פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 719 מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט יום שלישי, י"א באב התשפ"ה (05 באוגוסט 2025), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> 1. דיון פיקוח בנושא: יישום החלטת הממשלה שעניינה "המאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ובתוצריהן" << נושא >> << נושא >> 2. שיבוש עבודת ועדת הבדיקה הממשלתית לבדיקת רכש, מעקב ואיסוף מידע בכלים קיברנטיים אחר אזרחים ונושאי משרה, המבוצעים על ידי גורמי האכיפה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: שמחה רוטמן – היו"ר קארין אלהרר טלי גוטליב משה סעדה גלעד קריב אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: מיקי לוי עדי עזוז מוזמנים: היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה חגי הרוש – עוזר בכיר ליועצת המשפטית לממשלה, היועצת המשפטית לממשלה שרון אפק – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, המחלקה לניהול ותפקידי, היועצת המשפטית לממשלה נעה לוזנר – משפטנית, היועצת המשפטית לממשלה אפרת אורן – לשכת היועצת המשפטית לממשלה אביגיל הלוי לחר – לשכת היועצת, היועצת המשפטית לממשלה ספיר גבריאל – לשכת היועצת המשפטית לממשלה רעות גורדון כץ – משפטנית, היועצת המשפטית לממשלה יונתן קרמר – עוזר ליועצת המשפטית לממשלה, היועצת המשפטית לממשלה גבריאלה פיסמן – מחלקת ייעוץ וחקיקה (פלילי), משרד המשפטים תמר רוסמן – מנהלת חטיבה ברשם העמותות, משרד המשפטים עמית איסמן – פרקליט המדינה, פרקליטות המדינה איתן לדרר – המשנה לפרקליט עניינים אזרחיים, פרקליטות המדינה עלאא איוב – עוזר לענייני ערבים, פרקליטות המדינה יובל לביא – פרקליטות המדינה אפרת גרינבאום – המשנה לפרקליט המדינה לעניינים פליליים, פרקליטות המדינה אלון אלטמן – משנה לפרקליט המדינה תפקידים מיוחדים, פרקליטות המדינה קרן רוט – פרקליטה בצוות נוער, פרקליטות המדינה ייעוץ משפטי: ד"ר גור בליי אפרת חקאק מנהל הוועדה: איל קופמן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> 1. דיון פיקוח בנושא: יישום החלטת הממשלה שעניינה "המאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ובתוצריהן" << נושא >> << נושא >> 2. שיבוש עבודת ועדת הבדיקה הממשלתית לבדיקת רכש, מעקב ואיסוף מידע בכלים קיברנטיים אחר אזרחים ונושאי משרה, המבוצעים על ידי גורמי האכיפה << נושא >> << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בוקר טוב, זו אומנם ישיבה קצת היברידית – אפשר לדבר למה, הנושאים הללו שלובים זה בזה. גם נושא המאבק בפשיעה המאורגנת וגם הפשיעה במגזר הערבי וגם נושא הרוגלות. קארין אלהרר (יש עתיד): מה כותרת הדיון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בדיוק מה שאני אומר. שני הנושאים הללו שלובים זה בזה כמעט לבלתי הפרד. נושא העל ועליו גם ביקשתי מסמך מענה מפורט, נושא העל הוא המאבק בפשיעה החמורה בפשיעה המאורגנת ובתוצריהן שזה המשך של הישיבה שקיימנו למיטב זיכרוני לפני כשנה, בשילוב אחד הכלים המשמעותיים ביותר שנטען בפנינו גם בדיונים גלויים, גם בתקשורת, גם בחסוי, בכל מיני הקשרים שנטען בפנינו, שאחד הכלים שחסרים מאוד לגורמי אכיפת החוק זה נושא הרוגלות – נושא שהוועדה עסקה בו רבות, חקיקה שממתינה בנושא הזה מתעכבת גם היא פרק זמן, גם בתוך הממשלה, גם בתוך הכנסת, וגם בהקשר המענה בפניכם, על טאבלטים – הגיע אתמול בלילה והופץ היום בבוקר, מענה לשאלות ההמשך. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא היו שאלות המשך. זה היו בדיוק אותן שאלות. אנחנו מצאנו לנכון לעדכן מה קרה מאז הדיון האחרון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שמח שאמרת את זה כי אכן לא היו שאלות המשך כי לשאלות הראשונות לא עניתם. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> חולקת עליך. גלעד קריב (העבודה): לפני יום כיפור. קארין אלהרר (יש עתיד): מה קרה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה ראשונה. קארין אלהרר (יש עתיד): חודש לא הייתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את בקריאה ראשונה. עשיתם את זה בדיון הקודם. לא אתן לכם לחרב את הדיון הזה. מי שיתפרץ – אתן לכל אחד לדבר. מי שיתפרץ ייצא. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> יבוא יום- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה ראשונה. קארין אלהרר (יש עתיד): יבוא ויום- - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שנייה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> תשאל את עצמך איך התייחסת לחברי כנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עוד שנייה קריאה שלישית. אני שמח שאמרת את זה גברתי היועצת. חשבתי להוציא את המסמך הזה קצת יותר מאוחר בדיון אבל מאחר שנתתם לי מעט מאוד זמן להיערך לבקשות ששלחתי באוגוסט- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> את השאלות שלך קיבלנו ממש לפני כמה ימים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גברתי היועצת, את השאלות קיבלתם באוגוסט 24'. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> והשבנו עליהן ואחרי זה קיימנו דיון והיינו פה. יש לומר דברים על דיוקם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה. מבקש שלא תקטעי את המשפט. גלעד קריב (העבודה): איזה קרקס. קארין אלהרר (יש עתיד): גם אותה את רוצה להוציא? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית. תצאי בבקשה, תחזרי עוד 5 דקות. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. כאילו יצאתי, נרגעתי, חזרתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מבטל לך את הקריאה השלישית אם נרגעת. אני שמח שאמרת את זה. חשבתי שנחכה לשלב יותר מוקדם של הדיון. מאחר ששלחתם את המסמך היום, קיבלתי אותו היום בבוקר, בערך עשר דקות לפני שהתחלתי לקיים ישיבות כאן בוועדה, אז אומנם יש לי קישורים לקריאה מהירה, אבל לא עד כדי כך, אז ביקשתי מידידי הטוב, הבינה המלאכותית, ואמרתי לו, שאלה מאוד פשוטה: תשווה את המענה שקיבלנו בנובמבר 24' למענה שקיבלנו בספטמבר 25' שזה היום, לשאלות ותכתוב לי בבקשה על כל שאלה האם קיבלנו מענה מלא, חלקי, בכלל לא, ואם כן, כי אם קיבלנו אותו עכשיו, או קיבלנו אותו בספטמבר 25' או בפעם הקודמת, אבל אני לא רוצה לעבור על כל המסמך המייגע הזה- - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> יושב-ראש הוועדה, אני לא עסוק בענייני AI, אני רק אומר לך מה אנחנו עשינו. היה מסמך שנשלח אלינו. השבנו לו, קיימנו דיון. בדיוק אותו מסמך מפאת כבודה של הוועדה, שלחנו עדכון ביחס לדברים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כבודה של הוועדה מחייב שתתייחסי ברצינות לוועדה. ביקשתי כבר באוגוסט 24' לקבל את עשרת הדיווחים האחרונים שהוכנו עבור הממשלה, מאז 2019, לרבות תאריכי הדיווח. ביקשתי לקבל את זה. עד כה, גם במכתב מנובמבר 24', גם במכתב מספטמבר 25' לא קיבלתי. ביקשתי, האם דיווחי הצוות נידונו בוועדת השרים למאבק באלימות והאם נערכו שינויים בעקבותיהם - לא קיבלתי. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> באיזה נקודה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סעיף 2.2 במכתב השאלה שלי לא קיבל מענה, לא במענה הקודם ולא במענה הנוכחי. ביקשתי לדעת, ביקשתי לקבל את תדירות הכינוס השנתי ולקבל את התאריכים ואת הפרוטוקולים. ביקשתי את זה באוגוסט 24' - לא קיבלתי לא בנובמבר 24' ולא עכשיו. ביקשתי לקבל את נושא התקציב, שאגב מוזכר במענה שלך, שאת רוצה עוד תקציב, ומצוין, רק שמן הראוי, שכשאת באה ומתלוננת ואומרת שצריך תקציב, אז למשל, שאלה 7.3 במכתבי: האם חל שינוי בתקציב מאז קבלת ההחלטה? אין לזה פרטים, לא במכתב בנובמבר 24', לא בנובמבר 25. שאלתי שאלה מאוד מעניינת: מהו התקציב בכלל? סוד, סוד מדינה, מהו התקציב שמדינת ישראל משקיעה כדי לטפל בפשיעה במגזר הערבי, בצוות העל שבראשותך, איזה תקציב עומד לרשותך? שאלה מאוד פשוטה, נשאלה באוגוסט 24'. אין לה מענה, לא עכשיו ולא בנובמבר 24'. גלעד קריב (העבודה): אתה לא מהמפלגה של שר האוצר? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת קריב, קריאה ראשונה. AI עשה רשימה מאוד יפה, והאמת היא שאני, בלי לעשות AI , עשיתי רשימה עוד יותר יפה בעצמי, בעבודה ידנית, פשוט עשיתי את זה אחרי המענה הקודם, ולא חל הרבה שינוי, לכן לא הסתמכתי רק על AI. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> הראית ל-AI את פרוטוקול הדיון הקודם גם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, הכול הועלה. מיקי לוי (יש עתיד): אני לא מבין – אתה לא יכול לבד? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מהו התקציב? << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> אשיב. אין לצוות העל תקציב משל עצמו. התקציב הוא זה שעמד לרשות הגופים. כל גוף ותקציבו, כולל מה שמיועד לפשיעה בחברה הערבית. אני רק רוצה לציין, אדוני יושב-הראש, שצוות העל הוקם בהחלטת ממשלה ב-2006, והמטרה שלו היא לעסוק בפשיעה החמורה והמאורגנת לטווח ארוך. ביחס לפשיעה בחברה הערבית באופן ספציפי, הממשלה קיבלה שורה של החלטות שהיא תקצבה אותן או לא תקצבה אותן. אחת המרכזיות בהן היא החלטה 549 מ-2018. ההחלטה הזאת מזכירה את צוות העל אומנם באחד מהסעיפים שלה, אבל למאבק בפשיעה הערבית יש שם עשרות סעיפים, שמתייחסים באמת לאופן המתכלל של העניין, כשהעניינים של האכיפה הפלילית הם חלק, אבל לא החלק המרכזי אפילו באותה החלטה, ולכן זה צריך להיות השאלה של מה הממשלה מקצה על הפשיעה בחברה הערבית, צריכה להיות מופנית לאותם גורמים שאמונים על ביצוע ההחלטות האלה של הממשלה. זאת לא ההחלטה היחידה. יש החלטות ייעודיות, שמתעסקות בפשיעה בחברה הערבית. ההחלטה לעניין צוות העל היא לא אחת ההחלטות האלה. בעניין צוות העל, שעוסק כמובן בפשיעה בחברה הערבית, ומאז 2018, עוד לפני כניסתי לתפקיד, שם לעצמו את זה כנושא התעניינות מרכזי, אנחנו עשינו את זה כנושא התעניינות מרכזי, לא רק כנושא מה שנקרא אורך, אלא גם כנושא רוחב. זאת אומרת שבכל הנושאים שבהם עוסקים בפשיעה חמורה ובפשיעה מאורגנת, יינתן דגש גם לפשיעה בחברה הערבית. זה מה שאנחנו עושים בצוות העל במסגרת פעולות האכיפה. זה אירוע אחד. המאבק בפשיעה בחברה הערבית הוא מאבק הרבה יותר רחב, שכולל גם עניינים של מניעה, חינוך ורווחה. אני מפנה אותך כמובן להחלטות הממשלה, להחלטה 549 וגם את התקציבים צריך להפנות את השאלה לממשלה בהקשר הזה. זה לא לפתחנו. במה שנוגע לצוות העל, כפי שאמרתי, אין לצוות העל תקציב משל עצמו. התקציב הוא תקציב של הגופים בהתאם למשימות שלהם, שבו הם מתוקצבים במהלך- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גברתי היועצת, אחד מהגופים המרכזיים שנמצא בצוות העל, וגם את במכתבך מהיום מציינת את החסמים התקציביים והמשאבים, אני חושב, שכמי שעומדת בראש צוות העל, כאשר ועדה של הכנסת שואלת אותך, האם יש תקציב, האם התקציב הוא מספיק, האם יש חסמים תקציביים- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אבל השבנו על זה בדיון הקודם. זאת התשובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי, אז התשובה היא שהתקציב הוא לא באחריותך, אוקיי. עכשיו אני רוצה לשאול על מה שכן באחריותך. לדעתך. אני אגב חושב שגם תקציב, כשראש צוות העל ומי שעומדת באחד הגופים הגדולים האירוע, אבל אני רוצה לשאול, אבל אני רוצה שוב, השאלות האלו הוצגו- - קארין אלהרר (יש עתיד): ממתי לצוות מתכלל יש תקציב? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא שאלתי כמה תקציב יש לצוות העל. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אז מה השאלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> , גם לצוות מתכלל - קארין, את לא קראת את המסמך שהם הגישו, אז חבל שאת אומרת בלי לדעת. למשל הם דיברו על התקנים של צוות העבודה- - עדי עזוז (יש עתיד): הם מדברים על התכלול והאכיפה, לא על תקציב. קארין אלהרר (יש עתיד): לא מבינה על מה אתה תמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שאלתי על תדירות הפגישות – לא קיבלתי מענה. ביקשתי את הפרוטוקולים, לא קיבלתי פרוטוקולים. אי אפשר- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> על זה ישבנו בפעם הקודמת. צוות העל הוא צוות של גורמי האכיפה שמתייחס גם לפעולות אכיפה, שיטות ואמצעים. זה לא דבר שאפשר לדון בו בדיון פתוח. אמרנו את זה אז, אנחנו אומרים את עכשיו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואני אמרתי אז ואני אומר את זה עכשיו, שהוועדה כשהיא מבקשת מידע ונתונים, היא מקבלת הרבה מאוד מידעים, גם מהמשרד ומהמחלקה שאת חלק מהם. מקבלת המון-המון מידעים שלא עולים לדיון פתוח, אבל הם בהחלט נמצאים, גם אם - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> אבל הדיון הזה הוא דיון פתוח ונשלח לקראת הדיון הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל הפרוטוקולים מועברים לוועדה, ומה שאי אפשר לחשוף בדיון פתוח, אז לא נחשף בדיון פתוח. כאשר ועדה מבקשת מידע, אם יש מידע שיש בעיה למסור אותו בדיון פתוח, זה לא פעם הראשונה ולא פעם השנייה וכנראה גם לא פעם האחרונה שאתם יודעים להעביר את הפרוטוקול ולהגיד, אני קיבלתי הבוקר- - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> זה לא רלוונטי לדיון הזה, אדוני היושב-ראש. מאחר שזמננו קצוב והודענו את זה- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שמחליט מה רלוונטי לדיון הוועדה, איזה חומר צריך לעמוד- - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> הפתווח? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי שמחליט איזה דיון ואיזה מידע צריך לעמוד בפני חברי הוועדה, גם בדיון פתוח. גלעד קריב (העבודה): ממש לא. המצאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שנייה, גלעד. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> מותר להעיר לך הערות ביניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא הערת ביניים. אתה ממשיך לדבר. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אמרתי לך ממש לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אם עצרת לא היית מקבל קריאה אחרי זה. אני אומר, כאשר ועדה מבקשת מסמכים, יש הוראות חוק ותקנון, גברתי היועצת. אגב, הסיבה, וזה מביך אותי שאני צריך לזמן אותך. את יודעת למה אני מזמן אותך לדיונים? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני לא יודעת, כי אני רואה שכל מה שאמרנו בדיונים האחרונים עולה עוד פעם, כאילו לא ניהלנו דיון קודם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גברתי היועצת, אני מזמן אותך לדיונים, כי כשאני מבקש מידע, אני לא מקבל. אני מזמן אותך לדיונים כי את שולחת אליי נציגים לדיונים, ונשאלת שאלות, והם מסרבים לענות גם בדיונים חסויים. לכן אני מזמן אותך לדיונים. עכשיו, אני לא רוצה- - קארין אלהרר (יש עתיד): אפשר רגע שנייה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל את עוד שנייה בקריאה שלישית. אנחנו במצע לדיון נשלח מסמך, אני לא רציתי להתייחס למסמך בתחילת דבריי. מי שהחליטה שנתייחס למסמך וטענה שמתוך כבוד לוועדה היא מסרה את המידע שהתבקש, הייתה היועצת ולא אני. אני הייתה לי תוכנית אחרת לניהול הדיון הזה עכשיו. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני מבקשת- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את אמנם לא ח"כית, אבל בכל זאת מבקש שתפסיקי להתפרץ. עדי עזוז (יש עתיד): מה השאלה? מיקי לוי (יש עתיד): מה זה הזילות הזו בתפקידה כיועצת משפטית לממשלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה ראשונה. בפעם הבאה שמישהו יתפרץ, אני אקרא עוד פעם לסדר. אני אשמח מאוד, ואני אומר שוב: המסמכים נמצאים אל מולכם. גם הפרוטוקולים, גם הטבלה, אם תרצו שהכין AI אני אעלה לחומרי הרקע, אבקש מהנהלת הוועדה להעלות אותה לחומרי הרקע. עדי עזוז (יש עתיד): היועמ"שית ראתה את ה-AI? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הבעיה, היא לא צריכה לראות את ה-AI. היא צריכה לדעת ששאלות שנשאלו, כי אני קיבלתי את זה היום בבוקר ממנה. אני לא יכולתי לעשות את הבחינה הזאת קודם. אני קיבלתי את המסמך הזה לראשונה עשר דקות לפני הדיון הראשון היום בבוקר, שזה גם עניין בפני עצמו, אבל אני רוצה עכשיו, לפני שאני אעשה סבב ח"כים, אני רוצה לשאול שלוש שאלות ממוקדות. לא, עכשיו מה שהיה, לא העברתם את המידע, התבקשתם, לא עדכנתם - הכול לא בסדר, אבל זה מה יש. שלוש שאלות ממוקדות. שאלתי מאוד מאוד מפורט, אחת לכמה זמן מתכנס הצוות? שאלה אחת. בכלל, ובזמן האחרון. ביקשתי את הפרוטוקולים, לא קיבלתי, שמנו את זה בצד. לא שמנו בצד, לא בסדר, אבל זו המציאות. אחת לכמה זמן מתכנס הצוות, ויש לי עוד שתי שאלות ממוקדות. האם ראש היחידה, מה התפקיד שלו, למאבק בפשיעה במגזר הערבי. קארין אלהרר (יש עתיד): מי? מי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה שאת שואלת מי זה שאלה מאוד יפה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> מה השאלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רועי כחלון. מיקי לוי (יש עתיד): לא מאמין. מה המושג שיש לו בכלל בפשיעה- - משה סעדה (הליכוד): היה פרקליט כל השנים. אתה לא יודע אפילו. תתבייש לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת לוי, אתה בקריאה שנייה. משה סעדה (הליכוד): עד לפני שלוש שנים היה פרקליט. מיקי לוי (יש עתיד): הבנו את המינויים הפוליטיים. קארין אלהרר (יש עתיד): הוא לא באמת מונה לנציב? מיקי לוי (יש עתיד): ניסו, לא הצליחו. טלי גוטליב (הליכוד): תפרו לו עבירת משמעת. קארין אלהרר (יש עתיד): תפרו לו. אצלכם הכול תופרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מנסה להבין. מדוע אחרי שחברי הכנסת ביקשו שאני אשאל שאלות ממוקדות ונעבור לדיון, אותם חברי כנסת או חברי כנסת ממפלגתם עושים הכול כדי שלא ישמעו בבית, לא את השאלות ולא את התשובות. אני מנסה להבין. יבין הציבור, יבינו בני החברה הערבית, שלצערי מתים בהמוניהם בגלל חוסר המס, שאתם בכוח מנסים, שלא ישמעו. מיקי לוי (יש עתיד): כל הרציחות, היועמ"שית אשמה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שואל שאלה מאוד פשוטה. עדי עזוז (יש עתיד): גם הפקקים בבוקר. משה סעדה (הליכוד): חסימות הכביש באחריותה. מיקי לוי (יש עתיד): מספיק, סימנת אותם. מספיק, לא נהיית ראש מח"ש. די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת מיקי לוי, קריאה שלישית. אנא צא. טלי גוטליב (הליכוד): מזל שלא נהיה. ככה זה, הכול לטובה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנא צא. מיקי לוי (יש עתיד): על מה? לא אמרת לי שנייה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יש פה טבלה מאוד יפה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא שמעתי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כדי לא להפלות בינך לבין קארין, אני מבטל לך את הקריאה השלישית וממיר אותה באזהרה. גברתי היועצת, אחת, כל כמה זמן הצוות מתכנס? ביקשתי פרוטוקולים, לא קיבלתי. אני כבר איבדתי תקווה שאני אקבל אותם יום אחד, אבל זה כבר עניין אחר, זה אחד. ומה תדירות את הפגישות. שתיים, האם ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית מזומן לישיבות צוות העל - זה השאלה השנייה, והשאלה השלישית, האם, כאשר התבקשתם על ידי ראש הממשלה לסווג את ארגוני הפשיעה כארגוני טרור, האם הדבר הזה - איפה הוא עומד, איפה הוא מתקדם, האם התקיימו ישיבות בנושא הזה, ואם לא, אז למה? זה אלו שלוש השאלות הממוקדות, אני מבקש תשובה ממוקדת בנושא הזה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אוקיי, אני רק רוצה להבין דבר אחד. אני מסתכלת על המסך ואני רואה כרגע את הכותרת של הדיון: יישום החלטת הממשלה שעניינה מאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת, ישיבת מעקב. אנחנו קיבלנו, ויותר מפעם אחת, זימון לדיון שנושאו הוא אחר, והוא מעקב בעניין הרוגלות, שיבוש עבודת ועדת הבדיקה הממשלתית לבדיקת רכש, מעקב ואיסוף מידע בכלים קיברנטיים וכו', על ידי גורמי האכיפה ובעניין המאבק בפשיעה במגזר הערבי. אנחנו מדברים על נושאים שונים לחלוטין. ואני ממש עומדת על זה שכאשר אנחנו מוזמנים לדיון, יהיה דיון בנושאים עליהם הוזמנו ולהם נערכנו. אני מאוד מודה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מאוד שמח שאמרת את זה. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> רגע, לא סיימתי. ראשית, אני כן רוצה למחות מפני שאנחנו כתבנו לך את זה קודם לעניין ועדת הרוגלות, כי יכול להיות שנגיע לסוף ולא יהיה זמן לומר את הדברים האלה, אני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. עבודת ועדת הרגולות הוגבלה בצווים והחלטות שניתנו על ידי בית בשבתו- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, לא, גברתי היועצת. קארין אלהרר (יש עתיד): אבל זה נושא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גברתי היועצת. מיקי לוי (יש עתיד): איזה בושה. זכות השתיקה יותר טוב. לא צריך שתענה לו. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> זה הדיון אליו הוזמנו. טרחנו וביררנו וחזרנו וביררנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ההתנהלות הזאת שלך, גברתי היועצת, איננה מקובלת. לא פלא שנציגיך מרשים לעצמם להתנהל בחוצפה כי הם כנראה לומדים ממך מה זו ההתנהלות הזו. מיקי לוי (יש עתיד): תתאפק. אתה לא מתבייש לדבר אליה בצורה כזו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מיקי, קריאה שלישית. צא בבקשה. צא בבקשה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אפשר להתייחס אליה קצת בכבוד. תתבייש לך. אין לך בושה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סדרנים, הוא מפריע. הוא אמר שלא ייגעו בו אז שייצא. אם אתה לא יוצא הסדרנים אמורים להוציא אותך מיקי. מיקי, אל תאיים על סדרנים וצא בבקשה. אל תאיים. אל תאיים, וצא בבקשה. אל תאיים, וצא בבקשה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> תתייחס בכבוד לכולם. (חבר הכנסת מיקי לוי יוצא מאולם הוועדה). << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גברתי היועצת, נורא פשוט. את שואלת? אני אענה. אחד את בחרת היום, כמו שאמרת, לפני תחילת הדיון הזה, ונשלח אלייך מכתב לפני הדיון הזה, ואמרת, מתוך כבוד לוועדה גם ענית עליו, לענות למסמך שכותרתו: יישום החלטת הממשלה שעניינה המאבק בפשיעה החמורה, בפשיעה המאורגנת ובתוצריהם. את בחרת לשלוח לי את המכתב הזה היום. אומנם אני הסכמתי, אני חושב שאת צודקת. הנושא הזה היה בשולי הדיון שנקבע, אבל את בחרת ואפילו טרחת כשהצגתי את- - עדי עזוז (יש עתיד): הנושא היה אחר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני עונה. צודקת היועצת. כותרת הדיון- - קארין אלהרר (יש עתיד): כותרת. טלי גוטליב (הליכוד): די כבר עם הערות ביניים. טלי גוטליב (הליכוד): טלי, תנשמי. טלי גוטליב (הליכוד): בלתי נסבל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כותרת הדיון, כפי שאמרת, נכון, עוסק בשני נושאים: הרוגלות, והשני, פשיעה במגזר הערבי. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> זה פשוט לא מה שמופיע על המסך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שנייה. כהכנה, מאחר והנושאים, לדעתו התנועה של יושב-ראש הוועדה, שלובים זה בזה, צוות העל במאבק בפשיעה מאורגנת, נשלח אליכם פרק זמן מספיק מראש, כשהישיבה הזאת נקבעה לפני כמעט חודש, אם לא אפילו קצת קודם לדעתי, נשלח אליכם ונאמר לקראת הישיבה שכותרתה כך וכך וכך, נבקש שתתייחסו למה שלא עניתם, למסמך שכותרתו: יישום החלטת הממשלה שעניינה המאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה- - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> אני רוצה- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא אקבל קטיעות, גברתי היועצת. המאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ובתוצריהן. המסמך הזה נשלח אליכם עם קשר ברור לדיון הנוכחי. בחרתם, המסמך היחיד שבחרתם להעביר כתוב לקראת הדיון הזה, נושא גם הוא את אותה כותרת: יישום החלטת הממשלה שעניינה המאבק בפשיעה חמורה, בפשיעה מאורגנת ובתוצריהם. המסמך המעודכן להיום. זה מה שאת בחרת להעביר לפני - זה מה שאת בחרת להעביר לפני הדיון הזה. אני מסכים איתך, לא היה חייב להיות הנושא העיקרי. אני חושב שהנושא של הפשיעה במגזר הערבי, ששלובה זה בזה, שהיה בהחלט גם בכותרת הדיון שאליו זומנתם, יותר חשוב. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> רק זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יותר חשוב, ולכן, בגלל שאתם בחרתם, אני כן חשבתי שיש קשר, לא רק זה, ולכן שלחתי לך את המסמך הזה, אבל אם הייתה אי הבנה, קבלי את התנצלותי, הכול בסדר. אני אמרתי והסברתי בדברי המבוא שלי למה זה כן קשור. אם לא הבנת, אגב יש מכשיר חדש שהומצא הרבה לפני AI שנקרא טלפון אם משהו לא ברור לגבי נושא ישיבה - , הומצא הרבה קודם. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> התקשרנו וביררנו. קארין אלהרר (יש עתיד): די עם הציניות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> התקשרתם וביררתם וקיבלתם מענה שאנחנו מבקשים שתענו למסמך יישום החלטות הממשלה שעניינה המאבק בפשיעה החמורה ובפשיעה המאורגנת ותוצריהן. עזבי גם את זה. שאלתי עכשיו שאלה מאוד ממוקדת רק על הממשק בין הפשיעה במגזר הערבי לבין הפשיעה מעוצבת העל שבראשותך, רק על זה שאלתי. כל השאלות שאני שאלתי היו ממוקדות בחפיפה הזאת בין צוות העל שבראשותך לבין הפשיעה במגזר הערבי. שאלתי אותך: אחד, מתי צוות העל מתכנס, שתיים, כל כמה זמן? שתיים, שאלתי האם ראש מטה המאבק בפשיעה בחברה- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, השבנו על זה גם בפעם הקודמת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> האם הוא מזומן לישיבות הצוות, ושאלה שלישית, ששאלתי בישיבה שעסקה בשילוב של הדברים, ואם את לא מבינה את השילוב שבין הדברים אנחנו בבעיה מסוג אחר לחלוטין- - עדי עזוז (יש עתיד): רוטמן, בבקשה ממך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא אני. הנחה אותך ראש הממשלה - שאלת כן או לא. האם ראש הממשלה הנחה בישיבה שעסקה בפשיעה במגזר הערבי להכריז על ארגוני הפשיעה הפועלים ברובם במגזר הערבי כארגוני טרור? האם התבקשתם בזה בראש הממשלה? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא. << אורח >> שרון אפק: << אורח >> תקרא את סיכום הדיון. הוא הנחה את שר המשפטים – לא את היועצת, והשר עוד לא קיים דיון בנושא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למיטב ידיעתי, ההחלטה כוללת שלושה אנשים: את ראש המטה, את היועצת המשפטית ואת שר המשפטים. << דובר_המשך >> שרון אפק: << דובר_המשך >> יושב-ראש הוועדה, מאחר שהייתי בדיון וגם קראתי את הסיכום, ראש הממשלה הנחה את שר המשפטים לקיים דיון בנושא. הדיון עוד לא התקיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> האם נקבע דיון מקדים בנושא? קארין אלהרר (יש עתיד): איפה יריב לוין? למה הוא לא בא? << אורח >> שרון אפק: << אורח >> דרך אגב, ועדת השרים למאבק בפשיעה בחברה הערבית בראשות רוה"מ מתכנסת אולי חמישית מהפעמים שמתכנס צוות על. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא השאלה. << דובר_המשך >> שרון אפק: << דובר_המשך >> אני מציע לשאול גם את השאלה הזאת, מה מועדי הכינוס של ועדת השרים למאבק בפשיעה בחברה הערבית בראשות ראש הממשלה. התכנסה אולי פעם אחת בשנה האחרונה. זה גם נושא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני חייב לומר שזה מאוד-מאוד מפתיע, שמצד אחד- - קארין אלהרר (יש עתיד): - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, קריאה שלישית. צאי. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, גוזרת שתיקה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני מקריאה מסיכום ראש הממשלה: שר המשפטים יכנס בהקדם דיון עם ראש המטה למלחמה בפשיעה בחברה הערבית והיועצת המשפטית לממשלה ונציגי משטרת ישראל ושב"כ, ובמסגרתו תיבחן האפשרות להגדרת ארגוני הפשיעה הרצחניים כארגוני טרור על פי קריטריונים שייקבעו על מנת לאפשר הפעלת כלים מינהליים עוצמתיים יותר נגד ארגונים אלה. שר המשפטים יכנס בהקדם דיון. לא כונס הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה? את יודעת למה? האם נקבעה ישיבה מקדימה בנוכחותך לפני הכינוס? אני שואל שאלה: האם נקבעה ישיבה מקדימה? בדרך כלל נהוג, ואת יודעת את זה היטב, לפני ישיבה בנוכחות שר, האנשים שהם לא השר, שאמורים להיות בישיבה, עושים ישיבות מקדימות. למיטב ידיעתי, נקבעו, נקבעו ישיבות מקדימות בנושא הזה ובוטלו על ידך כמה וכמה פעמים. האם נכון, כן או לא? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> ישיבות כאלה לא בוטלו על ידי. לא נקבעו ולא בוטלו על ידי זה. אפרת רייטן מרום (העבודה): למה אתה אומר את זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי אני יודע את האמת. ואת המענה לשלוש השאלות שלי אני אשמח לקבל, ואני רק לאור הדברים שאמרתם, אני אשאל שאלה אחרת: כמה פעמים נפגשת מאז כניסתך לתפקיד עם ראש המטה למלחמה בפשיעה הערבית? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני לא נפגשתי איתו. אנשיי נפגשים איתו תדירות. שרון, אתה רוצה לפרט? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כמה פעמים פרקליט המדינה נפגש איתו? כי למשל ראש מערכת אכיפת החוק האחרת- - גלעד קריב (העבודה): 35 דקות. מה זה, חקירה נגדית? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> זה הפשיעה החמורה והפשיעה המאורגנת. קודם כל, למען הנימוס, אני רוצה להציג את כל הנמצאים פה. נמצא איתי כמובן מר עמית איסמן, פרקליט המדינה, מנהל מערך ייעוץ וחקיקה המשנה שלי מר שרון אפק, המשנים לפרקליט המדינה, המשנה לעניינים פליליים, גברת אפרת גרינבוים, המשנה לעניינים אזרחיים, מר איתן לדרר, ראש אשכול סמכויות שלטוניות במחלקת ייעוץ וחקיקה, הגברת גבי פיסמן, מר עלאא איוב, פרויקטור לענייני החברה הערבית, וראש אשכול מניעת שחיתות במחלקת ייעוץ וחקיקה משפט פלילי, שהיא גם רכזת צוות העל והצוות המכין לצוות העל, הגברת תמר אוסמן. היא הייתה פה גם בדיון הקודם. יש פה עוד נציגים מטעם הפרקליטות ואני רואה גם מטעם- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> המון נציגים. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> עכשיו לעניין פגישות עם רועי כחלון, אז בואו נתחיל אולי עם הפרקליטות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא שאלתי עליו, שאלתי עלייך. אני אגיד לך למה שאלתי עלייך. ענתה. אני אגיד לך, את אומרת שלא, לא נפגשת איתו אפילו פעם אחת. עדי עזוז (יש עתיד): הצוות שלה נפגש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עם כל הכבוד, יש מישהי שעומדת בראש צוות העל למאבק בפשיעה המאורגנת, שזה עיקר מחוללי הפשיעה במגזר הערבי. זה לא סוד. כל הזמן תשאלו על מה כותרת הדיון, תבחרו. הינה, הנחיה לדוברות הוועדה: תרשמו את כותרת הדיון בדיוק מה שרוצה היועצת. אתם ביקשתם, אתם התבקשתם להתייחס גם וגם. כותרת הדיון הייתה פשיעה במגזר הערבי והרוגלות, והמסמך שאליו ביקשתם להתייחס. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, היה היא הייתה רוגלות ופשיעה במגזר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, את צודקת, זה לא היה פשיעה במגזר הערבי ורוגלות, זה היה רוגלות ופשיעה במגזר הערבי. אני חייב לומר שאני מתרשם עד מאוד מעומק הטיעון הזה, אבל אני בכל זאת רוצה- - אפרת רייטן מרום (העבודה): למה הציונים האלה? אתה נהנה לחבוט בה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי אם היועצת המשפטית לממשלה טורחת לעצור יושב-ראש ועדה כשהוא מדבר, כשהוא אומר שיש שני נושאים לדיון, והיא מתווכחת איתו על סדר הדיון, אני חושב שזה בושה וחרפה, אבל אני עדיין לא קיבלתי תשובה. האם הנחה ראש הממשלה שצוות העל יתכנס פעם בשבוע? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אנחנו הודענו לראש הממשלה עוד באותה ישיבה, שצוות העל הוא צוות של כל ראשי גופי האכיפה כולל מפכ"ל, כולל פרקליט המדינה, ואנוכי כמובן, והצוות הזה לא יכול להתכנס כל שבוע. הצוות הזה השנה התכנס חמש פעמים. זה צוות אסטרטגי. יש צוותים מכינים בצוותים - הם התכנסו עד כה - השנה עוד לא נגמרה - בערך עשרים פעמים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זאת אומרת שראש הממשלה הנחה שבגלל מצב החירום של הפשיעה במגזר הערבי- - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> לא, מדובר בדיון שהיה לפני חודשים רבים, אני לא זוכרת מתי. לא הדיון הזה. כבר במענה לדיון הזה אנחנו התייחסנו לראש הממשלה והנושא ירד מעל הפרק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זאת אומרת התשובה היא שראש הממשלה. גלעד קריב (העבודה): יש לך את ההנחיה בכתב? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, היא לא מכחישה את ההנחיה. אפרת רייטן מרום (העבודה): לא, היה סיכום אחרי זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא לא מכחישה את ההנחיה. ראש הממשלה הנחה שתתכנסו פעם בשבוע, ואתם הודעתם לו: לא נתכנס פעם בשבוע ועשיתם חמש פגישות בשנה. אני חושב שזו אמירה מאוד משמעותית. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> צוות העל הוקם בשנת 2006. כל השנים שאני מכירה זה התדירות שהוא- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל ראש הממשלה נתן הנחיה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> ראש הממשלה לא נתן הנחיה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ראש הממשלה לא הנחה? את לפני שנייה אמרת שאת אמרת לראש הממשלה שלא תוכלו לקיים את ההנחיה ועכשיו את אומרת שהוא לא הנחה. אני מנסה להבין האם הוא הנחה או לא. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> ראש הממשלה יודע בדיוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שואל אותך האם ראש הממשלה הנחה. מה אכפת לי אם ראש הממשלה יודע? מה קשה לענות לשאלות? תשימי לב: אני פרוטוקולים לא מקבל, שואל מתי יתכנס הצוות, לא מקבל תשובה מתי יתכנס הצוות, אומרת שראש הממשלה הנחה, את אומרת ראש הממשלה לא הנחה. אני באמת תוהה לעצמי על מי את חושבת שאת עובדת? ראש הממשלה הנחה או לא? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא אתייחס לדברים כאלה. גלעד קריב (העבודה): זילות הכנסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שואל שאלה מאוד פשוטה. ראש הממשלה הנחה שלאור מצב? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אין הנחיה של ראש הממשלה כרגע, לא לאור מצב חירום ולא לאור שום דבר אחר, בוודאי לא לאור מצב החירום בשנה האחרונה. גלעד קריב (העבודה): יש מסמכים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה ראשונה, גלעד. קארין אלהרר (יש עתיד): מתי אתה נותן לחברי הכנסת לדבר? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אנחנו השבנו לראש הממשלה ואני אודה ליושב-ראש הוועדה, אם הוא לא יתערב במערכת היחסים שלי עם ראש הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא הבנתי. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> יש מערכת יחסים שבה אנחנו מנהלים את העניינים המקצועיים שנוגעים להנחיותיו ושלנו. זה לא חלק מהאירוע. משה סעדה (הליכוד): חלק מהביקורת, ברור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היועצת, את לא מבינה, ואני מצטער שאני צריך להגיד את זה. קארין אלהרר (יש עתיד): רוטמן, די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ואל תקטעו. כשאת אומרת, גברתי היועצת, אני אשמח לקשב, אדוני, ואתה יכול לא לקחת את הקשב של היועצת. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> יש דברים דחופים בדרך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כשאת אומרת ליושב-ראש ועדה בכנסת: ניתנה הנחיה של ראש ממשלה, אל תתערב אם אני עושה אותה או לא עושה אותה, זה חוצפה שאין כדוגמתה. עדי עזוז (יש עתיד): אבל זה לא מה שהיא אמרה. די עם הפטיש הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז תפסיקי לקטוע אותי. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> זה נורא ואיום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיקי לקטוע אותי. אמרה, אל תתערב במערכת היחסים, מילה מילה. אמרה: אל תתערב במערכת היחסים בין ראש הממשלה לביני. אפרת רייטן מרום (העבודה): מה אתה עושה עכשיו? שימוע ליועמ"שית? זה הדיון עכשיו? אני לא מבינה. עדי עזוז (יש עתיד): היינו גם בדיונים בוועדות אחרות- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה קריאה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שנייה. את ממשיכה לצעוק. אפרת רייטן מרום (העבודה): אתה ממש מתנהג באלימות. עדי עזוז (יש עתיד): זו אלימות, רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיקי לצעוק. << דובר_המשך >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני צועקת? אתה כל פעם עושה עם הפטיש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כי את כל הזמן מתפרצת. אפרת רייטן מרום (העבודה): אתה עוד שנייה שובר את השולחן עם הפטיש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, את עוד שנייה קריאה שנייה ושלישית. גברתי היועצת, אני מאפשר לך אם את נורא רוצה לחזור בך מהביטוי הדי חצוף להגיד אל תתערב במערכת היחסים בין ראש הממשלה- - - קארין אלהרר (יש עתיד): - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די עם הקטיעות האלו. גלעד קריב (העבודה): די לדבר כך. לעם ישראל מגיע יום לפני יום כיפור- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית, אנא צא. אפרת רייטן מרום (העבודה): - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, קריאה שנייה. גלעד קריב (העבודה): הורדת אותי לקריאה ראשונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ויתור על השלישית. אני חייב לומר לך, גברתי היועצת, מעולם לא נתקלתי בעובד מדינה שמתפרץ כל כך הרבה פעמים לדברי היושב-ראש, אל תעני לי בבקשה בין המשפט. יש גבול לכל תעלול. את עובדת מדינה, לצערי את עובדת מדינה. גלעד קריב (העבודה): די. עדי עזוז (יש עתיד): מה יש לך? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. אפרת רייטן מרום (העבודה): גם יום כיפור לא יכפר. טלי גוטליב (הליכוד): חברים, די כבר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מאפשר לך לחזור בך מדברייך, בעיניי הדי איומים ונוראים שנאמרים ליושב-ראש ועדה בכנסת, שאומרים- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל תקטעי את דבריי. אני מדבר חמש שניות ואת קוטעת אותי. שימי לב כמה פעמים עשית את זה בדיון הזה, גברתי היועצת. אני מדבר חמש שניות ואת מתפרצת. אני אומר לך פעם נוספת, האמירה, כשראש הממשלה מנחה את צוות העל שבראשותך להתכנס פעם בשבוע, ואני שואל האם ההנחיה קוימה או לא קוימה, אני לא מתערב במערכת היחסים בינך לבין ראש הממשלה. אני שואל איך הגענו למצב של מאות הרוגים בשנה ואני שואל את ראש צוות העל האם היא עושה את מה שראש הממשלה אמר לה לאור מצב החירום הפשיעתי. זה התפקיד שלי בכנסת לעשות. זה לא נקרא התערבות, ואני מצטער שאנחנו נבחרי הציבור מתערבים ומפריעים לך לנהל את המדינה. זה לא התפקיד שלך. התפקיד שלך הוא כאשר שואלים אותך שאלה בכנסת זה לענות, ולא להגיד אל תתערב במערכת היחסים בין ראש הממשלה לביני. ראש הממשלה הנחה או לא הנחה - זו הייתה שאלה. האם קיימת את הנחייתו, זו שאלה, תעני בבקשה. האם כינסת - ענית, כל כמה זמן - אמרת חמש ישיבות בשנה. אני חושב שזה מעט מדי, גם ראש הממשלה חשב שזה מעט מדי. מצטער שאני מתערב במערכת היחסים בינך לבין ראש הממשלה, ואני שאלתי, האם הייתה הנחיה שלצוות העל יצורף ראש המטה ללוחמה בפשיעה במגזר הערבי, האם הייתה הנחיה כזאת מצד ראש הממשלה, והאם היא קוימה כן או לא. כל השאלות האלו עמוק-עמוק בתוך, בין אם תבחרי בנושא א' של הישיבה, בין אם תבחרי בנושא ב' של הישיבה, אבקש תשובות. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> חבל שלא נתת לי להשיב קודם כי היו הרבה מאוד הנחות שגויות בדברים שאמרת. באנו בדברים עם ראש הממשלה לאחר שהוא העלה את הבקשה הזאת באחת מישיבות, נדמה לי זה היה ועדת המשנה, אבל לפני שנה. זה היה לא בישיבה השנה, זה היה בישיבה של שנה שעברה. אנחנו באנו בדברים עם ראש הממשלה, והדבר הזה הוסדר. אין שום פנייה אחרת של ראש הממשלה אליי בעניין הזה. אנחנו אמרנו לו ביחס לשני הדברים - גם ביחס לתדירות ישיבות הוועדה, גם ביחס להזמנתו של גורם שכפוף למנכ"ל משרד ראש הממשלה לצוות העל, שזה לא גורם רלוונטי, אנחנו כן נפגשים כמובן עם ראש המטה, ככל שיש צורך, לצרכים המקצועיים השוטפים. אני יכולה להעביר לאנשיי שיתארו לך את כל מערך הפגישות איתו, השוטף, אגב. אחת היום אפילו, לדעתי, אבל אין שום, לא הייתה שום פנייה נוספת. בגלל זה אני אומרת- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הייתה או לא הייתה הנחיה לצרף אותו לצוות העל? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, מפני שבאנו בדברי באתי בדברים עם ראש הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ראש הממשלה ביטל את הנחייתו, זאת טענתך. טענתך שראש הממשלה ביטל את הנחייתו? מנסה להבין מה את אומרת. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני השבתי בבהירות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ראש הממשלה נתן את ההנחיה הזאת, ביטל אותה או לא ביטל אותה? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> ההנחיה ירדה מהשולחן, בוא נגיד ככה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מי הוריד אותה? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> ראש הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ראש הממשלה ביטל את הנחייתו לצרף את ראש צוות העל, ראש- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אנחנו אמרנו לראש הממשלה שאי אפשר להכניס גורמים שכפופים ישירות לגורמים פוליטיים לצוות העל. אנחנו דנו ביחס לכמות דיוני הוועדה. הדברים האלה כנראה היו מקובלים על ראש הממשלה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כנראה היו מקובלים. הבנתי. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> ובמסגרת ועדת השרים שהוא יושב בראשה לא עלו עוד. בדיון ועדת השרים האחרון זה כמובן לא מופיע בסיכום הדיון, הוא לא הנחה כך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי. ולגבי התדירות, אמרנו קיבלנו תשובה חמש פעמים בשנה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> כלל הגופים שעובדים, הגופים הלווייניים, שזה אומר גם הוועדה המתמדת, הצוותים המכינים וכולי, אנחנו מדברים על למעלה מעשרים פעמים השנה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בסדר, אבל הגופים האחרים הם לא מה ששאלתי לגביהם, שאלתי לגבי צוות העל שבראשותך. אני לא מזמן אותך לגבי דברים שאני יכול לזמן אנשים אחרים. ולגבי פגישות שלך- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> סליחה שאני אומרת, אלה הגופים שעושים את העבודה השוטפת. צוות העל הוא הצוות האסטרטגי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבין ונראה שמדינת ישראל בהחלט מתנהלת עם אסטרטגיה בנוגע לטיפול בפשיעה במגזר הערבי ובפשיעה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> נכון, אבל ביחס לפשיעה בחברה הערבית ובגלל זה הכותרות מבלבלות, אני לא סתם עמדתי על הדבר הזה: ביחס לפשיעה בחברה הערבית יש החלטות ממשלה ייעודיות שיש אנשים אחרים וגופים אחרים שמופקדים על יישומם. אני אגיד יותר מזה, צוות העל מוזכר שם, ייעוץ משפטי לממשלה מוזכר שם. כל המשימות שהוטלו, כל משימות החקיקה למשל שהוטלו על ייעוץ וחקיקה במסגרת הצוותים האלה - מולאו במלואן. אפרת רייטן מרום (העבודה): שמחה, ומה עם של הממשלה?, האם הם עשו וקידמו את מה שהיה מוטל עליהם? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, זה שאלה מצוינת. את יודעת איך הייתי יכול לבדוק אם זה השאלה הזאת? עדי עזוז (יש עתיד): אני יכולה לענות לך עם נתון אחד של 208 מיליון שקלים שהם עצרו לחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את יודעת איך הייתי יכול לבדוק את הנתון הזה, ששאלה באמת מצוינת?, לו רק היינו מקבלים את הפרוטוקולים של צוות העל כפי שביקשתי באוגוסט. גלעד קריב (העבודה): אתה לא יכול לקבל אותם ולא אתה קובע מה כן ומה לא. אפרת רייטן מרום (העבודה): - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא יוסי פוקס. לו רק הייתי מקבל את הפרוטוקולים של צוות העל שהממשלה הקימה כדי לתכלל את העבודה בנושא, שמתווה את האסטרטגיה ושואל, ומתכנס גם כמו שראש הממשלה מבקש בעיתים יותר דחופות, ואומר: ניסינו את הדבר הזה, זה לא מתקדם, בוא ננסה משהו אחר, בוא נראה מדדים - אגב ביקשתי מדדים, לא קיבלתי מדדים, חסר תקציבים, בוא נראה תקציבים. אתה יודע, כל מה שביקשתי לא קיבלתי, אז את צודקת, המטרה של הישיבה הזאת היא לפקח על הממשלה. היועצת המשפטית הממשלה היא לא חלק מהממשלה? אפרת רייטן מרום (העבודה): יש לי שאלה אחרת. איפה החקיקה? איפה המדיניות? איפה ההחלטות? הכול תקוע אצלכם. מיקי לוי (יש עתיד): 208 מיליון שקל. אפרת רייטן מרום (העבודה): אתה בשבילי מייצג לי את הממשלה כאן, אתה מייצג לי כאן את הקואליציה. גלעד קריב (העבודה): הממשלה הזאת לא עושה דבר כדי לטפל באלימות בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, את שואלת שאלה מצוינת, רק הבעיה היא שאת לא רוצה את התשובה. אפרת רייטן מרום (העבודה): אתה ממש טועה. גם אתה לא רוצה את התשובה. איפה האחריות של הממשלה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מפנה את השאלה אליי או אליה? אפרת, הפנית אליי שאלה, אני אענה לך יופי. במסמך הקודם, ששוב נמצא אל מול פנייך, יכולה לראות את התשובות בעצמך, לא היית צריכה אותי בשביל זה - שנושא החקיקה למשל, שזה דבר שבשבילו צריך חברי ממשלה, ועדות שרים, כנסת, מה שאנחנו הפוליטיקאים יכולים לעשות, בואו נבדוק את עצמנו ראשונים. הביאו לנו רשימה של דברי חקיקה שהם קידמו בתור דיווח מהמסמך הקודם. אני מפנה אותך לעמוד. תסתכלי, מעמ' 17 - לא, לפני זה, יש תיקוני חקיקה שכבר נעשו, שאומרים תראו מה עשינו ותראו מה עוד אנחנו רוצים לעשות. זה מה שהם שלחו, עמוד 14. ואני מאז, כפי שציינתם היטב, חוקקתי שלושה חוקים שהגיעו לפתחי מתוך הרשימה שהייתה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> ציינו את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, אני מעריך את זה עד מאוד, אבל הסתכלתי מה נעשה, וראיתי שמתוך כל תיקוני החקיקה שהממשלה, הצוות העל הממשלתי אמר: בוא נקדם, כמעט כולם היו הצעות חוק פרטיות של חברי קואליציה שהיו צריכים להציע כי הם לא קודמו ממשלתית. והם לא קודמו ממשלתית, אגב, לא רק בממשלה שלנו; הם לא קודמו ממשלתית גם בממשלה שלכם. זה הצעות חוק פרטיות גם מזמן הממשלה שלכם. אז אני אומר, אם יש צוות על אסטרטגי, ואת אומרת, את צודקת, צריך לשים לב למה הכנסת עושה, במסמך שהם הגישו לי, זה הם הגישו לי, אני לא ידעתי, לפני שנייה היא הסבירה לי שבצוות העל שבראשותה לא יכול לשבת בן אדם שכפוף למנכ"ל, שכפוף לדמות פוליטית. למה? כי צריך להרחיק את הפוליטיקה מה- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא. תרשה לי, אני מקריאה מסעיף תשע בהחלטה 549, תכנית לטיפול בתופעות הפשיעה והאלימות בחברה הערבית, 22' עד 26'. הסעיף הזה אומר שהתכנית תלווה על ידי ועדה מלווה, בהשתתפות מנכ"ל משרד ראש הממשלה, מנכ"ל המשרד לביטחון הפנים, מנכ"ל משרד המשפטים, הממונה על התקציבים באוצר. לדיונים יוזמנו באופן קבוע סגן השר במשרד לביטחון הפנים וראש ועד ראשי הרשויות הערביות. הוועדה המלווה תקיים דיונים איטיים למעקב אחרי התקדמות התכנית כמפורט בסעיף 1 - יש תכנית רב שנתית וכו'. יש תכנית של הממשלה לדבר הזה. זאת התכנית, זאת התכנית למאבק בפשיעה בחברה הערבית. זאת הוועדה. << אורח >> חגי הרוש: << אורח >> עשית סלט. אתה טועה בפורום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא, אני לא טועה בפורום. אני לא טועה בפורום. אני עניתי עכשיו לשאלה של אפרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא ענית לי כי מה שעכשיו התקבלה פה זו תמונה הרבה יותר מורכבת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא יכול להיות, אני עניתי לשאלה של אפרת. אתם צודקים, השאלה של אפרת הייתה פחות קשורה למה שדיברנו קודם, אבל עניתי לשאלה של אפרת, לכן זה לא סלט. אפרת שאלה על תוכנית החקיקה ומה אנחנו עושים. אני אמרתי שבמסמך שאתם הצעתם על תוכנית חקיקה, כמעט כל החקיקה, גם הקיימת וגם העתידית, הייתה חקיקה פרטית של חברי קואליציה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ראשית זה לא מה ששאלתי. אמרתי איפה האחריות שלכם ואיפה אתם נתקעתם בממשלה ולא עשיתם שום דבר, כי אני שומעת שהם עשו דברים, אבל בסוף הממשלה שהיא אחראית, היא תוקעת, היא לא עשתה את הדברים שלה, ובמקום זה אני שומעת אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אסור להתערב בחקירות. איך היא יכולה להתערב? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, פעם שלישית. לא מצליח לעצור אותך. אני מסמן לך לעצור. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> מקווה שהצופים נהנו ממה שראו עכשיו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אי אפשר לעצור אותך. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אותי אי אפשר לעצור. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את נותנת נאום. יש פה ח"כים לפנייך בתור, שאלת שאלה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אני בעד לפנות ליו"ר הכנסת ולשים פה מראות. זה הדבר הכי חשוב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה לא יעזור. חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מאולם הוועדה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוטמן, מה היית רוצה שייצא מהדיון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אנחנו כבר 55 דקות בדיון שהיה יכול להיות רבע שעה בלי הצרחות, ארבעה ח"כים הייתי צריך להוציא בגלל ההתפרצויות שלכם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אנחנו גררנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> עם מה אנחנו רוצים לצאת מהדיון? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אתן לזה מנסה גם לענות לך. את נראית שאת רוצה לעשות עבודה. קודם כל, מה שאנחנו מנסים להשיג פה זה שהוועדה, כולה, לא רק אני, נקבל את המידע שאנחנו מבקשים. זה לא קורה. את רוצה אפרת לעשות ביקורת על עבודת הממשלה כולה כמכלול. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איפה אפרת? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת שיצאה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> הוצאת, לא יצאה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שנייה. רוצה לעשות ביקורת על עבודת הממשלה. בשביל זה צריך לראות, היה פרוטוקול ביום פלוני, נקבע בו שהיה תאריך מסוים, יקרה משהו, האם קרה, לא קרה. אני יכול לשאול שאלות המשך. אם לא מביאים לי את הפרוטוקולים, אני לא יכול לעשות את זה, בין בישיבה חסויה, בין בישיבה גלויה. לא מקבל את המידע הזה. מבקש אותו כבר שנה ומשהו. את חברת כנסת - אמור להיות אכפת לך שלנציגי הציבור, קואליציה ואופוזיציה, יקבלו את המידע שהם מבקשים מהכנסת. אני נאבק על זה גם כשהם מבקשים מידע, חברי כנסת- - << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מבינה אותך, אבל יש סדרי דין. היא לא יכולה לתת לך פרוטוקולים חסויים. אתה מהממשלה, אתה יכול לבקש בצינורות המקובלים, איך כן לקבל פרוטוקולים חסויים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל"ף, זה לא פרוטוקול חסוי. בי"ת, אפשר להעביר חומר חסוי לוועדה מעשים שבכל יום. גימ"ל, אני לא מהממשלה, אני מהכנסת, נעים מאוד. ודל"ת, על צוות העל שבראשותה היא היחידה שאמורה להחזיק את הפרוטוקולים. לא אף אחד אחר, ולכן, והיא זאת שאמורה גם לפקח על הביצוע של ההחלטות של צוות העל האסטרטגי. תכינו תוכנית, אל תכינו תוכנית, תכינו תקציב. היא אמורה לעשות את זה. כשהיא לא נותנת לי את הפרוטוקולים, אין לי יכולת לבצע את המעקב הזה. אני מבקש את הפרוטוקולים כבר למעלה משנה, שנה וחודש. וזה חמור. אני מבקש לדעת האם יש חסמים תקציביים. אני רוצה לעזור לה. אולי אני אגיש הסתייגות תקציבית? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני אומר לך, 208 מיליון שקל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> האם יש חסמים חקיקתיים- - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> הורידו לה 208 מיליון שקל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כל החוקים שהיא מביאה לי זה חוקים שאנחנו בכנסת, ח"כים פרטיים הגישו. לא משהו שהם הגישו ותקעו אצלי על שולחן הוועדה. אין חקיקה שממתינה על שולחן הוועדה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע שהתקציבים תקועים. אתה יודע ש-208 מיליון תקועים. כולם יודעים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר הוא ממפלגתך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עד כאן עניתי לשאלותיכם. אתן לחברי כנסת לדבר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד שאני מצטערת, אני צריכה לצאת לדיון ברצח נשים שיזמנו בוועדה, אפרופו גם החברה הערבית, 16 מתוכם מהחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אגב, למרות שזה לא קשור בכלל לפשיעה חמורה ופשיעה מאורגנת- - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה קשור בקשר הדוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני הקטן חשבתי שזה קשור עד שהיועצת הסבירה לי- - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה חלוקת הנשק כמו המים של בן גביר. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני רוצה לבקש מיושב-ראש הוועדה שהפרקליטות תציג את הפעילות שלה בנושא של הפשיעה בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין בעיה, עוד שנייה. הישיבה נקבעה לשעתיים. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אבל אנחנו הודענו מראש, יש נכנס דבר דחוף כידוע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ראש הממשלה כן יכול להגיע לבית משפט והיא לא? מה זה? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני אצא עוד רבע שעה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את צריכה לצאת עוד רבע שעה? אין בעיה. חברי כנסת עכשיו ידברו - לא הפרקליטות, במחילה. אני מבקש מחברי הכנסת האחרים לא לקטוע את דבריך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן כל חבר כנסת אדוני? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כל זמן שהם ידברו לעניין, ואני אבקש מהם להיות בוגרים ולקצר בעצמם, לא אקצוב את זמנם. אם אני אראה שזה הולך למקומות אחרים, אני אקצוב זמן תוך כדי, כמו שאני עושה בדרך כלל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שמעת מה שאמרתי? התשובה שלי הייתה הרבה יותר ברורה מהתשובות של היועצת שאותן הבנת כנראה. בבקשה. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> רוטמן, די, באמת, די. תנשום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כן, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גברתי היועמ"שית, את עומדת בראש מערך התביעה הפלילית. את התובעת הראשית במדינת ישראל, והסמכויות שלך קבועות קודם כול בחוק סדר הדין הפלילי. זה אחד החוקים היחידים ששייכים לתחום הפלילי, שקובעים את הסמכות שלך כתובעת, ובתור שכזו, אני חושבת שהטעות הכי גדולה שלך ושל חברייך שסובבים אותך, שאתם התערבתם בעבודת המשטרה וסירסתם את כוחה. זה מתחיל בעובדה שקניתם לכם סמכות לא לכם, כשאתם קובעים הנחיות בחקירה, לדוגמה. אם אני הייתי צריכה לבדוק את המשטרה, המשטרה הייתה חוקרת, נודע למשטרה על ביצוע העבירה, תפתח בחקירה. סעיף 59 לחוק סדר הדין הפלילי. אנחנו נמשיך בחוק סדר הדין הפלילי. המשטרה מסיימת את החקירה, מעבירה את זה לגורם התביעה והפרקליטות מחליטה, ואז בסעיף 61 לחסד"פ נוצרת הסמכות להשלמות חקירה, שאז אתם אמורים להתערב. מה שאתם עשיתם במהלך השנים, ולצערי הרב, הממשלות השונות פשוט איחרו, החזיקו אחרי ההנחיות ההזויות שלכם, משוללות הסמכות - אתם יצרתם הנחיות של מעורבות שלכם בחקירות, וזאת הטעות הגדולה ביותר, מהסיבה הפשוטה, שאם אני צריכה לבחור על מי אני סומכת, אז בראש ובראשונה אני סומכת על המשטרה. המשטרה היא הגוף החוקר והיא הגוף שאוסף ראיות והוא אמון על זה, ומי שמיומן בזה זה הם, כי בכל הכבוד, את בכל הכבוד, לא מיומנת בפעולות חקירה. מה לעשות? אני לא מיומנת בכול. יש לי את המיומנות שלי. את לא יכולה להיות מיומנת במה שלא צברת בו ניסיון. את עומדת בראש מערך התביעה הפלילית. השיקול שלך צריך להיות שיקול משפטי - מבחינת ראיות, יש לי ראיות, אין לי ראיות, נכון לפעול כך, לא נכון לפעול אחרת, יש חוקיות במה שהביאו בפניי. את לא אמורה לדעת לחקור, זאת לא המומחיות שלך. ראש התביעה הכללית בישראל יודע להעמיד לדין, למרות שאין לך ניסיון הפלילי. את מוקפת באנשים שאמורים לעזור לך להעמיד לדין או לא להעמיד לדין, לא לחקור. אין לכם את המיומנות הזו. אתם לא חוקרי משטרה, לא הייתם חוקרי משטרה, אתם לא אנשי בילוש, אתם לא אנשים שאוספים מודיעין, אתם לא אנשים שיודעים בכלל איך נראית החברה הערבית, מה זה ארגונים, מה זה ארגוני פשע בתוך החברה הערבית, מה זה פרוטקשן בתוך החברה הערבית. אין לכם מושג. לא אמור להיות לכם מושג, אתם לא אנשי שטח, אתם לא אנשי בילוש, לא, אתם לא יודעים הכול. לא. ובדיוק בגלל זה החוק הקיים, הקיים קובע שמי שאמון על החקירה ונודע למשטרה על ביצוע חקירה, נודע למשטרה על ביצוע עבירה, תפתח בחקירה. זו קודם כל המסגרת החוקית. שלום, בוקר טוב אליהו, זה החוק. אני והיו"ר של הוועדה אומרים את זה כבר משחר תחילת ההתחלות בהקשר הזה. ולמה אני אומרת את זה כאן? כי בואו נראה עם מה זה מתכתב ולמה אנחנו מגיעים למצב שאתם לא תצליחו להשתלט על פשיעה בחברה הערבית. באופן שבו אתם מתנהלים, באופן שבו הגברת מעבירה את העמדות שלה, היא פוגעת, פוגעת - אחד, ביוקרת הדבר הזה שנקרא פרקליטות. אתם בעצמכם, אתם בעצמכם, בלי שאתם שמים לב, אתם פוגעים בדבר החשוב ביותר, הפרקליטות. זה הגוף החזק ביותר במדינה, אתם מעמידים לדין. באבחת חתימה שלכם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין אותך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא עובדת אצלך. אל תפריעי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה ראשונה שוב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באבחת חתימה שלכם אתם עלולים או עשויים לשנות חיים של בן אדם, ובכל זאת, אתם חושבים שאתם יודעים הכול, ובגלל שאתם לא יודעים לחקור, לא יודעים ולא מיומנים בחקירה, לצערי, אתם לא מיומנים בחקירות - אתם מפריעים למשטרה לעבוד. יותר מזה- - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אולי נשאל את המשטרה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תן לה לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם מפריעים למשטרה לעבוד, ולא רק מפריעים למשטרה לעבוד, אתם יוצרים וקובעים מדיניות מוזרה ביותר, שפוגעת באמון הציבור בכם. אני לא הייתי רוצה שלא יהיה אמון הציבור בי. אני נבחרת ציבור. אמורה לקבל אמון מהציבור. אתם לא, אתם אמורים לקבל אמון מעצם נקיון כפיכם. אז אם אני מגיעה למצב שבו אני מסתכלת על העבודה שלכם כמי שאמונים לשמור או למנוע או לעשות משהו כדי להחליש או למתן או לרסן את הפשיעה הערבית, איזה כוח הרתעה יש לכם על החברה הערבית? אין לכם, אבל למה? כי תראו במה אתם מתעסקים: כששר המשטרה, שר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר, רוצה לפעול ולהתוות מדיניות, לא טוב, ואז אתם באים בטענות לממשלה, אבל השר האמון אתם מתערבים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא יכול. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא מסכימה איתך. תן לי להשלים, מיקי. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> מסכימים שלא בחקירות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> בעיה, בסדר. אני לא מסכימה, אני חושבת שלא. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני יכולה לשאול אותך משהו? << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני רוצה להשלים את הדברים, בסדר? אני לא בא פה בהתרסות. את מה שאני אומרת בכל מקום, ומעל כל במה. זה לא אישי ביני לבינך. זה לא משנה לי איך קוראים לך או מי את באופן אישי. אני לא מכירה אותך, מעולם לא אמרתי לך שלום. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אמרת. היינו נפגשות במזנון הפרקליטות. אני זוכרת, את כנראה יותר בולטת ממני. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני אומרת שלום לכל אדם. אתם מורגלים בזה, מורגלים בזה, שאתם מאוד עטופים, מאוד שומרים עלייך, ולכן את לא חשופה לביקורת. תביני- - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כל העולם מבקר אותה. אין, אחד במדינה שלא מבקר אותה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> חברת הכנסת, אני יכולה להציע מידע? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, אני רוצה להראות דוגמה קטנה. אם בעניין הדלפת סרטון כוח 100 אתם פרקליטות, אתם מוציאים הודעה שאין לו פעולת חקירה לביצוע כשאני יושבת בוועדה חסויה, שבה אני יודעת שאין חקירה אלא בדיקה, ואז אני גם יודעת- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל איך- - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תן לי להשלים, אני אסביר לך איך. אתם לא מוציאים צו חדירה לחומר מחשב של הפצ"רית ולא של צוות מצ"ח, אתם לא בודקים להם את הסלולרים, לא בודקים כלום. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> כי אנחנו לא חוקרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את אמרת שהם לא חוקרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, גברתי היועמ"שית, אתם הוצאתם אז הודעה שקרית? ביצעתם פעולת חקירה? עשיתם חדירה לחומר מחשב של הפצ"רית, של חקירת מצ"ח? לא עשיתם את זה. והעובדה שאחרי שהמדינה הזאת נרעשת, נרעשת מאחד הדברים המחרידים ביותר שעשתה הפצ"רית, ואת לא בודקת, את מתייצבת בבג"ץ ואת אומרת שאת תיקחי את זה באחריותך- - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הדיון עכשיו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא לא להפריע. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> זה הזמן שלנו להתערב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אתם מצטיירים כמי שידיהם רוחצות את ידיהם של אחרים, אם הציבור חושב שהיועמ"שית רוחצת את ידה של הפצ"רית לדוגמה, או שהיועמ"שית רוחצת את ידו של רונן בר, אין סיכוי שהחברה הערבית תחשוב שאת מסוגלת או שאתם מסוגלים להרתיע אותם. לכן אני מציעה- - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מי שלא מרתיע אותם זה השר לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני שבה ומציעה ואומרת, הנחיות פרקליט המדינה, בדגש אגב, על הנחיה 14.12, שבו אתה מתערב, אדוני- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משפט אחרון. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> ההנחיה הזו היא הנחיה לא חוקית בעליל, שעומדת בניגוד להוראת חוק סדר הדין הפלילי. אציע לכם לאפשר למשטרה לחקור. אני סומכת על המשטרה, על החוקרים של המשטרה, למעט הרודפים. יש, אני אעשה- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אתה אדוני פרקליט המדינה, לא מסוגלים להרתיע. מי שירתיע זה שוטרי ישראל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. משה. בבקשה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב לכם. זכיתי להכיר אתכם מעבר לאמירת שלום. גדלנו באותן ערוגות, ואני פונה אליך עמית ולגלי, כמי שמכיר אתכם. אנחנו בימים של תשובה, בימים של סליחות. ואני חושב שיש לכם חובה ערכית לבקש סליחה מהציבור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> די, נו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אני חושב שהחובה שלכם להגיד לציבור אשמתם. אתם גרמתם במדינת ישראל לאנרכיה. תראו מה קורה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אוי, אוי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אתה מפריע. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני מתפעל ממנו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. (חבר הכנסת מיקי לוי יוצא מאולם הוועדה). << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> גלי, כשאני מדבר, את תסתכלי עליי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זה, היא הילדה שלך? << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כן, אני נבחר ציבור, היא תכבד אותי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חושב שלגיטימי מאוד, ואתה יודע טוב מאוד שהייתי אוכף גם את זה אם היית אתה מבקש, גלעד, לגיטימי מאוד שחבר כנסת פונה לעובד מדינה, שעובד המדינה לא יסתודד באותו זמן עם מישהו אחר. לגיטימי מאוד מאוד. לא רק לגיטימי, חובה, ואם אני הייתי שם לב לזה בעצמי, הייתי מעיר בעצמי. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> יושב-הראש, אני מבקשת להציג את הפעילות שלנו ביחס להתמודדות עם פשיעה בחברה הערבית. אני מבקשת שיותר לנו להציג את הדברים. פרקליט המדינה ואנוכי – הודענו מראש- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גברתי היועצת, להציג ולקרוא את המסמך, לא צריך אותך, עם כל הכבוד. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא המסמך – מבקשת שפרקליט המדינה- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הם יציגו. גם בשביל זה לא צריך אותך בשביל שפרקליט המדינה יציג. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> הוא גם עוזב איתי, אנחנו צריכים לצאת ביחד. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מצטער, אתם זומנתם לדיון, הוגדר לחלוטין שיהיה שעתיים. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> הודענו את זה מראש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מתי? איל, תוכל לומר לי מתי הם הודיעו שהם לא באים? << דובר >> איל קופמן: << דובר >> אתמול הייתה איזה מגבלה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> קרה משהו- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כל פעם קורה משהו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה לעשות? המדינה בכאוס. מה לעשות? יש פה מלחמה. כל פעם קורה משהו. בשביל הפריימריז. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חברים, די. חבר הכנסת סעדה באמצע דבריו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בסוף תסתיים הישיבה, היא לא תספיק ואז תגיד שהיא לא נתנה תשובות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא לא נתנה תשובות, גם לא בכתב. << דובר_המשך >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אתה לא נותן לה להתבטא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נכון. מה שאמרת עכשיו איננו נכון. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אשמתם באנרכיה שאתם יוצאים במדינת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, זה אתם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> שסע ופילוג. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תצאי בבקשה. נא להוציא את קארין. (חברת הכנסת קארין אלהרר יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> בגדתם בערכים הבסיסיים של הפרקליטות, ערך בסיסי של רדיפת צדק, ערך בסיסי של להגן על אזרחי מדינת ישראל. במקום לרדוף צדק, עמית, גלי, אתם רודפים את החיילים שלנו. הסיפור של כוח 100, הסיפור הזה, גלי, שאת היית אחראית לבדיקה הזאת, את יודעת שאף אחד לא בדק את זה. את יודעת שהודלפה קלטת- - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה שאתה- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> שאתה איש חוק לשעבר, שבכלל יושב פה בכנסת ישראל ואומר שאנשי אכיפת החוק רודפים אחרי החיילים שלנו, זה דבר- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> זה אמת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נאשמת בעדות שקר בבית משפט בבאר שבע. 2015, עדות שקר בבית משפט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נא להוציא את אפרת. היא מפריעה לדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פגעה קשות. למה שיהיה אכפת לך מהחיילים? אם יאיר גולן היה הבוס שלך אומר שאנחנו שולחים - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, קריאה ראשונה, די. (חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מאולם הוועדה). << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> רדפתם החיילים בכוח 100. אני מזכיר לך את הסיפור. כן, לא בדקתם את עניין הקלטה שהייתה באחריות גלי. זה לא נגמר פה. אני מזכיר לכם את התיק של ביטון וסער, שדנו פה את הדיון. אותם אנשים שבאו להגן ב-7.10 ועצרתם אותם באשמה של רצח, עצרתם אותם, כבלתם אותם, לקחתם אותם למעצר, למרות שהם - בית משפט שלום, מחוזי, עליון ביקש לשחרר, התיק נסגר אחרי חודש מחוסר אשמה. מישהו לקח אחריות? מישהו משלם מחיר, עמית? אתה לקחת את ההחלטה הזאת. בגללך האנשים האלו שילמו מחיר כבד. הם, המשפחות שלהם. בושה על ההתנהלות הזאת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חיים שכאלה זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> על מה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על זה שאתה מתפרץ לדבריו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא אכפת לכם מלוחמים? חבר הכנסת לוי, לא אכפת לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, די. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חלק מתפקיד הפרקליטות זה להגן על אזרחי מדינת ישראל. אני בדקתי, מאז שעצרתם את השימוש ברוגלות, כמה אזרחי ישראל נרצחו? 725 אזרחים נרצחו במדינת ישראל. אי אפשר לפענח את התיקים האלו בלי רוגלות, ואתם יודעים את זה, ולא אכפת לכם. עמית, אל תסתכל בפלאפון - עמית, אתה לא תתנהל באופן הזה. אתה לא תתנהל כשאני מדבר אליך. אני נבחר ציבור, אתה עובד ציבור, אתה תסתכל עליי, אתה תענה לי, לא תתנהל בזלזול, לא בביטול, לא. אני מדבר, אני מדבר- - << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> חבר הכנסת סעדה- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פרקליט המדינה, אנא לא לקטוע את חבר הכנסת. אנא לא לקטוע את חבר הכנסת. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא אכפת לי, לא לקטוע את חבר הכנסת. חבר הכנסת מדבר, אני חושב שמן הראוי היה שתחנון אותו במבטך, ואם הוא בוחר להעיר לך על זה, זה בהחלט זכותו, בבקשה תמשיך. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> הפרקליטים צופים בך ומתביישים בהתנהגות שלך, כי זה לא מכבד הדרך הזאת. מעבר לזה, כן, אתה, גזלתם את כספי מדינת ישראל בתיק של רונאל פישר, ורות דוד, פרקליטת המחוז. מכירת חיסול, תיק של עשר עבירות שוחד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא מזכיר – עבירות שלך בבית משפט. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> חמש עבירות קבלת דבר במרמה, התיק הזה במכירת חיסול, אחרי עשר שנים שהתיק מתנהל, סגרתם את כל התיק הזה של רונאל פישר ורות דוד בלי כלום, והאיש הזה לא יישב אפילו יום אחד בכלא. הטלתם דופי, גלי, במי? בזיני. ראש שירות ראוי שהתמנה על אף הניסיונות שלך לחבל במינוי הזה בכל מחיר. רשעתם כלפי ראש הממשלה בנימין נתניהו. אתם מנהלים תיק. לא מאפשרים דחיות בתיק הזה, שאתם יודעים שתיק ליד, אני מעיד בתיק הזה, אני מכיר את בית משפט מחוזי. מטר לידו, הנשיא משה סובל מנהל תיק של רונאל פישר, עשר שנים. במקרה הטוב, דיון בשבוע, ובאחת השנים בדקתי - שלוש פעמים - לא בשבוע, לא בחודש, בשנה. למה? כי שירה- - - נטל הולכת לווקסנר, אז שיחתם בהתנהלות שלכם. ואני חושב שזה הזמן שלכם לבקש סליחה. הפרקליטים מתביישים בך באופן אישי. לא מזמן אני מקבל טלפון מפרקליט בכיר, אומר לי: משה, זה הרבה מעבר למה שאתה חושב. זה שחיתות ההתנהלות במערכת הזאת, ואני נבוך ונכלם, ואני חושב שחייבים לעשות שידוד מערכות וזה לא יכול להתחיל אם לא תבקשו סליחה, תרכינו ראש ותגידו: חטאנו. אני מצפה את זה ממכם לטובת החברה הישראלית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת סעדה. אני חרגתי, אני אומר את זה מה שאני אמרתי בשקט, אני אומר גם לפרוטוקול: אני בדרך כלל, כמו שאתם יודעים, כשחברי כנסת, גם אם בלהט הדברים תוקפים עובדי מדינה, אני בדרך כלל משתדל להרגיע ולעצור ולהגן על עובדי המדינה, ואמרתי פה בצד ואני רוצה - חשוב שהדברים ייאמרו גם לפרוטוקול. אחרי שאומרים לי, עזוב את הזלזול ולא להעביר את המידע, אני שם את זה שנייה בצד. מה שקורה לפני הוועדה קורה לפני הוועדה, אבל כשבתוך חדר הוועדה אומרים לי, אל תתערב בשאלה אם אנחנו מקיימים את ההנחיה של ראש הממשלה כן או לא, אני מרים ידיים. אני לא יודע איך להתמודד עם דבר כזה. אני לא יודע איך לשמור על מי שמדבר ככה לוועדה בכנסת, אני לא יודע איך לשמור על מי שנותן דוגמה אישית כזאת לנציגיו, לא יודע. התפקיד של חברי הכנסת זה לא להתערב, זה לפקח. לפקח זה אומר שכשאנחנו שואלים שאלות אתם תענו. אני לא יכול לבוא בטענות לחברי כנסת שמדברים לא לנושא הדיון, כשאתם בעצמכם מסרבים לענות לשאלות בנושא הדיון. ולפני שאני אתן לחבר הכנסת הבא שידבר, שזה חבר הכנסת קריב, ואני הבנתי שאת צריכה ללכת, לומר את דבריו, כי את יצאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני פה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מוכן שחברת הכנסת אלהרר תדבר לפניי. לכבוד הוא לי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני יודע שאת צריכה ללכת. אני רוצה לשאול שאלות שרק את יכולה לענות לי, אני מצטער. הם קצת קשורים לדברים שחבר הכנסת סעדה אמר, שהם לא בנושא הדיון, אבל הם קשורים רק לעובדה שרק את פה. כשאת שולחת לנציגים אז אני לא מקבל תשובות. שאלה מאוד פשוטה: האם גברתי באה בדברים עם ראש אח"מ ביחס לחקירתו של אביו של מועמד לראשות השב"כ זיני? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני לא אתייחס פה לחקירה תלויה, אם יש חקירה בכלל. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא רוצה שתתייחסי לחקירה. אני מבקש שתעני לשאלתך. אני לא מבקש שתגידי לי דברים מעל החקירה, אני לא מבקש שתגידי לי תוכן. שאלתי שאלת כן או לא: האם דיברת איתו בנושא? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא מתייחסת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את לא מתייחסת, כי את לא מתייחסת לחקירה, נכון? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, כי זה לא נושא הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל זה לא שאלה על הדיון, זה שאלה שמופנית אליך אישית. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני לא מתייחסת לשאלה אם יש חקירה כן או לא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מדוע את מסרבת לענות לשאלה הזאת? לא שאלתי על נושא הדיון. יש פה שאלה לעובד מדינה שנוכח בוועדה, שאלה פשוטה: האם דיברת עם ראש אח"מ בנושא חקירתו של אביו של זיני? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא, מבלי שיהיה בכך לאשר אל"ף שיש חקירה ובי"ת שדיברתי. לא דיברתי עם ראש אח"מ בנושא הזה בכל צורה שהיא ומכל סיבה שהיא. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מצוין, תודה רבה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני מבקשת שיותר לנו להציג את הנושא אליו הוזמנו, אז אני מבקשת כי אני רוצה לשמוע את דבריו של פרקליט המדינה ואני צריכה- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שאלת המשך. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא תהיה שאלת המשך על חקירות, אני לא אתייחס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא רוצה שתתייחסי לחקירות. אמרת שלא דיברת, אז לכן אני גם לא אוכל לבקש ממך להתייחס לחקירות. אני שואל שאלה, את אמרת שלא דיברת איתו. אני רק שואל שאלה: למה לא דיברת איתו? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא אתייחס לשאלה אם יש חקירה, לא אתייחס- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? הציבור נושא עיניים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא שאלתי האם יש חקירה, לא שאלתי האם דיברת על החקירה, לא שאלתי האם יש או אין חקירה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא אמרתי שיש חקירה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני יודע, אני יודע. ואני שואל, אמרת שלא דיברת עם ראש אח"מ. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני מדברת עם ראש אח"מ. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> על אביו של זיני, אמרת שלא דיברת איתו על נושא אביו של זיני. אני שואל למה לא דיברת? ואני אגיד לך למה אני שואל, כי כשזומן לחקירה מר אביעד גליקמן, את טרחת כן לדבר, אז עכשיו אני שואל את השאלה, האם כאשר אדם שעובד במערכת אכיפת החוק של מדינת ישראל, לכאורה מהלך אימים על עיתונאי בערוץ 13, זה דורש את התערבותך ואת פגישותייך, וכשמהלכים אימים על ראש השב"כ הנבחר זה לא דורש? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא תקף. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עיתונאי ערוץ 13 דורש את התערבותך ושמירתך יותר מאשר ראש השב"כ הנכנס שלא יהיה נתון לסחיטה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אודה ליושב-ראש הוועדה אם נוכל לחזור לנושא הדיון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא לא חייבת, זה לא נושא הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא מכיר שום כלל בתקנון, אינני מכיר שום כלל- - - << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל היא לא התכוננה לזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא צריכה לדעת את זה. מה יש להתכונן? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אינני מכיר שום כלל בתקנון שאומר שלעובד מדינה שהתשובה נמצאת בתחום ידיעתו האישית ואחריותו וסמכותו, יכול להגיד אני לא עונה כי נושא הדיון לא נאמר לי מראש. אם הייתי מבקש ממנה מידע שדורש מסמכים, שדורש הכנה, שדורש לימוד חומר - מדובר על משהו שחונה כל כולו אצלה באופן אישי, ואני חוזר על השאלה: כאשר זומן לחקירה עיתונאי מערוץ 13 טרחת להתייצב, להתערב, להרים טלפונים ולעצור את האירוע, כאשר באותו יום שבו אושר מינויו של דוד זיני, דפקו בדלת של אבא שלו, בניגוד לכאורה להנחיה 14.12 של פרקליט המדינה, בניגוד לכל מנהל תקין, לא הרמת טלפון לראש אגף חקירות. אני לא שואל האם יש חקירה או לא, אני אומר שמי שהתערבה בחקירתו הקיימת שעליה אין מחלוקת של אביעד גליקמן, כאשר מהלכים אימים על אבא של ראש שב"כ, אני מצפה שהיא תגן על עצמאות השב"כ לא פחות ממה שהיא מגינה על עצמאות עיתונאי 13. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבא של ראש שב"כ, רב במדינת ישראל ואדם בן שמונים שבאים אליו ערב חג ומאיימים עליו. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא שואל האם יש חקירה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אם אין חקירה, אז לא- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל כשיש זימון, כשדופקים בדלת- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתם עושים לנו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> היא לא אמרה שיש חקירה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוגשה תלונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה עשיתם לנו? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אינני זקוק לעזרה. אם היית אומרת לי שאין חקירה או שיש חקירה, לא הייתי מבקש ממך בחיים תוכן חקירה. זה לא השאלה. השאלה שלי, מה גורם ליועצת משפטית, שכאשר היא או קוראת בעיתון או מקבלת פנייה, שנחקר עיתונאי לצאת מגדרו - אגב, רק כשזה עיתונאי מסוג אביעד גליקמן. אם זה עיתונאי מסוג צביקה קליין, אז טוב לך מאוד שהטלפון שלו הוחזק אצלכם שנה, חצי שנה בלי צו. זה לא הפריע לך כי זה עיתונאי מסוג אחר. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני מבקשת שיושב-ראש הוועדה לא יתערב בחקירות תלויות ועומדות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מבקש שהיועצת המשפטית, לפני שהיא מטיחה אשמות ביושב-ראש ועדה, אני מבקש- - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תתייחס אליה בכבוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה את לא עונה? שמיעה סלקטיבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> באיזו חקירה אני מתערב? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מדבר עליה בסגנון שוטה? היא לא תחת חקירה שלו. מה זה? בושה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הולך פה, מיקי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין לכם בושה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אנחנו נבוא בדברים עם הייעוץ המשפטי של הוועדה ואנחנו נבהיר את גבולות- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא תבהירי שום דבר. מאחר ואת מסרבת לענות לשאלה הזו- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא מסרבת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל תגן על מה שהיא עושה כאן. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שמחה, מה קורה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איבדת את זה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איבדת את הכיוון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אל תגן על זה שאני לא מתערב בחקירה. << דובר_המשך >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שמחה, מה קרה לך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איבדת את זה לגמרי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הייתי קם והולך במקומכם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> את משקרת לוועדה, גברתי היועצת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אגיש נגדך תלונה. אתה אמרת שהיא משקרת. אמרת ליועצת שהיא משקרת. אתה לא יכול להגיד ליועצת שהיא משקרת. תתבייש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צא בבקשה. (חבר הכנסת מיקי לוי יוצא מאולם הוועדה). << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גברתי היועצת, תחזרי בך. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אתה תחזור בך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא. אמרת שתי אמירות שמן הראוי שתתנצלי עליהן. את אמרת שיש חקירה שאני מתערב בה. אני מבקש לדעת, איזה מהשאלות שאני שואל עסקה בחקירה תלויה ועומדת. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> גם החקירה בעניין צביקה קליין, גם החקירה בעניין גליקמן. לעניין ראש השב"כ, אמרתי שאני לא אתייחס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מצוין, אז אני לא שאלתי שום דבר על תוכן החקירה, שום דבר. לא על תיק החקירה, לא על הראיות, לא שאלתי שום שאלה, לא על החקירה של אביעד גליקמן- - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא שאלתי שום שאלה. אני שאלתי שאלה מאוד פשוטה. לא שאלתי על השאלה מה תוכן החקירה, מה הראיות, מה העדויות- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יותר חשוב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> יודעים איזה יופי היה אם הייתם עונים לשאלות? אתם חיבלתם בדיון הזה מהשנייה הראשונה, מהמשפט הראשון שלי בוועדה היא התפרצה, לא מסרתם מידע אחד ממה שהתבקשתם, ואתם- - - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה נמצאת בדיון- - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא נותן לה לענות? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. אני לא שאלתי שאלה אחת על תוכן החקירה. אני שאלתי על מעורבותך בחקירה. דהיינו, מה גורם לך להתערב בחקירה שאין זה מתפקידך, כמו שאמרה טלי גוטליב, חברת הכנסת, להתערב בחקירה תלויה ועומדת - מעורבות בחקירה - חשבנו על זה פסול, להפריע למשטרה בעבודת החקירה שלה במקרה אחד ולא להפריע למשטרה בפעולות חקירה שלה, כאשר מהלכים אימים על עיתונאי מסוג אחר, או כאשר מהלכים אימים על אביו של ראש השב"כ. אני לא שואל על תוכן ההתערבות. אם היית אומרת: וואלה, שלושת המקרים האלו הם חמורים, החלטתי להסתכל עליהם בעצמי, לברר את העובדות, כי על פניו מדובר במשהו בעייתי שדורש את בדיקתי, נחה דעתי בשני מקרים ובמקרה אחד לא נחה דעתי, הייתי אומר: וואלה הפעלת את שיקול הדעת. לא רוצה שתעני לי עד שיסתיים התיק, לא רוצה שום מידע. זה לא מה ששאלתי. אני שאלתי מדוע בחרת להתערב במקרה אחד, ובשני מקרים אחרים בכלל לא התעסקת יותר מזה. כאשר אני שאלתי את הנציג שלך פה, שאלתי אותו, האם לפני חקירתו של צביקה קליין, האם שאלו אותך, ביקשו את רשותך, שאלתי אותו את זה, זה הכול. לא ביקשתי מידע, לא כלום. הוא אמר: אני מסרב לענות לך כי היועצת לא מרשה לי. אז אל תספרי לי סיפורים. אני שואל בפעם האחרונה, תעני או לא תעני, תלכי, תישארי, זה כבר לא משנה, כי כשאת לא מוסרת מידע נכון לוועדה, זה לא משנה כמה את יושבת פה. אני שואל שאלה בפעם האחרונה: מה גרם לך להתערב כשלכאורה נחקר עיתונאי, וזה לא התאים לך, ולא להתערב כשנחקר עיתונאי אחר, ולא להתערב כשנחקר באותו ערב בעיתוי מזעזע, ומוזמן לחקירה, אביב של ראש השב"כ. האם עצמאותו של השב"כ חשובה פחות מעצמאותו של ערוץ 13? האם חשוב שהמשטרה תהלך איימים ראש השב"כ או על ערוץ 13? אז זה מה שאני מבקש לדעת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כמו שאנחנו רוצים לדעת, האם את באמת רוחצת את ידיהם של אנשים שתופסים את עמדותייך, תפיסותייך, האם את רודפת אנשי הימין? האם את עושה אכיפה סלקטיבית לטובת אנשי שמאל? רוצים לדעת. מה הקשר? האם יש יחסי שוחד בינך הפצ"רית? הפצ"רית תגן על הבן שלך. אנחנו רוצים על זה תשובה. הפצ"רית שמרה על הבן שלך, יוסי בנקל מייצג את הבן שלך, יוסי בנקל מייצג את ארגמן בבג"ץ. כל הדברים האלה, את לא מספרת, את לא פותחת את ניגוד העניינים, את לא חושפת שום דבר, הכול נעשה במקרה. לא סיפרת בבג"ץ כשאמרת שתיקחי על עצמך את החקירה בעניין הפצ"רית שנפגשת איתה יום קודם. שום דבר. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אם אתה רוצה לשמוע על האכיפה בחברה הערבית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך תהיה תהיה לך אכיפה, איך תהיה לך הרתעה אם את עושה יד רוחצת יד לטובת החברים והקרובים שלך? זה הכול. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לפעמים אין מענה, זה מספיק טוב. אני חייב לומר, לפעמים העובדה שאין מענה היא מספיק טובה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את זכות הדיבור? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עוד שנייה. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> נערכנו לדיון שנערכנו ולכן אני מבקשת- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה יאיר גולן לא נחקר? למה אהוד ברק לא נחקר? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה את לא נחקרת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני יש לי חסינות. תגישי לי כתב אישום. למה את לא מגישה כבר את כתב האישום נגדי? תגישי כבר. למה את מחכה, שאהיה חס וחלילה שרת משפטים יום אחד? אני רוצה להבין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> טלי, קריאה שנייה. אז אני מבקש, אם תוכלו להתייחס, ומדובר בדיון שני בסדרה, בנוגע לבג"ץ רוגלות, אני מבקש לא סקירה - דיון שני שנקבע, אני מבקש התייחסות ממוקדת גם לאור קוצר הזמן שעומד לרשותכם, אני מבקש שתמקד את ההתייחסות שלך, לא בסקירה המלאה, כי הסקירה המלאה, אני אשמח שתעבירו או בכתב או בדרך אחרת, כי זמנך קצר. אני מבקש התייחסות ממוקדת לשאלות שהעלינו אז לפני הדיון הקודם, שאתם יודעים, האם בחסימה של פעולת ועדת הרוגלות על ידי הייעוץ המשפטי לממשלה ועל ידי פרקליטות המדינה, אין פגיעה ביכולת גם להפעיל את הרוגלות מחדש לטובת מאבק במגזר הערבי וגם לשפר את תהליכי המעקב והביקורת על ההתנהלות של הפרקליטות והמשטרה בכל הנוגע לשימוש ברוגלות? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> פרקליט המדינה, אני אקח דקה אחת לפניך, אני רק אציין, שצריך להעמיד דברים על דיוקם, והדברים שנאמרו לא משקפים את המציאות. עבודת הוועדה הוגבלה בצווים והחלטות, לפחות שמונה, לפחות שמונה צווים והחלטות שניתנו על ידי בית המשפט העליון בשבתו כבג"ץ בהליך- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יוסי בנקל שייצג את הבן שלך, מייצג את ארגמן, ולא אמרת על זה מילה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מספיק. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> וההליך עדיין תלוי ועומד. ניתן צו על תנאי בסופו של דבר. אני אקריא אותו כדי שנבין מה המגבלות על ועדת הרוגלות. ביום 26.6 ניתן צו על תנאי, המורה לממשלה ולוועדת הבדיקה לתת טעם מדוע לא יתבטלו ההחלטה על הקמת הוועדה וכתב המינוי על הקמתה בשל היעדר מנגנוני תיאום עם היועצת המשפטית לממשלה והסדרים המבטיחים שפעולת הוועדה לא תביא לשיבוש חקירות פליליות והליכים פרטניים. לחילופין, מדוע לא ייקבעו על ידי היועצת המשפטית לממשלה בתיאום עם ועדת הבדיקה, כללים שיסדירו את פעילות הוועדה באופן שיבטיח כי פעילותה לא תביא לשיבוש חקירות פליליות והליכים פליליים. ביום 16.9.25 הציע בג"ץ לצדדים מתווה שעל הצדדים להעביר התייחסות לגביו לפיו עבודת הוועדה תימשך בכפוף לתיקון כתב המינוי של הוועדה על ידי הממשלה, כך שייקבעו בו ההוראות הבאות וההוראות הן בין היתר: הוועדה תימנע מכל עיסוק בהליכים פליליים וכולי וכולי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בהליכים פליליים? לא הבנתי, כל הבדיקה זה הליכים פליליים. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> הוועדה תימנע מכל עיסוק בהליכים פליליים פתוחים, בין אם הוגש כתב אישום ובין אם לאו, להלן הליכים תלויים ועומדים - אני פשוט רציתי לקצר, אני מתנצלת. לעניין זה מובהר, כי הוועדה לא תבקש ולא תקבל כל מידע בנוגע להליך תלוי ועומד, למעט הכללתו בנתונים סטטיסטיים, לא תחקור עדים בקשר להליך תלוי ועומד ולא תתייחס בממצאיה ומסקנותיה להליך תלוי ועומד. בשל כך שעבודת הוועדה עשויה להשפיע על הליכים פליליים, תלויים ועומדים, וזאת גם אם לא תעסוק בהם במישרין, ייערך תיאום עם הייעוץ המשפטי לממשלה ביחס לאמור וכולי וכולי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> למה זה שונה מוועדת הצוללות? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> לא סיימתי. בית המשפט העליון נתן את המתווה הזה, צריך להתייחס אליו. הוועדה התייחסה אליו אתמול בערב. אנחנו עדיין צריכים ללמוד, לתת מענה לבית המשפט. זה העדכון. העניין הוא, שאף אחד לא שיבש את פעולתה של ועדת הרוגלות, אלא כל הדברים נעשו במסגרת של צווים והחלטות של העליון בשבתו כבג"ץ, כפי שאמרתי, שמונה פלוס אחת ההחלטה האחרונה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כמה ההחלטות של בית המשפט בנושא ועדת הרוגלות את אישית לא קיימת? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> סליחה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כמה החלטות שבית המשפט נתן במסגרת תהליך על ועדת הרוגלות אלייך, לא קיימת? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אם אדוני מתכוון לאורכות שהתבקשו- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שלא התבקשו, כולל אמירות של בית המשפט, אל תבקשו עוד, כולל אמירות של בקשות לאורכה שהוגשו אחרי שחלף המועד, כולל, אני שואל כמה פעמים בית המשפט נתן הוראות וכולל זה העובדה שלא ניתן צו ביניים או צו על תנאי בקשר לדברים מסוימים ולמרות זאת לא ניתן מידע בשלב מוקדם יותר של התהליך, למרות שלא היה צו בעניין? כמה פעמים זה קרה במהלך ההליך הזה? << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> קודם כל מידע ניתן, עד שהוא נעצר. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> לא העברתם שום מידע. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אנחנו העברנו חומרים לוועדה, יושב פה שרון אפק, העביר חומרים- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא את החומרים שהיא ביקשה. תראו, אם אתם טוענים שנציגי הוועדה נתנו תצהיר שקר לבית משפט, אני מציע שתפתחו בחקירת משטרה בנושא, אבל מאחר ונאמר שהתבקש מידע והוא לא נמסר עוד לפני שהיה צו בנושא, אני מבקש לדעת, מדוע לא העברתם את המידע לפני שהיה צו בנושא? אני אפילו לא מבקש לדעת מדוע אתם חושבים שהעברת מידע על תיק תלוי ועומד עלולה לפגוע ולשבש הליכים. זו שאלה אחרת. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני רואה שיש בעיה עם התיקים התלויים ועומדים. אני מציעה בכל זאת שפרקליט המדינה, מאחר ונערכנו וכיבדנו את הוועדה והבאנו את הדברים שנוגעים- - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שביקשת. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני רוצה לבקש בכל זאת לתת לפרקליט המדינה להתייחס. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רק שיירשם שלא קיבלתי תשובה לגבי כמה החלטות של בית המשפט לא קיימת, בסדר. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אני רק אגיד שמה שביקשו הממשלה והוועדה עולה בהיקפו על מה שביקשנו אנחנו מבחינת אורכות, מבחינת זמני אורכות, כי חלק מהאורכות שביקשנו הן של שעות או ימים ספורים. צריך לדעת את המסגור הכללי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> 19 בקשות ארכה שבית המשפט אמר תפסיקו לבקש, בטח תפסיקו לבקש אחרי שאני אומר לכם שאני לא אתן לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה יודע כמה בקשות אורכה למשל בעתירות בנושא חופש התפילה בכותל, או כמה זמן דנו בנושא הגיור? 25 שנים. עשה לי טובה. אתם מיתמם. אתה יודע בדיוק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני אגיד לך את ההבדל. כאשר הוויכוח הוא מה הפעילות שהממשלה צריכה לעשות, איזה מדיניות צריך לקדם, ופרקליט המדינה, או מי שמייצג את המדינה, פונה ללקוח שלו ואומר לו תחליט, והלקוח לא מחליט, אני יכול לבוא בטענות ללקוח, אבל כאשר הלקוח, היא יושבת פה, היא הלקוחה- - << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אז לממשלה מותר לבקש בתיקים 40, 50 דחיות, אבל- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לגיטימי שאתה תבקר את הממשלה שלא גיבשה מדיניות, מאוד לגיטימי. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אתה מכיר היטב, מה קורה בתיקים מהסוג הזה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שהוויכוח הוא שאלה משפטית. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> אנחנו בדיון על חיי אדם, על חיי אזרחים ישראלים שנטבחים, בגלל כישלונה של הממשלה, ואתה עסוק בכישלון- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה בגלל הכישלון- - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בממשלה שלנו ירד מספר הנרצחים, התחלף השר- - תפסיקו לשקר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די עם הפזמון החוזר הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם חיים בספירה אחרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> משטרה חוקרת. לא להאמין. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> בבקשה, פרקליט המדינה. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> בוקר טוב לכולם. אני רוצה רגע לנסות ולהתחבר לנושא הדיון שמופיע על המסך, יישום החלטת הממשלה 549, ולתת את הפרספקטיבה שלנו כפרקליטות מבחינת מה אנחנו עושים במסגרת הזאת. המאבק בארגוני פשיעה ובדגש על המאבק בפשיעה בחברה הערבית הוא אחד היעדים המרכזיים שלנו בשנים האחרונות. הוא גם אחד מהיעדים המרכזיים בתוכניות העבודה הרב שנתיות שלנו שהם תוכנית חומש שנמצאת כבר בשנתה הרביעית, ולפי התוכנית הזאת, אנחנו עובדים, וכמובן יישום של החלטה 549. שאל היושב-ראש בתחילת דבריו לגבי תקנים ואילוצים תקציביים. אני אתחיל מזה ואחר כך אשתף בדברים שאנחנו עושים, בין אם בערוץ הפלילי הקלאסי, בין אם בערוץ האזרחי ובין אם בערוץ הכלכלי, וכמובן פרויקטים נוספים. החלטה 549 למיטב זיכרוני קבלה בשנת 2021. פרקליטות המדינה זכתה בכל השנים הללו ב-32 תקנים בסך הכול. 32 תקנים ליישם את החלטה 549. באותה החלטה, ובאותו הזמן, קיבלה משטרת ישראל אחת 1,168 תקנים. הדבר הזה מייצר מעצם טבעו סוג של משפך חקירות, שבסופו של דבר צריכות להסתיים בטיפול פרקליטות גם אזרחי, גם פלילי, ולכן הדברים צריכים להסתכל עליהם בפרספקטיבה הזאת. בערוץ הפלילי הקלאסי, אנחנו מטפלים בעבירות, אני מזכיר, כידוע, הפרקליטות לא מטפלת בכל הפשיעה; היא מטפלת ב-10% או 9% מהתיקים הפליליים, בשאר מטפלת התביעה המשטרתית, אבל היא בהחלט מטפלת בתיקים המשמעותיים, תיקי הרצח, תיקי הנשק וכן הלאה, ובזה אנחנו מתמקדים. אם אנחנו מדברים על עבירות הנשק, אז בשנים 24' ו-25' הוגשו כ-500 כתבי אישום בגין עבירות נשק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה הרבה או מעט? << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> מייד אשיב. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא רציתי לפתוח סימפוזיון. רציתי לשאול שאלת הבהרה קצרה. אפשר להגיד, אני אענה לזה בהמשך, אפשר להגיד אני עונה מייד, הכל בסדר, ולהתקדם. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> זה בסדר גמור, ואני פה כדי לתת תשובות, ואני פה כדי לתת נתונים. ככל שאין לי תשובות אז אני אגיד שאין לי תשובות, וזה בסדר גמור. אני מייד אתייחס, היושב-ראש. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אחת מהשאלות שנשאלו כבר במסמך הקודם, אני לא קיבלתי מענה בטח מפורט, האם נקבעו מדדי הצלחה, זאת אומרת אם היית אומר לי, תקשיב, ההיקף הוא כזה וכזה, אני רוצה להגיע ל-500 תיקים בשנה, הייתי אומר לך – הגעתם ל-510, זה מצוין. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> אני בדיוק לעניין הזה משיב. קשה לי מאוד להשיב אם זה מעט או הרבה מכיוון שבסופו של דבר אנחנו צריכים להתייחס לשני נתונים: אחד, כמה נשקים מסתובבים, וכנראה מסתובבים לא מעט כאלה, מבלי שמשטרת ישראל מצליחה לאתר אותם, ואני אומר עוד פעם, אין לי טרוניה וחצי טרוניה כלפי משטרת ישראל, כי באמת מדובר במלאכה קשה, לא תמיד פשוט להגיע לנשקים - זה אקט אחד, ונשאלת השאלה כמה תפיסות נעשות. אני יכול לומר לכם שכאשר תיק מגיע אלינו ואנחנו מזהים בו סיכוי סביר להרשעה, אנחנו מגישים אותו. ולכן הנגזרת של מעט או הרבה נשאלת ביחס לשאלה, האם ביחס לנשקים שבכלל לא בוצעה לגביהם חקירה, שלגביהם אין לי יכולת להעריך, אני מעריך ברוח הדברים שנאמרה על ידי חבר הכנסת סעדה שמדובר במעט, כי אני מניח שיש יותר נשקים שמסתובבים. ביחס לכמה אנחנו מגישים, אני לא יודע מה האחוז המדויק, אבל מתיקים שנחקרים, האחוז שאנחנו מגישים הוא אחוז יחסית גבוה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה לא השאלה ששאלתי, ולכן אני באיבוד קצת. אנחנו רוצים להיות ספציפיים ופרקטיים. השאלה שנשאלה הייתה, האם נקבעו יעדים מדידיים ספציפיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא הסביר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> חשוב שהח"כים יבינו מה השאלה ולמה התשובה שנתת לי- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> ההחלטה קבעה מדדים ועמדנו בהם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז אם ההחלטה קבעה יעדים מדידים, אז מצוין, אז לכן השאלה האם 500 זה הרבה או מעט בהתחשב- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> היא לא קבעה את- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז זה מה שאני שאלתי, כי כשאתה אומר לי קיבלתי 32 תקנים, אמרת, נכון? << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> 28. 32 בדרך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא יודע אם זה הרבה או מעט, אבל אתה יודע, זה שמיכה תקציבית, מלחמה וזה, כנראה שאתה חושב שזה מעט מדי ואני מניח שאתה צודק, בסדר? בוא נתקדם. ואתה יכול להגיד לי: תשמעו, אתם נתתם לי 32 תקנים. אני יודע שכל פרקליט יודע לספק בממוצע איקס תיקים בשנה, אל תצפו ממני ליותר מאשר 300 תיקים. עשיתם 500 - וואלה, תקבלו את מגן אות הנשיא. עשיתם 200 - אני אשאל אתכם למה רק 200. אבל בשביל זה צריך יעד מדיד, וצריך שהצוות העל יכיר אותו, וצריך שאני אכיר אותו כדי שאני אוכל לשאול, ושאני אוכל לבדוק את המשטרה, ואני אוכל לבדוק אותך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא הסביר לך. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> שאלה מצוינת, אני רוצה לנסות להשיב עליה כמיטב יכולתי. אנחנו לא קובעים יעדים למספר כתבי אישום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לכם יכולת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם אסור. לא הגיוני. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> אנחנו לא קובעים, ואני חושב שגם הוועדה המכובדת והנכבדה הזאת לא רוצה שאנחנו נקבע יעד למספר כתבי אישום, נקודה ראשונה. מסיבה מאוד פשוטה והיא ברורה לכולם, אבל נאמר אותה, מכיוון שבאופן אמיתי, ככל שייקבע יעד כזה, אנחנו עלולים למצוא את עצמנו במצב שאנחנו מתפשרים ראייתית, כי התחייבנו לאיקס כתבי אישום. אנחנו גם לא מתערבים למשטרה - אני מדבר כפקליטות- -- << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אבל- - << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> אני שחקן חשוב בצוות העל, אבל בצוות הזה יש חברים חשובים לא פחות, וביניהם הגוף החוקר היא משטרת ישראל שלא נמצאת כאן כרגע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה שייעוץ משפטי לא מייצג את הגוף זה בעיה אחרת. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> לכן אין לי תשובה, האם קבעה משטרת ישראל יעד כמה נשקים היא מתכוונת לתפוס בשנה. אין לי. כל שאני יכול לומר- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> יש לה יעדים כאלה. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> אז לכן אני אומר, אני לא רוצה לדבר בשמה. אני מגיע לפה פעם אחר פעם, מתוך כוונה לתת תשובות, ואני מנסה לתת תשובות, אז אני מבטיח לעשות כמיטב יכולתי, אבל אני מציע כן את הסבלנות בכל זאת. לכן, חבר הכנסת רוטמן, קשה לי לומר לך האם 500, ותכף אני אתייחס לעניין הפרקליט כן או לא, . האם 500 כתבי אישום זה הרבה או מעט מסך התפיסות שמשטרת ישראל תפסה פעם אחת. פעם שנייה מהיעד שהציבה לעצמה לגבי מספר התפיסות. אני כן יכול לומר שמקום שבו אל"ף, אנחנו רואים בעבירות הנשק עבירות סופר חמורות, משכך נקבעה הנחיית פרקליט מדינה לגבי החמרה בענישה, משכך אנחנו מנסים לתקוף החלטות של בתי המשפט הנמוכים, הערכאות הנמוכות יותר כשהענישה היא לא גבוהה מספיק לטעמנו, ואם תרצו, אני גם אצביע על מספר פסקי דין שבית המשפט העליון קיבל את עמדתנו בכך שצריך להעלות את רף הענישה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני לא רוצה להציק לך, אבל מאחר שלא מדובר אפילו בשאלות שאני ממציא פה, אז אני שוב שואל, כי תשובה לשאלתי לא קיבלתי. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> אין יעד לכתבי אישום, אין יעד לפרקליט. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> הבנתי שאין יעד בכתבי אישום לפרקליט, אגב צריך להיות יעד בתיקים, לא ביעד בכתבי אישום. תסגור איקס תיקים, יכול להיות חלק יגיעו לכתב אישום, חלק לא. כן צריך שיהיה יעד כזה, הכוונה היא, קיבלת איקס תיקים מהמשטרה, תסגור יותר תיקים ממה שקיבלת, זה המספר. תקבל הכרעה לכאן ולכאן. אבל זה לא משנה כרגע, זה לא משנה. יש החלטת ממשלה, שעליה אנחנו מדברים. החלטת הממשלה אומרת: תקבעו יעדים, אחר כך הייתה החלטה של צוות על, אמרה: בוא נקבע יעדים מדידים, ספציפיים. אני לא רוצה לקבוע לו את היעדים. אין לי מושג. הוא איש המקצוע, שיקבע הוא. שהיועצת תקבע, שפרקליט יקבע, שראש אח"מ יקבע, אבל אם הם היו מביאים לי את המדדים, את היעדים המדידים שהתבקשו, עכשיו היעד יכול להיות צמצום מספר ההרוגים- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני מדבר על המילים שאני השתמשתי בהם בשאלה 9.1, שאני לקחתי אותם מאיפשהו, לא המצאתי אותם. הסתכלתי על החלטה וההנחיה, החלטת הממשלה ותוצרי ההמשך שלה. שאלה 9.1 שלי במסמך השאלות שלי שנמצא בפני חברי הוועדה, נמצא בפניכם, עניתם לו, עדכנתם אותו, תשובה לא קיבלתי, האם נקבעו יעדים מדידים, מה הם, ואם עמדתם בהם? זה נורא פשוט. כשאומר לי 500 היה יכול להגיד לי, תשמע, זה יותר מה שציפינו שיהיה, שמע, זה פחות מה שציפינו שיהיה, תשמע, לא יודע, אבל אני לא מקבל את התשובה הזאת, ולכן אין לי דרך, ולא רק לי, כי אחת לשישה חודשים צוות העל בראשותך אמור להגיש דוח לממשלה - זה מה שכתוב בהחלטת הממשלה. אם היית אומרת לי, הנה הדוחות שהגשתי, עשיתי אחת, שתיים, שלוש, עמדתי ביעד הזה, ביעד הזה לא עמדתי- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> מ-2006 הצוות לא מגיש את זה- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מ-2006 הצוות לא מתפקד, לכן הגענו למאות הרוגים בשנה, את צודקת. בואו תתחילו לתפקד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש 20,000 החלטות ממשלה שלא מקוימות, אולי תתחיל מהן? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש סתירה שלי יש בעיה, כי אני מנסה לעקוב אחרי הנתונים פה, ואני אומרת אם התפיסה הזו שאתם מציגים פה הייתה כל כך נכונה, אז לא הייתם רואים ירידה אצלנו במשמרת. אתם מבינים? יש פה בעיה קונספטואלית, שאני לא מצליחה להבין אותה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ירידה במשמרת כי חילקתם כספים לכל ארגוני- - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שטויות. תתבייש להגיד את זה. בושה וחרפה. איזה עליבות להגיד את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני נותן שלוש שניות להמשך הצעקות, עד שאני אקרא לסדר. שלוש, שתיים, אחת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פשוט המציאות שבה אתם נתקעים כל הזמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> הקונספציה לא מסתדרת. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אפרת, קריאה שנייה. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> משה, קריאה ראשונה. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> ברשותכם, קודם כל אני מפנה להחלטת הממשלה לגבי היעדים שנקבעו שם מבחינת אחוזים, היושב-ראש, כלומר, לא נקבע מספר נומינלי, אלא נקבע אחוז. כך בתיקי הנשק וכך בתיקי הרצח, אחוז הצלחה בפענוח, כלומר, אנחנו שותפים לדבר הזה ולקחנו חלק בעניין הזה ונרתמנו לדבר הזה תוך הסתייגות כמובן, שהדברים תלויים וכך גם זה מופיע בתשתית הראייתית שתוצג לנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אתם לא חוקרים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זו לא השאלה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אתם לא גוף חוקר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תשובות לשאלות יכולות להיות פשוטות ויכולות להיות מורכבות. אפרת טוענת שנתתם תשובות, אני נותן לה אתגר, שאלה 9.1. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא אמרתי את זה. למה אתה מכניס לי דברים לפה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> סליחה, אפרת לא אמרה את זה. שאלה 9.1 במסמך הראשון שביקשתי תשובה, שלחתם מכתב, מסמך עדכון. השאלה היא נורא פשוטה: האם נקבעו מדדי הצלחה ספציפיים למאבק בפשיעה החמורה והמאורגנת. זו שאלה של כן או לא? האם הם נקבעו? אם כן, מהם? אני רוצה להקריא את כל הסעיף, תגיד לי ותענה לי בקצרה כדי שאני אבין. תגיד: עכשיו אני עונה לך על 9.1, עכשיו אני עונה על 9.2 כי אני בבדידים. אני בן אדם מוגבל, לא מצליח להבין את התשובה המורכבת שלך. תסביר לי פשוט, האם נקבעו מדדי הצלחה ספציפיים במאבק בפשיעה חמורה מאורגנת, כן או לא? אם כן, איפה הם? 9.2, האם ניתן להצביע על ירידה בהיקף פעילות ארגוני הפשיעה בעקבות יישום ההחלטה? כן, לא, למה לא? 9.3 - האם צוות העל עוקב אחרי מדדי ההצלחה שקבעו לעצמם מערכות אכיפת החוק, משטרת ישראל והפרקליטות לכל הפחות, והאם הציב הצוות יעדים מדידים ליתר מערכות אכיפת החוק המשתתפות בצוות ביחס למאבק בפשיעה המאורגנת? שאלות נורא פשוטות, התשובות להן לא צריכות להיות ארוכות. כן, לא, מספר. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> חבר הכנסת רוטמן, אז קודם כל אתה לא שואל אותי לגבי הפרקליטות, אתה שואל אותי לגבי- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> וגם צוות העל, שואל אותך בשני הכובעים שלך. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> לגבי צוות העל, אני לא מכיר את היעדים האלה שנקבעו יעדים כאלה והיועצת מן הסתם תשיב לדבר הזה. השאלה איזה יעדים נקבעו על ידי הפרקליטות הם נגזרת של שיח ודיון בין משרד הבל"מ, משטרה ומשפטים, והאחוז הזה נקבע והוא ידוע. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> מהו? << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> לגבי תיקי נשק אם אינני טועה, 28%, ולגבי תיקי רצח 36%, ואם רק תרשו לי אני אתקדם לתיקי הרצח ואני אציג את האחוזים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה אחוזי פענוח הכוונה, אבל זה לא אצלך, זה המשטרה הפענוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ביחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך ביחד? אתם לא גוף חוקר. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> חברת הכנסת גוטליב, המשטרה היא הגוף החוקר. כמו שהסברת קודם, גם אני לא מסכים לכל מה שאמרת, הסברת קודם שיש משטרה שחוקרת, ואנחנו תפקידנו להכריע בראיות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> הכרעה בראיות היא בין השאר תוצר של איכות החקירה, וזה מוכר היטב, בין אם אני מתערב בה או לא מתערב בה, אני ככלל משתדל לא להתערב בחקירות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל הפרקליטים לא רוצים להתערב אבל זה מה שאתם עושים. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> תרשי לי שנייה. חברת הכנסת גוטליב, אני עונה, ואם צריך פעם לקיים דיון על שאלת ליווי החקירה, דוח מבקר, בשמחה. עכשיו, מה שהגענו, המסקנה שהגיעו כלל הגופים, זה שבאופן אמיתי, אל"ף, יש קשיים אמיתיים בפיצוח עבירות בכלל ובחברה הערבית בפרט, וזה לא רק תוצאה של כן רוגלות או לא רוגלות. יש קשיים. הם מוכרים, הם ידועים, הם עולים פה לדיונים. חלקם היסטוריים יותר, חלקם חדשים יותר, אבל יש קשיים. אחד הדברים שזיהינו זה שמאחר ויש קשיים, איכות התוצרים שיוצאים מהחקירה, שאני לא מתערב בה, אני לא יוצא לשטח, אני לא יושב בחקירות, אני לא נכנס, אני מייצר הפרדה מוחלטת, היא שבסופו של דבר המשטרה מבצעת עבודה, והעבודה הזאת היא לא מוצאת את הביטוי שלה בתוצר של הגשת כתב אישום, מקום שיש ראיות. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ומה החסם? << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> יש שורה של חסמים בכל מה שקשור לחקירות. אנחנו מדברים על שיבושים שנעשים כבר בתחילת החקירה. אנחנו מדברים על קושי אמיתי בגיוס עדי מדינה, אנחנו מדברים בחוסר אמון של הקורבנות ושל גורמים נוספים במערכות. אנחנו מדברים על מצבים שבהם כבר מקום בו הוגש כתב אישום, יש לנו מדי פעם, לא רוצה להגיד תופעה כי זה בומבסטי מדי, אבל בהחלט עדים נעלמים שלא מגיעים, ואנחנו סובלים מחוסר שיתוף פעולה עם משטרת ישראל, פתח סוגריים, אני לא חושב שאני צריך לדבר פה בשם משטרת ישראל, אבל אני סוגר סוגריים ואציג את הדברים, מגיעה המשטרה לזירת עבירה והזירה מצוחצחת ונקייה והמצלמות- - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בגלל זה השב"כ חייב לקחת חלק מעבירות הפשיעה הערבית. התנגדתם לזה. בלי שב"כ והכלים שלו לא תפענחו כלום. המשטרה לא יכולה לגבור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא מדברת – זה בסדר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> כבר קראתי אותה שתי קריאות לסדר. נתתי יחס שונה לדברי ח"כים ולהפרעות לעובדי מדינה, כמו שאני בדרך כלל נוהג. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ברוכים הבאים, זה היחידה לזיהוי חללים, אני מקווה לא לפגוש אתכם אף פעם. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> אני חייב לומר, רוטמן- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נודה לקצינים האלה על הפעילות האדירה שלהם בתחילת תופת אוקטובר ובכלל. עבודה בלתי נתפסת של זיהוי חללים, קורבנות תופת אוקטובר, זיהוי כמעט בלתי אפשרי, מראות קשים מאוד. תודה רבה. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> ברשותכם מצטרף לתודות ולהערכה רבה, ויש לנו מספר אנשים בפרקליטות שהם אנשי מילואים של היחידה, ואתם עושים מלאכת קודש, פשוט ככה. אין לי מילה אחרת. זה בהקשר הזה. אז חבר הכנסת רוטמן ברשותך, חלק מהחסמים דיברתי עליהם. יש חסמים נוספים, אפשר לחשוב ולדבר גם עליהם. אני רוצה רגע לקחת לתיקי הרצח, כי אני חושב שזה ייתן לנו איזושהי פרספקטיבה בשאלה שבין המשפך שדיברתי עליו, מספר המקרים, מספר הפיצוחים ומספר כתבי האישום. אז בכל מה שקשור לעבירות הרצח, ברשותכם, בשנת 2024 הוגשו על ידינו 42 כתבי אישום, אני מדבר על החברה הערבית, בעבירת רצח. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> רבע מהנרצחים. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> חבר הכנסת רוטמן, תרשה לי ברשותך, אני חושב שנותן תשובות מלאות, וככל שאני לא אתן, אז - אני הבטחתי לתאר, לרדת ולהסביר. אנחנו הגשנו 42 כתבי אישום. אלינו הובאו 65 תיקים. מתוך אותם 65, 42 הוגשו, ב-23 חשבנו שאין ראיות מספיקות, החזרנו להשלמות, עשינו את כל הפעולות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בהליכי מעצר, באגף שיפוט מהיר? << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> קודם כל כתבי אישום מוגשים- - - זה ברור לך. תיקי החקירה כן. תראי, יש שני סוגים של תיקי רצח: יש תיק רצח שהוא תיק רצח שהאירוע קורה ומיד נעשים מעצרים, ויש מקרים שיותר חריג, מקבל מידע, עושים עבודה, האזנות וכל הדברים האלה, אבל דה פקטו תמיד הפרוץ הוא במעצר. הדבר הזה הוא מה שהגיע אלינו עוד פעם בניואנסים כאלה ואחרים, אולי אני לא מדייק בכמה תיקים לפה או לשם, זה הרישומים שלנו, אני מתנצל מראש. לגבי מספר הנרצחים שאנחנו יודעים כבר מגיע למעל 200, 250, 220- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כמה כתבי אישום הגשתם בסוף על רצח? << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> 42, מתוך 65. המערכת כולה ביחד, מתוך 220 רציחות, הביאה לפתחה של פרקליטות המדינה, שסמכותה כפי שהגדרת אותה, 65 תיקים. פרקליטות המדינה הגישה 42 כתבי אישום, שזה עלייה של 18% אחוז במספר, חבר הכנסת רוטמן- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני שומע כל מילה. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> אני סך הכול עובד ציבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תגיד: תסתכל לי בעיניים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לו שיסתכל בעיניים, חבר הכנסת רוטמן, תסתכל לו בעיניים. נימוס אלמנטרי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם מורמים מעם. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אדוני פרקליט המדינה הוא בוודאי ליטיגטור מצטיין, אך במקרה הזה, הרשה לי לומר, שאין הנדון דומה לראיה. אם השיחה הזאת הייתה ביני ובינך אתה בוודאי צודק. אתה מדבר אל הוועדה, יש פה חברי ועדה, ואני במקביל צריך לנהל את הוועדה, אז יש לי גם לוחות זמנים, ואכן עד כמה שאני מאוד-מאוד מעריך את כבודו, ואני גם אגיד עוד הבדל קטן, לגיטימי שחבר כנסת יעיר לעובד מדינה. לא לגיטימי שעובד מדינה יעיר לחבר כנסת. עכשיו תמשיך. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה שתסתכל עליו. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> לא הייתה פה הערה. אני חושב שהדיון הזה הוא חשוב והקשב הוא חשוב, ואני חושב שמעבר לכך שאתה נבחר ציבור ויושב-ראש ועדה, ואני בסך הכול עובד ציבור, יש דבר שנקרא דרך ארץ לכולנו, ולכן ההערה שלך כאשר אני הסתכלתי בפלאפון בעת שמשה סעדה דיבר אליי, אליי הייתה הערה נכונה ללא כל קשר למעמד. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה צורה חיובית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממש מקווה שחברי הכנסת יידבקו בממלכתיות של הפקידים. אני חייבת לומר שהלוואי שכולם פה יידבקו בממלכתיות שאתם הבאתם לפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני פחות בקטע של ממלכתיות. יותר בקטע של נאמנות, לציבור. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להתייחס לכולם באופן שווה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש בכנסת עבריינים, מה נעשה? << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> אנחנו נמצאים במגמת עלייה. הדבר הזה אנחנו מנסים ולפעמים גם מצליחים להשיג אותו על ידי שיח משותף עם משטרת ישראל שמתייחס גם לטיוב החקירות, גם לנסות ולהבין טוב יותר באיזה שלב בשל הדבר לצאת לחקירה של פרוץ וכן הלאה וכן הלאה. אלה מספר נתונים, ואם תרצו, ואם יש נתונים נוספים שאתם רוצים שאנחנו יכולים, אז אין בעיה, חבר הכנסת רוטמן. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> זה די מייאש. ביקשתי ולא קיבלתי. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> אני מגיע כדי להציג את הפרקליטות. אם יש נתון של הפרקליטות שביקשת ולא קיבלת אני פה כדי לתת אותו, ואם אני לא אצליח לתת אותו כרגע ואני יכול לשלוף אותו, אני אתן אותו. בוא נמשיך כי אני, חבר הכנסת מיקי לוי, עוד שנייה אני אסיים. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> דחיתי את כניסת הדיון הבא לתוקף ל-12:15. כמובן אם היועצת צריכה לצאת ורוצה לומר משפט לפני כן, אתן לה. << דובר_המשך >> עמית איסמן: << דובר_המשך >> אני רץ על הדברים. אנחנו מיישמים כמובן גם כל הצעת חוק שהופכת לחוק, אנחנו מנסים ליישם אותה כמיטב יכולתנו. התקבל מה שמוגדר תיקון חוק הגד"ח, גביית דמי חסות, ובהקשר הזה מתחילת שנת 2024 הגשנו 134 כתבי אישום של סחיטה באיומים בחברה הערבית. גם כאן ההתבטאות טיפה בים יכול והיא נכונה, אני לא חולק עליה. יש קושי גדול מאוד - אגב, עבירות גד"ח- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז למה אתם לא מאפשרים שימוש ברוגלות שאתם, מי כמוך יודע שזה מותר? מ-1.1.22, אני שואל את עצמי- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> זה לפתחכם. יכול לעבור באופן מיידי. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> אענה לך. אני חושב שדווקא בעבירות סחיטה באיומים לרוגלות אין ערך ממשי ואני אסביר מדוע. אם אפשר שתי דקות, אני כבר למעלה מ-33 שנה באירוע הזה. את הקריירה שלי התחלתי בפרקליטות מחוז חיפה פלילי. טיפלתי באופן אישי בעשרות רבות של תיקי רצח, שלא לומר יותר מכך בחברה הערבית. טיפלתי במאות ואלפי תיקים בחברה הערבית. מחוז חיפה הוא אחד המחוזות הכי עמוסים בכל מה שקשור לפשיעה בחברה הערבית. מבין כל הקהל הנכבד והמכובד שיושב כאן, ואני לא אומר את זה עם טיפה של ציניות, אחד הבודדים, אני לא רוצה להגיד היחידי שישב עם מאות משפחות של קורבנות עבירה, עם מאות מתלוננים, זה אני. זה שניהל את התיקים האלה, וחווה את החוויה- - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר? אני צריכה לתת דין וחשבון לציבור. מה זה אומר? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר שיש לו ניסיון. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> חברת הכנסת גוטליב, אני מסביר וזה במענה למה שאמר חבר הכנסת סעדה. אני חושב, בשונה כנראה קצת ממך, אחרת ממך, שדווקא בתחום עבירות הסד"ח לרוגלות אין ערך ממשי, ולכן ציינתי את הניסיון- - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> ראש אח"מ- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אתה אומר את זה אז אתה לא יודע שכל תיק סחיטה, יש לו כל מיני פנים. אני רק רוצה שיהיה למשטרה את היכולת לחקור. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> רגע, חברת הכנסת גוטליב, ברשותך. בכל מה שקשור לעבירות סחיטה, החסם העיקרי שאנחנו מוצאים אותו, זה בסופו של דבר- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא רוצה להתלונן. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כבר ארבע שנים. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> אני רק אשלים בשני משפטים ואעבור לנתונים הבאים, ואני ארוץ עליהם. כל מה שאני אומר, וצודקת חברת הכנסת גוטליב, ואני לא חולק על העובדה שכלי כזה או אחר יכול לעזור, שם החסם העיקרי זה באמת שיתוף הפעולה, והדילמה הגדולה שלנו, חברת הכנסת גוטליב, יש לנו מקרים שבהם יש לנו הקלטות של סחיטה, והדילמה שאת מכירה אותה היטב מניסיונך בעבר, וכך גם חבר הכנסת סעדה מניסיונו, זה מהם אותם המקרים בהם, הגם שיש לך ראייה, שבה לכאורה נשמעת סחיטה, אתה מחליט על הגשת כתב אישום בניגוד לעמדת מתלונן. שאלה מורכבת, לא ניכנס אליה כאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם אני לא צריכה את המתלונן, לא מורכבת בעיניי. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> כי לסכן חיים של מתלונן- - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> משהו אחר. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> זה תמיד מגולם, בטח בחברה הערבית. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> פרקליט המדינה יקר, אנחנו דחינו את סיום הישיבה כבר ל-12:15. הנתונים שאתה מציג הם חשובים מאוד, ובגלל שהם כל כך חשובים, אני ביקשתי אותם לפני שנה וחודש. כל כך חשובים, ולא קיבלתי אותם, אני ביקשתי- - << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ביקשתי נתונים, מדדים, עמידה ביעדים, הצלחות, ואת הדברים האלו אפשר לעשות, אפשר להציג, אם היו מביאים לוועדה, חברי הוועדה חזקה עליהם, היו גם לומדים את הנתונים לפני הדיון הזה, הרבה יותר מוכנים. אנחנו נקיים דיון המשך כמובן, לא לכל דיון אני צריך שהיועצת תתייצב, גם לא כולם אפילו אני צריך שהפרקליט. אפשר לעשות גם דיון ההמשך ובלבד שיהיה נקודת המוצא שהמסמכים והמידע שאנחנו מבקשים מתקבלים. מה שזה לא המציאות כיום. << אורח >> עמית איסמן: << אורח >> אני רוצה לעניין את הוועדה בכל זאת כי אנחנו פועלים לפי 549 אז ברשותך אני אקח שלוש דקות על השעון- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אז לפני שתיקח שלוש דקות על השעון, אני אקח עשר שניות על השעון, אוקיי? פשוט רק כדי להעמיד דברים על דיוקם, על מה שנאמר קודם, על אף המעורבות וההתערבות הבוטה שיש לי בכך במערכת יחסי העבודה הפורייה בין ראש הממשלה לבין היועצת המשפטית לממשלה, פרוטוקול ועדת המשנה לקידום המאבק בפשיעה בחברה הערבית בישראל, יום שלישי, ט' באדר ב' תשפ"ד, 19.3.24, לגבי השאלה אם הייתה הנחיה של ראש הממשלה כן או לא. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אבל אמרתי לך- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גבירתי, מה קרה? אני מבקש עשר שניות, אני לא צריך כל כך הרבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד, למה זימנת אותנו לדיון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אף אחד לא אמר שזה לא היה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ראש הממשלה אומר בתחילת הישיבה: נביא היום שלושה צעדים, הצעד הראשון זה חקיקה נגד אמל"ח קטלני, צעד שני זה כינוס צוות העל - אני קורא עד סוף הפרוטוקול, אל תגיד לי סיכום. כל הפרוטוקול מולי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יש פה ח"כים שיושבים שעתיים ולא פתחו את הפה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> די כבר, מספיק. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גלעד, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> קריאה שלישית. (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה). << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> שלא תיפול שגגה. יש לדיונים האלה סיכומים שהם החלק האופרטיבי של הדיון. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> גברתי, מספיק עם הפעילות הבזויה הזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אני סך הכול מקריא. לא אמרתי מילה משלי. לא תקטעי את דבריי. ההתנהגות הזאת לא שלך ולא של נציגיך לא תקרה פה בוועדה. אל תקטעי את דבריי. אני מקריא. אוציא אותו כי הוא מפריע לי, בכוונה, כדי שהציבור לא ישמע את מה שנאמר פה. את אמרת שחזר בו מהנחייתו, אני קורא עד הסוף, כל הפרוטוקול אצלי. ואם לא תפריעי לי הציבור- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תפסיקי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמחה, זה לא מכבד אותך ולא את הבית הזה. די. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא רק זה שכתוב, ראש הממשלה אומר כינוס צוות העל- - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> את הסיכום. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> שקט בבקשה, קארין. כינוס צוות העל מדי שבוע למאבק רצוף בטרור, גם תוך כדי המלחמה. אני מבקש - מקריא מתוך פרוטוקול הישיבה, לא מילים שלי, אל תתווכחי איתי. אני מבקש מראש המטה, רועי כחלון להצטרף לצוות הזה. מעמד שלישי שיתואם על ידי רועי כחלון זה הקמת צוותי עבודה נוספים למלחמה ממוקדת בפשיעה. מיום מתן ההחלטה הזאת - אחד, לא התכנסתם כל שבוע. שתיים, לא צירפתם את רועי כחלון לצוות. שלוש, לא נפגשת בכלל עם רועי כחלון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם כשהיית עורך דין קראת מתוך הפרוטוקול ולא החלטה? לא מבינה את זה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> עולה פה טענה, שבסיכום הישיבה כתוב משהו אחר. אממה, כל הפרוטוקול מולי ולא רק שאת רשומה כנוכחת גברתי, אין אפילו הסתייגות שלך מהאמירה הזאת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גם כשהיית עורך דין קראת מתוך הפרוטוקול ולא החלטה? מה זה רלוונטי? << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא מופיעה מילה אחת שראש הממשלה חזר בו מהנחייתו. עכשיו אחת מהשתיים: או שראש הממשלה, ההנחיות שלו בנושא מלחמה בפשיעה במגזר הערבי לא מעניינות אותך, או שהן כן מעניינות אותך, רק שאת לא מקיימת אותן, או שהן לא מעניינות אותך ואת לא מקיימת אותן, והדבר הזה תוקן, והעובדה שנציגי האופוזיציה עסוקים כדי לחסום, כל מה שעשיתי זה להקריא פרוטוקול, אפילו לא- - << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אתה מעוות את המציאות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מסבירה לך. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אולי זו הסיבה שבגללה הפרוטוקולים לא מוצגים לוועדה, כי אם הפרוטוקולים יוצגו לוועדה, אז אנחנו אולי חס ושלום נדע שהחלטות של- - << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> זה החלטות של דיון אחר. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> צודקת. גם את זה וגם את זה לא הבאת. מאחר שתקפתי, ועימתי אותך עם הפרוטוקול שאת אמרת לי שלא הייתה הנחיה, כן הייתה הנחיה, חזר בו, אין לזה רמז, אז אני מצפה שכשראש הממשלה אומר, אני מנחה שזה יקרה פעם בשבוע, יש תוקף ומשמעות להנחיה הזו. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> יש לי תשובה. ראשית, אתה מדבר על דיון בראשות ראש הממשלה ואם אתה רוצה את הפרוטוקולים של דיוני ראש הממשלה והסיכומים האלה, אז אני מציעה שהם יתבקשו ממשרד ראש הממשלה, ואני בטוחה שהוא יעביר אותם לוועדה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> ביקשתי את הפרוטוקולים שלה והיא לא הביאה. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> זה דבר אחד. דבר שני, פרוטוקול דיון כשמו הוא פרוטוקול של הדיון. מה שהוא החלק האופרטיבי הוא סיכום הדיון ולעיתים גם אחרי סיכום הדיון, אנחנו באים בדברים ביחס לדברים שנאמרו שם כדי ליישם אותם באופן הכי נכון והכי מדויק שניתן. זה מה שנעשה גם במקרה הזה. אנחנו הסתייגנו מהדבר הזה, הודענו על ההסתייגות שלנו, היא התקבלה, לא חזרו אלינו בעניין הזה. אנחנו עובדים עם מר רועי כחלון באופן רציף- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> לא נפגשת איתו. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> כל אנשיי שעובדים העושים במלאכה המקצועית נפגשים איתו באופן תדיר, שוטף, כמו שאמרנו גם היום, ואנחנו בגבולות התפקיד שלו ושלנו בהתאם לצורך. תודה רבה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> השעה 12:15, ואני ממליץ מאוד שכשראש הממשלה נותן הנחיה, היא תקוים. << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << דובר_המשך >> לגמרי. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> אין שום מסמך שאני מכיר, לפיו רועי כחלון לא אמור להיות בצוות על. אם יש מסמך כזה, אני מבקש שתשלחי לי אותו לוועדה בהקדם האפשרי, וכשאת אומרת שהוא לא יכול להיות, אני מבקש לדעת האם בהחלטת הממשלה על צוות העל מופיע שיהיה נציג של אגף תקציבים והאם אגף תקציבים הם חלק מגורמי האכיפה של מדינת ישראל, או שכשמתאים לך מישהו מצורף וכשלא מתאים לך מישהו לא מצורף. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש להגיד משהו אדוני, לא נתת לי זכות דיבור. << אורח >> היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב מיארה: << אורח >> אגף תקציבים הוא גורם מקצוע- - << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> נכון, וראש המטה לטיפול בפשיעה בחברה הערבית אינו גורם מקצוע. מלחמות האגו האלה- - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני רוצה להגיד משהו. אני רוצה להגיד משהו לפרוטוקול, אדוני. לא נתת לי זכות דיבור, אני רוצה להגיד משהו. גברתי היועצת, תחכי רגע. גברתי היועצת, בבקשה. אדוני היושב-ראש, אני אגיש נגדך תלונה על התנהגות ראויה. << יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >> תודה רבה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>