פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 731
מישיבת ועדת הכספים
ופרוטוקול מס' 162
הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
יום שני, כ"ח בתשרי התשפ"ו (20 באוקטובר 2025), שעה 10:15
סדר היום:
<< נושא >> בחינת מתווה סיוע ייחודי לעיר אילת עקב מצב הלחימה << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – יו"ר ועדת הכספים
עודד פורר – יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
ינון אזולאי
משה גפני
אלי דלל
אורי מקלב
נאור שירי
מוזמנים:
אור ליביס
–
סמנכ"ל בכיר כלכלה ואסטרטגיה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
רועי פישר
–
מנהל מערך הייצוא ושת"פ בינלאומי, משרד הכלכלה והתעשייה
איתי בוצ'ין
–
רפרנט תשתיות באג"ת, משרד האוצר
ניר אייזנברג
–
מנהל חטיבה ימית, ההסתדרות החדשה
גדעון גולבר
–
מנכל, חברת נמל אילת
אבי חורמרו
–
יו"ר, חברת נמל אילת
מוזמנים באמצעים אלקטרוניים:
אלי לנקרי
–
ראש העירייה, עיריית אילת
מנהלי הוועדות:
טמיר כהן – מנהל ועדת הכספים
אמל ביבאר – מנהל הוועדה המיוחדת לחיזוק ופיתוח הנגב והגליל
רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> בחינת מתווה סיוע ייחודי לעיר אילת עקב מצב הלחימה << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הדיון. על סדר-היום: דיון המשך בנושא השלכות מצב הלחימה על הפעילות בנמל אילת. זו ישיבה משותפת של יושב-ראש ועדת נגב גליל, עודד פורר, ושל ועדת הכספים. בבקשה.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
חושב שיש פה אירוע שכבר שנינו בתוך האירוע הזה מאוד, גם אתה היית בביקור שם, גם אני. מדינת ישראל מתייחסת לצערי לנמל אילת, ואני חייב לומר, אני לא מתייחס פה לזכיין, הוא לא - יש פה אירוע של השער הדרומי של מדינת ישראל, שסגור כבר שנתיים. זה לא סביר בעליל, לא סביר בעליל, שלנמל אילת לא נכנסות אוניות, בעוד שלנמל עקבה ממשיכות להיכנס אוניות בתקופה הזאת.
יש פה שתי סוגיות. אחת זה הסוגיה הביטחונית, אני חושב שלא טיפלו בה ולא מטפלים בה כמו שצריך, זה אירוע אחד, אבל הוא לא לדיון בכספים. לא תקבל גם תשובה, לא יעזור כלום. הממשלה לא הגדירה את פתיחת נתיב השייט כיעד. אני הייתי מפקד ספינה בחיל הים. השיעור הראשון שלומדים בקורס חובלים זה שהתפקיד של חיל הים זה לשמור את נתיבי השייט פתוחים למדינת ישראל, ולצערי, נתיב שייט מרכזי סגור כבר שנתיים. זה כישלון מהבחינה הזאת, אין פה בכלל שאלה. אבל גם בתוך זה ישנה אפשרות באמצעות אכיפה של המדינה, של צו סחורות, לייצר מצב שבו נכנסות אוניות לנמל אילת. יש משמעות בשמירת הנמל פתוח כנמל עובד ומתפקד. גם על זה צריך לומר. זה העובדים שעובדים שם קודם כל, אבל זה גם השמירה של כל המערכת הזאת שיש הנמל והנמל פתוח ואוניות נכנסות ושומרות על היכולות האלה, זה יכולת אסטרטגית. מפה ואילך, אני לא מצליח להבין למה הדבר הזה תקוע. זאת אומרת זה אלה שתי הזרועות. אני חושב שבזרוע הכלכלית בוודאי שאפשר לטפל פה, וזה מונח לפתחם של משרדי הממשלה, בעיקר משרד הכלכלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
טוב, תודה. הנושא של אילת, של נמל אילת זה נושא אחד שאנחנו נדבר בו, נדבר פה על עוד נושאים גם, אבל אני רוצה להזכיר שבדיון הקודם נציגי משרד הכלכלה דיברו על איזשהו מתווה שיש להם, ונציגי משרד האוצר פחות הכירו, וסוכם שאתם תנהלו ביניכם - יש פה אנשים מהאוצר? - סוכם שאתם תנהלו ביניכם איזשהו שיח, שהשיח בעיקרו נועד קודם כל לחלק ולראות מי משלם על האירוע הזה ומאיפה זה בא, ובנוסף, משרד הכלכלה חשב, שאפשר לפתור את זה בלי להטיל צו. הוא דיבר בזמנו על פגיעה בתחרות שעלולה להיות כתוצאה מהצו, וראינו בפועל שיש פה היום מצב שהפגיעה כבר קיימת רק בצד השני, זאת אומרת בפועל בלי התערבות, האוניות לפחות בשלב הנראה לעין, לא יגיעו לאילת, ואם יש לנו מטרה שהן יגיעו לאילת, אנחנו חייבים להתערב דרך הצו כי אין דרך אחרת לעשות את זה. וסוכם שגם על זה אתם תדונו ביניכם, ואתם הייתם אמורים לחזור אלינו עם סוג של פתרון, אז אני מאוד-מאוד אצפה ומייחל ומשתוקק לשמוע את הפתרון שהגעתם אליו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
