פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 772 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ח בתשרי התשפ"ו (20 באוקטובר 2025), שעה 9:20 סדר היום: << נושא >> דיווח מנכ"ל משרד האנרגיה לפי סעיף 58ה לחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996 על ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת בשנת 2024 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר יעקב אשר ששון ששי גואטה שלום דנינו חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן יוסי דיין – מנכ"ל משרד האנרגיה והתשתיות טלי אלבז – סמנכ"לית פרויקטים, משרד האנרגיה והתשתיות יריב גסר – משנה למנכ"ל, משרד האנרגיה והתשתיות רון אייפר – ראש חטיבת אנרגיה מקיימת, משרד האנרגיה והתשתיות מאי אלון – רפרנטית אנרגיה באגף התקציבים, משרד האוצר דוד כוכבי – רכז אנרגיה, אגף החשב הכללי, משרד האוצר פנינה פרל קפלן – ממונה תכנון סביבתי, המשרד להגנת הסביבה ליאת נחמיה – ראש מטה, רשות החשמל אמיר שביט – יו"ר רשות החשמל מאיר שפיגלר – מנכ"ל חברת החשמל שיקי פישר – מנכ"ל נגה - חברת ניהול מערכת החשמל אושרי גולומב – ראש תחום פיתוח מערכת הייצור, נגה - חברת ניהול מערכת החשמל נועה נאור – מנהלת אגף תשתיות, מינהל התכנון פרופ' אלון טל – חבר כנסת לשעבר, פרופ' באוניברסיטת תל אביב מיכל פלג עוזיהו – ראש המועצה האזורית אשכול רועי הלוי – מנכ"ל, נחלה סולארית - אנרגיה ירוקה במרחב הכפרי בני רגיל – מנהל מחלקת אנרגיה - התנועה הקיבוצית, תנועות ההתיישבות אנדריי סוסליקוב – ראש תחום סביבה, התאחדות התעשיינים ד"ר אריה ונגר – מדען, אדם טבע ודין, ארגונים להגנה על הסביבה אמיר פוסטר – מנכ"ל איגוד הגז הטבעי קרן ברק – יו״ר פורום יצרני חשמל פרטי מגז טבעי ומימן איתן פרנס – מנכ"ל איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל איילון וניש – מנכ"ל חברת אנרגיה סולרית EEDF-Power Solution Israel, איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל אריאל פז סוויצקי – מנהל מחקר, לובי 99 אופיר פאר – לוביסט ציבורי, לובי 99 ד"ר אלוף במיל' יום טוב סמיה – מנכ"ל GEV Gas Power ISRAEL, יו"ר דירקטוריון אפולו פאוור לי סיגל – אחיו של שורד השבי קית' סיגל, משפחות החטופים יוסף אבי יאיר אנגל – סבו של שורד השבי אופיר אנגל, משפחות החטופים גיא זקן – הלום קרב עומר אמסלם – הלום קרב מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיווח מנכ"ל משרד האנרגיה לפי סעיף 58ה לחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996 על ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת בשנת 2024 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיווח מנכ״ל משרד האנרגיה לפי סעיף 58ה לחוק משק החשמל, התשנ״ו-1996, על ייצור חשמל מאנרגיה מתחדשת בשנת 2024. רציתם להגיד משהו? כן, בבקשה. << אורח >> לי סיגל: << אורח >> ברוכים השבים, מושב החורף, כנסת ישראל. הרבה אנרגיות, גם בסדר היום, הרבה חיוכים, הרבה חיבוקים. הכול שמח, חוץ ממה שלא. ואנחנו, המשפחות, באים לכאן להזכיר לכולם שגם אח שלי, קית', וגיסתי אביבה, חזרו. וגם מתן אנגרסט, חייל בצבא ההגנה לישראל, שריונר, גיבור ישראל, חזר. עמרי מירן, אבא לשתי בנות קטנות צעירות, חזר. גלי וזיו ברמן, התאומים, שאני רוצה להניח שאין אף אחד כאן בחדר שלא מכיר אותם ואת קבוצת הכדורגל שלהם, חזרו. קית' יכול לנשום עוד קצת. הם היו איתו, הוא היה איתם. לאט-לאט תשמעו סיפורים שלא סופרו עד עכשיו. חטופים חיים חזרו. וכאן במשכן הזה, לפני לא הרבה זמן, כולם קמו במחיאות כפיים סוערות, חיוכים, "איזה נשיא, איזה גדול הוא, איזה הסכם, סוף מלחמה, עידן חדש, מזרח התיכון חדש". יש הסכם, כולם חוזרים, לא חוזרים למלחמה. שכחתם שיש עוד עבודה לעשות? ואני לא מדבר על הסיכה, ולא על הדגלים, ולא על התמונות. לא של עומר נאוטרה, חייל בודד, אזרח אמריקאי להורים ישראלים. אני רוצה גם להניח שאין כאן אף אחד, אף אחת, שלא מכיר את המשפחה הזאת, את ההורים שעובדים יותר משנתיים להשיב את הבן שלהם. יותר עבודה ממה שממשלת ישראל ביצעה במשך יותר משנתיים. ההורים האלה לא ינוחו עד שהבן שלהם, מפקד הטנק של נמרוד כהן, שגם הוא חזר, ואני רוצה להאמין שאין כאן מישהו או מישהי שלא מכיר את ויקי ויהודה ויותם שהיו כאן אינספור פעמים בוועדות, וגם הם ממשיכים לעבוד. פשוט לא ניתן, לא לבניין הזה, לא לחברי הכנסת, ולא לאף אחד לשכוח אותנו, להעלים אותנו, לא לספור אותנו. התרגלנו, אבל לא להתרגל. חווינו את זה, וכנראה נחזור לחוות את זה עד שכל ה-16 יחזרו, אבל לא נפסיק. ואנחנו באים לכאן ושומעים מחברי הכנסת – "זו לא עבודה שלנו. לא לזה נבחרנו. יש קבינט, יש ממשלה". איזה יופי, יש ממשלה, היא רוצה לשנות את השם, ועוד לתקן את המצבות. איזה עוול. ולא לדבר על איזה כסף. מאיפה יש לישראל 2 מיליון שקל לזרוק? אבל זה נרטיב שהוא כל כך לא לעניין. תקומה? אנחנו נספר לשתי המשפחות של החיילים שנפלו. הם נפלו במלחמת תקומה שריסקה את המשפחות שלהם. וזה בזמן שאין מלחמה. וזה בזמן שממוטטים את החמאס. וזה בזמן שהחמאס עוד שולט בעזה. וזה בזמן שיש הסכם של הנשיא טראמפ, שהממשלה שלנו אישרה את ההסכם הזה, כמו שאישרה לנו עוד כמה הסכמים שידענו להפר אותם. אני מבקש מכל מי שבחדר, מהשר אלי כהן, מהיו"ר דוד ביטן, כל חברי הכנסת, אתם לא עוברים לא לבטטות ולא לאנרגיה, וכנראה לבטטות יש לובי מאוד חזק, אני כאן בכמה דיונים על בטטות. אני לא זוכר שישבתי כאן בדיון על חטופים. היו"ר, אתה יודע שאני דואג לבריאות שלך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, תודה רבה. << אורח >> לי סיגל: << אורח >> וזה כבר הרבה זמן שאני דואג לבריאות שלך. המינימום של המינימום זה לדאוג להשיב 16 חטופים חללים. זה בידיים שלכם, לא משנה לי שאתה רק חבר כנסת. השר הוא שר, יש לו השפעה, יש לו סמכות, יש לו אחריות. למחות לנשיא טראמפ זה לא מספיק. הוא מחויב, הממשלה צריכה להיות מחויבת. לא מספיק להצביע בעד וללכת לישון בתקווה שהמלחמה תחזור. לא, המלחמה לא צריכה לחזור. אנחנו צריכים לדאוג ליישם את ההסכם שאישרנו. לא נעים לנו, לא נוח לנו, מורכב, מסובך. האחריות של הממשלה לעמוד בהסכם, ולדאוג שההסכם ימומש עד שהחטוף ה-16 יימצא. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. חיכיתי לך, האמת. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> חברי הכנסת, 745 ימים מאז שואת ה-7 באוקטובר, כש-16 חטופים קבורים אי שם בהריסות עזה, ואשר משפחותיהם מצפים לשובם כדי שייקברו באדמת הארץ. האמת, לא האמנתי שאגיע לכאן שוב אחרי הפגרה הארוכה שלכם. הייתי אופטימי שהכול יהיה כבר מאחורינו. ימים מיוחדים עברנו בעת האחרונה. 32 חטופים הוחזרו, ביניהם 20 חיים ששבו בהתרגשות גדולה למשפחותיהם, ועשרה מתים שחלקם כבר הובאו לקבורה מכובדת באדמת הארץ. איזו נחת למשפחות, קשה לתאר. אני יוסף אבי יאיר אנגל, הסבא של אופיר, שנחטף ב-7 באוקטובר יחד עם יוסי שרעבי, אבי חברתו, מביתם בקיבוץ בארי. אופיר הוחזר בעסקה הראשונה, האחרון בפעימה השישית והאחרונה לאחר 54 ימים. יוסי, על פי עדותו של אופיר, היה העוגן שלו, כמו אבא, חיזק אותו ונתן לו תקווה. נהרג מאש כוחותינו לאחר 97 ימים, והוחזר לארץ רק אחרי התערבותו של הנשיא טראמפ אחרי 738 ימים. הנשיא טראמפ, שבהינף יד סיים את המלחמה הארורה והבלתי נגמרת, למרות התנגדותם של כמה מנבחרי העם, שחשבו שבאמת ניתן לנצח את החמאס על חשבון החטופים, שהוחזקו הרבה יותר מדי זמן בתנאים קשים שקשה לתאר. תודה לנשיא טראמפ על נחישותו. המלחמה הסתיימה לאחר שבמהלכה הבטיח לנו המפקיר עשרות פעמים שהחמאס כמעט מחוסל ואנחנו קרובים לניצחון. כמה דוגמאות לאמירות האלה. ב-7 בדצמבר 2023 נרשמה אחת מההצהרות הראשונות, לפיה "נביא במהרה ניצחון מוחלט". בעת הדלקת נר חנוכה בכותל ב-7 בדצמבר 2023 הבטיח – "אנחנו נביא במהרה ניצחון מוחלט". ב-5 בפברואר 2024 השתמש בניסוח "אנחנו בדרך לניצחון מוחלט, במרחק נגיעה מניצחון מוחלט". בהצהרה רשמית ב-26 בנובמבר 2024 אמר – "הבטחתי לכם ניצחון ונשיג ניצחון, נשלים את חיסול החמאס, נשיב את כל חטופינו, נבטיח שעזה לא תהיה עוד איום על ישראל". ב-21 במאי 2025, במהלך מסיבת עיתונאים, ציין – "המלחמה באה עם מחיר, אבל יש לה מטרה ברורה, להכניע את החמאס, להחזיר את כל החטופים הביתה ולוודא שעזה לעולם לא תהווה איום על ישראל. אנחנו מחויבים להשגת המטרות הללו במלואן", כדבריו. ועוד ועוד אמירות כאלה של המפקיר ושר הביטחון שלו לאורך השנתיים האחרונות. כמה פעמים לאורך התקופה הארוכה היינו קרובים לעסקה להשבת חטופים, לדעת מומחים כמו דוד מידן ואורי סלונים? אך כל פעם המפקיר וחבריו טרפדו אותה. מדוע? עד שב-9 באוקטובר 2025 שלח טראמפ שני קומיסרים, ויטקוף וקושנר, שישבו לצידו בישיבת הממשלה על מנת שיקפיד לאשר את נוסח ההחלטה שהוא הכתיב לסיום המלחמה. הצילומים שהתפרסמו מאותה ישיבה ביישו אותי כאזרח ישראלי גאה. לפני שישה ימים, במופע הזוי שהתקיים כאן בכנסת ישראל, יו"ר הכנסת מסיר את סיכת החטופים, כי לגביו המלחמה הסתיימה וכל החטופים הוחזרו. שום תגובה ממנהיגנו לאחר מעשה מביש זה. לפני ארבעה ימים, המפקיר בביקור חטופים בבית החולים בילינסון – "הבטחתי להחזיר אותם והחזרנו אותם. באותה נחישות אנחנו מטפלים בהשבת החללים. לא נחסוך שום מאמץ ושום אמצעי כדי להחזיר אותם". וואו, שנתיים אחרי ההבטחות על ניצחון מוחלט ועדיין 16 חטופים לא חזרו. החמאס לא חוסל, אלא להפך. ובינתיים, מאפשר לקטאר, מממנת הטרור הגדולה בעולם, בת בריתו שאנשיה פעלו בלשכתו במהלך המלחמה שהצמיחה את מפלצת 'החמאס הוא נכס', ולאויבת הגדולה שלנו בסביבה, טורקיה, לחזק ולהגדיל את החמאס ברצועה. אין הסבר לסיטואציה הנבנית ברצועה. חיזוק החמאס כתוצאה מוועידת השלום בשארם, שאליה המפקיר לא הגיע כי לא רצה ששותפיו לממשלה יראו אותו לוחץ את ידו של אבו מאזן, חביבו החדש של הנשיא טראמפ עושה נפלאות. וארדואן, עליו אמר לאחרונה הנשיא טראמפ – "האיש הזה, ממקום שנקרא טורקיה, הוא אחד האנשים החזקים בעולם. הוא בחור קשוח, אבל חבר שלי". לאן כל זה מוביל? איש אינו יודע. מתי נראה את 16 החטופים בבית? איש אינו יודע. העיקר שאמש, בישיבת הממשלה, הוחלט על נושא חשוב לעתידה של המדינה, החלפת שם המלחמה מחרבות ברזל למלחמת התקומה. איזו תקומה, חברי הכנסת? מלחמת התקומה הוכרזה לאחר מלחמת השחרור. אז הייתה תקומה. היום זאת מלחמת אסון לחברה הישראלית. ועוד שאלה אליכם, חברי הכנסת. מתי תקום ועדת חקירה כדי שסוף סוף אקבל תשובה איך קרה שנכדי נחטף מבארי ומי האחראי הראשי לעלבון, לשבר ולאובדן הגדול של כולנו? חברי הכנסת, אנחנו נמשיך להיאבק ככל שנוכל בכל המגרשים כדי שכל החטופים, החללים, ישובו למשפחותיהם, ונוכל להתחיל בתהליך ריפוי חברתי של כל העם, שהיום הוא מפורק לחלוטין, שמהווה סכנה לעתיד המדינה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. היום עשית את זה ארוך מדי, מה שנקרא. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> תשמע, הייתה פגרה והיה לי זמן לכתוב. אתה מבין? הייתה לי פגרה ארוכה. מה שלומך, מר ביטן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברוך השם. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אתה בסדר? אז תעשה דברים טובים, נו. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> שלושה דפים ולא תגיד על הלוחמים שלך משהו? שלושה דפים, לא אומרים פעם אחת על הלוחמים, שיש לנו 63 לוחמים מתאבדים? איפה ההיגיון? יש לכם את הכאב שלכם, הכול, ואיפה אנחנו שנלחמנו בשבילך? << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אז דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רבותיי, מספיק. << דובר >> קריאה: << דובר >> אני מתנצל שפספסנו את ועדת הבטטות. באמת היה חשוב לדון בבטטות היום דבר ראשון על הבוקר. מצטער שפספסנו. אני שמח שהגענו עכשיו לאנרגיה. אולי אתם תצליחו להחדיר לפה למישהו בכנסת קצת אנרגיה לטובת כל הלומי הקרב, לעזור לנו, כי במשך החודש הקרוב לא ראיתי אף ועדה שמתעסקת בנו, רק בכל מיני דברים כמו בטטות ושוויוניים לכל מיני דברים, אבל אנחנו, הלומי הקרב, אפילו לא מוזכרים בשום מקום במדינה הזאת, לא בשום חוק, לא בשום דבר. אף אחד לא מדבר על הלוחמים, שלא ישובו הביתה. לא ידברו על הלוחמים שהלכו לוודא שכל השבויים והנעדרים יחזרו הביתה. לא מדברים עלינו באף חדר פה. וזה גם לא צפוי שזה יקרה בחודש הקרוב ממה שאני ראיתי בוועדות. אני מתחנן אליכם, מתחנן אליכם, לכל מי שיושב פה, מתחנן אליכם, תגידו משהו, לא יודע מתי, תגידו לכל בן אדם במסדרון, מי פה עושה ועדה להלומי הקרב? מי פה עושה ועדה למען כל החיילים שעכשיו חוזרים הביתה ואין להם יכולת לבקש סיוע? מי? מי מבקש? מי לוקח אחריות על התקופה הזאת, מהשחרור מהצבא, עד שאנחנו מקבלים הכרה במשרד הביטחון? מי לוקח אחריות על זה? מי לוקח אחריות על זה שכל החברים שלנו צריכים להתאבד? אני לא מבין. אני מתחנן אליכם, תבקשו, תשאלו מי אחראי לזה, מי? כי אני לא רואה אף אחד לוקח על זה אחריות. לוקחים אחריות על הכול, אבל לא על זה. איפה? כי בסוף, גם ענף הבטטות, גם ענף החטופים, כל הענפים של הספורט, לא משנה מה, בסוף זה מגיע לזה שלוחמים נתנו את נפשם וממשיכים בבית לתת את נפשם, שאנשים יוכלו להתעסק בבטטות ובאנרגיה. אני מתחנן אליכם, תנו לנו קצת אנרגיה. שלושה וחצי חודשים חי פה ברחוב, ישן פה בכיכר של הכנסת. שלושה וחצי חודשים. זה לא נורמלי. זהו, נגמר הכול. סיימתם את המלחמות. סיימתם להביא את זה, לא יודע מה, כל הדברים. מתי תתחילו להתעסק בנו? מתי יתחיל מישהו לפתוח את הפה ולהגיד למישהו אחר, מה נשמע, אתם יודעים מי חבר הכנסת שמטפל בזה? למה הם היו אצל שר הביטחון ועד עכשיו עוד לא מישהו דיבר על זה ואמר מה צריכים לעשות? למה לא אומרים הם היו אצל ראש הממשלה ולמה לא קיבלנו עד עכשיו אפילו תזכור שזה קרה, הדבר הזה? למה אנחנו צריכים להתחנן על נפשנו כל הזמן? אני מתחנן אליכם. רק תגידו מילה למישהו אחר, מי מטפל בהלומי הקרב. תשאלו, איפה הוועדה שלהם? איפה הוועדה? למה מישהו לא לוקח על זה אחריות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוועדה שמטפלת בזה זו ועדת הרווחה והבריאות. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> אבל איפה? לא מדברים עלינו. דוד היקר, אני אסביר לך רק דקה ואנחנו יוצאים מפה. קוראים לי גיא זקן, מפעיל צמ"ה, שנלחם מספיק ימים והחרבתי את עזה בגאווה. שותף שלי זה אלירן מזרחי, שנה שעברה ירה לו שני כדורים בראש, מי שזוכר, ממעלה אדומים. ועד היום יש לנו 63 לוחמים מתאבדים. נכון שהחטופים החיים היו, זה היה הדבר הכי קשה, כי נלחמנו בשביל להביא אותם. לא תמיד הכול יכול להסתדר לכולם במדינה, אבל יש את הלוחמים, שלא היו לנו פוליטיקות בעזה, ולא בסוריה, ולא בלבנון. למה אתם באמת כבר לא עוצרים את המדינה בשביל הלוחמים שלכם? זה הילדים שלכם, זה הנכדים, זה כולם. למה אתם מזלזלים בזה כבר במשך כמה חודשים? לא אכפת לכם מה איתנו, באמת. אנחנו לא נכנסים איתכם בדברים שלכם, אל תפריעו לנו, בבקשה, אנחנו לא באים לפוליטיקה פה. לא צריך שיהיה שום דבר, בשבילם אנחנו יודעים לדבר מספיק. בבקשה, דוד היקר, תדברו בשבילנו היום במליאה, ותגידו שיש את הלומי הקרב שכבר ישנים פה בחוץ שלושה חודשים. ראש הממשלה היקר ישב איתנו שעה וחצי, שר הביטחון ישב איתנו כמעט שעתיים אחרי התקיפה בקטאר, ולא זזים דברים. בבקשה מכם, תתחילו להזיז בשבילנו את הדברים, אתם לא סתם יושבים שם. תבינו כמה לוחמים הולכים להשתחרר עכשיו, הסדירניקים, שאין טיפול מעטפת נכון. אתם שולחים אותנו ליומיים ריטריטים, תשעה ימים בבית ותחזרו לחיים שלכם. זה לא עובד ככה. איפה האישה? איפה הילדים? איפה ההורים שבכלל לא מבינים איזה פסיכופטים חזרו להם לבית? שהשם ישמור אתכם, שיהיה לכם יום טוב ותתחילו באמת להשמיע אותנו, כי זה כבר מתחיל לעבור כל גבול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, דקה הפסקה ואנחנו נמשיך. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 09:40 ונתחדשה בשעה 09:41.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני פותח את הישיבה עוד הפעם. קודם כל, אני מודה לשר שהגיע, כי לפי החוק המנכ״ל צריך להגיע, אבל אם אתה הגעת, אז כבוד לנו באמת בעניין הזה. בבקשה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> קודם כל, בוקר טוב לכולם. כמובן שלפני הנושא שאליו אנחנו התכנסנו, בעולמות האנרגיה בכלל והאנרגיה המתחדשת והילדים של המדינה, אז קודם כל אני חושב שעם ישראל עבר במהלך עשרת הימים האחרונים בהחלט התרגשות גדולה מאוד. אני שמח שנפלה בחלקי הזכות להצביע בעד אותה עסקה שהביאה באמת את השמחה ל-20 משפחות בישראל שחיו בסיוט במהלך השנתיים האחרונות, וכולנו התרגשנו ואפילו הזלנו דמעה לראות אותם מתאחדים ומתחבקים ומתייחדים עם משפחותיהם. כמובן שכל חטוף, חלל שחוזר, זאת סגירת מעגל עבורנו להביא כל אחד לקבר ישראל. זה בהחלט דבר שהוא חשוב מאוד, ואנחנו כמובן נחושים לפעול עד אשר יחזרו כל 16 החטופים. אני לא מתכוון להיכנס לשיסוי ולפילוג ולהאשמות. אני כן חושב שכולנו, במיוחד בעת הזאת, צריכים לזכור את 900 חללי צה״ל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 918. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> שבזכותם ובמחיר היקר והכבד מאוד שהם שילמו ומשפחותיהם שילמו, הצלחנו באמת לשנות את המזרח התיכון. אני חושב שבזכות אומץ ליבם ובזכות הנחישות של עם ישראל, הצלחנו לגרום באמת לדבר שבו החמאס תכנן להחזיק בחטופים עוד שנים על גבי שנים, ובאמת אותם תמיד צריך להזכיר, כי בסוף היום לאותן משפחות אין מי שיחזור, וכולנו רואים ומכירים אותם. גם לגבי הלומי הקרב, אגב, אותו בחור, חשוב באמת גם להעביר לו את המסר, ואני באופן אישי גם אשמח להיפגש. יש כאן את יצחק, שעומד בצד, שגם אצלי בדוברות, ששירת לא מעט ימים בעזה. אגב, הוא מחר משתחרר רק מעזה, הוא ביומיים חופשה ובכל זאת הוא מגיע לעבודה. אני, אגב, דיברתי עם חברי יו"ר ועדת חוץ וביטחון, חבר הכנסת ביסמוט, שגם הוא מטפל בנושא של הלומי הקרב, לשאלה ששאל הבחור שדיבר קודם. למיטב ידיעתי, הוא גם ביקש בוועדה שהוא הקים מאיציק סעידיאן להיות שותף וחבר באותה ועדה, שלרוב חברים בה חברי כנסת, שוב, על מנת שיהיה מישהו שהוא נציג אמיתי ואותנטי, שלצערנו עבר את אותם דברים, ואני גם אשמח להיפגש איתכם ותוכלו להחליף את הטלפון. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> כבוד השר, ב-24 לנובמבר 2023 הייתי אצלך בלשכה, היית אז שר החוץ, עם שרת החוץ של הולנד. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> נכון. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> באתי אליך ללשכה, ומאווירת הדברים שם היה שאוטוטו הכול מסתיים. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> ממש לא. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> שנתיים עברו מאז, ולא הצלחנו עם הצבא הגדול והחזק במזרח התיכון, עם הממשלה, שאני לא רוצה להגיד מילה עליה, שנתיים לא הצלחנו לא לחסל את החמאס ולא להחזיר את כל החטופים. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> ג'וחא, אני נוהג לקבל בערך שלוש-ארבע פעמים בשבוע ממך הודעות וואטסאפ, רואה אותן וקורא אותן, ואני באמת לא מתכוון ללכת בקו של שיסוי והפרדה והאשמה. ממש לא. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אתם כבר פירקתם אותנו. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אבל אני רוצה לומר לך שמה שקרה במהלך השנתיים האחרונות, מדינת ישראל שינתה ב-180 מעלות מן הקצה אל הקצה את מה שקורה כאן, עם הסרת האיום המשמעותי של חיזבאללה מהצפון, עם דבר משמעותי מאוד לדורות הבאים, עם פגיעה באיום האיראני, עם חיסול מרבית ממשלת החות'ים. אתה יודע, אני יכול לומר לך דבר אחד טוב שייאמר לזכותם של חיילי צה״ל. אם אני אעשה היום סקר בקרב 100 אזרחים בחוץ ואני אשאל אותם מי מנהיג החמאס, 90% מהם לא יידעו מי הוא. אתה יודע למה? כי חיסלנו את מרביתם. וכל זה קורה בזכות החיילים. ואני רוצה לומר לך, כן, ובדברים החשובים שאתה אומר, וכן, אנחנו מדינה דמוקרטית, ואתה יכול להפגין, ואתה יכול לומר את דברי הביקורת והכול. אבל אתה יכול גם לומר מילת תודה, לא לממשלה, שאתה חושב אחרת ממנה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> תודה למי? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> תאמר תודה לחיילי צה״ל. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> אמרתי. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> למשפחות השכולות. אז תקפיד בדברים שלך. לא, את הממשלה תמשיך לגדף ותמשיך כדרכך, וזה לגיטימי וזה בסדר גמור. ואנחנו, ברוך השם, במדינה דמוקרטית, ויש לך את הזכות להפגין ולמחות. אבל לומר תודה, באמת, לאלה שבזכותם הנכד שלך חזר, ובאמת האחרים, וגם לומר תודה, אני חושב שיש בזה גם באמת דבר אחד. ואתה יודע, נאה דורש, נאה מקיים. גם קצת להרבות אחדות בעם ישראל, באמת אחרי התקופה הזאת. אני גוזר את זה על עצמי, תשקול גם אתה. << אורח >> יוסף אבי יאיר אנגל: << אורח >> רק החברה הישראלית מתפרקת. פירקתם את החיזבאללה ואת כולם, החברה הישראלית מתפרקת. << אורח >> לי סיגל: << אורח >> אנחנו גם שמענו שהמדינה כנראה לא ידעה להגיד תודה מספקת לחיילי צה"ל. שמענו עכשיו בקולם. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני אומר לך, שכמובן סוגיית ההלומים היא סוגייה חשובה מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבוד השר, תתחילו להתקדם בישיבה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> ברשותכם, באמת במעבר חד מהנושאים החשובים שדובר עליהם, אני רוצה באמת לדבר על הנושא של האנרגיה המתחדשת בכלל. אבל לפני זה אני רוצה לדבר על שני דברים מאוד משמעותיים, אדוני יו"ר הוועדה. אחד, אנחנו אחרי שנתיים של מלחמה בכלל ואחרי מערכה או מלחמה של עם כלביא. ואני חושב שמשק האנרגיה באמת הוכיח את עצמו במהלך תקופת המלחמה, וכולנו זוכרים את אותם תחישים אפוקליפטיים, כל אזרחי ישראל נחשפו במהלך השנתיים האחרונות לתרחיש עלטה, להפסקות חשמל. אני, והצוות המקצועי של משרד האנרגיה נשאל לא אחת, השר, האם צריך להיות גנרטור? האם תהיה הפסקת חשמל? לכמה היא תהיה? ונזכיר שעברנו את המלחמה הזאת, כאשר היו פגיעות באתרי תשתית, בבזן, במתקני כוח, בחשמל, במגוון מקומות, כשלא היה חסר לאזרחי ישראל, אפילו לא לדקה אחת, לא חשמל, לא מים, לא גז, לא דלק. זו הזדמנות בהחלט לומר תודה ענקית למנכ״ל משרד האנרגיה, לכל הצוות. חברת החשמל שנמצאת כאן, קרן והחברות הפרטיות שגם מפעילות את משק האנרגיה, גם חברת בזן שהיא חברה באמת פרטית. ואם קודם דיברתי על אחדות ועל סולידריות, הייתם צריכים לראות, כשנופל טיל בבזן, שבזן היא חברה פרטית בבעלות פרטית, וחברת חשמל היא חברה בבעלות ממשלתית מלאה, אין מחסומים, שמים את הכול בצד, כולם פועלים יחד, אף אחד לא שואל מה ההתחשבנות, איך אני מגיע, מי משלם לי על 24 שעות עבודה. באמת, לא נתנו לבני העוולה האלה מאיראן איזו תמונת ניצחון, של כל מי שרצו להשבית את משק האנרגיה, אלא באמת משק האנרגיה תפקד בצורה בהחלט מעוררת כבוד, עם אפס תקלות ולא מעט פגיעות שהיו. וזו בהחלט תעודת כבוד, והחובה שלנו זה להבטיח שהמשק יהיה ככה גם לשנים הבאות. אדוני, מכיוון שאני יודע שהנושא של תחרות ויוקר המחיה, אני רוצה לומר שמשרד האנרגיה הוא המשרד שמוביל ושעשה את הדברים המשמעותיים ביותר בכל מה שקשור לנושא של יוקר המחיה. אחד, נציין בנושא של המים, אנחנו התנגדנו כמובן להעלאת המחירים. ויוראי להב הרצנו, ראיתי את מבטיך בפליאה, אז הנה אני רוצה לומר לך שנכון להיום כ-1.5 מיליון ישראלים עברו לחברות חשמל, מספקי חשמל פרטיים וחסכו בין 5% לבין 20%. ואני מציע גם לך באופן אישי לקבל את החשמל במחיר מוזל, כפי ש-1.5 מיליון אזרחים עשו. אז אני בהחלט שמח על התחרות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם תישאר פה להקשיב לדבריי, אני אענה לך. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה להודות לרשות החשמל בהחלט על המעורבות ועל הפעילות החשובה בנושא הזה, על פתיחת השוק לתחרות, על הגדלת ההיצע. אני רוצה להודות לחברת החשמל, שבהחלט גם רואה את החשיבות בתחרות ואומרת, אני לא בכפייה, אני אפעל לתת שירות טוב. ואגב, ברגע שהשוק עצמו הפרטי יהיה יותר מ-40%, גם חברת החשמל תוכל גם היא להתחרות גם בממד המחיר, ולכן אני שמח שהובלנו את הרפורמה הצרכנית הגדולה ביותר, שתחזיר בסוף היום מיליארדי שקלים לאזרחי ישראל. גם בחודש האחרון היו עוד 20,000 משפחות שהצטרפו, ונכון לעכשיו למעלה מ-300,000 משפחות, מתוך כ-3 מיליון מונים שמחוברים כבר, היו והצטרפו, ובהחלט גם חשוב לציין את הדבר הזה. ברשותכם, לנושא שלשמו אנחנו כאן, וזה הנושא של האנרגיה המתחדשת. אני רוצה לומר בפתח דבריי, מדינת ישראל תעמוד ביעד של 30% אנרגיה מתחדשת בשנת 2030. זה היעד הממשלתי, ואנחנו הופכים ופועלים לעשות את הכול על מנת לעמוד באותו יעד. נכון להיום אנחנו עומדים על כ-15%, 14.7% ליתר דיוק, ייצור מטובת אנרגיה מתחדשת. אני רוצה להזכיר לכם שעד 2030 יש לנו עוד חמש שנים. לפי קצב גידול של 2% בשנה, תעשו חשבון, זה 25%. אבל לא כך הדבר. אנחנו נוקטים במגה פרויקטים משמעותיים על מנת להגיע ליעד של ה-30%. לפני כשלושה חודשים נחנך פרויקט של כ-1,500 דונם בחבל התענכים. עכשיו, ברבעון הזה, צפויה להתחיל בנייה של פרויקט של 3,000 דונם בבקעת הירדן, בסמוך אליו פרויקט נוסף של 3,000 דונם. ואני שמח שחבר הכנסת ששון גואטה כאן, מכיוון שהוא מייצג את המושבים. יש הרבה נושאים שצריך לטפל בהם, וזה חשוב. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אבל גם הרבה נושאים שקודמו, ואתה רואה את הפתרונות והתחילו, יש היתרים. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> נכון, קודמו. ואגירה, שעשינו את זה ביחד, וגם אצל חברך שי חג'ג' יש פרויקט של 10,000 דונם, הוא לא במקום אחד, שגם הוא מפוזר, ולכן אנחנו נעמוד ב-30%. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עומדים היום ביעדים של האנרגיות המתחדשות, אדוני השר? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> היום יש לנו לצורך העניין פער שהוא קטן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו תשובה של כן או לא. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אבל הנה אני אומר לך, אני, במהלך השנה וחצי שנכנסתי למשרד, תכף אתה תשמע את סוף הסקירה, ואני אומר לך שאנחנו נעמוד ביעדים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני חייב לענות על זה. יוראי, תקשיב, אין מקום בהתיישבות שהתחלנו, ואת כל המהלכים שעשינו גם בשטחי א', בשנה וחצי האחרונות קודמו, והתחלנו לעשות מה שלא היה בשנים הקודמות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכל בסדר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> היו לנו חסמים, לא הצלחנו לעשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש מלא תירוצים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה חלקות של דונם יש במושבים וכמה מייצרות חשמל? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> נגיע לזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, היום. כמה מייצרות חשמל? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אנחנו נגיע לזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, אני מאוד מקווה שהתחזית שלך תהיה נכונה, אבל נכון להיום חשוב לומר שהממשלה לא עומדת ביעדים שהיא הציבה לעצמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד 2030 אנחנו צריכים לעמוד ביעדים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היעד השנה הוא 20%, וישראל עומדת על 14%. איך זה יעבוד? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רק רוצה לחדד דבר אחד: יוראי, אתם שייכים למפלגת הדיבורים ואנחנו למפלגת המעשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> ועכשיו, בוא נדבר מדוע ולמה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הוא היה צריך לתקן את מה שלא עשו אצלכם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא שואל אותך על דיבורים, אדוני השר. זה לא פוליטי, זה עניין של עובדות ומעשים, ואתם לא עומדים ביעד שלכם. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> מכיוון שאני, עליי, נטל ההוכחה של מה שאמרתי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן? אתם בשלטון כבר ארבע שנים, לא עמדתם ביעד של השנה, אתם רחוקים רחוק מאוד, 6% של ייצור אנרגיות מתחדשות בכל 2025. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> דקה, אז עכשיו אני רוצה לדבר על מפלגת הדיבורים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה כועס עליי שאתה לא עומד ביעדים שאתה הצבת לעצמך? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> למה לא עומד? הוא צריך לשחרר את השנה חסימה שאתם עשיתם. הוא שיחרר את החסמים האלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם זה דיון פוליטי, נרד לפוליטיקה. אם זה דיון ענייני על אנרגיה מתחדשת, אז אנרגיה. אני לא פתחתי פה, אבל להגיד עלינו מפלגת הדיבורים? זה היגד פוליטי. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה בבקשה להשלים את דבריי. וחשוב לי, מכיוון שבער בך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, כעסת עליי שאתה לא עומד ביעדים שלך. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לא, חס וחלילה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותך אם אתה עומד ביעד שלך, התחלת לדבר על יש עתיד. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> כן, בהחלט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר לזה שאתה לא עומד ביעד שאתה הצבת לעצמך? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> הוא מתקן את החסימות שאתם עשיתם, החסמים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> והאמת היא, שבאמת ב-20 שנה האחרונות, יש עתיד הייתה הרבה שנים בשלטון, נכון? "דיבורים". אתם הייתם בשלטון, אתם הצבתם יעדים ולא עמדתם בהם, לא ב-2020 ולא ב-2025. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> יוראי, אני יכול לומר לך שאתה תוכל לצעוק, אבל דבר אחד, העובדות לא ישתנו, ואני ברשותך רוצה לדבר על העובדות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בוא נדבר על העובדות. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> ואני רוצה, איך אמרתי? ואני חוזר על זה פעם שלישית, בין מפלגת הדיבורים למפלגת המעשים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלתי שאלה עניינית. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה לענות, ואני רוצה לומר, אנחנו בינואר 2023 נכנסנו למשרד האנרגיה, הממשלה בינואר 2023 שנכנסה, ואני שואל את עצמי, בשנה שקדמה, שהיה שם יוראי, איזה דברים קודמו לטובת האנרגיה הירוקה? חברים יקרים, גורנישט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה הרי לא נכון. קארין אלהרר, כשרת אנרגיה, קידמה אנרגיות מתחדשות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נכון, בוועדות הבינלאומיות. היא טסה לכל ועידה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> ברשותך, האמת כואבת, אבל לא ניתן לשנות אותה. אבל בוא נדבר על מפלגת המעשים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בואו נדבר שיח פוליטי. אנחנו בשנת בחירות, אדוני מסיט את כל הדיון לשיח פוליטי. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לא. אתם התפרצתם לדבריי, אני נוהג לקיים דיון מכובד. התפרצתם לדבריי, אתם תשמעו את הדברים בצורה נוקבת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> התפרצתי לדבריך עם שאלה עניינית, האם אתה עומד ביעד או לא? עניינית, אתה לא עומד ביעד שאתה הצבת לעצמך. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה עכשיו לומר עניינית מה הוצע על ידינו, והדברים הבאים: אחד, קודם כל העברנו פרויקט, חברים יקרים, ותוכנית 100 אלף גגות, ודאגנו לתת שני מסלולים נוספים לטובת הקמה 100 אלף גגות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על כמה גגות יש פאנלים סולאריים? הוא מדבר הרבה מאוד דיבורים, מעט מאוד מעשים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, יוראי, עזוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על כמה גגות של בתים משותפים בישראל יש פאנלים סולאריים? על כמה גגות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יוראי, תעצור. אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. אני אוציא אותך, אתה יודע. אתה שואל אותו כל רגע שאלה, מספיק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ברור, זה תפקידי, לשאול שאלות את השר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אתה תיתן לו לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. תאפשר לי לדבר אחרי זה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> הנה, אני רוצה לומר, שבתקופה שלפני שהגענו, לשאלתו של יוראי, היו התקנות של 8,000 גגות בשנה. אנחנו קבענו יעד של 20,000 גגות, ולכן קבענו עוד שני מסלולים נוספים של תעריפים. מסלול אחד, של 60 אגורות בחמש השנים הראשונות. ומסלול נוסף, גם צמוד מדד. ואני רוצה לומר לך עוד דבר שעשינו ועכשיו נמצא באוויר. השקענו עשרות מיליוני שקלים בתוכנית של קירוי סולארי של מגרשי ספורט. התוכנית הזאת נמצאת באוויר, ולכן היא חשובה, וגם קידמנו אותה. ומכיוון שהדיון הזה גם משודר, זו הזדמנות לומר לראשי ערים ומועצות להגיש לקול קורא ולפעול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גם קרן העושר. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לא, סליחה, אני אסיים את דבריי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מפרגן לך. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רק רוצה לדבר על מה שעשינו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד האנרגיה הציג תוכניות יפות לקרן העושר בהקשר הזה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה לדבר. שאלה חברת הכנסת הרכבי – מה קורה עם הדונם? בטח שהדונם חשוב ומקדמים אותו, אבל מי קידם את הדונם? אנחנו הובלנו את הדונם בחודש דצמבר 2023. לא אתם הובלתם אותו. לא קידמתם אותו בשנה שאתם הייתם. אנחנו עשינו אותו ואנחנו פועלים ליישם אותו. איפה שהייתם, לא קידמתם. לא הכירו סולארי, לא דונם בחקלאות, לא בגגות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה שנים היינו? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לכן, שימו לב, חברים יקרים, שמה שציינתי עכשיו, אלה שלוש תוכניות שאנחנו קידמנו על מנת לבוא ולעמוד ביעדים. לא דיבורים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשאלה שאלה. מה היעד שהיה צריך להיות עד 2025 ומה האחוזים? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> היעד שצריך להיות עד 2025 הוא 20%, היום הוא עומד על 14.7%. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> נכון לסוף 2024. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה היום? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> בטח עוד 2%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה 16%. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש 6% פער, אלה העובדות. זה לפי המצגת שלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיי כבר, מספיק. אתם מקדמים אפשרויות להגיע ליעד? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> כן. בסוף שנת 2024 אנחנו עומדים על 14.7%. לפי תוספת שנתית ממוצעת שמשקפת את השנים הקודמות של 2%, אתה אמור להיות ב-17% בהשוואה ל-20%. אבל מה שאנחנו עושים, ואני אומר את זה עכשיו, אנחנו נחצה את ה-30%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ב-2030? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> ב-2030, כן. יש כאן סביב השולחן הרבה מאוד אנשי מקצוע, או אנשים מתחום השוק. החסם המשמעותי שעומד בפנינו בעמידה ביעד זו הרשת. אני רוצה לומר לכם, חבר הכנסת גואטה, כשאני הולך במושבים או במקומות או בפריפריה, ששם בעיקר מקימים, כולם רוצים להקים סולארי. אבל החסם הוא רשת ההולכה. בא אליי לצורך העניין מישהו, התחמ״ש תקוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המושבים הכול עושים, אבל חקלאות לא ראיתי שהם עושים מי יודע מה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> בזה ששון יטפל. אז אני אומר לכם, אנחנו היום בסיטואציה שבה כולם רוצים לעשות, ולכן אני רק רוצה לחדד, יש לנו את כל התקציבים ואת כל התוכניות הנדרשות על מנת לבצע את ההשקעות ברשת. על בסיס תוכנית העבודה שלנו, בשנת 2028 רשת ההולכה תדע לשאת על עצמה 30% אנרגיה מתחדשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת שהבעיה המרכזית כרגע, שאתה לא מסוגל להגיע, למרות כל מה שאתה עושה, זו רשת ההולכה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> נכון. יש לדוגמה היום, תבוא למושבים, בא אליי הבחור, אומר תשמע, תן לי. אז חברת חשמל, נגה, רשות החשמל, לא נותנים לו הקצאה מכיוון שהתחמ״ש כבר מלא. אין עוד אפשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה אתם עושים כדי להגדיל את רשת ההולכה? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> יש תוכנית השקעות, ותוכנית ההשקעות הזאת, לצורך העניין, היא תוכנית ארוכה טווח. כל הזמן מבצעים, גם עכשיו מבצעים השקעות, גם ב-2025, 2026, 2027, 2028. עד סוף שנת 2028 יבוצעו השקעות שהרשת תוכל לשאת על גבה 30%. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> רק את זה, אלי? או גם את הפיתוח של הרשת? כי אתם ייצגתם פה שנה אחרי שנה את הצמתים הבעייתיים באמת בהולכה. יש כמה פקקים. ואחד בדרום, שגם מחייב פינוי. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> השר אישר את תוכניות הפיתוח שמוכרות לכולנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התקציב של תוכניות הפיתוח? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> 40 מיליארד שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על חשבון? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> על התעריף. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> משק החשמל הוא משק סגור. אני רק רוצה לומר גם דבר לאזרחי ישראל. חברת חשמל שמרוויחה כסף, הכסף לא הולך למדינה. לא מחלקים דיבידנדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל זה התחייבויות. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> הכספים שיש במשק החשמל הולכים לשני דברים. או להורדת התעריף, או להשקעות. אין משהו אחר שהכסף הולך אליו. אני לא אסכים לשום חלוקת דיבידנד למדינה. אנחנו רק נציין, אגב, חשמל זה חיים, משק האנרגיה הוא משק חיוני שבלעדיו לא זז כלום. הוא משק שמאופיין בצמיחה גבוהה מאוד, של 3.7%. זאת צמיחה מאוד גבוהה, ואנחנו בהחלט משקיעים בו. אגב, שימו לב, זאת צמיחה שהיא כמעט כפולה ואפילו יותר מקצב הגידול באוכלוסייה במדינת ישראל, כתוצאה ממגוון משתנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצור רגע. מה אתה רוצה לשאול? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, שאלה לגבי הנושא של העיכוב בהפסקת השימוש בפחם לייצור חשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל חכה, הוא לא הגיע לזה. יש לך משהו שקשור? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני אענה לך על פחם, אבל אחרי זה אני אמשיך גם על יתר הדברים. הגעתי לכאן, אני ב-10:30 צריך לסיים, אבל כמובן שאענה על כל שאלה. אני קודם כל אענה על השאלה שלך בעניין הפחם. אנחנו קיבלנו החלטה ברורה להפסיק את עידן הפחם. ההשקעה הזו עולה 1.7 מיליארד שקל. אנחנו תמימי דעים במשרד האנרגיה, ברשות החשמל וחברת החשמל, שלתושבי חדרה והסביבה, ולתושבי אשקלון והסביבה, מגיעה איכות חיים ומגיע בנושא הזה בריאות. אני רוצה לומר לך, שגם התקציב עלה בין 400 ל-500 מיליון שקלים, כתוצאה מהתייקרויות ומדברים שונים, וביצענו את כל ההשקעות, והתוכנית שלנו עכשיו היא שבסוף 2026 יהיה סוף עידן הפחם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ותישמר האופציה להפעיל בחירום? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> כן. האופציה הזו נשמרת, מכיוון שמדינת ישראל היא מדינה שמאופיינת באתגרים ביטחוניים. אף אחד לא שם בידי התחייבות שמדינת ישראל לא תחווה מתקפת טילים עוד חמש, שש, שבע, שמונה שנים. ולכן אנחנו שומרים על פיזור אנרגטי, שזה אומר הפעלת תחנות. אגב, יכולות להיות גם בגז וגם בסולר. חברת חשמל יכולה להפעיל גם בפחם, ולכן אנחנו משמרים את האפשרות אם יקרה חס וחלילה דברים ביטחוניים כאלה ואחרים. ושאלת אותי, חבר הכנסת הרצנו, גם מעל דוכן המליאה, אגב, אני רוצה לומר לך שהיו לנו פניות, ואני אומר הכול בגילוי נאות, אני לא יודע אם יש כאן נציגים של משרד האוצר, פנו אלינו לבטל את ההחלטה שלי. אבל חוות הדעת שקיבלתי מרשות החשמל, ובהתייעצות עם המנכ"ל ועם חברת החשמל, אנחנו אמרנו לקדם ולהשלים את התוכנית, והתקציבים ניתנו ואושרו, והוזמנה עוד טורבינה וכל הדברים הנוספים. היו עיכובים שחלקם נבעו כתוצאה מהמלחמה, אבל אנחנו עושים הכול לעמוד בכך שבסוף 2026, אגב, רק נציין שהתהליך הוא מדורג. זאת אומרת, כל מספר חודשים תחנה אחרת אמורה להיות מוסבת. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> אני רק אגיד עוד נתון. יש בחדרה יחידות שמזהמות יותר ויש כאלה שכבר עם סולקנים ופחות. היחידות המזהמות ביותר בשנת 2025, לא פעם עבדו 90% פחות ממה שהן עבדו בשנים הקודמות. לא 10% פחות, 90% פחות, בעקבות הכניסה של מחז"מ 70 שהתחיל לעבוד, ועוד מעט 80 ייכנס לעבוד. מחזור משולב בגז, תחנה יעילה שהיא הרבה פחות מזהמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תחנת גז. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> בשנת 2025, עוד לפני שהשלימו את כל ההשקעות בחדרה, אנחנו נהיה ב-90% פחות, ואנחנו נראה את זה בדוחות של הגנת הסביבה בעוד כמה חודשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שאתה הולך ב-10:30, אני כן אעשה שינוי לסדר היום. הח"כים רוצים לשאול את השר דברים? תשאלו, הוא יענה, ואחר כך נמשיך. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני בשתי דקות ברשותכם מסיים, ואני כמובן אענה על כל שאלה. אחד, אמרנו שנעמוד ב-30%. דיברנו על רשת ההולכה, ואמרנו קירוי סולארי וכן הלאה. אגב, חשוב לציין גם את החשיבות של האנרגיה המתחדשת בכלל ושל הסולארי, מכיוון שהם נותנים לנו פיזור, שזה דבר מאוד חשוב. מדובר באנרגיה שהיא אנרגיה ירוקה, שזה בהחלט גם דבר חשוב. והמגמות שאנחנו רואים כיום, שאנחנו יכולים גם להוביל לאנרגיה מתחדשת ירוקה שאינה מזהמת ומפוזרת, במחירים שיהיו אטרקטיביים יותר אפילו בהשוואה לנושא של הגז. ראה דוגמה, מכרז שהיה בדימונה, ששם המחיר נסגר בפחות משבע אגורות. ואני רוצה לומר, שאני חושב שאחרי שנת 2030, המדינה כבר לא צריכה יותר לסבסד, וזה צריך להיות תחרותי, ועם ירידת המחירים זה הולך להיות שם. נקודה נוספת שהיא חשובה, זה הנושא של האגירה. אנחנו הוצאנו, אמיר, כמה הוצאנו אגירה במגה וואט? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> אישורים של 8,000. חברת חשמל ונגה ביחד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה? סדר גודל? מה זה נותן 8,000? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> הצריכה בפיק שלה, בפיק הכי גבוה הייתה 17 אלף. כלומר, חצי ממנה בפיק שלה, כל התוכניות אם הן יתממשו, ברור לי שלא כולן יתממשו וחלק פחות, אבל סדר גודל של שליש ממנה יוכל להיות באמצעות אגירה, בפיק של הפיק שהיה לנו באוגוסט, 17,300. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אוקיי, זה מדהים. ומתי זה יקרה? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> זה תוך כמה שנים. החיבורים חולקו, הפרויקטים מתחילים להיות, מזמינים ציוד. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה ההערכה? כמה שנים? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> 2028-2029 סדרי הגודל. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> 2028-2029? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> כן, אגירה זה פרויקט. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> נהיה עם אגירה של 30% מהצריכה המדינית? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> כן. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> וואו. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> לא, לשעה מסוימת. זה כפול ארבע שעות. זה לארבע שעות מה שאמרתי, זה לא לכל היום, זה לא 24/7. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל הבעיה הטובה פה, אדוני השר, זה שהמכסה הזאת כבר התמלאה למיטב ידיעתי. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> נכון, המכסות מתמלאות, אנשים תופסים ומתחילים לעבוד על הפרויקטים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי. עכשיו השאלה, מה הלאה? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> אנחנו צריכים לראות כניסה של עוד אנרגיות מתחדשות, אבל בסוף יש לזה גם מחיר כלכלי. ככל שנשים עוד ועוד, יש לזה תשלומים ועלויות. אז צריך לראות את האיזונים בין הדברים האלה. נגה המליצה עד סוף העשור להיות בסדר גודל של 3,000, וראית שאנחנו אומרים לפחות פי שניים עד סוף העשור כדי להגן על כל השינויים במזג האוויר, ולאפשר עוד קידום של סולארי ועוד הרבה דברים. ולכן, אנחנו חושבים שבסיטואציה הזאת, פחות או יותר, אני לא מדבר על עוד לפה ועוד לשם, אנחנו הקצינו כמויות אדירות של אגירה בשוק, ואנחנו צריכים לראות שהפרויקטים מתקיימים ומתקדמים. זה הדגש עכשיו שאנחנו צריכים לעבור אליו, שהפרויקטים יקרו. יש להם עוד היבטים תכנוניים לא מעטים, אישורים, היטלים, ערבויות, ועדות מחוזיות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוועדת הפנים עשינו כמה הקלות בעניין. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> נכון, תודה רבה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> רק אם אפשר, דקה אני מסיים חברים. אגב, אגירה זה מוצר משלים לסולארי, זה מאוד חשוב. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא יודע גם לחיות בפני עצמו. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> הוא יודע גם לחיות בפני עצמו, נכון. אנחנו נהיה המדינה עם כמות האגירה פר קפיטה בין הטופ 5, אפילו בין הטופ 3 בעולם, וזה חשוב. חשוב לי לציין, שמעבר למלחמה, לא ציינתי בתחילת דבריי, שמי שזוכר, לפני כחודש וחצי-חודשיים לערך, זה היה בחודש אוגוסט, היינו בגל חום מאוד משמעותי שהוביל במשך שלושה ימים רצופים לשבירת שיאי צריכת החשמל במדינת ישראל. ביום האחרון, זה היה ביום רביעי, חצינו את רף ה-17 ג'יגה. זו הפעם הראשונה שנחצה רף ה-17 ג'יגה של חשמל במדינת ישראל. אני כן רוצה לומר גם באמת הערכה למנכ"ל, גם לשיקי מחברת נגה שניהל את הדברים יחד, וכמובן לחברת חשמל ורשות החשמל שעשו את הדברים. אגב, אני רוצה לומר, ואני רואה כאן גם נציגים מעולמות הגז, ואם דיברנו גם על תחנות קונבנציונליות, אנחנו מתכוונים ברבעון הרביעי השנה לפרסם פרסום של חיפושי רישיונות גז נוספים. משק הגז הוא משק חשוב. הוא חשוב ברמה הכלכלית, הוא חשוב מאוד ברמה המדינית, ואנחנו גם מתכוונים למצוא מאגרים נוספים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך זה קשור לאנרגיות מתחדשות, אדוני השר? חיפושי גז חדשים? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> מכיוון שיש כאן גם אנשים מהגז, אז אני גם התייחסתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם את זה צריך לעשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מדברים על אנרגיות מתחדשות. זה קשור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז הוא אמר משהו על הגז. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא, יכול להיות שהשר חושב שזה קשור לאנרגיות מתחדשות, הגז. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> כן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ברור. יש פה הטרוגניות. אתה רוצה לרדת מפחם, אז אתה יורד לדרגה יותר, אתה הולך גם לגז וגם לזה, ולאט-לאט אתה מצמצם. אתה לא יכול "רק". << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> המדיניות שלנו הברורה, היא כן למצוא מאגרים נוספים שיעשירו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני רק שואל איך זה קשור לאנרגיות מתחדשות. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> זה דברים שלובים. הלאה. אחרי שדיברנו על כל הדברים הטובים, אדוני היו"ר, כאן צריך אותך כי יש לנו עדיין מספר אתגרים שצריך לטפל בהם. אחד, זה הנושא של המדיניות של מינהל התכנון, שהיא מדיניות לא ברורה. וכאן אני חושב שצריך לקיים דיון בנושא הזה. יש לנו שלושה אתגרים שצריך לטפל בהם. כל הדברים הטובים ציינו, אבל יש גם דברים לטפל. חבר הכנסת גואטה, זה חשוב לך, תקשיב, כי זה חשוב גם לקהל שאתה מייצג אותו. אחד, בעבר היה מגיע לכל מושב 250 דונם. מינהל התכנון, בצורה עצמאית, החליט לבטל את הדבר הזה ללא שום התייעצות, ללא שום הצבעה של הדרג הנבחר, וזה הולך ככה. כל מושב זכאי ל-250 דונם אנרגיה סולארית. מה שקרה, יש כאלה שהגישו את הטפסים בזמן וקיבלו את ה-250 דונם. אפרופו לדוגמה, הפרויקט של ה-3,000 דונם בבקעת הירדן, זה 12 מושבים כפול, תעשו ביחד פול, הקימו 3,000. עכשיו בא מישהו, אומר לא אתה לא מקבל. זאת אומרת, זה דבר שהוא לא סביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, ביטלו את ההחלטה? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> הם ביטלו. למה? כובע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל בכל מקרה, אדוני, היה צריך לעשות תב"ע, שזה תהליך מתיש בפני עצמו. זה תלוי מאוד במחוז, מאוד תלוי בתפקוד. זה האריך את לוחות הזמנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פה מישהו ממינהל התכנון? כן, תעני לו בבקשה. << אורח >> נועה נאור: << אורח >> אין שום החלטה לבטל את ה-250 דונם. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> את אומרת את זה לפרוטוקול? הנה אריאל פרינץ כאן, נגיש את הבקשות למושבים, ל-250 דונם. << אורח >> נועה נאור: << אורח >> המדיניות של מינהל התכנון היא לתעדף אגרו וולטאי, ובמקומות שאנחנו רואים שיש אפשרות לאגרו וולטאי, התיעדוף הוא לאגרו. אבל אין שום ביטול של המכסות האלה, עדיין יש מכסות ועדיין מקדמים תוכניות ל-PV קרקעי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וכמה אגרו? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שאלה, ברגע שאת אומרת שאתם מתעדפים את הזה, באותו זמן אתם חוסמים בקשות אחרות של מושבים? << אורח >> נועה נאור: << אורח >> אין דבר כזה. לא חוסמים בקשות, אלא בוחנים כל בקשה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מסרבים להם? מקפיאים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להבין שיש לנו עוד אינטרסים במדינה, כולל חקלאות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, אבל רק להבין את העמדה של מה המשמעות של 'בוחנים'. כאילו, אנחנו באמת מנסים להבין את האמת. << אורח >> נועה נאור: << אורח >> בוחנים האם השטח מתאים לאגרו, ואז התיעדוף הוא שיהיה שם חקלאות וגם PV. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> קודם כל, אחת, אני שמח על מה שאת אומרת. שתיים, לא אושר בשנה האחרונה אפילו לא אחד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא אמרה שהמושב יעשה אגרו ולא פוטו וולטאי על הקרקע. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> חברת הכנסת הרכבי, רק להאיר את עינייך, למושבים מגיע גם אגרו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, היא אמרה את זה בקולה, שאם אתה מבקש 250 דונם, יגידו לך לך תעשה אגרו, לא מאשרים לך את ה-250. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. הכוונה היא אחרת. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה לומר, מגיע למושב גם קרקעי. חבר הכנסת ביטן, צריך להבין, האגרו וולטאי יותר יקר, אני צריך להכיר את המחיר לאזרח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל העניין הוא שאנחנו לא רוצים לאבד קרקע חקלאית. אם אפשר לעשות את זה בשיטה אחרת, גם אם זה יותר יקר, קודם כל נתחיל עם זה. אני חושב שמה שהם אומרים זה הגיוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל בעצם מושב שכבר עשה 250 דונם, יאשרו לו אגרו. מושב שלא עשה 250 דונם, יגידו לו לך תעשה קודם אגרו. בגדול. זאת אומרת, שכן עיכבו את ה-250 לקרקע, כשאתה יודע שעלות היא יותר זולה ויותר קל לממש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה לגבי העלות? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה לומר ככה, צריך להבין, חשמל זה מחולל אינפלציה. אין תחום במדינת ישראל שלא צורך חשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנה, אבל נתת 40 מיליארד על חשבון המחיר, לא? אז תן 41. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לא, ה-40 מיליארד זה להשקעה בתשתיות. נבנות שכונות חדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם זה תשתיות. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> בסדר גמור, אבל ה-40 מיליארד זו השקעה בתשתיות שהיא מחויבת המציאות, אין לנו אפשרות לא להשקיע בתשתיות. לשמחתנו, במדינת ישראל עובדים 60-70 אלף בתים מדי שנה, כל בית אתה דורש לעשות לו חשמל. אגב, אנחנו גם עושים הטמנות של קווי מתח באזורים ישנים, באזורים סמוכי גבול וכן הלאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז אולי צריך משהו קטן לתת לעניין הזה של האגרו, אם אתה אומר שזה עולה יותר כסף. << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> אדוני, לאגודה חקלאית יש גם מכסת אגרו וגם מכסה קרקעית, בואו נשים את זה על השולחן. סליחה שאני מפריע. יש שתי מכסות לכל אגודה, 500 דונם אגרו, ו-250 דונם סולארי קרקעי. זה מה שרמ"י קבעו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל היום המדיניות היא קודם כל אגרו. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לא נותנים קרקעי בשנה האחרונה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון, זהו, בזה צריך לטפל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שזה יותר יקר, אז הם מעדיפים לעשות את הרגיל. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין פה מישהו מהמינהל שיכול להגיד אם זה נכון או לא נכון? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה נכון, זה מה שהיא אמרה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, זו לא היא. זה מינהל התכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אני מציע דבר כזה. תבדקו את העניין הזה, כי אתם תעזרו קצת, אז יהיה יותר אגרו. פשוט מאוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תגידו את זה לפרוטוקול. אדוני היו"ר, אני מבין שרמ"י הוזמנו לדיון ולא רצו לבוא. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הם טענו שהם לא רלוונטיים, התווכחו על כך ארוכות. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה לבקש גם שתהיה ישיבה, למען הסר ספק, בין הגורמים אצלנו במשרד לבין מינהל התכנון, שמה שנאמר כאן, שה-250 דונם יאושר אכן יקרה, כי לא אושר במהלך השנה האחרונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל חסר לך, אלי, דקה. כבוד השר, אתה צריך עוד אחד לחופה הזאת, חוץ ממינהל התכנון, את רמ"י. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> רמ"י, נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל נאמר מפורשות, שמי שאין לו 250, קודם יעשה אגרו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> את זה הוא צריך לבדוק איתם, זה הכול. שנהיה בלי התניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רשות החשמל צריכה להיכנס גם לעניין הזה. אם צריך תקציב מסוים כדי לסייע למושבניקים לעשות אגרו, תתנו להם אותו. זה גם טוב לנושא של האנרגיה מתחדשת, וגם לא פוגע בחקלאות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> העובדה שיש עכשיו עיכוב בעצם באישור תוכניות של ה-250 דונם על הקרקע, נובע בין השאר, אני לפחות לא ראיתי את תוצאות הפיילוטים של האגרו וולטאי. אני לא ראיתי תוצאות שזה אכן אפקטיבי, גם בייצור החקלאי. זה בסך הכול היה אז בפיילוטים, אולי מינהל התכנון יידע לעזור, ולא נעשה איזשהו דיון באמת להוכיח את ההיתכנות הכלכלית של הגידול החקלאי. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> יש היתכנות כלכלית, את מוזמנת לבוא איתי, אני כבר השקתי ברבדים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מכירה את הפרויקט ברבדים. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> פרויקט של 120 דונם, אגרו משולב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על אבוקדו. אני מכירה את הפרויקט. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אבל צריך לומר רק דבר אחד, לי יש רגישות גדולה מאוד למחיר, בסדר? ולכן, כשאנחנו עושים אגרו וולטאי, המשמעות היא שאנחנו צריכים לשלם יותר, וכשאני צריך לשלם יותר, זה משתקף בתעריף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לכן לא צריך להתנות אחד בשני. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אז אני שמח שכאן אנחנו חושבים ורואים את הדברים עין בעין. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> אני רק מדגיש על הסעיף הקודם, שברמת הגולן ובעוטף עזה ההקצאה הוגדלה ל-400 דונם ולא 250, וזו גם נקודה חשובה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> מגיע להם, ובצדק. רק צריך לראות שזה ימומש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעוטף עזה יש הרבה שטחים חקלאיים, גם רמת הגולן. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> הדבר השני והאחרון שאני רוצה להתייחס אליו, ובזה אני מסיים, זו הסוגייה של הדונם החקלאי. קודם כל, לשאלתך הקודמת, חברת הכנסת הרכבי, יש כבר לא מעט מקומות שזה קורה. בואי לא נשכח שמאז הנחיית ההוראה, ההוראה הושקה לראשונה בדצמבר 2023, ומספר חודשים לאחר מכן יצאו הנחיות ביצוע, כלומר אנחנו נותנים שנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רק לומר שדצמבר 2023 זו ממשלת הליכוד. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> נכון, בהחלט, תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> וכל הכבוד. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני מקווה שזה מצולם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, כי אמרתם מה עשיתם, לא הוגשה. ההחלטה התקבלה רק בתקופת הכהונה של הממשלה הזו, אז אי אפשר להלין. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> תודה, ותודה לחבר הכנסת גואטה על המעורבות גם בנושא הזה וגם בהחלטה. אבל יש דבר אחד שאם אנחנו רוצים להאיץ יותר את הדבר הזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היטל השבחה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> נכון מאוד. את רואה? את בקיאה בנושא. אז כאן אני אומר, שאין אחידות בין המועצות, וחלק מהמועצות לא גובות היטל השבחה וחלק מהמועצות רוצות היטל השבחה. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> היום בבוקר עם רפי אלמליח על הנושא של היטל ההשבחה, אמרתי לו שיש בעיה ומחכים לתשובה כבר ארבעה חודשים. סיפרתי לה מקודם כמה אתם טובים ואתם תומכים בזה ואתם הכי מעודדים, ורפי הבטיח שבימים הקרובים הוא כבר ידאג לזה. הוא מחכה לתשובה מהמינהל הוא אמר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל מי דורש היטל השבחה פה? העיריות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מאחר והקרקע מושבחת, על פי ההיגיון, הלוגיקה אומרת שיש כאן אירוע משביח ולכן צריך לדרוש בדין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אני יודע מה זה היטל השבחה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, בדין. אם רוצים לפטור, חייב להיות משהו ממלכתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אם יש בהם היטל השבחה, צריך לעשות חקיקה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אבל זו לא רק בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יכול לתת הנחה. עשינו את זה, אתה זוכר? בפיצוי לדירות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היו"ר, אני לא מהליכוד אבל תן לי לדבר. דובר בוועדה, ודובר גם עם רפי אלמליח, והם דיברו שהם בוחנים כרגע אפשרות לעשות את היטל ההשבחה בצורה אחרת, גם מבחינת העלויות, לקבוע את זה בצורה יותר אחידה וקבועה, לא כל מועצה תוכל לשחק עם זה. פה שורש העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, רק הנחה, לא כלום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל אני אומר, אם יקבעו, כי הרי מה קורה? נכנסים לשמאויות שאתה לא יודע לאן אתה מגיע, וכל אחד חושב שהוא הולך להפסיד פה מיליארדים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> עצם הזמן שלוקח להוציא שמאות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק, את זה צריך לקדם אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אבל זה ועדת הפנים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר, ולמה אני פה? מאז שאני לא יו"ר ועדה, אני חזרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נחזיר אותך לתפקיד היו"ר. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אם תוך 30 יום אין פתרון פשוט, יעיל ואחיד, צריך לקבוע דיון מיוחד, צריך לסיים את זה, ואז נשחרר פקק מאוד משמעותי. << אורח >> יום טוב סמיה: << אורח >> סליחה על ההתפרצות, היטל ההשבחה חוסה, יש פטור בחוקי התכנון והבנייה להיטל השבחה לדונם הסולארי, והם חוסים תחת הפטור הזה. מדובר בפרשנות שגויה, ואין היטל השבחה לפי חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, מה רצית להגיד? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, אתה קצת התרגשת מזה ששאלתי אם אתה עומד ביעד או לא עומד ביעד, והתחלת לגלוש למקום הפוליטי. אני לא מדבר כפוליטיקאי בהקשר הזה, אלא כבחור צעיר שרואה שהמדינה שלו ב-2024 לא עומדת ביעד הלא-שאפתני שהיא עצמה קבעה, 14%. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, 17% עכשיו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על 14% ב-2024. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אתה יודע למה אני אמרתי? כי אתה התפרצת, לא נתת להשלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שאלתי שאלה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> ואנחנו דיברנו על דברים, ולכן הפכת את זה לפוליטי, ואת העובדות לא ניתן לשנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, ואני מסתכל על מדינות אחרות, ב-2024 בולגריה עמדה על 24% אנרגיות. לטביה עמדה על 54%. צ'ילה עמדה על 70%. ישראל, המדינה הראשונה בעולם שבשנות ה-80' קבעה חובה להציב דודי שמש על כל גג בית, לא מסוגלת להגיע ליותר מ-14%? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> מכיוון שהעוזר שלך מצלם, אז חשוב גם להגיד, שאם היינו הולכים לפי העמדות שלכם, אזרחי ישראל היו משלמים מחיר חשמל גבוה, תצלם את זה. בשונה מהמדיניות המעוותת שלכם, אנחנו הובלנו את חיפוש הגז, את מציאת הגז ומחיר נמוך. כי אני רוצה לומר לך, המחיר של האנרגיה המתחדשת באותן מדינות, הוא פי שניים ופי שלושה ממדינת ישראל. ואני שמח שהיום מחיר החשמל במדינת ישראל, הוא מהמחירים הנמוכים ביותר בהשוואה למדינות שאתה אמרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. אפשר לדבר? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> עכשיו אני מבקש שתעלה את זה, ולכן זה ההבדל בין אלו שלא רואים את האזרחים, לא רואים את הכיס של האזרחים, מדברים בסיסמאות ירוקות. אתה יודע, אני רוצה להזכיר לכם, אתם התנגדתם לחיפוש הגז. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי התנגד? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לחיפוש הגז התנגדתם. אחרי שמוצאים את הגז, אתם אומרים למה למכור את הגז? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמו שהתנגדנו להתנתקות, כשיש עתיד לא הייתה קיימת בהתנתקות. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה לומר לך רק דבר אחד, כשתגיד לטביה, תגיד מחיר החשמל בלטביה הוא X, בישראל הוא כך וכך. כלומר, תעשה בנושא הזה השוואה מלאה. אני רוצה לומר תודה רבה גם לקדוש ברוך הוא, שמצאנו גז, שבזכותו יש לנו הכנסות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גז זה אכן אנרגיה יותר נקייה מפחם. אבל בהקשר הזה, שר האנרגיה, אתה דיברת על יוקר המחיה. אז אני רוצה להציג לך את חשבון החשמל שלי, בסדר? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> 893 שקלים. צפריר, נעמי – הבת שלנו, ואני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחודשיים או לחודש? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לחודשיים. החשבון הזה היה יכול להיות זול ב-100 שקלים אם היו אנרגיות מתחדשות, כי אנרגיה מתחדשת, כמו שאתה יודע, היא לא רק יותר בטוחה ויותר נקייה, היא גם הדרך הכי זולה לייצר חשמל בישראל. אבל כישלון שלכם, הכישלון של הממשלה לא לעמוד ביעדים שאתם קבעתם של אנרגיות מתחדשות, מייקרת את חשבונות החשמל של אזרחי ישראל במאות ואלפי שקלים כל שנה. במקום להעביר אותנו לאנרגיות מתחדשות, אתם ממשיכים לייצר חשמל בדרך מזהמת, לא יעילה, ויקרה. העובדה שאתה כל הזמן מעכב את ההפסקה של השימוש בפחם, מייקרת את החשמל. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> חבר הכנסת הרצנו, קודם כל נאיר את עיניך. במקרה נפלת על מישהו שהוא רואה חשבון, אז עכשיו אני אגיד לך נתונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תן לי נתונים. המחיר יכול להיות יותר זול. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> חשמל לא יכול להיות יותר זול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנרגיות מתחדשות זו הדרך הכי יעילה וזולה לייצר חשמל. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון, יוראי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אנרגיה סולארית זו דרך הרבה יותר זולה לייצר חשמל מפחם וגז. אתה מנכ"ל משרד האנרגיה, אתה טוען שאנרגיות מתחדשות יותר יקרות מפחם וגז? יכול להיות שבגלל זה אנחנו לא עומדים ביעדים שלנו, כי הם לא רוצים להגיע לשם. עצם העובדה שאנחנו ב-14% אנרגיות מתחדשות ב-2024, זה ביזיון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא חושב שהיה משרד אנרגיה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה שאתה צועק חזק, לא אומר שאתה צודק. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני רק עונה לך. לא היה משרד אנרגיה שעשה תהליכים כל כך משמעותיים, ואתה מכיר את זה, ואתה יודע את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו על 14% ב-2024. אתם 20 שנה בשלטון, אז בגלל מי? בולגריה עוקפת אותנו בסיבוב. אני בחור צעיר שרוצה לנשום אוויר נקי ולשלם זול על חשמל נקי ויעיל ובריא ובריאותי ובטיחותי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה שתצעק חזק, אדוני המנכ"ל, לא יעלה את הנתונים של האחוזים שאנחנו עומדים בהם, ואנחנו נמצאים במקום שהוא בושה וחרפה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אני רוצה קודם כל להודות למנכ"ל שלי, שמוסר נפש. אבל רק אני רוצה לתת נתון עובדתי, בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, לא. אני מעניש עכשיו את כולכם שאתם צועקים אחד על השני ולא שומעים כלום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נורא מתרגשים ממה שאני אומר. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני גם רוצה לדבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתה צועק גם כן, אני לא צועק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יעקב, הוא אומר שאופוזיציה לא מדברים יותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אני אתן לך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה לא אמרתי? ששילמתי את המחיר על החשמל? שאנרגיות מתחדשות זה זול? 14% אנרגיות מתחדשות, איזו בושה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אפשר רגע לדבר? קודם כל, אין ספק שכולנו רוצים לקדם כמה שיותר את האנרגיות המתחדשות. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> אתם רואים? הכול אצלו רגוע, בלי צעקות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה משתלב עם הרבה דברים, גם עם חוק האקלים שלצערי עוד תקוע בממשלה, ואני מוכרח לומר דבר אחד בתור אחד שקידם את חוק האקלים. אני לפחות בוועדה העברתי את זה, זה תקוע בוועדת שרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאז שהעברת אין אקלים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל דווקא משרד האנרגיה, וזה גם אתה היית בתוך הדברים, קידמו ובאו עם הרבה מאוד תוכניות ודברים. לא נכנס כרגע אם הגיעו כמו הונגריה או רומניה. לכן הדבר הזה חשוב. יש דבר אחד מאוד חשוב, שהוא ודאות כלכלית וודאות עסקית בעניין הזה. היה לנו מאבק בוועדה, הארכנו את הפטור מהיטל ההשבחה בכמה שנים, הייתה לנו מלחמה שלמה. אני חושב שגם הנושא של המכסות, אי אפשר לקבל החלטות לשנה או לשנתיים, חייבת להיות ודאות, כי בסוף זה עסקי. כדי להביא את זה ולהכניס את האנרגיות המתחדשות, חייבת להיות ודאות עסקית, אחרת חברות רציניות לא ייכנסו לעניין הזה. אנחנו בוועדת הפנים דאגנו גם לפטור את המכס מייבוא סוללות אגירה, וגם הוספנו לזה כמה וכמה שנים. אנשים מהנהנים פה, כי בדרך כלל פוליטיקאים לא מאמינים, אז כדאי שתראו גם את זה. עשינו גם אפשרות להקים תאגיד, לחצנו, והיום זה קיים. תאגידים עירוניים של רשויות מקומיות יכולים להיכנס לעסק כזה. עד לפני כמה חודשים זה לא היה אפשרי, היום זה אפשרי. העברנו בוועדה, ממש בסוף המושב הקודם, פטור מהיתר בנייה על מתקני אגירה קטנים שמתאימים למוסדות ולמקומות כאלה ואחרים. גם את מתקן האגירה שנמצא בתוך בתים משותפים, תיקנו את העניין הזה שזה ייקרא 'נלווה' ולא בפני עצמו. כל הדברים האלה הם מאוד חשובים, וגם יש הצעת חוק פרטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, השר יש לו התניה קלאסית, איך שהוא רואה מישהו מצלם, הוא חייב להגיד משהו. אין מה לעשות. אתה רוצה שהוא יגיד משהו? שים מצלמה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני לא רוצה שהוא יגיד כלום, אני אומר כרגע. אני רק רוצה שאת דברי הטעם האלה, יעשו אותם. אנחנו העברנו גם הצעת חוק פרטית שלי, שעברה בשלהי המושב הקודם. לתת סמכות לרשות מקומית לפטור מהיטלי השבחה מתקני אגירה, מעבר להארכה שעשינו, גם לתת אפשרות. לא לחייב, כי כל המרכז השלטון המקומי קפץ עלינו מפה עד אמריקה. אמרנו, אם בא ראש רשות, אני מתחבר פה גם לנושא, ושלא יחשבו שאני בא לנושא הזה בגלל זה. יש פה אחד המקומות הנדירים שהאנרגיה הירוקה מתחברת עם מעמד הר סיני. גם בנושא הזה של שבת. הם כבר למדו את זה, השמאלנים האלה אצלי בוועדה כבר יודעים את זה, שהנושא הזה מתחבר ביחד, אנרגיה ירוקה ומתקני אגירה שגם פותרים את בעיית החשמל של השבת. נמצא פה מנכ"ל חברת חשמל, מכיר את הדברים הללו. צריך לקדם את הדברים האלה. אתם צריכים להעלות את המכסות, לתת יותר את האפשרויות. נכון, צריך אצבע על הדופק שלא תהיה פה העלאת מחירים בסופו של דבר גבוהה, אבל בסוף זה אינטרס של כולנו. לא רק בגלל חוק האקלים, שלמרות שאני לא מהמפלגה שלו, אבל אני חושב שהוא חשוב מאוד, לא כדי למצוא חן בעיני מישהו בעולם, אבל מבחינתנו לקדם ולעודד אנרגיות חדשות, ולעודד פיתוחים בעולם ההייטק ובהיערכות כזו או אחרת. אתם מתעסקים עם המצלמות, תעשו לי טובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אני, השר מתעסק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכל זאת, הפריימריז קרבים. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> דוד, בשונה ממך, אני הייתי שר המודיעין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ב-7 באוקטובר היית שר המודיעין? << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה לומר רק דבר אחד. כמו שאמרנו גם מקודם, המכסות כבר מולאו, צריך לדעתי להרחיב את זה. גם ההצעה שהציע יו"ר הוועדה, לתת איזשהו אינסנטיב לחקלאים בגלל היוקר היותר גדול, וודאות עסקית. כל דבר חייב להיות לכמה וכמה שנים, לטווח ארוך ולא לטווחים קצרים, ומפה והלאה ששי עכשיו יביא את הפאנץ'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נחזור להרכבי. פשוט היה באלגן. ראית, אצלו זה קול רגוע, שקט, רדיופוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני היו"ר, תודה גם לשר ולמנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל, כל הכבוד על העבודה שעשיתם בוועדת הפנים, לפי מה ששמעתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> נכון, עבדנו ביחד. הם צועקים אצלי גם כן, אבל בסוף הכול עובד ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדרך כלל הוא לא צועק, רק בגלל שהשר פה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה מזכיר להם שהם מהאופוזיציה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יוקר המחיה מדגדג לי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאמין לי, האשם העיקרי זה הפייסבוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כשמדברים על זה שזול פה, לא משנה באיזה תחום, מתחילים לי גירודים בגוף. כי לא זול פה, בשום תחום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דיי, אתה מפריע לשותפה שלך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה אדוני היו"ר. נדמה לי שההחלטות על אנרגיה מתחדשת התחילו כבר לפני יותר מ-20 שנה, עם יעדים שזזו תוך כדי תנועה. החלטה 465 מאוקטובר 2020 מדברת על אותם 30% ו-20% עד 2025, ועל פניו 14%, אתגר מאוד גדול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 17%. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, כרגע 14% על 2024. מאחר ואנחנו באוקטובר, אני מציעה שבסוף השנה נקיים איזשהו דיון חיתוך מצב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, אבל יש לנו כרגע צפי לגבי 2025, זה יהיה 17%. זה לא רחוק מה-20%. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה 15% פחות מהיעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה 3% פחות. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> 17 מתוך 30. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה 15 פחות ויסביר לך יעקב אשר על לימודי ליבה, על מתמטיקה מהירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קרוב ליעד זה גם טוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, יכול להיות. אתה יודע, זה ליד. אבל בתוכנית החומש הזאת, או התוכנית האסטרטגית, דובר על פיתוח רשת החשמל, דובר על התייעלות אנרגטית. אני מאוד מקווה, מניחה, שתתן כאן את הסקירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניצלתם את הזמן, מה אני יכול לעשות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כ-100 תחנות מיתוג, דובר על כ-100 תחנות משנה, דובר על שש תחנות מיתוג, דובר על 1000 קילומטר קווי 161, דובר על 600 קילומטר קווי 400. ואני יודעת שעושים עבודות, אבל הייתי שמחה לראות איך גם רשת החשמל תוכל לשאת, ואנחנו מכירים את העומס על רשתות החשמל. ועוד שאלה קטנה שאני מציפה כאן למחשבה. דיברנו על הדונם במושבים. הדונם במושבים הוא במשבצת החקלאית שצמודה לחלקה א'. לקיבוצים אין את זה. אני מרימה למחשבה. אולי לכל קיבוץ יש מספר נחלות רשום במפורש, אני מציעה אולי לשקול, כמספר הנחלות לאפשר לקיבוצים לעשות את זה בגוש אחד. זה ייתן עוד בוסט, כי יכולת ההנעה או יכולת המימוש תהיה יותר אפקטיבית. אני מציעה, בנקודה של מעין אפליה, לחשוב להגדיל לקיבוצים כמספר הנחלות שלהם את המכסה מעל 250. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> בוא נתחיל ככה, כי התחיל סוער. אני אתחיל קודם כל בזה שאני רוצה להגיד תודה. תשמע, בתור נציג המועצות האזוריות בליכוד, אני חושב שההתקדמות שהבאנו בתוך המושבים, אם זו המערכת הסולארית עם האגירה, אם זה בחלקה א' שהורדנו את מספר החקלאות שיכולים לתת תגובה, הורדנו את החסמים, כבר התחילו לצאת היתרים, אני באמת רואה התקדמות ענקית. מה שקשור אלינו, משרד האנרגיה היה עובד, אז באמת תודה. ועוד תודה שקשורה לאנרגיה, זה באמת לחברת חשמל, שזה גם אתה השר והמנכ"ל, שבמלחמה, דוד, חשוב לי להגיד, בתור תושב הצפון שגר על הגבול, זה שהפגיזו והיו הפסקות חשמל, מה שחברת חשמל עשתה, שאתה השר הממונה והנה המנכ"ל, ומה שמאיר, מגיע לאבא שלי בתור ראש מועצה ב-23:00 וב-00:00, מנכ"ל חברת חשמל ועובדי חברת חשמל, מה שהם עבדו, זה לא מובן מאליו. זה בדיוק מה שאני חושב, שתמיד אנחנו צריכים להשאיר חברות בשליטה ממשלתית ולחזק אותן יותר, ואני מקווה שבעזרת השם בעתיד, מאיר, נצליח לחזק את חברת חשמל, כי באמת יש על מי לסמוך. על חברת חשמל אפשר לסמוך, וצריך להכניס אותה גם לתוך התחרויות. זה מה שאני חושב. תקשיב, השר, יש לי בעיה מושבים. בעיה אחרונה. הכול נפתר, עוד בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש בעיות שלא נפתרו? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> כן, אחת רק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, מה? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני וקרן שכנים, סתם דוגמה, יש לנו את החלקה על ב'. אנחנו דאגנו שיהיה פיצול שעונים, שגם בחלקה ב' יהיה אפשר לעשות. אבל מה קורה? אם אני עשיתי את הסולארי ראשון בחלקה ב' שלי, על הסככה, על בית האריזה שמתי סולארי. אם קרן רוצה לעשות סולארי במשק שלה גם, אבל זה יוצא על אותה חלקה, היא מקבלת פחות כסף, שזה לא פייר. זו בעיה רק במושבים, אתה מבין? יש חלקות במושבים, זה לא משנה שני משקים, שלושה משקים, באותה חלקה. אנחנו לא שותפים, כאילו אנחנו גרים באותה חלקה, המשק של ששון, המשק של קרן, המשק של יוסי. אני למשל עשיתי ראשון, אני מקבל את ה-41 אגורות, ולשכנים שלנו הם נותנים פחות כסף. אני חושב שזה לא פייר. הנה יו"ר רשות החשמל פה, יכול לפתור את זה בדקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, זה היה בדיון פה והם התחייבו לתת תשובה, נכון? << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> התחייבו, נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה זוכר, רשות החשמל? אמרת שתבדוק. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> עשינו את זה. רק מה הוא אומר? תעלה את הסבסוד לכולם. ובואו לא נטעה, זה מסובסד בהיקפים משמעותיים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אני לא אומר לכולם. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> אתה רוצה 41 לכולם. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> אח שלי, תקשיב. היא שכנה שלי, מה, היא אשמה? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> אני מסכים שיהיה שוויון, אבל על המכנה המשותף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אמרת לנו בזמנו שאתה תבדוק את העניין כדי לפתור את הבעיה הזאת. << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> נכון. זה מאופשר עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאופשר? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> זה בתהליך אחר, אבל הוא אומר תעלה לכולם את המספרים. << דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >> לא. דוד, לא הבנת את הרעיון? << אורח >> אמיר שביט: << אורח >> האפשרות קיימת לכל אחד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, לא, קיימת במחיר אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעצור, מספיק. היה לנו כבר דיון על זה, אנחנו לא נתחיל את הכול מאפס. בואו נעשה דיון קצר, תן לנו תשובה בדיון הבא, בסדר? אבל תפתור את הבעיה הזו. תגיד מה הפתרון לטוב או לרע. עכשיו אנחנו ניתן למנכ"ל קצת לדבר. עם כל הכבוד, זה דיון של המנכ"ל, משום מה הוא לא פתח את הפה אפילו פעם אחת. << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> איגוד חברות אנרגיה ירוקה לישראל, איתן פרנס. האתגר הסולארי, אתגר האנרגיות המתחדשות הוא אתגר עולמי. לפני עשר שנים היינו ב-2.5%, אנחנו עכשיו ב-15%. כמה מדינות בעולם יש להן 15% אנרגיות מתחדשות? אנרגיה סולארית? מעט מאוד. ולכן צריך לפרגן למשרד האנרגיה, צריך לפרגן לשר האנרגיה, צריך לפרגן למנכ"ל משרד האנרגיה, וגם, מה לעשות, צריך לפרגן לעבודה הממשלתית שנעשתה בשנתיים-שלוש האחרונות בנושאים האלה. גם יצא קמפיין ממשלתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ובוועדות. רק ממשלתי? << אורח >> איתן פרנס: << אורח >> בוועדות, בהיטלי השבחה, בהיתרים. אבל, ואבל גדול, הגענו לתקרת זכוכית. מכאן, מי שחוסם אותנו זו רשת החשמל, שצריך להאיץ את הפיתוח שלה, להסיר חסמים. והיישום הקרקעי, ועדות התכנון עוצרות את האנרגיה הירוקה בישראל, נקודה. האמירה הזאת – לא קרקעי, לא אגרו וולטאי, לא ולא ולא, תכשיל את ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. כן, בבקשה. << דובר >> שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן: << דובר >> המנכ"ל ימשיך, אני רוצה להודות לך, המנכ"ל, וגם לכולם. תודה לאדוני היו"ר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> ברשותך, אדוני היו"ר, לפני שאני אדבר על המצגת, חלק גדול כבר עלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שנאמר, נאמר. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אבל אני רוצה רגע, חשוב שאזרחי ישראל וכמובן הוועדה, יבינו את האמירות שנאמרו פה, ולדעתי קצת בחוסר אחריות. הנושא של אנרגיות מתחדשות הוא בליבנו, בנפשנו. אנחנו כמובן מחויבים לעשות כל שניתן על מנת לעמוד ביעדים הממשלתיים שדיברו עליהם. מה שהשר שכח לציין, זה שאנחנו גם ביקשנו לקבוע יעדים ל-2035, וגם זה רואים במצגת. (הצגת מצגת) אנחנו בונים תוכנית אסטרטגית חשובה, שגם אם היא לא תפתור את הבעיה ביומיים הקרובים, היא כמובן תניח את התשתית על מנת להגיע ליעדים משמעותיים עד סוף 2030, ויעדים משמעותיים רבים נוספים עד סוף 2025. זה נכון שהנושא הזה של האנרגיות המתחדשות זה נושא אופנתי, אבל מעבר לזה שזה נושא אופנתי, זה נושא שהוא באמת חשוב, ממספר טעמים. מה שכולם מכירים ומבינים זה הנושא של האחריות לסביבה, חלק מהמחויבות שלנו גם בהיבט הגלובלי. נושא נוסף, דובר פה על רשת החשמל. בגדול, ככל שיהיו יותר אנרגיות מתחדשות, אנחנו ננגיש את מקורות הייצור למקומות הביקוש, ויש לזה משמעות רבה לעניין הרשת, עלויות הרשת שאתה דיברת עליהן, אדוני היו"ר, וכמובן גם על עיבוד רשת ויעילות ניצול הרשת. כמו שדובר כאן, יש גם לנושא של האנרגיות המתחדשות היבטים כלכליים, אבל אני מצטער, חבר הכנסת הרצנו, לא במישור שאתה דיברת עליהם. קודם כל, על פי דוח רשות החשמל, העלות של הייצור באמצעות אנרגיות מתחדשות הוא גבוה יותר, ולא כמו שאתה אמרת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בכמה גבוה? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> תן לי רגע, בבקשה. נכון ל-2024, העלות של ייצור קוט"ש באנרגיה מתחדשת הוא 49 אגורות. והייצור באנרגיה קונבנציונלית הוא 37 אגורות, כי כל ההוצאות בייצור הקונבנציונלי הן כוללות את ההוצאות המערכתיות, והייצור השולי הוא הרבה יותר נמוך באמצעות אנרגיה קונבנציונלית. כלומר, החשבון שאותו אתה הראית, אם אנחנו באמת היינו עושים מעשים פזיזים והיינו באמת לא יוצרים את האיזון הראוי והנכון בין כלל השיקולים, לרבות השיקולים שאנחנו מציגים כאן כרגע, שהחשיבות היא באמת לאין שיעור של אנרגיות מתחדשות, ואתה מכיר את עמדתנו ואת דעתנו, ואתה יודע את זה, אז אני אומר, בכל זאת צריכים לעשות איזשהו איזון נכון, כי העלות שלהם כרגע היא הרבה יותר גבוהה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רק שאני מבין, אדוני המנכ"ל, כלומר, אם ישראל הייתה עומדת ביעדי האנרגיות המתחדשות, חשבון החשמל של אזרחי ישראל היה לשיטתך גבוה יותר, בניגוד למה שאמרתי. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא רוצה להיכנס כרגע לספקולציות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יותר אנרגיות מתחדשות זה יותר כסף? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> רוצה שאני אענה לך? אני אענה לך. הייצור של האנרגיות המתחדשות מאז שנת 2009, למשל, פחת לכדי 25%. כלומר, אם אנחנו היינו עושים, מה שאני אומר לך, תאמין לי שאני יודע מה אני אומר, בסדר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני שואל. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אז אני עונה. לכן, אם היינו עושים, נניח, 30% אנרגיות מתחדשות ב-2009, בוודאות רבה, חשבון החשמל - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> היום. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני אומר, אם היינו מתחילים אותם בתעריפים ב-2009, היינו נותנים כמויות כל כך גדולות של אנרגיות מתחדשות ב-2009, אותו חשבון שהחזקת היה עולה בעשרות מונים יותר יקר. פשוט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבל יוסי, אני שואל אותך לגבי היום. אם היום היה יותר אנרגיות מתחדשות, המחיר היה יותר גבוה לאזרחי ישראל? זה מה שאתה טוען? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> תקשיב שנייה למה שאני אומר. זה נורא פשוט, התשובה שלי היא פשוטה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה התשובה? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אתה מנסה לקחת אותה למקום אחר. אני חוזר ואומר, עלויות האנרגיה המתחדשות הולכות ויורדות. ולכן אמרתי קודם, צריך לעשות את האיזון הראוי ולא להעמיס את כל המשק באנרגיות מתחדשות, כי אם היינו מעמיסים את כל המשק באנרגיות מתחדשות כרגע או בשנים עברו, אז כן, המחיר היה הרבה יותר גבוה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כלומר, שאם הייתה לך אפשרות כמנכ"ל משרד האנרגיה להביא ל-50% מחר בבוקר, לא היית עושה את זה? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני אשלים את המשפט ותענה לי, בסדר? ותשאל מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, זה לא רק כסף. יש את הנושא הזה למשל של זיהום אוויר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שזה גם כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מיני שיקולים כשאתה עושה דברים. זה לא הכול עניין של מחיר והחשמל, אוקיי? לכן אנחנו רוצים אנרגיה מתחדשת. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> כמעט כל האנרגיות המתחדשות במדינת ישראל היום מסובסדות. בסדר? מישהו משלם את זה, מה לעשות? ולכן זה גם באמת יותר יקר מהתעריף הקונבנציונלי. ולכן צריך, כמו שאמרתי, לעשות את האיזון הראוי. אני שוב חוזר ואומר, זה רק היה מענה לשאלתך לגבי חשבון החשמל שהחזקת, ואמרתי שאתה טועה ומטעה, ואני עדיין אומר את זה, ואני הייתי חייב לתקן ולהעמיד דברים על דיוקם. ובכל זאת, כמו שאמרתי, אנחנו מכירים בחשיבות האנרגיה המתחדשת, אנחנו מחויבים להחלטת הממשלה, ואני אומר את זה בפה מלא. אני לא רוצה לדבר על העבר, אני לא מתייחס לעבר, אני לא פוליטיקאי ולא רוצה להגיד מילה ולדבר סרה על איש. אנחנו קיבלנו מצב כלשהו במשרד האנרגיה. אנחנו מחויבים לעמוד ביעדים. כל התבכיינות לא תעזור, שום דבר לא יעזור אלא מעשים. ואנחנו עושים מעשים, אנחנו עשינו מעשים מאוד משמעותיים במדינת ישראל, שזה לא דברים פשוטים. מדינת ישראל היא לא כזאת מדינה קלה להעביר דברים, הבירוקרטיה כאן לא קלה, יש שיקולים אחרים, כדוגמה של משרד החקלאות, שאני מכבד, והגברת שעמדה פה ודיברה על תוצאות הפיילוטים, ואני מכבד את כולם, את כל השיקולים שלהם, ולכן אנחנו צריכים לעשות את המיטב כדי להגיע לאותם יעדים, ואנחנו נגיע לאותם יעדים. והנה, תרשום את מה שאני אומר, חבר הכנסת הרצנו, גם אם אנחנו לא נהיה פה, אנחנו מניחים את התשתית להגיע ליעדים בסוף 2030, וגם הרבה לאחריהם. אני אומר את זה בפה מלא, הדברים מוקלטים, ואנחנו נחיה ונראה. דבר נוסף שאנחנו גילינו והבנו, ידענו את זה, אבל כמובן זה קיבל ביטוי מאוד משמעותי, זה בתקופת הלחימה, ובדגש על תקופת מערכת עם כלביא. אנחנו יכולים לראות בשקף שבאמת הדבר שהיה הכי יציב, הכי סיפק ביטחון ודאי אנרגטי בתקופת המלחמה ובתקופת המערכה, זה האנרגיות המתחדשות. קשה לראות את זה אומנם, אבל אני בכל זאת אראה את זה. החלק הירוק זה החלק של האנרגיות המתחדשות, ואנחנו רואים אותו בכל תקופת הלחימה יציב מאוד. לכן אנחנו באמת הבנו שהדבר הזה חשוב. עוד דבר שאנחנו רואים בשקף, שלא רואים את השקף, אבל אנחנו יכולים לראות באמת שהאנרגיות המתחדשות הן גם מספקות. נשים רגע בצד את נושא האגירה כדי למקסם ולעשות אופטימיזציה של מקורות הייצור, אבל אנחנו יודעים שהאנרגיות המתחדשות גם מספקות את עיקר הצרכים באמת בשעות השיא. וגם בהיבט הזה אנחנו הבנו את החשיבות שלהם בכל אירועי האקלים הקיצוניים שהתרחשו לאחרונה. חשוב מאוד לציין שמשק האנרגיה, כפי שבאמת ניתן להבין, כי זה לא נושא שדובר, זה לא היה כל כך נושא אופנתי לדבר עליו, אבל משק האנרגיה עמד בהצלחה. חלק מזה באמת באמצעות האנרגיות המתחדשות, עמד בהצלחה בכל אירועי השנתיים האחרונות, הן של הלחימה והן של אירועי האקלים הקיצוניים, שמעולם לא נתקלנו בהם, איש לא צפה אותם ואיש לא חשב שבאמת אנחנו נצטרך אי פעם להתמודד איתם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תרחיש הייחוס של משרד האנרגיה לא כולל התערערות אקלימית כמו שחווינו? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> תרחיש הייחוס הביטחוני לא כולל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא ביטחוני, אני מדבר על התערערות האקלים. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני עונה. תרחיש הייחוס הביטחוני כמובן לא מתייחס לדבר כזה, ותרחיש הייחוס, לפחות ההבנה שלנו שהייתה, לא הבנו שאנחנו צפויים לעבוד במשברי אקלים כל כך קיצוניים למשך תקופות מאוד ארוכות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זאת המציאות שאנחנו נחיה בה מעכשיו והלאה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> עבדך הנאמן אמון על משק האנרגיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לכן אני שואל. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אז אני עונה. עבדך הנאמן במהלך אותם ימים עשה לילות כימים כדי לעמוד. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וזה המקום להודות גם לעובדי משרד האנרגיה, וגם לעובדי משרד החשמל שעבדו בשנתיים האחרונות ללא לאות. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> תרשה לי, תן לי את הבמה גם לפרגן להם, כי שום דבר לא עשיתי בעצמי, אבל תרשה לי להשאיר את שלב התודות לשלב התודות. אני רק המנכ״ל, ואני בכוונה אומר רק, וזה באמת רק. רוב רובה של העבודה נעשית על ידי עובדי משרד האנרגיה, רשות החשמל, חברת נגה, וכמובן, כמו שצוין, על ידי חברת החשמל בראשות המנכ״ל מאיר שפיגלר, ועל זה אין בכלל עוררין, ואני עוד אחזור לזה. על שיעורי צריכת האנרגיה המתחדשות הבנו את היעדים, גם כן דיברנו עליהם. כבר כשנכנסנו למשרד האנרגיה, והנה אני עוזר לך קצת, חבר הכנסת הרצנו, אנחנו הבנו שאם המגמה, כלומר, אם השיפוע של הגרף של הצמיחה של ייצור החשמל - - - עוד פעם תקוע? היה לי רצון טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המצגת לא בסדר? << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו חטאנו גם בזה, וגם בזה אני מצטער. גם על מזג האוויר שהרצנו מדבר עליו, גם על זה אני מתנצל. מכל מקום, אנחנו באמת הבנו שככל שהמגמה שהייתה קיימת בשנים האחרונות תימשך, הרי שאנחנו באמת לא נוכל לעמוד ביעד הממשלתי של ה-30%, ולנו עוד יש שאיפות נוספות עליו. ולכן אנחנו, כמו שאמרתי, קיבלנו החלטות אסטרטגיות וביצענו מהלכים אסטרטגיים, שאנחנו תכף נדבר עליהם, בעזרת השם, אם תהיה מצגת, וגם אם לא, אז נדבר על זה, על מנת, כמו שאמרנו, להניח את התשתית לעמוד באותם יעדי אנרגיה. חבר הכנסת הרצנו באמת דיבר על ישראל ביחס לעולם, אז אין לנו את הגרף, אבל אני יכול להגיד שני דברים. אחד, לגבי מקומנו ביחס לשימוש כללי באנרגיות מתחדשות, אנחנו במקום לא גבוה. אנחנו כן במקום מאוד גבוה בייצור אנרגיות מתחדשות באמצעות אנרגיה סולארית. ואני מזכיר גם לחבר הכנסת הרצנו, שמה לעשות, הקדוש ברוך הוא לא נתן לנו את כל הפריבילגיות שנתן לארצות אחרות, כדוגמת רוח, כדוגמת משאבי מים ועוד רבים אחרים. ולכן אצלנו, במדינת ישראל, המשאב המשמעותי שאנחנו יכולים לעשות בו שימוש לטובת אנרגיות מתחדשות הוא PV. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> ולכן כל ההשוואה שמכובדי חבר הכנסת הרצנו, דיברת עליה בהקשרים אחרים ומדינות אחרות, אנחנו הבאנו את הגרף הזה, ואני יודע שאתה השתמשת בו כדי לנגח אותנו, אבל צריך באמת להשוות תפוחים לתפוחים ולהבין שאנחנו בעיקר, הייצור אצלנו באמצעות PV, וזה עיקר המיקוד. יש דברים אחרים, לא משנה כרגע, אבל שהם בכלל הרבה יותר יקרים, ולא בטוח שיש לנו את המשאבים הנדרשים כדי להעלות את הייצור באמצעות אותם אמצעים. כמו שאמרנו, הבעיה הראשונה שאליה נדרשנו ואותה הבנו, והיא באמת הבעיה הכואבת ביותר, זה נושא הרשת. אדוני היו"ר, אנחנו צריכים להבין ששדרוג הרשת הוא תנאי הכרחי לקיומה של רשת החשמל. כלומר, זו לא איזה פריבילגיה, זה משהו שהוא הכרחי, וההשקעה בו היא כמו כל השקעה תפעולית בכל נושא ועניין, ולכן הדבר הזה הכרחי. אמר השר, ובצדק, כשאנחנו נכנסנו לתפקיד, אנחנו שמנו פעמינו, זו המשימה הראשונה כרגע של השדרוג, שהרשת תאפשר תעבורה של חשמל לצורך עמידה ב-30% אנרגיות מתחדשות, וכך יהיה. כמו שהשר אמר, אנחנו מקווים שעוד קודם אפילו היעד שהגדיר השר, שזה 28, אנחנו נעמוד והרשת תוכל לספק, ומשם הדרך תהיה סלולה. ואתה יודע את זה, חבר הכנסת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל, כי הצגת את עקרונות התוכנית שלכם, ואחד מהעקרונות החשובים זה ביזור אנרגטי. ואם לצורך העניין יהיה ביזור אנרגטי, התקנה של PV באזורי ביקוש, שכרגע המדינה לא טובה בזה, אפשר להימנע מהשקעות של מיליארדים בהרחבת רשת ההולכה. << דובר_המשך >> יוסי דיין: << דובר_המשך >> אנחנו עדיין אומרים את זה, אחד מהיתרונות הפוטנציאליים של אנרגיות מתחדשות זה באמת לקרב את מקורות הייצור למקורות הביקוש או הצריכה, וגם על כך אנחנו עמלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה צריך להיות המאמץ העיקרי, אדוני המנכ״ל. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> לא, זה לא יכול להיות המאמץ. קודם כל זה מאמץ, וזה בהחלט מאמץ, אבל אני אומר, זה לא יכול להיות חזות הכול מטעם נורא פשוט, כי אנחנו גם צריכים כמויות אדירות של ייצור. אני לא דיברתי על זה כרגע, דילגתי על השקף הזה, אבל אנחנו צריכים להבין, כדי לעמוד ב-30% ב-2030, הביקושים יגדלו בצורה מאוד משמעותית. זה לא שאם היום אני הגדלתי ביחס להיום בעוד 13%, אז גמרתי את האירוע. ממש לא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה פוטנציאל הקירוי של הגגות בגוש דן, למשל? כמה ג'יגה וואט של הספק מותקן וייצור בפועל אפשר לייצר? אם תשים על כל הגגות בגוש דן, או לפחות על 50% מהם, כמה אתה תוכל להניב? << אורח >> רון אייפר: << אורח >> חבר הכנסת הרצנו, אני אגיד, אנחנו, כמו שאמר המנכ״ל, פועלים גם וגם. רון אייפר, ראש החטיבה לאנרגיה מקיימת במשרד האנרגיה. אנחנו פועלים בשני המישורים בכל הכוח. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כן, רון, הם חושבים שאני מנגח אותם, הבעיה שהמציאות מנגחת. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> חבר הכנסת הרצנו, כל דיון איתך באמת בוועדות הקודמות היה ממוקד וענייני. אני חושב שאני משיב על כל שאלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אדוני המנכ״ל, על כמה גגות של בתים משותפים בישראל היום יש פאנלים סולאריים? על כמה? זה הביזור האנרגטי שעליו אני מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כמה גגות? עכשיו הוא יכול לספר את הגגות? נו באמת. דבר באחוזים, כמה יש? << אורח >> רון אייפר: << אורח >> רוב הייצור בעיקרון הצריכה מתבצע על גגות במרחבים האורבניים, שזה גגות של בתים פרטיים וגגות של בתים משותפים, וגגות של מסחרי, משהו לא לבדיקה בכלל. יש התקדמות מאוד יפה, וגם מי שרוצה, נוכל לבדוק לך את זה, אבל יש ממשק מאוד יפה שהשקנו, שאומר כמה הפוטנציאל בכל רשות ורשות בכל מדינת ישראל וכמה ממנו ממומש, בדיוק בשביל לעודד את הרשויות, לעודד את הציבור להתקין גגות סולאריים. בגגות שהם מסחריים יש התקדמות מאוד יפה. גם בגגות פרטיים יש התקדמות מאוד יפה. השר דיבר על תוכנית 100,000 גגות שהושקה, שיש פה מכלול שלם של צעדים, כולל תעריפים. בבתים משותפים זה אתגר גדול, שנמצא בראש סדר העדיפויות שלנו. אנחנו מנסים לפצח אותו בכל מיני כיוונים. היום יש עשרות בתים משותפים שמחוברים, ואנחנו עושים מספר רב של צעדים כדי שיהיו יותר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עשרות, כאילו פחות מ-100. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> של בתים משותפים. קודם כל, חבר הכנסת הרצנו, אני חושב שאם היינו נוקטים רק בכיוון אחד, אז היית מנגח אותנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא באתי לנגח, אני שואל שאלות. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אנחנו עומדים על מה שאנחנו אומרים. אנחנו פועלים בכל הכיוונים, ואני לא חושב שהישועה תגיע רק מכיוון אחד של אנרגיות מתחדשות, אלא צריך להיות תכלול של הכול, וכך אנחנו עושים וכך אנחנו פועלים. כרגע הנושא של גגות פרטיים, כמו שאתה מכיר, צבר תאוצה מאוד משמעותית ביחס לשנה הזאת וביחס לשנה הקודמת. והמספרים גדלו משמעותית, כמו שאמרתי, משנה שעברה, ואפילו ביחס לתחילת השנה הזאת, ואנחנו די בטוחים שזה בעקבות באמת מסלול התמרוצים שעליהם דיבר השר, שנקבע ברשות החשמל, וכמובן באמצעות הקמפיין וההסברה לציבור הרחב, שאני חושב שזה גם כן דבר מאוד חשוב. נושא נוסף שיוצר קשיים ביישום התוכניות זה נושא הרגולציה והביורוקרטיה, כמו בכל תחום אחר. ולכן משרד האנרגיה מתייחס לדבר הזה באופן מערכתי, וגם בהקשר הזה אנחנו מנסים ליצור סנכרון, ואני לא אכנס כרגע לפרטים כי אין לנו יותר מדי זמן, אבל אנחנו מנסים ליצור סנכרון והנגשה ופישוט של כל ההליכים הבירוקרטיים והרגולטוריים באופן ממוסד ועקרוני, גם כן על מנת להניח את התשתית לעתיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך שתי דקות, זהו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> דווקא זה מעניין, דוד, תן לו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה שואל 100 שאלות ואחר כך אתה מתפלא למה נגמר הזמן? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מעניין אותי, לכן אני אומר תן לו עוד זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעשה לך הרצאה פרטית. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני תמיד הזמנתי את חבר הכנסת הרצנו אליי למשרד, ואמרתי לו, והוא לא הרים את הכפפה. אני הזמנתי אותו מתי שהוא רוצה, ותנסה אותי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכפפה כבדה קצת. << דובר_המשך >> יוסי דיין: << דובר_המשך >> מתי שאתה רוצה, בלי מצלמות ובלי כלום, אצלי לפחות. רון, תמשיך. << אורח >> רון אייפר: << אורח >> יש פה את סוגיית האגרו וולטאי, שאנחנו חושבים שישראל צריכה להיות מדינה מובילה בעולם בתחום האגרו וולטאי. זה חיבור גם של ישראל, היא מובילה בתחום החקלאות, וגם אנחנו מובילים בתחום הסולארי, ואין שום סיבה שלא נהיה מובילים בתחום הזה. דבר גדול שקרה פה עכשיו בקצרה, אני רק אגיד. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> חבר הכנסת הרצנו, תפרגן על התמ״א שמעבירים. תפרגן משהו. << אורח >> רון אייפר: << אורח >> תמ״א ייחודית לסוגיית האגרו וולטאי שהופקדה, ואנחנו מקווים שתאושר בתחילת 2026 ותאפשר בעצם מסלול ירוק להקמה של מתקנים של אגרו וולטאי. יש פה סדרה רבה של פעולות שעשינו מאז הדיווח האחרון בכנסת. אני חושב, חבר הכנסת רצנו, זה בדיוק מה שאמרת, יש צעדים דרמטיים שנעשו בשנה האחרונה. הראשון זה תקנות חיוב PV. ישראל היא מהמדינות המובילות בעולם. אין הרבה מדינות בעולם שעשו, הלכו צעד כל כך משמעותי ומחייבות עכשיו, ישראל מחייבת בפועל, החל מדצמבר השנה, שכל מבנה חדש שקם בישראל, למעט בתים משותפים, ועל כל בתים אחרים, תהיה חובה להתקין PV כחלק מתהליך קבלת היתר בנייה. יש רק מספר חד-ספרתי של מדינות שעשו דבר כזה. דיבר פה יו״ר ועדת הפנים לשעבר, על כל מיני הקלות רגולטוריות משמעותיות שעשינו, פטור מהיטל השבחה, פטור מהיתר בנייה, פטור מהיטל מים וביוב וכו'. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> כל נקודה פה זה קריעת ים סוף, חבר הכנסת הרצנו, ובכלל כל חברי הוועדה. << אורח >> יריב גסר: << אורח >> זה עוד לפני שדיברת על החסמים שיש עם רט"ג. על העץ הם תוקעים לך קו הולכה שלם, על חתיכת עץ. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> יריב, לא. << אורח >> רון אייפר: << אורח >> פעם ראשונה שמומשה לשון החוק כפי שאנחנו מבינים אותה, וקרן העושר הקצתה כסף לאנרגיות מתחדשות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא שונה לשון החוק. << אורח >> רון אייפר: << אורח >> לא, יישום לשון החוק. אנחנו מחר נבוא לדווח פה לוועדת קרן העושר על ההתקדמות של זה. גם יצא קול קורא לקירויים סולאריים דרמטיים. לשאלתך, חבר הכנסת הרצנו, זה יכול להביא מאות מגה וואטים, קירויים סולאריים של מגרשי ספורט. אנחנו יצאנו לקול קורא לרשויות מקומיות כדי שיקדמו את הנושא הזה. אנחנו לא שוקטים על השמרים, ואנחנו עובדים עכשיו על תוכנית אסטרטגית איך להגיע ליעדים שנקבע ל-2035. ואנחנו עשינו גם מסמך אסטרטגי משמעותי שמראה את התועלות הכלכליות לאנרגיות מתחדשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אוהב להרצות, אני רואה. כן, מה רצית להגיד, שפיגלר? << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> יש לי מה לומר, כמובן. אבל אני הפעם הייתי בגדר מאזין. אמרת שתכנס ועדה שתדון בכל מיני נושאים. אנחנו נביא לך נושאים שנוגעים גם למה שהיה בדיון הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, באיזה נושא? היה לנו המון נושאים. << אורח >> מאיר שפיגלר: << אורח >> גם אגירה, גם רכש, גם ועדה, גם רגולציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה ישיבת המשך בעניין. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אדוני היו"ר, הבטחתי ואני חייב לקיים, אני חייב גם באמת להודות לעובדות ועובדי משרד האנרגיה, כמובן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למשק החשמל. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> רגע, נגיע לכולם. קודם כל, רגע, משרד האנרגיה. משרד האנרגיה באמת רואה חשיבות רבה בנושא הזה ומעלה על נס פתרונות, לרבות פתרונות יצירתיים בכל תחום, בכל נושא, ועושים עבודה מצוינת כדי לעמוד ביעדים ואפילו מעבר להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת לשעבר טל, רצית להגיד משהו? << אורח >> אלון טל: << אורח >> שמי אלון טל, פרופ' באוניברסיטת תל אביב וחבר כנסת לשעבר. במחצית הראשונה של 2025 בסין התקינו אנרגיה סולארית, מתקנים סולאריים פי שניים מכל עולם ביחד, ושם 50% יותר זול מבחינת תעריף החשמל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? בסין? << אורח >> אלון טל: << אורח >> בסין. יש יתרונות לגודל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסין הכול יותר זול. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> קודם כל אני לא מכיר את הנתון הזה, כן? אבל אני רק מעלה שתי תהיות. א', אין לנו את אותו יתרון גודל סין שאתה מדבר עליו. ודבר שני, גם אין לנו, לצערנו, את היתרון שהם מייצרים את זה, והעלויות שם הן שונות בתכלית ממה שהן עולות כאן בישראל. אבל אלה רק שתי תהיות. << אורח >> אלון טל: << אורח >> ככל שתקדמו, תראו שהמחיר יורד. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני לא אמרתי שלא. רק חבר הכנסת הרצנו הראה חשבון חשמל ואמר שאנחנו כבר יכולנו להיות, וזה לא נכון, וזה לכל הדעות, ואני בטוח שגם לדעתך, אדוני הפרופסור.= << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש המועצה, תגידי משהו קטן ונסיים. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> מיכל עוזיהו, ראשת המועצה האזורית אשכול. רק לומר, יש תוכניות, והרבה פעמים בסופו של דבר הן נתקעות במוסדות התכנון. ישנם אלפי דונמים שאושרו כבר מבחינת רשות מקרקעי ישראל, לפוטו וולטאי, ועדות התכנון, ולקחש"פ, נתקעים מאות דונמים שגם נותנים חוסן כלכלי ליישובים. גם כשהם צמודי דופן, גם כשזה, ועדות התכנון מקשות. זה יפה מאוד תוכניות, אבל אם זה ייתקע בוועדות תכנון, אז לא השגנו הרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, תהיה לנו ישיבת המשך על הדברים שעלו פה. << אורח >> יוסי דיין: << אורח >> אני באמת רוצה להודות לשותפים שלנו, כמובן, רשות החשמל, שגם כן מבינים את גודל השעה ותמיד מנסים לשבת וליצור את האיזונים המתאימים. רשות החשמל, אמיר שביט, חברת נגה, ממלא מקום המנכ״ל, שיקי, שבאמת עשו עבודה נפלאה בתקופות הקשות של המלחמה ושל מזג האוויר הקיצוני. וכמובן, חברת חשמל, ששפיגלר היה לנו קצת שקט היום, אבל עשו עבודת קודש ונרתמו לכל משימה מבלי לשקול שום שיקול זר, ונתנו מענה לא רק למה שהם מחויבים לו, אלא לכל דבר שהם נדרשו והיו שותפים שלנו. ואני לא אומר את זה רק על נושאים שבענייני חשמל, הם סייעו בהרבה דברים אחרים, ואני מניח ששפיגלר יודע על מה אני מדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>