פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 768
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ד באלול התשפ"ה (17 בספטמבר 2025), שעה 9:09
סדר היום:
<< נושא >> עיכוב בפרסום הנוהל החדש להגשת בקשות בדבר זכאות רפואית לתג חניה לנכה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
יסמין פרידמן
חברי הכנסת:
משה סולומון
טלי גוטליב
מוזמנים:
יוסי עמיאל
–
מנהל פרויקטים, אגף טכנולוגיות דיגיטליות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
אדי בן ליש
–
ראש מינהל תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
שלי בניטה
–
מנהלת תחום יישומים בכירה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
דניאל שוורץ
–
רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר
עירית שביב שני
–
עו"ד, ממונת שאילתות, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, משרד המשפטים
לודמילה אליאסיאן
–
מנהלת אגף גמלאות נכות, המוסד לביטוח לאומי
וידי בר נתן
–
מנכ"לית עמותת חו"ף למען חולי פיברוזיס ריאתי
ירון רגב
–
חולה פיברוזיס ריאתי, עמותת חו"ף
דנה דקו מדנס
–
ראש מינהל תחבורה ומוניציפלי, מרכז השלטון המקומי
שרונה מזרחי
–
עו"ד, יועצת משפטית, עמותת אק"ים, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות
אורית אמיתי
–
עו"ד, עמותת איל"ן, ארגוני נכים ובעלי מוגבלויות
נעמה אלבז
–
מנהלת קשרי ממשל, עמותת גדולים מהחיים
איילת צ'ייט הצופה
–
מנהלת תחום סיוע פרטני, עמותת גדולים מהחיים
אברהם במברגר
–
מנהל קשרי חוץ, עמותת עזרי מעם לקרוהן וקוליטיס
מיטל להבי
–
סגנית רה"ע תל אביב-יפו לתחבורה ובטיחות בדרכים, עיריית תל אביב-יפו
בטי רביב קדושים
–
עיריית תל אביב-יפו
יאיר שרגא
–
תחום פניות הציבור, בצלמו
אסתר קרמר
–
קואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> עיכוב בפרסום הנוהל החדש להגשת בקשות בדבר זכאות רפואית לתג חניה לנכה << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני פותח את הדיון. עיכוב בפרסום הנוהל החדש להגשת בקשות בדבר זכאות רפואית לתו תג חניה לנכה. תראו, אני מקבל כל הזמן תלונות בעניין הזה מהרבה מאוד אנשים, והתוצאה היא שיש עיכוב לא מניח את הדעת שקשור לתווי הנכה, מצד אחד.
מצד שני, הטענה שלכם שיש המון זיופים ולכן אתם עושים הערכה מחדש. אין בעיה עם זה, אף אחד לא רוצה שיהיו זיופים, אבל אתם צריכים להתארגן. זה בדיוק מה שקרה עם הדרכונים, אם אתה זוכר. בא שר הפנים אז ועשה מבצע מיוחד כדי שאנשים יוכלו לקבל דרכונים.
אתם צריכים להתכנס לזה. לא יודע, כוח אדם, לא כוח אדם, תקציב, לא תקציב. לא כולם זה מזויף, יש אנשים שזה מגיע להם. מסתיים המועד שלהם, והם מחכים חצי שנה לזה שיקבלו חידוש. אז מה הם עושים? טוב, נשמע אתכם, כי אנשים מתלוננים על זה. וגם ביטוח לאומי, אני מבין שאתם מפילים עליהם את העסק הזה. מה הם קשורים לעניין?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא מפילים שום דבר על אף אחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני קודם כל רוצה להבין, למה בן אדם צריך לקבל שניים? יש עומס בתווי נכים. למה בן אדם שמקבל תו נכה, מקבל פעמיים? תבטלו את כל הפעמיים, תתנו רק אחד. ואז 50% מתווי הנכה במדינה, אתם מבטלים אותם. לא צריכים לתת שניים, מספיק אחד לדעתי. נכון, אנשים לא יאהבו את זה שאני אומר את זה, אבל זה המצב. אחר כך אתם אומרים נכון, באמת יש יותר מדי. אז מה?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אדי, ראש מינהל תנועה במשרד התחבורה. אני אתן קצת נתונים. קודם כל, מה שאתה אומר זה נכון. כל מה שאמרת, אנחנו מטפלים, חלק מזה כבר מבוצע, חלק בתהליך. אנחנו מדברים באמת על כ-650 אלף תגי חניה שיש בארץ. מבחינת האחוזים, אין לזה אח ורע בעולם.
אם אנחנו מדברים על אירופה, 8% בערך מסך כל הרכבים. בארץ הגיעו ל-18% מהרכבים. יש ערים כמו בת ים ועוד ערים אחרות שהן 35% ומעלה מהרכבים, עם תגי נכה. מטורף. כלומר, נכה אמיתי שיש לו תג, אין לו איפה לחנות.
ומה שעשה משרד התחבורה בשנה האחרונה, ואני רוצה טיפה לחזור אחורה, זה התחיל קודם כל ממשרד התחבורה, אנחנו זיהינו שיש פה תופעה של זיוף. פנינו ללהב 433. ביחד עם להב 433 הייתה חקירה מעמיקה. גילינו לא מעט, קרוב ל-150 אלף תגים שהם חשודים כנכים. היו מאכערים ומשרדים שלמים שמתפרנסים מזה, ואנחנו אפילו זיהינו את המיילים שלהם, ויצרנו תהליך ארוך מאוד של חשיבה ארוכה.
אני רוצה להגיד שבשנה האחרונה אין אגף ואין מחלקה במשרד התחבורה, על כל רוחבו, שלא התעסק בתחום הזה. כולם. ואנחנו התחלנו בצעדים שלדעתי אף גוף בעולם לא מתייחס ככה לתגי נכה בצורה מאוד רצינית כמו שהתייחסנו. ומעבר לזה, אנחנו בשיח יום-יומי מול ארגוני הנכים.
תשים לב, ארגוני הנכים לא צעקו כמעט. היה שקט, ולמה? כי אנחנו בשיח יום-יומי איתם. הם רוצים יותר מכולם, שלמי שתהיה חניה, שיהיה נכה אמיתי, ושנטפל בתופעה של הזיופים. וזה ברור שזה לא יכול לקרות ביום אחד.
מה שעשינו, כמה תהליכים. אחד, אנחנו יצרנו נוהל. אז אמרו, אין נוהל. הנוהל מפורסם באתר כבר כמה חודשים. יש נוהל שמפורסם באתר של משרד התחבורה. נוהל חדש, איך אנחנו עובדים. כולל, אני הקמתי ועדה שהייתי בראשה, עם ההנחיה של שרת התחבורה ומנכ"ל משרד התחבורה, שאיתי בוועדה, אני ניהלתי את הוועדה, ועדה בין-משרדית, היו ממשרד האוצר, דניאל מדי פעם מגיע, היו מביטוח לאומי, משרד הבריאות ורופאים חיצוניים שמומחים בתחום הזה.
פעם ראשונה קבענו קריטריונים. מעבר לחוק. החוק מגדיר בכלליותו למי מגיע תג נכה. אנחנו קבענו קריטריונים, וקבענו גם מעבר לזה, וזה מופיע באתר של המשרד שלנו עם הנוהל. כל אחד שמבקש תג נכה, לפי הקטגוריה ולפי הבעיה שיש לו, איזה מסמכים ומאיזה רופא הוא צריך להביא, שזה אף פעם לא היה. כלומר, בן אדם רוצה להגיש, הוא אומר, אני צריך להגיע לאורתופד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל עם כל הכבוד, אנשים מגישים בקשה, לא מתייחסים אליהם.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אז אתה טועה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לוקח להם חצי שנה בכלל עד שאתם עונים. מה זה אני טועה? אנשים מתלוננים כל הזמן על זה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אתה יודע מי מתלונן? מי שמתלונן זה המאכערים שעצרנו אותם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני אומר לך, מי שמתלונן זה אותם מאכערים שעצרנו אותם. פשוט סגרנו דלתות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נכון. מי שמתלונן אצלי הוא לא מאכער.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אולי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה שייך? הוא בן אדם שנפגע. מה אתה אומר שהוא מאכער?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
בשלושה חודשים האחרונים, אנחנו יצאנו למכרז חדש, בפטור למכרז עם חברה חדשה, ש-30 רופאים כל יום בודקים, כבר שלושה חודשים. אנחנו בדקנו בשלושה החודשים האלה כבר קרוב ל-60,000 בקשות. 60,000 בקשות כבר בדקנו.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
וכמה ממתינים?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
יש עוד כ-50,000.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם ביטלתם את כל תווי החנייה הקיימים וחידשתם?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, אתה לא יכול, זה 650 אלף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, בגלל הזיופים ביטלתם את הכול ועשיתם בדיקה על הכול?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אתה לא יכול לעשות, כי אתה עדיין לא יודע בוודאות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה בן אדם שמסתיים, סתם לדוגמה, באוקטובר הסתיים, מגיש בקשה - - -
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא נכון, אתה טועה. קיבל הארכה אוטומטית. כל מי שהיה לו תג נכה והגיש בקשה להארכה, הוא מקבל הארכה אוטומטית לחצי שנה. ואף אחד לא יגיד לך את זה, כי אני חותם על ההארכות האלה ברמה שבועית. כל שבוע אנחנו שולפים מהמערכת את כל האנשים שהיה להם תג נכה וביקשו הארכה, והבקשה שלו לא הוגשה ממייל אדום.
מה זה מייל אדום? מייל אדום זה מיילים שהמשטרה הצביעה לנו בחקירה שלהם, שיש חשש שאותה בקשה באה ממילים שזייפו תגים. ברגע שעומד בנוהל בכל הפרמטרים האלה, הוא מקבל הארכה אוטומטית. מעבר לזה, בגלל שהצטברו כמות מאוד גדולה, אנחנו כבר נתנו הארכה שנייה לעוד חצי שנה.
אז אין אף נכה שביקש בקשה ולא קיבל הארכה. אין דבר כזה. כולם מקבלים הארכה לחצי שנה נוספת עד שנגמור את הפול, אז שאף אחד לא יספר סיפורים שלא קיבל הארכה. אלא אם כן, לא מגיע לו. מה זה לא מגיע לו? הוא ממייל חשוד שכנראה אותה בקשה, מאותו מאכער שהבקשה שלו הייתה של תגים מזויפים. ושם אנחנו לא ניתן הארכה אוטומטית, אנחנו נבדוק כמו שצריך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה אתה יכול להגיד על כל בקשה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, יש לי מהמשטרה מיילים מסומנים, שמהמייל הזה חשש לתגים מזויפים. פשוט המשטרה זיהתה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה אנשים מגישים לבד, מה זה מיילים?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, זה לא מגישים לבד. הרבה אנשים הגישו דרך מאכערים. ואתה רואה ממייל אחד מגיעות 4,000 בקשות, כולם עם אותו מסמך של קטוע רגליים, ואף אחד מהם לא קטוע רגליים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, הבנתי. זה ברור לגמרי שיש בעיה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
איך אני אזהה את זה? אז המשטרה הצביעה לנו על מיילים כאלה, והטמענו במערכת שאותם המיילים האלה שיבקשו הארכה, זה יקפוץ לנו, ולא ניתן אוטומטית ונבדוק. אבל כל השאר יקבלו ברמה אוטומטית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי את זה, כן, ברור.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
מעבר לזה, דיברת על שני תגים. תראה, אנחנו עושים מהלך, עוד הפעם, שאין אף אחד בעולם, לא משרד התחבורה ולא גוף. אנחנו כרגע מפתחים תג נכה דיגיטלי, אפליקציה שנקראת 'חניתי'. החבר'ה של המנמ"ר שלנו פה, הם יכולים יותר להרחיב אם נידרש.
