פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 356
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום רביעי, י"ז באלול התשפ"ה (10 בספטמבר 2025), שעה 11:10
סדר היום:
<< נושא >> עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו << נושא >>
ישיבת מעקב לישיבות שהתקיימו בנושא ב-27.3.2024, 18.6.2024, 3.7.2024, 17.7.2024, 7.8.2024, 23.9.2024, 6.11.2024, 25.11.2024, 10.2.2025 וב-6.5.2025
נכחו:
חברי הוועדה:
גלעד קריב – היו"ר
צגה מלקו
חברי הכנסת:
משה סולומון
נאור שירי
מוזמנים:
סנ"צ אבי עייש
–
רענ"ח מחוז צפון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
סנ"צ ליטל אברהמי
–
רמ"ד קהילות יוצאי אתיופיה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק אמיר סמניה
–
מ' יל"פ מרחב כנרת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
רפ"ק שמואל לרמן
–
ר' חו' נעדרים ומתחזים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
פקד נופר אדרי
–
ס' מ' יל"פ מרחב כנרת, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
עדי וולס
–
מנהלת אגף רווחה, משרד העלייה והקליטה
אדנה טדלה
–
מנהל קליטה אזור צפון, הסוכנות היהודית
אסרצ'או אסף סיסאי
–
מדריך, הסוכנות היהודית
ד"ר מאיר כרמון
–
ראש משרד חקירות CCI
באנציאייהו קסאו מששה
–
אימה של היימנוט קסאו
טספאי קסאו מששה
–
אביה של היימנוט קסאו
אירוסלם קסאו מששה
–
אחותה של היימנוט קסאו
לימור מלקמו
–
מתורגמנית
מנהלת הוועדה:
שלומית אבינח
רישום פרלמנטרי:
הדר אביב
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> עדכון סטטוס חיפושים אחר הילדה היימנוט קסאו << נושא >>
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בוקר טוב וברוכים הבאים. תודה לבני משפחת קסאו שבאו מצפון הארץ, מצפת. אנחנו מעריכים מאוד את המאמץ להגיע לכאן, לירושלים. תודה גם למשתתפים האחרים, ובוודאי לשלושת חברי הכנסת, חה"כ צגה מלקו, חה"כ הרב משה סולומון וחה"כ נאור שירי.
יושבים כאן מסביב לשולחן נציגים של ארבע מפלגות שונות, וביניהם שני חברי כנסת שהם לא חברי ועדה, ובכל זאת מקפידים להגיע לדיונים האלה. מבחינתי, זו עדות לחשיבות שכל הבית הזה, כל המפלגות, כל הסיעות, מייחסים לנושא.
אנחנו בישיבה מס' 11 של מעקב פרלמנטרי אחרי טיפול הרשויות בפרשת היעלמותה של היימנוט. את הישיבה האחרונה קיימנו בחודש מאי האחרון, ואנחנו נמשיך עד שהפרשה הזו תגיע לסיום, והלוואי שהיא תגיע לפתרון משמח. אנחנו לא נחדל מן המאמצים לתרום את התרומה של הבית הזה למאמץ לאתר את היימנוט ולהחזיר אותה להוריה.
נמצאים איתנו כאן באנצי וטספאי, הוריה היקרים של היימנוט, וגם אירוסלם, אחותה של היימנוט, בני משפחה וחברים נוספים. נמצאים איתנו נציגי משטרת ישראל, ואת חלקם פגשנו בישיבות הקודמות. אני אזכיר שנמצאים איתנו כאן מפקדי ומובילי צוות החקירה, רפ"ק אמיר סמניה, והסגנית שעובדת לצידו, פקד נופר אדרי. תודה שהגעתם.
נמצאים פה גם נציגי המטה הארצי וגם ראש מדור קהילות יוצאי אתיופיה, סנ"צ ליטל אברהמי, ונמצא איתנו גם ראש חוליה תחום נעדרים, רפ"ק שמואל לרמן. חשוב לי לציין שנמצא איתנו לראשונה בדיונים האלו סנ"צ אבי עייש, שהוא ראש ענף חקירות מחוז צפון. נשמע ממנו על המהלכים של המחוז, ומבחינתי, ההתייצבות של ראש ענף החקירות של המחוז כאן בדיון הזה היא בהחלט אינדיקציה לרצינות שהנושא הקשה והכואב הזה תופס בסדר-יומו של מחוז צפון של המשטרה.
נמצאת איתנו עדי וולס, מנהלת אגף רווחה במשרד העלייה והקליטה. נמצא איתנו כאן אדנה טדלה, מנהל קליטה אזור צפון בסוכנות היהודית, וד"ר מאיר כרמון ממשרד חקירות CCI, שעוסק בסוגיה הזו פרו בונו. אני מברך גם את כל החברים והחברות הנוספים, ותודה על הסיוע בתרגום הדברים לבני המשפחה של היימנוט.
אני מבקש לא לחזור על כל הדברים שנאמרו בישיבות הקודמות. אנחנו חייבים להזכיר שהיימנוט נעלמה בגיל 9, ב-25 בפברואר 2024, ומאז עברו חודשים רבים. אני מבקש לשבח את קודמי בתפקיד, חבר הכנסת עודד פורר, שכבר כעבור חודש ועשרה ימים כינס את הדיון הראשון בנושא, והקפיד בעניין מאז.
הדברים שהעסיקו אותנו בדיונים הם לוודא שהחקירה הזו גם מקבלת את תשומת הלב הנדרשת, וגם שלרשות צוותי החקירה עומדים כל הכלים שקיימים לרשויות השלטון במדינת ישראל, לגופי החקירה ולגופי הביטחון. בצד העניין הזה ביקשנו לעמוד על כך שהמשפחה מקבלת את הסיוע הנדרש, גם החומרי וגם הרווחתי-סוציאלי, כדי שהיא תוכל גם להקדיש את עתותיה למאמצים, וגם כדי שבצד ההירתמות, תוכל המשפחה ויוכלו האחים והאחיות להמשיך את החיים שלהם עד כמה שניתן להמשיך את החיים במצב הזה, ולקבל מאיתנו, מהמדינה ומהסוכנות את מה שנדרש.
קיימנו דיון חסוי לפני הדיון הזה. אנחנו נמשיך לקיים דיונים חסויים בצד הדיונים הגלויים כדי לאפשר למשטרה לשתף את חברי הכנסת בהתקדמות שלהם. ברשותכם, חבריי, אני מציע שניתן קודם כול להוריה של היימנוט להשמיע את דברם, ואחרי זה, אם תרצו אתם להשמיע דברי פתיחה, ואז נשמע את המשטרה ואת יתר הגורמים השלטוניים.
טספאי ובאנצי, אני מבטיח לכם שאנחנו לא נרפה מהנושא ונמשיך לקיים את הדיונים האלה, וגם בין דיון לדיון אנחנו בקשר עם גורמי המשטרה, הסוכנות ומשרדי הממשלה. לא נרפה מהעניין, ואנחנו כאן כדי לשמוע את הדברים שלכם, בבקשה.
<< דובר >> אסרצ'או אסף סיסאי: << דובר >>
סליחה, ברשותכם, טספאי מעוניין קודם כול לשמוע את המשטרה, ואחר כך להגיד את דבריו.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. אנחנו נכבד את זה. אז חברי הכנסת, בבקשה, דברי פתיחה שלכם ואז נשמע את המשטרה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
בוקר טוב לכולם (אומרת דברים בשפה האמהרית).
אדוני היושב-ראש, זה לא דיון ראשון שאתה מקיים. אם אני לא טועה, זה כבר דיון שלישי שאנחנו מקיימים ועדיין לא מצאנו את היימנוט. היא לא בבית. אני בקשר רצוף עם המשפחה, ולפני שבוע, ב-31 באוגוסט, יום לפני תחילת שנת הלימודים, הייתה עצרת בתל אביב, מול הבימה. הגעתי לשם והשתתפתי, והמשפחה הגיעה. לצערנו הרב, התודעה הציבורית עד היום מאוד מאוד רחוקה מהסיפור של היימנוט. אני אומרת את זה כי היינו בקושי 20 אנשים במקום. זה היה עצוב כל כך, וכל מי שעבר שם במקרה שאל מה זה, מה אתם עושים פה, והיינו צריכים להסביר.
