פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 771 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ח בתשרי התשפ"ו (20 באוקטובר 2025), שעה 8:30 סדר היום: << נושא >> התנהלות מועצת הצמחים ומשרד החקלאות ביחס לענף הבטטות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: יעל רון בן משה מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: נטלי ברודנר מור – המשנה למנכ"ל, משרד החקלאות וביטחון המזון עידית שמואליאן – יועצת שר החקלאות וביטחון המזון אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר עזרא בכר – מ"מ מנכ"ל מועצת הצמחים נונה ארליך – מועצת הצמחים גיא דוד – יושב ראש ארגון מגדלי הבטטות, ארגוני מגדלים אילנה דרור – כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל דובי אמיתי – יו"ר נשיאות המגזר העסקי דקל חץ דוד – עו"ד, בן של מגדלי בטטות נטע-לי גרייבר בן שושן – מנכ"לית 'האינטרס שלנו' ליאור אבוטבול – סמנכ"לית 'האינטרס שלנו' ייעוץ משפטי: ורד קירו-זילברמן מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> התנהלות מועצת הצמחים ומשרד החקלאות ביחס לענף הבטטות << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישיבת ועדת הכלכלה בנושא התנהלות מועצת הצמחים ומשרד החקלאות ביחס לענף הבטטות. מי רוצה לדבר? << אורח >> גיא דוד: << אורח >> בוקר טוב לכולם. קוראים לי גיא דוד, אני גם יושב ראש שולחן מגדלי בטטות במועצת הצמחים, למי שלא מכיר. חשבתי מה אני אגיד כשאני אבוא לפה היום, כי יש לי כל כך הרבה דברים להגיד. ואז אמרתי, אוקיי, בואו נתמקד בעיקר. העיקר כרגע זה כסף שמגיע לחקלאים מתקופת הקורונה. ואם מישהו צריך לדעת על התהליך, אז בעשר שניות, אנחנו התחלנו את הפרוצדורה עוד בזמנו של קושניר. אחרי זה התחלפה הממשלה, הדברים נתקעו, הגיע גפני, התחלפה הממשלה, הדברים נתקעו, עוד פעם גפני, אחרי זה חנוך. מפה לשם לכאן, בפעם הראשונה שהכסף הגיע הוא הועבר למשרד החקלאות. הם, כתוצאה מהמלחמה לא הספיקו לנפק נוהל, ולאחר מכן פרצה המלחמה, וכל מה שהיה, זה לא היה בסדרי העדיפויות. לאחרונה אנחנו שוב פנינו לוועדת הכספים, התגייסו, הסבירו לנו שמה-25 מיליון לקחו לנו 12.5, שזה גם לא מקובל עלינו. את ה-12.5 האחרים האוצר בטובו העביר למשרד החקלאות, ואז נולדה הפארסה הגדולה שבגללה אנחנו כאן עכשיו, שמשרד החקלאות מסרב למשוך את הכסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הוא לא מסרב. אני דיברתי גם עם מנכ״ל משרד החקלאות וגם דיברתי עם האוצר. הבעיה היא שהם לא מסוגלים לעמוד בלוחות זמנים שהקציתם להם. אז מה? מה הבעיה? לא הבנתי. עוד פעם להחזיר את הכסף לאוצר ועוד פעם להתחיל את כל התהליך? תסכימו שאם הוא יוציא את הנוהל עד סוף השנה, החלוקה תהיה אחר כך. מה הבעיה? אני לא מבין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן הכסף אצלם? מתי הועבר הכסף? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, הם לא מסוגלים לעמוד בזה עד סוף השנה. הם לא מסוגלים, הם אומרים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> במה? בהוצאת הנוהל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא רק להוציא את הנוהל. גם לחלק את הכסף הם רוצים. הבנת? יש נוהל, אתה מקבל בקשות, אתה צריך לבדוק אותן. זה ריטואל שהוא לא רציני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני מבין שהחקלאים נפגעים בגלל שמשרד החקלאות לא עושה עבודתו נאמנה? זאת אומרת, זה המקום לומר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא רק משרד החקלאות, זה גם משרד האוצר, תסלחי לי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> איך עוד פעם משרד האוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ברור, כי אתם שמים תנאי. זה תקציב שאושר בוועדת הכספים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אוראל פיין, אגף תקציבים, צוות חקלאות. צריך להעמיד שנייה את הדברים על דיוקם. אותו סכום אמור נכלל במסגרת הסיכום הבין-משרדי עם משרד החקלאות, לשנים 2024-2023. כשפרצה המלחמה, התקבלה החלטה רוחבית, שכל הסיכומים עם כלל משרדי הממשלה בטלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה זה שייך אבל? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לרבות התקציב האמור. זה מה שקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. רגע, עם כל הכבוד. אנחנו עברנו את הדבר הזה, כיוון שעכשיו התקבלה החלטה בוועדת הכספים, בהסכמתכם. מה זה שייך מה היה במלחמה או לא היה במלחמה? אל תוביל אותי לצדדים לא נכונים. הבנת מה אני מתכוון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> פנה אלינו יו"ר ועדת הכספים הנכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואישרתם את זה, מה אתה רוצה? לא הבנתי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא, וביקש מאיתנו לשקול מחדש את הסוגייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשקול. לא סיכמתם בוועדת הכספים? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בוועדה עצמה לא התקבלה שום החלטה. הוא ביקש מאיתנו לשקול, ואנחנו חזרנו אליו עם תשובה. באנו ואמרנו, מכיוון שהתקציב האמור היה מיועד להינתן בשתי פעימות, פעימה אחת בשנת 2023 ופעימה אחת בשנת 2024. אז אמרנו על שנת 2024 אין מה לדבר, כי כמו שכל הסיכומים התבטלו, כנ"ל גם התקציב שהיה מיועד להינתן להם בשנת 2024. בנוגע לתקציב שהיה אמור להינתן בשנת 2023, אמרנו ליו״ר ועדת הכספים, שברור לנו שהייתה פה איזושהי, במילים עדינות, אי כשירות ביצועית מטעם משרד החקלאות, ולא נכון שחקלאים ייפגעו בגלל עבודה של פקידים. אז אמרנו, את הכסף של שנת 2023 אנחנו ניתן. והכסף היה כבר מה שנקרא בצינורות. וזה כבר היה בסוף רבעון, היה עוד רבעון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, אז מה אתם רוצים שהם יעשו? