פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 477
מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט
יום רביעי, כ"ד באלול התשפ"ה (17 בספטמבר 2025), שעה 12:00
סדר היום:
<< נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תנאים לפעילות של מעון יום לפעוטות)(תיקון), תשפ"ה –2025 << נושא >> - הצבעות
נכחו:
חברי הוועדה:
יוסף טייב – היו"ר
מוזמנים:
לירן שפיגל
–
עו"ד, ממונה ייעוץ משפטי רגולציה וחקיקה, משרד החינוך
עידית צוראל
–
עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
יניב בר אור
–
מנכ"ל התאחדות מעונות היום
יקותיאל משי
–
מנהל קידום מדיניות וקשרי ממשל, עמותת 121
משתתפים באמצעים מקוונים:
לירון כרמלי
–
מנהלת תחום במרכז השלטון האזורי
לוסי חדידה
–
ראש ערגון גנים ברמה אחרת
ייעוץ משפטי:
נירה לאמעי רכלבסקי
מנהלת הוועדה:
אתי דנן
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תנאים לפעילות של מעון יום לפעוטות)(תיקון), תשפ"ה –2025 << נושא >>
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ועדת החינוך, התרבות והספורט, דיון המשך בנושא הצעת תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תנאים לפעילות של מעון יום לפעוטות) (תיקון), התשפ"ה-2025.
לאור הדיון האחרון הייתה בקשה של הוועדה להוסיף חובת דיווח. לאור דין ודברים עם המשרד הצלחנו להגיע, יש כבר נוסח מתוקן. גם נמצא באתר הוועדה וגם מונח פה לפניכם. הגענו להבנה שאנחנו נעביר את זה כהוראת שעה ללא דיווח וכמובן שהוועדה תתכנס כחובתה לעקוב אחרי הדברים.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
אני רק אדייק. הוראת השעה זה החלק של המטפלות החדשות.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
כן, כן, אנחנו תכף נחדד את כל הפרטים. חשוב לי לומר, עמד בראש סדר העדיפויות של הוועדה קודם כל טובת המטפלות, הילדים ולא פחות גם מי שבסוף מחזיק את אותם גנים, הן הפרטיים, הן המסובסדים, הן המפוקחים והן המתוקצבים. ואנחנו ערים למצב של חוסר בכוח אדם במעונות ואנחנו מודים למשרד באמת שלקח את זה לתשומת ליבו והיה מוכן לעשות את הצעד הזה.
אני חושב שחשוב שאנחנו מעבירים את זה כהוראת שעה. גם חשוב לומר שבתקנות המקוריות דובר בהוראת שעה.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
בטיוטה. לא משהו שהונח בכנסת, אבל היה לזה גלגול בהחלט. גלגול של הוראת שעה, כמו שכנראה צריך להיות.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
לכן אנחנו לא מחדשים פה חידושים שאין להם יסוד. אני חושב שבעצם בהחלטה הזאת, ביחד עם המשרד, אני חושב שהשר לקח החלטה נבונה שבסוף כן לשחרר את הפקק באופן מיידי. ייתן שחרור לשנתיים. המערכת תוכל להיכנס לתוך עצמה ולהתחיל לתת הכשרות בצורה מאסיבית. במקביל, עוד שנתיים, לראות האם זה עבד, האם זה לא עבד, לנתח את זה. ולא עכשיו לקבוע יתדות ואנחנו רואים שבכלל קבענו משהו שהוא לא מחזיק את המציאות.
<< אורח >> יניב בר אור: << אורח >>
אז שנתיים פלוס שנתיים? לא שנה פלוס?