כבר שנה וחצי מאז שהילדה נעלמה, נעדרת, נחטפה, אבל מבחינת החברה הישראלית התמונה והסיפור של היימנוט לא נכנסו לתודעה הציבורית. בהבימה היינו גג 25 אנשים, וזה מראה שזה עדיין לא נקלט בתודעה של החברה הישראלית והציבוריות הישראלית. אני תמיד נואמת נאום בן דקה במליאה, אני מדברת בכל הזדמנות, אבל אדוני היושב-ראש, עדיין לא רואים את התמונה של היימנוט בכל רחבי הארץ או במגדלים הגבוהים או בגשרים. נכון, הדבר הכי חשוב זה החקירה ולמצוא אותה, אבל עד אז תודעה ציבורית גם זה חשוב.
אני אומרת כל הזמן, גם כלי התקשורת לא פותחים מהדורה עם היימנוט, לא שמים את התמונה שלה לצידם, לא סופרים כמה ימים מאז שהיא נחטפה, ואף אחד לא מדבר על זה. לכן זו ממש תעודת עניות לחברה הישראלית.
אדוני היושב-ראש, אתה מקיים את הדיון, משטרת ישראל מתייצבים, המשפחה מסכנה, ועכשיו במרכז הקליטה נשארו כמה משפחות בודדות. המשפחה לא עזבה. כל זה מקשה, ובאחד הדיונים שלנו סוכם שהסוכנות היהודית, משרד הקליטה ומרכז קליטה ייקחו את עניין פרסום התמונות שלה בכלי תקשורת, באתרי אינטרנט, ואני לא ראיתי את זה.
אדוני היושב-ראש, חשוב מאוד שאתה מקיים דיונים ואנחנו משתתפים, אבל אני לא רואה אפילו את מה שסיכמנו בעניין התודעה הציבורית, וצר לי, מאוד מאוד צר לי.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה לחברת הכנסת צגה מלקו. חבר הכנסת משה סולומון, בבקשה.
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
אני אומר דברים קצרים. קודם כול, תודה על הדיון הזה ועל הרציפות וההמשכיות בדיונים. הם חלק משמעותי במציאת הפתרון. אז תודה לך, אדוני היושב-ראש.
אני רוצה לחזק את המשפחה. זה ודאי קשה מנשוא יום יום. הציפייה היא גדולה והכאב הוא עצום, ואנחנו מחזקים אתכם ועצם הדיון הזה הוא גם כדי לחבק אתכם ולהגיד לכם שהדבר הזה לא ירד מסדר-היום עד שבעזרת השם נמצא אותה והיא תחזור לחיק המשפחה. אנחנו פה תמיד כדי לסייע, לשמוע ולהקשיב.
דבר שלישי ואחרון, אני רוצה לחזק גם את משטרת ישראל ואת כל מי שעוסק בנושא הזה. אנחנו יודעים להגיד שבמבחן התוצאה היא לא פה, וזה מה שקובע בסוף. אבל אי אפשר רק את מבחן התוצאה, כי בסוף גם האנשים שפועלים צריכים את המוטיבציה, גם הם צריכים את הדחיפה, גם הם צריכים את הפידבק כדי להמשיך לעשות עוד ועוד ולהיות יצירתיים.
ולכן אני מחזק בעיקר את המשטרה ואת כל מי שמסביב. אני יודע להגיד שהם עושים הכול, לא מספיק כנראה כי היא לא נמצאה, אבל להודות לכם על הפעולות, על ההשקעה ועל הרציפות בעבודה בנושא הזה, ואני מקווה שנצליח למצוא פתרון. בעזרת השם, תכלה שנה וקללותיה ותחל שנה וברכותיה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אמן.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
אמן.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
חבר הכנסת שירי, בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני אצטרף לתודות ואחמוק מלהגיד את כל ההקדמה. הייתי בשנה וחצי של דיונים, גם חסויים וגם אחרים, גם בביקורת, גם בשילוב של תקשורת שהביאה חקירה אזרחית כשדיברו על פרטים חדשים. אני חושב שכדי שנצליח לייצר מציאות שונה צריך לעשות דברים אחרים.
בעיניי, ואני אומר את זה לא מהיום, עד שלא נעבור דלת-דלת בצפת כדי למצוא או לפחות לשלול – אני יודע שיש הסתייגות חוקית מהאירוע של ההפללה והכניסה, ואני לא מדבר על להוציא צווי חיפוש בכל בית, אבל באופן וולונטרי לארגן עשרות אלפי אנשים שידפקו בדלת, ייתנו קפה ועוגה עם סוכרייה כשרה, וישאלו אם ראיתם את היימנוט או במקרה שמעתם על האירוע הזה – אני חושב שלא נצליח להגיע לפיצוח.
זה אקט אזרחי, ואין לי ציפיות ממשטרת ישראל בנושא. אני חושב שדי מיציתם את האירוע. אנשים כבר התחלפו, אתם שדרה חדשה שלמה של אנשים שעסקו או לא עסקו באירוע. עד שלא נעשה מעשה אזרחי שבו נתחיל לחפש אותה באופן פיזי וולונטרי, הדברים לא יזוזו. ואני בטוח ששם נמצא הפיצוח, ולא בעוד מצלמה.
דיברנו על זה שעיריית צפת ומשטרת ישראל צריכות לרַשֵּׁת את צפת במצלמות. זה לא האירוע היחידי, יש אירועים רבים של היעדרויות כאלה ואחרות, אתם בעצמכם אמרתם לנו את זה, וגם הפקת לקחים לא נעשתה. אין ייאוש בעולם, אבל אנחנו צריכים להתחיל לעבוד.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. תודה רבה. זו נקודה חשובה, ואתה עומד נכון, חבר הכנסת שירי, על הצורך שלנו לשלב מאמץ אזרחי שחוצה את גבולות הקהילה של ביתא ישראל ויוצאי אתיופיה. אני חושב שזו נקודה חשובה ונצטרך לחשוב מה התרומה שלנו בעניין.
ברשותכם, נעבור למשטרת ישראל. אני מציע שגם סנ"צ עייש וגם רפ"ק אמיר שעומד בהובלת החקירה יתייחסו לעניין. בבקשה, מכובדיי.
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
אנחנו נתחיל בזה שאמיר יסקור את מה שהוא יכול, ואחרי זה אני אתייחס.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור.
<< דובר >> אמיר סמניה: << דובר >>
צוהריים טובים לכולם. סקרנו בדיון חסוי את הקשר שאנחנו מקיימים עם המשפחה ברמה שבועית של מפגשים ושיחות עם בני המשפחה, ובהרבה שיחות שאני מקיים עם האבא בארבע עיניים ועם מתורגמן. אני מציג לו המון דברים שאנחנו עושים, כמו החיפושים שעשינו ב-31 באוגוסט במרכז הקליטה שהתפנה ב-1 בספטמבר – והמשפחה יחד עם כמה משפחות נוספות נשארו בו – למרות שגם בעבר בוצעו במקום הזה המון חיפושים.
כמו שאבי עדכן בדיון הקודם, הבאנו לשם יחידות שעשו עוד פעם בדיקה, עוד פעם להזים חשד ועוד דבר כזה או אחר על מנת לנסות לדלות פרט שיוביל אותנו לקצה חוט כלפי מציאת הנעדרת. ונכון, במבחן התוצאה אנחנו לא מצליחים לאתר אותה.
מעבר לזה, אני אגע במשהו שהעלה פה חבר הכנסת נאור – היום קיבלתי מעיריית צפת שרישות המצלמות החדשות שעשו בעיר צפת נמצא בידי משטרת ישראל. הווי אומר, שמכל כניסה כלשהי לתוך העיר אני יודע מי נכנס ומי יצא.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
ממתי זה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא דיברתי על LPR וכאלה.