בעצם האפליקציה הזו אומרת, קצת במספרים, מעל 50% מרכבים שמוגדרים כרכבים לנכים הם מעל גיל הפנסיה, וכנראה רוב הנהגים שם זה לא אותו נכה, זה גם משפחה, כמו שאמרת. וכשיש לך שניים, אנשים מנצלים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תבטלו. למה צריך שניים? תעשו אחד.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
עכשיו אנחנו מפתחים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה אומר לי שיש 650 אלף, בשנייה אחת זה 350 אלף.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, זה לא בדיוק. לילדים, לדוגמה, אתה צריך לתת עוד שניים. יש אוכלוסיות שאנחנו מפלחים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, למי שמגיע שניים, בסדר.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
יש אוכלוסיות שלא צריך שניים. ומה שאנחנו עושים כרגע, אנחנו מפתחים. אחרי החגים כבר יש לנו פיילוטים עם עיריית ירושלים של תג נכה דיגיטלי, שלא יוכלו להפעיל שני תגים בו זמנית. כלומר, אם אחד יפעיל, השני של המשפחה ייחסם. אי אפשר יהיה להפעיל אותו. ועוד פעם, זה מהלכים שבשום מקום בעולם לא עושים.
מעבר לזה, יש את המערכת הרפואית שלנו. זו מערכת מאוד ישנה במשרד, ובעקבות הנוהל החדש אנחנו שדרגנו את המערכת. אז נכון, לא כל הנוהל נכנס במיידי לביצוע. כתבנו, חלק ב-1 באוקטובר ייכנס, במיוחד נושא ההשגה. מה שהיה עד עכשיו, וזה כולל עכשיו, בן אדם יכל להגיש ערעור כמה פעמים שהוא רצה. קיבל תשובה שלילית, הגיש ערעור ועוד ערעור ועוד ערעור, עד שבטעות רופא נתן לו, או שלא בטעות, כי זה בא מאותם משרדים של מאכערים. זו הייתה תעשייה שלמה.
בנוהל החדש, מה זה אומר? בן אדם יכול להגיש פעם אחת ערעור בחצי שנה. הוא לא יכול להגיש את זה מאה פעמים, אלא אם כן יש לו איזה מסמכים רפואיים חדשים שהוא יוכל להציג, ויהיה שינוי. הדבר הזה גם כן מצריך שינויים מחשוביים. מעבר לזה, כדי שיהיה לנו מידע אמיתי ונוכל להתמודד עם הנושא של התגים המזויפים, אנחנו כרגע מפתחים ממשק עם ביטוח לאומי, שגם הוא אמור להיות באמצע אוקטובר כבר שמיש, שאנחנו נקבל את כל המידע מביטוח לאומי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. בוא ניתן רגע לאנשים, ואחר כך נחזור אליך. בבקשה. מי שרוצה לדבר, שידבר קצר. נתחיל ממך.
<< אורח >> שרונה מזרחי: << אורח >>
בוקר טוב. עו"ד שרונה מזרחי, עמותת אק"ים ישראל. אני אומרת רק נקודה אחת שחשובה מכל נייר העמדה שהעברנו כבר. מה שחשוב בעצם לאנשים שלנו זה סעיף 1א לחוק, שמדבר על אנשים שאנשים אחרים מסיעים אותם.
כלומר, זה אנשים עם מוגבלות שכלית, שההורים שלהם, בני המשפחה, האפוטרופסים מסיעים אותם, ולכן חשוב לנו מאוד לשמור על הסעיף הזה, כי הסעיף הזה אומר שבעצם אם הם יתניידו וילכו לבד, הם עלולים לסכן את עצמם ואת הסביבה.
חשוב לנו שזה יישמר, כי אנחנו יודעים שהרופאים של אגף הרישוי, כשהם שומעים עדיין מוגבלות שכלית, זה מבחינתם מוגבלות שקופה, אין לו בעיה ברגליים, הוא יכול לרוץ. לא. זה מסכן אותו, דווקא בגלל שהוא יכול לרוץ, הוא יכול לסכן את עצמו בכביש וכו'.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, הלאה.
<< אורח >> אורית אמיתי: << אורח >>
שלום, בוקר טוב. אני אורית אמיתי, עורכת דין מעמותת איל"ן. גם הערה פרוצדורלית על התהליך. קודם כל, אני חייבת לציין שאתם מדברים בהקשר של החמרה על הגשה, אם חלה החמרה משמעותית, לא ברור מה זה משמעותית. פשוט חלה החמרה, אז אני לא מבינה מה הכוונה.
דבר נוסף וחשוב זה בהקשר של קבלת ההחלטה. אתם נותנים לאנשים להגיש בקשה רק חודשיים לפני פקיעת התוקף של התג, שזה ממש כמעט בדקה ה-90, ואז גם יש לכם 90 יום לתת לי תשובה, ורק מהזמן שבה הבקשה מוכנה ותקינה וכל המסמכים, זה יכול לגרום למציאות שהאדם יישאר ללא תג לפחות חודש, וכל זמן שהוא נמצא ללא תג תקף, זו יכולה להיות בעיה אמיתית.
לכן היינו מבקשים גם לקצר, זאת אומרת, להאריך את הזמן שאנחנו יכולים להגיש את הבקשה לפני, לא בחודשיים לפני, אלא להגיש קצת קודם. דבר נוסף, לקצר את 90 הימים, וגם אם ניתן, בן אדם יכול לפספס את המועד שבו פג התוקף של התג, אז אם אתם תוכלו גם לשלוח התראה, פשוט – תדע לך, עוד מעט עומד לפוג התו, נא להגיש בקשה.
זה קורה גם בכל מיני מקומות אחרים, גם בביטוח לאומי, לפני שנגמרת הזכאות לנכות, שולחים התראה לקראת ועדה חדשה. אם יש תג זמני, אז מן הראוי, זה באמת יקל. אחרת, בן אדם לא נמצא כל היום על התוקף של התג ויכול לדעת. אז בבקשה גם להאריך את הזמן שאני יכולה להגיש את הבקשה לפני, תקצרו את הזמן של התשובה ותשלחו התראות בבקשה לפני.
דבר אחרון שאני רוצה להגיד, זה בהקשר של מה שאמרת, אדוני, לגבי שני תגי הנכה, אני מבינה את המשמעות, אבל כשמדובר במוסעים, אם זה ילדים, אם זה בוגרים, מוסעים, זה יכול להיות מאוד משמעותי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ההערה הזאת נכונה, קיבלנו את ההערה הזאת. תיקנתם אותי, אז זה בסדר גמור.
<< אורח >> אורית אמיתי: << אורח >>
מצוין, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בבקשה, גברתי. לא ראיתי שאת נכה. אם הייתי רואה, לא הייתי נותן לך לעשות את כל המעבר הזה, אז אני מצטער על זה.
<< אורח >> אסתר קרמר: << אורח >>
אסתר קרמר, אני מקואליציית הורים לילדים עם צרכים מיוחדים. אני רוצה לדבר רגע על המצוקה שלי כאדם עם מוגבלות, שכיום מתנהלת בלי רכב. ומה שקורה, שכל רכבי הנכים חוסמים כל הזמן את כל המדרכות בעיר ואת כל המקומות.
אני מאוד בעד שיהיה למי שנכה תו נכה. למה אני יוצאת מהבית בלי רכב? אחת הסיבות היא כי אין לי חניה. אני יוצאת, וכל החניות נתפסות על ידי מי שהוא לא נכה. יש שני תווים לכל אחד, מאוד קל לקבל היום תו נכה. לפני שלושה ימים הלכתי לאירוסים של אחיין שלי, ולא יכולתי להיכנס לאולם, כי מישהו חנה על הרמפה של המדרכה שאיתה אפשר להיכנס לאולם. לא הגיוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, זה לא אומר שהיה לו תו נכה.
<< אורח >> אסתר קרמר: << אורח >>
היה לו תו נכה. הלכתי, בדקתי, היה לו תו נכה, הייתי צריכה לשלוח מישהו לתוך האולם, להוציא את הבן אדם שיזיז את הרכב. עכשיו, נכון, הבן אדם היה נכה. אבל אפילו הדבר הזה, ברגע שיש מצוקת חניה, מקבלים הרבה מדי תווי נכה.
אני כבר מזמן אמרתי שצריך שתו נכה יופעל על ידי טביעת אצבע או צילום פנים, שזו פונקציה שקיימת היום בהפעלת כל אפליקציה. לא יכול להיות שקל לי להפעיל תו נכה יותר משקל לי להיכנס לגוגל. זה צריך להיות משהו ששמים עם אפליקציה, או עם טביעת אצבע, או עם צילום פנים, ואז נדע שרק כשהנכה ברכב, וזה יפתור לי מצוקה גם בבתי החולים, גם בחניות אחרות, כי מי שצריך לחנות בחניית נכה זה אך ורק הנכה.
וגם מדרכות, אני מסכימה עם זה שלפעמים אין ברירה. לא יכול להיות שאני נסעתי לפה מתחנה מרכזית עד לפה עם כיסא הגלגלים, ונסעתי ארבע פעמים על הכביש, כי על המדרכות היו רכבים. לא הגיוני הדבר הזה. ולכן גם חניה על מדרכה יכולה להיות רק במקרי חירום, לעשר דקות, לרבע שעה, לא ליום שלם, ולא שנכים יחנו על המדרכות על בסיס קבוע. זה מפריע לעיוורים, זה מפריע לאנשים על כיסאות גלגלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל משרד התחבורה נותן את תו הנכה, הוא לא מתעסק בעצם החניה בפועל. זה כבר עניין של הרשויות המקומיות.
<< אורח >> אסתר קרמר: << אורח >>
כן, אבל אם נכה חונה על מדרכה, שיהיה מותר לתת לו דוח. תודה רבה, וסליחה על הבאלגן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. קודם כל, בקיצוניות השנייה, עיריית תל אביב לא מתייחסת לתגי נכה. אתם נותנים קנסות לכל תווי הנכה, למרות שהם חונים, לא על המדרכה, אפילו אם הם חונים לא על המדרכה, אתם נותנים להם. כי זה באדום-לבן, אתם לא מתייחסים בכלל לתווי נכה. וגם אם מישהו כותב מכתב, אתם דוחים את המכתב.
אז אם יש תו נכה, אתם צריכים להתייחס לזה כמו שצריך. טוב שבאת. זה דבר שרציתי להגיד לכם מזמן. אתם לא מתייחסים בכלל, כאילו זה אוויר. כמה אפשר לגבות קנסות? כמה? ריבונו של עולם. תתנו התייחסות אמיתית לתו נכה. בעיריות אחרות זה בסדר גמור, רק אצלכם זה בעייתי.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
טוב, אנחנו עיר גדולה, הרבה מאוד נכנסים אליה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה? יש לכם הרבה מקומות חניה לעיר הגדולה.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אנחנו נותנים הרבה מאוד מקומות חניה לנכים, גם בזכות החוק של הקצאת 50% ממקומות החניה לפריקה וטעינה לנכים. אז תדע לך שיש אצלנו הרבה פריקה וטעינה כי יש הרבה מסחר, יש הרבה מקומות חניה לנכים. אבל אנחנו מתמודדים עם הרבה קשיים כמו כולם.