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
לא, לא, תכף נסביר.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
אנחנו נסביר את המונח.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
משרד החינוך יסביר, אני אקריא.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
אבל זה הרעיון מאחורי התיקון של התקנות והיה חשוב גם להעביר אותן היום לאור החגים שמגיעים ועוד עבודה שהמשרד צריך לעשות כדי בעצם לקדם את ההחלטות של התקנה הזאת. לירן, בבקשה.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
שלום. לירן שפיגל מהלשכה המשפטית של משרד החינוך. בעצם אני אתייחס רק להוראת השעה.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
לא לירן. אוקיי, בסדר.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
כי סיכמנו את כל היתר בדיון הקודם.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
כן, כן. כל הדברים האחרים כבר סוכמו, נכון. הוצגו גם, כן.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
השינוי היחידי. כבר דובר על כך שרוצים לתקן את תקנה 6(ב) בתקנות ולקבוע שמחנך מטפל שהחל לעבוד במעון בלי שהוא השלים את ההכשרה הפדגוגית כפי שנקבע בתקנה 6(א) אז אי אפשר יהיה להמשיך להעסיק אותו, אלא אם כן ימשיך את תוכנית ההכשרה בתוך שנה וישלים בתוך שנה. התיקון המבוקש זה בעצם להאריך, לאפשר לו להשלים את ההכשרה תוך שנתיים.
את ההוראה הזאת בעצם אנחנו קובעים כהוראת שעה לשנתיים.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
שתי שנות לימודים יש לציין.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
לשתי שנת לימודים.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
לצורך העניין הנוכחית תהיה למעשה רק אחרי שהתקנות האלה יעברו, כי כרגע יש היתר.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
כן. תשפ"ו ו-תשפ"ז. לאחריה כמובן תיעשה בחינה וגם חוזרים לנוסח התקנה המקורית כיום שמדבר על השלמת הכשרה תוך שנה.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
למטפלות החדשות. בכל יתר הסעיפים לא היו שינויים. הנוסח שהוועדה הגישה שלשום כמתוקן עם סעיף הדיווח ירד מהנוסח. אפשר בעצם להקריא כרגע את התקנות.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
כן, בטח. אלא אם כן מישהו רוצה להתייחס ככה מלמעלה. יניב? בבקשה.
<< אורח >> יניב בר אור: << אורח >>
אני רק רוצה להגיד תודה רבה. תודה רבה למשרד המשפטים ולמשרד החינוך. הרבה יוצא שאני רוצה להגיד תודה ואיכשהו מישהו מתפרץ באמצע וזה יוצא טיפה עקום. אז אני באמת אנצל את ההזדמנות להגיד תודה גם למשרד המשפטים וגם למשרד החינוך שהביאו את התקנות האלה. וגם למשרד האוצר. ולך אדוני יושב-הראש ולנירה מהייעוץ המשפטי. באמת תודה רבה לכם. לכל מי שהגיע לדיונים וגם לדבר הזה לקרות. אני חושב שזה מאוד חשוב.
כן קצת עצוב שזה ירד משנתיים לשנה. אבל זה בהחלט נותן איזה שהוא פרק זמן של התארגנות ואני מאוד מקווה שאנחנו לא נמצא את עצמנו כאן בעוד שנה שוב במצב הזה. והיה רצוי כמובן שגם יהיה מלווה לזה איזה שהוא תקצוב כדי שבאמת משרד החינוך יוודא שכל מי שצריך לעשות את ההכשרות האלה עושה ושיהיה גם את התימרוץ המתאים למטפלות שנלקח מהם.
אנחנו בהחלט מחכים. אנחנו רשמנו את ההבטחה של כבוד היו"ר לחוק הבא, ששם אמורות להיפתר כל הבעיות. אנחנו נרצה מאוד לשבת איתך אדוני יושב-הראש לגבי חוק הרשות ולראות איך אנחנו פותרים גם את הנושא של השימוש חורג מעל 36 ילדים, גם את הנושא של הארנונה וגם את הנושא של השותפות האמיתית של המגזר הפרטי. איך הופכים את המגזר הפרטי לשותפים מלאים.
אנחנו סומכים על ידיך שאתה תדע להוביל את הדבר הזה. אז תודה רבה.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
נשתדל. כן לירן, בבקשה.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
להקריא?