<< דובר >> אמיר סמניה: << דובר >>
אני מדבר איתך בכלל, גם בתוך העיר, גם במקומות הציבוריים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אין מצלמות.
<< דובר >> אמיר סמניה: << דובר >>
יש. יש חלק, למעלה, הם עושים את זה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
סליחה, אמיר, ממתי זה?
<< דובר >> אמיר סמניה: << דובר >>
בשבוע האחרון קיבלתי שאנחנו כמשטרה יכולים לצפות את זה אצלנו במוקד שליטה. באירוע אחר שהיה בעיר צפת, לפני חודש וחצי, כבר ראיתי מצלמות שנתנו לנו דברים שבעבר לא היו לנו.
מעבר לזה, עשינו המון דברים בתיק החקירה עצמו. המשפחה מכירה את צוות החקירה החדש, שתי בנות שאני ביקשתי לשים אותן מתוך מגמה שהן אימהות עם חמלה וכדומה. מעבר לזה, צוות במינוי של מפקד המחוז מסטטוסים עיתיים שאנחנו עושים ברמה של פעם בשבועיים, בראשות קצין אח"מ, ופעם בחודש בראשות מפקד המחוז שהוא עם יד על הסיפור הזה. הצלחנו להביא חוקרים נוספים שהיו להם נגיעות כאלה ואחרות באירועים כמו לדוגמה באירוע של הודיה קדם בירושלים, עם האבא. אז מי שנמצא איתי היום בצוות החקירה זה מי שניהל את תיק החקירה באותה עת, לפני 20 ומשהו שנה.
אנחנו עושים המון פעולות. לא איכנס לנבכי הסיפור, אבל כל מי שנבדק בתקופת ההיעלמות של הילדה – כלומר, נצפה, ראו אותו, גבו ממנו עדות, חקרו אותו וכל דבר כזה או אחר – אנחנו נמצאים היום בבדיקה אינטנסיבית על כל אחד ואחד שעבר ב-24 השעות הראשונות מהיעלמות הילדה על-מנת שגם שם נוכל להצליח להדביק כיוון חקירה כלשהו שיוביל אותו לדעת מה קרה באירוע. זה לגבי צוות החקירה שמונה בערך שישה אנשים ועוד חבר'ה מהמחוז, והם על הסיפור הזה, לא מתעסקים בתיקים כאלה ואחרים, לא בפשיעה, לא בסוגיית הפרוטקשן ודברים כאלה, אלא נטו לאירוע של הנעדרת הילדה היימנוט.
אם עולה לנו פרט כזה או אחר, לדוגמה, אנשים שמתקשרים למוקד 100, כמו שמצאו כרטיס רב-קו שכתוב עליו היימנוט, אז אתה סוגר את כביש 6, סוגר את כל העולם, בשביל להביא את האוטובוס ולהביא איזשהו קצה חוט, ואז אנחנו מגיעים למשפחה להראות להם את הכרטיסים ואנחנו מבינים שזה נפל לאחת האחיות בדרך, וסוגרים מעגל. כל דבר כזה או אחר שנפתח, אנחנו מיד סוגרים איתו מעגל, גם ברמה אג"מית וגם ברמה חקירתית. גם דבר שיכול להיראות הזוי לאדם הסביר נבדק אצלנו.
נחקרים אנשים על שמאל ועל ימין, גם ברמה של מישהו שרק התקשר למוקד 100 ולפני שנה בצומת ביל"ו ראה איזה שומר שילדה בכתה לו, ואמרה לו: אני רוצה גלידה, ודברים כאלה – אנחנו מגיעים וסוגרים את האירוע. אני יכול להגיד שהרבה מהדברים זה ממניעים אחרים, ואני מדבר על האירועים הישנים שאנשים נזכרים ומעדכנים, אבל הכול נבדק בכל הרצינות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול לשאול שאלה כללית? אנחנו שנה וחצי אחרי האירוע וזה לא אירוע שקורה יום יום. לנו זה בטח היה חדש, אבל הבנו - - - לי לא אכפת כל כך. השאלה שלי היא ברמה מערכתית למשטרת ישראל. אחרי שנה וחצי שלא מצליחים לפצח את התיק, האם יש צוות שאומר, בואו נבדוק איך פעלנו מהיום הראשון, לא כדי לבדוק הכול מחדש, לא זו הכוונה שלי, אלא לבדוק את תפקוד משטרת ישראל, ובעצם מדינת ישראל, באירוע של ילדים שנעדרים. למשל, לערב את השב"כ יותר, יותר גישה למצלמות, מה ההליך, אם צוות החקירה עשה את כל מה שצריך, ואם יש איזשהו הליך למידה מאירוע שהוא טראומתי ביותר. הרי אין כיוון אמיתי היום, אין. אנחנו צריכים להודות בזה. יש איזשהו הליך של פוסט-מורטום כזה?
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
מאחר שמדובר בעניין מערכתי, תרשה לי, אני אתייחס ולא צוות החקירה. אני אפתח ואומר שמבחן התוצאה הוא המבחן הקובע, ובמבחן התוצאה לא הגענו לתוצאה הרצויה.
לגבי השאלה של חבר הכנסת, אלה בדיוק הדברים שנעשו. יש תמיד מה לעשות, אבל אנחנו עושים דרג אחד מעל לדרג הביצוע, עושים סטטוס ובו אנחנו בוחנים מה היחידה החוקרת ביצעה ואם הם ביצעו את כל הפעולות, ונותנים להם הערות, הנחיות ודברים לביצוע.
מעבר לזה יש עוד הליך שנקרא צפנת פענח, הליך שבו לוקחים את תיק החקירה, מעבירים אותו ליחידה שלא חקרה אותו מעולם ולא מכירה את תיק החקירה, והיא בוחנת את התיק. אבל לזה מגיעים בדרך-כלל אחרי שהתיק מוצה עד סופו - - -
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
זה נעשה?
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
לא, אנחנו עדיין לא נמצאים שם. התיק עוד לא סוים. אבל סטטוסים בוצעו למכביר.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אם אני לא טועה, אדוני, צריך לומר שבתוך השנה וחצי הזאת היה תהליך של העברת התיק ליחידה חוקרת אחרת, הבאת צוות שלא היה הצוות שביצע את החקירה הראשונית, והדבר הראשון שהצוות החדש עשה, ושאמיר מוביל אותו, זה בדיוק לפתוח את התיק מחדש. אז צריך לומר שבדצמבר 2024 בוצע המהלך שעליו דובר והוא בעצם של פתיחה של כל המהלך.
אתה מדבר על משהו אחר שתכף נדבר עליו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
משהו אחר, כן.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני יודע, ותכף נדבר עליו. אני חושב שהמטה הארצי יצטרך להתייחס לזה.
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
בתוך זה מונה צוות בתוך אגף החקירות של מחוז צפון שבחן את התיק מעבר לצוותי החקירה, עבר עוד פעם על מצלמות, נתן דגשים וביקש לראות עוד פעם הערות; צוות בראשות קצין שזה היה תפקידו והוא נותק משאר המשימות כדי לעשות את זה, והוא העלה דברים שנבדקו תוך כדי.
בנושא הקשב לתיק, בעת האחרונה התקיימו שתי ישיבות חשובות מאוד שמעידות על הקשב שהתיק הזה מקבל. הישיבה הראשונה התקיימה בראשות מפקד המחוז, ולקחו חלק בישיבה הזאת צוות החקירה שהציג את החקירה ועד איפה היא הגיעה, נציגים של המטה הארצי ונציגים שלנו, של אגף החקירות של מחוז צפון, ושם ניתנו הנחיות לצוות החקירה, גם לבדיקה של דברים וגם להעמקה, וחזרה אחורה לדברים שכבר בוצעו. זה מתקיים, ולכן התיק עדיין נמצא בהליכי חקירה כאלה ואחרים. הצוות הופך כל אבן.