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו מדברים על תקציב של לפני חמש שנים, שמשרד החקלאות אומר לנו שהשנה הוא גם לא יכול להוציא אותו, ואף אחד לא ערב לנו שהוא יצליח להוציא אותו גם שנה הבאה. יש מחלוקת גדולה בין כלל בעלי עניין, שמי בכלל זכאי לאותם תקציבים. אז איך יכול להיות שבסוף עוד באים בטענות למשרד האוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתם מתנים את זה, תקשיב רגע. אם אתם רוצים לתת את התקציב הזה - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו לא רוצים לתת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. בסדר, אתם לא רוצים אף פעם לתת תקציב. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שיהיה ברור, אנחנו לא רוצים, אנחנו אומרים שזה כסף לא טוב. אמרנו את זה לחקלאים, אנחנו חושבים שזה כסף לא טוב. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> רק שנייה, אוראל, סליחה, מה זה כסף לא טוב? מה, אנחנו בגנון? כשאני משלם מס הכנסה ומשתמשים בו לצרכים שלא מתאימים לי, אז זה לא טוב? אני נפגעתי בקורונה, זה לא טוב שאני חמש שנים צריך את הכסף, זה לא טוב שאני פה ולא עובד עכשיו, זה לא טוב שאני לא מקבל מה שמגיע לי. זה לא טוב. בואו לא נתבלבל. לא טוב זה שעושים לי מ-42 קיצוץ ל-25, ומ-25 מיליון מורידים אותי ל-12, ומ-12 מביאים אותי לפה עוד פעם. זה לא טוב. לא טוב זה שאתם לא עושים את העבודה. לא אתה, לא היא, אני לא יודע מי. אני רק חקלאי, רוצה מה שמגיע לי. מה אתם רוצים, שאני אפסיק לעבוד? אני שואל באמת, מדם ליבי. מה זה לא טוב? לא טוב, אל תיתן. או מגיע או לא מגיע. מה זה לא טוב? שמישהו יסביר לי פה מה המונח 'לא טוב' אומר. מה, אני בגנון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני אסביר. גם אמרתי לך את הכול. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> הכול דוגרי. אתה לא עושה לי טובות שאתה נותן לי את מה שמגיע לי. אני נפגעתי, מס רכוש לא פיצה אותי, שלחו אותי לחקלאות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא רק לחקלאים בוטלו תקציבים בשנים 2023-2024. בוא אני אחדש לך, גם למשרד התחבורה, גם משרד הרווחה. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> לא מדבר על הביטול. אני מדבר על 'לא טוב'. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לאזרחים. איזה תקציבים של אזרחים? חקלאים זה אזרחים. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> למה לא טוב? אתה חושב שלא מגיע לי? כי אתה לא קובע. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא קובע כלום. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> אתה לא קובע אם מגיע או לא, ונקבע בעבר שמגיע. ובגלל עבודת פקידים רשלנית זה נדחה ונדחה, מכאן ומכאן, ואנחנו סובלים. היו"ר, אין לנו מה לעשות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוראל, יש הבדל בין משרד ממשלתי לאזרח שבדין הוחלט שמגיע לו פיצוי. יש הבדל מהותי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא בדין. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> בטח שבדין. רגע, סליחה, למה אתה אומר שלא? בוודאי שכן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש תוקף משפטי? << אורח >> גיא דוד: << אורח >> בוודאי. אני ישבתי, כתוצאה מזה שאני חקלאי, עם החקלאות, כי מס רכוש אמר תלכו למשרד החקלאות, וחקלאות קיבל שתי קופסאות קורונה. אחת מומשה, 30 מיליון, אחת לא הספיקה להתממש, כי בדיוק נפלו הממשלות. אלון שוסטר, עכשיו נעלה אותו על הקו, הוא יספר לך את הכול. אני לא מסתיר. אני פקששתי בגלל לוחות הזמנים, ומאז אני חמש שנים, נכנס לשנה השישית, נמצא פה. זה נשמע לכם הגיוני? שחררו את זה כבר, תביאו את הכסף ותביאו את כל ה-42. למה 25? למה 12.5? זה כמו מס רכוש. אתה לא מבין, אני אסביר את זה למי שלא מכיר. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> גיא, שנייה אחת. אוראל, היה סיכום תקציבי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> חתום בין אורן לביא לגל ברן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שהוא בטל. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הוא לא בטל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הוא בטל. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> לא, הוא לא בטל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הוא בטל. יש פה את נציגת משרד החקלאות. הסיכום התקציבי הזה, דובי, כלל המון סעיפים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אני לא מבין את זה. הסכמתם לזה בוועדת כספים, 12.5 מיליון. אז מה אתם עכשיו, מתנים תנאים כאלה בירוקרטיים כדי שלא יהיה את הכסף? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אמרתי את זה גם ליו"ר ועדת כספים, אני לא יודע לתת התחייבויות עכשיו, במיוחד במציאות הפיסקלית שבה אנחנו נמצאים. שנת 2025 או שנת 2026, אתם רוצים לבוא לדבר בשנת 2026? יש דיוני תקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש פה את נציגת משרד החקלאות, היא רוצה לבוא ולהציף את זה על השולחן? שתבוא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אתם צריכים לאפשר למשרד החקלאות את הזמן שלו כדי שהם יקבלו את הכסף, זה הכול. מה זה אתם לוקחים את הכסף הזה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> מאושר או לא מאושר? תענה לי בעברית. 12.5, אחרי כל הקיזוזים, גמרנו, הגעתם להסכמות 12.5, נתתם מילה ליו"ר ועדת כספים 12.5 מיליון. זה נכון או לא נכון? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכון. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תודה. עכשיו החלק שלך נגמר. נתתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אבל עכשיו הם נותנים להם תנאים. אתם לא תסיימו את זה עד סוף השנה, ניקח לנו חזרה הכסף. אז איזו מן הסכמה נתתם? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מה זה, צ'ק פתוח? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא פתוח. תנו להם עד אפריל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל של מי הכסף? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> של הציבור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> של החקלאים הספציפיים שנפגעו בקורונה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אם אנחנו עכשיו שמים כסף במשרד החקלאות שהוא לא מבוצע, היינו יכולים לשים אותו במקום אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תוודאו שהם יעשו את העבודה שלהם, זה בסדר. אבל אתם לא יכולים להגיד 'אם לא תעשו עד תאריך מסוים, אנחנו מוחקים לכם את זה'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין בעיה. שיתנו את התאריך עד יוני ונגמור את הסיפור הזה. אם עד יוני לא יחלקו, קחו את הכסף חזרה. אין בעיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם מבחינתם רוצים לבטל, הם אומרים אם לא תגמרו עד דצמבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כי זה התרגיל שלהם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עושה, אלה לוקחים את הכסף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אדוני היו"ר, נתנו יותר מרבעון לחייב 12.5 מיליון שקל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הכסף שלהם, אתם רק אוחזים בו בינתיים, הוא בסטגנציה אצלכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תגיד לי, אתה יודע כמה זמן לוקח להוציא נוהל אצלכם? צריך לעבור את משרד המשפטים, לעבור את זה, לעבור את זה. זה לוקח כמה חודשים לבד. אתה יודע את זה הרי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בבקשה, אז שמגדלי הבקר ומגדלי הדגים יבואו פה בסוף השנה להגיד שגם הכסף שלהם לא מגיע. לא, אי אפשר להאשים בהכול את אגף התקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, אתם עשיתם פה תרגיל יפה מאוד. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתם מנהלים קרב נסיגה למה שהיה. בגדול, זו האסטרטגיה שלכם. ואני יכול לתת לך עשרות דוגמאות. אנחנו מדברים על הקורונה, מדברים על דברים שכבר נסגרו ועברו את כל התהליכים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכון, אני טעיתי, אני שגיתי, שישבתי פה, שאישרנו את ה-12.5 מיליון שקל האלה. היה עדיף, היה הכי קל לנו לבוא ולומר ההסכם בטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא אישרתם כלום. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> סליחה, לא רק אתה שגית. אני שגיתי שהסכמתי ל-12.5, אני רוצה את כל ה-25, אני אתחיל את התהליך מחדש. סליחה חבר'ה, בן אדם נפגע בקורונה, יש לו הוכחות, כולם מאשרים את זה. מגיע לו, או לא מגיע לו? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> גיא, אני רוצה להתקדם רגע אחד. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> אני רוצה, אבל הוא לא נותן לך להתקדם, אז למה לבטל ה-12.5 הנוספים? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> גיא, תן לי דקה. יש 12.5, בוא נשאל רגע את משרד החקלאות למה אי אפשר לגמור את הנוהל בתקופה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לגמור את הנוהל הם יכולים אולי. לחלק את הכסף הם רוצים גם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הם לא צריכים לחלק, הם צריכים לחייב אותו. הם צריכים להוציא כתבי אישור. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> בואו נשמע את הפרוצדורה, איפה הבעיה פה, ואולי נפתור אותה. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> בוקר טוב לכולם. שמי נטלי מור, אני משנה למנכ״ל של משרד החקלאות. הליך תמיכות במשרדי הממשלה, כפי שרובכם יודעים או לא יודעים, הוא מאוד מורכב. המשרד עובד לפי תוכנית עבודה סדורה. הנושא הזה של נוהל תמיכה לנפגעי הקורונה ניתן לנו, לזיכרוני, לקראת חודש אוגוסט, באופן לא צפוי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 2025? << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> 2025. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נגיד, ב-2024 או ב-2023 כשהייתם אמורים, הרי המלחמה פרצה באוקטובר, ב-2023 לא עבדתם על הנוהל? הרי כבר היה אוקטובר. היה צריך להיות כסף של 2023. הקורונה הייתה ב-2020. את לא יכולה להגיד שבסוף 2025 אתם עכשיו עסוקים בנוהל. ב-2020 פרצה הקורונה, ב-2023 אושר לכם תקציב, ואת אומרת שעד ה-7 באוקטובר 2023 לא הצלחתם לקדם את נוהל התמיכה הזה, ומאז עוד שנתיים אתם לא מצליחים לקדם נוהל. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> סליחה, לא צריך לכעוס. קיים נוהל, מגדלי תבלינים קיבלו פרחים, ענף הקיבוץ העצמאי מתפתח. היו 30 מיליון שקל שחולקו. למה לא פשוט ללכת על אותו בסיס של נוהל קיים ולחלק את ה-12.5 הנותרים? מה הבעיה? אני לא מבין את זה, מה הבעיה? אני פונה אליהם, אף אחד לא מתייחס אליי. לא הגיוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לדעת כמה זמן ייקח לכם לסיים את הנוהל הזה? מה אתה אומר? לא לחלק את הכסף, רק לתת מה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> להוציא כתבי אישור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן לוקח? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> את פלט העודפים אנחנו נחזיר, בסדר? אבל את פלט העודפים שאנחנו לוקחים מהכסף שזה לא בוצע וחויב, עליי. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> שוב אני אשמח להסביר. למשרד אין יכולת לבצע את הנוהל להתחייב על כתבי ההתחייבויות עד סוף שנת התקציב הנוכחית. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי אותך עד מתי אתם יכולים. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> אנחנו רוצים לפרסם את הנוהל עד סוף השנה, כשהנוהל כולו מיועד לשנת התקציב 2026. אוראל שיושב פה ומכיר היטב את חוסר הביצוע של המשרד בנהלי תמיכה אחרים, עצם זה שמפורסמים היום עדיין נהלי תמיכה שאנחנו אמורים לחייב אותם עד סוף השנה, זה מצביע על המצב של יחידת התמיכות המשרדית. אנחנו עובדים היום מאוד קשה כדי לחייב את הכסף שיש לנו. הנושא הזה לא היה אצלנו, מה שנקרא, ברכבת, במסילה, מלכתחילה, ועל כן אנחנו היום מתקשים לבצע אותו. מעבר לזה, מדובר בנוהל מאוד מורכב. זה נוהל שהוא צופה פני עבר, זה נוהל שאנחנו אמורים לבקש מהחקלאים מסמכים מלפני חמש שנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אבל אני שאלתי אותה שאלה פשוטה. מתי אתם יכולים לסיים את העניין? מה שאמר נציג האוצר, מה אמרת? שמה אתם דורשים מהם? חוץ מהנוהל, גם מה? לקבל החלטות מי מגיע לו מה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הם צריכים לבדוק את הבקשות ולהוציא כתבי אישור למי זכאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. מתי אתם יכולים לסיים את כל העבודה? נגיד, אם את הנוהל אתם צריכים להוציא עד סוף השנה, אתם מסוגלים לזה? << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> עד סוף השנה נוכל להוציא את הנוהל, לפרסם את הנוהל להגשת בקשות לשנת 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואחר כך כמה זמן אתם צריכים, לעשות את מה שנציג האוצר רוצה? זאת אומרת, כבר לקבוע מי מגיע לו מה, נכון? אוקיי. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> כן, לבדוק את הבקשות. בעצם כל נוהל עובר תהליך בדיקה מאוד יסודי. לבדוק את הבקשות, להוציא כתבי התחייבויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן? << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> עד אמצע שנת 2026, אני מעריכה שנוכל לבצע את העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אי אפשר בשלושה חודשים לסיים את העניין הזה? << אורח >> גיא דוד: << אורח >> חד משמעית אפשר. יש נוהל קיים. רגע, חברים, אתם לא יודעים כי אתם לא הייתם שם. אתם יכולים להסתכל, לא, אבל לי יש יותר ניסיון. אני הייתי מלווה את התהליך הזה, אני התחלתי אותו. החל מהיום הראשון שצביקה אמר לי שהוא יאכל את הכובע אם אני אביא את הכסף, ועד היום האחרון שהבאתי אותו בפעם השנייה עכשיו. קיים נוהל, יש לי אותו פה בוואטסאפ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 2025, אתה מדבר. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> קיים נוהל, הוא אצלי בוואטסאפ. למה להגיד שאין נוהל? הוא קיים, אני כתבתי אותו עם צביקה. יש נוהל, הנה, הנוהל פה בוואטסאפ. למה להגיד שאין? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק, אתה לא יכול לדבר מתי שאתה רוצה, אוקיי? תירגע. אוראל, בוא נלך לקראתם קצת. בכל זאת, מדובר באנשים שמגיע להם. הפסידו כספים כתוצאה מהקורונה וזה נמשך הרבה שנים. שהמערכת תלמד גם ללכת לקראת. אני גם מדבר עם משרד החקלאות וגם אליכם. אם הם יסיימו את הנוהל עד סוף השנה, יפרסמו אותו, ויקבלו את ההחלטות שאתה דורש עד אפריל, אתה תשמור את הכסף לעניין הזה בלי כל הוויכוחים האלה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אז מה אישרתם במשרד? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא, אני באמת תוהה. הכנסת אמורה לבקר על עבודת הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מבקרים, נו, אז מה? אבל יש פה בעיה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> משרד החקלאות לא מצליח לבצע את תקציבי התמיכות, וזה מה שנקרא מעגלים הרבה יותר רחבים מהאירוע הזה של הבטטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה רוצה עכשיו, שהם יפסידו מזה? לא הבנתי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לקחת כספי ציבור, לשים אותם במקום שאנחנו באופן - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם כבר לא כספים של הציבור, הם כספים של המגדלים שנפגעו בקורונה. הם כבר שויכו, 12.5 מיליון שויכו להם. זה רק עניין טכני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוראל, תעצור. עם כל הכבוד לך. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני נותן פתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, בוא נראה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הפתרון הוא, אני מתחייב שבדיוני התקציב הקרובים, משרד החקלאות ישים את זה על השולחן, אנחנו נבוא בלב חפץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא פתרון מבחינתי. עם כל הכבוד, אתם לא ועדת ביקורת, בסדר? אתם לא מבקרי המדינה, נכון? זה לא היה בתוכנית העבודה שלהם. אתם באתם והגעתם לסיכום עם יו"ר ועדת הכספים. כשנתתם את הסיכום הזה, ידעתם שהם לא יעמדו בזה. אז מה, עשיתם עבודה בעיניים פה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> רבעון זה לא מספיק שהוא יחייב 12.5 מיליון שקל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, כי לוקח זמן להוציא נוהל. וזה לא היה בנוהל העבודה שלהם, הם עשו דברים אחרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הטענה, מה הם עשו ב-2023 ומה הם עשו ב-2024? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, אני לא אכנס לזה עכשיו. כשאנחנו נהיה ועדת ביקורת, אני אכנס לזה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> היו"ר, אני לא יכול לתת לך כרגע תשובה חיובית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי, אז אנחנו נעשה דיון ביום שני הבא. עד אז אני מבקש ממך, מבקש, באמת, אתם אישרתם בוועדת כספים לאור לחץ של יו"ר הוועדה. בוא נתקדם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בוא נגיד, נניח וניתן להם עוד רבעון והם לא עומדים, לשיטתך, אנחנו צריכים לתת עוד רבעון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל עוד פעם, יש פה חקלאים שנפגעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הנה, אני אומר את זה. אני הולך איתך על זה. הם צריכים לעמוד בסיכום הזה. הם יזיזו את העניינים שהם חושבים שהם יותר דחופים מבחינתם, כי זה דחוף, ויסיימו את כל העבודה. אני רוצה לראות באמת שתפרסמו את הנוהל עד סוף השנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני, נאמר על ידי הגברת שזה עד סוף 2026. זה לוחות הזמנים שהיא הציבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, עד יום שני הבא. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שמה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה שהיא יכולה רק עד סוף 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך קוראים לסגן שלך? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אתה יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יודע, אני בכוונה שואל אותך. איך קוראים לו? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מר כפיר בטט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כפיר בטט, הגדול מכולם. אתה תשכנע אותו להסכים לדבר הזה. עזוב, לא צריכים לפגוע בהם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני כבר שכנעתי אותו לתת 12.5 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יופי, אז תעשה עוד צעד לשכנוע הזה. מספיק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אדוני צריך לשמוע את האמירה של משרד החקלאות. היא אמרה עד דצמבר 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אין. דצמבר, הם יוציאו את הנוהל, אתם תגיעו, אתם תעזבו את כל העבודה על דברים אחרים ותסגרו את העניין הזה, באמת. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני מבקש מהיו"ר זכות דיבור, אפשר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, בטח. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תקשיב, אני מבקש ממך בקשה, אפילו אישית, בסדר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נו, וכבר ביקשת את הבקשות האישיות. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> עזוב את השאר. עכשיו פה, מעל השולחן של הוועדה, ממך וממשרד החקלאות. בסדר? אתה לא צריך אישור של כפיר בשביל לאשר את ה-12 וחצי מיליון שקל. תאשר את זה עכשיו עד ה-31 למרץ 2026, משרד החקלאות מתחייב לסיים את כל הפרוצדורה, והחקלאים יקבלו את הכסף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ואם לא? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> ואם לא, מת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יקבלו, ואז הם יגישו תביעות. שלוש שנים, למה לא הגשתם תביעות? << אורח >> גיא דוד: << אורח >> יפה, הנה. רגע, אני רוצה להתייחס. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> גיא, אבל אתה רוצה להגיע למטרה? << אורח >> גיא דוד: << אורח >> רק שנייה, הוא אמר משפט יפה מאוד, היו"ר. אני רוצה לתבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שתדע, דרך אגב, אתם יכולים להגיש תביעות אישיות נגד הפקידוּת שלא עושה את העבודה. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> אני יו"ר שולחן, ביקשתי ממועצת הצמחים לייפות כוחי ולהגיש תביעה. הלכנו לעורך דין של המועצה, ואז נולד הסיפור של ניגוד העניינים. אז אמרתי למועצה, אני מבין את זה שהעורך דין של המועצה לא רוצה לתבוע את משרד החקלאות, תנו לי להביא עורך דין אחר. הלכנו לגייס, הם מסרבים לתת לי להשתמש בתקציב. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתה רוצה לפתור את הבעיה, גיא? << אורח >> גיא דוד: << אורח >> בסדר, רק שנייה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אבל אנחנו פותרים את הבעיה. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> אבל הדיון הזה הוא על שני דברים. אחד, על משרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אם הם בעצם לא עומדים בזה, הכסף הולך. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> הם לא עומדים בזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא צודק. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> הדיון הזה מורכב משני נושאים, משרד החקלאות, הנה, נטלי, את תוכלי לעמוד בזה עד מרץ? << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> ככל שמשרד האוצר יתחייב - - - << אורח >> גיא דוד: << אורח >> הנה תשובה פוליטית, "ככל ש-". עזבי, כן או לא? << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> ככל שמשרד האוצר יתחייב שתקציב המשרד בשנת 2026 יכיל 12.5 מיליון שקלים לטובת נוהל נפגעי קורונה, אנחנו נפרסם נוהל עד סוף השנה הנוכחית להגשת בקשות לטובת העניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא ענית. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> אני לא הבנתי, אני חקלאי, דברי איתי עברית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק רגע, אל תענה. מספיק כבר. לא ענית. את צריכה לסיים את העניין עד סוף מרץ, הבנת אותי? לא אמרת את זה. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> והבקשות ייבדקו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אנחנו נשקול ונדון. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> לא, זה לא מה שאמרתי, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם כבר תאשרו את זה עד סוף מרץ, זה הכול. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> חלילה, אם זה הובן לא נכון, התכוונתי לפרסום הנוהל עד סוף השנה הנוכחית, כי על זה נשאלתי ועל זה עניתי. כמובן, שבהתאם למה שאמר יו"ר הוועדה, אנחנו נבדוק את הבקשות עד סוף מרץ ונוציא כתבי התחייבויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב. אוראל, בסדר? אתה רוצה עד יום שני הבא? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הוא לא צריך את זה, היו"ר. אנחנו לא מכירים אותו? אני אסגור איתך את זה תכף. כתבי אישור עד ה-31 למרץ 2026, בסדר? זה מקובל עלייך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו עבודה, אחרי זה תעשו דברים אחרים, מה הבעיה? אני לא מבין. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> שוב, ככל שהתקציב שלנו יכיל - - - << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> הוא נותן הצעה עכשיו לפרוטוקול. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> הוא לא אמר את זה עדיין. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אבל תכף תשמעי איך הוא אומר את זה. בואי תגידי את, כתבי אישור, בהנחה, תקשיבי לי רגע. << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> מר דובי אמיתי, יש לי הרבה מאוד ניסיון עם מר אוראל פיין. אני לא סתם עונה בצורה הזאת. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אוקיי, הבנתי. אוראל, 12.5 מיליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, מה זה יישאר תקציב 2026? זה חלק מתקציב 2025, מה זה רלוונטי? << אורח >> נטלי ברודנר מור: << אורח >> זה בדיוק העניין, שאם זה חלק מתקציב 2025, אני לא אוכל לממש את זה בשנת 2026. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אוראל, אתה יכול להצהיר לפרוטוקול פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקציב 2025 ממומש ב-2026. לא מבין את ההצהרה שלך. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> רגע מציאות, בסדר? כמו שמתקדמים הדברים, אנחנו גם ככה ניכנס לתוך תקציב המשכי. כנראה אנחנו עד מרץ נהיה בתקציב. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> תיקח מהרזרבות שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה תקציב 2025, מה זה שייך לתקציב 2026? אתה תיתן התחייבות על חשבון תקציב 2025. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתה יכול לסגור את זה עכשיו ב-12.5 עד 31 במרץ, משוריין, משרד החקלאות, להגיד לפרוטוקול? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני אחשוב על זה. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> למה תחשוב? אנחנו רוצים ללכת הביתה היום. אין לנו זמן, יש לנו עוד דברים היום אצלכם במשרד. תן סגירה, תן הצהרה לפרוטוקול. 12.5 זה בסמכות שלך. אתה מוכן לתת? ואז הם ייתנו התחייבות שעד 31 במרץ 2026 יש כתבי אישור. בשביל מה להביא עוד דיון ועוד דיון? למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כבר הרווחת בארבע שנים האלה מ-40 מיליון ל-12.5. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מ-42, כן. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אתה מוכן לגמור את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תאמין לי, אתם גאונים, איך הרווחתם את הכסף במשיכות זמן האלה. שני המשרדים. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> שאני אדע לפחות, אתה מוכן לגמור את זה עכשיו היום? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו נמסור את התשובה שלנו בצורה מסודרת ליו"ר, אבל תוך 48 שעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, אבל אין תשובה שלילית. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> וגם משרד החקלאות יצטרך לאשר את זה אחרי שאתם תאשרו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> משרד החקלאות, גם אם אנחנו ניתן את הכסף, לא יצליח לחייב את הכסף עד מרץ, ואז תגידו לי עשיתם לנו טריק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה אתה דואג? תגיד כן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> דובי, באמת, כי זו פשוט זילות. זילות בכספי ציבור, מה שקורה פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט זלזול בחקלאי ישראל. זו זילות בחקלאות ישראל, זו זילות בחקלאי ישראל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אה, עוד פעם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אוראל, לא, זה לא קשור. הכסף הזה שוריין. << אורח >> דקל חץ דוד: << אורח >> אני החקלאי, מה הזילות? בוא תסביר לי. אני מגדל בטטות, אני עו"ד חץ דוד, אני מטעם מגדלי הבטטות. בוא תסביר לי איפה הזילות, שאני אדע, כי אני לא כזה חכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, לא כל הצהרה צריך לבחון אותה. עזבו את זה. הוא אמר את מה שהוא אמר. << אורח >> דקל חץ דוד: << אורח >> אני יודע שיש פה משרד חקלאות, שזה זילות בחקלאים. כבר 20 שנה אתם זילות, אבל היום אתם בכלל, אתם כבר עושים צחוק, אתם כבר בהפיכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה אתה לא תובע? בוא, אל תהיה גיבור גדול. יש לכם אינטרסים. << אורח >> דקל חץ דוד: << אורח >> למה אתם תוקפים את בתי המשפט? כי למה, אני יכול להאמין לבתי משפט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו הסיבה? << אורח >> דקל חץ דוד: << אורח >> הכול קומבינה אחת שלמה, מה אני מטומטם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, נו, אנחנו לא ילדים. יכולת להגיש תביעה לפני שלוש שנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המשרדים אומרים אוטוטו. אין סיבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ארבע שנים זה לא אוטוטו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הוא לא מגיש תביעה כי הוא לא היה זוכה בה, כי זה לא קשור בכלל. זו החלטת מדיניות של שר החקלאות ושר הרווחה. << אורח >> דקל חץ דוד: << אורח >> עושים דווקא רק בגלל שזו החלפת קליקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תסיימו את העניין. אני אומר את מה שאנחנו מבקשים מכם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אמרתי, אנחנו נמסור לך תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם תיתנו אישור שה-12.5 מיליון הם בתקציב 2025, תתנו הרשאה ל-2026. זה לא קשור לתקציב 2026 בכלל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לא בהרשאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, מה שאתה רוצה. משרד החקלאות, במקרה הזה, התחייב שהוא מסיים את הנוהל עד סוף השנה, ויסיים את ההרשאות של הכסף עד סוף מרץ, בסדר? אתם תתנו תשובה ואתם תתנו תשובה. את תבדקי אצלך בפקידות אם הם יכולים לעשות את זה, ואתם תאשרו את זה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אולי הם לא יכולים לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, אל תמשוך. אתם לא מדברים ביניכם? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אנחנו מדברים כשצריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אגיד לך על מה אתה בונה, אתה בונה על זה שהם לא יכולים לעשות כלום. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני יודע שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, אתה יודע. אז מה אתה דואג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אתה מבקש לתת עכשיו התחייבויות לפרוטוקול על כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נו, אז מה? מה אתה דואג? אם אתה אומר שהם לא יעשו את זה, אז מה אתה דואג? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זו הייתה טעות, אני שגיתי בזה שנתתי את ה-12.5. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא שגית, לא עמדתם בלחץ. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שגיתי. היינו צריכים להתנהל רגיל ולהיות אגף תקציבים קלאסי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תהיה גיבור גדול. קיבלתם דברים אחרים כתוצאה מזה. חבל שלא קראתי לו לבוא לישיבה הזאת. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למי? לכפיר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לחנוך. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> הלוואי שנקבל את הכסף, אבל דבר נוסף. אנחנו בחלק מהמהלך הזה רצינו להסתייע בגוף מועצת הצמחים, ומועצת הצמחים לא עוזרת לנו. לא רק שהיא לא עוזרת לנו, היא אפילו הולכת נגדנו. אדרבה, למשל, התביעה. ביקשנו להגיש תביעה, עורך הדין שלהם לא היה מסוגל לעשות בגלל ניגוד עניינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה צריך את עורך הדין שלהם? אתה יכול לקחת עורך דין. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> זה עולה המון כסף. אבל יש לי כסף בקופה של ענף הבטטות, הם לא מאפשרים לי להשתמש בו, הם לא אומרים לי כמה כסף יש לי בו. הם מביאים לי נתונים ללא יסודות. הם נותנים לי בסוג של משא ומתן, למשל, אתמול, בגלל שהם שמעו שיש את הישיבה הזאת, פתאום הם טרחו ועשו איתי ישיבה. בישיבה הם הקצו לי איזשהו סכום שלא מתבסס על כלום. עכשיו, מה הבעיה עם הסכום הזה? שהם טוענים שהם גובים איזשהו היטל על כמות מסוימת, כשבפועל זה חצי מהסכום. מה זה אומר? שהם לא גובים את הכמות הנדרשת. אז שיעשו את התפקיד שלהם, כי לא ייתכן שחקלאי אחד ישלם וחקלאי אחר לא ישלם, וזו אפליה, ולא ייתכן שאני נבחרתי להיות יושב ראש שולחן, והם לא מאפשרים לי לממש את ההחלטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דובי, אתה אחראי על החקלאות מבחינתנו, מה התשובה שלך? אתה יכול להיכנס לזה? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> א', זה דיון אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, זה לא קשור. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני חושב שאנחנו, בסיכום שלך, היו"ר, נתקדם, ואני בטוח שאוראל ייתן תשובה חיובית, אחרת הוא מסתבך איתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק איתך? איתי ועם חנוך הוא יסתבך, שניים. שניים זה כבר מוגזם. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> אני הלכתי על חלק קטן. וכל הסיפור עם מועצת הצמחים זה סיפור מורכב, יש לזה כמה צדדים, אין טעם להיכנס לזה עכשיו. << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> כבוד היו"ר, אם אפשר רגע מילה על מועצת הצמחים, כי זו גם הסיבה שאנחנו פה, כחלק מהדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מי את? << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> בוקר טוב. נטע-לי גרייבר, מ'האינטרס שלנו'. אנחנו פה כי באמת פנו אלינו ארגוני חקלאים, בקשר למעמד ולייצוג של מועצת הצמחים. צודק דובי אמיתי שאמר שיש באלגן גדול. אומנם מועצה סטטוטורית מתוקף חוק, התקציב שלה 80 מיליון בשנה, 60 מיליון מתוכם מגיעים מהחקלאים עצמם, ויותר מחצי מהחקלאים שאמורים להיות מיוצגים על ידי המועצה טוענים שהמועצה לא עושה את עבודתה. מבקר המדינה טוען לאי סדירויות, לא מתקיימות מערכות בחירות כמו שצריך, לא ברור איך נעשה השימוש בכספים, שולחן מועצת הבטטות מייצר תקציב למועצה שעובר בכלל לשולחן הגזר. יש פה בעיות מהותיות. החוק מאפשר למשרד החקלאות, שאליו פנינו כבר מספר פעמים בשם העמותה, ולוועדה המכובדת, לייצר דיון ולהגיד, אם לא יתקיימו שינויים מהותיים, יש לנו את כל התוקף החוקי על פי סעיף 69 לחוק מועצת הצמחים לסגור את המועצה. וזה מה שבאנו לבקש בעצם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם נסגור, מה זה ייתן לחקלאים? << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> בכל אירופה מועצות החקלאים הם ארגונים וולונטריים. אם בכל העולם זה עובד בהצלחה, אין שום סיבה בעולם שכאן מועצה שמתוקף סטטוטורי אמורה לייצג את החקלאים, למעשה על פי טענת החקלאים עצמם, פוגעת בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואת רוצה לנצל את הטיעון הזה כדי לסגור אותם? << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> אני לא רוצה לנצל. כל המטרה של הארגון שלנו הוא לקדם עקרונות של כלכלת שוק חופשי, בזה אנחנו מאמינים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולכן אני לא מקבל, יש לכם אינטרס פה מהבחינה הזאת. << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> לשחרר את השוק, בוודאי. להוריד מחירים, לטייב את החקלאים, לייצר מועצות וולונטריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימת? אני לא מקבל את זה, אני