פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 263
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ז' בתשרי התשפ"ו (29 בספטמבר 2025), שעה 9:00
סדר היום:
<< נושא >> 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית:
א. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 29), התשפ"ה-2025 (מ/1891).
ב. הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2025 (מ/1892).
2. סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת << נושא >>
3. בקשת יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה ומיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק תמיכה בפעילות לטובת נכים ונפגעי פעולות איבה (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025 (כ/1145), של חברי הכנסת אופיר כץ ויוראי להב הרצנו << הצח >>
ב. הצעת חוק תמיכה במימון פעילות ארגוני נכי צה"ל ובתי הלוחם ובארגון נפגעי פעולות האיבה, התשפ"ה-2024 (פ/5273/25), של חברת הכנסת שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת.
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר כץ – היו"ר
ניסים ואטורי
צביקה פוגל
חברי הכנסת:
ולדימיר בליאק
ששון ששי גואטה
חנוך דב מלביצקי
נאור שירי
מוזמנים:
מזכיר הכנסת דו מרזוק
שמעון אור
ייעוץ משפטי:
שגית אפיק
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון
רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית:
א. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 29), התשפ"ה-2025 (מ/1891).
ב. הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2025 (מ/1892).
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. לפני שנתחיל בסדר-היום, שמעון, בבקשה.
<< דובר >> שמעון אור: << דובר >>
תודה רבה לך. לצערנו אנחנו נמצאים פה גם היום. אני דוד של אבינתן, למי שלא מכיר. ירון אור הוא אחי התאום. דיצה היא גיסתי. אנחנו כבר עוד מעט שנתיים פה. מרגישים כבר את שמחת תורה, שבה היינו בסעודה באריאל עם ירון אחי. שם שמענו בערך ב-10:00 את הידיעה שאבינתן נחטף. ראינו את הסרטון. הסרטון הזה היה מאוד מוקדם. נועה ארגמני על האופנוע והוא ברגל מובל. כפי שאתם יודעים, תוך דקות ספורות הם הופרדו לגמרי – האופנוע רץ קדימה ולא ראו אחד את השני.
היום אני נמצא כדוד של אבינתן, המשפחה במצב מאוד מורכב. אני לא אוהב את המצב שאנחנו נפגשים בה היום. מצב שאני מרגיש שאין שליטה מצד ממשלת ישראל, מדינת ישראל, ראש הממשלה על האירועים. אני מרגיש פה מצב, שאנחנו נמשכים אחרי האירועים ואחרי כל מיני יוזמות למיניהן ולא אנו מובילים אותן, דבר שלא רציתי לראות כקרוב של אבינתן. היה ברור לי שהבאת אבינתן ושל כל החטופים תהיה כאשר גם העזתיים וגם החמאס יבינו שיש בעל הבית במקום. לא רק להרוס, להרוג אלא גם תקווה. יש בעל הבית, שלוקח אחריות על המקום. יש תקווה למקום, גם לעזתיים וגם לנו ביטחונית, מבחינת כל מה שקשור לזה לדרום ולא רק לדרום. זה מה שהתחננו לראש הממשלה שיעשה, שלא יחזר אחרי חמאס כי לא נקבל וכך קרה, שמונה חודשים לא קיבלנו כלום – כלום, כלום. רק אסון קיבלנו, ובידוד קיבלנו. כשהעולם ראה שאין בעל הבית במקום, אין ואקום. מייד נכנסות האפשרויות האחרות כולל מדינה פלסטינית. לצערי זה לא קרה.