דבר נוסף שבוצע וחשוב מאוד להגיד אותו פה – ראש חטיבת החקירות של משטרת ישראל, תת-ניצב שלומית, קיימה מפגש יחד עם צוות החוקרים הפרטיים, יחד איתי ויחד עם גורמי המטה הארצי. שם באותה פגישה פרסנו את הדברים הרלוונטיים שיכולנו, וגם קיבלנו קשב מלא והקדשנו זמן לצוות החוקרים הפרטיים שמלווים מטעם המשפחה את החקירה הפרטית. גם נתנו מענים, גם קיבלנו רשמים, וגם בדקנו את הדברים שהם העבירו אלינו.
אני רוצה לומר שהתיק הזה נמצא בקשב בכל דרגי משטרת ישראל, מהמטה הארצי, דרך מחוז צפון, דרך היחידה החוקרת, הוא נמצא כל הזמן על השולחן ונמצא בפעולות אינטנסיביות על העת.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני כמובן זהיר ואנחנו נקפיד בכל מה שקשור בהבחנה בין הדיון החסוי לגלוי, אבל אני רוצה לומר את סיכום הדברים כפי שאני מבין אותם. אני רוצה שהוא יהיה בפרוטוקול ואני רוצה שתתקנו איפה שאני טועה, כי אני רוצה לעמוד על הדברים שמתחדדים לנו בשלושת החודשים האחרונים, מאז הדיון האחרון, לגבי פעולת המשטרה.
הדבר הראשון שאני מבין זה שבחודשים האחרונים ישנה מעורבות גבוהה יותר של מחוז צפון ושל גורמים במטה הארצי בתוך החקירה, ומתקיימות ישיבות סטטוס קבועות עם הגורמים האחראים במחוז עד לרמה של מפקד המחוז. אני מבין שמעבר לישיבות הסטטוס, בעקבות בקשה של היחידה החוקרת, בוצעו גם תגבורי כוח אדם בצוות החוקר. אפשר לומר שהצוות החוקר הוגדל לטובת העניין בפרקים מסוימים של זמן לטובת ביצוע המשימות.
אני מבין שבצד מאמץ החקירה המרכזי שמתקיים ביחידה החוקרת ישנם כל הזמן תהליכים נוספים של בדיקת כיוונים שהם לא כיוונים מרכזיים בתיק, אבל הם כיוונים משיקים ומתקיימות כל הזמן ברמת המחוז בדיקות וחקירות של כיוונים נוספים.
בדברים שלכם לא התייחסתם לדברים שאמרנו בדיון הקודם, אבל שמעתי אותם מכם וחשוב לי להדגיש שמבחינת המשטרה כל האמצעים החקירתיים והטכנולוגיים הרלוונטיים שנמצאים במשטרה ובגופים אחרים מועמדים לרשות החקירה כאשר הם נדרשים. הוזכר פה הרבה פעמים שיתוף הפעולה של שירות הביטחון הכללי, וצריך לומר וזה לא דבר חסוי, שבכל אותם צמתים שבהם המשטרה זקוקה לסיוע ולתמיכה של שירות הביטחון הכללי ושל גורמים אחרים, היא מקבלת את הסיוע הזה ויש דיאלוג רציף סביב התיק.
הדבר האחרון שהזכרתם הוא שבפעולות שבוצעו מאז דצמבר היה כאן מעבר קפדני על התיק מיום ההיעלמות וכל הפעולות שבוצעו, וכתוצאה מהפעולה הזו שהחלה בדצמבר, עם כניסת היחידה החוקרת החדשה, ממשיכה היום החקירה. זו אמירה שחשוב מאוד לומר – משטרת ישראל לא שמה את תיק החקירה בצד ואמרה: זה תיק שנחזור אליו בעתיד, אבל עכשיו אין לנו מה לעשות איתו. משטרת ישראל בעמדה שכתוצאה מהמעבר על התיק מחדש יש עוד פעולות חקירה שצריכות להתבצע, וכל התשומות ניתנות לטובת השלמת הפעולות הללו.
זה סיכום נכון?
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
אני אומר בקולי, כל מה שאדוני היושב-ראש אמר, פרט לעניין אחד קטן בהתחלה. לא בעת האחרונה, אלא כל הזמן התקיימו סטטוסים עיתיים, גם בפניי, גם בפני מפקד המחוז, כל העת.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. טוב שאתה מדגיש את זה.
<< דובר_המשך >> אבי עייש: << דובר_המשך >>
ובקולי גם, כל האמצעים שקיימים לרשות משטרת ישראל וגופים אחרים מוקצים לטובת היחידה לכל עת שנתבקש.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. זאת אמירה חשובה מאוד.
אני רק אציין, ואני לא מצפה להרחיב בעניין כרגע, שחבר הכנסת שירי הצביע, למיטב הבנתי, על דבר אחר שהוא גם ברמת המטה הארצי, ואני אבקש לקבל התייחסות לכך בדיון הבא.
התחושה של הוועדה הזו בדיונים הראשונים, ועברתי על הפרוטוקולים, הייתה שלמרות כל הרצון הטוב והמאמצים הגדולים מאוד שהוקדשו על-ידי משטרת ישראל – אני אומר את זה בזהירות כי אני יודע שהוקדשו הרבה מאוד מאמצים מהיום הראשון, אבל לא הופעל כאן איזשהו פק"ל רוחבי שכלל את כל גורמי החקירה, את כל הגורמים הרלוונטיים, את ההפעלה המיידית של כל הקשרים האפשריים עם הערכות אפילו לא חקירתיות. הוזכרו כאן סוגיות כמו מצלמות שמשרתות צרכים עירוניים ודברים אחרים.
אני לא רוצה לקבוע פה אמירות. זה עניינה של המשטרה לבדוק. אבל חבר הכנסת שירי העלה שאלה שהיא לא רלוונטית למענה למקרה הספציפי, אבל היא דבר חשוב; אולי היא שייכת יותר לדיונים בוועדה לביטחון לאומי, ואני בקשר עם חבר הכנסת צביקה פוגל בנושאים הללו. אבל זה לא משנה, כרגע הוועדה שלנו היא זו שמלווה באינטנסיביות את העניין. השאלה היא אם על בסיס הניסיון המורכב שיש לנו עם היעלמותה של היימנוט צריכה להתבצע מעין עבודת מטה שלא מייצרת, כי אני בטוח שיש לכם, אבל שמחדדת ובוחנת מחדש כסוג של מענה לתחקיר האירוע הזה בשלבים הראשונים שלו, לא עכשיו, איך נראה הפק"ל של משטרת ישראל כשקטין צעיר נעלם בסיטואציה כמו זו, שניכר שזה לא שהיא כועסת על ההורים, עולה על אוטובוס ונוסעת לאילת. גם זה יש לנו, שקטינים כועסים על ההורים ונעלמים.
מהרגע הראשון היו פה מספיק אינדיקציות שזה לא המקרה של ילדה שכועסת על המורים ותחזור בעוד יום אחרי לילה מפחיד באיזושהי חורשה. זה לא הגיל ולא הנסיבות של האירוע. זה מה שחבר הכנסת שירי העלה, וכדי שנקבל תשובה רצינית אני מבקש שלא נעשה דיון בזה עכשיו. זה יהיה אייטם מרכזי. נכון שזו הייתה הכוונה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני מבקש תשובה מהמטה הארצי, האם הפק"לים רועננו על בסיס המקרה הזה?
<< דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >>
מה גם שבצפת זה לא המקרה הראשון. כלומר, העיר הזאת, זה הדגש של חבר הכנסת שירי.
הוזכר כאן צפנת פענח, וזה ישר לקח אותי למקומות של מאיפה זה מגיע וגם לתפילה מתוך הדבר הזה. צפנת פענח זה שם שניתן ליוסף על ידי פרעה, ובאמת יוסף נכנס ונעלם שם, ובסוף נמצא אחרי 17 שנה. ואנחנו מקווים שזה יקרה במהרה עם היימן שתחזור לביתה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
יישר כוח. אנחנו מצטרפים לתפילה הזאת. אני רוצה לשמוע כמובן גם את משרד הקליטה ואת הסוכנות. אתם רוצים להתייחס עכשיו לדברי המשטרה או שאתם רוצים לשמוע?