מאוד מצטער. יש לכם אג'נדה לסגור את כל המועצות, אז את מנצלת את זה כדי להגיד לי את זה? << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> אני לא מנצלת, אני מנסה להצדיק את הטיעון שלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה מועצת הצמחים? << אורח >> דקל חץ דוד: << אורח >> אנחנו, משולחן הבטטות. כמו שאנחנו רואים את זה כרגע, יש פה ממש הפיכה של פקידים שהעלימו את הכספים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת העלימו את הכספים? מה, גנבו את זה? אני לא מבין. מה זה העלימו? << אורח >> דקל חץ דוד: << אורח >> לא. הם שולטים בכספים, יצרו שלטון עליון כזה של מועצת הצמחים, ומי שאמורים לשלוט בכספים זה השולחנות, זה החקלאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מועצת הצמחים? << אורח >> דקל חץ דוד: << אורח >> לא, אנחנו מהשולחן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלתי מי זה מועצת הצמחים, אז למה אתה מדבר? << אורח >> עזרא בכר: << אורח >> שמי עזרא, אני ממלא מקום מנכ״ל מועצת הצמחים. אני נאלץ בצורה מאוד בוטה לדחות מכל וכל את הסיסמאות שאמרת. << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> זו לא אני, זה מבקר המדינה, זה דוחות, זה החקלאים, וכמובן זה גם אנחנו. << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> זה לא החקלאים, לא החקלאים חושבים ככה. << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> 3,000 חתימות של חקלאים, זה לא חקלאים? << אורח >> דובי אמיתי: << אורח >> המועצות עוזרות בתכנון ובסיוע לחקלאים. זה לא נכון. << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> אבל אם החקלאי אומר שזה לא מסייע, אולי יש פה טעם נפגם. מבקר המדינה אומר שיש טעם נפגם, אולי שווה לדבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרת את דעתך. כן. טוב שהשם שלכם זה 'האינטרס שלי'. << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> 'האינטרס שלנו' – של הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שם שמתאים בדיוק למה שאתם עושים. הלאה. << אורח >> עזרא בכר: << אורח >> פנו אליי, אני בתפקידי כממלא מקום ממאי. ביוני הייתה אמורה להיות כבר פגישה, נקבעה קודם, כבר ממש נכנסתי לתפקיד, ישיבה עם נציגי שולחן הבטטות, ובגלל המלחמה היא נדחתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי כרגע. מה שאני רוצה שאתה תצהיר עכשיו, שאם עד מרץ משרד החקלאות לא יעמוד במשימה, אתה תיתן להם את הכספים להגיש את התביעות. והכספים שלהם, זה הכול. זה מה שאני רוצה. << אורח >> עזרא בכר: << אורח >> הכספים שלהם עומדים לרשותם, סיכמנו את זה כבר אתמול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, בלי משחקים, בסדר? זה הכול. ואני אומר לכם, הנה, תגישו תביעות אישיות נגד הפקידות שלא עושה את העבודה. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> זה מה שאנחנו רוצים לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פעם אחת ולתמיד, נגמור את הסיפור הזה. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> אבל שייתנו לנו את הכסף להגיש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ייתנו לך את הכסף, כן. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> הוא סירב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה שתתבעו את הפקידות, אבל אם זה חוזר על עצמו כל הזמן, יש לנו בעיה פה. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> עזרא, אתה מוכן להגיד את זה לפרוטוקול שתיתן את הכסף לתבוע כמו שביקשתי? << אורח >> עזרא בכר: << אורח >> הכסף הוא של שולחן הבטטות. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> אבל אתה לא נותן להשתמש בו. << אורח >> עזרא בכר: << אורח >> רגע, תביעות אישיות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי תביעות אישיות. הם יכולים לעשות מה שהם רוצים. << אורח >> עזרא בכר: << אורח >> הכסף הוא שלהם, יעשו לפי החלטות שלהם, מה שהם יחליטו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר גמור. לא, אבל אתה תקצה להם את התקציב הזה. << אורח >> עזרא בכר: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה הכסף שלהם, זה לא כסף שלכם. << אורח >> עזרא בכר: << אורח >> לא שלנו. אני אמרתי את זה אתמול והוא קיבל את זה מסודר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טוב, עוד משהו? ולגבי יתר הטענות, תכתבו מכתב למבקר המדינה, שיבדוק את זה. << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> יש גם דוח, גם מכתבים, גם פניות למשרד החקלאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לי אפשרויות לבדוק את זה? << דובר_המשך >> אוראל פיין: << דובר_המשך >> אם נשכנע אותך שזה מהלך נכון, אתה תבוא בלב חפץ לשמוע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. למה לא? יש גם ועדה לביקורת המדינה. אם יש דוחות של מבקר המדינה, שיהיה דיון. אנחנו לא הוועדה של ביקורת המדינה. << אורח >> נטע-לי גרייבר בן שושן: << אורח >> לא, אבל בסמכותך לבקר את המועצה ובסמכותך לבטל את החוק, כי בתוך החוק עצמו מצוין, סעיף 69, שאם המועצה לא עושה את תפקידה, השר יכול לפנות אליך ואתה תבצע את הביקורת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מנת לבטל את החוק, אני צריך הצעת חוק שתהיה מונחת אצלי. << אורח >> גיא דוד: << אורח >> רגע, מה הסיכום? מה סיכמנו בעצם? מה קורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מה שדיברנו, לחזור על הכל מאפס? << אורח >> גיא דוד: << אורח >> לא, מה הם עושים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מחכה לתשובה שלהם. אמרתי מה אני רוצה, להם אמרנו שהם יקצו לכם את התקציב, אם במרץ זה לא יסתיים. תודה רבה. סיימנו. אוראל, תתנו לי תשובה תוך כמה ימים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:11. << סיום >>