תודה. אני יודע שיש הפתרון בדמו הצו, או המתווה שאז הם הציעו, מי ישלם על מי ומיישא בדלתא שנוצרת אם נוצרת בכלל כתוצאה מזה. כמו עודד גם אני הייתי בחיל הים, אבל אותי מעניין אירוע שאני לא מצליח לקבל עליו תשובה: באיזה עולם יש מצור ימי על ישראל עדיין? אני לא הצלחתי להבין. בדיון הקודם אמרנו שזה נושא לדיון בוועדה – הוועדה שבה נידון כל האירוע כל האירוע התקציבי שאלתי. אין תשובות, מה זה האירוע הזה? למה יש מצור ימי על ישראל? למה? מה הבעיה? איפה הבעיה? והאם לא תפקידו של חיל הים, כמו תפקיד צבא הגנה לישראל, לייצר נתיב שייט בטוח לאותן ספינות? אני לא מצליח להבין את זה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תגיש שאילתה לשר הביטחון.
<< דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >>
אגיש שאילתה. אתה צודק. כלי שלא השתמשתי בו מעולם בכנסת הזו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נגיש יחד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נקבל תשובה תוך שלושה ימים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נגיש ביחד.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
פעם בחודש עולים מטוסים ומפגיזים משהו של החותים ויצאנו ידי חובה. מפגיזים מנוף שאחרי שעות- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסוף זה לא דיון שאנו יכולים לקיים פה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם בדיון מסווג וללא מצלמות לא קיבלנו על זה מענה.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
מבחינתי זה הדיון המרכזי. לא חושב שפה אפשר לקבל תשובה אבל זה הכישלון המרכזי. בהינתן שהממשלה נכשלת ביכולת שלה לשמור את נתיבי השייט פתוחים אז אתה הולך לפתרון כלכלי אחר שלפחות ישמור את הנמל- -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני דואג שלפחות הפתרון הכלכלי ייצר איזה סטיגנציה - כי אז אף אחד לא יציף את זה. ככה הדברים בדרך כלל עובדים. הינה סגן שר התחבורה אולי יוכל לענות לנו על נתיבי השייט. תחבורה זה בשייט, נכון?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
עזוב אותי רגע מהשייט. יש פה נציגי משרדי הכלכלה והאוצר. מה אתם מציעים לעשות?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח
אנחנו חושבים שהצו הזה הוא רעיון הזה רע מאוד למדינת ישראל.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
אז מה הרעיון הטוב? הנמל סגור שנתיים. איך אתה פותח את הנמל? קיבלנו - הצו רע. אתם משרד הכלכלה. יש נמל סגור שנתיים. מה הפתרון שלכם לעניין?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
הפתרון שלנו, שצריך להגיד שהוא מתואם עם נמל אילת, עם איגוד היבואנים ויבואני הרכב ועם המשיטים, הוא שהמדינה תחלוק בפאבליק פרייווט פרטנרשיפ, תחלוק את העלויות הנוספות שכרוכות בעגינה בנמל אילת והעלויות הן ירידה דרומה בתעלת סואץ, שייט לנמל, פריקה וחזרה עוד פעם בתעלת סואץ. אנחנו מעריכים את העלות של חמישה ימי השייט האלה, ועוד המעבר- -
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אם אין לך צו זה לא יקרה.