<< דובר >> אסרצ'או אסף סיסאי: << דובר >>
הוא רוצה לשאול את המשטרה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
טספאי, בבקשה.
<< דובר >> טספאי קסאו מששה: << דובר >>
(אומר דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
תודה רבה לכל המשתתפים, שהקרבתם את הזמן שלכם להיות נוכחים פה בשביל היימנוט, וכולכם מתייחסים כמו לילדה שלכם. שאלה אחת שהוא רוצה לשאול היא אם השב"כ בתוך החקירה הזאת. כפי שפורסם בערוץ 13, יש 14 דקות שנמחקו. האם הגעתם למי שמחק את זה? האם יש לכם מידע על זה? חקרתם את זה?
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
מה זאת אומרת 14 דקות?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
במצלמות במרכז קליטה. קיבלנו על זה תשובה בפעם שעברה.
<< דובר >> טספאי קסאו מששה: << דובר >>
(אומר דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשה לעברית)
היימנוט נכנסה למרכז קליטה ונעלמה. ילדים ראו ואמרו שהיא נחטפה. מה צריך להיות כדי שתגדירו אותה כחטופה?
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
ברשות היושב-ראש, אני אענה ואתחיל מהשאלה האחרונה. אני לא אלאה מה הם הקריטריונים להגדרת אדם כחטוף. אני רק אומר שכל הדברים האלה נבחנים ונבחנת גם האמירה אם צריך להגדיר את התיק הזה כחטיפה. אני מניח שגם זה לא נפסל בשלב זה, כל הדברים נבחנים, וגם האמירה שהתיק ייבחן כחטיפה ייבחן בהתאם להתפתחות החקירה.
לגבי השאלה הנוספת על המצלמות – כל חומר המצלמות נסרק ונבדק, הטענה שפרק זמן כזה או אחר במצלמות נמחק היא טענה לא נכונה ולא נמצא לזה שום ביסוס. ולכן, לא מצאנו פרקים מחוקים כאלה או אחרים. יש שם דברים טכניים אחרים, אני לא איכנס לזה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
יש לי שאלה לגבי מחיקה של 14 דקות. זה שודר בערוץ 13?
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
התייחסתי לזה. הטענה נבדקה, ולא מצאנו כל ביסוס לטענה שדבר כזה קרה.
לגבי גופי סיוע חברים נוספים שמסייעים בקיום החקירה – כל סיוע שצוות החקירה צריך, בין אם זה שירות ביטחון כללי ובין אם גופים אחרים, עומד לרשות צוות החקירה ככל שנדרש.
<< דובר >> אסרצ'או אסף סיסאי: << דובר >>
השב"כ נכנס או לא נכנס? הוא רוצה לדעת אם הוא בפנים.
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
אז אני אומר, כל גוף שנדרש סיוע שלו, גם השב"כ וגם גופים אחרים, עומדים לרשות צוות החקירה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
היה והייתה גם מעורבות.
<< דובר >> אסרצ'או אסף סיסאי: << דובר >>
כרגע הוא מעורב?
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
כן, התשובה היא כן.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אולי אני אסביר באמהרית. תרשה לי, אדוני?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אנחנו צריכים לשמוע לפרוטוקול, אז אין לי בעיה שתאמרו באמהרית ואחרי זה תאמרי בעברית.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה לחדד את מה שנאמר לגבי השב"כ. יש מעורבות, בקיצור.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
השאלות האלה חשובות מאוד, ואני חושב שמדיון לדיון אנחנו מקבלים תשובות יותר חדות ויותר ברורות. לטובת הפרוטוקול, לטובת המשפחה, לטובתנו, אני חוזר על הדברים ואשמח שתאמר שהבנו אותם כהווייתם או תתקן אותנו איפה שצריך.
האמירה הראשונה היא שהמשטרה התייחסה בכובד ראש לטענה ששודרה בכתבה לגבי מחיקה של חלק מהזמן המתועד במצלמות. המשטרה בדקה את העניין ולא מצאה לזה ביסוס, אבל הטענה הזו נבדקה. חומר המצלמות בידי המשטרה, ולא מצאתם ביסוס לטענת ההתערבות בחומר המוקלט. זה דבר אחד.
הדבר השני שאני מבין מכם זה שישנה מעורבות של השב"כ בליווי התיק ובהעמדת הכלים שלו. חשוב לי להדגיש, החקירה הזו והתיק הזה מנוהלים על ידי משטרת ישראל. אני רוצה לעשות את ההבחנה הזאת, וחשוב לעשות את ההבחנה הזאת. החקירה לא מובלת על ידי השב"כ. זה תיק שמטופל כמו מקרים דומים, טרגיים, על ידי משטרת ישראל. השב"כ מלווה את החקירה הזו כתוצאה מהקשרים השוטפים שלו עם היחידה החוקרת. כשצריך להסתייע בפעולות החקירה בכלים שעומדים לרשות השב"כ, אז מסתייעים בהם.
והדבר השלישי שאני מבין ואני חושב שלא נשאל על ידי ההורים הפעם ולא נאמר על ידיכם, אבל כך אני מבין את הדברים ואני רוצה לומר אותם. מבלי להקל ראש בחשיבות ההגדרה, ושמענו שאתה אומר שאתם לא פוסלים, אתם בוחנים כל הזמן – אני מבין מכם שמבחינת משטרת ישראל ההגדרה לא משפיעה כרגע על הכלים שמופעלים בחקירה. יש חשיבות להגדרה, אתם לא מקלים בזה ראש, יש פה מסר גם לציבור, גם למשפחה, גם בתוך המשטרה. אבל מבחינה חקירתית, עצם ההגדרה כרגע של התיק כתיק של נעדרת ולא תיק של חטופה, זה לא משפיע כהוא זה על הכלים שעומדים – אני שואל. זאת השאלה, כי הגדרות זה דבר חשוב, אבל יותר חשוב זה מה עומד מאחוריהן. אז אני שואל אם מבחינת המשטרה יש הבדל.
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
ראשית, אדוני היושב-ראש דייק בכל תמצית הדברים. ואני אענה לשאלה לגבי משמעות האמירה ואם יש שינוי בטיפול משטרת ישראל אם מדובר בתיק חטיפה או בתיק נעדרת – התשובה היא חד-משמעית לא, לא על פי החוק וגם לא על פי הפקודות והנהלים של משטרת ישראל, לא בשלב הזה וגם לא בשלבים מוקדמים יותר.
כל הכלים שעומדים לרשות צוות החקירה ובכלל, הם כלים שעומדים לידי כל צוות אחר שהיה מטפל בתיק אחר, ובמקרה הזה הופעלו עוד הרבה מאוד כלים שלא היו מופעלים בתיק חטיפה כזה או אחר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תיק נעדרת.
<< דובר >> אבי עייש: << דובר >>
לא, שלא היו מופעלים בחטיפה. פה הופעלו כלים בשיתוף שירות ביטחון כללי ואחרים, ואני מזכיר שבאירועים פליליים קלאסיים רגילים אין סמכות לשירות ביטחון כללי, ולכן הוא לא לוקח חלק. פה, מתוך הבנה שהאירוע רחב יותר ואין לנו ממצא חד משמעי, שירות ביטחון כן לוקח חלק.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. אם יש עוד שאלות, אז ברגע שתרצו לשאול. אני פונה למשרד הקליטה ולסוכנות - - -
<< דובר >> אסרצ'או אסף סיסאי: << דובר >>
אני יכול להמשיך את טספאי?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כן, בוודאי. חשבתי שהוא סיים.
<< דובר >> טספאי קסאו מששה: << דובר >>
(אומר דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
מה שהבנתי קודם מאמיר זה שהמשטרה בקשר עם המשפחה כמעט באופן שבועי. אומנם המשטרה פועלת ועושה מה שהיא יכולה, אבל להגיד באופן שבועי זה רחוק מהאמת. זה פעם בחודש, פעם בחודשיים, וגם זה לפי הבקשה שלנו כשאנחנו מבקשים. אם יש לכם משהו לשפר בדבר הזה, תשפרו.