אני רוצה קודם כל להעיר על הדברים שנאמרו על ידי נציג משרד התחבורה. אין אגף ואין מינהל במשרד התחבורה שלא מטפל בזה. שנה שלמה מטפלים. אני רוצה לומר לך שהנוהל פורסם באפריל 2025. הנוהל פורסם בעקבות עתירה שהוגשה לבג״ץ על ידי ארגוני נכים. מאז אפריל 2025, כשחבר הכנסת דוד ביטן, יו״ר הוועדה הזאת, קיים את הדיון, לא היה שום נוהל נוסף. אין שום התקדמות בנוהל מאז אפריל 2025. אז עבדתם כל האגפים, כל המינהלים, זה מה שאני יודעת.
עכשיו בוא נדבר על 'חנית' שהזכרת כרגע, הניסוי, האפליקציה. האפליקציה נועדה שאם מישהו חונה ועוד מישהו חונה, שאנחנו נוכל לאתר אם מישהו משתמש בשני רכבים על אותו תו נכה באותו זמן. בשביל שזה יקרה, צריך שכל המדינה תהיה מרושתת, כי אני לא יכולה לדעת אם מישהו בבת ים משתמש ברכב בחניה ובאותו זמן מישהו בתל אביב על אותו תו חניה ועל אותו נכה משתמש ברכב. וזה יהיה ניסוי לא יעיל.
אני רוצה להצטרף לדברים שאמרה פה הגברת לפניי. הגברת לפניי הציעה הצעה פשוטה. ברכב של נכה משתמשים רק כשהנכה ברכב, והדרך היחידה לזהות שהנכה ברכב זה או באמצעות טביעת אצבע או באמצעות זיהוי פנים. כל הטכנולוגיות האלה קיימות לא רק בארץ הסטארט-אפ ניישן, אלא גם בכל מכשיר טלפון פשוט. אז זו צריכה להיות האפליקציה.
וכל ניסיון להצדיק ולמיין בין שני תווי חניה, אני רוצה לראות שברהט יתקינו מצלמות לזיהוי תווי חניה של נכה שחונה באותו זמן בתל אביב. זה לא יקרה, זה לא יעיל, זו משיכת זמן, זה בזבוז זמננו של כולנו. אז שלא ימציאו המצאות. וגם מי יתקין אפליקציה נוספת על אפליקציית הפנגו ואפליקציית הסלו? נו באמת. זה דבר אחד.
תמיד הייתה הגבלת הגשה עם מסמכים רפואיים. מעולם לא קיבל נכה, לא תג אצלכם, אלא עמוד, ללא אישור מאורתופד וללא אישור רפואי וללא שעו"ד יישב בוועדה ויחליט. אני חשבתי שנאמרו פה דברים מאוד פשוטים וברורים בפעם הקודמת, אדוני היו"ר.
הביטוח הלאומי היה פה, ונאמר שהביטוח הלאומי מנהל רישום הרבה יותר מדוקדק של נושא הנכים, מפני שזה קשור לא רק לתו חניה על חשבון הציבור ומקומות בכחול לבן, אלא מפני שזה קשור גם לזכאות לקבלת קצבאות וזכאויות שונות, כספיות גם.
ולכן הרעיון היה לסנכרן בין המערכות של ביטוח לאומי למשרד התחבורה, פשוט להפיל אקסל על אקסל. ואם תשאל אותי על מי אני סומכת יותר, אני סומכת יותר על מי שידו קפוצה. ידו של הביטוח הלאומי יותר קפוצה מידיכם. הרי הכשל נמצא אצלכם. בשביל מה להעביר למשרד התחבורה את הנתונים? יותר טוב שמשרד התחבורה יעביר לביטוח לאומי, והוא יפיל אקסל על אקסל ויפיל לכם את כל העודפים.
כל מה שאתם עושים עכשיו זו משיכת זמן, ומשיכת הזמן הזאת לא ראויה לאור המצב במדינה, שיש יותר נכים עכשיו ויש יותר בקשות עכשיו, וגם כולם לומדים לבקש. אז אנחנו בעיר שלנו מנסים לעשות סדר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דווקא עיריית תל אביב לא עושה סדר. אתם רק נותנים קנסות, זה מה שמעניין אתכם.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
בסדר. אנחנו עושים סדר, אנחנו שומרים על הסדר הציבורי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסדר בזה שאתם נותנים קנסות כל היום.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
כדי שהגברת תוכל לעבור ולנסוע על המדרכה, וכדי שהתחבורה תוכל לזרום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא אומר חניה במדרכה, זה אני לא בעד.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
גם באדום-לבן, מה אתה רוצה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, עם כל הכבוד, אם יש נכה, הוא יכול לעצור באדום-לבן. מה קרה? לא הבנתי.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
בשביל מה עושים אדום-לבן? אדום-לבן זה אפילו אין עצירה, זה בשביל להזרים את התנועה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, באמת, תפסיקי כבר.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אתה רוצה שאני אתן בניגוד לחוק באדום-לבן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז בשביל מה צריך את תו הנכה? אם אין חניה בכלל, אם בא אדם נכה ואין חניית נכה, אז מה את רוצה שהוא יעשה? לא הבנתי. אתם נותנים לו קנס ואתם מדברים על סדר?
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אנחנו נותנים מאות חניות נכים בכל שכונה והן עומדות ריקות. אני אתעד לך את זה, ואני אביא לך בפעם הבאה את הכמויות בכל שכונה. יש לנו אחוזים מוקצים בכל שכונה. מה הבעיה? שלא נכים חונים. ואני אתן לך את הסיפור הכי עדכני עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם לא נכה חונה, והוא מונע מנכה שמגיע לחנות, הנכה חנה באדום-לבן, אז אתם לא צריכים לתת לו קנס. זה הכול, זה המצב. זה לא טיעון מה שאת אומרת.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אבל אני לא יודעת, כל אחד משתמש בתו נכה הזה. גם לי יש נכה. אני נראית לך נכה? אני יכולה לרקוד עכשיו על השולחן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תבטלי, למה את צריכה?
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אני מבטלת, אני לא משתמשת בו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תבטלי. אל תבקשי את זה.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אני מבטלת, אני שמחה, אני הבראתי, אני לא חולת סרטן, וגם כשהיה לי לא השתמשתי בו. בושה לכל מי שמשתמש כשהוא לא צריך. אבל אני אתן לך דוגמה אחת. הייתה לנו כניסה לנכים במרינה תל אביב. עד המרינה. אני אומרת לך שמה שקרה במרינה, הולכי רגל לא יכלו ללכת, רוכבי אופניים לא יכלו לרכב, והיית רואה אותם יוצאים מהרכב של הנכה עם החסקה על הגב בדרך לחופים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני לא בעד הדברים האלה, ברור. זה לא הוויכוח בינינו. אני רק אומר, תסתכלו על העניין הזה, זה הכול.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אז אני אומרת לך, יחד עם ארגון הנכים, לצערנו הרב, חסמנו את כל הכניסה לכל סוגי הנכים לתוך המרינה. ואנחנו לא רוצים. אנחנו רוצים לתת יותר זכויות, ואני מבקשת שתהיה הבדלה בין נכה שהוא במעלון ועל כיסא גלגלים, לבין נכה עם תו נכה שיכול ללכת על הרגליים שלו.
<< אורח >> עירית שביב שני: << אורח >>
ואם הוא יכול ללכת כשהוא נעזר בקביים או כשהוא קטוע רגל?
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
את מתחילה איתי, אני לא יודעת. אם את יכולה לעשות לי עשר הבדלות, תעשי לי עשר הבדלות. אבל אני אומרת, לפחות מי שבא עם רכב עם מעלון ומי שלא יכול ללכת. מי שיכול ללכת עם קביים, שילך כמה מטרים עם קביים. עדיין צריך לעשות הבחנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אז בואו נגיד דבר כזה. מיטל, תראי.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
סליחה על האנרגיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הישיבה הזאת נועדה קודם כל לראות איך אפשר לקדם את העניין של תווי נכה שאנשים לא ימתינו, לא לפתור את הבעיה של עיריית תל אביב בקבלת הקנסות. זה הכול. קודם כל, נתחיל מזה. ואת זה את לא תורמת לי כרגע, כשאת אומרת שאנשים חונים על המדרכה. הם לא צריכים לחנות על המדרכה. אני לא מתווכח על העניין הזה בכלל. כרגע, זו לא תכלית הישיבה.
אני מתכוון לעשות ישיבה איתכם על העניין הזה שאתם מצפצפים על תווי הנכה, ונותנים קנסות לכולם ואחר כך לא מבטלים אף קנס. אז גם לכם תהיה ישיבה מיוחדת, ואז את יכולה לטעון את כל הטענות האלה שלך, הכול טוב ויפה.
כרגע, אתם לא תורמים לעניין שאדם שיש לו תו נכה, וגם אדם עם כיסא גלגלים, דרך אגב. אם הוא חנה באדום-לבן, אתם נותנים לו קנס. אבל פעם אפשר היה לחנות בכחול-לבן. אתם לא נתתם קנסות על זה לפני עשר שנים. שיניתם את המדיניות.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
בכחול-לבן אפשר לחנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל בכחול-לבן אני לא צריך אותך. גם אני יכול לחנות, כולם יכולים לחנות. הם שמים עשרה שקלים.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אדום-לבן נועד להזרים תנועה, לא סתם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אדום-לבן לא נועד להזרים תנועה. לפעמים, אם יש אדם נכה, אין לו ברירה. זה כל העניין. אם אין לו חניית נכה, הוא חונה. אז אתם ממציאים המצאות על מנת לתת קנסות.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אתה תעשה לנו דיון על קנסות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אעשה לכם דיון, כן.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
ואני אומרת שבסדר גמור, צריך לעשות לנו. אבל החוק והדרך שהוא מנוהל כרגע, שמאפשר שני תווים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל תתייחסי לעניין הזה. אני גם לא בעד שני תווים, אני אמרתי את זה.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אוקיי. אני גם לא בעד שני תווים, ואני בעד שמשרד התחבורה יעביר את הרשימה שלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתם צריכים שני תווים? עזוב את הבעיה עם ילדים וכו' אתם לא צריכים לתת שניים.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
התו צריך להיות של הנכה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
כרגע החוק מאפשר שני תגים. לשנות חקיקה ראשית ייקח יותר זמן מאשר לסיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. קודם כל תעשה את הנוהל, אין לי בעיה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא נוהל, אנחנו מסיימים את האפליקציה.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
האפליקציה לא תועיל לשום דבר. אתה צריך להתקין מצלמות בכל מדינת ישראל. נראה לך שבנתניה, בבת ים, יתקינו מצלמות כאלה? על מה אתה מדבר?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
כשתהיי טכנולוגית, אני אתווכח איתך.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אני יותר טכנולוגית ממך, ואני עיר הסטארט-אפ יותר ממך.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אין בעיה, בהצלחה שיהיה לך.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אם זאת ההצעה של משרד התחבורה, זו בושה וחרפה. שנה שלמה עבדתם כדי להביא סיפור לא יעיל, ואני גם לא יודעת מי עושה את ההצעות האלה. בושה וחרפה. שנה שלמה. כל המינהלים, כל האגפים. זה מה שהבאת? סליחה על הביטוי, אני אדבר בסגנון שנהוג פה לפעמים, חרטא ברטה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני מבין שזה הסגנון בעיריית תל אביב, אבל זה לא ראוי.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
לא, זה לא סגנון. אני נדבקתי מהסגנון. בעיריית תל אביב היו מעיפים אותי.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אולי הגיע הזמן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, אני רוצה להגיד לך שאם תדברי ככה, יעיפו אותך ממרץ. זו הבעיה. כן, בבקשה. בגלל שאת מעיריית תל אביב, נתתי לך יותר. סגנית ראש העיר.