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
אדוני חבר הכנסת, אני לא יודע מה לא יקרה עם צו. אני דיברתי באופן אישי, דיברתי באופן אישי עם כל השחקנים, למעט עם אגף תקציבים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני רוצה רק שנייה שתסביר לי משהו. אני עכשיו מפעיל אוניה. אני יכול לעשות מסלול אחד, שקצר ויהיה לי יותר קרוב, או מסלול ארוך יותר, שגם אם הוא עולה לי אותו דבר, למה לי לעשות אותו?
<< דובר_המשך >> רועי פישר: << דובר_המשך >>
כי מישהו ישלם לך עליו,
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
לא, אבל אתה מפצה אותי מפצה אותי על העלות העודפת, אבל איפה על מה שאני מפסיד בשבוע הזה? אני בשבוע הזה, הייתי יכול להיכנס לעוד נמל אחר, הייתי יכול לעשות עוד זה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
להגדיל את המחזור.
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
חברים, אתם רוצים לשלם להם עוד? אני אין לי שום בעיה.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
לא רוצה לשלם להם עוד, זה הפתרון שלך. תסביר לי, אני עכשיו אני עכשיו צריך לקחת - לא אני, כן? בעל חברת הספנות צריך לקחת את האוניה שלו וחוץ מהעלות שעולה לו לעשות את כל הסיבוב הזה, הוא גם מפסיד את השבוע הזה של עבודה. עכשיו תסביר לי איך אתה מצליח לשכנע אותו להפסיד את השבוע הזה של העבודה? זה הפתרון שלך.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אפילו לא זה. עולה לי לקנות את הטלפון במדינת ישראל ארבעים שקל. עולה לי בסין לקנות אותו חמישים שקל, אבל אומרים לי שהמדינה תחזיר לי את העשרה שקלים העודפים, מה אני אעשה?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
חבריי חברי כנסת, אני רוצה אני רוצה להסביר. למדתי מראש ממשלתנו - הבאתי עזר. היבואנים היום מהמזרח שפעם היו נכנסים פה- -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מכירים את מפת העולם.
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
אני חושב שחשוב לראות את זה בעיניים. מוסיפים 12 יום שייט מסביב אפריקה, וישראל שהייתה התחנה הראשונה באגן הים התיכון, והיו ממשיכים מאתנו מערבה, הפכה להיות דד אנד. בארבע חברות גלנוע שהיו פוקדות את מדינת ישראל, היום רק שתי חברות, שתיים החליטו שלא מתאים להן - אחת זה צים, נקווה שהיא תמשיך לנצח, נגיד דוגמת אלעל, אני לא בטוח, אבל כנראה. והשנייה היא גרימלדי האיטלקית. אני דיברתי איתם. הם מוכנים לעשות את זה. הם עשו את זה. עד היום הם מקריבים הרבה בשביל לעבוד עם מדינת ישראל, מעריכים את השוק הישראלי ומוכנים לעשות את זה. מישהו צריך לשלם להם, אבל גם מנגד הם אומרים: אם לא תשלמו ואם תחייבו אותנו, אנחנו ייתכן שננהג כמו שתי החברות שהפסיקו להגיע וגם אנחנו- -
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
אני הולך איתך. כמה זה עולה?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
להערכתי מיליון דולר לאוניה. הערכת הנמל מיליון ומאתיים. תסגור את זה איפשהו,
<< דובר >> << דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
כמה אוניות בחודש?
