פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 477 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, כ"ט בתשרי התשפ"ו (21 באוקטובר 2025), שעה 11:15 סדר היום: סדר היום: << נושא >> חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 40), התשפ"ד-2024 (בעניין מערכות צילום מיוחדות) - יישום החוק ודיון בדיווחי השרים לפי סעיף 10כא << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר חברי הכנסת: סימון דוידסון מוזמנים: קרן אבירם – עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי ניסים בכר – רת"ח אבטחת סגל, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ ערן אוסטר – רמ"ד תיאום מבצעי חו"ל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק ליאת לב – ע' משפטי חטיבת מודיעין, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק דפנה קרפל – מ' מוקד עין הנץ, המשרד לביטחון לאומי סא"ל ט' – רע"ן מרחב חכם, משרד הביטחון שיקו גבסו – מפקד מצ"ח, משרד הביטחון רונן יצחק – משנה למנהלת מח"ש, משרד המשפטים גבריאלה פיסמן – מחלקת ייעוץ וחקיקה - פלילי, משרד המשפטים גיל דיקמן – בן דוד של כרמל גת ז"ל, משפחות חטופים ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: הילה לוי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. חוק לתיקון פקודת המשטרה (מס' 40), התשפ"ד-2024 (בעניין מערכות צילום מיוחדות) - יישום החוק ודיון בדיווחי השרים לפי סעיף 10כא << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, תודה רבה לכל מי שהגיע לדיון החשוב הזה. אני תכף אסביר למה אנחנו מקיימים את הדיון. היום יום שלישי, כ"ט בתשרי, 21 באוקטובר 2025, וזה בשביל הקטע הרשמי. בשביל הקטע הפחות רשמי אנחנו ביום ה-746 מאז שנפלה עלינו השבת השחורה והבלתי אפשרית הזאת בשמחת תורה. יש לנו עדיין 15 חטופים, 14 מהם נמצאים 746 ימים, ואחד כבר 11 שנים – הדר גולדין. גם אותו אנחנו צריכים להחזיר, למי שהספיק לשכוח. מבחינתי, לפחות, יש איזושהי הקלה להתעורר הבוקר ולדעת שטל חיימי חזר הביתה. לפני שלושה חודשים הייתי אורח בניר יצחק, בקיבוץ שהוא היה בו מפקד כיתת הכוננות, ושמעתי את הסיפור על גבורתו ביום 7 באוקטובר. אני יודע כמה משפחתו חיכתה, וזה מדהים איך אנחנו מוצאים איזושהי נחמה בזה שאנחנו מקבלים את הבשורה הגרועה ביותר שיכולה להיות – לקבורה בבית. כנראה זה חלק מהאופי המאוד מיוחד שלנו. התכנסנו כאן כדי לדון ביישום החוק בעניין מערכות צילום מיוחדות, מה שאנחנו נוהגים לומר בעגה הזרה LPR. אתה רוצה לומר משהו, גיל? << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> כן, אני אשמח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אתן לך בעוד שנייה. אני מזכיר, אלה מערכות צילום שאמורות לצלם ולזהות עבורנו לוחיות זיהוי של כלי רכב. חוקקנו את זה, שמנו גם תקנות ועוד מעט נעבור עליהן, אבל גיל פה ואני לא מחויב, אני רוצה לתת לו את הזכות לדבר. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> תודה רבה, אני אדבר בקצרה. הזכרת, חבר הכנסת פוגל, את טל חיימי מקיבוץ ניר יצחק. אי-אפשר להגיד לשמחתנו, אבל להקלתנו הגדולה ולהקלה של משפחתו, אלה וארבעת הילדים, קיבלנו לקבורה. ליאור רודאיף, גם הוא מקיבוץ ניר יצחק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא חבר שלו. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> גיבור. שניהם ביחד הצילו את הקיבוץ. ליאור רודאיף עדיין מחכה לשוב לקבורה, וביחד איתו, כמו שאמרת, עוד 14 חטופים. הרבה אנשים הסתכלו בימים האחרונים עלינו ועליי, כשאני מסתובב כאן היום, עם השאלה: טוב, כאילו סיימנו, מה אתם עושים פה? אנחנו פה כי אנחנו התחייבנו שאנחנו כאן עד החטוף האחרון. שורדי שבי נפגשים ממש ברגעים אלה עם וויטקוף וקושנר, כאלה שלפני שבוע חזרו הביתה, וקראו להם לפעול להחזרת כל החטופים. אנחנו פה כדי לקרוא גם לזה. תודה רבה על ההזדמנות הזאת. אני רוצה לומר עוד משהו. היום התפרסם מה שאמר שורד השבי הגיבור שגב כלפון. הוא אמר וממש ציטט באופן ברור שכאשר היו התרברבויות כאן בישראל של השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר על מה שמבצעים באסירים כאן בישראל, זה גרם להתעללות פיזית בחטופים בעזה. אנחנו הזהרנו מפני הזה כל-כך הרבה, וגם כאן, ממש בוועדה הזאת. אני מבקש בכל לשון של בקשה, כי אני יודע שאפשר לדבר אל הלב שלך, חבר הכנסת צביקה פוגל, בבקשה, לדבר על הדברים האלה בזהירות. גם כשיש חטופים וגם כשאנחנו יודעים שיש שם חללים, הדבר הזה עלול להשפיע על השאלה האם נמצא אותם ומתי. חמאס יעשה כל דבר כדי להתעלל בנו בכל דרך אפשרית. בבקשה, בוא לא ניתן לו תירוצים טובים; בואו נהיה אנחנו אנושיים ובואו נחזיר את כל החטופים – את ליאור, את הדר, כמו שהזכרת, ואת 13 החטופים האחרים. תודה רבה, ותודה רבה על הזמן שלכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך, גיל. אתה יודע, בדרך כלל אני לא עונה ואני גם לא רוצה להיגרר לוויכוח הזה. אני מבין את מה שאתם אומרים. יש אירוע אחד שהוזיל בי דמעה בפומבי, וזה הרצח של כפיר ואריאל ביבס. הם לא נרצחו בגלל משהו איתמר אמר. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> כרמל גת, בת דודה שלי, נרצחה. אנחנו יודעים להגיד בדיוק בגלל מה זה קרה? אני לא יודע. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא יודעים. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> לכן, אני מציע ככה או ככה, להיזהר ולהישמר - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את זה אני מקבל. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> - - כדי להגן על החיים, כי זה מה שמבדיל בינינו לבין האויבים שלנו, בעיניי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני רק ממליץ, בוא נוריד את מפלס השמות ונדון בעניין. לא בשמות. לזה אני מתכוון. תודה על הדברים החשובים שלך. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> תודה רבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני חוזר בחזרה לענייננו. אתה רוצה לומר משהו על העניין הזה, דוידסון? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מזכיר שוב, מערכות הצילום המיוחדות, LPR, שאושרו לפעולה, מיועדות לזהות לוחיות רישוי של כלי רכב. לפני קצת יותר משנה, אם אני זוכר נכון, גם חוקקנו תיקון, וחייבנו את השר לביטחון לאומי בשיתוף שר המשפטים ובאישור הוועדה שלנו, לקבוע גם תקנות. קבענו כחמישה נושאים לתקנות שהשר היה חייב להתקין – שמירה או מחיקה של המידע, תנאים של נגישות למידע, הוראות מבצעיות להפעלת הדבר הזה, וכו'. אני לא רוצה להיכנס לזה. אנחנו התכנסנו כאן היום מכיוון שנדרשנו על ידי בג"ץ לבוא ולהסביר איפה אנחנו עומדים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לא, לא נדרשנו על ידי בג"ץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מתכוננים לעתירה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> קודם כול, יש חובת דיווח של השרים, שבחלקה התקבלה ובחלקה לא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא בגלל זה עשינו את זה היום. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כן. מעבר לזה, אנחנו רוצים לשמוע על היישום של החוק. ברקע יש את הדיון של בג"ץ. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם לא היה הדיון בבג"ץ, כנראה לא היינו דוחפים את זה כל כך מהר, אבל יש דיון בבג"ץ ואנחנו רוצים להיות מוכנים אליו. אני, לפחות, מאוד בעד הפעלת המערכות האלה והניצול שלהן בדרך הנכונה. לכן, אנחנו רוצים לשמוע מה סטטוס היישום של החוק, ואיפה אנחנו עומדים עם זה, כדי שיהיו לנו הכלים המתאימים גם לעצמנו, וגם כדי לייצג את מדינת ישראל בבג"ץ. אתה רוצה לומר כמה מילות פתיחה? << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אולי אומר כמה דברים כלליים מבחינת חובות הדיווח. השר לביטחון לאומי העביר את חובת הדיווח שנוגעת הן למשטרה והן לגופים אחרים שתחת אחריותו – השב"ס והרשות להגנה על עדים. שר המשפטים לא העביר את חובת הדיווח לגבי מח"ש, אבל נמצא כאן נציג מח"ש ונוכל לשמוע ממנו. חובות הדיווח האחרות הן פורמליות לוועדת החוץ והביטחון, לגבי צה"ל ושב"כ. הזמנו לכאן גם את הגופים האלה כדי לשמוע איך כל הדברים האלה עובדים, כדי שלא תהיה לנו תמונה חסרה. אני אציין שרבע שעה לפני הדיון שב"כ הודיע שהוא לא מגיע. אני לא יודע מכוח מה הם מקבלים החלטה כזאת כי כשהם מוזמנים לדיון של ועדת כנסת הם חייבים להגיע, כמובן. אנחנו נברר את העניין הזה, אבל זה לא יכול להיות. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> הם לא יכולים להגיד את הדברים בדיון גלוי. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> נקבע גם דיון חסוי, והם אמרו: אנחנו לא מגיעים. גם למשטרה יש דברים שהם לא יוכלו להגיד בדיון גלוי, ואולי נצטרך לעשות דיון חסוי. בכל זאת, המשטרה הגיעה וגם צה"ל נמצא פה, למרות שגם אצלם חלק מהדברים חסויים. ההחלטה שלהם לא להגיע - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שערורייתית, בלי לחסוך במילים. תודה. חבר הכנסת סימון דוידסון, בבקשה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני. דיברתי איתך אתמול במליאה, והבנתי שיש דיון עם נציגי המשרד לביטחון לאומי והמשטרה. למרות שיש מחר דיון ב-09:00, אני כאן. אתה יודע, ראש הממשלה אמר שצריך למשוך בדש חולצתו כדי שהוא יתעורר ויידע על דברים שקורים. אני יושב פה ואני קורא לו, ואני מושך בדש חולצתו כדי להגיד לו שהאירוע הדרמטי הבא במגרשי הכדורגל יביא להרוגים. זה כבר רשום על הקיר בכל הצבעים. בכל הצבעים. אני לא בא להאשים, לא את זה ולא זה. אני אומר דבר מאוד מאוד ברור – האירוע שהיה ביום ראשון השבוע בבלומפילד הוא נס גדול שלא יצאו משם אנשים בתוך ארונות. אני לא יודע כמה ראיתם מה שהיה שם, כמה צפיתם בתקשורת, אבל ילדים נפצעו ואוהדים נפצעו ושוטר נפצע. זה הפך לזירת מלחמה שאין לאף אחד שליטה עליה – לא למשטרה, לא לאוהדים, לא לנציגי הקבוצות. אף אחד לא שולט על האירוע. 