<< אורח >> בטי רביב קדושים: << אורח >>
היי, בטי רביב קדושים מעיריית תל אביב. שני דברים. דבר ראשון, אפליקציית 'חניתי' היא לא קשורה לפרסום קריטריונים חדשים לקבלת תווים.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
מה הקשר בכלל? מי קשר את זה בכלל?
<< אורח >> בטי רביב קדושים: << אורח >>
בדיוק. אבל הנושא של הדיון הזה הוא עיכוב פרסום הקריטריונים לקבלת תו נכה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
יש קריטריונים מפורסמים באתר.
<< אורח >> בטי רביב קדושים: << אורח >>
לא, סליחה רגע, זה לא נכון. הקריטריונים שיש הם ישנים.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
ממש לא.
<< אורח >> בטי רביב קדושים: << אורח >>
סליחה שנייה, היה פה דיון באפריל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בפברואר היה.
<< אורח >> בטי רביב קדושים: << אורח >>
בפברואר. יו"ר ועדת הכלכלה ביקש מכם תוך חודש לפרסם קריטריונים חדשים. הקריטריונים האלה לא פורסמו. זה אחד. בגלל זה אנחנו יושבים פה. דבר שני, אתם באמת עובדים על אפליקציית 'חניתי', שלא נועדה להגדיר קריטריונים חדשים.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא קשור בין 'חניתי' לקריטריונים, תעצרי.
<< אורח >> בטי רביב קדושים: << אורח >>
אבל אתה מציג את זה ככה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
ממש לא, אז את לא הבנת.
<< אורח >> בטי רביב קדושים: << אורח >>
לא, אני לא מתווכחת, אני רק אומרת משהו אחד. האפליקציה של 'חניתי', אחלה, היא טובה, היא מצוינת.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
היא נועדה למנוע את השימוש בשני תגים, נקודה. והשלב הבא, גם לזהות שהנכה נמצא ברכב. זה הכול.
<< אורח >> בטי רביב קדושים: << אורח >>
נכון, אבל זה לא רלוונטי לקריטריונים לקבלת תג נכה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
עוד הפעם, אתם עושים שקשוקה. לא קשור אחד לשני.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
מה זה עושים שקשוקה? אנחנו בכלל לא רוצים שני תווים לנכה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
הבנתי מה שאת רוצה, הבנתי, שמענו.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
הבנת? תראה אותם יורדים עם החסקה לים ותבין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דרך אגב, תיקון חקיקה בעניין הזה יכול להיות מהיר מאוד. משרד המשפטים יקצר לכם את הזמן לזה, ואז אתם עושים את זה, ואנחנו נעביר את זה בדקה, את הסיפור הזה. פה זה יעבור מהר, אין לך מה לדאוג. תגישו את זה לפני שהכנסת תתפזר בסופו של דבר. כן, מי עוד רוצה לדבר?
<< אורח >> וידה בר נתן: << אורח >>
בוקר טוב. שמי וידי בר נתן, מנכ״לית עמותת חו"ף למען חולי פיברוזיס ריאתי. תודה על האפשרות להשתתף בדיון הבאמת חשוב הזה. אני מייצגת חולי פיברוזיס ריאתי, מחלה חשוכת מרפא. חולה שהוא חולה היום לא יהיה בריא מחר, היום זה היום הטוב ביותר שיהיה לו אי פעם.
והדרישה לחדש תג נכה אחת לשנה, אחת לשנתיים, היא למעשה תלושה מהמציאות. היא לא יעילה, היא חסרת היגיון, היא מעמיסה על המערכת. זה נתמך על ידי יו"ר איגוד רופאי הריאות. ולכן, אנחנו בעצם מציעים ומבקשים להתייחס לחולים הפרוגרסיביים, הכרוניים, בצורה אחרת, ולתקן עוול היסטורי ולאפשר להם למעשה תג נכה לצמיתות.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני אשמח שתוציא פנייה, אנחנו נבחן את זה בצורה מעמיקה.
<< אורח >> וידי בר נתן: << אורח >>
הוצאתי מספר פניות במהלך השנתיים האחרונות.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני לא קיבלתי. אני שנה וחצי בתפקיד, לא קיבלתי.
<< אורח >> וידי בר נתן: << אורח >>
לא אליך, נכון.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אז אם אפשר, תשלחו אלינו, אנחנו נבחן את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
רק תוסיפו פשוט הערה. באותה מידה, גם קטועי גפיים, לא יצמחו להם הרגליים. למה לטרטר אותם? גם בדיור הציבורי זה ככה, אני משתגעת מזה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
רק לגבי השנה, התחלנו בעצם את כל הבדיקה הזו בגלל חקירת משטרה שהייתה, הסתבר שכל התגים שחשודים מזויפים, כמעט רובם, קיבלנו מסמכים מזויפים של קטועי רגליים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איך רצים מסמכים מזויפים? אני בהלם.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני אענה לך. מסמכים מזויפים חתומים על אותו רופא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
התלוננתם במשטרה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, כן.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אנחנו כבר שנה וחצי בחקירה עם להב 433 על זה. ולא מדובר על תג אחד ושניים, מדובר על מעל 100 אלף תגים כאלה. לכן, בשנה הקרובה מה שאנחנו עושים, כרגע אנחנו נותנים רק לשנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, שנייה, אבל אם יש קטוע גפיים אמיתי, הוא לא צריך כל שנה לבקש את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל שוב פעם, אנשים ישרים נפגעים בגלל רמאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, אבל זה המצב. מה לעשות?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני אסביר. אם תקשיבו, תבינו את התהליך. בשנה הקרובה, כולם יקבלו עד שנה. כולם. כי אני לא יודע אם הוא קטוע רגליים אמיתי או לא. שנה הבאה, בדיוני תקציב 2026, אנחנו מבקשים תקציב יותר גדול לבדיקות. מי שיבקש, והיא בקשה של קטוע רגליים, ניתן לו בדיקה פרונטלית. רופא, אני רוצה שיראה אותו בעין. ואז אני יכול לדעת שהוא קטוע גפיים, ואז הוא מקבל צמיתות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא לא צריך לחדש.
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
ביטוח לאומי יודע את זה, בשביל מה אתה צריך עוד מנגנון?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
תפסיקי. אני מבין שאת מעיריית תל אביב, אבל תפסיקי לזרוק סיסמאות כשאת לא מבינה כלום. כי ביטוח לאומי, יש הרבה אוכלוסיות שהם לא מטפלים בהן, כולל קטועי רגליים. אנחנו בשיח מול ביטוח לאומי. אנחנו עוד כחודש מסיימים ממשק עם ביטוח לאומי, שכל הנתונים שלהם יהיו מול הרופא, מול העיניים, ואז הוא יוכל לקבל החלטה על בסיס הנתונים של ביטוח לאומי.
אבל יש לא מעט אוכלוסיות שלא מטופלות שם. אז להגיד ביטוח לאומי, ביטוח לאומי, עם כל הכבוד, לא כולם מטופלים שם. אנשים בגיל הפנסיה לא מטופלים שם, חלקם כן, חלקם לא. ילדים, לא כולם מטופלים שם. נכי צה״ל, גם לא, הם מאגף השיקום, נכון. אז לכן, ברגע שמישהו יבקש קטוע רגליים, הוא יבוא בפני רופא פרונטלי. ברגע שהוא יזהה אותו בתור נכה, הוא יקבל לצמיתות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איזה רופא? רופא שלו? רופא שלכם? מה הדרישה?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, רופא שלנו. אני לא יכול לסמוך על שום רופא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מבינה. אבל רופא שלכם, זה עלול ליצור פקקים מטורפים.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
ממש לא. בצורת העבודה שנעבוד, היום יש לנו 30 רופאים שעובדים במקביל. אנחנו מדברים על משהו שתוך חודש מבקשה הוא יצליח לראות רופא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, בינתיים הם נותנים לו זמנית. דווקא זה בסדר גמור, נותנים לו זמנית עד לבדיקה, אז הוא לא נפגע מעצם הארכת הזמן.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני לא רוצה שיהיו לי עוד 100 אלף מזויפים עד אז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז. ולגבי הזיופים, תילחמו בזה עד הסוף. אין ויכוח בכלל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מי עוד רוצה?
<< אורח >> וידי בר נתן: << אורח >>
ברשותכם, אני רוצה לסיים את ההתייחסות שלי. מר בן ליש, אתה ציינת שזכות הערעור תהיה אחת לחצי שנה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
או שיש מסמכים רפואיים שמראים על שיש החמרה.
<< אורח >> וידי בר נתן: << אורח >>
בסדר, זה מכסה את זה. תודה.
<< אורח >> ירון רגב: << אורח >>
שמי ירון רגב, אני מעמותת חו"ף ואני חולה פיברוזיס כמו שתיארה וידי. זוהי מחלת ריאות שהופכת את הרקמה הרירית של הריאות למשהו דומה יותר לסוליה. כמו שאתם רואים אותי היום, זה המצב הכי טוב שתראו אותי. יותר טוב מזה לא יכול להיות. המחלה הזאת סופה ידוע מראש, ואנחנו מנסים להוציא את המיטב משאריות החיים שיש לנו.
משרד התחבורה, שאתה מתהדר בנגישות שלו, סליחה על הציניות, אני הגשתי בקשה לפני למעלה מחודש. לא זכיתי לשום התייחסות. תג הנכה שלי פג בסוף החודש הזה, ב-28 לחודש, ואחרי כן אני מרותק לבית.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
28 בספטמבר?
<< אורח >> ירון רגב: << אורח >>
28 לספטמבר.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אתה תקבל עד אז.
<< אורח >> ירון רגב: << אורח >>
בסדר, או לא.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אתה תקבל עד אז, זה בברור. אנחנו שולפים את זה כל שבוע מהמערכת.
<< אורח >> ירון רגב: << אורח >>
אני יצאתי נשכר מהדיון הזה, כי הבנתי שלהיות מאכער זו פרנסה. אני כרגע, בפרנסתי, עוסק בהוראת דרך. כיוון שאני לא יכול לבצע את זה בהליכה, אני עושה את זה באמצעות רכב אשכול. קיבלתי מכתב להאריך את רישיון האשכול. הדרך שלי להתקשר עם המשרד שלך זה דרך תא דואר 72 בחולון. אין טלפון, אין נגישות אינטרנטית בכלל, אין אפשרות. אני שלחתי מכתב לתלונות כדי שיעבירו להם מסמך.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
זה לא קשור לנושא הדיון.
<< אורח >> ירון רגב: << אורח >>
נכון, בהחלט. אבל זה קשור לנגישות של המשרד.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל זה כן קשור, כי זו נגישות. וחשוב שנתייחס בצורה מכובדת לתלונות שמגיעות מהשטח.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
סליחה, גברתי, אני סופר את המילים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכלית הדיון היא תגי הנכה. זה הכול. העיכוב.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מנסה להגיד לך שאתה צודק, פשוט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, להתייחס לנושא הדיון, עם כל הכבוד.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, אבל תרשום לך את זה, כי זה לא תקין.
<< אורח >> ירון רגב: << אורח >>
אנחנו נשקיע את מיטב זמנינו מהשעות היקרות שלנו בטיפול, בריצה, בחידוש של כל שנה אחרי אותו תו, כשהמצב הבריאותי שלנו לא ישתנה. אנחנו כמו אדם טובע מכל מבט שניתן לראות. תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, לא, הנושא הזה שאתם מוציאים כל שנה, יש מחלות באמת שאתם יכולים לתת או לצמיתות או לתקופה הרבה יותר ארוכה, זה הכול. גם זה עומס בירוקרטי אליכם, מה אתם צריכים את זה?