כשאני מסתכל על מה שקורה אני חושב שזו בדיחה. יש פה נשיא שמדבר על אפשרויות עצומות. חסר פה שחקן אחרד, מי שמחזיק בחטופים, ומי שחושב שחמאס יחזיר את החטופים בצורה הזאת טועה. יש פה שחקנים שזה הממשלות הערביות וקטר ומצרים שאני חייב לומר לך ולכולם, מי שחושב שהן רוצות לסיים את הסאגה הזאת לטובת מדינת ישראל, טועה טעות מרה. כולם איסלאמיסטים. כולם מכירים את הפסוק בקוראן שמדבר על המעבר של מוחמד ממכה למסגד הקיצון אל אל אקצה שסביבתו – זה אומר כל אזור- - - לבנון, סוריה וארץ ישראל מקודשים לאיסלאם. אין איסלאמיסט אחד שיסכים, גם אלה שחותמים על הסכמי אברהם, עובדה שהם התנו את ההסכמים האלה, שלא תהיה ריבונות, כי זו הדרך החדשה לחיסול מדינת ישראל. אבל זה לא מעניין אותי עכשיו הנקודה הזו. אנו צריכים להבין שכשזו נקודת המוצא של האיסלם אנחנו צריכים שאנחנו בעלי הבית, לוקחים גם אחריות הומניטרית. זה לצערי לא קרה. עכשיו אנחנו נמצאים במצב של הסכם, שיש לו רק צד אחד בינתיים – ארצות הברית ולחץ על ישראל. חמאס יכול להיות בשקט. הוא מחכה וממתין באסטרטגיה מעולה שילחצו על ישראל לוותר כמה שיותר ואז הוא יכניס את האינדיקציה שלו בפנים. כך לא נקבל את אבינתן.
ואני קורא לראש הממשלה מפה וגם כמה שאתה יכול להשפיע בתוך המפלגה ובתוך הקואליציה. אני קורא לראש הממשלה: הדרך היחידה להביא את אבינתן זה לשדר, שאנחנו הולכים להיות בעלי הבית במקום. נכון, בעזרת אולי כוחות אמריקאיים או מה שזה לא יהיה אבל אנחנו נהיה בעלי הבית במקום. אנחנו שולטים על פילדלפי ואנחנו נמצאים בפרימטר ואנחנו דואגים שלא תהיה צמיחה מחדש של החמאס הזה. הדאגה לאבינתן ולחטופים עומדת במישור על הדאגה לדרום וגם לצפון כי גם החיזבאללה מסתכל מה קורה עכשיו בדרום וגם במזרח, ביהודה ושומרון – אתה יודע זאת בדיוק כמוני. אנו קוראים לראש הממשלה – לא להגיב, להגיב להצעות של טראמפ, לתת נקודת של אני רוצה לשנות פה ושם. לא כך. שיודיע בצורה מפורשת: ישראל הולכת להיות בעלת הבית במקום, לוקחת אחריות גם הומניטרית. לפרז את עזה מהחמאס ומהנשקים שם אבל אנחנו לוקחים אחריות. נותנים לעזתיים אופק. ואני יכול להבטיח לך, כשזה יקרה העזתיים ישתפו אתנו פעולה. כל ההרוגים שהגיעו בעת האחרונה הגיעו משיתופי פעולה שקיבלנו מהעזתיים. יש שיתופי פעולה עם הדרג התחתון הצבאי שמחזיק בחטופים. שהם יבינו שאין אופק להם בהחזקת החטופים. הם יודעים שברגע שהם יפגעו בחטופים הם בני מוות, כמו שקרה עם מי שרצח את זמורה. אנחנו יודעם מי האנשים. הם יודעים שאנו יודעים מי האנשים. להשתמש ביכולות האלה.
אני קורא שוב לראש הממשלה ובזה אני רוצה לסיים את התפיסה שלנו: תודיע ותיקח אחריות על עזה ותודיע לכל המתווכות, כולל ארצות הברית: אנחנו לוקחים אחרית. מוכנים לקבל עזרה, אבל האחריות שלנו, המיקום שלנו בפילדלפי, פרימטר ובצירים הרוחביים שלנו. זה יביא לנו את החטופים. מי שבעל הבית - אליו פונים. אליו מדברים. איתו עושם הסכמים. מי שלא בעל הבית דורכים עליו ומענים אותו ויוצרים כאוס בחברה הישראלית. יש לנו עוד אפשרות לשנות את האסטרטגיה. מבקש ממך אם תוכל להעביר את המסר הזה. עכשיו ראש הממשלה בארצות הברית. להעביר את המסר הזה לשינוי תפיסה מוחלט כדי שנוכל לקבל את אבינתן בחגים הקרובים. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה לך. נדלג על סעיף 1.
<< דובר_המשך >> שמעון אור: << דובר_המשך >>
ברשותך נצא. אנחנו מדלגים מועדה לוועדה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אין בעיה. תודה, שמעון. נתחיל בסעיף 1. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית:
א. הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 29), התשפ"ה-2025 (מ/1891).