30,000 איש, 30,000 איש, שחלקם, הקטן אומנם, עבריינים שצריכים לשבת בכלא. יש למשטרה – אני העברתי את חוק האלימות – על פי חוק האלימות לעצור, וכמובן, לבתי המשפט שצריכים ליישם את החוק הזה ולא מיישמים, ולהכניס אנשים לכלא על זריקת אבוקות, על אלימות לפני המשחק, תוך כדי המשחק וגם אחרי המשחק. עקפנו את כל הזירה הזאת ולא עושים דבר. אף אחד לא נכנס לכלא, עבריינים ממשיכים להגיע למגרשים. גם אלה שאסור להם מגיעים למגרשים – אני לא יודע כמה אתם יודעים על זה – והכול בסדר. אנחנו נחכה לאירוע הבא, ויהיה האירוע הבא. אני אומר לכם, אנחנו נבכה אחרי שיהיה הרוג במגרשים. מחר יגיעו גם המשטרה וגם המשרד לביטחון לאומי כדי לתת תשובות. אני כבר שואל אתכם האם הוקמה יחידה מיוחדת, שמתוקצבת, מתוקצבת על ידי משרד האוצר, יחידת מודיעין לנושא אלימות במגרשים? אפשר לדלות מודיעין כדי להבין. יודעים מי הקבוצות האלה, אדוני היושב-ראש. יש להם קבוצות ווטסאפ, הם מתכננים את הקרבות ביניהם לפני המשחק, בזמן המשחק. זאת הזיה שהדבר הזה לא נפסק. עוד דיון ועוד דיון, אדוני היושב-ראש, ואצלך באולם אחר עשינו שני דיונים בנושא הזה. חברים, הדבר הזה זועק לשמיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ומי היו האוהדים העיקריים שנכחו בדיון הזה? הפועל תל אביב. לא כי אני מאשים, להפך, הם באו לבקש את עזרתנו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון. הם בעצמם לא יכולים כבר להגיע למשחקים. אתה היית שולח את הנכד שלך למשחק כדורגל? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> סימון, אני בא עכשיו אחרי דיון על אלימות בבתי חולים. אני כבר לא בטוח שאני שולח את הנכד שלי לבית חולים, אתה מבין? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין באיזה אירוע אנחנו? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עד לאן נגיע עם האלימות הזאת? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מושך גם בדש חולצתך כיושב-ראש הוועדה. אסור לעזוב את הדבר הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בז'קט. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ז'קט יפה. צריך לדרוש תשובות ואני מקווה שתגיעו מוכנים מחר. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, חבר הכנסת דוידסון. רמזתי לו אתמול שינצל את העובדה שיש פה דיון ויש פה אנשי משטרה, ויבוא ויגיד את הדברים, כי אי-אפשר להתעלם ממה שקורה במדינה ומעסיק את כולנו בסופו של דבר. תודה רבה על הדברים האלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה לך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, התייחסויות לנושא הדיון עצמו, בואו נחזור למציאות. מי רוצה להתחיל? מישהו חייב להיות ראשון. ערן, בבקשה. << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> קיבלתי את התפקיד לפני פחות משנה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עברו 100 הימים הראשונים. << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> כן, עברו 100 הימים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מצלמות במגרשים זה נושא שלא קשור לזה בכלל, נכון? << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> לא, לא קשור. המערכת הזאת קיימת במשטרה כבר תקופה ארוכה, ובאמת מאז שחוקק החוק מסגרנו הרבה נהלים והרבה