<< אורח >> איילת צ'ייט הצופה: << אורח >>
שמי איילת צ'ייט הצופה, מעמותת גדולים מהחיים, עמותה שמלווה ילדים חולי סרטן. אני לא יודעת אם כולכם יודעים, החודש הוא החודש הבינלאומי למודעות לסרטן ילדים, ואני פה בגלל שילדים חולי סרטן בישראל היום מתקשים מאוד לקבל תווי חניה, אם הם בכלל מקבלים.
יש לנו היום ילד שהגשנו בקשה עבורו בדצמבר 2024, ילד חולה לוקמיה בן 14, ביקשנו עבורו תו נכה, בדצמבר 2024 הילד הזה עדיין לא קיבל תו נכה, ילד מהצפון. אם אתם לא יודעים, ילדים חולי לוקמיה זה ילדים שמקבלים טיפול מאוד אגרסיבי, פוגע להם ביכולת ההליכה שלהם, בחוזק שלהם. ילד כזה, הורים לא יכולים לסחוב על הידיים, זה ילד שצריך להוריד אותו בכניסה לבית החולים. הורה שאין לו ברמב״ם תו נכה לא יכול להוריד ילד בכניסה לבית החולים.
לא ייתכן שבשנת 2025 ילדים חולי סרטן לא יקבלו תווי נכה, או שימשכו אותם חצי שנה. זה לא הילד היחיד, יש לנו לא מעט ילדים כאלה, או ילדים שמסורבים ללא שום הסבר מדוע סורבו, והדבר הזה חייב להיפתר מיידי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה בקשות כאלה יש?
<< אורח >> איילת צ'ייט הצופה: << אורח >>
יש 500 ילדים חולים בשנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה היום בקשות לא מטופלות, או מטופלות לא נכון?
<< אורח >> איילת צ'ייט הצופה: << אורח >>
אתמול העברתי בקשה למידע על 25 ילדים שביקשנו עבורם תווי נכה ועדיין לא קיבלנו, בלי תשובה מדוע לא הגיע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז אני מציע, חברתי חברת הכנסת - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כן, עוד משימה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
- - תקבלי את זה כמשימה מולו, על מנת שרק הנושא הזה יטופל כראוי בבדיקה פרטנית.
<< אורח >> איילת צ'ייט הצופה: << אורח >>
אני יושבת מול האתר של משרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, גמרנו. הנושא הזה יטופל במיוחד.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו ניקח טלפון ואנחנו נעבוד אחת מול השנייה ומולו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כל הבקשות האלה שמעוכבות, או שהן טופלו באופן לא ראוי, אנחנו נבדוק אותן. הנה, חברת הכנסת לקחה את זה כמשימה, ואני יודע שאם היא לוקחת, חבל על הזמן. כן, מי עוד רוצה לדבר?
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
יאיר שרגא, בצלמו. לפי הנוהל החדש, השגה על החלטת רופא אפשר להגיש תוך 30 יום. אני מנסה להבין. יש שתי דרכים לקבל את התשובה של המשרד, של האגף. אחת, דרך המייל, ויש אנשים שמקבלים דרך הדואר. הדואר, כידוע, בישראל לא מגיע בזמן. מי שמקבל תשובה דרך הדואר, איך אתם מבטיחים את זה שבאמת זה יגיע בתוך הזמן שהוא יכול לערער?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
גם בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה שומע? אתה מקשיב? שמעת את ההערה?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, ראיתי שלא הקשבת. כן, תגיד את זה עוד הפעם.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
לפי הנוהל החדש, השגה על החלטת רופא אפשר לעשות תוך שלושים יום. אוקיי, תוקן ל-45. עכשיו, יש שתי אפשרויות בעצם שהמגיש יקבל את התשובה. אם הוא הגיש בדואר, הוא מקבל בדואר, אם הוא הגיש דרך האינטרנט, דרך האתר, הוא מקבל תשובה דיגיטלית. הדואר שלנו לא מגיע כל כך מהר. איך אתם תבטיחו שבן אדם שמקבל תשובה בדואר, זה לא יגיע לו אחרי 45 יום, יגיע לו אחרי זמן שהוא לא יכול לערער כבר? אולי תשלחו דואר 24, אני לא יודע. אבל תקבעו את זה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
טוב, זה נכון שהוא מקבל באתר, הוא מקבל את זה מיידי באתר, מי שבדואר...
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה, אתם לא מעבירים את זה דרך מייל או משהו?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא כולם. אם הגישו מייל, אפשר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
רגע, אז למה הוא אמר שיש רק תיבת דואר, אם כן אפשר?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, הוא מדבר על משהו אחר. בגלל זה אמרתי, זה לא קשור לדיון. זה נושא אחר לגמרי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי, אני אבדוק את זה אחר כך.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
זה לא קשור, הוא דיבר על הגשה של חידוש רישיון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תשלחו את זה באמת בדואר 24. זה יותר יקר, זה נכון.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
זה מאות אלפים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכי טוב שאדם שמגיש בקשה שיירשום מייל, ואז שולחים לו את זה במייל ונגמר הסיפור.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
יש קבוצות שמתקשות במייל, בסוף.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
45 יום זה אמור להספיק. אנחנו מדברים עם כל העיכובים בדואר, 45 יום. זה היה בהתחלה 30, ביקשו מאיתנו באמת בהערות לציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לקבוע הנחיה שיירשם מייל, אם אין מייל, אז תשלחו בדואר. אם יש מייל, תשלחו במייל.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
לא, אבל כמה אנשים בסוף שולחים בדואר? לא מדובר באלפי אנשים ששולחים בדואר.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
שולחים, שולחים.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
אבל בסוף זה לא יגיע ב-45 יום. זה לא יגיע, אנחנו מכירים את הדואר. אני מקבל דואר מלפני שלושה חודשים. זה לא עובד. המדינה צריכה לתת פתרון גם לאנשים האלה. אנחנו לא יכולים להגיד לאנשים, תקבלו, אנחנו נותנים לכם מענה בדואר, ואתם לא יכולים לערער על זה. זה לא הגיוני.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
תשמע, אני לא יודעת איפה אתה גר. בבאר שבע, איפה שאני גרה, עיקלו לי השבוע את החשבון בגלל דוח חניה, בחניית תל אביב, אגב, שעדיין לא הגיע אליי בכלל. סתם שתדע, כאילו. אני אפילו לא ראיתי את הדוח הזה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
שלי, את יכולה לרשום את זה? אנחנו נבדוק את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה. כן, עוד מישהו?
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
כן, שלום וברכה. לי קוראים אברהם במברגר, עמותת עזרי מעם לקרוהן וקוליטיס, חולי קרוהן וקוליטיס בישראל. ראינו את טיוטת הנוהל החדש, וגם שלחנו מכתבים למר יוסי ניזרי, ועדיין לא זכינו לקבל תשובה.
ישנה אוכלוסייה שלמה של חולי קרוהן וקוליטיס, שזה חולים במחלות מעי דלקתיות. ישנן תקופות בתוך המחלה של מחלת מעי דלקתית שיש קושי בהתאפקות. רק לסבר את האוזן, קושי בהתאפקות זה אומר, יש לך בערך דקה למצוא את השירותים הקרוב ולשמור על הכבוד שלך.
אנשים מנסים למצוא כל מיני פתרונות יצירתיים, מאלתרים כל מיני סוגי שירותים למיניהם בתוך הרכב, כדי להימנע מקנסות בחניה במקומות לא נכונים. בנוהל החדש, בטיוטה שפורסמה, משום מה הודרו כל חולי מחלות המעי הדלקתיות. אני לא בא לדבר עכשיו גורף על כל חולי ה-IBD.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
היה להם בעבר?
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
עקרונית היה, אבל לא כמסודר. אבל מה שקורה עכשיו, מכיוון שהולכים לצמצם את הדברים, אז מן הסתם יישבו על הנתונים בצורה יותר חזקה ויהדקו את החגורה, וממילא החולים האלה ייפלטו. אנחנו כעמותה פנינו ליו"ר איגוד הגסטרואנטרולוגים הישראלי וגם לחוג למחלות מעי דלקתיות.
ביקשנו מהם את חוות דעתם המקצועית כרופאים, שהם מייצגים את הנושאים האלה של מחלות מעי דלקתיות, הם שלחו את זה בטיוטה, הם כתבו את ההערות שלהם, שחולה שיש לו קושי בהתאפקות, זכאי, לדעתם, לתו נכה. צריך לבחון את זה זמני, איך יוצרים את המנגנון, אבל חייבים לתת את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כמה חולים כאלה יש?
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
ככלל חולים 70 אלף בישראל, אבל כפרט בקושי בהתאפקות אין פילוח על הנושא הזה. אנחנו לא יכולים לדעת כמה חולים בקושי בהתאפקות יש. אנחנו משערים שמדובר, אם אנחנו מדברים על יחס בערך 40% חולים קשים, אז בואו ניכנס בתוך ה-40% כמה מתוכם יש חולים קשים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איך תדע? איך הם יידעו מי חולה קשה ומי לא?
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
הרופא צריך לכתוב מכתב. הרופא צריך לבקש בתוך המכתב, צריך להגדיר בנוהל מה נקרא בעיית התניידות בחולים במחלות מעי דלקתיות, קושי בהתאפקות, התלקחות.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
איך הביטוח הלאומי מתייחס לאותם חולים?
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
הוא נותן להם נכות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כמה נכות?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
כמה אחוזים הוא נותן להם?
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
עד 60 או 65.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
עד 60?
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
יש כאלה שמקבלים 100%, אבל זו לא צמיתה. כשאנחנו מגיעים לצמיתה, זה מגיע לאזור ה-60-65.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל מ-60% הם גם ככה יכולים להגיש, לא?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לפי החוק אם זה פחות מ-60, משרד התחבורה לא יכול לתת תג נכה.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
אבל שוב, 60 יש.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אם פחות מ-60.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
לא, 60 יש. ויש גם כאלה שמגיעים ל-100%.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז אם הם 60, הם יכולים להגיש.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
אבל מה שקורה זה, שוב, זה מצוין שאנחנו נדע. זאת אומרת, מי שיש לו 60% אי כושר או נכות רפואית, מקבל את זה אוטומט? לא. אז מה זאת אומרת?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
צריך להגיש בקשה.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
ומה הבקשה צריכה לכלול? מה הנימוקים לבקשה?
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
הוא צודק. בנספח א' של הנוער לא מופיע התחום הזה. אין כלום.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
שתנועתו בדרכים, מה אמרת? סליחה, את יכולה לחזור על זה?
<< אורח >> עירית שביב שני: << אורח >>
לפי החוק, כשיש לו 60% לפחות ותנועתו בדרכים ללא רכב עלולה לערער את מצב בריאותו.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
מה זה אומר לערער? זה שעכשיו הוא צריך תוך דקה להיות בשירותים, ואם לא, אז הוא פשוט...