דובר:
שתי אוניות.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
אנחנו מדברים פה על 2.4 מיליון דולר. 400,000 דולר בחודש, 2.4 בחודש. רבע מזה משלם הנמל, רבע מזה יבואני- - וחצי מזה המדינה. מה הבעיה? מה החסם שלך לעשות את זה?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
כסף.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
חסר למשרד הכלכלה 1.2 דולר בחודש? אתה רוצה שאני אמצא לך בתקציב? אני בדקה מוצא לך בתקציב. מיליון דולר הוצאתם על טיסות השר בשנה האחרונה.
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
קודם כול, חסר לדעתי יותר ממיליארד שקל בתקציב המשרד, ובוא נגיד, הסחר במדינת ישראל היום של מכוניות, הוא מגיע. הרצון להפעיל את נמל אילת, שהוא רצון שאני שותף לו, ואני חושב שהוא אסטרטגי ונכון ברמה האישית- -
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
אז למה לא עשיתם את זה?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
- - הוא אחריות של משרד התחבורה, שתכף נשמע פה מנציג של משרד התחבורה. שדרך אגב, גם בשיח בין המנכ"לים, סוכם שמנכ"ל משרד התחבורה הוא זה שמוביל את המתווה הזה מול אגף התקציבים. אנחנו באנו, הבאנו את המתווה הזה, אני חושב שהוא מתווה טוב, הוא נכון ליוקר המחיה, הוא נכון לנמל אילת, הוא נכון ליבואנים ולמשק וגם במצב הזה.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
כמה זמן אתם מתקשקשים עם המתווה הזה כבר?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
אני לא מתקשקש. אני כתבתי את המתווה ושמתי אותו על השולחן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
משרד האוצר.
<< אורח >> איתי בוצ'ין: << אורח >>
שלום, אני איתי מאגף תקציבים, אני אחראי על התחום של הנמלים. קודם כל, אנחנו כמובן נשמח לשמוע - בדיון האחרון סוכם שבאמת משרד הכלכלה והתחבורה שהם בעצם גורמי המקצוע יפנו אלינו ויציגו לנו ויגידו לנו האם יש צורך בסיוע תקציבי. מאז הם לא דיברו אתנו, לא הציעו כלום. אני מכיר את רועי וצביקה והם חברים טובים, אבל לא דיברו אתנו על זה בכלל. ככל שיש צורך לסיוע תקציבי אז דברו אתנו ויש לכם את המספר שלנו ואנחנו יכולים לסייע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
למה לא דיברתם עם משרד האוצר? אולי אתם הולכים לממן את זה בעצמכם?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
השאלה הזאת היא שאלה מצוינת למשרד התחבורה שאחראי למה זה לא נעשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם מנכ"ל משרד התחבורה הוא הפרויקטור לנושא?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
זו שאלה מצוינת. הייתה ישיבה בראשות מנכ"לי משרד הכלכלה והתחבורה, בה הצגנו את המתווה. היו שם גם גורמים נוספים וסוכם שמנכ"ל משרד התחבורה ייקח את זה מכאן אל מול אגף תקציב.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
תודה. כן, בבקשה אדוני.
<< אורח >> אור ליביס: << אורח >>
הדברים שמציין כאן ראש מינהל סחר חוץ במשרד הכלכלה לא מדויקים בלשון המעטה, וחבל שנאמרו. מדובר בנושא קלאסי של סחר חוץ, ענייני רגולציה והטבות מיסוי, וכמו שאמרתם יש פה גם פתרונות של צו שצריך אולי גם הוא להינתן ולקחת בחשבון. אנחנו תומכים בכל מתווה שיסייע לנמל אילת.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אתם בעד הזו או נגדו?
