פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 773
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ח בתשרי התשפ"ו (20 באוקטובר 2025), שעה 11:20
סדר היום:
<< נושא >> סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
אלון שוסטר
ששון ששי גואטה
חברי הכנסת:
יעל רון בן משה
יעקב מרגי
מוזמנים:
אורן זלקינד
–
מנהל תחום חקלאות, מס רכוש, רשות המיסים
אסף יצחקי
–
ראש מערך חקלאות, מינהלת תקומה
אורי צוק בר
–
סמנכ"ל בכיר, משרד החקלאות וביטחון המזון
שגיא גולי
–
מנהל מחוז הנגב, משרד החקלאות וביטחון המזון
יצחק מלאכי
–
מתמחה, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים
מיכל פלג עוזיהו
–
ראש מועצה אזורית אשכול
תמיר עידאן
–
ראש מועצה אזורית שדות נגב
דובי אמיתי
–
נשיא התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל
אילנה דרור
–
כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל
אליהו כהן מוגרבי
–
חקלאות אזורית, שדות נגב, מרחבים, בני שמעון
אורן ברנע
–
מזכיר ארגון מגדלי הירקות, ארגוני מגדלים
דניאל קלוסקי
–
מזכיר, ארגון מגדלי ההדרים, ארגוני מגדלים
עזרא בכר
–
מ"מ מנכ"ל מועצת הצמחים
נונה ארליך
–
מועצת הצמחים
יונתן הירשפלד
–
מנכ"ל ארגון מגדלי הבקר לבשר
תום גילת
–
מגדל בקר, מלכיה
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, יפית גולן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני פותח את הישיבה. הנושא – סטטוס הטיפול בפיצוי לחקלאים בחבל תקומה. איזה נושאים נשארו לנו פתוחים מהישיבה? אתה זוכר בעל פה? תגיד לנו, ואז אנחנו ניכנס לתמונה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הנושא שבו מתמקדת הישיבה הזאת נוגע לפיצוי חקלאים. בנוסף, היו שני נושאים שאתה ביקשת התייחסות בישיבה הקודמת שנערכה בחודש אוגוסט, ואני שלחתי פנייה לרשות המיסים בעניין סוגיית מיסוי שנובעת, בעצם הקושי של תושבים בחבל תקומה לחזור ולגור במה שמכונה בתים מחוללים. זו סוגיה אחת שביקשנו לבדוק. וביקשת עדכון לגבי פיצוי בשל נזקי הדף מיוחדים שנגרמו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, שזה הם אמרו שהם צריכים לבחון את זה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי. האוצר, יחד עם מס רכוש, יש לכם תשובות על העניין הזה? נתנו לכם מספיק זמן כדי לשקול את העניינים האלה, נכון? איפה נציג מס רכוש? מה, אתה יושב לי בצד השני? זה הצד של הממשלה, זה הצד של האנשים הפשוטים יותר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מס רכוש בצד של החקלאים, כשנצא מפה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי זה דיבר? לא הבנתי. מס רכוש עושה עבודה מצוינת ועשה עבודה מצוינת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
וימשיך לעשות את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא שמעתי. חשבתי שנתת ביקורת.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, ההפך. הכסף פשוט עוד לא הגיע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה, אבל הוא עושה עבודה. בואו נתחיל קודם כל עם נזקי ההדף. מה עשיתם בעניין הזה?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אין לי תשובה, אני אבדוק ואני אחזיר לכם תשובה על זה, אם אפשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה? אני לא שומע אותך.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אני לא התכוננתי לשאלה הזו, אני אחזיר על זה תשובה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה השאלות שעלו, מה זה לא התכוננתם?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אני מתחום החקלאות, אבל אני יכול מיד ליצור קשר עם האחראים אצלנו ולתת תשובה בהמשך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, ומה לגבי סוגיית המיסוי? קושי של תושבים, מה הבעיה? אנשים לא חוזרים ליישוב בינתיים, בשלב הזה, והם לא זכאים להנחה במס, נכון? זו הבעיה, ראש המועצה?
<< קריאה >> איתי עצמון: << קריאה >>
זו בעיה נוספת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שזה דבר קיים, ועל זה גם כן אמרתם שתבדקו את הבעיה הרוחבית הזאת ותתנו תשובה.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
אבל זה לא מס רכוש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה, היו צריכים לבוא לפה, אני לא יודע מי.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
רשות המיסים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, ואיפה רשות המיסים?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
אין פה נציג שנרשם מטעם רשות המיסים. השאלות נשלחו מבעוד מועד לרשות המיסים על ידי היועץ המשפטי, ושוב שלשום על ידי למנהלת הלשכה של רשות המיסים. יותר מזה לא יכולנו לעשות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש לנו שלושה נושאים. אחד, הנושא של המיסוי. שניים, נזקי ההדף, ושלוש, מה אמרנו?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אתה מתכוון לנושא הישיבה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הבעיות שלא פתרנו אז.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הטבות מס.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה הנושא של הטבות מס.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, זה לא בדיוק הטבות מס. זה שהם צריכים לשלם מס רכישה, כי הם בעצם עוד לא התחילו לעבור לבית אחר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, יש את הנושא של מס רכישה. מה קורה עם זה? אין תשובות. תראו, זה לא רציני, רבותיי. כל הפגרה היה לכם זמן לשבת על זה. טוב, אנחנו נפסיק את הישיבה. אין טעם בישיבה. אני לא עושה ישיבות סתם. יום שני הבא, חצי שעה. אני מבקש תשובות לעניין הפעם עד יום שני הבא. כנראה שנתנו לכם את החופשה, לא ניצלתם אותה כראוי.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אבל אני לא שומע נזיפה, היו"ר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנזיפה היא בעצם ביטול הישיבה, זו הנזיפה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
דוד, יש פה חבר'ה שקמו ב-04:00 ובאו. אתה יכול לשמוע אותם שתי דקות? חקלאים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
אנחנו רוצים לדבר על סטטוס של הפיצויים, לקבל קצת עדכונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ממי לקבל?
<< דובר_המשך >> אורי צוק בר: << דובר_המשך >>
ממס רכוש, חשבנו שזה נושא הישיבה, בגלל זה באנו ממשרד החקלאות. הזמינו אותנו בשביל חקלאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נדון בזה, בסדר.
יש לכם עד יום שני הבא תשובות לשאלות האלה, בסדר? כן, מה לגבי העניין השני?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
עונה לי משה ראש, שאחראי על הנזקים הישירים, שנזקי הדף שקשורים למלחמה מפוצים על ידי מס רכוש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אמרו שאין בעיה עם נזקי ההדף. זה כן מחויב, ורק הבעיה שאתם לא יודעים, המלחמה עוד לא הסתיימה ואז תמיד יש נזקי הדף. זאת הייתה השאלה. אמרנו לכם, תנו פתרון ביניים בינתיים, כי הנזקים קיימים. ועכשיו המלחמה, נגיד, הסתיימה, אני מקווה שהיא הסתיימה, אז אפשר כבר לסיים את העניין. בסדר?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אוקיי. בעיקרון זה אושר ויפוצה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אני רוצה לראות תהליך. תהליך שאני יודע שהדברים מתקדמים. באופן עקרוני, אתם אמרתם לי שזה מאושר. אני זוכר את זה. רק בגלל אי סיום המלחמה, אתם לא יכולים לפצות כרגע, אבל היום אפשר כבר לפצות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, רק לחדד את הנקודה. הרי מדובר לא בנזקים שרואים אותם, זגוגיות שהתנפצו או סדקים שאפשר לשייך כך או אחרת, אלא בנזקים שקשה לאתר אותם, בעיקר תת-קרקעי, והשאלה היא מה התהליך, שהוא גם כלכלי, גם ראוי וגם ייתן מענה למה שלכאורה עלול להיות שם, מתחת לקרקע.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
מבחינתנו זו בעצם תביעה רגילה, ככל שהיא קשורה למלחמה, רק שבאמת לפעמים יותר קשה לזהות את הקשר הסיבתי או לזהות את הנזק עצמו.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתם ערוכים לעשות את הבדיקה הזאת?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מה זה? יש קשר סיבתי, אין ויכוח. כי זה לא היה לפני המלחמה, וזה קורה עכשיו. הקשר הסיבתי הוא ברור לגמרי.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
ככל שיש קשר סיבתי, זה לא תיק שונה מבחינתנו, זה תיק רגיל.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
תיחמתם את זה במרחק?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד לי, מתי אתם חוזרים לתפקידים? אני לא הבנתי. עוד כמה ימים?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אותי לימדו: אל תשאל שאלות, שלא תשמע שקרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אמרו לי שאתם חוזרים עכשיו, לא?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אם הייתי יודע, הייתי אומר לך, אני לא משקר.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
לשאלתך, נזקים ישירים לא תחומים במרחק, נזקים ישירים מפוצים בכל ארץ ישראל.
<< דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >>
כל הבית שלי הרוס. אני בטווח ה-16, כל הבית רקד כל התקופה הזו, והבית סדקים, אמרתי, יאללה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איפה אתה גר עכשיו?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אני גר במושב שדה צבי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ושם גם כן?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
בוודאי. כל הבית הדף, בום-בום.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
לא, נזקים ישירים לא מוגבלים בהם, מפוצים בכל ארץ ישראל.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אני חושב שצריך להביא את זה לידיעת האזרחים, הם לא יודעים את זה.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
ואני רק אגיד שהחורף מגיע. לאנשים שחיים שם והכול סדקים לקראת החורף, אין זמן. ולא מכירים אחר כך ברטרואקטיבי. יש לזה את המורכבויות, ונדרשת אמירה כדי שיוכלו להגיד, אוקיי, מעכשיו כל מה שאני מוציא על זה שאני צריך לעשות תיקונים בבית שלי, שגם ככה אתמול היה שם חרבו דרבו אחרי שתקפנו בחזרה את הטרוריסטים שם, מישהו צריך לתת מענה.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
מיכל, יש את האמירה. התהליך הוא שכל אחד שיש לו נזק ישיר מגיש תביעה, מגיע מיידית שמאי, בטווח של יום, יומיים, שלושה, ותהליך הפיצוי מתחיל, כולל מקדמות. זה תהליך מובנה, רגיל.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא יצאה עדיין אמירה לציבור.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אז הנה, אני אומר את זה כאן כי אני נציג מס רכוש. התהליך בנוי ורגיל ככל התיקים. שמאי מגיע, מתחילים לתקן.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני יודעת שזה גם לא התחום שלך, תשלחו עדכון.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
יש לכם תקציב לפ"מ? של לשכת הפרסום הממשלתית. תוציאו את הקמפיין, עם כל הכבוד, לא מסתירים את זה. זו לא שיטת המצליח. אם החלטתם וזה יצא לפועל, תוציאו קמפיין לציבור שייראו.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
יש אתר שלם של קרן הפיצויים, שהוא מלא בהסברים לכל התחומים, לכל הסעיפים. צריך רק להיכנס לאתר של קרן הפיצויים. זה אתר מאוד משוכלל.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
תראו עד סיום המלחמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אמרו לנו. עכשיו המלחמה הסתיימה או לא? בוא נשאל את טראמפ, נשלח לו שאילתה, נראה מה יענה. זה המצב, לא? הוא קובע אם היא הסתיימה או לא הסתיימה.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
אני חייב פה לסנגר על אורן. לא תמיד אני מסנגר עליו, לרוב אני לא מסנגר עליו. אבל בעניין הזה, אני אומר לכם, בצפון, הגשנו תביעות, נזק ישיר, מה אכפת לי אם זה מהדף של טנק, של מאג או של נ"ט?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנשים באו וקיבלו.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
בוודאי. ויש פה הליך סדור, כולל מקדמות קיבלו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא נכון. קודם כל, זה לא מדויק מה שאתה אומר. היה פה אמיר דהן ואמר, בגלל שהמלחמה לא הסתיימה וכל הזמן יש הפצצות ובעיות הדף, הם מעדיפים לעשות את זה בסוף.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
ברשותך, אדוני היו"ר, רק צריך לבדוק עם אורן דבר אחד, עד איזה תאריך ניתן להגיש את התביעה הזו. אורן צריך לענות על זה. שלא יסגרו, זה הכול. כל השאר הוא צודק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עד איזה תאריך?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
תביעות ישירות, רצוי להגיש באופן מיידי. ברגע שזה קורה, להגיש תביעה.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
עד מתי ניתן להגיש?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
יש דרישה של הודעה תוך שלושה שבועות, ולהגיש את התביעה עצמה עד שלושה חודשים, אבל בנזקים ישירים זה פחות רלוונטי. צריך לדווח מיידית ולהתחיל תהליך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מציע שראשי המועצות, הם ישלחו הודעה לתושבים על נזקי הדף. אתם תפנו את התושבים, תיידעו אותם על העניין הזה. תעשו איזו עבודה, כל ראש מועצה שיעשה את זה. זה הכול. בצפון ובדרום, ונגמר הסיפור.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
כלומר, יהיה פרסום?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה גר בצפון או בדרום? אני כבר לא יודע.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
דרום, אני. אתמול נסעתי צפונה, הערכתי את הדרום עוד יותר. קטסטרופה.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
כן, מה ראית?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
מרחקים שאפשר לגמור אותם בחצי שעה, שעה וחצי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אה, מבחינת תחבורה?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
מה זה? אין כמו הדרום, אני מזמין את כולם לדרום. אתה יודע, לידיעת הציבור, איש מס רכוש, בוא תראה לידיעת הציבור. בשורה, באמת בשורה. אתמול לראשונה ב-6:00, אני מסתכל לשמיים מעל הבית שלי, חזרו הכדורים הפורחים. זה סימן שהמלחמה הסתיימה ואנחנו חוזרים קצת לאט-לאט לשפיות, כי מאז המלחמה כדורים פורחים לא עלו לאוויר. לפני כחודש התחילו, איך קוראים להם? הרחפנים, בקאי, התחילו מעל המושב שלנו.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
זה לא היה מהצד השני?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לא, לא, בדקתי. זה לא, תודה, השם ישמור. אז כדורים פורחים יש כבר בדרום, אין כמו הדרום, אם שאלת.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, אני מציע, אם אפשר לחזור רגע לנושא, זה שייצא מכתב מהוועדה לראשי הרשויות – שמענו כך וכך, ואתם מתבקשים להודיע לתושבים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שאנחנו נוציא?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, נראה לי נכון. הנה, השגנו משהו.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לא, קריאה של הוועדה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כן, ששמענו. הרי מס רכוש לא יוציא הודעה כזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מס רכוש צריכים לשלם.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, בוודאי, זה מוחבא שם באיזה אתר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רק יש לנו בעיה עם הנזקים התת-קרקעיים.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
הסמויים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני קורא להם תת-קרקעיים. בוא נגיד, אנחנו לא החמאס שעושים מנהרות, אבל יש נזקים תת-קרקעיים, אתם צריכים גם להתייחס לעניין הזה. כשאתם באים לבית, אתם צריכים להתייחס לזה. אבל הטענה שאומרת שזה לא בטוח/כן בטוח, קשר סיבתי קיים, כי לפני זה לא היו בעיות, נכון? אז ברור שזה מזה. ממה זה?
בסדר, אנחנו נשלח הודעה. יש לנו אפשרות לשלוח הודעה לכל ראשי המועצות? אתם יודעים מה, אני חושב שמרכז שלטון מקומי, יש לו את ראשי המועצות, הוא יכול לפנות. בסדר, אנחנו נשלח מכתב למרכז שלטון מקומי והם יעבירו את זה הלאה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא מקומי, אזורי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
במרכז המועצות האזוריות, נכון?
<< דובר_המשך >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר_המשך >>
דרך המלך זה שהמשרד הייעודי מוציא הודעה לציבור. מה קרה? למה צריך להסתיר את זה? זו דרך המלך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אין משרד ייעודי פה. איזה משרד?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
משרד האוצר, הוא הממונה, מה? עם כל הכבוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא משרד האוצר. לא נכון. זה מס רכוש.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
משרד האוצר קרובים אל מס הרכוש, רשות המיסים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, נמצא דרך מה לעשות. יש עוד שתי בעיות מיסוייות, וזה אני מבקש בישיבה הבאה שיבואו רשות המיסים, אוקיי?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
האנשים הרלוונטיים, אני מציעה שהם ישיבו בכתב מעבר לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם צריכים לטפל בזה, אין מה לעשות. זה שהם לא באו זה ממש לא בסדר.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
אני מסכימה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
וגם לא רק שלא באו, גם אמרו, ייקח לנו חודש-חודשיים.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
אני מכיר יו״ר ועדה שהיה מוציא נזיפה בהודעה של הוועדה ומפרסם אותה בתפוצת נאט"ו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מדבר על עצמך?
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
לא, מישהו אחר, לא אני. אני מכיר יו״ר ועדה שהיה מוציא והיו מקבלים, ההמוגלובין של אותם פקידים היה יורד ל-2 אחר כך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אני בכל זאת אתן להם צ'אנס כי היו חגים, היה זה. זה שהם לא באו, זה לא בסדר. אין ויכוח. אולי הם לא היו ערים שהם צריכים לתת תשובות.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
הם היו מאוד ערים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אנחנו ניתן להם קרדיט לשבוע. בשבוע הבא נעשה ישיבה, עד אז שיביאו תשובה.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
מחייבים את המפונים במס במקום שהם נמצאים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
אני לא מאמין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, זה המצב.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
אין חוק כזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין דבר כזה? אז לידיעתך, יש. ודבר נוסף, ברגע שיש בעיה עם מס הרכישה, כשאתה מחליף את הדירה, אוקיי, אתה לא רוצה לגור יותר בעוטף, נכון?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא בעוטף, בבית מסוים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בית מסוים, אוקיי. גם בעוטף וגם זה, מחייבים אותך במס רכישה על ההחלפה. זה הגיוני? אחרי כל הבאלגן עוד מחייבים אותך.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
אוקיי, אז זה לא המיסוי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זה. בוא אני אראה לך. הבעיות שעלו לנו בישיבה הקודמת: התושבים בחבל תקומה, הם לא יכולים לבוא לבתים המחוללים, ואז הם נמצאים במקום אחר. וגם לפעמים הם עובדים באזור, נגיד הם עובדים בשדרות, הם לא מקבלים את הנחת המס. לא מקבלים. זה דבר ראשון. ועל זה הם אמרו שהם ימצאו פתרון, וחייבים למצוא לזה פתרון.
ודבר שני, ברגע שאתה מחליף בית בגלל בתים מחוללים, אתה צריך לשלם מס רכישה. בחייך, על זה המדינה כאילו בונה? הכנסות? נו באמת. אז הם אמרו, נכון, אתם צודקים, אנחנו צריכים אולי לעשות תיקון חקיקה, אנחנו חוזרים אליכם. בינתיים עד עכשיו לא חזרו אלינו, אוקיי? בוא נגיד את זה ככה. אבל אנחנו לא נוותר.