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
אבל הרבה אנשים צריכים להיות תוך דקה בשירותים, גם אמא שלי וגם התינוק של הבת שלי.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
אז אני לא רוצה לאחל לאף אחד להיות חולה קרוהן או קוליטיס ולצאת 20 פעמים ביום לשירותים, ולחשוב שלוש פעמים האם ללכת למכולת.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני מציע שתשלח לנו את זה שוב למשרד עם חוות דעת של הרופאים שלכם, ונבחן את זה עם הרופאים שלנו.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
אין בעיה. אגב, חוות הדעת מופיעות בנוהל, בהערות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני חושבת שדווקא פה יש פתרון. אני חושבת שאם רופא יודע שהמטופל שלו מסכן ובאמת לא יכול להתנייד בתחבורה ציבורית, שיכתוב, ואז אפשר לבחון, אם אני מבינה נכון.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
אבל צריך שזה ייקבע בנוהל.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לכן זה עובר תחת בדיקת רופא. הרופאים יבדקו את זה, ויגידו אם כן או לא.
<< אורח >> אברהם במברגר: << אורח >>
אבל הוא לא רופא IBD, הוא רופא כללי. הוא לא יודע.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, יש לנו גם רופאים מומחים לכל תחום. זה עובר במסננת אחת, רופא כללי, אם הוא רואה שהוא לא מסוגל לקבל החלטה, הבקשה עוברת לרופא מומחה.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
הנקודה פה שלפי הנוהל, כתוב בנוהל מפורש, חובה למגיש הבקשה לכלול את המסמכים שכתובים בנספח א', בהתאם לתחום הרפואי מושא הבקשה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
נכון.
<< אורח >> יאיר שרגא: << אורח >>
בתחומים האלה מופיעים הרבה דברים, והתחום שהוא מזכיר לא מופיע שם. אז איך אתם רוצים שבן אדם יגיש? צריך להוסיף את הנושא.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אין בעיה, תשלח לנו את זה, ואם צריך, נוסיף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשלח את זה. אומרים לך, תשלח, יכול להיות שהם יוסיפו את זה. מי עוד רוצה לומר דברים?
<< אורח >> ירון רגב: << אורח >>
יש לי שאלה. אם בחוק כתוב שהתנהלותו בדרכים תפגע בבריאותו, מדוע צריך נוהל על החוק? הרופאה שלי תקבע את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כי החוק מדבר באופן כללי. צריך התייחסות ספציפית למחלות מסוימות, אי אפשר סתם. אז בואו ניתן לכולם.
<< אורח >> ירון רגב: << אורח >>
אבל ברגע שהרופאה מציינת את זה באופן ספציפי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אי אפשר לתת ל-2 מיליון איש. יש מה שנקרא בדיקה נוהלית כדי לאבחן את זה מבחינה רפואית, זה הכול. החוק מדבר באופן כללי, זה לא שייך אחד לשני. כן, חבר הכנסת סולומון.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
תודה, אדוני היו"ר. ראשית, תודה גם על הדיון הזה ותודה גם שאתה מנהל את הדיון הזה. בשני הדיונים בנושא הזה שהיו קודם לכן חבר הכנסת אליהו ברוכי ניהל והייתי נוכח. אני גם מודה לכל מי שנמצא כאן, כי הסוגיה של תגי הנכה מטרידה אותי וגם מגיעות ללשכתי הרבה מאוד תלונות בהקשר הזה.
אנחנו כולנו יודעים מה המצב בשנתיים האחרונות במיוחד, כמה כמות תגי הנכה, לא שולשו ולא הוכפלו, אלא פי שבעה ממה שהיה עד לפני ארבע-חמש שנים, ואם זה מגיע אז מגיע. ואנחנו יודעים להגיד שרוב האנשים או הרבה מאוד מהאנשים האלה לא זקוקים לתגי נכה ובכל זאת מקבלים, וזה מגביל את מי שזקוק בחניות, ואנחנו יודעים להגיד שהשנה בכלל יהיה יותר, לצערנו, אני אומר, יש לנו לא מעט נפגעים במלחמה הזאת, ומן הסתם גם הם יקבלו אישורים כאלה ואחרים, והמשמעות היא שהם לא יקבלו את השירות הנדרש בחניות.
דיברו פה הרבה מאוד על חקיקה בנושא הזה, בעקבות המציאות החדשה הזאת והנתונים החדשים. אני הגשתי, אדוני היו"ר, חוק בנושא, הנחתי על זה לפני כמה חודשים. לצערי החוק הזה לא מתקדם, כנראה שהשרה כרגע לא מקדמת אותו. אני זקוק לעזרה בעניין הזה.
ישבנו פה, הגשנו כאן חמישה חברי הכנסת מהאופוזיציה, מהקואליציה, גם מירב בן ארי, גם אביחי בוארון וגם אנוכי. אחרי שדנו פה בוועדה שלך, דנו לא מעט פעמים בנושא הזה, ישבתי פה עם הרבה ארגונים שעוסקים בנושא הזה, דייקנו את זה כמה שאפשר, עשינו איזשהו ניתוח עמוק יותר מה החוק יכול לסייע בנושא הזה, ולצערי זה לא מתקדם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל לדעתי זה יכול באמצעות נוהל וטיפול של משרד התחבורה. לא צריך כל דבר חקיקה. אם בנושא הזה לא יהיו עיכובים, ויעשו בדיקות רפואיות כמו שצריך, ולא יהיו זיופים, אז אפשר לפתור את הבעיה. לא צריכים כל דבר לרוץ.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני מסכים. לכן דרשנו לפני חצי שנה כבר, ביקשנו להבין מהו הנוהל החדש, איך אנחנו מדייקים אותו. שוב, דיברנו כבר קודם לכן, ישבתי גם עם המשרד עצמו, אחרי שאמרנו בואו נקדם את התהליך של החקיקה. אפשר לעצור את זה בכל רגע נתון, אבל אי אפשר מלכתחילה למנוע את היכולת לחוקק חוק.
אגב, ישבנו פה עם הרבה מהאנשים שנמצאים פה, ארגונים שנמצאים כאן, זה לא חדש. נכון שזה החמיר עם השנים בעקבות אותה הקלה, שהייתה הקלה בסיסית טובה לאזרח. ההנגשה יצרה, לצערנו, זיופים, ונכנסו בדלת הזאת הרבה מאוד אנשים שלא מגיע להם. אני חושב שנכון, גם כדי לייצר זהירות של נוהל, אנחנו נעים בשני הצירים האלה, גם בציר של החקיקה, ואם אדוני היו"ר יוכל לסייע בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש שני צדדים למטבע. קודם כל, יש התפתחות בשנים האחרונות, שיש הגדלה של חניה לנכים, שהרשויות המקומיות במסגרת ההיתרים ובכל מיני מסגרות, הגדילו את העניין הזה, וזו עבודה טובה. אין ויכוח. מצד שני, משרד התחבורה צריך להשתפר בעניין הזה, הם מודעים לזה, והם מטפלים בזה עכשיו.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
לא, אני רק אגיד שגם ברשויות אמרו לנו, כשישבנו איתן, שהכללים שחלים על כמות החניות ומול כמות האוכלוסייה וכן הלאה, גם הם כבר נפרצו לגמרי בעקבות הזיופים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור, כי יש תווי נכה יותר מדי. נכון, צריך להגביל את זה. יש סדרי עדיפויות. כמה אתה יכול לתת? אתה לא יכול לתת מיליון תווי חניה, כי אז זו כל האוכלוסייה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
כרגע יש 670 אלף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
670 אלף בגלל שנתנו כפול 2. קודם כל צריך לבטל את השניים, ואז יהיה 350.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
גם זה נכון.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
פעם זה היה אחד? מה הייתה ההיסטוריה?
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
פעם זה היה אחד, עכשיו נותנים לעוד בן אדם, למשפחה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
תמיד זה שניים. בחוק זה עד שניים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם צריכים לתת שניים איפה שחובה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה זו חובה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חובה היא חובה רפואית יותר. הם אומרים שילדים שצריכים ליווי מיוחד, אז אלה כן. וגם הוא מסכים לזה. זאת אומרת, בגדול, החוק צריך לבטל את החובה לשניים, ולתת סמכות למישהו, לפקיד במשרד התחבורה, שייתן את זה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
עם האפליקציה שאנחנו מפתחים עכשיו לא נידרש גם לשינוי בחוק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא בטוח שאתה צודק.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
זה לא רק העניין של השניים, זה גם סוגי החניה. הרי יש מישהו שיש לו נגישות, מבחינה פיזית, יש מישהו שהוא פגוע והוא נכה אבל פיזית הוא יכול ללכת. יש המון דברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל זה יש רופאים, אין מה לעשות.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
לא, אז אני אומר, כרגע רמות הפציעות השונות, הנכות השונה, יש חלק שמאפשר חניה, יש חלק שלא מאפשר חניה. גם אלה שהם פגועי גפיים שלא יכולים ללכת, יכול להיות שהחניה אצלם צריכה להיות אחרת מאשר מישהו שהוא נכה, שהוא זקוק לעזרה. אני לא אומר שהוא לא זקוק לעזרה, אבל הוא לא צריך נגישות או חניה קרובה למקום שהוא מגיע אליו. ובעיני החקיקה שהגשתי, היא נותנת מענה לזה באופן יותר מדויק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, במקום זה תשלח להם.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
שלחתי כבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא תשלח את החוק, תשלח את הדברים האלה שכתובים בחוק, כי יכול להיות שהם יכולים להכניס את זה לנוהל ואז לא צריכים חוק.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
סמוך עליי, אדוני, שעשיתי את זה. אדוני היו"ר, אני עשיתי זאת בחצי שנה האחרונה. שלחתי, לא קיבלתי תגובה. אני מבקש מהיו"ר, אם אפשר, אני מתכוון להניח את זה בתחילת הכנס.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא קיבלת תגובה? מה יגידו האזרחים?
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
השאלה היא, אדוני היו"ר, אני אשמח אם הוועדה תוכל לעקוב אחרי זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מתכוון לסיים את הדיון, אני מתכוון לעשות עוד מעקב. משרד האוצר, לא סתם אתם פה. אני חושב שאתם צריכים להיכנס לעניין מבחינה תקציבית. אני אסביר למה אני מתכוון. יש בעיה כרגע אקוטית, גם בגלל זיופים, גם בגלל הבחינה החדשה, גם בגלל שינוי מדיניות.
צריכים לתת מכה אחת כדי לפתור את הבעיה של העיכובים, ואחר כך להיכנס לנוהל הרגיל. אז אתם צריכים להיכנס לזה, לאפשר למשרד התחבורה לקחת, אם צריך עוד עובד, שניים, שלושה, לעשות את זה באופן זמני. אני מזכיר לך שגם היו בעיות עם הדרכונים. שר הפנים עשה איזשהו הליך מהיר, ולא הצליח לגמרי, אבל הצליח לצמצם את העיכוב הזה.
אנחנו צריכים גם לעשות את הבחינה בגלל הזיופים וגם לצמצם את העיכובים, כי לא יכול להיות שאנשים לא יקבלו אישורים כאלה ואחרים, רק בגלל בעיה של כוח אדם. פה אני מבקש ממך, תיכנס לעניין.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
כמה התייחסויות למה שנאמר פה. א', לעניין שני התגים או תג אחד, לפחות בעינינו הפרשנות החוקית, אני חושב שגם היא לא סבירה, שלא חייבים לתת שני תגי נכה לכל מי שמבקש. קודם כל צריך לשכנע את רשות הרישוי ששני הרכבים משמשים אותך באופן קבע, וגם אפשר להחליט, תשמעו אם ילד להורים גרושים, הגיוני שהוא צריך תגים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה לעשות הפוך. אני רוצה לבטל את השניים, ורק אם אין ברירה, לתת.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
שוב, אולי זה גם בתיקון חקיקה, אבל אפשר לעשות את זה מהיר גם עכשיו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה שאין ברירה, כן.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
א', אנחנו כבר באירוע הזה הרבה מאוד זמן, מאז שגם נכנסתי לתפקיד, אנחנו בעובי הקורה כבר הרבה מאוד זמן. משרד התחבורה עכשיו בודק בעצמו את הדברים עדיין, זה לא בטוח שזה צריך להימשך ככה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם לא צריכים יותר רופאים מבחינת כוח אדם?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
יש כרגע 30 רופאים שם.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
30 רופאים זה המון.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
זה אותם רופאים שמוציאים את האישורים לזיופים?