<< דובר >> אמיר סמניה: << דובר >>
אני אתייחס לזה. המון פעמים אני נפגש עם האבא, אכן, לבקשתו. המון פעמים אני מגיע למרכז קליטה ואנחנו נפגשים אגב אירועים כאלה ואחרים. המון פעמים אני שולח לו דברים בטלפון שיזים לי חשד, כהנה וכהנה. גם קאסה, המש"ק של הקהילה, נמצא איתם בקשר, גם עם מרכז קליטה, גם עם אב הבית, גם עם הילה, עם כולם, עם כל המעטפת שם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
ברשותכם, אני רוצה לבקש את הדבר הבא, כי המטרה שלנו היא באמת להתקדם. אני מבקש ממשטרת ישראל, וזו הצעה, שתהיה לא בחינה של מה שהיה אלא איזשהו דיוק של נושא הקשר. יש פה שתי רמות, יש רמה לא פורמלית ועם אמיר אני נמצא בקשר שוטף, הוא מקבל מידע, מעבירים לו מידע, עובר ווטסאפ, יש כל הזמן תקשורת, כל כיוון שעולה נבדק, ואני יודע עד כמה אמיר והצוות שלו באמת מסורים לעניין הזה. אבל אני מבקש שבצד העניין הזה תהיה גם איזושהי קומה שנקרא לה יותר פורמלית וממוסדת, וזו הסיבה לכך שיש מדור קהילות במטה הארצי. אני מבקש שתעשו בדיקה, תביאו לנו עדכון מה נסגר כאן. יכול להיות שזאת לא משימה שצריכה להיות על כתפי הצוות החוקר בלבד. בסופו של דבר, אנחנו רוצים שהצוות החוקר יחקור.
<< דובר >> ליטל אברהמי: << דובר >>
אני אתייחס ברשותך, כי זה כבר נעשה. קודם כול, אני רוצה להגיד שלום למשפחה.
כפי שציינתי בעבר, תוקנן תקן ייעודי למש"ק של יוצאי קהילת אתיופיה בתחנת צפת, תקן שלא היה. משטרת ישראל הבינה בחשיבות שלו ותקננה תקן כזה. נעשתה ביקורת ובקרה גם על תפקוד המשק וגם על המפגשים עם המשפחה. כלל המפגשים והפעילות הקהילתית של המשפחה ושל קהילת העולים בכלל בעיר צפת מול המש"ק הזה מתועדים במערכת משטרתית מסודרת מאוד.
זאת אומרת, אם נידרש להעביר את הפירוט של כלל המפגשים והעשייה הקהילתית, יש לנו את זה, אנחנו מבצעים בקרה עיתית על ידי מדור מש"קים, וכמובן שאם עולה איזושהי הלנה על ידי המשפחה או הקהילה בכלל, אנחנו נשמח לרדת לרזולוציות על זה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. אני רק מבקש, וזה בעקבות ההערה שנשמעה כאן, שתבוצע עוד בקרה שלכם על טיוב העניין. אם דברים נעשו, אז גם כדאי לשבת עם המשפחה, לשמוע ממה הם כן מרוצים בקשר, ממה פחות, ואיך אפשר לשפר. זה לא רק בקרה מול המש"ק. אני מבקש שתתקיים פגישה בין המשפחה והגורמים המלווים שלה מצד משרד העלייה והסוכנות עם המשטרה.
אני פונה כאן למשרד העלייה ולסוכנות – אני מבקש שתאורגן פגישה ביחד עם המשטרה, עם מדור קהילות, עם הגורמים שהמחוז יאמר שהם רלוונטיים מהמחוז, כדי לדייק את נושא הקשר עם המשפחה. ואני אומר שוב, בואו נסתכל צופה פני עתיד.
<< דובר >> טספאי קסאו מששה: << דובר >>
(אומר דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
נכון, קאסה התמנה לשוטר קהילתי, אבל יש בעיה של שפה, אנחנו לא מבינים אחד את השני.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מכיוון שאני מכבד מאוד את האמירות הללו, אבל בסופו של דבר הן צריכות להיפתר בשטח ולא כאן, אני מבקש שיתקיים יישור קו ושזה יהיה במעורבות של נציגי הסוכנות ותחום הרווחה במשרד העלייה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אז אני אומר, אני מבקש שמדור קהילות יוביל ואני רוצה את הסוכנות. מכיוון שהמשפחה מלווה על ידי משרד העלייה והסוכנות, והם הגורמים שמלווים את המשפחה במעטפת הסוציאלית, אז אני מבקש את המעורבות שלהם; שזה לא יהיה רק משטרה ומשפחה, אלא שזה יהיה משטרה, משרד העלייה, הסוכנות והמשפחה, ושנוציא מזה את ההבנה במה משפרים את הקשר.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אולי תחדדו, היום במרכז קליטה אין אף אחד כמעט.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
כן, אבל המשפחה שם. ויש עוד מרכז קליטה בצפת - - -
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
האם הסוכנות ומשרד הקליטה עדיין מקצים עובדים מלווים במרכז קליטה?
<< דובר >> אדנה טדלה: << דובר >>
אנחנו ניתן עדכון.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בסדר גמור. האם ישנן עוד אמירות או שנשמע את משרד העלייה ואת הסוכנות?
<< דובר >> אסרצ'או אסף סיסאי: << דובר >>
חוץ מהשאלות הוא רוצה לדבר באופן כללי.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
בוודאי, השאלה אם עכשיו. בואו נשמע רגע את נציגי משרד העלייה והסוכנות.
אני רק רוצה לומר שבהתאם לבקשת הוועדה קיבלנו מסמך מפורט מאוד לגבי מעטפת התמיכה במשפחה. הוא לא פורסם, הוא לא הופץ, מדובר בעניינים של צנעת המשפחה, וחברי כנסת שירצו לעיין במסמך – הוא עומד לרשותכם והוא אסור להפצה. קיבלנו את המסמך הזה ואני מציע שהדברים לא ייעשו בדיון הגלוי. חשוב לי לומר שאם למשפחה ישנם עוד צרכים ועוד בקשות בנושא תמיכה כספית וסוציאלית, אז גם חברת הכנסת מלקו וגם אני נדאג לפגישה איתכם. היא לא צריכה להיות בפורום רחב כדי שנוכל לסייע בעניינים האלה.
בבקשה, נציגת משרד העלים ואז הסוכנות.
<< דובר >> עדי וולס: << דובר >>
אני עדי וולס, מנהלת אגף הרווחה במשרד העלייה והקליטה. אני נותנת עדכון משותף, ואם יש צורך הסוכנות תוסיף כמובן. אני אתייחס לשתי סוגיות עיקריות, הסוגיה הראשונה היא סוגיית המגורים במרכז קליטת צה"ל, והסוגייה השנייה היא הליווי הסוציאלי שהמשפחה מקבלת.
מרכז הקליטה נסגר ב-30 באוגוסט וכל המרכז התפנה. לבקשת המשפחה, המשפחה ממשיכה להתגורר במרכז קליטה, וכמובן שהוצעו להם חלופות. חלופה ראשונה הייתה לעבור למרכז קליטה נוסף בצפת, חלופה נוספת הייתה לבחור כל מרכז קליטה אחר בארץ, והחלופה השלישית, לעבור לדיור קבע שלהם בחיפה, לדירה שהם רכשו. המשפחה בחרה להמשיך ולהתגורר במרכז קליטה הזה, על אף שכרגע יש שם מספר משפחות בודדות שלא שייכות למרכז קליטה. עלות השכירות שהם משלמים היא עלות שכירות מינימלית, אחרי הנחה של 60% מעמידר.
