פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 468 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום ראשון, ו' בתשרי התשפ"ו (28 בספטמבר 2025), שעה 08:30 סדר היום: << נושא >> היערכות המשטרה בתקופת המסיק למניעת פגיעה במתיישבים - לבקשת חה"כ לימור סון הר מלך << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר גלעד קריב חברי הכנסת: לימור סון הר מלך מוזמנים: נצ"ם אברהם מבורך – קצין אג"ם, מחוז ש"י, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי סא"ל חכים חליל – רע"ן אג"ם, מינהל אזרחי, צה"ל, משרד הביטחון ניצב בדימוס משה ברקת – יועץ לוועדה אבי דבוש – מנכ"ל, רבנים לזכויות אדם אליהו נזלובין – רכז פרויקטים, תנועת אם תרצו אלישע ירד – פעיל התיישבות יחיעם אייל – רכז פרויקט, DMU מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: איה פרידמן, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> היערכות המשטרה בתקופת המסיק למניעת פגיעה במתיישבים - לבקשת חה"כ לימור סון הר מלך << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוקר טוב לכולם. אנחנו קצת באיחור אבל זה עדיין סביר. התכנסנו כאן הבוקר לדון בהיערכות כוחות הביטחון, בדגש על המשטרה אבל לא רק, בתקופת המסיק כדי למנוע פגיעה במתיישבים ובכלל, את כל האלימות שבדרך כלל - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ובמוסקים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בתקופת המסיק. היום יום ראשון, ו' בתשרי תשפ"ו. שנה טובה למי שעדיין לא הספקתי לומר לו. חתימה לבריאות ובשורות טובות לכולם. אנחנו ב-28 בספטמבר, היום ה-723 למלחמה. עוד שבעה ימים זה יהיה שנתיים מלאות, 47 חטופים וחטופה אחת. עונת המסיק עומדת בפתח ואת זה כולנו יודעים. אוקטובר ונובמבר זאת התקופה, בעיקר מאמצע אוקטובר עד אמצע נובמבר. לעבודת המסיק נרתמים גורמים רבים מאוד, חלקם מתוך רצון אמיתי לעזור וחלקם מתוך הרצון להבעיר שטח או לייצג את דעתם שאינה קשורה למסיק. אנחנו נעשה כל מאמץ למנוע את העימותים שראינו בשנים הקודמות שבסופו של דבר, מובילים לתוצאות שכולנו לא רוצים לראות. פוטנציאל האלימות הולך וגובר בימים האלה וכמו שאמרתי, אנחנו נמצאים בעיצומה של מלחמה. האש לא שככה, יש דיבורים רבים מאוד וכל זה משפיע גם על מה שקורה בשטח. לכן, התכנסנו פה על פי בקשתה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך, מתוך מטרה לוודא שהכוחות באמת נערכים לתקופה הרגישה הזו דווקא על רקע המלחמה שאנחנו מצויים בה ורעשי הרקע שהיא יוצרת. ניתן את זכות הדיבור הראשונה למבקשת, לימור, אחרי זה נשמע כמה מילים מגלעד ובסוף - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לומר דברי פתיחה שקשורים לנושא אחר אבל אחרי זה אעבור גם לזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך לומר דברי פתיחה רק, בבקשה תקצר ואחרי זה נשמע את גורמי הביטחון. הדיון הזה יסתיים עד 09:30 אז בואו נהיה ממוקדים ומקצועיים. אנחנו נשמע גם את הדוברים שכבר נרשמו וגם את אלה שלא נרשמו. בוקר אור לחברת הכנסת, לימור סון הר מלך, בבקשה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ראשית, תודה רבה על הנכונות לייצר את הדיון החשוב הזה אבל אני רוצה לפתוח במשהו קצת אישי. בשבת האחרונה, שבת תשובה, סבי, יוסף אלמליח, נפטר בגיל 93. סבי היה מכובשי ירושלים, הוא נלחם בגבעת התחמושת ובכל שנה אבא שלי היה מקפיד לקחת אותנו למוזיאון בגבעת התחמושת. אחד מהשמות של ההרוגים בגבעת תחמושת זה יוסף אלמליח. היו שני לוחמים עם השם הזה והודיעו לסבתי שסבא שלי נהרג במלחמה. במשך כמה ימים היא כבר הייתה באבלות כי מבחינתה הוא איננו. אחרי כמה ימים הגיע איזה דוד שגם היה במלחמה ואומר שהוא ראה אותו וזה לא יכול להיות. הוא באמת הגיע וסבתא שלי תמיד תיארה את הרגע הזה ואמרה שאם יש מציאות של תחיית המתים וחוויה של תחילת המתים, ככה זה היה כשהוא הופיע. הוא באמת היה אישיות ואתמול קברנו אותו פה בהר המנוחות. הייתה לו אישיות צנועה וענווה, הוא היה איש שלא היה מרבה בדברים אבל כל מילה שלו - - - הוא היה אדם חכם באמת עם עמקות של חיים. תמיד הוא היה אומר לי "בסוף הכול עובר, אל תיקחי את הכול נורא ברצינות, לחיים יש את השטף שלהם", היה את החוכמה הזאת ועוד חוכמות רבות וחוויות מתוקות מאוד עם האיש הזה. הוא היה מהאנשים שהייתה להם אהבה לכול ובשיח האחרון שהיה לו עם אח שלי הוא אמר לו "תגיד, מה קורה עם החטופים? עשו משהו עם זה? הם יחזירו אותם? הלוחמים שלנו והמלחמה הזאת, מה קורה איתה?", זה מה שהטריד את הנפש של האיש הזה. באמת הייתה לו אהבת ישראל גדולה מאוד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו משתתפים בצערך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הלוואי שיהיה מליץ יושר עם הזכויות הגדולות שיש לאיש הזה. מכאן אני מגיעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ברוך דיין האמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, ברוך דיין האמת. במעבר חד, את הדיון הזה אני ביקשתי מהסיבה שמדי שנה אנחנו רואים שיש שימוש ציני בנכונות שלנו לאפשר את המסיק, מסיק הזיתים בעונה הזו. יש שימוש תחת המסווה של המסיק הזה בשביל לייצר פרובוקציות. אני תמיד אומרת שמנצלים את טוב ליבנו ואנחנו רואים את הדפוס החוזר הזה של הניצול של המסיק בשביל להפוך אותו למסווה לאלימות, פרובוקציות והשחרת המתיישבים ביהודה ושומרון. יש ממש מגמות שלמות שאנחנו רואים של זה. למי שלא מכיר את המטריה, מי שעומד בראש הפרובוקציות האלה והניצול הזה, זו הוועדה למאבק בהתנחלויות. זה גוף רשמי של הרשות והוא מורכב ממחבלים משוחררים ופורעים שמוכרים היטב למערכת והוא זה שאחראי על מרבית ההתפרעויות ביהודה ושומרון. הוא מובל בידי אדם בשם מואיד שעבאן שהוא שר ברשות. הוא מחבל משוחרר שישב בכלא 11 שנים. יושב כאן אלישע ירד והוא חשף מפגש היערכות רשמית לקראת המסיק שהתקיים ושם הוא קרא להניע מחדש את ההתנגדות העממית וכולנו מבינים מה המשמעות של הדבר הזה. הוא איים בפירוש שהמסיק יהפוך לזירת עימות וחיבור לאחדות פלסטינית. כמו שאמרתי, יש ניצול של הגישה ליישובים. הם מנצלים את ההיתרים שהם מקבלים לטובת המסיק כדי להתקרב ליישובים ולעיתים, במרחק נגיעה מהבתים. אנחנו גם יודעים שיש שם ניצול לאיסוף מידע קריטי על נ"ץ רגישים בתוך היישובים. יש גם תקיפות נזק לרכוש. למרות וחרף ההתרעות החוזרות והנשנות מההתיישבות, אותם פורעים עוברים מגזרה לגזרה, מתעדים פרובוקציות, תוקפים וחוזרים הביתה. עד עכשיו הם נהנו כמעט מחסינות מוחלטת ממעצר או מחיסול. אלישע יושב פה והוא ירחיב בנושא הזה. מפה אני מבקשת לקרוא למערכת הביטחון להפסיק את ההפקרות שבה יש תיעדוף מעוות של נוחות או איזשהו ניסיון לייצר איזושהי שגרה לאויב שלנו. אנחנו יודעים שיש ממש ניצול. אני זוכרת שבתקופה המסיק הקודמת בשנה שעברה, כל פעם היו נקודות ברורות מאוד שבהן הם היו מנצלים את אישורי המסיק כדי לבצע פיגועי ירי ובכל פעם זה היה נסגר. בשנה שעברה היו שבועיים כאלה שבמהלכם היו שלושה פיגועי ירי. בכל פעם היו סוגרים את הציר אחרי הפיגוע והיו פותחים את הציר בערב שלמוחרת או כמה שעות אחר כך. לא היו עוברות כמה שעות והיה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד פעם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אפילו באותן נקודות, על אותו רצף של ציר במרחק של כמה מטרים. היה ממש ניצול ברור מאוד של הדבר הזה. כמו שביקשת, אדוני היושב-ראש, אני אשמח לשמוע היום איך המשטרה וצה"ל גם מתייחסים לדברים שנאמרו שם באותו מפגש של הוועדה למאבק בהתנחלויות. בנוסף, גם לבחון איך באמת יש היערכות שקודם כול מתעדפת את חיי המתיישבים ואת הביטחון שלהם ולא חלילה את נוחות האויב, חיי האויב, שגרת האויב או הניסיון להצטייר כהומאניים במחיר סיכון חייהם של המתיישבים ביהודה ושומרון, על חשבונם ועל גבם,. מערכת המודיעין צריכה להצטרף לסוגיה הזאת ולראות איך אנחנו באמת שומרים ומונעים גישה שהיא מסוכנת ליישובים או לקרבתם. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, חברת הכנסת לימור סון הר מלך. ריגשת אותנו עם הסיפור על סבא, בהחלט. חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש. לימור, אני משתתף בצערך ובצער המשפחה. אני כמובן מצטרף אליך, אדוני היושב-ראש, במניין הימים הבלתי נסבל, בלתי מתקבל על הדעת ובלתי מוסרי שבו האחים והאחות שלנו מצויים בשבי האכזרי. העמדה שלנו ידועה וברורה, עסקה אחת כוללת, סיום המלחמה ואם הדבר מתנקז לקבלת תוכניתו של הנשיא טראמפ אז כך צריך לעשות. אני מקווה שאנחנו נשמע מחר אמירה ברורה מצד ראש הממשלה נתניהו, שממשלת ישראל מאמצת את תוכנית טראמפ ומוכנה להגיע לסיום המלחמה ושחרור החטופים. אדוני, אמרתי שאני מבקש דברי פתיחה אבל אני אקצר בגלל לוחות הזמנים. אני רק מבקש לומר לך ולציבור שאנחנו עדים בימים האחרונים ולמעשה, בשבועות האחרונים להחרפה בלתי נסבלת והתנהלות לא חוקית של שוטרים וקצינים במשטרת ישראל מול מפגינים ומפגינות שמממשים את הזכות הדמוקרטית שלהם להקריא את שמות החטופים גם מול בתיהם של נבחרי ציבור. בעניין הזה יש החלטות ברורות של בתי המשפט. יש יתר מארבעה פסקי דין שעברו גם בתי משפט שלום וגם בתי משפט מחוזיים והם מתירים את הפרקטיקה הזו. אנחנו ראינו אתמול בערב תמונות בלתי נסבלות של אלימות קשה בכמה מוקדים, מה שיוצר את התחושה שיש כאן איזושהי הכוונה מלמעלה של רמיסה של החלטות בית משפט והפעלת כוח בלתי נסבל כלפי מפגינים ומפגינות. בכמה מהמקרים מדובר בהתנהגות בלתי נסבלת של שוטרים גברים כלפי מפגינות. היו מספר מקרים שבהם שוטרים גברים מתיישבים על מפגינות. מפגינות שוכבות על הקרקע ואתה רואה תמונות וסרטונים של שוטרים גברים שפשוט מתיישבים על מפגינה. במקרה אחד זאת הייתה מפגינה שהיא אזוקה אז זאת אומרת, אין שם שום סיטואציה של הפעלת כוח מצד המפגינה. מה מביא שוטר, אחרי שמפילים מפגינה ופעם אחת גם אוזקים אותה, להתיישב על גוף של מפגינה? זה ממש גובל בהטרדה, כמעט הטרדה או גלישה להטרדה מינית. איזו מין התנהגות זאת? במקרה אחר, שוטר בא ומחרים - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש לך - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, יש תיעוד. היום תוגשנה תלונות, כן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, יש לך תיעוד של הדבר הזה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני אשמח לראות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, אני אראה לך. אני אומר לא בציניות שאני בטוח שגם נשמע את קולך בעניין הזה כי אני זוכר שהשמעת את קולך בעבר. זאת התנהגות בלתי נסבלת כלפי מפגינות. היה מקרה אחר שבו שוטר פשוט חטף טלפון נייד מהידיים של מפגינה ובמשך זמן ארוך הוא לא מחזיר לה את הטלפון הנייד. דרך אגב, היא אימא לחייל שנמצא עכשיו בעזה. אתם יודעים שיש ויכוח אם מותר או אסור להחרים מגפונים וגם פה המשטרה נוהגת בעבריינות, סליחה, כשהיא מחרימה ציוד ולא נותנת דוחות תפיסה. גם זה קורה בניגוד לפסיקות בית משפט אבל לתלוש טלפון נייד שבו נמצא המידע הפרטי של אזרח בלי צו ובלי כלום? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה ההקשר? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין שום הקשר, הוא רוצה שמפגינה תזוז כי המפגינה קוראת את שמות החטופים כפי שהותר בפסיקות בית משפט אבל גם כשאתה רוצה לפנות מפגין או מפגינה, אתה צריך לעשות את זה בהתאם לנהלים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה עוד היא עשתה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא קשור. מה בדיוק גורם לשוטר לחטוף טלפון נייד מידיו של אזרח ולסרב להחזיר לו בניגוד לחוק? זה בניגוד לחוק ויש פה פשוט התדרדרות בנורמות ההתנהלות של המשטרה. תלישת שלטים מידי מפגנים זה דבר שקורה כבר חודשים, גם בניגוד לפסיקת בג"ץ ובניגוד לפסיקת בתי משפט מחוזיים. אדוני, אנחנו לא נרפה מהנושא למרות שמתגברת התחושה שהדיונים שמתקיימים פה בהסכמתך – ואני בהחלט מודה לך עליהם – לא מובילים לשום דבר. המשטרה מתנהלת כאילו שהיא מעל החוק במדינת ישראל ולא רק מעל הפקודות שלה עצמה, אלא פשוט מעל פסיקת בתי משפט. קראתי ראיון עם המפכ"ל שבו הוא מצהיר "כמובן שהמשטרה ממלאת את פסיקות בית המשפט". מה הקשר בין ההצהרות של המפכ"ל בריאיון לבין המציאות בשטח? השוטרים כנראה לא קוראים את הריאיון של המפכ"ל בסוף השבוע כי הם נמצאים בשטח, הם כנראה לא ידעו שהמפכ"ל הודיע שהמשטרה כפופה להחלטות בתי המשפט. אנחנו לא נוותר על העניין הזה. תגיע בקשה ואני יודע שאתה תמיד נעתר לבקשות האלה. אנחנו נעמוד על בירור העניין ואני קורא למפכ"ל וליועץ המשפטי של המשטרה לחסום את ההתדרדרות הזאת למצב שבו המשטרה רומסת החלטות של בית משפט. עכשיו לעניין שלשמו התכנסנו וגם כאן אהיה קצר כי זמננו קצר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, אין שום ספק שצריך למנוע כל פעילות חבלנית שמציבה איום כלשהו על חיי אדם בכלל, על אזרחים ישראלים, על מתיישבים ישראלים, על מתנחלים ועל פלסטינים. צריך למנוע כל פעילות שמסכנת חיי אדם. כתוצאה מהמצב הביטחוני, בשנתיים האחרונות יש בתוך היישובים ביהודה ושומרון לאין שיעור יותר כוחות גם מקרב המתנחלים עצמם, גם חיילי הגמ"רים וגם הרחבה של כיתות הכוננות. זה בסדר גמור, אנחנו צריכים למנוע כל מצב של איום על חיי אדם וכמובן, לרבות ניצול כל מהלך לטובת איסוף מודיעין. זה ברור. עם זאת, הנתונים מלמדים שבמידה רבה ובחלק גדול מהמקרים, התמונה שהוצגה על ידי עמיתתי, חברת הכנסת סון הר מלך, היא בדיוק הפוכה. עונת המסיק משמשת גם כדי לפגוע קשה ברכושם של חקלאים פלסטינים, גם על מנת למנוע מהם גישה לאדמות שלהם לצורך המסיק וגם פגיעה בגופם ובחייהם. בעונת המסיק האחרונה, בשנת 2024, תועדו למעלה מ-130 מקרים של פגיעה בחקלאים פלסטינים. קרוב ל-70 מקרים שבהם תועדו - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מתי? מתי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בין 1 באוקטובר 2024 ל-15 בנובמבר 2024. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 2024. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישנו תיעוד של 70 מקרים של מניעת גישה של חקלאים פלסטינים לאדמות הפרטיות שלהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנחנו נשמח לפגוש את התיעוד הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש תיעוד של למעלה מ-40 מקרים של גניבה של יבול ושל ציוד חקלאי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה אמיתי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היו שמונה מקרים של ירי חי ועונת המסיק הקודמת הסתיימה גם במותה של אישה פלסטינית בת 60, שנהרגה מירי באחת מן התקריות. היא הייתה על אדמתה ומסקה את הזיתים. לכן, התמונה היא במידה רבה הפוכה או לכל הפחות, התמונה היא תמונה משולבת. אני הקפדתי ולא אמרתי את זה סתם לשם אמירה. אני באמת חושב שהעונה הזאת מייצרת או מגבירה חיכוך בין חקלאים פלסטינים לבין מתנחלים. יכול להיות שיש גורמים חבלניים שמבקשים לנצל את זה אז בבקשה, שתהיה היערכות מתאימה לעניין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל לעצום את העיניים לפגיעה הקשה - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תתייחס לאמירות של הוועדה למאבק בהתנחלויות ולכנס הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם, אחרת אנחנו לא נצליח לשמוע את גורמי הביטחון. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אגיד עכשיו את הבקשות שלי מהמשטרה ומפיקוד מרכז. אני מבקש שיוצגו לוועדה – גם אם לא בישיבה הזו כי לא ביקשנו את זה מראש – הסיכומים של עונת המסיק הקודמת. אם צריך שזה יהיה בדיון חסוי אז בדיון חסוי. אני בטוח שבוצע סיכום של עונת המסיק הקודמת אז אני מבקש לקבל את זה ואם נצטרך, נדון בזה בחסוי, גם של משטרת ש"י וגם של פיקוד מרכז. בנוסף - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי עוד בקשה אחת פרקטית, בסדר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קדימה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ישנן תלונות רבות לגבי חוסר מענה בזמן אמת לפניות של חקלאים פלסטינים באירועי האלימות. אין מוקד שמאפשר מתן מענה מיידי, רק מענה של השארת הודעות. בשנה שעברה המוקד הזה היה פתוח בין השעות 08:00 ל-17:00. אני מבקש לדעת ממשטרת ישראל ומפיקוד מרכז כיצד הם נערכים להפעלת מוקד מאויש בכל השעות הרלוונטיות של הקפצת כוחות. דרך אגב, מטלפונים פלסטיניים אי-אפשר להגיע למוקד 100. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לטובת 50% תלונות שווא? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אז שהמשטרה תיתן לזה פתרון או שהצבא ייתן לזה פתרון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה זה פתרון? אתה רוצה שהם יקפצו לכל תלונת שווא שקיימת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש לדעת מה קורה כאשר חקלאים פלסטינים מוסקים ברישיון ונתקלים באלימות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למי הם פונים על מנת שיקפצו כוחות באותו רגע? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, תודה. חבריי, חברי הכנסת, אנחנו התכנסנו כאן כדי לשמוע על היערכות כוחות הביטחון אז אני רוצה לתת להם זמן. יש פה לא מעט דוברים שביקשו לדבר. אני אתן למבקשים אבל אבקש שזה יהיה דקה לכל אחד, תמציתי. תבואו ותגידו בדיוק איך אתם רואים את הדברים ומה אתם הייתם רוצים שיקרה, כי אם נשמע אתכם ולא נשמע את גורמי הביטחון, לא עשינו שום דבר. << דובר >> אליהו נזלובין: << דובר >> בוקר טוב, שבוע טוב ושנה טובה לאדוני היושב-ראש, לכל חברי הכנסת, לקצינים ולכל הנוכחים. אדוני היושב-ראש, כפי שאמרת, ממש בקרוב אנחנו נציין שבועיים לתחילת המלחמה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שנתיים. << דובר >> אליהו נזלובין: << דובר >> סליחה, שנתיים. אותי המלחמה תפסה כלוחם בשירות סדיר, הייתי בגולני והיום אני בן 23 ועושה מילואים. אני הייתי רוצה להזכיר ממש בקצרה מה קדם למלחמה. האוכלוסייה בעזה כל הזמן התקרבה לגדר וגם שם היו שטחים חקלאיים. רבים מהאוכלוסייה הזאת נכנסו לתוך יישובי העוטף בטרם הטבח ואספו מודיעין כך שביום הפקודה היו למחבלים מפות מפורטות של כל מה שהם היו צריכים לדעת, נקודות התורפה, מחסני האמל"ח והמגורים של כיתות הכוננות. הכול היה ידוע להם. אף אחד לא מבטיח לנו שהדבר הזה לא יקרה ביהודה ושומרון ולהיפך. ממש בשבוע שעבר מצאו רקטות ביהודה ושומרון ולא בפעם הראשונה. אני כאן בתור נציג של תנועת אם תרצו, שמאגדת צעירים רבים שעושים מילואים ועובדים. אנחנו באנו לבקש מכם, נבחרי הציבור, להיות עם היד על הדופק. זה אמור לעניין גם את חברי הכנסת שדואגים לעניין המסיק מהצד השני כי הרקטות שיעופו, יעופו גם על המרכז ולא רק על המתנחלים באיתמר או בעלי. בנוסף, הייתי רוצה לחזק את כוחות הביטחון ולאחל לכם בהצלחה במשימה הזאת. תעזרו לנו לשמור. אני מזכיר לכם שיש עכשיו גיוס מילואים נרחב מאוד והאוכלוסייה ביהודה ושומרון לוקחת בו חלק פעיל מאוד. כמו שאתה יודעים, שיעור המשרתים בקרבי – לצערנו, גם הנופלים – מיהודה ושומרון הוא גדול משמעותית מהשיעור הדמוגרפי של האוכלוסייה. אנחנו רוצים לחזק אתכם, לאחל לכם בהצלחה ותעזרו לנו לשמור על כולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מילים כדורבנות. תודה, אליהו. אלישע, בבקשה. << דובר >> אלישע ירד: << דובר >> בוקר טוב לכולם. תודה לך, אדוני היושב-ראש ותודה ללימור שיזמה את הדיון הזה. אני אשתדל לקצר. אני רוצה להתייחס קודם למה שאמר חבר הכנסת קריב על כך שבשנה שעברה בעשרות אירועים נמנע מחקלאים פלסטינים לגשת לאדמתם. לצערי, יש לזה סיבות מאוד טובות. במשפט, אל תרצחו ולא ימנעו מכם לגשת לאדמה. אתן דוגמה טובה. רציתי להביא איתי לדיון כאן היום בחור שהיה יכול להעיד על הדבר הזה מכלי ראשון בצורה הכי טובה והכי כואבת. קוראים לו חנינא פרידמן והוא היה רועה צאן לפני שנתיים בחוות רימונים. הוא יצא למרעה ביום רגיל והבחין בחמישה ערבים בתחילת המרעה במטע על ידו. הוא היה בטוח שזה בסדר כי זה במסגרת המסיק ואמרו לו שבעונה הזאת ערבים מתקרבים לכאן. ממש תוך כמה דקות הערבים האלה התבררו ממש לא כמוסקים תמימים. הם הגיעו אליו עם גרזן ואלות. בהתחלה היינו בטוחים שזה רק אלות אבל אחרי זה התברר שזה היה גם גרזן. הם תקפו אותו בצורה קשה מאוד והוא פונה במצב אנוש לבית החולים. התפללנו עליו כמה ימים והוא בשיקום כבר זמן רב. הייתי בטוח שהוא כבר סיים עם השיקום הזה למרות שאנחנו יודעים שהוא עוד לא חזר לעצמו והוא מדבר מאוד לאט. שאלתי אותו אם הוא רוצה להגיע איתי לכאן לספר את הסיפור שלו בוועדה והוא אמר "באיזו שעה זה? מחר בין 08:30 ל-12:00 אני בשיקום". עברו שנתיים מאז, אנחנו מדברים על עונת המסיק של 2023. לצערי, הסיפור הזה הוא ההמחשה הכי טובה למה שקורה בעונת המסיק. לימור אמרה את זה בתחילת הדיון ואני ארחיב. לצערי, יש גם "סתם ערבים" שמנצלים את המסיק לטרור אבל יש ארגון מוגדר באופן מיוחד מטעם הרשות הפלסטינית שמנצל את כל הדבר הזה בשביל ללבות את השטח ולהתסיס. אני אשמח אם יהיה אפשר להקרין את התמונות ששלחתי לוועדה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה תיעוד באמת. << דובר >> אלישע ירד: << דובר >> זה מחבלים משוחררים שמתזזים בין הגזרות ובכל פעם מצליחים להתל בכוחות הביטחון. אני מדבר עם חיילים ועם שוטרים בשטח ובכל פעם הם משוכנעים שמדובר בחקלאים תמימים אבל מה מסתבר? זה אותו בן אדם שאתמול הגיע וחדר לגדר של אבני חפץ והקפיץ את הרבש"ץ שם, למוחרת הוא ליד מגדלים ואז בנווה צוף. פה הוא מצליח