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
הבעיה היא שהיקף הפונים הוא כל כך גדול, ולוקח זמן להתמודד עם הדברים. מאז אפריל אנחנו רואים שיש ירידה, עוקפים כבר את הקצב, משפרים את הדברים. באמת היינו במצב מאוד חמור. גם הייתה ועדה מקצועית בראשות אדי, יש צוות בין-משרדי שככה רוצה לעצב מחדש את כל האופן שבו אנחנו מטפלים בבקשות האלה, וזה יביא גם, אני מקווה, לצמצום בהיקף התגים שלא צריכים לקבל אותם. כמובן, מי שזכו בתג נכה, זו תיבה נגישותית, חיונית, חשובה, החוק הזה הוא חוק טוב. הבעיה שהיה בו שימוש לרעה, הן בגלל גורמים פליליים והן גם בגלל אנשים רגילים שפשוט הגישו וקיבלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אדם שיש לו תג נכה הוא מקבל הנחה באגרה.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
באגרת רישוי, נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, זה סכום. אם יש שניים?
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
הוא עדיין מקבל אחד. גם הרכב של הנכה. כלומר, אם לצורך העניין שני הרכבים של הילדים או של ההורים, אז הם לא מקבלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הבעיה? תיכנסו לזה, כי זה גם חיסכון תקציבי מבחינתכם.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
אנחנו באירוע הזה, וגם הבאנו כבר תקציב משמעותי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, האירוע לא יכול לקחת שנתיים, עם כל הכבוד. מה זה אתם באירוע?
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
לא, הבאנו למשרד התחבורה תקציב עבור הדבר הזה, הם משתמשים בו גם. עלות הבדיקה, השבוע הראו לי את זה, עלתה מעשרה שקלים ל-50, להביא רופאים טובים שיודעים לעשות את הדברים כמו שצריך. משרד התחבורה משלם על זה הרבה יותר כסף, פי שלושה או ארבעה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. יש עוד מישהו ממשרדי הממשלה?
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני יכול להגיד משפט נוסף? תראה, אני מודע למה שאתה אומר, שבסוף לא צריך כל דבר להגיע לחקיקה ואני מבין את העניין הזה. בסוף, פנינו לא מעט פעמים, וישבתי פה עם הרבה ארגונים. אני כן מבקש מאדוני היו"ר, אני רוצה להניח את זה לוועדת שרים לחקיקה בתחילת הכנס הקרוב. אני רוצה את העזרה שלך.
בסוף זה חשוב לך, גם שמעתי את חלק מהדיון בדרך לכאן. אני מבין שזה חשוב לך, וזה חשוב פה להרבה מאוד אנשים. אם נעבוד בשני צירים מקבילים, ברגע שהציר של הנוהל יעבוד ויהיה טוב ויהיה מאורגן.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
הנוהל כבר עובד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה שומע שגם משרד התחבורה בעניין, גם משרד האוצר נותן תקציב לעניין הזה. זאת אומרת, הנושא מטופל.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אז החוק לא פוגע בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאפשר לעשות, אולי, אני לא מכיר את הצעת החוק שלך, זה להעביר הצעת חוק בטרומית כרגע, ולהמתין עם זה ולראות אם זה נפתר. גם זאת אופציה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
בדיוק. זאת אופציה. בדיוק לזה אני מכוון, שאם השרה תאפשר לזה לעבור בטרומית, ברגע שנראה שהנוהל נותן מענה, אין שום סיבה לעשות חוק, אני מסכים.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
הנוהל כבר נותן לך מענה, ואני לא רואה שום סיבה כרגע לשינוי. צריך שינוי חקיקה, כן, אבל הרבה יותר מעמיקה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
זה קרה בחודשיים האחרונים?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
כן.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אוקיי, אז את זה לא קראתי עדיין.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אתה מוזמן, באמת, אנחנו ניפגש, ואני אציג לך את כל מה שאנחנו עושים בצורה מלאה, ואז שתבין שאין לך שום צורך בחקיקה כרגע.
<< אורח >> עירית שביב שני: << אורח >>
אני ממש מחכה לתורי בסבלנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, מי את?
<< אורח >> עירית שביב שני: << אורח >>
אני מנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים, הגוף שמאפשר את נושא שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. אני בערך בתחום הזה כבר כמעט 20 שנה, מאז אנחנו מבקשים שיהיו קריטריונים מי זכאי לקבל תג נכה. עד היום אין לנו קריטריונים, ואנחנו לא יודעים מי זכאי ומי לא זכאי.
אנחנו בערך גם כן לפני 20 שנה הצענו, ממש הכנו הצעת חוק, כמו שחבר הכנסת פה דיבר, שיהיו שני סוגי תגים. את אלה שצריכים את המעלון האנכי והחניה הגדולה. ולעומת זאת, יש כאלה שצריכים להיות קרובים ליעד, ויהיו שני סוגי תגים.
ההצעה הזאת לא התקדמה לצערנו. וגם היינו בקשר עם הסמנכ״ל בן ליש, ביקשנו לשתף אותנו בקביעת הקריטריונים, להתייעץ איתנו לגבי קביעת הקריטריונים, מי יקבל ולא יקבל. עדיין לא קיבלנו התייחסות. היו הרבה כאלה שלא הגיע להם, אנחנו הסברנו לו את זה גם בפגישה איתו. קודם כל יש את הבעיה הפלילית, אבל יש גם בעיה שנתנו לאנשים שאולי לא מגיע להם. זאת אומרת שרופאים בדקו והחליטו לתת, לא באופן פלילי, למישהו שלא מגיע לו.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אגב, הם נענשו הרופאים האלה? יש איזושהי אכיפה כלפי הרופאים האלה? תשעה רופאים כאלה נמצאו, אני הבנתי.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
כרגע המשטרה בהליכים מולם.
<< אורח >> עירית שביב שני: << אורח >>
שוב, אני מבקשת שתהיה איתנו התייעצות בנושא הזה של הקריטריונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה, לתת תמונות של אישורים רפואיים של קטוע גפיים, והוא לא?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
נכון, זה מה שהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואתה אומר, יש 100 אלף כאלה? תשמע, נו באמת.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, יש כ-150 חשודים. המטרה היא ששנה הבאה אנחנו נבקש תקציב ייעודי לזה מהאוצר, ואנחנו נבדוק את כל ה-150 בצורה פרונטלית בחזרה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה יכול להופיע בנוהל?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
יש לנו נוהל כתוב.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא. הרי אמרנו שאנחנו נותנים שנה אוטומטית, זאת אומרת שנה אין בעיה, ואחרי שנה הם ייבדקו על ידי רופא פרונטלי, ואז אם יש צורך יינתן להם לצמיתות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את זה הוא אמר בהתחלה, שנותנים זמני.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל שזה יופיע בנוהל.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
זה מופיע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא רק המאכער, אלא גם זה שביקש והוא לא קטוע רגליים, גם אותו צריך להעניש. אפשר בעניין הזה לתת כבר קנס.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אנחנו נבקש את הכסף חזרה גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קנס גבוה מאוד על העניין הזה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אותה אגרה שהוא קיבל מהמדינה בחינם, 3,000 שקל, אפשר לבקש חזרה את הכסף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אפשר לתת לו קנס גם, מה קרה? קנס מיוחד. אתה יודע, יש בחוקים כפל קנס ולהשליש אותו וכו'. לא חייבים לתת רק החזר. כן, מי עוד רוצה לומר משהו? כן, בבקשה.
<< אורח >> לודמילה אליאסיאן: << אורח >>
קודם כל, שלום לכולם. לודה אליאסיאן, מנהלת אגף גמלאות נכות בביטוח לאומי. אנחנו בעצם נותנים למשרד התחבורה את כל התשתית כדי לסייע למשרד התחבורה לקבל את ההחלטות. הממשק אמור להסתיים, ואז הם יוכלו לראות עבור בן אדם שמגיש פנייה לתג חנייה, לראות את המידע הרלוונטי בביטוח לאומי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
עד עכשיו הם לא יכלו? את אומרת, הממשק עומד להסתיים.
<< אורח >> לודמילה אליאסיאן: << אורח >>
נכון.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זאת אומרת, עד עכשיו הם לא יכלו?
<< אורח >> לודמילה אליאסיאן: << אורח >>
עד עכשיו היו מעבירים לפי ההחלטה שהתקבלה לפני שש שנים. היינו מעבירים את הנתונים שהם ביקשו לגבי אוכלוסיות מסוימות, כמו מקבלי שירותים מיוחדים, זכאי קצבת ילד נכה וניידות. מעכשיו הממשק שיהיה - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כשאת אומרת "מעכשיו", תהיי ספציפית.
<< אורח >> לודמילה אליאסיאן: << אורח >>
מעכשיו כשהממשק ייבנה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ייבנה בעתיד?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אני עניתי, אנחנו עושים את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אתם עושים את זה?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
כן, איתם ביחד.
<< אורח >> לודמילה אליאסיאן: << אורח >>
זה אמור להסתיים תוך חודש.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
הנה, שלי בניטה פה, היא מנהלת את האירוע הזה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
תגידי לי, ביטוח לאומי, יש הלימה בין כמות תגי הנכה שיש בארץ, 670 אלף, לבין מי שאתם מחשיבים אותו כנכה אצלכם בביטוח לאומי?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני יודע שלא, אני רוצה להבין מה הפער.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
נכון, יש אוכלוסיות שלא מקבלות.
<< אורח >> לודמילה אליאסיאן: << אורח >>
מה שחשוב להגיד, יש כרגע פער של בערך 125,000 אנשים שלא מקבלים אצלנו קצבאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אבל בשביל זה יש רופאים. כל מי שיש לו אישור נכות בביטוח לאומי, לא יודע אם זה משנה מה אחוז, אתה רוצה לתת לו?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
נכי צה"ל לא דרכם, זה דרך משרד הביטחון.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
שנייה, הפער הוא נכי צה"ל?
<< אורח >> לודמילה אליאסיאן: << אורח >>
ביטוח לאומי, אין לו את כל המידע, ואני גם אסביר למה. כמו שאמרתם וכבר ציינתם, נכי צה״ל לא נמצאים במאגרי ביטוח לאומי. יש אנשים שלא זכאים להיבדק בגלל מבחן ההכנסות, ואז הם לא נבדקים ואין להם לא אחוזים, לא מבחני תלות, ויכול להיות שהם בהחלט תלויים בעזרת הזולת.
ולכן, מידע מביטוח לאומי יכול להיות תומך להחלטות של משרד התחבורה. הוא לא יכול להיות כל המידע למשרד התחבורה, כי בעצם המידע הוא לא שלם. ויש גם אוכלוסיות שמשרד התחבורה צריך לקבל החלטות, מה לעשות, כי לא לכל האנשים שלנו יש 60%. אנחנו בוודאי נתמוך במה שאפשר, כדי שמשרד התחבורה יוכל לקבל את ההחלטות שלו בהתבסס בנתונים שנמצאים אצלנו.
<< אורח >> וידי בר נתן: << אורח >>
יש לי שאלה. יש נכויות שמוכרות על ידי ביטוח לאומי וזכאיות באופן אוטומטי לתווי נכה?
