פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 732 מישיבת ועדת הכספים יום שני, כ"ח בתשרי התשפ"ו (20 באוקטובר 2025), שעה 10:15 סדר היום: << נושא >> בקשה לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת בנושא:הקמת משרד מידע ושירות של רשות המסים בעיר שפרעם << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי משה גפני אלי דלל אורי מקלב חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: ודים אבנשטיין – מנהל/ת אגף בכיר/ה (מידע, שירות ומשאבים) רשות המיסים, משרד האוצר נהד חאזם – ראש העיר שפרעם מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: הדס ליפמן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בקשה לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת בנושא:הקמת משרד מידע ושירות של רשות המסים בעיר שפרעם << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בקשה לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת בנושא:הקמת משרד מידע ושירות של רשות המסים בעיר שפרעם. חבר הכנסת עמר, בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב לכולם. קודם כל אני מודה ליושב-ראש על קיום הדיון הזה. דיון מאוד חשוב מבחינתי להקים את השלוחה של מס הכנסה. כשהייתי עוזר שר התחבורה, ב-2003, אביגדור ליברמן היה שר התחבורה. בדקנו אם יש משרד רישוי בכל המגזר הערבי והדרוזי. לא היה משרד רישוי אחד שנתן שירות – לא למגזר הערבי ולא הדרוזי. ואז החליט שהוא מקים בשפרעם שלוחה. אמר: נקים שלוחה, נקים משרד רישוי בשפרעם. ואז התחלנו לבדוק והקמנו ומאז ועד היום המשרד קיים. גם ביטוח לאומי פתח שלוחה בשפרעם. גם משרד הפנים פתח שלוחה בשפרעם. שפרעם היא עיר מאוד גדולה. מונה קרוב ל-50,000 תושבים. מעבר לזה מסביבה יש הרבה ישובים. אנשים לא יודעים, כדי להגיע מקריית אתא שמונה מעל 62,000 תושבים אתה צריך לעבור רק כביש. אתה חוצה את הכביש – בתוך שפרעם, ויכול לתת שירות גם לקריית אתא כי אין שם שלוחה. יש מעל 62,000 תושבים בקריית אתא. בתמרא יש מעל 25,000 תושבים. שפרעם - מעל 50,000, תוסיף את זה לקריית אתא, תוסיף לתמרא, לכל הישובים מסביב, אתה מדבר על קרוב ל-200,000 תושבים, אפילו מעל זה, ואני חושב ששירות כזה, שהאזרח צריך לקבל אנחנו חייבים לפתוח את זה בשפרעם כי מרכז העיר שפרעם מתפתחת בצורה בלתי רגילה. יש 3 עדות בשפרעם: דרוזים, נוצרים, מוסלמים, ואני חוב שגם תגיע בשישי שבת, אפילו בכל יום מהקריות מגיעים לשפרעם לקנות, לעשות מה שהם צריכים, למסעדות, מגיעים לכל מקום. לכן אנחנו אם הוועדה הזאת היום תביא בהחלטה – הגיע ראש העיר שפרעם, נהד חאזם, אני רוצה לברך אותו, אבל לפני שידבר, לקח לו יותר מארבע שעות להגיע. לי לקח ארבע שעות להגיע. היינו בקשר טלפוני. שנינו תקועים בפקק. יצאתי ב-7 בבוקר מהבית. כמעט ב-11 הגעתי לפה. 11 הגעתי לכאן. הכבישים פקוקים. אין הצדקה. אתה יכול להסתובב בעולם, שמונעים ממשאיות לנסוע ביום, יכולים לנסוע עד 18:30, ואחרי זה פותחים את הדרך לאנשים להגיע לעבודה. יכולים לעשות את הנסיעות בלילה, לא ביום. היום הפקקים, העומס שיש – אין מדינה בעולם, וסגן שר התחבורה – אל תגיד לשעבר. לתשומת ליבך. כל האנשים שלך עדיין שם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> קומה שנייה בכביש 6. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כבישים זה לא הפתרון. תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יהיה פה דיון קודם על תחבורה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע מאוד ממס הכנסה, שיקדמו את הנושא. יודע שיש תמיכה בנושא הזה גם במס הכנסה ומבינים את הצורך לנושא. רצו את הדחיפה שלנו כאן בוועדת הכספים שתהיה הוראה גם למשרד האוצר לקדם את הנושא הזה. אני חושב שהנושא הזה חשוב מאוד לתושבי שפרעם, לסביבה. זה יכול לקדם גם את שפרעם גם כלכלית, לעזור לה שאנשים ייכנסו לשפרעם. שפרעם – אמרתי את זה ואני אומר – עיר מיוחדת, שמכילה את כולם, מקבלת את כולם, יודעת לארח וחשוב מאוד שרשות המיסים תיתן שירות גם לשפרעם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מסכים. מכיר כאלה שהיו בשפרעם בחופש ויש שם הכנסת אורחים חבל על הזמן. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש בית כנסת בשפרעם ששומרים עליו, מטפחים אותו. העירייה לוקחת את זה על אחריותה. יש משפחה ששומרת על המפתח, אתה יכול לפתוח ולהיכנס לבית הכנסת. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש מניינים כמו בשטיבלעך במאה שערים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> בשפרעם בנוסף לבית הכנסת, ביקרתי בבית אבות בשפרעם. בתוכו יש בית כנסת. הביא את כל הציוד מבית הכנסת. נכנסתי לבית הכנסת מבית האבות, אתה מרגיש שהוא נבנה לפני 200, 300 שנה בגלל הריהוט, בגלל הספרים שנמצאים שם. שפרעם עיר מיוחדת לא במקרה הסנהדרין ישב בשרפעם. לכן חשוב שגם מס הכנסה ורשות המיסים תשב שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מציע שתפתחו שם ישיבה ואז תראה. לא רק משרד הפנים יהיה שם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אקח אותך לבקר בבית אבות, תראה את בית הכנסת שם. באמת התפעלתי – מאיפה הבאת את כל הציוד הזה? << דובר >> אורי מקלב: << דובר >> למה הם צריכים בית כנסת? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי רוב בית האבות שיושבים שם יהודים. כמעט 80%. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אנשים נהנים מאוד. יש שם הכנסת אורחים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << אורח >> ודים אבנשטיין: << אורח >> כבוד יושב-ראש הוועדה, אני מנהל את מערך מידע ושירות ארצי. כבוד הרב משה גפני, אתה איתי כבר מ-2017 כשפתחנו את המש"מ בבית שמש. הייתה פתיחה. ב-2014 פתחנו את המשרד הראשון. אנחנו פותחים את מרכזי המידע ושירות במקומות שאין לנו שירותי מס. הראשון כספינת הדגל היה ב-2014 באשדוד. לאור ההצלחה של המרכז הזה שנתן שירות ל-250,000 תושבי אשדוד במקום לשלוח אותם לאשקלון, הייתה פתיחה גם בבית שמש, גם בראש העין, גם באום אל פאחם, בכרמיאל. כך הגענו עד שב-4.11 אוטוטו יש לנו פתיחת המשרד בבני ברק. אנחנו מדברים פה – יש לי קצת, אם תרשו לי, קצת אדייק. אנחנו לא מדברים רק על שפרעם. אנחנו מדברים על שפרעם והקריות. אנו מדברים על כל האזור הזה, כולל סכנין שפה מדובר על 250,000 תושבים בסביבה לפחות. אלה שאמורים להגיע ולקבל שירות מהמשרד בשפרעם, שבאמת מעבר לכביש זה קריית אתא בנושאים של תיאומי מס, החזרי מס, פיצויים, מענקי ועדות רפואיות. כל המערך הזה אנחנו מתקרבים לתושב. אנחנו לא מתרחקים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מתי הייתה החלטה על שפרעם לעשות מה שאתה אומר עכשיו? << אורח >> ודים אבנשטיין: << אורח >> יותר משנה שהייתה החלטה ברשות המיסים עם שי אהרונוביץ לכיוון לפתוח את המשרד ועוד בכמה מקומות. איפה יש בעיה – אני אומר על השולחן, בעיה תקציבית. אנחנו מוכנים נפשית ופיזית – יש לנו הניסיון בנושאים האלה. זה מתבקש. הינה, הדוגמה של בית שמש זה דוגמה קלאסית. מוכיחה כמה היה טוב שהתחלנו בבית שמש עם 80,000 תושבים ב-2017 והיום- - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הייתי בפתיחה. במאה השנייה שפרעם היה אחד המקומות שאליהם נדד מושב הסנהדרין אחרי חורבן בית המקדש הראשון, בתקופת השלטון הרומי חי במקום רב- - - שהסמיך תלמידים לרבנות והרומאים – שם הרומאים הוציאו אותו להורג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היה משרד מורשת באותו זמן? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא נגב ולא גליל ולא מורשת. הרומאים הוציאו אותו להרוג על זה שהסמיך לרבנות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כולם חושבים שזה טוב. אתם אומרים שמקצועית זה נכון. מה שמעכב כרגע זה תקציב. מה העלות המוערכת של זה? << אורח >> ודים אבנשטיין: << אורח >> הבקשה כבר מזמן באגף התקציבים. אנחנו פה מדברים על הצוות של סביב לא יותר מ-15 עובדים. חלק מזה – שזה גם אחת התוכניות, זה העובדים במשרה סטודנטיאלית, לתת גם בפריפריה לסטודנטים שאין איפה לעבוד, לתת להם גם להתפרנס וגם לרזומה. ושכר דירה. זה בגדול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. אתה יודע עלויות, חבר הכנסת עמר? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין לי מושג אך חושב שזה שולי לעומת שזה הנושא העיקרי שמעכב את ההקמה. אבל כשאתה מדבר על תקציב כזה, לא מאמין שהוא יכול לעכב הקמת לתת שירות כזה טוב לאזרח. אם רשות המיסים אומרת לך שזה הוכיח עצמו בהרבה מקומת ומקום כזה יכול לתת שירות ל-250,000 אזרחים במדינת ישראל, קודם כל ברגע שאתה מקים זה יחזיר את ההקמה שלו. גם אנשים יותר יהיו בנגישות למס הכנסה וישלמו יותר, יגיעו ליותר אנשים. אם נבדוק - התועלת היא בהרבה מהעלות. בוא נסתכל על התועלת של הנושא יותר מאשר על עלות הנושא. התועלת של הנושא מאוד טובה לאזרחי ישראל, ויכולה לתת את השירות הטב ביותר. 250,000 תושבים, אנשי שפרעם היום והסביבה מקבלים את השירות מנצרת. כדי להגיע לנצרת זה שעה וחצי משפרעם, בגלל הפקקים, בגלל עומס התנועה, בגלל אי סידור התנועה בנצרת, שעה וחצי לוקח משפרעם או מקריית אתא או מעדי או מאל מקסור לנצרת. אם הוא רוצה להגיע מכל הסביבה הזו לשפרעם לוקח לו 5, 10 דקות. ניקח את הישוב הכי רחוק משפרעם שיכול לקבל – סכנין זה 20 דקות משפרעם. אפילו פחות מ-20 דקות. שפרעם זה מרכז. זה לא עוד עיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשרשות המיסים מגישה תוכנית עבודה, אני מניח, זה מופיע שם? << אורח >> ודים אבנשטיין: << אורח >> זה מתוקצב. מבחינתנו זה נכנס לתוכנית הוועדה ויועבר לבקשה למשרד האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה כבר קרה? << דובר_המשך >> ודים אבנשטיין: << דובר_המשך >> כן. בשיחה האחרונה שלי עם התקציבנית זה מזמן נמצא. עדכנתי אותה לדיון. זה מזמן במשרד האוצר באגף התקציבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפני או אחרי שנת הכספים הזו? << דובר_המשך >> ודים אבנשטיין: << דובר_המשך >> אבדוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אדוני ראש העיר. << דובר >> נהד חאזם: << דובר >> שלום לכולם. אדוני היושב-ראש, תודה רבה לחבר הכנסת חמד עמאר, בן העיר שפרעם, שהביא לדיון את הנושא הזה הכל כך חשוב ולרשות המיסים שבדקו, היו אצלנו לפני שנה ואפילו הסתובבו בעיר ומצאו לעצמם יותר ממקום אחד שיכול לספק את השירות הזה. היום שפרעם משמשת ואנו מייעדים אותה בחזון שלי כראש העיר ובשם הנהלת העיר שפרעם כמטרופולין לכל האזור. שפרעם ממוקמת באמצע, בין עכו, חיפה ונצרת, 20 ק"מ בכל כיוון. שפרעם ותיקה, שפרעם היסטורית, סביבה יש הרבה ישובים - גם בדואים, גם יהודים, גם מכל הסביבה. מסכנין עד כל האזור של עדי, הרדוף, קריית אתא, ביר אל מקסור, כפר מנדא. בכל הסביבה של תמרא, קאבול, שער, קרוב ל-200,000 תושבים ואם נוסיף להם את קריית אתא שאנו מרוחקים כביש 6 רק 70 מטר, עוד 60,000, 70,000 תושבים, והמיקום אפילו שבחרו לעצמם בדיוק בכניסה של שפרעם המערבית שם גם ממוקם כביש 6. שפרעם מבחינת נגישות מיוחדת במינה. שתי דקות משפרעם זה כביש 6 ולצפון. שתי דקות זה 79 שמקשר את חיפה והקריות לנצרת והצפון. כביש 781 שמקשר את קריות וחיפה לכרמיאל וסכנין וע-רבה והאזור הזה ומהצד השני 70 שמקשר את הקריות וחיפה לנהריה, נצרת, עכו לנהריה ועכו