מבחינת הליווי שהם מקבלים כרגע במרכז קליטה – אז קודם כול, יש סומכת שמגיעה למשפחה באופן קבוע, פעמיים בשבוע, במרכז קליטה, וכמובן שהכול בהתאמה לצורך; אם המשפחה צריכה יותר, הסומכת תגיע לבקר אותם יותר במרכז קליטה. העובד הסוציאלי של מרכז קליטה כנען הוא זה שמתכלל את כל הטיפול והמענים הסוציאליים למשפחה, והוא מגיע באופן קבוע לפגוש את המשפחה באופן פרונטלי פעם בשבוע במרכז קליטה בצה"ל.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני לא רוצה להיכנס לזה.
<< דובר_המשך >> עדי וולס: << דובר_המשך >>
בסדר, אז אני רק אומרת שיש מעטפת כללית, כל בני המשפחה מקבלים טיפול ותואם טיפול עבורם. זהו מבחינת השירותים הסוציאליים.
מבחינת מענים כלכליים, הסוכנות מעבירה את המענק הקבוע שאתם יודעים עליו. אם יש צרכים כלכליים נוספים, אז משרד העלייה והקליטה נמצא שם עבורם. אנחנו בקשר עם הסוכנות כל הזמן כדי לדעת אם יש צרכים כלכליים ולהיכנס לשם. כרגע אנחנו לא נותנים סיוע נוסף מעבר למה שכבר ניתן.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אדנה, בבקשה.
<< דובר >> אדנה טדלה: << דובר >>
זה מה שעשינו במשותף, ובנוסף, אני נמצא באופן אישי לרשותם. אנחנו באמת עוטפים את המשפחה גם - - - ולדברים כאלה אם צריכים סיוע. הטלפון שלנו זמין, ויש גם עובדת סוציאלית אזורית שנמצאת במעקב עם העו"ס המטפל, מארו, שהוא דובר השפה. אנחנו עושים הכול כדי להקל, להקשיב ולמצוא פתרונות מהר ככל האפשר.
<< דובר >> טספאי קסאו מששה: << דובר >>
(אומר דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
היימנוט נעלמה, ואתם עוזרים לנו בדברים אחרים. מה עשיתם כדי למצוא אותה? תמונות פרסמתם? מה עשיתם עד עכשיו? אנחנו לא יודעים את השפה, לא יודעים עברית, אנחנו נמצאים במצב לא טוב. מה עשיתם כדי שיהיה פרסום וכדי שיהיו תמונות שלה?
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
אני אחדד את זה. בדיונים הקודמים ביקשנו, ואני אחדד את הבקשה הזאת כי אולי היא לא הייתה מספיק ברורה. בתפר שבין משטרת ישראל שמלווה גם עוד תיקים רבים, לבין משרד העלייה, אנחנו מבקשים שבצד הסיוע הישיר למשפחה תהיה תוכנית ברורה שלא תלויה בפניות של המשטרה למבצעי פרסום.
אנחנו יודעים שכל הזמן יש טפטופים, אבל אני מבקש ממשרד העלייה והקליטה ומהסוכנות לחזור אלינו עם אמירה אם אפשר לבנות כאן מעין תוכנית שנתית ביחד עם המשטרה, כי למשטרה יש הרבה מאוד ניסיון בפרסומים מהסוג הזה, זה לא צריך להיות מעל הראש של המשטרה; אני מבקש לבנות ולקבל מכם איזושהי תוכנית בנושא פרסום קמפיינים של העלאת מודעות, וזה דבר שאנחנו נוודא.
אנחנו נוודא שקיים מהלך מתוכנן של פרסום לחודשים הקרובים. זה יכול להיות גם בשלטי חוצות שנתלים, זה יכול להיות גם ברשתות החברתיות, וזה יכול להיות באמצעים אחרים. אז אנחנו נבקש התייחסות שלכם לעניין הזה.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אני רוצה להוסיף משהו. למיטב זיכרוני, השתתפתי בכל דיון למען הילדה הזאת, עם היושב-ראש הקודם, חבר הכנסת עודד פורר בתקופתו וגם עם חבר הכנסת קריב – נציג הסוכנות היהודית - - - ונציג משרד הקליטה התחייבו לשתף פעולה בעניין הפרסום, ואמרו שיעבירו את זה למשרד ויטפלו בזה. לצערי הרב, ואמרתי את זה גם בפתיחת דבריי בתחילת הדיון, זה עדיין לא קוים.
אדוני היושב-ראש, זה לא יכול להיות. קיימנו פה 12 ישיבות, ב-12 ישיבות אנחנו מדברים על אותו דבר, ומשרד הקליטה והסוכנות היהודית – אני לא אומרת על דברים אחרים – בעניין הזה לא עמדתם במילה שלכם.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
המטרה היא להתקדם בפעולה. אני מבקש שתשלימו את זה, בצד התודה על המידע שהעברתם.
כידוע, ישיבת הוועדה מוקלטת ומשודרת, והפרוטוקול וגם שידור הישיבה יפורסמו באתר האינטרנט של הכנסת; ולכן, על פי סעיף 120ד לתקנון, אנחנו מורים באופן חריג על חיסוי הפרטים המזהים של אנשים שהוזכרו כאן או דברים שנאמרו, לשם הגנה על עניינו של קטין, או אם פרסום הפרוטוקול יש בו כדי לגרום נזק לאחד מן המוזמנים לוועדה. אני מודיע שהצורך עלה, ולכן אנחנו מוחקים מהפרוטוקול וגם מהשידור בערוץ הכנסת את כל המקטע שבו מוזכרים שמות של בני משפחה.
ברשותכם, אני רוצה שאביה של היימנוט יסכם את העניינים. ד"ר כרמון, האם יש לך מה להוסיף? כי אנחנו צריכים לסיים את הדיון.
<< דובר >> מאיר כרמון: << דובר >>
כפי שצוין, היינו אצל תת-ניצב שלומית לנדס. היא קיבלה אותנו יפה מאוד עם הקצינים שלה. הבאנו בפניהם עוד כמה עניינים שקשורים למרכז, ואנחנו צריכים להעיד על הדברים האלה. אנחנו ממתינים שיזמין אותנו לעדויות מפורטות יותר.
בנוסף, אנחנו מקבלים כל מיני ריקושטים שהם לא הולכים למשטרה, הם מגיעים אלינו, ואנחנו בודקים אותם. יש לנו עכשיו עניין שאנחנו בודקים בצפון, שמישהי משום מה טוענת שהיא שמעה או ראתה. זה בבדיקה, וכמובן את הכול נביא לידיעת המשטרה, אנחנו לא מסתירים כלום. ואני מקווה שבעזרתנו, כמה שרק אפשר, נעזור למציאתה של היימנוט.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה. טספאי, בבקשה.
<< דובר >> טספאי קסאו מששה: << דובר >>
(אומר דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
ביקשנו להשכיר את הדירה שלנו, ולא קיבלנו תשובה בנושא הזה. דבר שני, כל מה שקשור לטיפול הפסיכולוגי שלנו, כבר ארבעה חודשים זה לא מתקיים, ועד עכשיו אין לנו. היה תקציב של 10,000 שקל, איפה זה עומד? כבר ארבעה חודשים שאנחנו לא מקבלים את הטיפול הרגשי והפסיכולוגי שאנחנו צריכים.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
מכובדיי, בכוונה וגם מתוך כבוד לפרטיות של המשפחה, הוועדה חד-משמעית תטפל בעניינים האלה. אני רוצה לבקש מההורים של היימנוט, באנצי וטספאי, שתעבירו לנו בעזרת האנשים היקרים שנמצאים כאן את כל הנקודות שדורשות טיפול ודברים שאתם לא מקבלים להם התייחסות. אנחנו נסייע בעניין הזה מול המשרדים ונחזור אליכם. לא נחכה לעוד דיון בעוד חודשיים. תעבירו לנו בצורה מסודרת את כל הנקודות, ואנחנו נחזור אליכם עם התייחסויות. ואם צריך שנקיים אתכם פגישה, אז נעשה את זה בזום או שנגיע אליכם, או שנקבע איפשהו בדרך. חברת הכנסת מלקו בוודאי תשמח להצטרף, ואנחנו נטפל בכל העניינים הפרטניים. אבל רק אל תחכו עם זה לפגישה הבאה, תעבירו לנו את כל הנקודות אפילו היום.