ב. הצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2025, התשפ"ה-2025 (מ/1892). הצעת החוק לפניכם. הייתה הצעה קודמת עם שעות פחותות. הבנתי שביקשתם יותר אז תיקנו הבוקר לשבע שעות ובהתאם ההצבעות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בסעיף 5 לאחר סיכום - לא לפני השעה 15:00 או 13:00?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה היה 13:00 כשהיה חמש שעות. בגלל שביקשתם להגדיל, הזזתי את זה בעוד שעתיים.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
והצבעה על הסתייגויות בסעיף א, סעיף 6 – כשנציגי הקואליציה או האופוזיציה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
האופוזיציה גם רשום.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
בדרך כלל יש מעט הסתייגויות. אם אין, הקואליציה לא תוכל לבקש מה שאין. אם יש, בודדות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה בקשות דיבור ולא הסתייגויות, של ינון וסולומון.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
זה סעיף 98 ביחס להצעת חוק תקציב נוסף לשנת הכספים 2025, תקציב נוסף רביעי, חמישי. יש שמונה תקציבים. הצעת חוק הפחתת הגירעון. שתי הצעות החוק האלה נכללות בגדר מקרים מיוחדים בתקנון שאפשר להחיל עליהם סעיף 98, ולכן אנחנו למעשה כבר בסעיף 98 רביעי ביחס לתקציב נוסף, וסדרי הדיון פה נקבעו בהתאמה כמו גם בתקציבים הנוספים הקודמים. זו החלטה של ועדת הכנסת בהתאם לסעיף 19א1 בסעיף 98. הדיון יהיה דיון משולב בשתי הצעות החוק שיתקיים היום. אנחנו הנחנו את שתי הצעות החוק מבעוד מועד ולכן אין פה פטור מחובת הנחה. הדיון המשולב יחל ביום שני, היום, בשעה 10:00. ייפתח בהצגת שתי הצעות החוק על ידי יושב-ראש ועדת הכספים או חבר כנסת אחר שיסמיך לשם כך. לאחר הצגת הצעות החוק תחל הנמקת ההסתייגויות במסגרת זמן שלא תעלה על 7 שעות. זה הסיכום שהושג עם האופוזיציה. בדיון יוכלו להשתתף רק חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות או בקשות רשות דיבור. הדיון המשולב יסוכם על ידי דוברים אלה לפי הסדר הבא במסגרת זמן שלא תעלה על שבע דקות: שר האוצר, יושב-ראש האופוזיציה, יושב-ראש ועדת הכספים או חבר כנסת אחר שיסמיך לשם כך. לאחר הסיכום ולא לפני השעה 15:00 יחלו ההצבעות על הצעות החוק. זה אומר שבידי האופוזיציה יש טווח זמנים שהם יכולים להחליט מתי הם מפסיקים את ההצבעות וכופים את ההנמקות וכופים הצבעה. אתה יכול להעלות שר בכל שלב של הדיון, גם אם זה לא מופיע בסעיף 98.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. לגבי השעה 15:00, אם תהיה הבנה בינינו, לפני אם ירצו וגם אנחנו - גם אפשרי.
<< דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>
לא, כי כתוב 15:00. אפשר לכתוב 14:00.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, אמרתי לאנשים לבוא ב-14:00.
<< דובר_המשך >> שגית אפיק: << דובר_המשך >>
יש לך שר. הצבעה על הסתייגויות: תתקיים הצבעה על כל הסתייגויות שנציגי הקואליציה יבקשו להצביע עליה. הסתייגויות שהאופוזיציה תבקש להצביע עליהם. לגבי הצעת חוק תקציב נוסף – לסעיפים המילוליים תתקיים הצבעה לא יותר מ-20 הסתייגויות. כפי שאמרתי, זה זהה למודלים שהיו לנו בתקציבים נוספים קודמים, סדרי דיון. לסעיפים התקציביים יתקיימו 3 הצבעות ביחס לכל סעיף. יש כ-60 סעיפים. כל הסתייגות שעניינה תוספת תקציב, כל הסתייגות שעניינה הפחתת תקציב וכל הסתייגות שעניינה תוכנית חדשה ככל שהוגשו. היה רוב באחת ההצבעות - פותחים את כל התוספת לגבי אותו סעיף תקציבי, ומצביעים אחת-אחת על כלל ההסתייגויות שמופיעות שם. לא היה רוב יראו את ההסתייגויות שעניינן תוספת הפחתה או תוכנית חדשה כנדחות.