לשרוף מבנה בחסות המסיק ופה הם תוקפים אנשים. זאת אותה קבוצה עם אותם שמות. (הצגת מצגת) הנה, אנחנו רואים כאן מולנו. זה עבדאללה אבו רחמה, זה מחבל משוחרר ואנחנו רואים אותו כאן בעימות מול חיילים. בואו נזיז את התמונות קצת הצידה ונראה אותו. לא, זה בחור שגם אפשר לראות אותו בכמה וכמה זירות, כל פעם בעימותים אחרים. זה אותם פרצופים, אותם שמות וכולם מחבלים משוחררים שפשוט נהנים מחסינות. רואים שבכל מקום הם מתזזים את הכוחות וזה לא רק פרובוקציות ולא רק הפגנות, זו אלימות לכל דבר ועניין. הנה, שוב עבדאללה אבו רחמה ולידו יונתן פולק, אנרכיסט ידוע. יש לו כמה וכמה כתבי אישום והוא גם משתתף בכל הדברים האלה, סוחב צמיגים ומבעיר צמיגים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ונדליזם. << דובר >> אלישע ירד: << דובר >> זאת קבוצה קטנה מאוד ואני אומר את זה לכולם. זה פשוט מוציא אותי מדעתי. אנחנו עוקבים אחרי הקבוצה הזאת לפחות שש שנים. זה מואיד שעבאן, מי שעומד בראש הקבוצה הזאת. כאן הוא מסביר ומורה לשבאב לאן ללכת. אם נעבור עוד כמה תמונות אנחנו נראה שזה בן אדם שמסתובב ביחד עם חמושים. אפשר לחזור לתמונה לפני זה? עוד אחת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> אלישע ירד: << דובר >> זה בן אדם שממש בקשר עם חמושים ערבים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> צריך לראות את התמונה הזאת. תסתכל. << דובר >> אלישע ירד: << דובר >> התמונות האלה מדברות בעד עצמן. יום אחד הוא יכול להצטלם עם 30 חמושים ערבים מטול כארם וביום אחר פשוט לתזז בין הזירות. אני אנסה לסכם במשפט. במשך שש שנים אנחנו עוקבים אחרי הקבוצה הזאת פעם אחרי פעם, בכל עונת מסיק ובעשרות אירועים. הנה, רואים את הבן אדם כאן. זאת הזיה, איך הבן אדם הזה לא עצור? פעם אחרי פעם בעונת המסיק הם מתזזים בין הגזרות, תוקפים והם פשוט לא נעצרים. בתוך בסיס, כל קצין אג"ם גדודי או תחנת משטרה, צריך שתהיה לו רשימה שחורה של הפרצופים האלה בתחילת העונה. זה לא הגיוני שהכוחות שמגיעים לשטח לא מתודרכים. זה הבסיס של הבסיס ומעבר לזה, שיעצרו. אנחנו העברנו במהלך השנים הפללות שהיו מספיקות לשנים ארוכות בכלא. העברנו לצבא, למשטרה ולכולם ולצערי, לא נעשה עם זה שום דבר. אנחנו בפתחה של עונת המסיק, בעוד שבועיים היא תתחיל ואין שום סיבה שעד אז החבורה הזאת תהיה חופשית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אלישע, תודה רבה לא רק על הדברים אלא על מסירות שלך לעניין. באמת מגיע לך אבל אני גם רוצה לשמוע את כוחות הביטחון אז תודה על זה שקיצרת. אבי, בבקשה. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> שלום וברכה, שמי אבי דבוש ואני מנכ"ל קול רבני לזכויות אדם, לשעבר רבנים לזכויות אדם. ראשית, אני מצטרף לאמירה הכללית. בוודאי שכולנו בעד קדושת חיי אדם, בין אם מדובר על ישראלים יהודים כמונו ובין אם מדובר על פלסטינים ואני בטוח שזה משותף לכולנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבי, אתה רק צריך - - - << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> סליחה, אני יכול - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לימור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> למה את מפריעה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא צריך לומר שהם מקבלים תרומות מישות מדינית זרה. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> לא, אני צריך לומר אם אנחנו מקבלים את רוב - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבי. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> לא, אני מתייחס כי חברת הכנסת שאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה לא עונה לה. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> חברת הכנסת שאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, באת לומר את דבריך אז תאמר אותם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה הרוב. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> אני רק אומר שאנחנו לא מקבלים את רוב המימון שלנו - - - חברת הכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבי, אתה רוצה לדבר? << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> בוודאי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז קדימה. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> אוקיי, בסדר. אני גאה בכל שקל ושקל שנכנס לנו והכול כחוק, כמובן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה צריך לומר מאיזה מדינות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, לימור. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> בוודאי, הכול מפורט, אין שום בעיה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא צריך לומר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> אנחנו ארגון שקם בסוף שנות השמונים של למעלה מ-100 רבנים ורבות ישראלים ובמשך 22 שנים אנחנו מלווים את המסיק, אנחנו מכירים את התקופה הזו לעומק. כמו שחבר הכנסת קריב התייחס, זו תקופה אלימה מאוד. לדעתי, יש לפניכם את הנתונים שיש דין התייחסו אליהם ואת התיעוד, גם של מניעה של ההגעה של חקלאים לאדמותיהם וגם אלימות ישירה. אני יכול להגיד שבכל שנה המתנדבים שלנו חווים לפחות פעמיים או שלוש אלימות. בשנה שעברה זה היה בדיר ג'ריר. ב-2019 הותקף רב שלנו, הרב משה יהודאי, בן 80 באזור בורין כאשר חבר'ה שירדו מיצהר שרפו את השדות ותקפו אותו באופן אישי. בבורין גם ב-2022 הגיעו מגבעת רונן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא. יעקב, לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני שואל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אל תנסה בכלל. כן, אבי. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> צר לי לומר שעד 7 באוקטובר אנחנו היינו בקשר שוטף יותר עם הצבא והצלחנו בכל אוגוסט או ספטמבר לשבת בצורה מסודרת. לצבא הייתה סיסמה שהם צריכים לדאוג – לפי חוק, אגב – שהחקלאים יגיעו למסוק עד הזית האחרון. הפער בין החזון או בין הסיסמה למציאות היה גדול אבל לפחות הייתה איזושהי התכוונות והיו פקודות מטכ"ל. בשנתיים האחרונות הדבר הזה לא קורה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נשמע אותם. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> אני אשמח שמהישיבה הזאת יצא ויחוזק התיאום הזה. אנחנו רוצים את התיאום הזה. אנחנו צריכים את הצבא והמשטרה כדי לדאוג לדברים האלה. אנחנו צריכים אותם בשביל לעצור את הפורעים, לעצור את המליציות היהודיות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, אבי. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> לעצור את הטרור היהודי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבי, תודה. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> בעזרת השם, נעבור תקופה עם כמה שפחות אלימות והשקט והשגשוג יחזור לאזורינו. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה לומר משפט של נתון אחד. אחד ממחוללי הפרובוקציות הגדולים במהלך המסיקים האחרונים היה היושב-ראש שלהם לשעבר, אריק אשרמן אז זו נקודה שחשוב לומר אותה. << דובר >> יחיעם אייל: << דובר >> הוא עדיין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא עדיין. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> קודם כול, הוא לא עדיין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יחיעם. מכובדי, תודה. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> - - - בוא ותבדוק את הנתונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבי, נגמרה לך זכות הדיבור. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> בסדר גמור אבל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אצלי זה מאוד ברור. אתה רוצה לצאת החוצה? תודה, סיימת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא עדיין מסית לאלימות, הוא לא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יעקב, תודה. יחיעם, בבקשה. << דובר >> יחיעם אייל: << דובר >> תודה רבה, יחיעם אייל מ-DMU. אנחנו מתעסקים בכל נושא הזרים שמגיעים לארץ בשביל לעשות פה פרובוקציות, בלגן ו-BDS. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אנרכיסטים. << דובר >> יחיעם אייל: << דובר >> כן, אנרכיסטים זרים. כשמדברים על מסיק, חשוב להבין שמדובר על דבר גדול שמתחלק לכמה גורמים. יש מסיק רגיל של אנשים שהם חקלאים ומוסקים את הזיתים שלהם ויש פה גם מאבק אדמות. יש לי קריקטורות שלצערי, לא הספקתי להעביר פה אבל זה קריקטוריות של איך הערבים רואים את המסיק ממש כמלחמה על אדמות. בזמן המסיק יש קמפיינים. יש קמפיין מסיק של עזרה למתיישבים כמו שרבנים לזכויות אדם עושים ויש גם קמפיין זר וזה קמפיין שמנוהל על ידי הרשות הפלסטינית אבל עם פעילים זרים והוא נקרא קמפיין פאזה. זה קמפיין אלים שמביא אנרכיסטים מחו"ל. כמו בתמונה שראינו מקודם של יונתן פולק כאחד מרכזי המסיק של שנה שעברה. הם באים, מתעמתים ומביאים לפה פעילים זרים שלא כחוק. מדובר בעבריינים ולכן אין שום סיבה לאפשר פעילות של אנרכיסטים זרים בזמן המסיק. חייבים להעיף אותם, הם עבריינים בעצם נוכחותם במסיק. זאת לא פעילות תיירותית והם מגיעים לפה על אשרת תייר. יש סעיף כניסה לארץ, סעיף 12 לחוק הכניסה לישראל, שמדבר על כך שאתה צריך להגיד את הסיבה שבגללה הגעת לארץ. הם מצהירים שהם תיירים והם משקרים בזה. יש לנו את ההכוונה שלהם לגבי איך לשקר ואיך להיכנס במרמה לארץ שנה אחרי שנה ולכן, פשוט צריך להעיף אותם מהאזור הזה חד-משמעית וכמובן, להגיש נגדם כתבי אישום ולסלק אותם מהארץ. בנוסף, אני רק רוצה להתייחס ולחזק את דברי חבר הכנסת גלעד קריב. הסיפור הזה של התלונות הוא חשוב ולכן חשוב לטפל בתלונות השווא. אם יטפלו כמו שצריך בתלונות השווא, יגישו כתבי אישום ויאספו מידע פלילי, יוכלו כוחות הביטחון לטפל בתלונות האמיתיות ולכן, חשוב מאוד לטפל בתלונות השווא כדי שיהיה אפשר לטפל בדברים בזמן אמת. תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך, יחיעם. אלו דברים חשובים ובדיוק עכשיו אנחנו נשמע את גורמי הביטחון כדי לראות איך אנחנו נערכים נכון כי אסור לנו לתת - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו היינו צריכים פה גם את משרד הפנים שאני רואה שהוא נעדר. האם הוא הוזמן? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כולם הוזמנו. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> משרד הפנים צריך לומר את דברו ביחס לאנרכיסטים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, כנראה ש-08:30 ביום ראשון זה קשה לחלק מהאנשים אבל הם בטח יבואו לדיון הבא. מכובדיי, המסיק לא יכול להפוך להיות זירת עימות ולכן מוטלת עליכם המשימה הקשה מאוד והמורכבת מאוד הזאת ואני רוצה לשמוע איך אתם עושים את זה. נציגי כוחות הביטחון, בבקשה. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> בוקר טוב לכולם. כבוד היושב-ראש, אני אתחיל ברשותך. שנה טובה לכולם, אני מבורך, קצין אג"ם של מחוז ש"י במשטרת ישראל. כאמור, המסיק השנה מתקיים מאמצע אוקטובר עד סוף דצמבר. היסטורית זהו אירוע ותקופה רגישים מאוד, כל כוחות הביטחון מייחסים לה רגישות וקשב מאוד גדולים. השנה, כמו בשנה שעברה, יש ברקע מלחמת חרבות ברזל ואנחנו מבינים את המשמעויות של הדבר הזה. מבחינת המחוז, כמו הצבא, אנחנו נערכים, היערכות, עבודת מטה מאוד סדורה כאשר בתוך זה התחלנו כבר קבוצת פקודות ראשונה וכבר בימים הקרובים יהיו אישורי תוכניות, גם של מפקד המחוז וגם של האלוף ואני אתייחס לזה. בסופו של דבר, ההיערכות המבצעית, גם של הצבא וגם שלנו במשטרה ובתוך זה גם משמר הגבול, מג"ב איו"ש, הרעיון המבצעי הוא למנוע את האירועים ולא להגיב להם. בחלק הזה, התוכנית המבצעית מבוססת על הפקת לקחים מכל השנים שעברו ובכלל זה, שנה שעברה. במדרג האיומים מבחינתנו, המענה הראשון הוא להיבטי הפח"ע. אף שבסופו של דבר ישנם תחומי אחריות ברורים בין הצבא למשטרה, ה-DNA המשטרתי שלנו זה להגן על המתיישבים וזה משהו שאנחנו עושים באופן שוטף כנושא עניין שאנחנו מתייחסים אליו. יש גם היבטים של סדר ציבורי ופלילי שאנחנו נותנים עליהם מענה. המטרה שלנו היא שתקופת המסיק תעבור בצורה שקטה ללא פגיעה ברכוש או בנפש משום כיוון. בחלק הזה מפקד המחוז הורה להקים מפקדה משימתית משותפת שלנו, של הצבא ושל מג"ב כדי שיהיה מצב שבו אנחנו מדברים זה עם זה ושיש תיאום וסנכרון בין כלל הכוחות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה סוכם? << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> האלוף ומפקד המחוז סוגרים את זה בימים הקרובים. בתוך זה, יהיו כוחות שיוצבו בשטחים השונים ובנקודות החיכוך המשמעותיים ובכלל זה, פוליגונים שבהם יהיו כוחות פרוסים שייתנו מענה משמעותי מאוד בשביל למנוע את האירועים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> סליחה, יש פילוח של המקומות על פי הקרבה ליישובים - - - ? << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> בוודאי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הסיכונים המודיעיניים? המידע המודיעיני הזה מגיע? מישהו אוסף אותו מניסיון העבר וגם מהיום? אנחנו אחרי 7 באוקטובר, אנחנו צריכים לדעת - - - אני גרה ביישוב, הבית שלי נמצא צמוד לגדר ועל הגדר יש מסיק. מישהו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש אדמה חקלאית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> שנייה, מישהו בוחן ובודק אם האנשים האלה שמגיעים לשם תחת החסינות הזאת שהם מקבלים, אם הם לא מתעסקים באיסוף מודיעיני, כמו שראינו ב-7 באוקטובר כשהאנשים האלה ניצלו את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו ניתן להם לענות. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> כבוד חברת הכנסת לימור, זה בדיוק מה שאמרתי. בסוף, חלק מההיערכות המבצעית זה להפיק לקחים ממה שהיה בשנה שעברה. כדי למנוע חיכוך, המקומות שהם קרובים, השטחים או המקומות שפלסטינים מוסקים אותם, ככול שהם קרובים ליישובים, הסיכוי שיהיה שם חיכוך ודברים כמו שאת ציינת עכשיו או כמו שהחבר ציין בהקשר של 7 באוקטובר - - - החשש הזה הוא חשש שהוא מובן והוא גם מקובל. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא מובע כחלק - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו ניתן להם, לימור. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> אנחנו לוקחים אותו כחלק מההיערכות המבצעית שלנו. אלו נקודות שכוחות נשארים בהם מתחילת המסיק ועד סופו על מנת לוודא שלא יהיה מצב שיהיו אנשים כמו - - - << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל לפעמים הנוכחות של הכוחות היא לא מספיקה. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> היא קבועה והיא תישאר קבועה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כי כשהוא אוסף מידע על המיקומים של הדברים, אתה לא תמיד יודע לראות את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> אני לא בוחן לבבות ולא כליות, אני יודע דבר אחד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בשביל זה יש מערך מודיעין שאתם אמורים לעבוד איתו ביחד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, בואי ניתן לו להגיד. נו, באמת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, אבל - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> השאלה שלך ברורה אבל תני לו לענות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אין בעיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תני לו לענות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> השאלה שלך מאוד ברורה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל הוא ענה והתשובה לא מספקת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל זה מה שהוא יודע, הוא לא יכול לתת לך תשובה שהוא לא יודע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר אבל אני רוצה לוודא שהדברים האלה מהודקים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מבורך, בבקשה. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> בנוסף לכוחות שנמצאים בשטח על מנת לוודא שאין מצב שיש איסוף מל"ם או כל דבר אחר שיכול לשמש את אותם גורמים לפעילות פח"ע עוינת, בסוף יש גם שכבה נוספת שהיא שכבת מודיעין שאמורה לנטר ושאמורה לראות ולוודא שהאנשים האלה לא אוספים מודיעין כדי לבצע פיגועים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מבורך. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> משפט אחרון, ברשותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שנייה, אני רוצה לתת לך כלי לתת תשובה יותר מדויקת. מה שאומרים פה חברי הכנסת – שניהם אומרים אותו הדבר, כל אחד מנקודת מבטו – זה שהדרך הטובה ביותר להימנע מלהגיע לעימות זה לדאוג שגורמי העימות שאנחנו מכירים מלקחי העבר, לא יגיעו לשם והדבר השני זה שתהיה הפרדה שמונעת את כל הדברים ששניהם מדברים עליהם. השאלה היא, האם אנחנו עושים את זה? זאת אומרת, האם נאסף מידע על מי הולך להגיע לשם ומונעים ממנו מלהגיע? במקומות שכן מגיעים חקלאים ואני רוצה שחקלאים יגיעו לעשות את המסיק, שלא מצטרפים אליהם גורמים שאוספים מל"מ או מלבים את האש. את זה אנחנו יודעים לעשות? זה מתוכנן? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו גם רוצים שיגנו על חקלאים מפני פגיעה בהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ברגע שתהיה הפרדה - - - זה בדיוק מה שאני רוצה, גלעד. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> בחלק הזה יש גם גורמים נוספים שאולי אמורים להיות פה מסביב לשולחן הזה והם לא נמצאים. למשל, שב"כ, צבא ודברים כאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הצבא פה. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> בסדר, עוד מעט גם הצבא יאמר את שלו בחלק הזה. אני יכול לומר שבסופו של דבר, ככל שיש מידע מודיעיני שמדבר על גורם כלשהו שמסוגל להתסיס או לגרום להסלמה של האירועים האלה, הוא פשוט יטופל באפס סובלנות מבחינת המשטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש - - - << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, רגע. תיתן לו לענות לי. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> ברשותכם, אגיד משפט אחרון. אנחנו כמשטרה ננהג באפס סובלנות כלפי פורעים בחלק הזה. החשש האמיתי מובן אבל אנחנו נהיה שם להבטיח את שלומם ואם צריך גם בידיים חשופות. עד כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול בקצרה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, בוודאי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש לי שתי שאלות. האם בוצע תחקיר מסודר לעונת המסיק הקודמת? יש בצבא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, שאלת. תיתן להם לענות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אם כן אז אני מבקש שיהיה דיון חסוי ושנראה אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הלאה לשאלה השנייה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> השאלה השנייה, מי הגורם שאליו צריכים להתקשר חקלאים פלסטינים שחווים אלימות? << דובר >> חכים חליל: << דובר >> אני אענה לך על השאלה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. בבקשה, צה"ל. << דובר >> חכים חליל: << דובר >> שבוע טוב ושנה טובה לכולם. אני חכים, קצין האג"ם של המינהל האזרחי. ידידי קצין האג"ם של מחוז ש"י התייחס לדברים בסך הכול אבל אני רוצה להגיד ברשותכם כמה משפטים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, חכים. << דובר >> חכים חליל: << דובר >> דבר ראשון, אנחנו בתהליך ארוך של שיתוף פעולה במסגרת ההיערכות לעונת המסיק, גם עם המשטרה. צה"ל, פיקוד מרכז, מתפ"ש והמינהל האזרחי בתוך זה וזה כולל פגישות, סיורי שטח, פגישות עם פלסטינים כדי לדייק את המקומות שאליהם הם יכולים להגיע ולא יכולים להגיע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה זה לא עובר גם מהצד השני? << דובר >> חכים חליל: << דובר >> מה הכוונה מהצד השני? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יש התיישבות. עם המתיישבים אתם גם? מישהו - - - << דובר >> חכים חליל: << דובר >> הרבש"צים הם גם חלק בלתי נפרד מהתהליך. הם גם נוטלים חלק בסיורים, הם משפיעים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חשוב שתציין את זה. << דובר >> חכים חליל: << דובר >> הם נמצאים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חשוב שתאמר את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה. << דובר >> חכים חליל: << דובר >> דבר שני, כמובן שבתהליך ההיערכות בוצע תחקיר על מה שהיה בשנה שעברה והפקת לקחים, כמו שנגעתם בזה כאן. יש תובנות שיישמנו אותן ואנחנו גם יודעים ליישם אותן במהלך השנה הקרובה וגם בזה התעסקנו. אנחנו לוקחים בחשבון שהשנה היא ייחודית, יש גורמים משפיעים רבים ובהתאם לזה, גם מתייחסים לכך. יש גורמים ופוליגונים שכבר מעכשיו יודעים להגיד שבגלל שיקולים ביטחוניים, יכול להיות שבסוף האלוף יסכם שאנשים לא נכנסים לשם. עוד אין על כך תשובה סופית, כמו שציין פה ידידי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם מכירים את האירוע של הוועדה למאבק בהתנחלויות? << דובר >> חכים חליל: << דובר >> אנחנו מכירים ואנחנו גם מכירים ספציפית את מואיד שעבאן והמודיעין יודע להצביע על המקומות