<< אורח >> לודמילה אליאסיאן: << אורח >>
יש היום קבוצות שמועברות אוטומטית למשרד התחבורה, והם צריכים לקבל החלטה אם הם רוצים להמשיך לקבל את זה. יש היום בעצם אוכלוסיות של מוגבלי ניידות שמוכרים בביטוח לאומי, זכאי קצבת ילד נכה וזכאי קצבת שירותים מיוחדים שמועברים אוטומטית, ואז יש תהליך מעין אוטומטי שבעצם בודקים את זה בתחבורה ומאשרים את תגי החנייה. בסוף, התהליך צריך להיבנות במשרד התחבורה. אנחנו תומכי לחימה וניתן את כל מה שאפשר כדי שתחבורה יצליחו לעשות את זה הכי טוב שאפשר.
<< אורח >> וידי בר נתן: << אורח >>
השאלה שלי היא, אם למשרד התחבורה יש פה איזשהו סיי להגיד, למרות שביטוח לאומי הכיר בחולה הזה או בנכה הזה באחוזי נכות מסוימים, משרד התחבורה יכול להגיד, לא מגיע לו לקבל.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
ככה זה קורה בפועל.
<< אורח >> וידי בר נתן: << אורח >>
זה מה שקורה עם ילדים חולי סרטן היום, בגלל זה אני שואלת.
<< אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >>
בוודאי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשביל זה יש רופאים, הם קובעים. כשאתה אומרת משרד התחבורה, זה לא נכון. מי שקובע זה רופא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
גם יש אחוזי נכות על בריאות הנפש, שאינה למשל דורשת תו נכה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רצית להגיד משהו?
<< אורח >> שלי בניטה: << אורח >>
שלי בניטה, מנהלת יישומים במשרד התחבורה. עשינו באמת לא מעט שינויים בעקבות כל מה שאדי ציין, אחד מהם זה באמת לא להסתמך על מסמכים בעקבות המסמכים המזויפים, אלא על ממשקים שייתנו לנו את המידע הרפואי התומך המתאים. 'חניתי' גם, באמת זו אפליקציה, זו רק ההתחלה, הפנגו לבעלי מוגבלויות, שבעצם לא תאפשר חניה בו זמנית של שני כלי הרכב. החזון שלנו זה זיהוי פנים.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
זיהוי פנים? לא הבנתי, ואם זה קטין נכה ויש תו נכה לרכב להורים? מה זה?
<< אורח >> שלי בניטה: << אורח >>
כרגע אנחנו לא.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
וגם, סליחה, בכל הכבוד, אנחנו לא רוצים את הפנים של אנשים מאותגרים, נמצאים בתוך מערכות. זכותם לפרטיותם. מה זה? איזה מין חזון זה?
<< אורח >> מיטל להבי: << אורח >>
טביעת אצבע זה בסדר?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
גם טביעת אצבע זה לא בסדר, מהסיבה הפשוטה שכשמי שמסיע את הבת שלי אין לו שום טביעת אצבע ואני לא אתן שהבת שלי האוטיסטית בתפקוד נמוך, תצטרך לשים את האצבע שלה באיזה מקום כי היא פשוט לא מסוגלת. מה זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טלי, כיוון שזה חזון שיהיה כשאנחנו לא נהיה חברי כנסת, אנחנו לא צריכים להתייחס.
<< אורח >> שלי בניטה: << אורח >>
כרגע זה שלו שני כלי הרכב.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אבל עצם החשיבה הזו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, הבנתי. לפני שאני מסכם, טלי, את רוצה להגיד משהו?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
כן. קודם כל, תודה רבה על הדיון. אני לא חברה בוועדה הזו, רק נכנסתי לטובת חולי הקרוהן והקוליטיס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר גמור, את לא חייבת להיות חברה בוועדה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
יש לי ילד חולה קרוהן ויש לי ילד חולה קוליטיס, אני מכירה את המחלות הללו. עד שלא הכרתי אותן, לא ידעתי מה זה. לא ידעתי מה זה אי שליטה בצורך בשירותים בצורה שהיא מוגזמת ובלתי רגילה, אל מול תקופות מאוזנות שהילדים שלי שניהם, ברוך השם, חיים חיים מלאים עד להתקפים. לרבות שירות במילואים, בקרבי, בעזה, גם עם קנאביס רפואי והכול. הכול אפשרי.
אבל לשתי המחלות הללו יש מורכבות ואני בטוחה שזה לא רק זה. אני פשוט מציעה בנוהל עצמו להשאיר סעיף סל, רק להשאיר סעיף. אני מאמינה וחסידה של סעיפי סל. אמנם סעיפי הסל זה חותר תחת העיקרון העקרוני של בירוקרטיה כשיטה, אבל אני חושבת שבסופו של דבר לפקידות יש כוח גדול מדי ביד, ואם כבר יש לה את הכוח הזה, לפחות שאני אתן לה סעיף שאליו היא יכולה לברוח בשיקול דעת, כמו נכויות זמניות לחולי קרוהן וקוליטיס, שבאמת חייבים את התו הזה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
יש שיקול דעת לרופאים בסוף, מי שעושה את הבדיקה. אבל מי שעושה את הבדיקה זה לא פקידים, זה רופאים.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא, זה ברור לי, אני אחרי זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נטענה הטענה והם הולכים לבדוק את העניין הזה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
דיברו על הנושא הזה, ביקשתי שישלחו לי ואנחנו נבדוק את זה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אבל עזבו, לשלוח לי זה עוד - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אל תדאגי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אני פשוט חושבת שבנוהל עצמו, כנוהל, צריך לנסח סעיף שהפקיד יכול, על יסוד מסמכים המובאים בפניו, שאינני יודעת מה המסמכים ואפשר לקבוע את זה באלף ואחת קביעות, יוכל לתת תו נכה זמני או קבוע בהתאם למה שמובא בפניו.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
זה לא פקיד, עוד הפעם, זה רופאים.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
הרופאים זה מי שנותן את המסמכים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הרופאים שלהם.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לא, הרופאים שלנו, של משרד התחבורה. הם בודקים את אותם אישורים שמגיעים אליהם.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
כן, אבל הם גם פקידים. סליחה, רופא שעובד אצלך, הוא פקיד שלטון.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
הוא לא עובד שלי, אבל בסדר.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
שנייה, אם אתה נותן סמכות לפקיד.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
התשובה היא כן.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אז כך צריך.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
לרופא יש סמכות גם לתת מעבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה סעיף סל? אבל צריך להגיד איזה סעיף סל. באופן כללי להגיד את זה? לא, לגבי המחלה שאמרת, הוא אמר שיש בעיה עם זה, נכון. הם הולכים לבדוק את זה, וכשאני אומר לבדוק, כי אני מתכוון לנהל עוד ישיבה בעניין הזה, עד אז כבר יביאו לי תשובות בעניין הזה. נסכם דבר כזה. קודם כל, ופה גם האוצר נמצא, אני מבקש לקדם את זה הרבה יותר מהר, בסדר? אנחנו בפברואר עשינו דיון אחד.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
זה הכול עניין של תקציב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנה הוא פה, הוא ייתן לכם את כל התקציב האפשרי מסיבה פשוטה. א', יש בעיה אמיתית שצריך לטפל בה, וב', יש פה חיסכון תקציבי בסופו של דבר, ולכן האוצר כן צריך להתייחס גם לחיסכון התקציבי שיהיה, אז אין עם זה בעיה. הוא אמר פה שהוא ייתן את המשאבים הראויים. זה דבר ראשון.
דבר שני, כדי לא לעכב אנשים בעקבות חקירת המשטרה וכו', זה שאתם נותנים הארכה זמנית זה בסדר גמור וזה טוב, כי אני לא רוצה שאנשים ייפגעו בגלל שיש בעיה כזאת או אחרת. דבר שלישי, תבדקו תיקון חקיקה מהיר בעניין הזה. לדעתי אין שום בעיה לעשות תיקון חקיקה מהיר.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
אם נידרש, אנחנו נגיש. אבל כרגע אנחנו עדיין לא שם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לגבי השניים וכל מיני דברים, צריך להביא תיקון חקיקה. צריך להביא אותה באופן הפוך, לא שאתה צריך לתת שניים, אלא אתה לא תתן ואתה תתן את השני רק אם יהיה אישור. זה יהיה הפוך האישור השני, ולא לתת שניים באופן אוטומטי כמעט, כי זה מה שקורה בפועל.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
החוק מאפשר את זה גם היום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל תעשה את זה הפוך. אתה צריך נימוק מיוחד כדי לתת, ולא הפוך.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
לא בדחיפה, אלא במשיכה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה תיקון מהיר. אם אתם תביאו את זה מהר, אנחנו נחוקק אותו מהר. אין שום בעיה, אפשר לחוקק אותו בשבוע-שבועיים. אין שום בעיה לחוקק את זה. וגם לדעתי משרד המשפטים ייתן בעניין הזה קיצור זמן של השימוע הציבורי וכל הדברים האלה, לכן אפשר לעשות את זה מהר.
ומהר, זה אומר, בחירות יהיו בסופו של דבר, אז צריך לעשות את זה מהר לפני שהכנסת הזאת תתפזר. ולגבי יתר הדברים שהעירו פה, תתנו התייחסות. אנחנו נעשה ישיבה נוספת בחודש נובמבר. עד אז, אני מבקש כבר שהנוהל יסתיים ותעשו כל מה שצריך על מנת שנוכל לפתור את הבעיה הזאת.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אפשר לקבל את הנוהל?
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
זה מופיע באתר של משרד התחבורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא אמר שהוא יישב איתך במיוחד.
<< אורח >> נעמה אלבז: << אורח >>
אדוני, אפשר להכניס בבקשה את הנושא של ילדים חולי סרטן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרתי שחברת הכנסת פרידמן תיקח את זה על עצמה, לעשות בדיקה מיוחדת, בסדר? והוא ישתף איתה פעולה. אמרנו את זה, אני לא צריך לחדש את זה.
<< אורח >> אורית אמיתי: << אורח >>
אדוני, עד שהם ייתנו את התשובה לגבי חידוש של תגים, אז יש הארכה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא אמר את זה וסיכמתי את זה בסיכום הדיון, שיש הארכה.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
הנכה צריך להגיש בקשה שהוא רוצה להאריך, והוא יקבל לחצי שנה הארכה אוטומטית, למעט אלה שמסומנים מייל אדום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי שמסומן, כן. אין ויכוח בכלל.
<< אורח >> אורית אמיתי: << אורח >>
ואפשר יהיה להקדים את המועד שיהיה אפשר להגיש את הבקשה לחידוש? כי אתם נותנים רק חודשיים לפני, שזה ממש כמעט בדקה ה-90.
<< אורח >> אדי בן ליש: << אורח >>
הנקודה הזו עלתה, היא תיבדק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה הזאת? עכשיו אני רוצה גם ישיבה על עיריית תל אביב, הנושא הזה שהם לא מכבדים תגי נכה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מה זאת אומרת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם נותנים קנס לכל מי שיש לו תו נכה וחונה, נגיד סתם לדוגמה, באדום-לבן כי אין לו איפה להחנות, ואחר כך הם לא מבטלים את הקנס הזה אם את מגישה בקשה. זה המצב שם בעיריית תל אביב, הם העיקר רוצים לגבות כסף כל הזמן, ובטענה שיש מקומות חנייה לנכים. מה זה שייך לעניין? לפעמים אין מקומות חנייה, או שהשתמשו בהם או שאין באותו מקום. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:23. << סיום >>