הסתייגויות להצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית: תתקיים הצבעה על לא יותר מ-15 הסתייגויות. כאמור מדובר בסעיף אחד וזה זהה למה שהיה במודלים קודמים. לעניין בקשה להצבעה שמית: יתקיימו לא יותר משתי הצבעות שמיות שיתבקשו על ידי הממשלה או על ידי חבר כנסת מסיעות הקואליציה ולא יותר משתי הצבעות שמיות שיתבקשו על ידי חברי הכנסת מסיעות האופוזיציה בקריאה השנייה ובקריאה השלישית יחד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אם אנחנו צריכים לשים את השעתיים, לא רואה אחרי הצבעה של 20 הסתייגויות פלוס שתי שמיות מגיעים לשעתיים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יש לך 60.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
יש לך 100 הצבעות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אי אפשר לומר: גם את זה נעלה וגם את זה נעלה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
בכל התקציבים הקודמים הנוספים לא היו פחות משלוש שמיות.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
בתקציבים הקודמים היה פעמיים 60. זה אותם מספרים של התקציבים הקודמים. פה יש פעם אחת. יש לך תקציב אחד. אפשר להוסיף לסעיפים המילוליים עוד 10 הסתייגויות, ועוד שמית. אז יהיה 30 הסתייגויות למילוליים ו-3 שמיות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לומר כמה דברים לפרוטוקול. אני כמובן כפוף למשמעת אופוזיציונית אבל בכל זאת. אני אומר זאת כי יש פה סוגיה שאני חושב שגם הייעוץ המשפטי צריך להידרש אליה. פעם הצבעה על התקציב הייתה אולי ההצבעה הכי חשובה בכנסת. אנחנו בפחות משלוש שנים זה כבר התקציב השמיני שאנו מעבירים בקדנציה הזו.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>
יהיה עוד אחד.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
זה בדיוק מה שאני אומר, כי הממשלה הזאת המציאה שיטה – גם ב-2024, גם ב-2025, בתחילת השנה מעבירים משהו שנקרא תקציב שאין לו שום קשר למציאות, ואז במהלך השנה מתאימים את הביצוע לתקציב. אבל זה לא הרעיון. תקציב זו תוכנית כלכלית. זה לא ביצוע. ואנחנו פה פעם אחר פעם גם ב-24' וגם ב-25' לא מאשרים תקציב אלא מאשרים את הביצוע בפועל, ואז אומרים: נפעיל 98 כמה שעות, נגמר האירוע. זה לא צריך להיות כך.
יתרה מזו, ובדיונים בוועדת הכספים לא אמרו לנו את האמת. כי גם התקציב הזה הוא פיקציה. יש עכשיו פעילות ברצועת עזה מתחילת ספטמבר שבכלל לא חלק מהאירוע הזה, ונאמר לנו ששום דבר מהכסף הזה לא שייך ל-25' ואני אומר זאת בעדינות, זה לא נכון. חנוך צודק והוא יודע ואני יודע שרוב הסיכויים שעד סוף השנה נחזור ונאשר תקציב נוסף. אנחנו באירוע שזה זילות מוחלטת של דיוני התקציב. לכן עקרונית אני מתנגד להפעלת 98 במקרה הזה. תודה.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
לא אגן על הליכים של תקציבים נוספים, אבל אני חושבת ש- -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הטרמינולוגיה בעייתית כשאומרים תקציב נוסף. אנשים יחשבו שיש תקציב נוסף. העמדת הגירעון של מדינת ישראל בעוד 30 מיליארד שקל.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>
חלק ממומן על ידי הגירעון וחלק ממומן על ידי קיצוץ רוחבי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איזה קיצוץ רוחבי? זה לשנה הבאה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
זה לא חלק מזה. העמקת הגירעון זה ודאי, וגידול זה בהכנסות זה לא ודאי. זה לא ודאי. זה חלק מהאירוע. למה הגירעון עולה רק ב-0.3? כי מעריכים שיהיה גידול בהכנסות עד סוף השנה, וגידול בהכנסות זה לא ודאי כי הצמיחה היא אפסית.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
אנחנו מבחינה משפטית דרשנו את ההליך מבחינת המידע והנתונים שיועברו לוועדה, שיהיה מלא כמו תקציב. בכל זאת, מדובר פה בשנה שהיא לא שגרתית, שנתיים שהן לא שגרתיות בשל הוצאות מלחמה מוגברות שדרשו גם במקרה הזה, והתקציב הזה נועד בעיקר לתקציב ביטחון שנדון בוועדה המשותפת.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אבל כבר במרס היינו באירוע של מרכבות גדעון א'. ידענו ועדיין לא לקחנו את זה בחשבון.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
זו החלטת מדיניות של הממשלה. אני מדברת עכשיו על ההליך בוועדה. אני לא מגנה על המדיניות.