שהוא יודע להגיע אליהם ואנחנו במעקב אחרי הסיפור הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ציינת שיכול להיות שתתקבל החלטה של אלוף הפיקוד על אזורים שבהם תימנע כניסה לביצוע מסיק? << דובר >> חכים חליל: << דובר >> בגדול, הקו המנחה הוא שהיכן שאפשר לבצע מסיק בלי עימות, אפשר לעשות את המסיק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אפשר למנוע עימות. כוחות אכיפת החוק יודעים. אתה יודע, אם יש גורמים משני הצדדים - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אם אתה רוצה לדבר עם אלוף הפיקוד אז תדבר עם אלוף הפיקוד. הוא אומר לך מה הפקודות שיש כרגע, זה הכול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הבנתי. האם יש מנגנון שבו כשהצבא מונע כניסה לחלקה מסוימת, יש פיצוי לחקלאי הפלסטיני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חכים, בבקשה. << דובר >> חכים חליל: << דובר >> אני לא מכיר מנגנון שבו ניתן לתת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, זאת שאלה מצוינת. << דובר >> חכים חליל: << דובר >> יש פה גורמים נוספים שיכולים להתייחס לזה כמו יועמ"ש ודברים כאלה. לשאלתך בנוגע למענה לתושב פלסטיני, כל תושב פלסטיני שבמסגרת מנגנון התיאום צריך להגיע לאדם, יש קישור פלסטיני רשמי שעובד מולנו. אנחנו בקשר רציף ושיח רציף מול התושב הפלסטיני ויש את החמ"לים, חמ"ל מבצעי של המת"ק שלכל תושב פלסטיני יש את המספר שלו. החמ"ל מאויש 24 שעות ביממה ויודעים לענות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למיטב ידיעתי, מאז 7 באוקטובר אין אפשרות לפנות למת"ק, חוץ מלהשאיר שם הודעה ולכן אני שואל שאלה פשוטה. הלוואי וזה לא יקרה ולא יצטרכו אבל חקלאי הגיע לאדמתו למסוק ונתקל באלימות - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, הוא אומר לך שזה מאויש 24 שעות ביממה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל אני אומר לך שהדבר הזה נבדק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז אולי הם הפיקו לקחים, תיתן לו לענות במקום להביא את כל הדוגמאות האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חכים, בבקשה. << דובר >> חכים חליל: << דובר >> במשפט, הוא מאויש 24 שעות ביממה והקצינים של המת"קים נמצאים בשיח רציף גם עם הקישור וגם עם החקלאים עצמם. יודעים מי האנשים שמגיעים, יש לנו בקצה מספרי טלפון של כולם ואנחנו יודעים לנהל איתם שיח רציף. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עכשיו אני רוצה להבין משהו מכיוון שאנחנו גם ננחה את זה בסיכום של הדיון. האם לכל גורם יש אפשרות להתקשר אליכם ולהזהיר אתכם ממשהו שקורה עכשיו בשטח, גם חקלאים פלסטינים וגם מתיישבים יהודים? יש כזאת אפשרות? << דובר >> חכים חליל: << דובר >> חיובי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אצלכם גם יש כזאת אפשרות, מבורך? << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> אני בדיוק בודק את זה עכשיו, אמורים לתת לי תשובה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מה אתם עושים עם תלונות שווא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני כבר אומר לך שההנחיה שלי כיושב-ראש הוועדה תהיה שזה יתקיים. חייבים כבר מעכשיו כי אם כבר עכשיו מזוהות פעולות מסוימות שהמתיישבים רואים או כל אחד אחר רואה, הוא יתקשר אליכם. חייבים לתת איזשהו מענה כי 15 באוקטובר זה עוד רגע ואנחנו חייבים להיות מוכנים לזה. אי-אפשר לחכות ל-15 באוקטובר ורק אז לעבוד. אני מבין שאתם עושים הכנות, אני מבין שיש קבוצות פקודות אבל חברים, 15 באוקטובר זה בעוד 17 ימים, אין זמן. אנחנו יודעים כמה זמן לוקח להיערך לעניין הזה, לשים את הכוחות, לנתח את השטח, לחלק את האנשים ולהפיק את הלקחים מהעבר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, תעשה דיון מעקב עם חלק חסוי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> זה רעיון לא רע, כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מציע שלפני 15 באוקטובר 2025 יהיה דיון מעקב עם חלק חסוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רעיון לא רע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו נגיע לפה מוקדם בבוקר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר. חכים, עוד משהו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני חושבת שצריך להיות דיון מעקב באופן כללי בעוד בערך שבועיים כדי לבחון שהדברים באמת נעשו << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, נכון. אנחנו נעשה את זה, רעיון טוב. מכובדי, משה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רק רציתי להעלות שאלה שנשאלה פה. האם יש איזושהי רשימה מניסיון העבר שהיא רשימה שחורה כזאת של כאלה שהגיעו בפעמים הקודמות ויצרו פרובוקציות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מפירי סדר פרובוקטיביים, יש אצלכם כזאת רשימה? השאלה לא מופנית אליך, היא מופנית לגורמי הביטחון. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> שוב, אני לא גורם מודיעיני אבל אני מניח שקיימת רשימה כזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז אני מבקש את זה לדיון המעקב שנעשה. אני מבקש לראות שבאמת יש. שם אחד אתה אמרת שאתה מכיר, אני מניח שיש עוד שמות. חברים, בואו נוריד את מפלס האלימות. אם אפשר אז בואו נעשה את זה, למה לא? אם יש שם גורמים שבאים רק לעזור להוריד זיתים אז אחלה אבל אם יש גורמים שאנחנו יודעים מראש שהם מגיעים לשם כדי להסית או כדי לפגוע אז בואו נמנע מהם להגיע. << דובר >> אברהם מבורך: << דובר >> לגבי החבר'ה האלה ובראשם, מואיד שעבאן, מפקד המחוז ניצב פינצ'י משה, הורה והנחה לכסות אותם מודיעינית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> משה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול שאלה קצרה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> גלעד, אין לי זמן. משה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זאת לא הצעה, זו שאלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך אחרי זה. משה , בבקשה. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> בוקר טוב לכולם אגיד ממש בקצרה ומעדות מניסיון אישי של מפקד מחוז ש"י לשעבר שליווה את האירועים הללו במשך כמה וכמה שנים באופן צמוד ועד לא מכבר. זה היה בסך הכול לפני ארבע שנים, לא מעבר לכך. זו באמת אחת מהמשימות הידועות והמוכרות בגאנט של מחוז ש"י, מתוך הבנה ומתוך ידיעה שמדובר בתקופה של חיכוך. אני חייב להגיד בעניין הזה שכמובן, מחוז ש"י הוא לא לבד. נאמר פה שזה גם המינהל האזרחי, גם פיקוד מרכז וגם השב"כ, כן. הם לא נמצאים פה אבל גם הוא חלק מהאירוע הזה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם עובדים גם מול משרד הפנים? << דובר >> משה ברקת: << דובר >> פחות בהקשר הזה של המסיק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, מול האנרכיסטים. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> מול האנרכיסטים כן אבל זה בהקשרים אחרים, כן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא אבל הם מגיעים גם למסיקים. לא, לא, זה לא הקשר אחר. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> לא, חברת הכנסת סון הר מלך. אני מדבר כרגע על המסיק. עושים פעולות רבות ואני יודע שגם בשנה האחרונה נעשו פעולות רבות מאוד במחוז ש"י נגד האנשים הזרים הללו, כולל גירוש שלהם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אי-אפשר לנתק את המסיק מהאנרכיסטים, אי-אפשר. << דובר >> משה ברקת: << דובר >> מאה אחוז, אני מבין את האמוציות בהקשר הזה ואני חוזר ואומר שבסופו של דבר, התקופה הזאת היא תקופה שבה כל גורמי הביטחון, כולם ביחד בכפיפה אחת, מטפלים בדבר הזה. כל אחד הוא עם היתרון היחסי שלו וביחד יוצרים פה אירוע שבו כולם עובדים בשיתוף פעולה. לשאלה לגבי הנושא של הקשר עם ההתיישבות התשובה היא כן, בוודאי שכן. המשטרה בעניין הזה ויש לה לא מעט אנשים שזה התפקיד שלהם ולשם כך הם נמצאים במחוז, בשביל הקשר הזה עם הגורמים בתוך ההתיישבות. זה עובד וזה עובד בסדר גמור. המינהל האזרחי בחלק שלו ופיקוד המרכז שאחראי על כל ההיערכות בתקופה הזאת גם הוא עם החלק שלו, הדברים נעשים והם נעשים בצורה טובה. אני יכול לבוא ולהעיד מהניסיון שלי ואני מניח שהדברים הללו נעשים גם היום. השטחים החקלאיים שמדובר עליהם הם מקומות ידועים מראש שמטופלים באופן צמוד על ידי המינהל האזרחי, זה התפקיד שלו בהקשרים הללו והדברים נעשים. נכון, יש אירועים שבהם יש חיכוך משני הצדדים והדברים מטופלים. אני יכול להגיד לגבי האנשים שאת חלקם הזכרתם פה, למרות שהשב"כ לא נמצא פה, אני יכול לבוא ולהגיד מהניסיון שלי ומההיכרות שלי שהדברים נעשים, כולל שיחות אזהרה וכולל מעצרים אם צריך לקראת התקופה הזאת ותוך כדי התקופה הזאת. הדברים אכן נעשים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מה ניסיונו של אדוני עם אלימות שמופנית כלפי חקלאים שבאים למסוק באדמות פרטיות ליד היישובים? בכל זאת, יש דיווחים על 133 אירועים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. גלעד, על הדברים האלה אני קיבלתי את המלצתך, בואו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר רק לבקש בקשה אחת מהצבא? בקשה לפרוטוקול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש שלפני תקופת המסיק, תתקיים גם פגישה עם נציגי הארגונים הישראליים שמסייעים לחקלאים הפלסטינים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> פגישה כזאת נערכה בעבר - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, תודה. << דובר >> אבי דבוש: << דובר >> זה לא קרה מאז 7 באוקטובר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבי, תודה. אסור שהחופש שמדינת ישראל מעניקה ובצדק, לביצוע המסיק, יהיה מלווה בפוטנציאל לאלימות. זה אסור. אנחנו אלופים בתגובות. אין לי שום ספק שהכוחות יודעים להגיב לכל אירוע אבל הניסיון שרכשנו מחייב אותנו להיערך אליו מראש, לא להגיב. לא מה מהירות התגובה שלנו אלא איך אנחנו מונעים את זה מראש. יש ניסיון ויש מידע מודיעיני. לצערי הרב, השב"כ עדיין לא משתף פעולה כמו שצריך, בטח לא עם הוועדה שלי. אני מקווה שאיתכם זה עובד טוב יותר. בדיון החסוי שנקיים הוא כבר לא יהיה יכול להגיד שהוא לא מגיע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא יגיע ונצטרך לשמוע אותו גם שם. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם משרד הפנים צריך להיות שם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בסדר, לימור. השב"כ יותר חשוב לי ממשרד הפנים, עם כל הכבוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> לא, לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אל תגידי לי מה יותר חשוב לי, לימור. אני חושב שהשב"כ. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני לא אמרתי. ברור שהשב"כ יותר חשוב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יופי אז אני רוצה את השב"כ. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה ברור אבל מניסיוננו, אנחנו יודעים שמי שבפועל מייצר את הסינכרונים האלה כדי - - - אתה לא יכול. האנרכיסטים שמגיעים מחו"ל הם אחד מגורמי - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמר פה נכון אחד מהאנשים שהם מגיעים באצטלה של תיירים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי ורשמתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל הם מגיעים למסיקים האלה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הבנתי, רשמתי אבל אם זה אותם אנשים, נמנע מהם. אם זה אנשים חדשים אז אני לא יודע איך אפשר יהיה למנוע. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> גם אם השב"כ אומר ומעיד עליהם אז אם בסוף משרד הפנים לא - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, הבנתי. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זהו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> מי שר הפנים? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא בטוח שיש עכשיו שר הפנים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, יש ממלא מקום, יריב לוין. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> יריב לוין. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אולי שיתעסק פחות במהפכה המשטרית וימנע מגורמים עוינים להיכנס למדינה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מצוין אז בואו נתקדם. הגענו לסיכום. אני מבקש שתייחסו לדברים שאנחנו אומרים כי אין פה פוליטיקה, יש פה דאגה. כל אחד מנקודת מבטו דואג כדי שהעסק הזה יעבור ללא אלימות וללא איסוף מודיעין. לפחות אצלי, 7 באוקטובר יושב בין האוזניים כל הזמן. אנחנו חייבים לראות שאנחנו באמת נערכים לזה. אני מכיר את הצבא היטב מנקודת מבט אישית ואת המשטרה ומג"ב משלוש השנים האחרונות ולפחות להבנתי, אתם יודעים להיערך לזה. תיערכו לזה מראש, לא למהירות התגובה אבל מה שכן זה שצריך לראות שהתקשורת גם עם המתיישבים וגם עם החקלאים קיימת כדי לוודא מי הכוחות שבאמת נכנסים לשטח ולאיזה שטחים. אם יש חקלאים שנמנע מהם להגיע לשטחים שלהם כדי למנוע עימות אז גם את זה צריך להגיד וגם את זה צריך לפרסם. אם גם צריך להגיע לתת להם פיצוי, זה לא מעניין אותי כי בסוף, אני לא רוצה שאף יישוב יהודי ואף יהודי ייפגע, אפילו לא בדל שערתו של מישהו מהם. חברים, שילמנו על זה כבר מחירים יקרים ואנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו פעם נוספת. כבר זמן רב מאוד אני אומר ש-7 באוקטובר הבא יהיה ביהודה ושומרון, בואו לא ניתן לו לקרות עכשיו במסיק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חס וחלילה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מקווה שדרכי התקשורת וכל הדברים שנאמרו פה באמת יתקיימו. אין לי אלא לסמוך עליכם. מבורך, משטרת ישראל ומג"ב באחריות מחוז ש"י, חכים, המינהל האזרחי ופיקוד מרכז, אין לי אלא לסמוך עליכם. אני מקווה שגם השב"כ ייכנס לעניין הזה כי אי אפשר לוותר עליו. מילת המפתח היא היערכות מוקדמת והסתמכות על הלקחים שנצברו. אנחנו ניפגש פה, אני מקווה שעוד לפני המסיק, כדי לקיים דיון מעקב והוא יהיה חסוי. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:30. << סיום >>