לגבי הנושא השני, מי רוצה להתייחס? ראש המועצה, את רוצה? בבקשה.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
קודם כל אני רוצה להגיד שאני הגעתי פה לדיון היום, למרות שממש ביקשתי לנסות לדחות את הדיון. כי היום, ממש ברגעים אלו, מובא למנוחת עולמים צ'רצ'יל, חקלאי, תושב ניר עוז.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא ידענו מזה. היינו דוחים את הדיון.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
באמת? אמרו לי שזה לא היה אפשרי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קודם כל, אם היית מבקשת על הסיבה הזאת, היינו דוחים. אין בעיה.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אבל בחרתי להיות פה כי נאמר לי שלא ניתן להזיז את הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי אמר לך שלא ניתן?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
נדבר על זה אחר כך. זה לא כביקורת. אני מבינה גם שהחקלאים, היה פה איזה לחץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, היינו דוחים. אני אומר לך את זה.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
טוב, תודה. החקלאות היא באמת המעשה הציוני האולטימטיבי של שמירת עבודת האדמה עד קו הגבול. כולנו מבינים את המשמעות. החקלאים היו אלו שיחד עם כיתות הכוננות לא התפנו, רובם, אפילו ליום אחד, כי הביטחון התזונתי של מדינת ישראל חשוב לכולנו.
אני רוצה לגעת פה בשני מרכיבים, כי אנחנו נמצאים פה שנתיים אחרי ה-7 באוקטובר. ציינו את האירועים ממש לאחרונה, ועדיין ישנם חקלאים שטרם קיבלו את הפיצויים שלהם. כעיקרון, כדי לשמר את החקלאות, אנחנו חייבים לעודד גם במידה רבה את הבחירה של חקלאים להישאר ולעבד את האדמה גם בחירום.
אין לנו את הפריבילגיה שלא יהיה מזון בסופרים ובחנויות ברחבי הארץ. והחקלאים אכן נקראו לדגל ונשארו, גם כי זו שליחות אישית שלהם וגם כי זה צורך לאומי. ובעצם בתהליך, אני חייבת כן לשבח את מס רכוש, כי הם היו הראשונים להגיע לשטח והראשונים לתת את המקדמות, אבל אנחנו נמצאים שנתיים אחרי, ועדיין לא מיצינו את התהליך.
נקבע מסלול ורוד, מסלול שנוסח על ידי מס רכוש, אושר על ידי מס רכוש במשרד החקלאות והחקלאים, ובעצם היום עדיין מאתגרים את המסלול הזה. ואני רוצה לאתגר את האתגור. אני רוצה כן להגיד תודה רבה לך, יו"ר הוועדה, שהבאת את הסוגייה הזו לדיון, כי מהרגע שאתה שוחחת עם אמיר פה, הצוות הנהדר, אורן ורמי והצוות כולו, הגיעו ליומיים מרוכזים בנגב המערבי, ובאמת התקדמו מאוד בתיקים.
שתי סוגיות. סוגיה אחת, הגד"שים. הגד"שים זה משהו שדורש הרבה יותר תשומת לב, וזה יום דיונים שלם. אני מבינה שכרגע זה בקצב של יומיים בחודש. יש לנו לדעתי עוד 27-29 גד"שים, תאגידים שנדרשים לשבת איתם, וזה טרם טופל, וצריך להגביר את הקצב פה, וגם להגביר את הקצב עבור החקלאים מהמושבים בעיקר, של המשקים הקטנים והבינוניים, כי הם עומדים באוויר.
אבל עדיין אני מבקשת לאתגר את זה שמאתגרים בכלל את המסלול הוורוד, כי נקבע משהו עם החקלאים, והגיעו לאיזו נוסחה שהייתה מקובלת על כולם, ושנה אחרי זה פתאום באים ואומרים, תרדו ב-40%, תרדו ב-50%. זה לא נכון, זה לא במקום. אנחנו מדינה שאנחנו רואים שלמרות החזיתות הרבות שיש לנו, אנחנו ממש עם איתנות כלכלית עדיין של המדינה הזו, אחרי עם כלביא, אחרי הכול, עדיין שומרים על איתנות כלכלית. זה נס.
איך לא שומרים על האיתנות של החקלאות תוך כדי? המסר שלנו לחקלאים, זה א', אל תסמוך על אף אחד, ב', גם כשסוגרים איתך משהו, לא להתחייב, ו-ג', בחירום הבא, לך למלון, תתפנה. אל תקטוף, כי אז יבואו וינכו לך מזה שקטפת. יש פה איזו שעה היסטורית לעשות תיקון, עיוות שנוצר, יש פה אנשים מחויבים, אינטליגנטים.
בואו נעשה את זה ביחד. בואו נבטיח את עתידה של החקלאות במדינת ישראל, ונבטיח שהחקלאים לא יבינו שעדיף לשים את יהבם במקומות אחרים, כי באמת צריך להיות מהמר מטורף בשביל להיות היום חקלאי במדינת ישראל. ואני אומרת את זה כבת של חקלאי ואחות של חקלאי.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
הם כבר מהמרים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
ואני רוצה לסיים, וגם להגיד לידידי פה שאני באמת מחכה שתשובו, כי הרוח והמעטפת והרגישות שבה משרד הרווחה פעל מוערכת מאוד מאוד מאוד, ואנחנו באמת מחכים שתשוב. תודה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דובי, יש לך חידוש? אתה הרי עשית את כל ההסדרים האלה, מה?
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
כן, אני מצטרף לברכות לאנשי מס רכוש. מאז הדיון שהיה פה אני עוקב אחת לשבועיים, אני מתואם עם מנהל מס רכוש. יש התקדמות אדירה. גם הבוקר קיבלתי דוח מעקב על ההתנהלות בחבל תקומה. אני יכול להגיד במספרים גדולים ששני שליש מהתביעות, אפילו טיפה יותר, במסלול הוורוד נסגרו, מה שחברתי דיברה.
במסלול האדום אנחנו טיפה פחות. עד היום שולם קרוב למיליארד שקל, בגדול, לחקלאים. המהלכים שעושים מס רכוש, הם מגיעים אל השטח, ואם צריך, גם הבוקר בשיחה שלי עם מנהל מס רכוש, הם ייצאו עוד פעם ועוד פעם על מנת לסיים את התיקים. זה נכון שבמסלול הוורוד שחתמנו, היו תהליכים שמחובתם וזכותם של מס רכוש לבדוק מה שלא נראה להם, היו בשיח, בסוף החקלאי חתם וקיבל.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
שנתיים אחרי. הוא היה חנוק כלכלית.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
בסדר, קיבלו גם מקדמות. אני כבר אומר, קיבלו מקדמות, זו הייתה יוזמה שלנו בהנהגה החקלאית יחד עם משרד החקלאות, העברנו מקדמות. כל מי שביקש מקדמה, קיבל מקדמה בהתאם למחזור שלו, ועדיין נשארו פערים.
רק צריך לזכור דבר אחד, שעכשיו מאוד מטריד אותי, ואתם יודעים, אף אחד מאיתנו לא יכול לחזות את העתיד, ונקווה שבאמת לא ניכנס למערכה נוספת, אבל היה פה מסר אחד לא טוב של מס רכוש. והמסר הזה אמר שאם אני לוקח היום שני חקלאים, אחד שיצא לקטוף תוך כדי מלחמה והמשיך לעבד את השטחים, המשיך לשווק, הוא נפגע כי קיזזו לו את מה שהוא שיווק. ואותו אחד שהחליט לא לצאת ולעבוד, קיבל פיצוי מלא. מה זה אומר? שבפעם הבאה לי יהיה קשה, לנו יהיה קשה.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
תמריץ שלילי.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
בדיוק, תמריץ שלילי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה עשית את ההסדר הזה. לא התייחסתם לזה.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
אנחנו התייחסנו לזה בצורה מסוימת.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
לא, אבל זה לא קשור לנורמטיבי. בעיקרון, מי שממשיך את עסקו, מס רכוש יודע לפצות רק על נזק. מי שממשיך לפעול בעסקו ולא נגרם לו נזק, אז הוא באמת לא מקבל על פי חוק מס רכוש. זה נכון. זה עיקרון-על שלא קשור למתווים שעשינו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי שישב בבית ואמר יש מלחמה ולא עשה כלום, קיבל יותר מאחד שיצא לשדה.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
בוודאי. חד וחלק. ופה, זו סוגיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא ערכי בכלל.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
זו סוגיה שאני לא יכול כרגע לתקן אחורה, אבל אני אומר את זה לעצמנו, אני אומר את זה למס רכוש, הודעתי גם לשר האוצר. שר האוצר ביקש ממס רכוש ללכת לטובת אותם חקלאים, ולהערכתי, הם לא הלכו מספיק. אבל בסך הכול הכללי, אני אומר, העבודה שלהם, ולדעתי חבריי מהחקלאים פה מעריכים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה המצב כרגע בהתקדמות של התביעות?
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
הצגתי לך, למעלה מ-70% במסלול הוורוד, ולמעלה מ-50% במסלול האדום.
<< דובר >> יעקב מרגי (ש"ס): << דובר >>
יודעים לאפיין את אלה שלא?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
יש כאלה שמסרבים, כי הם אומרים, אנחנו מבקשים ודורשים לעמוד במסלול הוורוד. והם הגיעו לפגישות, אבל הם לא סוגרים, לא יורדים ב-40% ו-50% ממה שהמסלול הוורוד אמור היה לתת להם, כי הם אומרים, אני לא מוכן לחתום שלא יהיו לי תביעות.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
אז יש לו את האופציה בחוק, עוד פעם, להגיש את התביעה במסלול אדום. זה לוקח יותר מדי זמן, זה גם תהליך שאנחנו עובדים עליו לשינוי חקיקה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו לא באים עכשיו לפתור בעיה ספציפית, הרי לתהליך. אנחנו דנים בתהליכים, לא בבעיות ספציפיות. אם האדם לא רוצה לחתום כי הוא לא רוצה להסתדר איתם על הנזקים, אז יש פה - - -
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני מבינה, אבל משפטית רק להגיד, נוסח פה נוסח על ידיכם.