<< דובר_המשך >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אנחנו לא מאשרים תקציב אלא מאשרים ביצוע בפועל.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שגית, אני רוצה לסבר את אוזנינו – כשאנחנו העברנו את התקציב במרס, בלילה החליטה הממשלה, בעודנו מצביעים בוועדה על הסתייגויות, הגיעו נציגים ואסי מסינג ואמר: יש עכשיו קיצוץ רוחבי. הכול רטרואקטיבית. אנחנו סתם, מצביעים על כסף שכבר יצא אם לא חויב שאין לנו באמת סיי בזה, וזה לא תקדים. אנחנו מצבעים על כספים שיצאו, על תקציבים שקיצצו מהם שלושה קיצוצים עשתה הממשלה בזה. אף אחד לא הגיע לכנסת.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
כמעט בכל הצעת חוק תקציב שגם אני ליוויתי במשך השנים גם תקציב לשנה שלמה במועד ההצבעה של ועדת הכספים הממשלה תמיד מתכנסת כדי לדייק את עצמה ולראות מה הצרכים שלה לפני ההצבעה בשנייה שלישית בכנסת ועושה קיצוץ רוחבי. זה דבר שקורה כמעט מדי תקציב. זה נכון שיש פה מצב חריג של כפי שאמרנו, שמונה תקציבים בשנתיים זה המון אבל יש נסיבות מיוחדות.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
בקריאה הראשונה היו אי אילו מחלוקות קואליציוניות ולא בפעם הראשונה ששאלנו ועלה יו"ר הקואליציה או שר האוצר, ואמר שאין שום סיכומים ואם יש סיכומים – ואז התברר לנו שעה אחרי ההצבעה שיש כ-160 מיליון שקלים שסיכמו בין הבט"פ- -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אמרתי את זה. אפילו לא שאלו אותי.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אמרת.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
הוא אמר את זה כגילוי בעל פה מבלי שנשאל.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
ואז היה מחלוקת, שר האוצר אמר: לא, זה אמר כן. זה היה הדיון.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
המחלוקת הייתה על הסכום.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
כ-160 מיליון שקלים שהוסכמו בין הקריאה הראשונה לשנייה שלישית שאנחנו עכשיו מגיעים שאין אותם בתקציב.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
אבל הם בהעברה תקציבית. יש סעיף 11 לחוק יסודות התקציב שמאפשר לעשות העברות גם אחרי העברת תקציב. זה משהו שקורה בשגרה. אגב בהעברה תקציבית יש לכם יכולת שליטה כחברי ועדה הרבה יתר גבוהה ממה שיש לכם בסעיפי תקציב.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אתן לך דוגמה למה זה לא נכון. דווקא מתוך המשרד לבט"פ, כשחיים כץ החליף את איתמר בן גביר בהיותו שר לביטחון לאומי ועשה עבודה נהדרת, היה קיצוצים בממשלה והשר כץ קיצץ מהשמירה בבתי הספר בצעד שראה צעד גאוני, כי אמר: זה סתם מספרים, אז אקח את הסעיף שאין מצב שיקוצץ – עוד התגאה בזה - וקיצץ. זה לא הגיע לכנסת. אף אחד מאתנו לא ידע. לא ידענו את הסעף שהיה - סליחה שאני מפריע.
<< דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>
יש לנו שבע שעות לשמוע אותך חופר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז אתה יכול לשים אטמים מהיום או מעכשיו. גם אותך שמענו מספיק.
<< דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >>
הוא לא מעניין.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
במהלך החודשים האלה אף אחד לא ידע שקיצצו מסעיפי השמירה. כלומר הכניסו את המדינה או את משרד האוצר, את אזרחי ישראל להיריון, סליחה – כי אין שום בעיה בהיריון, ולא יכולנו לדעת מזה כי בהעברות התקציב סעיף השמירה הוא סעיף סל של הוצאות משטרה וכשאתה שואל מה זה הוצאות משטרה אתה בחיים לא מקבל תשובות. אגב גם חנוך מלביצקי שניהל את הוועדה עדיין לא קיבלתי תשובות למשל על הקרן לניקיון. כבר שלוש שנים אני לא מקבל תשובות. זה סעיף שאנחנו נשלם יותר ב-160 מיליון שקלים- -
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>
שלח לי בוואטסאפ מה לא ענו לך ואני אדאג שיענו לך. אני חושב שראית שיש שינוי מבחינת היחס למשרדי ממשלה שלא מראים מספיק יחס רציני לוועדה וזה ימשיך ככה. בנושא הזה אני חייב לדבר כשאת פה, גברתי היועצת המשפטית של הכנסת וגם אתה יושב-ראש הקואליציה. אני אדבר על משרד הביטחון, אבל האירוע הוא צה"ל, אבל כיוון שצה"ל כפוף למשרד הביטחון, אני בתפקידי בכנסת אדבר על משרד הביטחון. לא יכול להיות שמשרד הביטחון מזלזל באופן שעושה בוועדת הכספים. לא יכול להיות שמזמינים את נציגיו לדיונים והם פשוט לא מגיעים. הם גם אומרים שהם לא מתכוונים להגיע. לא ייתכן שכולנו פה עומדים על הראש כדי להעביר תקציב מלחמה שמסבירים לנו את החשיבות שלו לכלכלה הישראלית כי זה כסף שכבר הוצא ואז מגיעה חוברת שימושים, שאין דרך אחרת להגדירה חוץ ממבזה. כלומר הנוסח הראשוני שלא לא עמד אפילו בתנאים המינימליים, הייעוץ המשפטי היה צריך לחייב אותם לתקן, וגם מה שכבר שתיקנו לא באמת מאפשר לחברי הכנסת להבין מה נעשה עם סכומי הכסף האדירים האלה. אנו פה בתפקיד של בקרה וכפי שמשרד הביטחון מתנהל כרגע, אין לנו אפשרות אמיתית לבצע את התפקיד שלנו. חשוב לדעת את זה. זה שיש מלחמה זה לא תירוץ כי כל הפקידים שיושבים שם, זה תפקידם. לי אין בעיה עם מג"ד בשטח. הוא גם לא זה שאמור לכתוב לי את הניירות האלה אבל הפקידים שיושבים- -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
למה אתם ממשיכים את הדיונים אם אין לכם תשובות?
<< דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אפשר לומר שאנחנו לא מקדמים את זה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם יש שאלות והם לא עונים?
<< דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אנשים לא באים בכלל.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
זה הרבה יותר חמור - הם הניחו את החוברת על שולחן הכנסת לפני שעשו את העבודה המסודרת על השימושים ואם אתה זוכר סירבנו לכנס את הוועדה המשותפת עד שהם לא הביאו שימושים מפורטים. אני אומרת כאן, חשוב לי לומר, הבהרנו להם, ונבהיר להם גם בכתובים אבל חשוב לי לומר גם פה – התקציב הנוסף הבא שיגיע בלי שימושים, לא אאשר להניחו על שולחן המליאה כי זה ממש לא תקין מבחינת הכנסת ולכן לא יתניע את התהליך. לא שנעצור את הוועדה אלא לא יתניע את התהליך.
לגבי התייצבות ומידע אנו בשיח מול המשרדים. זו בעיה מוכרת. אוציא מכתב ליועץ המשפטי של משרד הביטחון בנושא הזה.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>
למשל, היה להם אירוע שהיו צריכים לפתוח ערבויות מדינה על 200 מילון שקל בשביל משהו מאוד חיוני, ונציגי משרד הביטחון, בגלל שהדיון התעכב, הלכו הביתה, ואלה שהיו צריכים להגיע לדיון הקודם בנושא אחר אז פשוט סגרתי את הישיבה ולא קיימתי להם את הדיון. כתוצאה מזה, הסיפור הזה בינתיים לא עבר.