תחומים שאפשר להתעסק עם המערכת. המערכת הזאת היא must, היא חובה, היא מובילה אותנו לפענוח של פשעים, איתור עבריינים והצלת חיים. זה קשור גם לפח"ע. סד"צ כבר ירד מהשולחן, ואנחנו לא מתעסקים בזה. החוק באמת מסגר אותנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ראשי תיבות של סדר ציבורי, למי שלא יודע מה זה סד"צ. << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> בתפקידי הקודם הייתי ביחידת אתגר של גניבות רכבים, אני יכול להעיד שזה לחם החוק שלנו כשאנחנו מגיעים לעבודה. אנחנו מצליחים לאתר את העבריינים בלחיצת כפתור, למזלנו. למדנו בזכות המערכת את הדרך שבה הם פועלים, את השעות, את תוואי הנסיעה שלהם, שהוא בדרך כלל לכיוון איו"ש. היום, כפי שרואים בנתונים, זה מציל חיים. אנחנו יכולים להעיד שבהמון המון תיקים הצלחנו להציל חיים בזכות המערכת הזאת. מעבר להחזרת רכוש לאזרחים ועזרה בגילוי עבירות, היום זה מציל חיים. החוק מגביל אותנו מי יכול להשתמש במערכת ומי יכול לנתח את הנתונים שהיא נותנת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אמות המידה שנקבעו להפעלה של זה מקוימות כמו שהן נקבעו? << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> כן, ואני אחראי על זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע, ולכן אני שואל. << אורח >> ליאת לב: << אורח >> עם פיקוח ובקרה הדוקים. << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> נמצאות איתי פה היועמ"שית של חטיבת המודיעין וראש החולייה של עין הנץ. שתיהן, כמו שאתה רואה, עורכות דין. לצד הניסיון שלי למעלה מ-30 שנה, יש אנשים שמגבילים ואומרים לי: זה התוואי, לשם אנחנו הולכים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה מאוד. << אורח >> ליאת לב: << אורח >> אני יועמ"ש חטיבת המודיעין. בעקבות החוק והתקנות, עדכנו את כל הנהלים שלנו. יש מדרגי אישורים, יש הרשאות שנתפרו בהתאם לתפקיד ולצורך. החוק קובע את כל נושא המחיקה, אישורים פרטניים מעבר לחצי השנה הנקבעה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> במקומות שזה נדרש, אנחנו מיידעים את הציבור שזה קיים שם? זה חלק מהתקנות שקבענו לעצמנו. << אורח >> ליאת לב: << אורח >> כן, זה חלק מהתקנות. הנושא הזה מובא בפני סגן ראש אח"מ, והקצין אחראי על כל השימוש במערכת הזאת. הכול מובא בפניו בוועדות, והוא מפעיל שיקול דעת. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> היו מקרים שיידעתם את הציבור? << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> כן, היו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, בטח. << אורח >> דפנה קרפל: << אורח >> חובת היידוע היא לגבי הצבת המצלמות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן, נכון. עוד משהו בעניין הזה? אם יהיה עוד משהו, ערן, ליאת, תגידו. צה"ל, בבקשה. << אורח >> שיקו גבסו: << אורח >> בוקר טוב לכולם, אני מפקד מצ"ח. מבחינתנו הפעילות מבורכת. המשטרה עובדת בשיתוף פעולה מלא בהתאם למה שקבענו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כשאתה אומר שיתוף פעולה מלא, למה אתה מתכוון? << אורח >> שיקו גבסו: << אורח >> בכל אירוע שנדרשת הפעלת אמת בהתאם למגבלות – מופעל, מקבלים מענה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דרישה שלכם מהמשטרה לקבל נתונים, ואתם מקבלים. << אורח >> שיקו גבסו: << אורח >> זה מציל חיים hard core. נגנב נשק ואני יודע מי יצא משם. זה משחק סכום אפס, מבחינתנו. הנוהל סדור גם בתוך הבית שלהם וגם אצלנו, בהנחיה פנימית שלי כמפקד היחידה בצורה מסודרת. זה מרוכז מהמטה שלי מול האנשים היקרים במשטרה. העברנו בקשה להרחבה של עוד מצלמות בקרבת בסיסים צבאיים, למקומות שבהם אנחנו רוצים ואפשר, והוצאנו דיווח אחרון לגבי ההפעלה לוועדת חוץ וביטחון בפברואר 2025. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה. יש משהו חריג? יש משהו שצריך לתקן בנהלי ההפעלה הקיימים היום? << אורח >> שיקו גבסו: << אורח >> לא. הם נותנים לנו מענה בסדר גמור. << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> אם אני יכול להוסיף, יש לנו יחידה אורגנית ואנחנו עובדים ביחד. אנחנו ממש יושבים מערכת ליד מערכת ומקבלים הכול און-ליין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה. יש חפ"ק משותף או חמ"ל משותף באירועים כאלה? << אורח >> שיקו גבסו: << אורח >> יש איש קשר אצלנו. יחידת פסגה היא יחידה משותפת לנו ולמשטרה, שיושבת אצלי. אנחנו יכולים לקבל הכול כמו שערן אמר. << אורח >> שיקו גבסו: << אורח >> אנחנו יכולים לקבל הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה. שב"ס, בבקשה. << אורח >> ניסים בכר: << אורח >> אני ראש ענף אבטחה בשב"ס מזה חודש. בתפקיד הקודם הייתי ראש דסק מאוימים, ואני גגם מכיר את המערכות ועבדנו איתן. באירועים של פגיעה במשילות או פגיעה בבתי סגל, מי שחוקר את התיק זה הימ"רים בהנחיה, והימ"רים מפעילים את המערכת. עבדנו על תיק עם ימ"ר תל אביב, ואני יודע שהמערכת הזאת סגרה את האירוע. הצלחנו לעקוב – אני לא אכנס לפרטים – מהמקום של האירוע ועד עיר אחרת שאותו אופנוע הגיע אליה. לפי זה סגרנו את האירוע, וזה נתן לנו שירות מעולה. יחידת צור – מפקד צור יגיע והוא ייתן את הנתונים שלו, הם חסרים לי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא בין המתעכבים? << אורח >> ניסים בכר: << אורח >> הוא כבר בשער. שב"כ עובד דרך הלשכה המשפטית עם משטרת ישראל, כי המערכת הזאת חשובה לנו, כמו שאמר מפקד מצ"ח, לכניסה למתחמי שב"ס, למתחמי שירות בתי הסוהר. אנחנו מכירים את העבריינים, מכירים את הרכבים שלהם, המודיעין שלנו מכיר כמעט הכול. אנחנו רוצים למנוע את האירועים מבחוץ, כלומר במתחם אשל לשים את זה בכניסה, בכביש הראשי, ואז לקבל נתונים פנימה. אנחנו עובדים כרגע על הסדרות מול משטרת ישראל, על איזשהו נוהל אחוד. שיהיה לנו איש שלהם או איש שלנו שיוכשר, ונוכל לקבל התראות און-ליין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שיתוף הפעולה עם שב"ס מתוכנן אצלכם, ערן? << אורח >> ערן אוסטר: << אורח >> שיתוף הפעולה מבוסס. אנחנו עדיין בדיונים כדי לראות איפה אנחנו מתקינים מצלמות כאלה. כמו שאמרתי, אנחנו רוצים לבסס את החוק, לחוקק אותו באבן, כדי שלא יבואו אחרי זה בטענות שפגעתי בפרטיות של מישהו. אני יודע שגם אצלנו מדור מאוימים מבקש להתקין מצלמות, ואנחנו לא ששים לרוץ לזה, כי אנחנו מנסים באמת לראות את התמונה הכוללת. ברגע שזה יהיה, אנחנו נדווח. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש מידע שאתם מחליטים שצריך להימחק וגם מוחקים אותו? יש מישהו שאחראי על הדברים האלה אצלכם? יש מידע שנשמר ויש מידע שמחליטים למחוק אחת לתקופה. << אורח >> דפנה קרפל: << אורח >> המידע נשמר במערכות, בשרתים, לפי החוק במשך שנתיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ואחרי שנתיים הוא נמחק אוטומטית? << אורח >> דפנה קרפל: << אורח >> אחרי שנתיים הוא נמחק אוטומטית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם יכולים להחליט על משהו שיישאר מעבר לשנתיים. << אורח >> דפנה קרפל: << אורח >> רק על פי החוק, בהתאם לשימוש בתיקי חקירה. מה שנעשה בו שימוש לצורך תיק חקירה במהלך השנתיים האלה, יישמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני שואל את זה, כי הציבור צריך לדעת שמידע שלא רלוונטי לתיקי חקירה – נמחק. << אורח >> ליאת לב: << אורח >> אוטומטית נמחק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אוטומטית. כלומר, אין לנו שליטה על זה, ואנחנו לא נוהגים אחרת. << אורח >> ליאת לב: << אורח >> רק מה שמקושר לתיק חקירה, נשמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יפה. גבי, בבקשה. << אורח >> גבריאלה פיסמן: << אורח >> ההתייחסות של שר המשפטים היא בעצם התייחסות של מח"ש. הדיווח הועבר לשר ממש בדקה התשעים והוא לא הספיק לעבור עליו. אנחנו נבקש מנציג מח"ש שיציג את הדברים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, נציג מח"ש. << אורח >> רונן יצחק: << אורח >> בוקר טוב, אני משנה למנהלת מח"ש. אכן, הנתונים הועברו לשר רק אתמול, לדעתי, ב-22:00, אז האשם לא שם, כמובן, אבל הדיווח עבר. מח"ש, בניגוד למצ"ח, למשל, היא גוף עצמאי שיושב על המערכת בעצמו. אנשי המודיעין של מח"ש הם היחידים במח"ש שהם בעצם שוטרים, אנשי מודיעין של המשטרה, שוטרים מושאלים מסיבות מובנות. הם יושבים על כל מערכות המודיעין כולן של המשטרה. כל מה שקשור לנהלים, אבטחה וכו', ברור שאנחנו נהנים מהשירותים הטובים של משטרת ישראל. המערכת מאובטחת על ידי משטרת ישראל, והנהלים מאוד מדוקדקים. האנשים לנו פועלים ללא כחל ושרק לפי הנהלים המשטרתיים, כך שמהבחינה הזאת אין לי מה להוסיף על מה שהמשטרה אמרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש משהו חריג בדיווח שלכם שהעברתם לשר המשפטים? << אורח >> רונן יצחק: << אורח >> לא. לוועדה יש ארבעה תתי-סעיפים, כמדומני – 3, 6, 7 ו-10, והסעיפים האלה נוגעים בעיקר לפעילות שלשמחתי מח"ש לא קשורה אליה – ביטחון המדינה, הצלת חיי אדם בצורה דחופה וכו'. אין לנו תיקים כאלה, ולכן הדיווח של הרובריקות הללו הוא אפס תיקים. יש לנו תיקים אחרים, כמובן, ולא מעט. הדבר הרביעי שצריך לדווח הוא כמות האנשים המורשים. אצלנו יש שבעה אנשים מורשים, לא כולם עם אותה הרשאה. חלק עם הרשאות מאוד בסיסיות, רק להסתכל, חלק לתחקר וחלק לתחקר ברמה קצת יותר גבוהה. אלה האנשים, וכל היתר ממודרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כלומר, כל אחד פר הייעוד התפקידי שלו. << אורח >> רונן יצחק: << אורח >> אמת. זאת הרשאה פר שם. כמובן, משטרת ישראל, החבר'ה של ערן, ליאת ודפנה, מכירים את העבודה. הם גם מדברים כשצריך, אם צריך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בקיצור, בשפה חיובית, אתם יד אחת, שולחן אחד, עובד כמו שצריך. ראוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ט', רוצה לומר משהו? הגעת עד לכאן, אתה רוצה להגיד שזה יעבור בלי לומר מילה? << אורח >> סא"ל ט': << אורח >> אנחנו מתואמים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ט' אחראי על המרחב החכם. בכיסאות הזולים יש אנשים שרוצים לדבר? שי? לפני רגע רצית לדבר במקום כולם, עכשיו נגמרו לך המילים. המשרד לביטחון לאומי, בבקשה. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית. יחד עם הוועדה, כמו שהזכרת בהתחלה, החוק הזה מאוד חשוב ומאוד מורכב. העברנו אותו בתחילת 2024, ובספטמבר 2024 העברנו את התקנות. כמשרד, אנחנו דואגים לבקש מהמשטרה את הנתונים, שיהיו נהלים. העברנו את הדיווחים לגבי כל הגופים שנמצאים תחת אחריות המשרד. יש דיווח נוסף בהתאם לתקנות, שאמור לעבור ביום-יומיים הקרובים, לגבי בדיקת אמינות המערכת. הוא דיווח חסוי לפי החוק, וכרגע הוא נמצא באישורים סופיים. אני מניחה שתוך יום-יומיים הוא יגיע אליכם. אפשר להגיד שלפי בדיקות המשטרה, יש עמידה בדרישות החוק לגבי אמינות המערכת, וזה יועבר אליכם ביום-יומיים הקרובים. כמשרד דחפנו לחוק הזה, וגם מול המשטרה אנחנו כל הזמן לגבי דיווחים, לגבי עמידה בנהלים, לגבי עמידה בבדיקות שהם צריכים לעשות. אנחנו באמת חושבים שזאת מערכת מצילת חיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אין ספק. בדיון הבא שנקיים בעניין הזה, ונקיים, אני אשמח שתביאו דוגמה או שתיים לדברים הטובים שהמערכת הזאת עושה. בזמנו, כמפקד יחידת חילוץ גולן, נתתי דוגמה שחיפשנו נעדר. קיבלנו נתונים מהמערכות ואז הבנו היכן נראה הרכב שלו לאחרונה. רצנו למקום הזה, ראינו שיש משם מסלול תנועה באיזה נחל. רצנו לנחל הזה, מצאנו אותו מיובש והצלחנו להציל אותו. זה מסוג הדברים שזה הצלת חיים פשוטה, אבל אני מניח שגם לכם יש דוגמאות לעניין הזה, וחשוב לשים אותן. הציבור צופה בנו, ושיידע שהמערכות האלה הן לא רק בשביל לראות את האוטו שלו, אם הוא עבר את המהירות המותרת או כל דבר אחר, אלא בדיוק לדברים החשובים האלה, שעליהם אנחנו מדברים. אדוני, היועץ המשפטי, בבקשה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> גם אני רציתי לשאול את המשטרה, כמו ששאלת, אם יש דוגמאות למקרים שהשתמשתם בהם. שאלת הבהרה לנציג שב"ס, בעצם אמרת שאתה לא מחובר למערכת ישירות, אלא אתה נעזר ביחידה שלהם, והיא זאת שמעבירה אליך את המידע. << אורח >> ניסים בכר: << אורח >> נכון. אני רוצה לחדד שמשטרת ישראל שומרת בקנאות על המידע שלה, וזה בסדר. גם אני כאיש מודיעין בשב"ס וראש ענף, כשאני פונה ושואל את המטה הארצי שאילתות, אני מקבל תשובה: יש הפללה, אין הפללה, תקין או לא תקין. גם אם אני מנסה לדרוש אני לא מקבל, וזה בסדר. כלומר, המערכות אצלם מאובטחות כמו שהן צריכות להיות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> ביחידת צור יש חיבור ישיר, עד כמה שאני מבין. << אורח >> ניסים בכר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עוד מישהו שכח משהו? מכובדיי, זה אחד החוקים שיש לנו זכות גדולה להיות גאים במערכת שבאמת חוקקנו אותה, תיקנו את התקנות שצריך. אנחנו עובדים על פיה והיא גם מביאה לנו תוצאות. הלוואי ובעוד ברבה דברים אחרים זה היה קורה לנו באותה יעילות. התייעצתי עם היועץ המשפטי, ואין לנו צורך בדיון מסווג, כי הגורם שרצה דיון מסווג לא נמצא פה. ככה נראית יעילות. תודה רבה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:50. << סיום >>