<< אורח >> דובי אמיתי: << אורח >>
כן, אבל זה מסלול ורוד שהוא לא מחייב. תמיד יש את המסלול האדום.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אני לא מכירה את זה משפטית.
<< דובר_המשך >> דובי אמיתי: << דובר_המשך >>
יש עוד ענף אחד, שזה ענף המרעה. הם נמצאים פה. אנחנו היינו במשא ומתן, משרד החקלאות, אנחנו, נציגים מקצועיים שלנו, עם מס רכוש, וניסינו להגיע גם בענף המרעה למסלול ורוד. מסלול ורוד זה מסלול הרבה יותר מהיר, כי אם אתה הולך למסלול אדום, אדוני היו"ר, אתה יכול להגיע לתביעה שתיקח לך חמש שנים עם המון הוצאות.
לצערי, הגענו לקצה, כבר הונחה טיוטה אחרי העבודה המדהימה של משרד החקלאות, יחד עם שע"ם, יחד עם המכון הוולקני, יחד עם אנשי מקצוע, יחד עם אנשים של מס רכוש, ואורן בראשם כרכז החקלאות, ולא הצלחנו להגיע לסיכום של מסלול ורוד.
אני מבקש ופונה פה גם לאורן, פניתי גם הבוקר לאמיר, בואו ניקח את השבועיים הקרובים, ננסה לשבת עוד פעם, להגיע למסלול ורוד, לענף המרעה, גם בצפון וגם בדרום, כי יש שם נזקים אדירים. הם לא הסכימו לקבל את המסלול הזה, מס רכוש, לחתום איתנו על מסלול ורוד. אני מבקש את הדבר הזה, כן לנסות להגיע להסכמות ולחתום.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, אפשר עוד הערה לפני מס רכוש? אם אני מבין נכון, הקושי שלנו הוא כזה, שלנו, מדינת ישראל, קל לנו לפצות את מי שלא עבד, את מי שאין לו הכנסות. לא באים בטענות למי שלא היה נחוש או לא יכל מסיבות שונות, ויש מספיק סיבות קשות וצודקות באירוע הזה.
אבל אני משוכנע, דוד, ואני פונה לנציג מס רכוש, אנחנו מוכרחים לייצר מציאות שבה מי שעשה את המצופה על פי הערכים ההתיישבותיים, על פי הערכים הציוניים, על פי הצרכים הלאומיים הכוללים, נשאר, המשיך לגדל, המשיך לייצר, עם כל התפוקות החשובות כל כך למדינה בזמן הזה, שלא נתקטנן איתו שיהיה מה שמגיע למי שלא גידל, פחות ההכנסות. אמר נכון במקרה הזה שר האוצר, לכו לקראתם. שיהיה אינסנטיב ברור, תמריץ ברור של המדינה למי שעושה את מה שראוי לעשות בזמן חירום.
<< אורח >> אסף יצחקי: << אורח >>
היו"ר, אני ארצה להתייחס. אסף יצחקי, אני ראש מערך חקלאות במינהלת תקומה, ואני יושב פה כנציג הממשלה. אבל אני חייב להגיד שמהכיסא שאני יושב בו, ואני פוגש הרבה חקלאים, אני מסתובב, רואה, התהליכים שעושים מס רכוש הם לא מספיק טובים.
נעשה פה ניסיון מאוד חשוב, לדעתי, לבוא ולייצר מסלול מהיר, כי הבינו שזה לא עוד אירוע, יש פה באמת נזקים בהיקפים אדירים. יצרו מסלול מהיר, ואנחנו מדברים פה שנתיים אחרי עם 60-70% סגירת תיקים במסלול המהיר. זה לא סביר בעיניי.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אסף, אתה לא מודע לדברים, אתה תמיד פונה ומתחיל נגד מס רכוש, אני חושב שזה לא במקום. אתה חוזר על ההערות האלה, אני חושב שאין להן מקום. אתה לא מודע לדברים, זו לא הדרך סתם לומר פה משפטים שהם לא נכונים, זה לא לעניין.
<< אורח >> אסף יצחקי: << אורח >>
ברשותך, אני אשלים את מה שיש לי להגיד, ואתה תוכל להגיב בזמנך. מעבר לזה אני אגיד, וזה קשור לשקיפות, אנחנו ביקשנו ממס רכוש, כמינהלת התקומה, וגם משרד החקלאות תכף ידבר, ביקשנו לקבל נתונים. לא רוצה להתערב לכם כמה אתם נותנים. אני לא צד לזה, אני לא מבין בזה, אני לא רוצה להתערב לכם בדבר הזה. אבל תגידו כמה תיקים פתוחים יש. כמה סגרתם, כמה לא סגרתם.
עד היום, למרות שהם הבטיחו את זה במעמד של השרים אלקין והשר דיכטר, הבטיחו להעביר נתונים, לא מקבלים נתונים. אין שקיפות, לא מול החקלאים אפילו, מול הממשלה. אז מה יגיד החקלאי המסכן, שאני בתור פקיד מדינה לא מצליח לקבל נתונים? מה יגיד החקלאי המסכן שעומד מול מערכת כזאת, ואחרי זה אומרים, אה, הוא הסכים לחתום על הסכם של 20-30% פחות? ברור.
הוא עומד מול שוקת שבורה, הוא רואה שהוא לא מצליח להתקדם, וזו ההזדמנות שלו בכל זאת להציל משהו. יש לו לחץ כבר, כי שנתיים אחרי שהוא בלי הכסף, הוא כבר לא יכול לעמוד בדברים האלה. אני חושב שבסופו של דבר, ואני לא רוצה להיכנס אם ההסכם טוב או לא טוב, זה לא העניין. אני חושב שבאופן כללי, כשממשלה חותמת הסכם היא צריכה לעמוד בו, ככלל, ואם הייתה טעות וההסכם הזה לא נכון, אז תודיעו בצורה רשמית והיינו מתקנים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה אתה אומר? כל אחד שתובע ייתנו לו משהו?
<< אורח >> אסף יצחקי: << אורח >>
קודם כל, הרעיון של מסלול נורמטיבי הוא בדיוק זה שיש טבלה מסודרת והכול. עכשיו, אם הייתה טעות והמסלול הנורמטיבי הוא לא נכון, אין בעיה, תודיעו מה התיקון ותהיו שקופים. אני לא אומר את זה סתם, אני אומר את זה כי אני חווה את זה מחקלאים, שאגב, אני הצעתי להם לבוא ולדבר, הם מפחדים. לא רוצים לדבר. כי הם חוששים שבסוף יבולע להם בגלל דברים כאלה.
אז אני עומד פה באמת כנציג הממשלה, וזה לא פשוט לי להגיד את זה. אבל זה אחרי שנתיים שאני מרגיש שאין שום התקדמות, לפחות אני לא רואה את ההתקדמות כי לא משתפים אותי בשום דבר. אז אפשר לבוא ולהגיד, אתה לא יודע, אתה לא זה. תראה לי שאני טועה. בבקשה, תראה לי. נתון אחד לא קיבלתי ממך, אורן.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
הדברים לא במקומם, אסף. כל מי שלא מרוצה מהטיפול של מס רכוש, עומד בפניו בוועדת ערר, ויכול לפנות. יש אנשים שפונים, הדיונים מתנהלים בוועדת ערר, ורובם גם לא מצליחים. אני לא חושב שיש טעם שאני אענה לדברים האלה.
<< אורח >> אסף יצחקי: << אורח >>
אין לי אף טענה על תיק ספציפי, אני מדבר על התהליך שהוא לא שקוף, הוא לא ידוע.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
התהליך שקוף וידוע לכולם. אולי אתה לא מודע לו, אבל אני חושב שזה מיותר אפילו להתייחס למה שאתה אומר. סליחה.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
אני רוצה כנציג משרד החקלאות לדבר. דבר ראשון, קודם כל לגבי המסלולים הנורמטיביים, אני נציג המשרד, מוניתי על ידי השר והמנכ״ל לטפל בנושא פיצויי מס רכוש מול נציגי מס רכוש. ובתחילת הדרך ישבנו על מנת לקבוע סיכומים נורמטיביים. אני מי שחתום מטעם המשרד מול מס רכוש על הסיכומים הנורמטיביים האלה.
בנוסף, אני רוצה להגיד שבסיכום הזה שדובר עליו כאן, בעיקר משקים משפחתיים באזור העוטף, בירקות, הכנסנו בנורמה הזאת שסיכמנו אותה עם מס רכוש, קטיף נורמטיבי של 22%, לדוגמה בעגבניות, בכל מוצר את האחוז שלו. בהנחה שחלק נקטף, זה היה לפי שמאויות וממוצעים שעשינו, וזה הממוצע. זאת אומרת שמי שקטף קצת יותר, לקחנו בחשבון שייצא לו קצת יותר.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
כלומר, מלכתחילה היה ברור שלוקחים בחשבון.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
כן, לקחנו בחשבון לפי שמאויות, 22% לקחנו כנורמה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה במסלול הירוק.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
באותו מסלול ורוד, מה שנקרא. בנוסף, על מנת להזים את החשש שמא מישהו לא יקבל מהפדיון שלו יותר מדי, הוחלט באותו סיכום שבכל מקרה חקלאי לא יקבל יותר מ-135% מהפדיון שהיה לו שנה קודמת, כולל הפיצוי. זאת אומרת שאם הפיצוי ועוד מה שהוא שיווק יצא יותר מ-135%, זה נחתך גם.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה שהוא שיווק בפועל, אורי?