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
כן.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
לא, אני אקריא, אין לי בעיה.
טיוטת תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תנאים לפעילות של מעון יום לפעוטות) (תיקון והוראת שעה), התשפ"ה-2025
בתוקף סמכותי לפי סעיפים 64, 7 ו-77 לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ט-2018, לאחר התייעצות עם שר האוצר, ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:
החלפת מונח
1.
בתקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תנאים לפעילות של מעון יום לפעוטות), התשפ"א-2021 (להלן – התקנות העיקריות)-
(א)
בפסקת הפתיחה במקום "הוועדה המיוחדת לזכויות הילד" יבוא "ועדת החינוך, התרבות והספורט";
(ב)
בכל מקום, במקום "ממונה על זרוע עבודה" יבוא "הממונה".
תיקון תקנה 1
2.
בתקנה 1 לתקנות העיקריות -
(1)
ההגדרה "האגף" – תימחק;
(2)
בהגדרה "האגף להכשרה מקצועית", יימחק "האגף להכשרה מקצועית ופיתוח כוח אדם במשרד" ובמקום יבוא: "האגף במשרד האמון על נושא ההכשרה הפדגוגית לצוותי מעונות היום לפעוטות";
(3)
ההגדרה "זרוע עבודה" – תימחק;
(4)
במקום ההגדרה "ממונה על זרוע עבודה" יבוא "הממונה" – כהגרתו בסעיף 2 לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות, התשע"ט-2018".
סעיף 3 בנוסח המקורי שהיה נמחק. כפי שצוין כאן, במקומו תגיע הוראת השעה שבסוף.
תיקון תקנה 11
4.
בתקנה 11 לתקנות העיקריות במקום "לאגף" יבוא "למשרד".
תיקון תקנה 16
5.
בתקנה 16(א) לתקנות העיקריות, במקום "לאגף" יבוא "למשרד".
תיקון תקנה 26
6.
בתקנה 26 לתקנות העיקריות -
אני רק מחזירה אותנו לסעיף 1, זה צריך להיות 1 ו-2 לדעתי. לא א' ו-ב'. נכון לירן?
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
כן.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
כן, זה צריך להיות 1 ו-2. שמציינים את הפסקאות.
(1)
בתקנת משנה (א), במקום "עד יום ח' באלול התשפ"ה (1 בספטמבר 2025)" יבוא "עד יום י"ט באלול התשפ"ו (1 בספטמבר 2026)";
(2)
אחרי תקנת משנה (ג) יבוא:
"(ג1) מי שערב יום תחילתן של התקנות העיקריות מילא תפקיד של מחנך-מטפל או מנהל במעון יום לפעוטות ולא השלים את ההכשרה עד המועד הנקוב בתקנת משנה (ג), יוכל להשלים את ההכשרה הפדגוגית הנדרשת בתקנה 5(3) עד יום כ"ט באב התשפ"ז (1 בספטמבר 2027).
(ג2) מחנך-מטפל שהחל לעבוד במעונות היום לפעוטות לראשונה, בתקופה שמיום תחילתן של התקנות העיקריות עד יום תחילתו של תיקון התשפ"ה, בלא שהשלים הכשרה פדגוגית כאמור בתקנה 5(3) לא ימשיך מפעיל מעון יום לפעוטות להעסיקו, אלא אם כן ישלים המחנך-מטפל את ההכשרה הפדגוגית בתוך שנתיים מיום תחילתו של תיקון התשפ"ה.
(ג3) מחנך-מטפל שהחל לעבוד במעונות היום לפעוטות לראשונה בתקופה שמיום תחילתן של התקנות העיקריות, וביום תחילתו של תיקון התשפ"ה הוא אינו מועסק במעונות היום לפעוטות, לא יעסיקו מפעיל מעון יום לפעוטות, אלא אם כן ישלים המחנך-מטפל את ההכשרה הפדגוגית כאמור בתקנה 5(3) בתוך שנתיים מהיום בו שב לעבוד כמחנך-מטפל במעונות יום לפעוטות לראשונה בתקופה שלאחר תחילתו של תיקון התשפ"ה".