<< דובר >> שגית אפיק: << דובר >>
זה מה שצריך לעשות.
<< דובר_המשך >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר_המשך >>
אבל זה לא התקציב של המלחמה שאומרים פה אגף תקציבים שאם לא נאשרו, זה קטסטרופה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
הכסף כבר יצא. זה בדיוק הסיפור.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
פעם משרדים שלא היו מגיעים – עשינו על זה פעם דיון גדול, ולא הייתי מעלה חוקים גם לשים שלא היו עונים על שאילתות.
<< דובר >> חנוך דב מלביצקי (הליכוד): << דובר >>
אני חושב שכדאי שתדבר עם השר. צריך להיכנס לאירוע.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נפנה אליו ביחד. גם בכתב וגם בעל פה.
אם כך, מי בעד ההצעה כפי שהונחה עם התיקונים והשינויים שעשינו? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
6 בעד. 2 נגד. אם כך סדרי הדיון אושרו.
2. סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הנושא הבא: סדרי הדיון בישיבת פתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25, לפי סעיף 20 לתקנון הכנסת. בבקשה.
<< דובר >> מזכיר הכנסת דן מרזוק: << דובר >>
תודה. כידוע, ב-20.10 נפתח המושב הרביעי של הכנסת הנוכחית. ישיבת הפתיחה כוללת, בין היתר, את דברי יושב-ראש הכנסת, נשיא המדינה, דברי ראש הממשלה וראש האופוזיציה. ראש הממשלה בהתאם לתקנון הכנסת, מוסר לכנסת בישיבת הפתיחה של המושב הודעה על תוכניות, על פעילות הממשלה בתקופה שחלפה מאז המושב הקודם ועל תוכניות הממשלה למושב הקרוב, ואמורה להתקיים גם הצבעה על הודעת ראש הממשלה.
מלבד הודעת ראש הממשלה יש לנו גם הצעות אי אמון שהוגשו בשבוע האחרון של המושב הקודם – יש לנו 3 הצעות אי אמון כאלה ובמקרה כזה קובע תקנון הכנסת שייערך דיון משולב הן על הודעת ראש הממשלה והן על הצעות אי האמון, כשבתום הדיון המשולב יתקיימו הצבעות נפרדות על ההודעה ועל הצעות אי האמון.
בהתאם לתקנון נדרשת ועדת הכנסת להצביע על מסגרת הדיון של אותו דיון משולב. בעבר, לפי בדיקה שעשינו, כך גם היה בתחילת המושב הקודם, קבעה ועדת הכנסת מסגרת דיון של 4 דקות לכל דובר, ואנו מצעים שכך ייעשה גם הפעם. תודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מי בעד?
הצבעה
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אושר פה אחד.
3. בקשת יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה ומיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק תמיכה בפעילות לטובת נכים ונפגעי פעולות איבה (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025 (כ/1145), של חברי הכנסת אופיר כץ ויוראי להב הרצנו << הצח >>
ב. הצעת חוק תמיכה במימון פעילות ארגוני נכי צה"ל ובתי הלוחם ובארגון נפגעי פעולות האיבה, התשפ"ה-2024 (פ/5273/25), של חברת הכנסת שרון ניר וקבוצת חברי הכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הסעיף הבא: בקשת יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה ומיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק תמיכה בפעילות לטובת נכים ונפגעי פעולות איבה (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025 (כ/1145), של חברי הכנסת אופיר כץ ויוראי להב הרצנו; ב. הצעת חוק תמיכה במימון פעילות ארגוני נכי צה"ל ובתי הלוחם ובארגון נפגעי פעולות האיבה, התשפ"ה-2024 (פ/5273/25), של חברת הכנסת שרון ניר. זה החוק שמכפיל את תקציב נכי צה"ל מ-75 מיליון ל-150, ונפגעי פעולות איבה מ-5 מיליון ל-10 מיליון. מי בעד המיזוג? מי נגד?
הצבעה
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אושר פה אחד. תודה רבה. הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:45. << סיום >>