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
כן, בפועל. ולכן זה היה חלק מהנורמה שיש תקרה גם. הוחלט על תקרה, מס רכוש ביקשו לעשות את התקרה הזאת, סיכמנו אותה. הנזקים היו באוקטובר, נובמבר, דצמבר בעיקר, קצת גלש לינואר של 2023-2024. זאת אומרת שזה לפני שנתיים. והסיכום הזה היה אמור לתת נוסחה מאוד פשוטה ולעשות מסלול מהיר.
לצערנו, באמת לקח חלק שנתיים, חלק עדיין לא סיימו את התיק הזה, ועוד לא סיימנו. ואני לא יודע את זה אישית ממגדלים, אבל יש מגדלים שלא קיבלו את הסיכום הנורמטיבי הזה מתוך מידע שקיבלנו. יכול להיות שיש חקלאיים ספציפיים שהיה איתם משהו נקודתי כזה או אחר, אבל העיקרון שמה שאמרו כאן, שיוצר איזה אבסורד, שדווקא מי שלא כתב כלום ולא קיזזו לו כלום ולא היה באזור, אז הוא בעצם קיבל סכום יותר קרוב לסיכום הנורמטיבי.
דבר נוסף, נתונים. בכמה וכמה ישיבות אצל השר סוכם שיחד עם אמיר דהן, אמיר אפילו אמר, פעם בשבוע תקבלו סטטוס נתונים. קיבלנו את הסטטוס הזה אולי פעם אחת, אולי פעמיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סליחה רגע, מס רכוש, משרד ממשלתי או נציג ממשלתי לא יכול לקבל נתונים?
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
אני אומר לך פעם אחת, אולי פעמיים, אני לא זוכר, קיבלנו את הסטטוס של הפיצויים, כמה שולם, כמה לא שולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לדעתי גם ראשי מועצות צריכים לקבל נתונים.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
אנחנו כמשרד ממשלתי לא מקבלים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה לתת נתונים, אפשר לדעת?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אין בעיה. אני גם אומר לכם פה שרוב התיקים כבר שולמו בהליכים מתקדמים. יש באמת כאלה שעוד לא הצלחנו להגיע לסגירות סופיות, אבל אנחנו בתהליך טוב, מתקדם.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
אבל איך נדע אם הוא טוב, אם אנחנו לא רואים את הנתונים?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אני גם רוצה לומר, למרות מה שמציגים פה, אני חייב לחדד שרוב האנשים קיבלו מקדמות, והמקדמות, גם אחרי שאנחנו סוגרים את התיקים, הם די ענו על רוב הנזק. ההשלמות הן קטנות עם סגירות התיקים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא עונה לי לשאלה. משרד ממשלתי וראשי מועצות זכאים לקבל נתונים מה קורה עם התיקים, באופן כללי. למה לא לתת? מה, זה גורם לכם לאיזו עבודה מיוחדת?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
לא. ככל שאנחנו יכולים, אנחנו נותנים את הנתונים. אני חושב שכולם מכירים גם את הנתונים.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
הנתונים מבישים, בגלל זה לא מקבלים אותם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אי אפשר להגיד את זה. 70% נפתרו, עם כל הכבוד. 70% כבר טופלו.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
אני יכול לספור על שתי ידיים ויישארו לי אצבעות, כמה אצלנו מגדלי בקר קיבלו את הפיצויים לפי מתווה אדום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, מגדלי המרעה הוא אמר, יש בעיה. נדבר על זה. אבל 70% מהתביעות טופלו.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אבל זה בדיוק גם מה שאסף יצחקי אמר, וחשוב לחדד, ותודה על הדברים. כשאחד יוצא והורידו אותו 40% והשני יוצא ו-50%, ואנחנו אפילו לא יודעים להגן יחד איתכם על זה, כי לא ברור לי על פי מה אתם עושים ומה לא עושים.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
מיכל, השיח הוא בכלל לא עניין של אחוזים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
תן לי רגע עד הסוף, אורן, כי עשיתם מתווה ורוד, חזרתם בו. לא ברור לי למה חזרתם וכמה חזרתם.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
מיכל, את מנופפת פה במושגים של 20%, 30%. אנחנו בכלל לא שם, זה דיון מקצועי שמתייחס לנתוני התיק.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
שרק לכם שקוף מה הסיבות להחליט ככה או ככה.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
את היית איתנו בדיונים.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
לא נכנסתי לתוך דיונים איתכם, וגם לא קיבלתי נתונים כשביקשתי.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
הנציגים שלך, עובד בכר היה בכל הדיונים. אנחנו לא מסתירים שום דבר, הכול חשוף בפניכם, ואנחנו גם מגיעים לשטח.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
שנייה, אני רוצה רגע לסיים, בסדר? מה שאני אומר, אני לא רוצה לדעת נתון על פלוני אלמוני כמה קיבל או כמה הורידו. אנחנו מבקשים כמה הוגש, כמה טופל, כמה במסלול ורוד, כמה מסלול אדום, שנדע באופן יחסי מהמסלול כמה שולם. לא קיבלנו את הנתונים האלה פרט לפעם אחת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למשרד החקלאות לא? לראש המועצה?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
כל התיקים מטופלים, אם במקדמות, וכולם בהליכי סיום.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
אם היינו יודעים את הנתונים, היינו יכולים גם לדעת את זה.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
תסמכו עלינו שאנחנו רוצים לגמור את התיקים יותר מכולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נסכם, אני מבקש מכם דבר כזה. קודם כל, אני מבקש תוך 30 יום תתנו את הנתונים למי שצריך במשרדי הממשלה ולראשי הרשויות. נתונים כלליים, לא נתונים ספציפיים על תיק ספציפי. זה אחת.
שתיים, אני מבקש, תעשו מבצע לסיים את התיקים, נגיד, תוך שלושה חודשים. תעשו ישיבות עם האנשים, בואו ננסה תוך שלושה חודשים להקטין את המחלוקת כמה שאפשר. כי באמת שנתיים עברו, ואנשים לא יכולים להחזיק מעמד הרבה זמן, צריך להבין את זה.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
עוד נושא חשוב. בין הסיכומים הנורמטיביים שעשינו, סיכמנו גם שיהיה פיצוי על שנת 2024-2025, זה המשך של הנזק. סוכם על זה. לפני החגים עשינו בתיאום עם מס רכוש, בהתאם להסכם שנחתם, טופס שצריך לאשר אותו, שחקלאים יוכלו להגיש את 2024-2025. עדיין לא קיבלנו תגובה אם הטופס הזה מאושר או לא, ואי אפשר להגיש את התביעות. זו נקודה אחרונה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ניצלת את הוועדה כדי לשאול אותו שאלה?
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
עובדה שלא עונים לנו. תאמין לי שניסיתי באופן ישיר לפני זה.
<< אורח >> אורן ברנע: << אורח >>
כבוד היו"ר, אני רוצה להיכנס ללב העניין. אורן ברנע, מזכיר ארגון מגדלי הירקות. הייתי שותף ביחד עם אורן ואורי ועוד כמה אנשים בכתיבת ההסכמים הוורודים. העיקרון שהנחה אותנו, זה דבר ראשון לדאוג לכך שמי שקטף הרוויח. איך עשינו את זה? בצורה מאוד פשוטה. ולקבוע גג. הגג, כמו שאמר אורי, אתה לא יכול לקבל יותר מ-35% מעל שנה שעברה.
אבל איך עשינו את העיקרון שמי שקטף הרוויח? אנחנו חישבנו מה ההכנסה הממוצעת. אם אתה קטפת, ואין בכלל קיזוזים, קטפת מעל, זה שלך. קטפת מתחת, אתה מקבל פחות. ובעצם יצרנו טבלת עבודה שבה אתה מכניס את הדונמים שלך, ולכל שתילה יודעים כמה אתה מקבל. יש תוכנית עבודה מאוד מסודרת, וזה פשוט.
מה שקורה היום, שאותה תוכנית עבודה, זאת אומרת, לא רק שקיבלנו החלטות שיגבו את העקרונות, יצרנו תוכנית עבודה. את הנייר הזה היום, כשנכנסים לישיבה עם אורן, שמים בצד, ומתחילים להתחשבן איתו ולקזז איתו את כל מה שהוא קטף. זאת אומרת, מי שקטף, הוא לא קטף בשביל עצמו. עזוב, הכול מקוזז. תגידו אתם למי הוא קטף.
כבוד היו"ר, אני חושב שצריך לעשות ארבעה דברים. דבר ראשון, צריך לחזור לזה שהמדינה מכבדת את צורת העבודה שהיא קבעה. יש סגנון עבודה, שיעבדו לפי המסמך הזה. הדבר השני, כמו שאמרה מיכל, אנחנו צריכים להמשיך את המרתונים שמאוד הצליחו עם מס רכוש, ולקדם ככה שייגמרו הדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא הסכים, נכון? אתה מסכים למבצע הזה.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אנחנו במרתון כבר שנתיים.
<< אורח >> אורן ברנע: << אורח >>
הדבר הבא, אנחנו צריכים כמו בהסכם הירוק, מי שהולך למסלול ירוק, יש לו דדליין. אחרי שמונה חודשים, מס רכוש חייב לסגור את התביעה. כשאנחנו נמצאים במסלולים האדומים והוורודים, יש פה לקונה. אין דדליין. בצוק איתן אנחנו עומדים עם תביעות לא סגורות, אומנם הרוב סגור, כן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אי אפשר להשוות בין צוק איתן לבין המלחמה הזאת.
