכוון? כלומר, גם יוכפלו כמויות השוטרים? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> כן, במרחב רותם. לא יוכפלו כמויות השוטרים, יוכנסו יחידות נוספות שיוכלו לתת מענה וסיוע לאותן תחנות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, בסך הכול של המחוז מוכפלת כמות השוטרים מכיוון שנוסף פה עוד מרחב. לא מוציאים למרחב הזה כוחות מתוך המחוז. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> לא, אני אתקן. אותו מרחב, פשוט מנתקים תחנות ממרחב נגב ומעבירים אותן למרחב חדש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה, אם זה אותו כוח אדם ואותן ניידות, זה לא באמת משנה. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> יפה. זה אותו כוח אדם, אותן ניידות, אבל אנחנו מכניסים להם יחידה חדשה, שהיא ימ"ר יחידה מרכזית, שהיא לא הייתה קודם, על מנת שתיתן מענה לצרכים הבעייתיים שיש במרחב רותם, בעיקר במגזר הבדואי. להגיד לך שחסרות ניידות? תמיד אנחנו יכולים להגיד שחסרות ניידות. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> כמה ניידות יש היום במרחב? אולי גם בתנועה שיגידו לנו. אם אני נוסע היום לאילת, כמה ניידות אני רואה למעשה אוכפות, נמצאות בכבישים? מה המספרים? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אני יכול להתייחס בתוך הערים, כי אני אמון על האכיפה בתוך הערים, אבל אני יכול להגיד לך שיש פריסת ניידות די גדולה של מתנ"א, שהם יתייחסו לזה באגף. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> נשמח לדעת מספרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמה ניידות נפגוש בערים? אי אפשר להסתיר את הנתונים. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> לא, אין לי את הנתון הזה פה להציג לכם מיידית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד לך שאני שאלתי על מרחב באר שבע, אמרו לי שיש שתיים. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> שתי ניידות מה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שתי ניידות תנועה. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> שתי ניידות תנועה במשמרת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בכל משמרת, כן. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> בניידות בתנועה בכל משמרת, כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מעט. << אורח >> רוני קרצמן: << אורח >> אני אשמח להוסיף. אני יכול להגיד שאני מאילת עד צומת רמת הנגב לא ראיתי משטרת תנועה אחת. אולי אחרי זה יש, אבל אני כמעט ולא רואה משטרות תנועה. כך שלא רק שצריך להכפיל, צריך להוסיף, כי אין משטרות תנועה פשוט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חלילה לא באים אליך בטענות. אני מניחה שאתה היית שמח לקבל גם עוד עשר ניידות. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> תמיד הייתי שמח לקבל יותר ניידות על מנת לאכוף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אנחנו לא באים, אנחנו פשוט מנסים להבין. << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אבל צריך להבין, שוטרי התנועה הם אוכפים, אבל לא רק שוטרי התנועה אוכפים, גם סיירים בתחנות, ניידות שנותנות מענה, גם אוכפים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האם תוכל לומר לי כמה ניידות יש ברעננה? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> לא, אין לי את הנתון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מישהו יכול להגיד לי כמה ניידות תנועה יש בתוך רעננה? תן לי לנחש, תחושת בטן, כנראה יותר משתיים. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אני רוצה לתקן אותך, ברשותך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן? הלוואי. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> 28% מתחנות המשטרה במדינת ישראל עם שוטר תנועה אחד. עכשיו תעשי את ה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ניידת אחת? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> שוטר תנועה אחד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת על ניידת. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> יסמין, וברעננה אין אפילו תחנת משטרה. אין תחנת רעננה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ניידות יש? << דובר >> משה ברקת: << דובר >> יש ניידות, אבל של מרחב שרון שמוקצות לטובת המקום הזה. רעננה, עיר גדולה בישראל, הוד השרון אחותה, ללא תחנת משטרה, ללא נוכחות משטרתית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין סיבה, כי יש שם פחות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זאת הסיבה, לא כי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף זה יגיע גם אליהם, צבי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> אני אשמח. שאלו פה איך מייעלים את האכיפה בהינתן זה שהמשאבים הם מוגבלים, וזה לא שמחר בבוקר יהיו פי שלושה שוטרים בכל מקום. דבר ראשון, אני רוצה להזכיר שעוד פחות מחודשיים צפוי להיכנס לתוקף חוק הפרות תעבורה מנהליות שהולך להוציא מבתי הדין הרגילים של תעבורה אחוז ניכר מקנסות התעבורה להליכים שהם מעין מנהליים, זה עדיין יהיה בתחום הפלילי. זה צפוי, אנחנו מקווים, להקל מאוד ולייעל את האכיפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? תסבירי לי, אני לא מבינה. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> היום בן אדם מקבל דוח, הוא יכול או לשלם אותו או לבקש להישפט. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> הוא מגיע לבית דין לתעבורה, הרבה מבקשים להישפט, גם הרבה יודעים שזו דרך, שיש עומס מאוד גדול על בתי הדין, ואז מגיעים לכל מיני הסדרים וכאלה. כרגע אחוז מאוד מאוד גדול, למעלה מ-50% מעבירות התעבורה, בהתחלה יותר קלות, זה הליך מדורג, זה חוק שנחקק בקיץ שעבר, יהפכו להיות מנהליות, זאת אומרת שלא מגיעים לבית משפט. קודם כול יושב דיין מנהלי, שולחים לו את כל החומר בכתב, את מה שאתה רוצה לערער, ורק במקרים מסוימים ממשיכים לבית משפט. השאר בצורה מאוד קבועה בזמנים, וזה אמור לייעל וגם להקל על בתי הדין והמשטרה לנהל הליכים בעבירות יותר משמעותיות. לצד זה, כמו שדיברו על זה שאין מספיק שוטרים וניידות, אנחנו גם פועלים לקדם את חוק חזקת אמינות מכשירי האכיפה. כיום 80% מהאכיפה במדינת ישראל נעשית פיזית, ידנית על ידי שוטרים, רק 20% טכנולוגי. אנחנו רוצים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רחפנים. תגידו, כולם משתמשים ברחפנים, רחפנים על הכבישים. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> בשביל להכניס טכנולוגיות, עוד מעט ירחיבו יותר פה אנשים שעוסקים בתחום במשטרה, אבל גם צריך להכשיר את הכלים המשפטיים שיאפשרו להם לאכוף על ידי זה, שזה יעמוד בבתי משפט, זה חוק אמינות מכשירי האכיפה, יש לנו את חוק אוטומציה של פיענוח דוחות. כיום כל דוח תעבורה צריך לצאת כששוטר לוחץ ככה על האנטר, אנחנו רוצים להפוך את זה ליותר טכנולוגי. לצד הדברים האלה, גם לאור הקשיים שיש גם מלחמה וקשב של כל המדינה לכל מיני דברים, אנחנו מקדמים, לא רק נשארים באכיפה המסורתית, מנסים ביחד עם אגף התנועה ללכת לכיוונים חדשים, למקומות יותר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם לגבי הקשב, אני חייבת רק להגיד לך משהו על הקשב. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> על כל זה נצ"מ עמיר ג'יבלי יתן לכם, אין טוב ממנו לזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לך משהו על הקשב. יש לצערי איזשהו הרגל כזה במדינת ישראל שהרוגים בתאונות דרכים זה כאילו גזירת גורל, אף אחד לא לוקח את זה קשה. ויש יותר הרוגים בתאונות דרכים כנראה מדברים הרבה יותר חמורים, אני אפילו לא רוצה להגיד את זה. אולי לא בשנתיים האחרונות, אבל הרוגים בתאונות דרכים זה אחד מגורמי המוות הכי גדולים פה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הכי גדול, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הכי גדול? הכי גדול. הנה, בבקשה, בלי שלמדתי את החומר לעומק. ומושקעים כל כך מעט כספים במניעה. המדינה מן הסתם מוציאה מיליארדים על גבי מיליארדים בעקבות התאונות. אני על כביש באר שבע ירושלים כל היום, כל תאונה הכי קטנה שמעכבת אותנו בשעות זה כסף זה כסף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הון תועפות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה כסף. אני לא מגיעה בזמן לעבודה, אנשים מאחרים. החלום שלי, שכל מי שמעורב בתאונה, וזו אשמתו, גם קטנה, שבעקבותיה יצרת פקק והייתה צריכה להגיע משטרה, הוא צריך לשלם קנס, קנס על זה שלא שמרת מרחק. על זה נגרמות רוב התאונות שמעכבות את התנועה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רק אמרו לי שאי אפשר כי זה כפל קנס, כי אם זה. למה לא? למה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין למה לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בוא נעשה את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי, בדיוק בשביל זה אני מקיים את הדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיקבלו קנס, גם על תאונה קטנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נחשוב על פתרונות יצירתיים נוספים. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> חברת הכנסת הזכירה את הנזק הכלכלי. הנזק הכלכלי בשנת 2024 מתאונות הדרכים נאמד ב-20 מיליארד שקל, זה הנתון הרשמי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תוסיף לזה עוד 23 מיליארד בזבוז מזון. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> ו-439 הרוגים בתאונות דרכים, זה יותר מאחד ביום, אלה הנתונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מטורף. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> לפני שאנחנו צוללים לדיון, מה הפערים? זאת אומרת, כמה ניידות יש? כמה שוטרים יש? כמה חסרים? זה חשוב שנדע את הנתון הזה כדי באמת להבין כמה צריך להוסיף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חושב שלכולנו ברור שחסרים שוטרים. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> השאלה כמה, מה ההיקפים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שהם יכולים להגיד כמה. כמה שיותר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלפים. כדי לקיים מערך שיטור כמו שאנחנו באמת רוצים, על כל המגוון שלו, לא רק תנועה, אלפים. איך אנחנו פותרים את הבעיה הזאת? על ידי זה ששמנו בערים עכשיו שיטור עירוני, שלכל רשות יהיה כוח נוסף, מתנדבים שנמצאים, סוף-סוף הוקם מחדש אגף הקהילה משטרה, נכון? רן לוי מוביל את זה. יש 37,000 מתנדבים ויש רק 30,000 שוטרים. אתה מבין את היחס? הפערים אדירים. יתחילו להשתמש עכשיו גם במתנדבים אחרת ובצורה יותר מושכלת. לכולנו ידוע הפער. הניידת היא הדבר הקל, מי מאייש את הניידת? הגורם האנושי. כי כסף כנראה לא בעייתי, הבעיה היא לגרום לאנשים לרצות להתגייס למשטרה, את זה אנחנו לא מצליחים. גם את זה צריך לומר. כן, ליאת. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> אני רק רוצה להגיד עוד הערה לפני שאני מעבירה את הדיבור לחבריי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דביר, סיימת? << אורח >> דביר ארובס: << אורח >> אני רק רוצה להגיד שאין ספק שממצפה להגיע לפה, אני כקצין את"ן הייתי רוצה לראות בכל ציר, בכל כביש על הדרך, גם אם זו לא אכיפה, ניידת שעומדת ושהיא תהיה שם, ויש לזה משמעות. אבל עם מה שאנחנו נמצאים כרגע, אנחנו עושים את המיטב על מנת להילחם בכל מה שצריך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל יש לזה תחליף, אתם העליתם אותו גם, עלה פה בדברים, גם עוז זרק את זה תוך כדי. יש לזה תחליף, לתחליף הזה קוראים טכנולוגיה. אני יודע, עמיר, אני מרים לך, רגע. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> תכף נפרט. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> איך תנחית אם אני לא ארים לך? לאט. עוד משהו, ליאת? << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> רק רציתי להגיד במענה שבאמת, אני בשנה האחרונה נכנסתי להיות הרפרנטית של אגף התנועה בלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי, אני באמת מתרשמת שכולם על הדברים, אנחנו מנסים לקדם בכל הכוח, בכל מה שניתן, ואנחנו ממש לא לוקחים את זה כגזירת גורל, ומנסים לעשות במה שקשור אלינו, למשטרת ישראל והמשרד לביטחון לאומי, כל מה שניתן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל אני חושבת שצריך לצאת מהקופסה. זאת אומרת, דרושה פה חשיבה סופר סופר יצירתית. אנחנו More of the same שנים על גבי שנים. מספר כלי הרכב רק הולך ועולה, הצפיפות הולכת וגדלה, ומספר תאונות הדרכים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בהתאמה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ממש. ולכן דרושה פה גם חשיבה יצירתית בכל הארץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הנגב, לפחות לפי מה שאתם אומרים, אני באתי להבין את הנתונים באמת לעומק כדי שאני לא אגיד סתם, אבל אני מבינה שבנגב יש יותר תאונות דרכים, יותר מעורבות בתאונות דרכים, בגלל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, גוש דן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא? אוקיי, אני אשמח לשמוע את הנתונים. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> זה בגלל שבגוש דן יש יותר נהגים ויותר אנשים, צריך לנרמל את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הנסועה מעבר היא הרבה יותר צפופה. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> בסדר, אבל אנחנו רואים את - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לשמוע נתונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו תכף ניתן לעמיר, אבל אני אשמח לשמוע, עמיר, את הנתונים, לא רק על מספר תאונות הדרכים, אלא על התוצאה שלהן, איפה יש יותר קטלניות? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בכבישים בין-עירוניים מן הסתם. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> ברשותכם, אני רוצה לומר כמה נושאים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קודם כול תן לי להודות לליאת מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> כמו שאני מכיר אותה, יש לה בדרך עוד הרבה הבהרות שהיא בטח תשמח לעדכן. אבל לענייננו, אני אומר ככה. אגף התנועה אחראי משימתית על כל הפעילות בתחום הבין-עירוני בכל הארץ, ובגזרת דרום יש לנו ארבע יחידות ימת"א, יחידת משטרת תנועה ארצית: אילת, נגב, ערבה ולכיש, שאנחנו באמת אחראים על כל מה שקשור לאכיפה, הרתעה, בולטות, נוכחות. בגזרת דרום עוסקים המון בפעילות בכל מה שקשור למשילות, בשיתוף פעולה עם כל היחידות של מחוז דרומי. אנחנו מבצעים אכיפה ממוקדת בעבירות שמשפיעות על תאונות הדרכים. כמובן, אני מזכיר לכולנו שמדור מחקר, שבבואנו לבצע תוכנית עבודה, אנחנו לא עושים איפה שנוח לנו, אנחנו ממקדים את הפעילות על פי מחקר שאנחנו לוקחים אותו חמש שנים אחורה בשביל לא לראות איזושהי תופעה, אלא מגמה רב-שנתית, ושם אנחנו ממקדים את הפעילות שלנו ומשתמשים בהמון טכנולוגיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה משהו ששימי מתעסק בו עכשיו, נכון? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> שימי הולך להתעסק כי הוא מחליף אותי במו"פ ותהיה לו הרבה עבודה, תכף אני גם אגיד למה, בכל מה שקשור למערכות מידע וטכנולוגיה. כמובן, אני רוצה לומר שאם בעבר, כמו שחברתי אמרה פה, 80% הייתה אכיפה ידנית ו-20% אכיפה טכנולוגית. היום אנחנו כמעט נושקים ל-50% אכיפה ידנית ו-50% אכיפה טכנולוגית. הרחבנו בצורה מאוד משמעותית את הפעילות עם מצלמות טקטיות, מצלמות סטילס, רחפנים, או כל דבר שהוא טכנולוגי. מזכיר גם שהשמשנו בצורה מאוד משמעותית את מצלמות הא'3. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תסביר מה זה א' 3. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> א'3 זה כל המצלמות הקטומות שפרושות בארץ, בעיקר בצמתים וגם בקטעי דרך. הייתה איזושהי תקופה שבגלל המעבר בין החברה של מלמ אלינו, לאגף התנועה, זה היה במדורג. היום אנחנו נמצאים בצורה מאוד משמעותית, הרחבה של המצלמות האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> היום הכול אצלכם? היום זה חונה במשטרה? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> זה נמצא אצלנו, במדור מכשור אכיפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באיזו דרך משתמשים ברחפנים גם? אחר כך תוכל להגיד? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> רגע, אני גם אגע בעניין של הרחפנים. ואני רוצה לומר שאנחנו כמעט בכל סוף שבוע מגיעים כמעט ל-8,000 אירועים במצלמות א'3 שאנחנו מפענחים אותם בזמן אמת. ומי שרשום באתר הממשלתי, אני אומר שכל הזמן צריך לעשות הכול בשביל שאנשים יירשמו לאתר הממשלתי, כי מי שרשום באתר הממשלתי ב-8:00 בבוקר מקבל הודעת SMS שאומרת לו: חביבי, הרכב שלך תועד אתמול מבצע עבירת תנועה, מקבל קישור לדוח, וגם אפשרות ללכת וגם לשלם אותו במידה והוא בוחר לנכון, ולא צריכים לחכות לדואר. זה לוקח קצת זמן, לפעמים גם הדואר קצת לא מדייק עם העניין של הכתובות וכדומה, ואז אנשים יכולים גם להצטלם מספר פעמים, לקבל פתאום כמה דוחות, ואז הם יוצאים מתוסכלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני פחות דואגת לעבריינים, עברייני התנועה, יש להם בעיה, אני דואגת יותר לאזרחים שומרי החוק. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אנחנו בני אדם, גם אנחנו יכולים מדי פעם להצטלם באיזושהי חריגה של מהירות. אני לא אומר חס וחלילה שזה בסדר, אני רק אומר, זה יכול לקרות לכולנו. בכל מה שקשור לתאונות דרכים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אמיר, תנסו רגע לא להתעלם משאלות שעולות פה תוך כדי, כי יש בהן היגיון מסוים לנו, השואלים. אנחנו לא שוטרי תנועה ולא מומחים כמוכם, אבל אם אני נוסע בכביש הדרום עכשיו מבאר שבע למיתר ולפניי נוסעים שני אופנוענים שעושים כל הזמן את התנועה הזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ווילי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא יודע איך קוראים לזה, אבל על גלגל אחורי. וזה מפחיד, ויורדים לשוליים, ונצמדים לך לאוטו. איפה זה מצולם ומה עושים עם זה? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> שוב, קשה לי לענות לך על שאלה ספציפית לגבי דו-גלגלי, אבל אני רוצה רגע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זו לא מצלמת מהירות, פה צריך עולם אחר. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> זו לא מצלמת מהירות. אבל יש לנו ימ"ר מצוין, אני ברשותך רגע פותח סוגריים, נותן את הנתונים העסקיים של ימ"ר אגף התנועה, שהוא לא קשור לפעילות מחוז דרום, אלא פעילות של ימ"ר אגף התנועה. ואני רוצה לומר לכם שמתחילת השנה, רק השנה הזאת, 49 נהגים נעצרו בגין עבירות תעבורה, 44 כתבי אישום, 33 מתוכם נעצרו עד תום הליכים, שבעה מהם היו רצידיביסטים, אמרתם את זה פה, אנשים שחוזרים על עצמם בכל מה שקשור לעבירות תעבורה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה כלום. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> 38 כלי רכב הושבתו, שני כלי רכב חולטו. והאירוע הזה, וגם הייתה לנו איזושהי פרשייה בכל מה שקשור לנושא של תיאוריה, אנשים שלא באמת מבצעים את המבחן, אלא שולחים כל מיני אנשים אחרים, וכל הזמן אנחנו מגלים עוד יצירתיות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אמיר, אבל לא הבנתי, 49 עצורים בכל מרחב נגב? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> רק פעילות אגף התנועה, זה לא קשור לפעילות של העצורים של המחוז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. הם בתוך הערים, אתם בבין-עירוני. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> לא, אבל המעצרים האלה, הם לא נעצרים בבין-עירוני, אלה אנשים שאנחנו ממפים אותם על פי מחקר. יש לנו לצורך העניין 300,000 נהגים פסולים במדינת ישראל ממשרד הרישוי, ועוד 30,000 פסולים במדינת ישראל על ידי בית משפט והמשטרה. אנחנו מוציאים וממפים את אותם אנשים, אנחנו מבינים מי מייצר לנו הכי הרבה מסוכנות, והימ"ר שלנו מבצע פעילות יזומה, הולך, מבצע עבירות. לצורך העניין, לשאלתך, אם עכשיו באו שני רוכבי דו-גלגלי, עושים איזושהי תנועה מגונה לאותו שוטר שנוסע בניידת, כולנו תמימי דעים שמאוד קשה לשוטר שנוסע בסקודה עכשיו לעצור רוכבי דו-גלגלי. מספיק שהאירוע הזה נגיד מצולם אצלנו על ידי מערכת כזאת או אחרת, שלא צריך לפרט פה את כל השיטות והאמצעים, אנחנו מפעילים את הימ"ר שלנו, את אגף התנועה, הוא יכול להגיע לאותם אנשים, לסגור מעגל, לעצור אותם. ואני מזכיר לכם, הימ"ר לא נוסע עכשיו ועוצר אנשים על טלפונים, הוא מתעסק אך ורק באנשים המסוכנים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא חסר. תשמע, אני כל יום על הכביש, אני מרגישה שאני יוצאת לשדה קרב, שדה קרב. אגב, לא נעים לי להגיד שמה שמשותף לכולם, אגב, זה לא רק בנגב, אני נוסעת בכל הארץ, ולא נעים לי להגיד שמה שמשותף לכולם זה שהם גברים. סליחה, ב-99.9%, ואין לי ספק שהנתונים יראו שגברים מעורבים יותר בתאונות וכבר אין הבדל - - - << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> אני רק רוצה לעשות לך סדר, כדי שיהיה לך בראש, כי לשאלה ששאלת, את לא הבנת על מה הוא מדבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, בטוח לא, כי זה לא הגיוני לי, המספר. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> בדיוק, בשביל זה אני רק רוצה לעשות לך סדר. יש את השוטרים של אגף התנועה של מחוז דרום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שהם בתוך הערים. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> שהם בדרך כלל עובדים בתוך העיר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי את זה. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> יש גם את השוטרים של מתנ"א. השוטרים של מתנ"א עובדים בבין-עירוני. הוא עדיין לא דיבר עליהם, הוא עוד לא נתן לך נתונים עליהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה מתנ"א? << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> משטרת תנועה ארצית. אלה אותם שוטרים כמו באגף הדרום, רק שלא עובדים בתוך העיר, עובדים מחוץ לעיר בכבישים הבין-עירוניים, קרי 25, 40 וכולי. על זה הוא עדיין לא דיבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם כך, מה זה מה שאתה נתת? << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> ועכשיו מה שהוא דיבר, קצת ירד לרזולוציה, זאת היחידה המרכזית של אגף התנועה, שהיא עובדת ספציפית על אירועים על פי מודיעין, בין אם זה מודיעין פלילי ובין אם זה מודיעין תעבורתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בנגב? << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> בנגב. לכן המספרים קצת נמוכים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי, הבנתי. זהו, משהו לא הסתדר לי. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> אבל זה משהו ייעודי, ספציפי, נקודתי, ולכן היה חשוב לי שתביני את זה. תכף הוא יגיע לנתונים של אגף התנועה במתנ"א דרום ואז את תראי את המספרים הגדולים, בסדר? תודה. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> לגבי הנתונים, אני אומר ככה: קודם כול, אנחנו כאגף התנועה מבצעים הרבה פעילויות בכל מה שקשור למיגור תופעות כאלה ואחרות, כפי שצוין פה, ממקדים את הפעילות בכבישים 25, 60, 31, 40, בסמיכות למגזר ולפזורה, איפה שמבוצעות העבירות האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וכביש שש. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> וגם בכל מה שקשור לעקיפות מסוכנות בכביש 90. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ושש? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> כביש 90, בדרך לאילת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, מה עם שש? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> שש זה גזרת לכיש, זה לא בנגב, קטע קטן מאוד בנגב. רגע, תראי, אני יכול, תאמיני לי, כל מה שתבקשי, אני אתן לך, אני מזכיר לך שמדור מחקר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא על זה אני אומרת. פשוט לי נהיה סלט, אני מנסה להשתלט על החומר. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אני אשלים לך את כל הנתונים שתרצי במידה ותרצי, אנחנו נשמח לעשות את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו התרכזנו פה ונושא הדיון הוא בדרום. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר שאנחנו מתחילת השנה ביצענו בדרום מעל 200 פעילויות ממוקדות. כשאומרים מבצע, זה כאילו שעכשיו מביאים איזה 200 שוטרים והכול. לא כל פעילות ממוקדת חייבת להיקרא מבצע. לכן פעילות ממוקדת זה כשאנחנו לוקחים איזשהו פוליגון מסוים, מרכזים את החלק של השוטרים, מה שיש לנו, באותו פוליגון, ומבצעים איזושהי הרתעה. אמרת הרתעה, אני אומר לך כמי שנמצא 33 שנים באגף, רק אם אתה לוקח לו את הרכב באותו רגע ביצעת הרתעה. כל מה שקשור למתן קנסות, זה לא אירוע שמרתיע את האנשים. אמרה בהגינותה, הם לא משלמים את הדוחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את כל האנשים או שזה קצת תלוי תרבות? אני היית מאוד מורתעת אם הייתי מקבלת קנס גבוה. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> נאמר ככה. הנושא של אי תשלום דוחות או בקשות להישפט לא חונה רק במגזר כזה או אחר, זה חונה אצל כל המגזרים ואצל כל האוכלוסייה. אבל קצת לנתונים ברשותכם. מתחילת השנה, בכל מה שקשור אגף התנועה בגזרת דרום, 27,545 דוחות של בריונות ומשילות, 10,000 יותר מהתקופה המקבילה ב-2024. ואם אנחנו מדברים על עבירות שמסכנות חיים, שימוש בטלפון נייד מבחינתנו זה מסכן חיים, כי זה היסח דעת. ואני אומר שאם אנחנו מבינים ש-90% מהעבירות או מתאונות הדרכים הן נושא של הגורם האנושי, טלפון נייד, מאוד קשה להוכיח את זה בתאונה, אבל כולנו תמימי דעים שזאת סיבה מרכזית שגורמת לתאונות דרכים, אחרת אין שום סיבה למה כולם נכנסים ברכב שלפניהם. בכל מה שקשור למסכנות חיים, רשמנו 23,545 דוחות השנה, שזה 2,000 דוחות יותר מתקופה מקבילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה מסכנות חיים. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> במסכנות חיים. יש גם בריונות ומשילות ויש גם מסכנות חיים. וכל מה שאני אומר פה זו אך ורק פעילות של אגף התנועה. תחברו את כל מה שדביר אמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אגף התנועה בגזרת מחוז דרום בכבישים בין-עירוניים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הכסף על הדוחות לא חוזר למשטרה, חבל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הולך לאוצר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, חבל, כי אז היינו קונים עוד ניידות. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> ברשותך, אני גם אומר ככה. אני שומע פה שאין מספיק ניידות. אני סמוך ובטוח שכולנו תמימי דעים שאין מספיק נוכחות ואין מספיק ניידות. אבל אני רוצה לומר ולהזכיר גם, אתה גם שמעת את זה 200 פעמים, ועדת שיינין ב-2005 אמרה שבשביל לתת מענה הולם לתנועה נדרש להפעיל 450 ניידות במשמרת. היום אנחנו מפעילים בממוצע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קח אוויר לפני שאתה אומר את המספר. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> 80 ניידות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בדיוק. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> תחברו אולי קצת דו-גלגלי. וזה מה שקורה בבין עירוני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> 450 בכל הארץ? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ב-2005. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, 450 הם התכוונו בכל הארץ? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בכל משמרת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל בכל הארץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מדן ועד אילת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל היום בכל הארץ יש 80 ניידות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ומ-2005, 20 שנה, האוכלוסייה גדלה ומספר הרכבים - - - << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> האוכלוסייה גדלה, הנסועה גדלה, הכבישים גדלו, בעלי רישיונות הנהיגה גדלו, הכול גדל כמעט בעשרות אחוזים, יש גם כאלה במאות אחוזים, ואנחנו נשארנו עם אותו דבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא הגיוני. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> למה חשוב לי לומר את זה? כי אני רוצה לומר שכולנו נהגים מן הסתם, ואני רוצה לומר שאין חילוקי דעות שצריך להגדיל בצורה משמעותית את כמות הניידות בכבישים, אבל זה לא הפתרון. הפתרון הוא אכיפה אלקטרונית והגברת סיכויי העבירה להיתפס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> למה? כי היום יש לא מעט כבישים שאין שול. גם אם אני רוצה לעצור מישהו בנתיבי איילון, אין לי איפה לעצור אותו. אין שול, השול הפך להיות נת"צ או עבודות בכביש שלוקחים את מעקה ההפרדה, ומאוד מסוכן לעצור אנשים. ולכן הפתרון האולטימטיבי הוא הגדלת מכשור האכיפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך אתם משתמשים עם רחפנים? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> רגע, ברשותך, אני מבטיח לענות לך, ברשותכם. אנחנו מקדמים מספר פרויקטים של אכיפה דיגיטלית, ואני אומר לכם שאם מ-2012 לא הכנסנו מכשור אכיפה חדיש, אנחנו ב-2026 הולכים להכניס מהירות ממוצעת לכבישים, הולכים להכניס וידאו-אנליטיקה לכל הצמתים, ואנחנו הולכים להכניס את שוטרי הדרך ו - - - דיגיטלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר סינית. תסביר לי מה זה, אני לא יודעת מה אתה אומר. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> מהירות ממוצעת – אם היום את מגיעה למצלמת מהירות וה-Waze אומר לך מצלמת מהירות לפנייך ואת בולמת, אני לא אומר שאת עושה את זה חס וחלילה, אני אומר, את בולמת, ולאחר מכן, אחרי המצלמה, את מאיצה, נגמר הסרט הזה. נכנסת לנקודה א', יצאת בנקודה ב', המערכת מחשבת כמה זמן לקח לך לעבור את המרחק הזה ואומרת, עברת את המהירות, לא עברת את המהירות, שולחת לך דוח, אי אפשר יותר לברוח מזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי, יופי. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> וידאו-אנליטיקה זו מערכת שמסמנים אותה בצומת או בקטעי דרך, היא מסמנת איזשהו פוליגון, ואז המצלמה עצמה יודעת להגיד, לא נתת זכות קדימה להולכי רגל, שולחת לך דוח, נכנסת לצומת שאין באפשרותך להמשיך בנסיעה, שולחת לך דוח, עברת ברמזור אדום, שולחת לך דוח, נכנסת לנתיב האמצעי, פנית שמאלה למרות שזה לא בנתיב, שולחת לך דוח. זה אירוע שישנה בצורה דרמטית, אני אומר את זה כמישהו שהוא באמת מספיק זמן באגף התנועה, ישנה את תרבות הנהיגה במדינת ישראל, אין שום עוררין לגבי העניין הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש היום לאורך כבישי מדינת ישראל מצלמות נוספות, אתם משתמשים בהן? כמו למשל עין הנץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ייעוד אחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> מצלמות עין הנץ הן לייעוד אחר, נכון. אלה מצלמות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם שכנעתם אותי ששוטר יודע לעשות כמעט כל דבר, מצלמה לא יכולה לעשות את אותו דבר? << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> לא, אבל יש הבדל בין מצלמה שמאפשרת לך לקבל נתונים של מהירות או שחצית בקו אדום את הצומת לבין מצלמה שיש לה ייעוד אחר, זה הכול. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> זו מצלמה לתחום הפלילי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רק הצעתי, אתם תחליטו מה שאתם רוצים. צה"ל וגורמים אחרים במדינת ישראל למדו שעל אנטנה אפשר לשים הרבה מאוד גורמים שמשתמשים בעובדה שהאנטנה גבוהה. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> אני מסכים איתך, אבל בסוף, גם המיקומים של מצלמות עין הנץ הם לא בהכרח במקומות שאנחנו רוצים להציב את המצלמות ששם יש הפרות של מהירות ועבירות תנועה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא בהכרח, אתה צודק. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> ולכן זה שולי. אנחנו כן רוצים, כמו שעמיר פירט, להוסיף מצלמות, להוסיף טכנולוגיה, וזה נדרש, אבל לא באמצעות הדברים שלא ניתנים. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> תן לי רק להשלים לגבי העניין הזה של המצלמות ואני אענה על הרחפן ואני סיימתי מבחינתי. אני רק רוצה לומר שבכל מה שקשור למצלמות במרחב הציבורי, והיום יש מלא מצלמות במרחב הציבורי, אנחנו מבצעים שימוש במצלמות במרחב הציבורי היום. לא רק שאנחנו עושים את זה בעזרת שוטרים, אנחנו עושים את זה גם בעזרת מתנדבים מאז כניסתו של ראש אגף התנועה חיים שמואלי. אנחנו הרחבנו בצורה מאוד משמעותית את השימוש במצלמות במרחב הציבורי. יש מערכת שנקראת מערכת ארנון, שהיא נותנת לנו את האפשרות לצפות בכולם, אנחנו רואים את העבירות במצלמות שהן לא מצלמות משטרתיות ומשחזרים לאנשים דוחות, זה קורה כבר לא מעט זמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמו למשל מערכות של מצלמות עירוניות של העירייה עצמה? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> גם פתוחים למצלמות. זה באמצעות מערכת ארנון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל בואו נתחבר, הן קיימות. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> רק לגבי הרחפנים ואני אסיים, ברשותך. שאלת לגבי הרחפנים. תראי, אנחנו מתחילת השנה בגזרת דרום ביצענו 30 פעילויות בעזרת מסוק משטרתי, שזה מאוד משמעותי. למה אני אומר? וזה רק בגזרת דרום. כי מסוק משטרתי, בשביל להפעיל מסוק משטרתי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה באירועים חמורים ביותר. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> לא, אני רוצה רגע להסביר מה נדרש גם בשביל להפעיל את זה. בסוף את צריכה לשים ניידת אחת בקצה הגזרה, וניידת שנייה בצד השני. כי כשהמסוק, ואם סייר האוויר מזהה עבירה, מישהו בסוף צריך לעצור את אותו בן אדם, אני לא יכול לשלוח לו דוח הביתה. לכן, על כל פעילות כזאת, גם אם זה רחפן, או גם אם זה מסוק, בסוף צריך לקחת איזה שלוש ניידות שיהיו אך ורק לטובת הפעילות הזאת, ובסוף זה אפקט השמיכה הקצרה. את לוקחת ממקום אחד, מעבירה אותו למקום שני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לא, בעיני רוחי, לא יודעת, סתם מדמיינת, שיהיו רחפנים שוואלה, ככה, הלוך-חזור על הכבישים, בכביש שש. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אוטונומיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ורואים מספר, מה הבעיה לשלוח דוח עם מספר? נראה לי שיש היום רחפנים שכנראה יודעים לעשות את זה. בדיוק דיברנו על רחפנים שמבריחים כלי נשק, וגם חיות בר אגב כל הזמן מבריחים מעבר לגבול. אני מניחה שיש רחפנים שיודעים לצלם מספר רכב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין ספק. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> כל מה שנוגע לטכנולוגיה, צריך לזכור שזה צריך להיתמך בחקיקה מתאימה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> רגע, שנייה. יש דברים שקשורים לחקיקת תעבורה שכבר מנסים לקדם, המשרד שלנו, עשור וחצי ושני עשורים, ובגלל כל מיני סיבות משפטיות, גם - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ליאת, אני מכיר ועדה בכנסת שכל חוק שתגישו אליה, היא תעביר אותו. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> יש גם עבודות מטה לפני שמגיע לכנסת, וצריך קודם כול להגיע למוצר מגובש. היו גם הרבה פעמים שהגיעו לכנסת עם הצעות שקשורות לתעבורה והן נפלו. חוק אמינות מכשירי אכיפה - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בואי נגיד שכנראה לא זו הבעיה, הבעיה תהיה תקציבית. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> לא, אני אומרת, זה גם זה וגם כמובן תקציבית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיבי, כל דבר חדש שאת מכניסה, כמובן שצריכה להיות לו איזושהי תמיכה חקיקתית וענישתית ומשרד המשפטים וזה, אבל אני אומרת, זה יכל לפתור לנו כל כך הרבה דברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, אבל אלה חיי אדם, אנחנו צריכים לראות שאנחנו עושים את המאמץ הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תשמעו, בואו, אנחנו משקיעים במשרד הביטחון - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם יש לנו היום רחפנים שיודעים לרדוף אחרי רכב ולהוריד עליו פצצה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, לא יכול לקחת מספר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני בטוח שיש לנו רחפן שיודע לרדוף אחרי רכב ולהביא לי את המספר. בואו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על פי מקורות זרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> על פי מקורות זרים, בדיוק. בואו נשתמש בזה. כל הרעיון הוא, ברור לנו שלא יהיו עוד שוטרים, ברור לנו, לפחות לא בטווח הנראה לעין, ולכן גם לא יהיו יותר ניידות על הכבישים. לכן אנחנו צריכים למצוא חליף כדי לשמור על עצמנו. בסוף אותו עבריין או אותו היסח דעת יפגע בנו ויהרוג אותנו. בואו נדאג לעצמנו, בסדר? בואו נהיה פעם אחת כמו האמריקאים. Yes, we can, ונעשה את אמריקה Great again, רק במקום את אמריקה, את ישראל. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> אני חושב, קודם כול אני מסכים עם כל מה שאתה אומר, אבל זה חייב להיות משולב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חסר לך שלא, שימי. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> אבל זה חייב להיות משולב. משום שאנחנו יכולים להגדיל את כמות הדוחות, אבל אנחנו נחזור למה שדביר אמר ולמה שליאת אמרה וגם מה שעמיר אמר. אם יש היום, סתם אני זורק מספר, 10,000 אנשים ממתינים, זה יגיע ל-20,000 אנשים ממתינים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה, לא נותנים היום דוחות כי בתי המשפט לא עומדים בעומס? המשטרה עוצרת? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> ממתינים למועד משפט. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> ברגע שאנחנו רואים עבירה ושולחים דוח, זה כבר לא בידיים שלנו, זה כבר מגיע לבתי המשפט. אל לי להלין על בתי המשפט, אני רוצה לעשות משהו אחר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אנחנו פה בשבילך, שימי. תבוא ותגיד שעבירות מסוימות - - - << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> שינוי חקיקה בעבירות מסוימות כדי שנוכל. ברגע שאני, היא אמרה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין, בוא נעשה שינוי חקיקה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאנחנו רוצים לקבל מכם. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> אבל זה גם מה שאנחנו רוצים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים להגיד לנו, אתם אנשי המקצוע בשטח, תגידו לנו מה הצרכים. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> אנחנו שם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא רק שינוי חקיקה, ענישה בפועל. << אורח >> שמעון מרציאנו: << אורח >> גם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו מסתובבים כל הזמן סביב אותו דבר. הרי ברור לנו הפער, וברור לנו שיש דרכים שאפשר להתגבר על הפער. כדי להתגבר על הפער הזה צריך לבצע מספר פעולות. אתם באתם ואמרתם שחילוט זה הדבר הכואב והאפקטיבי ביותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, גם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם כך, בואו נחוקק חילוט. בואו נגדיר עבירות מסוימות שמי שנתפס עובר עליהן, הרכב שלו נעצר ל-90 יום עכשיו. אני מוכן לפתוח את מגרש החניה ולגבות את הכסף עבור החניה אצלי, רק מזה אני הופך להיות מיליארדר. עזבו, נו, בחייכם, אין בעיה לעשות את הדברים האלה. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אדוני מתפרץ לדלת פתוחה, היות שאנחנו נמצאים בהליך כרגע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מתפרץ תמיד רק לדלתות פתוחות, כי אחרת יעצרו אותי. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> - - - של תיקון חקיקה והחמרת אכיפה, ואני אומר לך שזה קורם עור וגידים, אנחנו כבר אוטוטו הולכים להציג את זה. ואפילו על טלפון נייד, בעזרת השם שזה יעבור ובסיוע שלכם, אנחנו ניקח כלי רכב לאנשים שמשתמשים בטלפון נייד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אחרת, אזרח אחד בארבעה חודשים שמונה פעמים נתפס על טלפון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה, זה בדיוק מה שאני רוצה. פרקליטות, רוצה לומר משהו? ישבת כל כך בשקט והקשבת עד עכשיו. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> כן. קודם כול, אני שמחה להשתתף בדיון ולשמוע את הנתונים ממשטרת ישראל. אני אחזור על מה שנאמר כאן. צריך יותר שוטרים, צריך נוכחות משטרתית, ואני מודעת לקושי לגייס שוטרים, אנחנו חווים את זה יום-יום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה וצריך לחשוב על פתרונות אחרים. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> העיסוק של הפרקליטות הוא בתחום הקצה המאוד מאוד צר, בעבירה של סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה. זאת המטריה הפלילית הבסיסית, זה מאסרים בפועל, אבל זה נתח ממש זעיר מהבעיה שתוארה כאן. פרט לכך, אין לי מה להוסיף, אלא אם אתם רוצים לשאול משהו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אין ספק, רק אני אומר לכם, יש אמצעים וטכנולוגיות שעובדים נהדר. אני נוסע על כבישי הצפון בעיקר, כשאני נוסע מירושלים אני נוסע הביתה לצפון. יש בדרך לא מעט מקומות שבהם יש גם מצלמות וגם את האור הכחול-אדום הזה שדולק. וואלה, אתה מאט, אתה מסתכל על המחוג, כמה באמת אתה נוסע, אתה מקפיד היטב לשמור על צד ימין או על הצד הנכון. אלה אמצעים שהם לא הרמטיים, הם לא יחסכו את כל התאונות, אבל הם יעלו את המודעות ויאפשרו לנו לשמור על עצמנו. נוסיף לזה את הדברים האחרים, אבל אנחנו כל הזמן הולכים רק לפתרון אחד, ניידות, שוטרים, ניידות, שוטרים. לא, במקביל לניידות ושוטרים צריך להשתמש בכלים האחרים שיכולים להרתיע אותנו. אתה נוסע על הכביש וה-Waze אומר לך מצלמה לפניך, וואלה, אתה יורד ל-90. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> אני מסכימה לחלוטין, אבל אתה מתאר דפוס חשיבה והתנהגות של אזרחים נורמטיביים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שרוב העבריינים הם אנשים נורמטיביים. חבר'ה, תקשיבו, אני חייבת להגיד לכם משהו. באמת, מניסיון, אני כל היום בכבישים, אני כל יום חמש שעות בכבישים. את רואה ממה נגרמות התאונות. ולא נעים לי להגיד, כי הרבה מהן נגרמות בגלל הישראלי המכוער של "מגיע לי". מה פתאום את שומרת מרחק? את שומרת על יותר ממטר וחצי מרחק, אני אעקוף אותך ואני אדחף תוך כדי זה שצריך לעשות ברקס מטורף. לפעמים זה במהירויות שגורמות לתאונות שגומרות חיים. כי אם את במהירות ומישהו כזה נדחף לך, מספיק שהוא שפשף אותך קצת, את תתגלגלי. זה לא ככה? האם לא בגלל זה? בגלל שיש את התרבות, סליחה, מה לעשות? צריך להגיד את האמת, יש את תרבות ה"מגיע לי". אני, מגיע לי להידחף, אני, מגיע לי להיות ראשון, הנה, המשאית הזאת, עד שהיא תעבור. מה פתאום? ואת יודעת, היום אני מסתכלת על פקק, כי בדרך כלל לכאן ידעתי שאני מגיעה לדיון הזה, את מסתכלת על איזשהו פקק מלמעלה, פקק של נסיעה איטית, זה ככה: זה עובר לנתיב הזה, זה עובר לנתיב הזה, זה לנתיב הזה. אותו קצב נסיעה בשני הנתיבים, אבל חוסר הסבלנות הזה והתרבות של ה"מגיע לי", מגיע לי להידחף, מגיע לי להיות ראשון, מגיע לי, מגיע לי, מגיע לי. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> אף אחד לא חולק על מה שאת אומרת. כאזרחית, לא קשור לתפקיד שלי בשום צורה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני פשוט, באמת, כועסת. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> אבל התופעה שאנחנו מתמודדים איתה היא של אוכלוסייה אחרת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, הבריונות זה משהו אחר, את צודקת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה משהו אחד. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> על זה אני מדברת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אגב, גם זו בריונות. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> ואת הבריונות שדיברתם עליה בתחילת הדיון, מצלמות לא יעשו את העבודה. נוכחות משטרתית אולי תייצר שם הרתעה, לפחות לקטע הכביש הרלוונטי. והכלים להתמודדות איתם הם מהעולם הפלילי, על הארדקור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ולכן אנחנו צריכים לדעת להפריד בכל הכבישים, במיוחד בדרום, בין בריונות לבין ישראלי לא נורמטיבי, תרבות נהיגה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שזו גם בריונות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, תודה. הדס? << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> הדס ממשרד המשפטים, מייעוץ וחקיקה פלילי. אנחנו שותפים כמובן להכרה בחשיבות של הטיפול בתופעה. דובר פה על כל מיני תיקוני חקיקה, ואם יש עוד תיקונים שנדרשים, אנחנו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו נצטרך להיות שותפים בתיקוני החקיקה האלה, אני אצטרך את שותפותכם בעניין הזה. << אורח >> הדס פירר אש: << אורח >> כמובן כל מה שיגיע אלינו, אנחנו נבחן ונשמח לסייע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מעולה, תודה. עוד מישהו? תנו לו רק לדבר, ואחרי זה זמן לשאלות לכולם. << אורח >> לב טליצקי: << אורח >> צוהריים טובים לכולם. לב טליצקי מחברת נתיבי ישראל. הוזכר פה על ידי כל הדוברים, ולא פעם אחת, על תשתיות ועל סלחנות בכבישים או כבישים שצריך לפתח. אחת, אנחנו בכל הארץ בשנתיים האחרונות ועם שלוש שנים קדימה, חומש, אנחנו מגדילים את כמות המצלמות שלנו, של נת"י, שמיועדות לניהול תנועה בצמתים ובקטעי כביש, אבל אנחנו משתפים פעולה עם אגף התנועה ככה שהם יוכלו להשתמש בווידאו-אנליטיקה, מה שהוזכר, ולנתח ולפתח ולעשות אכיפה, כן או לא, אבל נותנים להם את מלוא המידע ומשתפים את מלוא המידע ומקדמים את הפרויקט הזה שנקרא מ-300 ל-3,000, ואלה המצלמות בצמתים ובקטעי דרך. לצד זה, בעיקר בנגב, אנחנו חווים בשנה וחצי האחרונה גדילה מאוד משמעותית בוונדליזם לשם ונדליזם. כלומר, זה מגיע עד כדי כך שרואים מצלמה לניהול תנועה, שהיא לא קשורה לאכיפה או למהירות, מותקנת על עמוד תאורה, ואז פשוט מורידים את עמוד התאורה, ככה גם גורמים להפסקת חשמל בקטע הכביש המדובר וככה אתה נוסע בכביש ואתה רואה עמודי תאורה ואין תאורה. זאת אומרת, אין אור, למה? כי אחת, מורידים עמוד כי תלינו עליו מצלמה, שתיים, מורידים עמוד או גונבים כבלים ואז אין תאורה לאורך הדרך, שלוש, מתחברים בצורה פיראטית ובלתי חוקית ובצורה גם לא בטיחותית לתשתיות החשמל בתאורה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בפזורה. << אורח >> לב טליצקי: << אורח >> כן, נכון, דיברנו על זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בפזורה, אבל גם בכביש שש מאשדוד כמעט ואין תאורה עד באר שבע. כאילו מאשדוד, לא חשוב. << אורח >> לב טליצקי: << אורח >> כביש שש, וקידמנו את זה אחרי בקשות רבות, גם של הרלב"ד וגם של המשטרה, קידמנו פרויקט עכשיו, יש עכשיו עמודי תאורה ותכף הם יתחברו לחשמל באמצעות חיבורי חברת חשמל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לב, בוא רגע נחזור לעניין שלשמו התכנסנו והוא עמד במוקד, בריונות בדרום. אתה הרי מייצג את נתיבי ישראל, והתחלת לדבר על תשתיות, וזה הדבר הנכון לדעתי לדבר עליו, הדבר הבא. מישהו ישב אי פעם לנסות לאבחן מה הבעיה? כי אני יכול להגיד לך כאחד שנסע על הכבישים מבאר שבע למיתר 20 שנה, ואני אומר לך שהבעיה הגדולה ביותר היא הירידה מהכביש לתוך הכפר שלא דרך דרך מסודרת, אלא כל אחד יכול לרדת ולעלות מאיפה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה. בוא נסגור את זה, אתה יודע כמה נחסוך? את כל המטורפים האלה שעולים מכל מקום ויורדים מכל מקום. << אורח >> לב טליצקי: << אורח >> אדוני היושב ראש, הנה, אנחנו כרגע מקדמים פרויקט בתאורה ב-310 על מנת להגן על עמודי תאורה בהתאם להנחיות התכנון, אנחנו נתקין מעקות בטיחות. המעקות האלו ייגזרו וינסרו אותם איפה שיהיה נוח לתושבי הפזורה להתחבר, לרדת מהכביש, לעלות מהכביש. את התופעה של התחברויות לא חוקיות, אנחנו חווים את זה בכל הארץ, בצפון ובדרום, אני לא מדבר על הפזורה, אני אומר באופן כללי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לב, לא יכול להיות שאנחנו מרימים ידיים עוד לפני שהתחלנו. << אורח >> לב טליצקי: << אורח >> אנחנו לא מרימים, אנחנו גוף ביצוע, אנחנו מעבירים את כל הנתונים למשטרה ומסייעים להם באכיפה או נותנים להם את הנתונים. אפרופו הצמתים והרמזורים, ספציפית בנגב וטיפה-טיפה בצפון, אבל ספציפית בנגב, מכה של פריצה לארונות רמזורים, גניבה של מצברים. שוב, נזק כלכלי, כן, אבל לא רק נזק כלכלי. במקרה של עלטה והפסקות חשמל בעקבות חירום או בעקבות חום קיצוני, הרמזורים לא יפעלו ואז ניהול התנועה ייפול על שוטרי תנועה בתווך הבין-עירוני ויצטרכו לשים שוטר או לסמוך על נהגים ועל תרבות הנהיגה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צריך לשים משהו שמחשמל, באמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פצצה, למה חשמל? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה ישר לקיצון, עד שאנחנו מסכימים על דברים. משהו שמחשמל, באמת, שעושה מכות חשמל. << אורח >> לב טליצקי: << אורח >> מה שכן, בכל מקרה, אנחנו רואים את החשיבות, גם באמצעים טכנולוגיים וגם בשיתוף פעולה על אותו אמצעי טכנולוגיה, על אותה פלטפורמה של ניהול תנועה, גם שותפים שלנו מאגף תנועה שיוכלו להשתמש בזה ולשפר את המצב בכל הארץ ולא רק בנגב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, לב. שאלות רציתם, רוני, עוז. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> שאלה אחת. אני חושב שהמסקנה פה די ברורה, שהסיכוי שיתווספו ניידות ושוטרים הוא נמוך, וכולם הולכים לפתרון הטכנולוגי, והחבר'ה מאגף התנועה דיברו על מצלמות שנכנסות ב-2026. מדינת ישראל החליטה על 300 מצלמות מהירות, יש היום כ-100, האם באמת ב-2026 יתווספו עוד מצלמות? כמה? והאם גם באזור הדרום? זאת אומרת, האם אתם הולכים להכניס עוד מצלמות, המספר הזה הולך לגדול באופן כללי במדינה? וכמה באזור הדרום, אם יאכפו רק מהירות או יאכפו באופן כללי סל של עבירות? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> בשלב הראשון, מבחינת מצלמות, ודובר פה על נושא של תקציב, בסוף יש לנו רצון עז להכניס לכל הארץ ולפרוס אותן בכל מקום, אבל אנחנו גם תלויים, צריך להיות ריאליים בכל מה שקשור. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> סליחה, הערה אחת. אין לדעתי משהו יותר Value for money ממצלמות. זאת אומרת, זה משהו שמחזיר את עצמו מהדוחות. זאת אומרת, תביא את זה לאוצר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הכסף לא - - - << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> אבל את המצלמות המשטרה קונה ואת הדוחות היא לא מקבלת. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> אני אומר, יביאו את זה לאוצר. אם הבעיה שלכם עם האוצר בכסף, אתה אומר להם: חבר'ה, אתם משקיעים איקס כסף, אתה מכיר את המספרים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה, לצערי. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> זה יכול לעבוד ככה, זה יחזיר את עצמו בהרבה מאוד כסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. יחזיר את עצמו גם שיהיו דוחות יצאו לעבוד, ועדיין יש מנגנון דיסריגארד שלא מעודד אותן לצאת לעבוד. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> בכל מה שקשור למהירות ממוצעת, לשאלתך, אנחנו מתחילים מ-250 מצלמות, קרי, 125 קטעי דרך, כי כל קטע דרך הוא שתי מצלמות. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> כניסה ויציאה. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> זה כבר יהיה במהירות ממוצעת. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> ב-2026? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> ב-2026, וזה אירוע. ובכל מה שקשור למצלמות וידאו-אנליטיקה, אנחנו גם כן פה נתחיל כמעט עם 200 מצלמות, כשהדגש יהיה בראש ובראשונה בתחום העירוני. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה בתוך הערים אבל. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> כי התחום העירוני הוא זה שמייצר לנו את הכי הרבה תאונות, בטח ובטח כשאנחנו מדברים על הולכי רגל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הקטלניות? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> בוודאי. כולם נדרסים, אמרת לבד. כולם נדרסים בגלל הטלפון, גם על מעבר חצייה. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> לא, רגע. שני שליש מההרוגים בתאונות דרכים הם בבין-עירוני ושליש הם בעירוני. בשליש העירוני הם הולכי רגל, אבל המספרים הם שני שליש ושליש, בגלל המהירות. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אני רוצה לומר אובג'קשן לנתון הזה. ממש לא נכון, לא שני שליש נהרגים בבין-עירוני, ממש לא. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> זה הנתון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לאף אחד אין את הנתונים הנכונים? << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> שוב, אני לא יודע על איזה נתון אתה מסתכל. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> רלב"ד, רשות לאומית לבטיחות בדרכים. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אני מזכיר לך שמי שמעביר לכם את הנתונים אלה אנחנו. אני מבטיח להעביר את הנתונים. ו-323 הרוגים במדינת ישראל נכון לבוקר הזה, כשבתחום הבין-עירוני יש עלייה של שלושה הרוגים ובתחום העירוני יש עלייה של 18 הרוגים. לפחות השנה, ואגב, אפשר גם לבדוק את זה שנים אחורה, יש לא מעט, אם לא 70% או 60% מתאונות הדרכים בתחום העירוני. << אורח >> עוז דרור: << אורח >> קטלניות, הרוגים. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> לסיום אני אומר, אנחנו עכשיו באיזשהו הליך עם איזושהי הצעה, תוכנית של הרלב"ד שאמורה להעביר 58 מיליון שקלים, 50 מיליון שקלים מהרלב"ד ועוד 8 מיליון מהמשטרה, אמורים להביא רכבים שכורים על מנת להגביר את הנוכחות והבולטות והאכיפה, וציוד, ואמצעים ומצלמות. צריך להיות אופטימיים, להאמין שאנחנו נצליח ובעזרת השם נצמצם את התאונות והנפגעים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אופטימיות היא לא חלק ממרכיבי התפקיד של חבר הכנסת. משה, בבקשה. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> שני משפטים ממש בקצרה, ולא אחזור על הדברים שנאמרו, ונאמרו פה דברים בהחלט חשובים מכל הזוויות, גם בהיבט של עבודה ופעילות שנעשית, אבל צריך גם לקחת בחשבון תמיד ולא לשכוח את זה, ואני יודע שאנחנו לא עושים, אתם לא עושים את הדבר הזה, ולא שוכחים את הצד השני, את הצד הנפגע, והתוצאות הן תוצאות קשות. אנחנו עדיין, גם בשנה הזאת וגם בשנה קודמת, תוצאות קשות. אבל אם רגע נחזור לנושא של הבריונות ועד שיגויסו השוטרים וכן הלאה, משהו אחד קטן שאני יכול להמליץ לכם, ועשינו את העבודה הזאת יחד עם אגף התנועה בזמנו כשהייתי מפקד מחוז יהודה ושומרון. זה מתחבר אולי לדיון הקודם שהיינו, אדוני היושב ראש, על התביעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ש"י, לא? << דובר >> משה ברקת: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה שומרון ויהודה. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> כן, אבל לך תגיד להם עכשיו. עשינו שם עבודה גדולה מאוד יחד עם אגף התנועה. אמרתי, זה מתחבר לדיון הקודם בכל מה שקשור לתביעה הצבאית לנושא של החילוט. והסיפור שם הוכיח את עצמו בצורה יוצאת מן הכלל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חילוט רכבים? << דובר >> משה ברקת: << דובר >> חילוט רכבים בעבירות. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> צו אלוף - - - << דובר >> משה ברקת: << דובר >> לא, אני אומר, אמרתי, ליאת. אבל אולי אפשר להשתמש, כי עשינו את העבודה הזאת יחד עם אגף התנועה, ולהשתמש אפילו בפלטפורמה הזו כאיזשהו צעד נגד אותם בריונים בכביש. בסוף זה הדבר שכנראה יעשה את העבודה. אנחנו מכירים את זה במקומות אחרים, הפגיעה בכיס היא המשמעותית ביותר בהקשרים הפליליים, ופה בהקשר של נהגים, הפגיעה היא על ידי כך שאנחנו לוקחים את כלי הרכב. זה דבר שהוא מאוד משמעותי, ראינו את זה, אפשר לבדוק את הדברים האלה, את הנתונים האלה במחוז יהודה ושומרון, משנה אחרי שנה, איך הדברים השפיעו. ואני חושב שכדאי להשתמש בפלטפורמה הזו, אני לא אומר. שוב, שמה זה צו אלוף, אנחנו מכירים את הדברים, ופה זה משהו אחר, אבל אפשר להשתמש בדברים הללו כאיזשהו משהו לקראת מה שאפשר לעשות פה בארץ. זה אחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה היה אחד? << דובר >> משה ברקת: << דובר >> כן, זה אחד. הדבר השני, זה יהיה מאוד קצר, יש בדרום, אני פשוט לא דרומי, אבל יש את הדבר הזה שנקרא משטובה בדרום? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משטובה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה זה? << דובר >> משה ברקת: << דובר >> משטובה זה רכב שאמור להיגרט, הוא כבר לא רשום, הורד מהכביש, אבל עדיין נעשה בו שימוש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, אני מכיר את זה מכיוון אחר, מפירוק הרכבים ביו"ש. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> ופה, ג'יבלי, צריך לראות, גם פה, העבודה שנעשית, להיכנס לאותם מקומות, להעמיס אותם על גררים ומשאיות ולהעביר אותם לגריטות. המשטובות בסוף הן אחד הגורמים המשמעותיים, באיו"ש זה היה, אחד הגורמים המשמעותיים לתאונות דרכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> רכבים שהם בכשירות מינימלית ועושים את מה שעושים בכביש, ופשוט היינו נכנסים עם גררים ועם משאיות מכפרים, לוקחים את אותן משטובות וגורטים אותן, יש שניים-שלושה מקומות שעושים את זה. צריך לעשות אותו דבר גם בדרום, בכפרים שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ממש בקצרה. תנו לי, מותר לי לחלום. כל פעם כשאני נוסעת בכבישים אני עדיין חולמת שיהיו רחפנים שיוכלו לצלם את המספר. אחת, זה יכניס הרבה כסף, שתיים, זה מאוד ירתיע. אתה יודע שבכל רגע נתון אתה לא תידחף ותסכן חיים. ורציתי לשאול, פעם אמרו לי שיש דבר כזה מלשינון של המשטרה, יש דבר כזה? << דובר >> משה ברקת: << דובר >> לא, אבל יש לנו 4,000 מתנדבים של הרלב"ד, שומרי הדרך, שמצלמים אנשים, אזרחים שמצלמים עבירות ואנחנו מפענחים אותן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומרת, תחשוב, הרי היום לכולם יש מצלמות ברכב, חוץ מלי, הגיע הזמן שאני אשים. הרי זה מולך, מולך העבירה נעשית, פשוט לשלוח את הסרטון למלשינון והמלשינון שולח דוח. תפתחו מלשינון. << אורח >> ליאת אליהו סבאן: << אורח >> יש גם את הפרויקט שנאמר פה מקודם לגבי שוטרי הדרך, שזה פרויקט שרוצים לרשת את כל המכוניות של המשטרה, גם של אנשי מטה, לא ניידות תנועה, במכשיר שיוכל לתעד עבירות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיבו, מלשינון זה מייל, מייל שאליו אני שולחת סרטון, יש מספר רכב, אתם רואים את העבירה מתועדת, שלחו דוח. מה אכפת לכם? מייל. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> אפשר להצטרף לשומרי הדרך, יש 4,000 מתנדבים, יביאו לך מצלמה שתתקיני אותה ברכב, את רואה עבירה, את נותנת הוראה קולית, המצלמה מצלמת 30 שניות לאחור ושולחת את זה אלינו לפיענוח. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי יודע על זה? אני פעם ראשונה שומעת על זה ואני בן אדם סופר מעורב. תפרסמו. << אורח >> עמיר ג'יבלי: << אורח >> חמש שעות בכבישים, כדאי שנצרף אותך. שמעת, אדוני? בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שומרי הדרך, רשמתי לי, צרפו אותי, בבקשה, אני אשמח. דבר שני, אני כן חושבת שצריך להיות קנס סופר סופר חמור על אדם שמעורב בתאונה, אפילו הכי קטנה, אבל הוא אשם. הוא מעכב את התנועה, אנשים לא מגיעים לעבודה, לבית ספר, יש משמעות כלכלית, ניידות צריכות להגיע, הוא צריך לחטוף דוח, לא אכפת לי. אני חושבת שזה גם ירתיע. והדבר השלישי, אני חושבת שמשרד התחבורה צריך להיות מעורב, הם לא פה בדיון, נכון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> עצוב מאוד. אני חושבת שמשרד התחבורה, צריך להבין את הסקירה שלו, אילו תקציבים ואילו משאבים הוא מפנה לטובת הבריונות בנגב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הזמנו אותם, נכון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הזמנו אותם לדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> והם לא באו. אולי הם בחו"ל עדיין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כנראה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. מכובדיי, קודם כול, אני מאוד שמח שקיימתי את הדיון הזה, קצת באיחור, הייתי צריך כנראה לקיים אותו יותר מוקדם, כי באמת הרבה מאוד תלונות הגיעו, במיוחד מתושבי הדרום. ואני דרומי, גרתי במיתר, אני מכיר את האזור, אני מכיר את החיים, נולדתי בבאר שבע, אני מכיר את כל האזור הזה על כל המורכבות האנושית שקיימת שם, עם ההתיישבות הבדואית שקיימת שם ועם חוסר האכיפה שקיים שם גם לאורך הכבישים, ולא רק בכבישים, גם במקומות אחרים. אני זוכר שבמיתר הקמנו משמר פנימי של חבר'ה שהסתובבו עם אלות ברכב כדי לתפוס אנשים שנכנסו לתוך היישוב לגנוב לנו אופניים. זה מה שהיה פעם, אני מדבר איתכם על לפני למעלה מ-20 שנה. הדברים האלה כנראה צוברים פרצוף אחר, אבל הם עדיין קיימים ונצטרך לתת להם מענה. אני מאוד אוהב את שני סוגי ההפרדות שעלו פה. אחת זו ההפרדה בין מה שקורה בדרום, שזו בריונות מסוג מסוים שצריך לתת לה מענה, לבין מה שקורה בשאר הארץ. העלתה את זה בצורה מאוד ברורה חברת הכנסת יסמין. יש הבדל בין מה שקורה בכבישי הדרום למה שקורה בכבישים האחרים, אבל אני שמח שזה עלה פה, כי זה מחייב אתכם במשטרת התנועה לתת על זה את הדעת. זאת אומרת, איפה באמת יש טכנולוגיה שיכולה לפתור את הבעיה ואיפה נוכחות אנושית יכולה לפתור את הבעיה. זאת אומרת, אני באופן טבעי הייתי בא ואומר, על כביש שש ועל גוש דן ועל עוד כל מיני מקומות כאלה טכנולוגיה נותנת מענה מצוין, בדרום אל מול הבריונות הזאת צריך יותר נוכחות של ניידות. זה מה שהייתי אומר, אבל אתם חוקרים את העניין, אתם בקיאים בו יותר, ולכן על ההפרדה הזאת אתם צריכים לתת דעתכם. מאוד אהבתי את ההפרדה שדביר ציין פה, בין בריונות למשילות. כיוון מאוד נכון, גם הדרך שבה צריך להתייחס, עם מאפיינים שונים. יפה, אני חושב שנכון להמשיך לאמץ את זה. אבל כדי שזה יקרה באמת, חברים, מה שלא תפרסמו לא יהיה. די, מספיק עם אלמנט הצניעות הזה. תפרסמו, כמו שהמשמר הלאומי עכשיו מגייס אנשים עם יופי של פרסומת בטלוויזיה, תעלו גם את הנושאים שלכם, את נושאי התנועה, את המצלמות, את מה שהולך להיות עם ממוצע הדרך, עם רחפנים, עם כל הדברים האלה, עם זה שהולכים לקחת רכבים, עם כל חקיקה חדשה שתקום, תביאו את זה לידיעת הציבור. הציבור לא יודע מזה היום, לא יודע. אני רוצה שכשהוא עולה על האוטו הוא כבר יחשוב על מה שהוא ראה בפרסומת. אתם יודעים מה? אם רק 10% ימנעו מעצמם את אותה התנהגות לא ראויה על הכביש, כבר הרווחתי. אבל אנחנו לא מפרסמים, אנחנו לא מביאים את הדברים למודעות הציבורית, אנחנו חושבים שאם הוא יראה את המצלמה וה-Waze יגיד לו. חברים, 50% מהאנשים לא נוסעים עם Waze, אני אומר לכם. נוסעים עם מפות, נוסעים עם Maps.me, נוסעים עם Google Earth, כל אחד נוסע עם משהו אחר. לא רוצים לשמוע את הסיפורים של Waze, ולחלק מהאנשים יש בכלל מחשבה שב-Waze יש גם פרסומות, מובילים אותך למקומות שהם רוצים כדי שתעבור בפרסומות. בואו, תפרסמו אתם במקורות המידע, ברשתות הטלוויזיה את מה שאתם עושים. אתם עושים עבודה נהדרת, אתם באמת עושים מאמץ אדיר כדי להתגבר על זה, תביאו את זה לידיעת הציבור. אחרת, חבל, רק אנחנו נדע מזה ומי שצופה בשידורים כאן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם שומרי הדרך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון, כן, שומרי הדרך, זאת דוגמה מצוינת, הערה נכונה מאוד. תשתיות, אנחנו חייבים לתת לזה מענה. אני גם אציע את זה בצורה מסודרת, גם למשרד התחבורה, גם לגורמים האחרים. ההפרדה בין המסלולים, התאורה, הירידה הזאת מהשוליים. אני מדבר עכשיו על הדרום, על הבריונות בכבישי הדרום, שם זה הכי בולט. חברים, בגוש דן, וואלה, יש הפרדה בין המסלולים, יש תאורה נהדרת, אין ירידה מהכביש לאיפה שאתה רוצה. לפני רגע אמרת, אין אפילו שול. אצלנו בדרום הכול פרוץ, כאילו ארץ פראית חדשה נבנית שם. לא, צריך לתת לזה מענה. כן, לשים מעקה בטיחות. אני רוצה לראות שאותו אחד שבא לגזור את זה, אנחנו לא יודעים עליו. זה כבר קרה במדינת ישראל, שהורידו עמודי תמרורים ועשו מהם קסאמים, זו הייתה תחילתו של הקסאם. הקסאם הראשון היה תמרור, ככה עשו אותם. כי השארנו אותם גם בעזה אחרי שפינינו את רצועת עזה. בואו נעצור. מה קרה? נשים שם את אותו חיישן שיודע לבוא ולהגיד שמישהו עכשיו חותך את זה, מישהו יודע להגיע לשם בכוננות, אפילו רחפן, אפילו לא ניידת, יצלם להתראות, שלום, מחר הוא במעצר וחילוט. בואו נפעיל את הכלים שיש לנו ולא לפחד לעשות אותם, כי אנחנו משלמים על זה בחיי אדם. וכשיתחילו להיהרג יותר אנשים, אתם תראו שאנחנו נעמוד מול שוקת שבורה. בואו ניתן לזה מענה לפני שאנשים מתים. החמרת הענישה. כמה שפחות מעצרים, בדיוק כמו שיסמין אמרה. אין מקומות בבתי הסוהר, בית הסוהר שלנו בנוי ל-14,500 עצירים, יש היום 25,000. זה המצב שלנו בשירות בתי הסוהר. תאמינו לי, אני פעם בחודש מאשר פה את הדוחות. זה בלתי אפשרי, אני לא רוצה לנפח עוד את בתי הסוהר. בואו נלך, נפגע בכיס. הכיס הוא או כסף או חילוט או שניהם. בואו נעשה את זה. תאמינו לי שמי שיקחו לו את הרכב עכשיו, ילד בן 16 שאין לו רישיון ונהג באוטו של ההורים שלו ומחר בבוקר אתה עוצר את האוטו הזה ל-90 יום ואחרי זה הוא גם יצטרך לשלם בשביל לשחרר אותו, אנחנו בעולם עיסוקים אחר. בואו נעשה את זה. אתם צריכים אותי לחקיקה? קדימה, תבואו, תגידו מה צריך, אני אחוקק. זה התפקיד שלי, בשביל זה אני פה. אני ברשות המחוקקת, תנצלו אותי. הכנסת טכנולוגיה, אני שמח על התהליכים שהולכים, אל תעצרו. אני אלך לשר לביטחון לאומי ואבקש ממנו לתת עוד תקציב לעניין הזה, כי אני חושב שזה חשוב. זאת מלחמה מסוג אחר שחוסכת חיי אדם, ולכן אסור לנו לוותר על זה. בדיון הבא שיהיה בחודשים הקרובים, נא להביא נתונים ולמסור לנו אותם לפני הדיון. לאה תודיע לכם בדיוק מה אנחנו רוצים. מכובדיי, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:35. << סיום >>