הוראת מעבר
7.
מי שפעל לפי תקנה 26(ג1) לתקנות העיקריות כנוסחה בתקנה 6(2) לתקנות אלה בתקופה שמיום כ"ה בטבת התשפ"ה (25 בינואר 2025) עד ערב יום פרסומן של תקנות אלה יראו אותו כאילו פעל כדין לפי תקנות אלה.
הוראת שעה
8.
לעניין פעילותו של מעון יום לפעוטות, בתקופה מיום התחילה של תקנות אלה ועד לסוף שנת הלימודים התשפ"ז יקראו את תקנה 6(ב) כך:
"6(ב) על אף האמור בתקנת משנה (א)...
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
אני חושב שלא צריך את "על אף האמור" כאן. זאת הוראה שהיא הוראת שעה והיא לא מתגברת על זה.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
על תקנה קבועה?
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
אנחנו נבדוק את זה.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
למה? בתקופת הוראת שעה.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
נכון, בסדר, נשאיר.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
נראה לי שכן.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
כן, אפשר.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
בתקופה הזאת אנחנו יוצרים חריג.
"6(ב) על אף האמור בתקנת משנה (א), מחנך-מטפל שהחל לעבוד במעונות היום לפעוטות לראשונה לאחר תחילתן של תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תנאים לפעילות של מעון יום לפעוטות) (תיקון והוראת שעה), התשפ"ה-2025 (להלן – תיקון התשפ"ה), בלא שהשלים הכשרה פדגוגית כאמור בתקנת משנה (א), לא ימשיך מפעיל המעון להעסיקו, אלא אם כן המחנך-מטפל יתחיל או ימשיך את תוכנית ההכשרה בתוך שנה מהיום שבו החל לעבוד כמחנך-מטפל במעונות היום לפעוטות לראשונה...
זה לא במעון היום, אגב? כשאני חושבת על זה עכשיו.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
זה מעון יום, כן.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
זה למעון יום ספציפי. במעון היום לפעוטות. אלא אם כן אנחנו מדברים על כל מעון? כלומר, אם הוא התחיל במעון א', פתאום עכשיו זה עולה לי. אם הוא התחיל במעון א' ועבר למעון ב'?
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
אפשר יהיה לראות במה שהוא למד.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
אפשר יהיה לראות במה שהוא למד עד אז.
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
כן.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
אז אולי כן מעונות?
<< אורח >> לירן שפיגל: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
אוקיי, אז נשאיר את זה מעונות.
... וישלימה בתקופה שלא תעלה על שנתיים מיום שהתחיל את תוכנית ההכשרה או המשיך אותה".
זה הנוסח.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
אוקיי. התוספת של ה-15%?
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
זה בעצם הסעיף שהארכנו עד 2027. זאת תוספת שכבר קיימת. זה בעצם סעיף 6, תיקון תקנה 26. בתקנה 26 הרי כבר קיימת ההחרגה הזאת. ואנחנו בעצם מאריכים אותה. היא בעצם הסתיימה ב-1 בספטמבר 2025 ואנחנו בעצם מאריכים אותה ל-1 בספטמבר 2026.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
מעולה.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
בתקופה הזאת אפשר יהיה לאשר עד 15%.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
אוקיי.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
לפעוטות בגילאים 15 חודשים עד 24 חודשים.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
אנחנו עוברים להצבעה.
<< דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >>
זה הנוסח.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
הצבעה על תקנות הפיקוח על מעונות יום לפעוטות (תנאים לפעילות של מעון יום לפעוטות) (תיקון והוראת שעה), התשפ"ה-2025 כפי שהקראנו עכשיו.
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
התקנות אושרו.
<< יור >> היו"ר יוסף טייב: << יור >>
התקנות עברו ויעברו לידי חתימת השר לביצוע.
ברשותכם אני נועל את הדיון.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:13. << סיום >>