<< אורח >> אורן ברנע: << אורח >>
שמונה שנים. אז אנחנו צריכים לקבוע דדליין גם במסלולים ורודים-אדומים. כי מה שקורה היום, הזמן הוא בעצם נשק נגד החקלאים. כל שנה שעוברת המחיר יורד. חייבים לקבוע דדליין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, הבנתי.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
קודם כל, תודה על הדיון, כרגיל. אני חושב שהוועדה היחידה שעוקבת אחרי הדברים בצורה מסודרת, נותנת לנו קצת איזושהי ודאות. אני רוצה גם מהדברים שנאמרו פה, גם להגיד למס רכוש תודה על ההתקדמות הגדולה שהייתה בתקופה האחרונה בעיקר. אני יודע מה הם עשו ומה הם עושים.
אבל מה שאני שמעתי מהם, שיש להם חוסר גדול מאוד בכוח אדם. אני חושב שאולי למקום הזה צריך ללכת ולראות איך דרך משרד האוצר מתקצבים, או דרך תקומה מתקצבים, אולי חברות חיצוניות שייכנסו פנימה, שיעזרו להם לטפל בתיקים, כי אין להם כוח אדם פשוט. אני חושב שהם בערמות ענקיות, הם לא מצליחים פשוט להגיע לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה, עורכי דין אתם צריכים? מה אתם צריכים?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
כוח אדם מקצועי שיכול לעזור לנו בתיקים אדומים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה מבין? אז למה מינהלת תקומה לא יכלה לממן?
<< אורח >> אסף יצחקי: << אורח >>
אם היו מבקשים, היינו בוחנים את זה מאוד ברצינות. מעולם לא שמעתי בקשה כזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנה, אנחנו מבקשים.
<< אורח >> אסף יצחקי: << אורח >>
בבקשה, אני מוכן. בואו נבין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם תיקחו על עצמכם לשבת עם תקומה, תראו את הצרכים המקצועיים שהם צריכים והם יממנו אותם, בסדר? ואז נעשה את המבצע ונקדם את זה מהר. נגמור את הסיפור.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אורן, אנחנו באמת מלאי הערכה לעבודה הקשה שלכם. אנחנו יודעים שאתם קורעים את עצמכם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
העלית בעיה אמיתית, אז בוא נראה כמה זמן אתם צריכים כדי לעשות את העבודה הזאת?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
אביעד מגיע לפה עוד שעה, צריכים שעתיים. נשב איתו עכשיו.
<< אורח >> אסף יצחקי: << אורח >>
לא, צריך להבין מה הצרכים שלהם.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
לא, אתה צריך להגיד מה הצרכים. אני יודע שיש חוסר בכוח אדם והוא מאשר את זה גם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שבועיים זה מספיק זמן?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
לדעתי יותר מדי אפילו. אפשר לשבת היום, מחר תגידו אתם מה צריך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בעוד שלושה שבועות אנחנו נקיים ישיבה נוספת. אוקיי, מה הבעיה השנייה?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
זה לא בעיות, אני רוצה לגעת בכמה נקודות קצרות, מהירות. העניין של המקדמות. נכון שאנשים מקבלים מקדמות, אבל יש לנו, החקלאי הכי גדול במדינה, אני לא אגיד את שמו פה כי זה לא נעים, עובד היום שכיר ב-7,000 שקל, כי אחרי צוק איתן הוא התבקש להחזיר את רוב המקדמות שלו ולא הגיע איתם להבנות.
עכשיו, יכול להיות שלא מגיע לו גם. אבל כשבן אדם מקבל עכשיו ערימה של כסף, ועוברות שנתיים, שלוש, ארבע, חמש, קשה מאוד לחזור אחורה, הדבר הזה גורם לאנשים להתפרק. ולכן המקדמות הן לא פתרון, הן פתרון לחצי שנה, לשלושה חודשים, לא לשנתיים, שלוש וארבע, כי אחרי זה כשלא מגיעים להסכמות, פתאום להחזיר מיליונים, העסק קורס בבת אחת.
הדבר השלישי, היה שיח סביב הסדקים בהתחלה והוא הפסיק, של תראה לי קשר סיבתי. זה משהו שהוא כמעט בלתי ניתן להוכיח אותו. נכון, אם אתה בא לבית משנות ה-50', וכולו סדוק ומפורק, אז זה לא. אבל רואים וילה שנבנתה בשנים האחרונות, ופתאום כולה חתוכה, אז להגיד לו, אולי זה היה לפני כן? פה תצטרכו ללכת רגע בגישה מקלה, כי אחרת לא תצאו מזה. אי אפשר להוכיח שזה נבע מהטיל ביום חמישי שהיה. אף אחד לא יכול להוכיח דבר כזה, ואם לא תבוא לפה עם עין טובה לדבר הזה, זה לא יילך פשוט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, גם אם היה סדק מסוים, מההפצצות זה התרחב. מה הבעיה? בכל מקרה צריך לתקן.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
כן, ואני אומר, התושב לא יכול להוכיח את זה. הם יצטרכו לבוא עם נפש חפצה לעניין הזה. ודבר אחרון שלא כל כך קשור לפה, אבל אני חייב להגיד אותו, תיקון עיוותים 2024 עד עכשיו לא שולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, לא העבירו את זה בוועדת הכספים?
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
העבירו, העברתי לך את ההחלטה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הבעיה? למה לא משולם?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
לא שולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרו נעביר, משרד הפנים יעביר את הכסף.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
לא, הייתה העברה תקציבית בוועדת הכספים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו את ההעברה התקציבית עשינו.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
לא לוועדה, רק אני אומר. הסיכום שהיה בוועדה, החוק אומר שמשרד הפנים ואף משרד לא ייגרע מהרשויות, וגם לתיקון עיוותים 2025, גם אין עליו שיח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא שולם.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
2024 לא שולם ו-2025 לא שולם. ב-2025 אמרו שלא יהיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נטפל בזה. זה עבר בוועדה כבר.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
לא, אבל זה 2024. 2025 כתוב בחוק, שהמשרדים לא ייגרעו מהרגיל. נכון? הכנסנו את זה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
2024 קיבלתם?
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
לא. אמרו גם 2025 לא יהיה, מראש כבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין דבר כזה.
<< אורח >> תמיר עידאן: << אורח >>
והדבר האחרון, החלטה 462, עזרת פה להעביר את החידוש שלה, מדברת על מענק ביטחוני, שיפוי ארנונה, כל הדברים האלה, מינואר. עד היום לא קיבלנו שקל. זה עשרות מיליונים שאנחנו צריכים להתמודד איתם בתוך הכאוס הזה. אנחנו לא מצליחים להתמודד, אמיתי אני אומר לך. לא מצליחים להתמודד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מתי אמרנו שנעשה ישיבה? עוד שלושה שבועות? אנחנו נדון גם בבעיית משרד הפנים, גם בבעיות האלה, נחסל את העניין הזה אחת ולתמיד.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוד, אני רוצה רק לחדד את הבקשות של החקלאים. תראו, הרעיון שצץ פה כרגע של סיוע הדדי בתוך הממשלה, בפיקוח של הרשויות המקומיות והחקלאים, הוא מצוין. אבל יש פה בקשות קונקרטיות, לא רק לפעול לפי ההסכמים, אלא לקבוע ימי מרתונים, להקדיש יום בשבוע לשיחות עם שני הארגונים הגדולים ולקבוע דדליין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שוסטר, דיברנו עכשיו, ביקשנו ממס רכוש שיעשו מבצע לשלושה חודשים כדי לסגור תיקים. הבנו, צריכים כוח אדם. תוך שבועיים הם יטפלו בזה, הם מסכימים לממן. אין בעיה.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אז אנחנו נמשיך לעקוב גם בעוד שלושה שבועות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נכון, קבענו לעוד שלושה שבועות ישיבה. עכשיו, מה לגבי המרעה?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
לגבי המרעה, אנחנו עושים מסלולים נורמטיביים או מסלולים שמסייעים לנו במקרים שהטיפולים הם קצת יותר מורכבים. בנושא של המרעה, בסך הכול מדובר בטיפול מאוד קל מבחינה חישובית. יש כמה ראשי נזק אפשריים בנושא של המרעה. אחד, אם בן אדם נשרף לו המרעה והוא פשוט נאלץ לסגור את הפרות ולקנות להן אוכל, מה שהוא לא עושה בשגרה. אנחנו ממש מבקשים את התאריכים, ממתי עד מתי.
אין מתווה שמתאים לכולם, ואני אסביר. אם אדם כלא את הפרות ומאכיל אותן, אנחנו יודעים בדיוק כמה אוכל לתת, זה מסוכם גם עם הבוקרים בדרום הרבה שנים. זה מאוד פשוט. יש בוקר שהחליט למשל למכור את העדר שלו ולא לגדל אותו, אז אצלו הפיצוי יהיה שונה. וכמובן שכל אחד עם הרווחיות שהוא הציג בדוחותיו, בהתאם להפסד הרווחיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שאמר דובי זה לא נכון?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
לא, זה המקובל על כולנו, על כל הבוקרים, כבר המון שנים, כמה אנחנו נותנים אוכל ליום, אם הוא כלא אותן. הבוקרים בדרך כלל מאכילים את הפרות לבשר במרעה ולא קונים אוכל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הנזק היחיד זה האוכל.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אוכל זה ראש הנזק העיקרי.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
לא נכון, יש כאלה אצלנו באזור.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
שנייה. ראש נזק שני, אפשר שברחו לו פרות, אז אנחנו גם יודעים מה השווי של פרה. הוא נע בין 5,000 ל-11,000, תלוי בגיל הפרה.
והדבר השלישי, זה אם אדם מוכר את העדר שלו, הוא החליט לא לגדל, הוא מוכר אותו בתת מחיר, אנחנו יודעים לתת לו את ההפרשים. המתווה לפעמים יכול להקשות עלינו, כי הוא לא מתאים לכולם. הטיפול הוא מאוד פשוט, ואנחנו עם כל הרועים די מהר יכולים לסגור את התיקים האלה.