וכל הסביבה היותר מזרחית. המיקום הזה הקנה לשפרעם היסטורית מעמד של העיר. שפרעם היא העיר מ-1910, מזמן הטורקים כי המושל של הטורקים היה בנצרת וסגנו היה בשפרעם – לכן נתנו לה מעמד של עיר ומאז 1910 שפרעם היא עיר. היא עיר מיוחדת במינה. חיים בה מוסלמים, נוצרים ודרוזים מאות שנים ופעם היו גם יהודים. חבל שיצאו. רציתי לספר את הסיפור על היהודי האחרון שעזב את שפרעם ועזב ב-1900 ומשהו כי לא נשאר לו מניין והיה ביחסים מאוד טובים עם הסביבה ואני מדבר מאחת המשפחות הטובות ביתר לאזור הזה של בית הכנסת. עשו לו חאפלה, נפרדו ממנו יפה ולפני שעזב מסר את המפתח של בית הכנסת למשפחה ערבית ממול ועד היום שומרים על בית הכנסת הזה, מנקים אותו וכל יהודי או קבוצת יהודים שבאה לבקר בבית הכנסת, מבקשים רשות, מתפללים ומחזירים את המפתח. אני מספר את זה כי זו שפרעם. זו העיר שמשדרת שלום, שלווה, אהבה. בסופי שבוע שפרעם, בשישי ושבת מלאת יהודים, במיוחד בקריות. שפרעם מסחרית אנו מייעדים אותה להוביל את כל החברה הערבית. אין סיבה שלא. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מקום 2 בצפון. << דובר >> נהד חאזם: << דובר >> נכון. אני באתי מהבנקאות ומהכלכלה ואני יודע, זה לא רק שירות טוב – זה גם התייעלות כספית כי במקום שאנשי שפרעם וכל הסביבה ייסעו לנצרת ושם יבזבזו גם זמן וגם תקציבים, הם באים לשפרעם. זה יחסוך הרבה זמן וכסף, וגם כל האזור יבוא לשפרעם גם מבחינת פקידים. הרבה פקידים משפרעם והאזור כולם עובדים בעיר שלהם. אני חושב שגם מבחינתי כראש העיר זו ראייה כלכלית גרידא. כולם באים לשפרעם. מי שנכנס לפחות רוצה מנת שווארמה ועוד שתייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש משהו צמחוני? << דובר >> נהד חאזם: << דובר >> יש הכול בשפרעם. חוץ מזה אני כראש העיר מאמין בראייה הזו. את התוכן של העיר אני נושא בליבי. על כן למרות שלא נשאר לנו יהודים אבל הבאתי מנכ"ל יהודי שישלים את התמונה – מנכ"ל העירייה של שפרעם יהודי. אני חושב ששפרעם בפסיפס האנושי הקיים, התרבות הקיימת, יכולה לשדר המון ולהיות סמל לשיתופי פעולה טובים, רציניים הבנויים על כבוד הדדי ועל אנושיות מעבר לכל דבר אחר. אני חושב שהבחירה שלכם ברשות המיסים, והם היו אצלנו – שנה אנו בסיפור הזה, אני מקווה שהחברים יאשרו לנו את זה כך שנצא לפועל ונבסס את מעמד העיר הזה שלדעתי מיועדת להרבה דברים טובים וגדולות. לעתיד אנו בונים אותה בצורה מובנית, מתוכננת, בראייה שאנו יכולים באמת להפיק ממנה המון גם לכל התושבים מהאזור. תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << אורח >> ודים אבנשטיין: << אורח >> שי אומר שזה היה לפני כמה חודשים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כלומר לתקציב הבא זה אמור להיות בעז"ה. << דובר_המשך >> ודים אבנשטיין: << דובר_המשך >> זה מתוקצב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ומה לגבי הביצוע? << דובר >> נהד חאזם: << דובר >> נשאר האישור שלכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו יכולים רק להמליץ. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לצאת בקריאה לרשות המיסים לתקצב את הנושא. סליחה, לקריאה לאגף התקציבים לתקצב את זה ולהוציא את זה לפועל כי זה מתוקצב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה מתוקצב אצלכם, אז צריך אישור של אגף תקציבים עכשיו? אז אנו יכולים לבקש מאגף תקציבים תשובה – תוך מספר ימים מתי הדבר הזה אמור להתממש. נראה לי שנקבל. אנחנו פונים לאגף תקציבים ומבקשים תשובה עד תחילת שבוע הבא, עד 26.10 מבקשים תשובה באשר למתי עיד להתממש התוכנית לפתיחת מרכז מידע ושירות של רשות המיסים בעיר שפרעם לאחר שנמסר לנו מרשות המיסים שהנושא תוקצב. כולם בעד? תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>