באנצי, בבקשה.
<< דובר >> באנציאייהו קסאו מששה: << דובר >>
(אומרת דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
תודה רבה לכולם. כל הילדים חזרו לבית הספר, לספסל הלימודים, והיימנוט לא חזרה. אני מצטערת, אולי זה המזל שלה. זה קשה מאוד. וגם עכשיו שהשוטרים יעזרו ויחפשו היטב. אנחנו יודעים שהם מחפשים ועובדים קשה, אבל לא הגענו לתוצאה.
מדי פעם אנחנו מתאספים ומדברים, מדברים על הכול, וזה חוזר אותו דבר, אבל בסופו של דבר אנחנו רוצים תוצאה, קצה חוט.
אנחנו מבקשים לא לשכוח, תהיו חזקים כולכם ותעזרו לנו, תדמיינו שזאת הילדה שלכם, עד שהיימנוט תחזור הביתה. אנחנו מחכים ומתפללים. אנחנו נמצאים לבד במרכז קליטה וזו תקופה קשה מאוד. אנחנו מודים לכם, תהיו חזקים ותחזקו אותנו. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה, באנצי.
<< דובר >> טספאי קסאו מששה: << דובר >>
(אומר דברים בשפה האמהרית, להלן תרגומם החופשי לעברית)
תודה לכולכם שהקדשתם מהזמן שלכם ואתם פה משתתפים, ואתם רואים את היימנוט כאילו היא הילדה שלכם. כל אחד צריך לעצור ולחשוב לדקה אחת: ואם זאת הייתה הילדה שלי, אם היימנוט הייתה הילדה שלי. ב-1 בחודש כשכולכם קניתם ציוד לילדים, קניתם עפרונות, קניתם תיקים לבית ספר, ליוויתם אותם לבית ספר, אנחנו היינו בעצרת, בוכים. כולכם צריכים לחשוב כאילו זו הילדה שלכם. אנחנו נמצאים במצב הזה.
זה ממש מצער. זה כבר שנה ושבעה חודשים, כבר כמעט שנתיים שהיא לא לומדת. אנחנו נמצאים במצב קשה, היא סובלת, וגם אנחנו וכל האחים שלה סובלים בבית.
איך במדינה מתקדמת כמו ישראל, עם כל האמצעים שלה ועם כל הטכנולוגיה שלה, לא מוצאים ילדה בת תשע? אתם צריכים לחשוב שהיימנוט היא ילדה של כולם, וצריך לחפש אותה. בגלל שהיא נולדה לנו, בגלל שהיא לא ישראלית, לא עושים מספיק. אני מבקש שתחפשו אותה כמו כל ילדה אחרת.
<< דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >>
אני אתקן אותך. היא נולדה למשפחה ענייה, למשפחה של עולים חדשים. היא ישראלית.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
לא קל לשמוע את הדברים האלה, והתשובה היחידה שאנחנו יכולים לתת היא שכולנו חייבים לעשות את כל המאמצים, ואנחנו נתרום את התרומה שלנו כוועדה להבטיח שכך יהיה.
אירוסלם, את רוצה לדבר?
<< דובר >> אירוסלם קסאו מששה: << דובר >>
כן, אני אגיד משהו למשטרה ולכל הדברים שנאמר פה.
אני לא מאמינה, אבל אני רוצה להאמין שהמשטרה באמת עושה את העבודה שלה. קשה לי להאמין בזה, אבל אני לא אגיד שהם לא עושים כלום כי ראיתי בהתחלה וגם יצא לי לדבר עם אמיר לפני כמה חודשים; הוא היה בבית שלנו ושאלתי אותו, והוא אמר לי שהוא נכשל בעבודה שלו – כן, הוא נכשל.
השאלה שלי היא אם כל דבר שהם אמרו שהם עושים הם עושים באמת, או שהם עושים את זה כדי להגיד שעושים או כדי לבוא לוועדה וכדי שיהיה להם מה להגיד ורק למלא את הפרוטוקול. עד שהם לא מוצאים שום דבר ועד שהם לא מחזירים לי את אחותי, אני לא מאמינה לשום דבר ואני לא רוצה להאמין שהם עושים מספיק. הם עושים את העבודה שלהם, ואני רוצה שהם יעשו יותר ממה שהם עושים היום.
אני לא צריכה לפחד בחיים שלי, ואני שואלת את עצמי, אם אני איעלם עכשיו כמו אחותי, מי ימצא אותי? אני יודעת שעם כל הדברים שעושים עכשיו, אם זה יקרה לי, אף אחד לא יתייחס אליי, כמו שלא מתייחסים לאחותי. אז אני לא רוצה להסתובב בפחד במדינה שלי ואני לא צריכה לעבור את זה. זו אחריות של המשטרה. אני רוצה שהם יחזירו לי את אחותי ואת הביטחון שלי לחיות חופשייה במדינה שלי.
אז אני מבקשת שתתייחסו כאילו זו הבת שלכם, ותמצאו לי את אחותי. עד שאתם לא מוצאים ולא מחזירים את אחותי, אני לא חושבת ואני לא מאמינה שאתם עושים מספיק. ועל כל מה שאתם עושים, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר גלעד קריב: << יור >>
תודה, אירוסלם.
מכובדיי, אנחנו נשוב וניפגש כאן עם פתיחת כנס החורף מתוך תפיסה של הוועדה הזו שהמטרה שלנו היא לראות שדברים נעים קדימה ברמה הפרקטית, ולא רק לתת מקום לתחושות החשובות. אני מבקש להדגיש בסיכום שלי את הדברים הבאים, ויצא גם סיכום מסודר עם כל יתר הנקודות. אני מתייחס כרגע לא לדברים שנאמרו על מה שנעשה, אלא מה הוועדה מבקשת שיקרה.
אנחנו מבקשים שבתיאום עם הסוכנות ועם משרד העלייה והקליטה, בהובלה של מדור הקהילות, תתקיים פגישה עם המשפחה ומי שמלווים אותה כדי לעמוד על מה עוד נדרש בקשר השוטף והפורמלי. אני מדגיש דווקא את הצד הפורמלי, הקבוע, המעוגן לא רק ביש לנו משהו חדש לספר או שאלה לענות עליה, אלא פגישה קבועה. זה דבר אחד שאנחנו מבקשים.
הדבר השני שאנחנו מבקשים הוא ממשרד העלייה והקליטה ומהסוכנות, תוכנית ברורה של נושא הקמפיינים להעלאת המודעות אחרי היוועצות עם המשטרה, שלה יש את הניסיון בנושאים הללו. אנחנו רוצים לראות קמפיין מסודר שנפרס במדיות השונות אחרי היוועצות עם המשטרה, וכמובן, גם מתוך שיחה עם המשפחה ולא מעל ראשה.
אני מבקש ממי שמלווים את המשפחה ומהמשפחה עצמה להעביר לוועדה נושאים פרטניים שלא נסגרו לגבי מעטפת הסיוע והתמיכה, ואנחנו נדאג שתקבלו תשובות.
אני מבקש לדיון הבא התייחסות של המטה הארצי, אם יש צורך או היגיון באיזשהו מהלך שלוקח את המקרה הזה בשלביו הראשונים ובוחן את הפק"ל שקיים לטיפול רוחבי של המשטרה עם יתר הרשויות כשקורה כזה מקרה, זו בקשתו של חבר הכנסת שירי.
אנחנו נתכנס שוב, ובין התכנסות אחת לשנייה נעמוד בקשר עם המשפחה ועם הגורמים השונים, והלוואי שנתבשר בשורות טובות. שתחל שנה עם ברכה, ולא עם קללה, גם בנושא הזה של החזרתה של היימנוט להוריה ולאחיה ואחיותיה. תודה לכולם על ההגעה ועל ההשתתפות.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:25. << סיום >>