הייתה השתהות כי לא היינו בצפון, ואף אחד לא ידע עוד כמה פרות נעלמו, אז היה קושי בספירה, קושי בדברים פיזיים. החישוב המתמטי פה הוא מאוד פשוט, הוא לא דורש מתווה מסוים. ברגע שאנחנו נפגשים עם רועה, אנחנו מסיימים איתו את הטיפול בדרך כלל בזמן מאוד קצר, על פי הנתונים האלה. וכל אחד לגופו. יש אחד שנשרף לו חצי מרעה, והוא נותן להם חצי להסתובב, ואנחנו נותנים לו חצי מהכמות, ביד רחבה.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
כמה תיקים נסגרו מתוך אלה שהוגשו?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אין תלונות, עד היום אף רועה עוד לא כנס את הפרות שלו, ואף אחד לא ידע כמה יש לו וכמה אין לו. לגבי ההיעלמות של הפרות, באמת יש קושי פיזי להבין כמה יש, כי הפרות נמצאות במרחבי מרעה מאוד גדולים של אלפי דונמים. הבוקרים מנסים לאסוף אותן עכשיו, לכנוס אותן, לראות כל אחד כמה יש לו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני כבר לא מבין את זה. פה מדובר בשנתיים, מה יש פה לאסוף?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
עד היום הם לא היו בצפון, הם לא היו תקופה ארוכה, אף אחד לא ידע מה קורה עם הפרות. עכשיו מכנסים אותן, כל אחד סופר את העדרים ואנחנו נדע כמה יש לכל אחד. גם קשה לדעת את המספר, אבל נגיע לזה. אנחנו מתכוונים, בשבוע הבא קבע איתנו אחד שמרכז עשרה בוקרים ביחד, ואנחנו נעשה את הטיפול מהר. החישוב הוא מאוד מהיר.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
תגיד לי, שאלה, הבחור שגר, סתם דוגמה, במושב דלתון, ושטח המרעה שלו באזור קריית שמונה, הרי אנחנו יודעים שזה לא זה. מה אנחנו עושים איתו אם הכתובת שלו במושב דלתון? הוא מקבל את הפיצוי רגיל בגלל שהמרעה שלו היה על הגבול?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
כן.
<< דובר >> ששון ששי גואטה (הליכוד): << דובר >>
אין בעיות עם זה, נכון?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אין בעיות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
החבר'ה של המרעה, דברו.
<< אורח >> תום גילת: << אורח >>
שלום. שמי תום, ואני מגדל בקר ממלכיה. אני רוצה ככה ממש בקצרה לתאר את השתלשלות האירועים מבחינתי. אני רועה את העדר שלי במרחב שבין אביבים למנרה, ואם אנחנו נעשה העתק-הדבק לצד שני, בין מארון א-ראס למייס אל-ג'בל בלבנון. זאת אומרת, כל שטחי המרעה שלי הם צמודי גדר.
ואנחנו מתחילת המלחמה לרגע אחד לא עזבנו את העדר, לרגע אחד לא עזבנו את השטח. כל מה שהתעסקנו, בין שאר הדברים שהיה צריך להתעסק בהם כל מי שהיה במרחב הזה בזמן המלחמה, זה בעצם למזער את הנזקים עד כמה שניתן, לדאוג לרווחת בעלי החיים ולנסות גם לשמור על עצמנו.
אורן צודק שיש קושי פיזי להגיע לכל מקום ולראות כל דבר ולהבין את הנזק האמיתי שאנחנו חווינו, אבל אני מהצד שלי התנהלתי מול מס רכוש, ובאמת בתחילת המלחמה, בחודשים הראשונים, היינו בקשר והייתה היענות, והייתה התקדמות סבירה, זאת אומרת הרגשתי שבצד השני מישהו עוקב אחריי ומודע למצב.
וככל שהזמן עובר, אנחנו כרגע עומדים במצב שאנחנו לא מצליחים להגיע לאיזושהי הבנה על הנזק. לא רק הנזק הישיר, כמו שהאכלת פרה, כמה כסף זה עלה לך, מכרת פרה ב-X, תקבל את ההפרש. זאת אומרת, יש איזשהו נזק מתמשך, ארוך טווח, שבגלל שאנחנו מגדלים בעלי חיים, בעלי חיים זה לא כמו זרע עכשיו של חיטה שתשים באדמה ויצמח עוד כמה חודשים ותקצור, זו השקעה ארוכת טווח עם השפעה ארוכת שנים, וצריך להעמיק בעניין הזה. זאת אומרת, זה לא משהו שאפשר בצורה מאוד פשוטה להבין ולהסביר, צריך קצת להעמיק בזה יותר.
ומבחינתי כרגע, אני פשוט מצפה שתהיה איזושהי התקדמות. מתחילת המלחמה לא עזבנו, אנחנו כבר כמעט שנה לתוך הפסקת האש, ואין ממש שום התקדמות מבחינתנו. אנחנו רוצים לשקם, אנחנו שם. כרגע המצב הוא, כשאנחנו מסתכלים מערבה ללבנון אנחנו רואים ששם אין חקלאות כרגע, כל מה שגדל שם לפני המלחמה, השדות שהיו, אין אף אחד, ובעיניי, כמי שחי במרחב הזה, מאוד חשוב שהצד השני יסתכל אלינו והוא כן יראה את הפרות שלנו רועות בשטחים האלה, וכן יראה את החקלאות משתקמת ומתחדשת, וכרגע זה חצי כוח.
<< דובר_המשך >> אורן זלקינד: << דובר_המשך >>
אני חייב לענות. תום קיבל מאיתנו מענה בחודשים הראשונים לגבי האוכל, בשלב מסוים הוא החליט למכור את רוב העדר של מלכיה, תום שכיר במלכיה, אנחנו במקרה שלו הזמנו אותו לנסות - - -
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אני מבקש, יש דברים של צנעת הפרט שאפשר לשמור עליהם, ולא צריך להיכנס אליהם, זה לא המקום ובוודאי לא הפורום לפתור פה צנעת הפרט.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אנחנו אבל מעלים את הדוגמה, אז אני לא אכנס לפרטים, אני רק אומר שהוא קיבל את הזכות להשמיע ולשבת איתנו על התיקים, הוא הגיע לירושלים עם נציגים שליוו אותו. ניסינו לסגור את התיק, לא הגענו להסכמות, ואנחנו עדיין מנסים.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
וגם לא נתתם תשובה רשמית, כלומר הוא גם לא יכול להגיע לוועדת ערר, כי אף פעם לא הגיעה תשובה. גם על זה צריך לדבר.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
נכון, הוא נדרש למסמכים.
<< אורח >> תום גילת: << אורח >>
אני סיפקתי את כל המסמכים שביקשו ממני, פעלתי בצורה מאוד מסודרת. בגלל שכל זמן המלחמה אני הייתי, אז יש תיעוד לכל הדברים. כל מה שהתבקשתי לספק, סיפקתי.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
בכל אופן, הדוגמה פה זה של אדם שקיבל מענה גם בהתחלה לאוכל ואחר כך זומן לפגישה והיה מספר שעות בדיונים איתנו, וכרגע אנחנו במחלוקות על הסכום.
<< אורח >> דניאל קלוסקי: << אורח >>
אדוני היו"ר, אני מבקש להגיב. דניאל קלוסקי, ארגון מגדלי ההדרים. יחד עם אורן, ועם אורן, ועם משרד החקלאות, הייתי חלק מהמתכננים של המסלול הוורוד, ואני חייב להגיד כל הכבוד למס רכוש, הם עשו מסלול פנטסטי. גם המסלול החדש הוא מסלול לא רע בכלל בסופו של דבר. אני חייב להגיד, ושים לב איזה יופי, איך כמעט אין פה חבר'ה צפונים, או שהתבקשת, לדעתי, כמה שאני עקבתי, חוץ מהחברים פה.
<< דובר >> קריאה: << דובר >>
לא הוזמנו, הדיון הוא על חבל תקומה.
<< אורח >> דניאל קלוסקי: << אורח >>
אני יודע, אני רוצה להגיע לאיזה משהו. בצפון יש יחידה שעובדת בצורה פנטסטית, יחידת מס רכוש, מנהל אותה, אני לא יודע אם מותר להגיד, לא מותר, אני לא אגיד מי, תותח, החבר'ה שם עובדים מאוד יפה. ואילו בדרום, שפה בעצם אני מגיע לדרום, בדרום הדברים מתנהלים אחרת. המסלול הוורוד הוא המלצה. כאשר מגיעים, הוא כולה סיפתח למשא ומתן.
ובדרך כלל, היות ועבר כל כך הרבה זמן והחקלאי חנוק, אומנם הוא קיבל מקדמות, אבל הוא קיבל מקדמות אי שם לפני שנתיים, למס רכוש יש התנהגות, לפעמים, לא תמיד, בריונית, והם מגיעים למצב שהם נותנים לאנשים 50%, 30%, רוצה – סבבה, לא רוצה – תדבר איתי עוד חצי שנה, תגיש ערר. והחקלאים כבר לא יכולים, הם חנוקים, הם צריכים את הכסף. ואין שום קשר בין המסלול הוורוד שנחתם בין יחידות ממשלתיות, לבין הפועל. ביחידה הדרומית. בצפון היה עולם אחר. היה לי חשוב להבהיר את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד לי, מס רכוש, אתה אומר שהחישוב הוא קל, הוא פשוט, אין בעיה. למה אתם לא מוכנים למסלול ורוד לבקר?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
כי כל מקרה הוא שונה, אין משהו במתווה שיכול לעזור לנו. יש מספרים שהם קבועים ואנחנו משלמים את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה אתה לא יכול לתת את המסלול הוורוד, כמו שדובי ביקש וישב איתכם על זה? למה לא? אני לא מבין.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אין פה משהו שאנחנו לא מסכימים עליו. אנחנו מסכימים על מנה לפרה ליום, אנחנו מסכימים על מחיר של פרה, הכל לפנינו. רק צריך את הנתונים של כל אחד, ומיד התחשיב מתבצע. אין פה צורך במשהו. תגיד לי שאתה כלאת את הפרות חודש והאכלת אותן, אני נותן לך אוכל לחודש. תגיד לי שאבדו לך 100 פרות, אני אתן לך 100 פרות לפי השווי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
המסלול הוורוד הוא בעצם העניין שזה פשוט מאוד.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
הוא מקשה, המסלול. ראשי הנזק מאוד פשוטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז למה אתה לא יכול לגמור את התביעות האלה מהר?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
פה הדוגמה הזו, יש לנו פער של מיליונים. הבן אדם תבע תביעה ויש בינינו פער של מיליונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מדבר על התביעה הספציפית הזאת. אתה מההדרים, כמה תביעות יש?
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
יש 90 מגדלים שנפגעו בצפון עד 0-9. לא כולם יגישו את התביעות. יש תביעות שמתאימות למסלול הוורוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה הם לא מגישים תביעות?
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
הם מגישים תביעות, והם לא נענים. גם האדון שיושב לידי, אחרי השיחה, מעולם לא קיבל תשובה רשמית ממס רכוש על מה יכול לעשות. כלומר, הוא אפילו לא יכול להגיש את הערר לוועדת ערר על התשובה ממס רכוש. מה שאורן אומר, הוא צודק. זה מאוד פשוט. הפרות, הדונמים, האוכל.
ולכן בנינו במשך יותר משנה מסלול של מתווה ורוד יחד עם מס רכוש, וקיבלנו מהם ריג'קטים ותיקנו, קיבלנו מהם בקשות, העברות. עשינו כל מה שהתבקשנו לעשות. מי שהוביל את זה אצלנו, זה בועז סופר, שהיה סגן מנהל רשות המיסים, איש מוכר שעשה מתווים נוספים ואחרים, שמבין עניין. הגיע להסכמות עם יצקן. בסוף, מסיבה כזאת או אחרת, החליטו לא לחתום איתנו דה פקטו. במסלול האדום, ייקח שנים לקבל את הכסף. מגדלים קורסים, ומה שקורה זה שתהיה פה שיטת המצליח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לאט-לאט. קודם כל, תגישו תביעות. אני מציע שנעשה להם מסלול סגול, נשמע טוב. אתה אומר שזה פשוט מאוד, נכון? שהם יכתבו לכם. אתה באיזה תפקיד?
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אני מנכ"ל הארגון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה תרכז את התביעות האלה, שלח לו את כל התביעות, ותשב איתו יחד עם האנשים, כי הוא אומר החישוב הוא פשוט פה. אין פה בעיה.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
פשוט מאוד, יש לנו את הנוסחה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, עזוב נוסחה. הנוסחה היא פשוטה, נכון?
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
מאוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז הוא לא רוצה לחתום על המסלול, אבל הוא כן אומר שהחישוב הוא פשוט. תגישו את הדרישות, תשבו איתו ותגמרו את התיקים האלה. אני לא מבין מה הבעיה.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אתה מוזמן אליי, אני אשמח מאוד אם תבוא בצורה מסודרת.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אני אשמח מאוד. אני שלחתי לך מיילים, התקשרתי, ושלחתי לך וואטסאפים, מעולם לא חזרת אליי. אורן, אני רוצה להגיע לפה ולהגיד שאתה תותח על ושאני משתחווה בפניך ושאתה מלך העולם. אני רוצה להעריץ אותך. אבל אתם לא עובדים איתנו. פעם אחת לא חזרת אליי.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אני אשמח, אני אצור איתך קשר עכשיו ואלווה אותך באופן ישיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה חי בעבר ואני חי בעתיד. אתם תרכזו את התביעות האלה מכל האנשים שאתם מכירים, נכון? תגישו להם את זה בכתב ומס רכוש יזרז את העניין, יישב איתכם ויגמור את הסיפור הזה. כמה זמן אתם צריכים לזה?
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אדוני, אתה מבקש ממני עכשיו לעשות את העבודה של מס רכוש. אני אעשה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
כן, ואני אסביר למה. כי זה מתחלק לשתי תביעות שונות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא. אתה עושה את העבודה של המגדלים שלא עושים את העבודה שלהם מכל מיני סיבות. לא של מס רכוש. אתה תרכז את התביעות האלה, את הדרישות. אתה אומר שהרבה לא הגישו, נכון?
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אדוני, קיבלתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ואז תביא את זה למס רכוש, וכשמס רכוש יקבל, ניתן לו זמן לבדוק את זה, ואז יישבו איתכם.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אנחנו יכולים לתחום את זה בזמן?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
מדהים, תודה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שאני שואל אותך.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
הוא שאל אותך כמה זמן.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
כמה זמן אני צריך? ינואר בבקשה, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה ינואר?
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
עד ינואר אני מבקש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עד ינואר. ואתם כמה זמן צריכים אחרי שתקבלו?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
אנחנו ניתן מענה מהיר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה זמן? למה אתה לא יכול להגיד לי זמן? דיברנו על זה שתקומה מוכנים לתת לכם כוח אדם, אז תגידו לי כמה זמן אתם צריכים בהנחה שתקבלו את כוח האדם הזה. אותו כוח אדם יכול גם לעשות ארבע תביעות אחרות, לא יקרה לו שום דבר. כמה זמן? קיבלת בסוף ינואר.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אפילו קודם, אדוני.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כמה אתה צריך?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
למה עד ינואר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הם צריכים לרכז את כולם.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
תעביר לי עכשיו.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
הנה, אני מעביר לך עד דצמבר הכול.
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
תעביר לי עכשיו את מי שהגיש כבר תביעות עד היום, ואני אעבור על זה באופן מיידי.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אין בעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. אתה צריך גם שלושה חודשים לסיים את העניין?
<< אורח >> אורן זלקינד: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אמרת חישוב פשוט.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
הנה, דצמבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
סוף דצמבר אתה מגיש, סוף מרץ נגמר הסיפור.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
אני רוצה להגיד משהו. עברנו שנה של מלחמה, שנת בצורת, המענקים של השטחים הפתוחים עוד לא הגיעו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מבין שבאתם עם הרצאה מסודרת.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
לא הרצאה מסודרת, אנשים רוצים לעזוב את התחום. כל הכסף שהמדינה תשים בצפון, הם יעזבו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה משנה עכשיו? אני לא דן בזה עכשיו, אני דן בתביעות.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
רק להקדים את זה אבל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רוצים לעזוב, לא רוצים לעזוב, זה עניין אחר. אתה עד סוף דצמבר תגיש לו את הדרישות, תרכז אותן.
<< אורח >> יונתן הירשפלד: << אורח >>
תחילת דצמבר אני מגיש לו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
והוא עד מרץ יגמור את העניין. זה הכול. אפשר להשתגע, כל אחד בא עם ההרצאה שלו. מה זה רלוונטי ההרצאה? מנסים למצוא פתרון עכשיו.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
יש לי רק בקשה פשוטה, לקבל את היקף מספר התביעות שהוגשו ומספר התביעות שנסגרו ממס רכוש בנושא הבקר לבשר. אין לנו שום מושג כמה הוגשו וכמה טופלו. אם נדע גם הוגשו וכמה טופלו, נדע את גודל הבעיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד החקלאות ותקומה, במיוחד עכשיו כשהם הולכים לממן גם חלק מהעניין, יקבלו את הכול, הכול בסדר. בעוד שלושה שבועות נקיים ישיבה, לראות איך מתקדמים הדברים. בעיקר אתם, שני ראשי המועצות, בסדר? אתם צריכים לרכז את הכול, על מנת שהוא ייתן מהתקציב שלו להם, תוספת כוח אדם זמנית, כדי לפתור את הבעיה הזאת אחת ולתמיד.
<< אורח >> אורי צוק בר: << אורח >>
רק אני מבקש שיירשם, שעד פגישת העדכון, נקבל את הנתונים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. טוב, עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל?
<< אורח >> עזרא בכר: << אורח >>
ממש משפט קצר אני מבקש, אם אפשר. עזרא ממועצת הצמחים, ממלא מקום מנכ"ל מועצת הצמחים. לצערי, אני חושב שהנושא הזה של הקיצוץ שמתבצע באופן שיטתי, שהציגה מיכל והציג דניאל, לא בא לידי ביטוי. יש פה התנהלות, ואנחנו יודעים שמות, אנחנו לא אומרים אותם כרגע כי זה גם לא יהיה מכובד, יש פה שמות של אנשים שפשוט עושים איתם מסחרה. זה במילים גסות, פשוט מסחרה בנושא של הפיצוי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו באמת, גם כן צריך להיות הגיוני. מה נראה לך, שהמדינה, כל תביעה היא צריכה לקבל את המאה אחוז?
<< אורח >> עזרא בכר: << אורח >>
אדוני היו"ר, לא, זה לא מה שאני אמרתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אדוני הנכבד, אנשים גם מנפחים תביעות כי יודעים שבסוף זה ירד.
<< אורח >> עזרא בכר: << אורח >>
לא, אדוני היו"ר, הכינו טבלה מסודרת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני לא יכול להגיד למס רכוש, קבלו את התביעות על שניהם.
<< אורח >> עזרא בכר: << אורח >>
לא, זה לא מה שאני ביקשתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, אוקיי. זהו, סיימנו, הישיבה הסתיימה. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:26. << סיום >>