<< אורח >> אור ליביס: << אורח >>
אנחנו בעד הצו, אנחנו בעד כל דבר, אנחנו בעד כל פתרון שיסייע לנמל אילת. נמל אילת זה נכס אסטרטגי של המדינה. צריך לעזור לו, אנחנו עוזרים לו מתחילת המלחמה. יושב פה מנכ"ל נמל אילת שיודע שכמה אנחנו תמכנו ועזרנו גם בנושא של השטחים שהיה נדרש בהתחלה, גם מול רמ"י וגם מול הכיבוי ומול כל מה שצריך. לאחר מכן אנחנו באנו והובלנו - אנחנו באנו יחד עם משרד האוצר והבאנו גם מתווה של פיצוי לנמל אילת של 15 מיליון שקל שאנחנו העברנו מתקציב משרד התחבורה. בנוסף חברת נמלי ישראל שיושבת כאן גם סמנכ"לית החברה דחתה תשלומים שזה משהו שנמצא בכוחותינו ונמצא בסמכות משרד התחבורה. כל פעולה שמשרד התחבורה יכול לעשות בכוחותינו עשינו ואנחנו נמשיך ונעשה ונסייע ונתמוך בכל דרך אפשרית.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
יושב –ראש ועדת הכספים, רק חשוב להבין, כל זמן שהם לא סוגרים את כל האירוע הזה, אז כל האחרים צריכים לדאוג לעובדים ולדאוג לעיריית אילת שלא מקבלת ארנונה, ולראות איך משאירים את הנמל בכלל ברמת תפעול. אנחנו משלמים את הכסף הזה פשוט במקום אחר, פשוט במקום אחר. לי יש פתרון, אני אגיד אותו בסוף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם לי יש פתרון.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לפני הפתרונות, אני עוד לא הבנתי, ואני גם לא קיבלתי תשובה למה, משרד כלכלה, למה אתה חושב שאם אתה תשלם את העלויות העודפות, אתה לא תשלם את כל העלות, אתה תשלם רק את העלות העודפת, הבנתי נכון?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
נכון מאוד.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז למה שהבן אדם יסכים גם אם אתה משלם לו את העלות העודפת, ללכת בנתיב הזה במקום לבחור בנתיב הקצר יותר בלי עכשיו להגיש בקשות והחזרים ולהתעסק עם מדינת ישראל בסיפור הזה? אם הוא לא חייב. הרי לאן הולכים היום? היום הולכים לאשדוד, לחיפה, נכון? לאן הולכים היום? אם אנחנו רוצים אנחנו רוצים שיביא אותם לאילת, לא הבנתי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לעבור בתעלה, מעבר לזמן זה הרבה כסף, אגרות, ימי שייט. זה כסף בשנה. תפצה אותי - אני אגיע לאילת, אין בעיה.
<< אורח >> אור ליביס: << אורח >>
התשובה היא, אדוני, חבר הכנסת, היא טמונה בשאלה למה הם עושים עוד 12 ימי שייט כבר היום? יש פה מחויבות ובאמת ראויה להערכה של חברות הספנות להמשיך ולפקוד את נמלי ישראל גם בימים מאוד מאוד מאוד קשים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נמלי ישראל זה דבר אחד. הם יגיעו לאילת?
<< דובר_המשך >> אור ליביס: << דובר_המשך >>
אני לא הבאתי הצהרה חתומה, אבל אני מצהיר בשם היבואן, שהוא יגיע. הוא מקבל על עצמו את המתווה הזה ומוכן לקחת על עצמו ולעגון בנמל אילת בתנאי שהדברים האלה יוסדרו. הוא את הכסף שלו יקבל בכל מקרה. השאלה אם הציבור ישלם את זה, או שאנחנו נבין שזו בעיה של המדינה שבגללה אי אפשר להגיע.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל): << דובר >>
בכל מקרה הציבור משלם את זה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
נמצא אתנו ראש העיר של אילת, בזום. אדוני ראש העיר, אתה רוצה להתייחס?
<< אורח >> אלי לנקרי: << אורח >>
בהחלט, אדוני היושב ראש, שני יושבי-ראש, כמובן, גם יושב-ראש ועדת הכספים, גם יושב-ראש ועדת נגב גליל. תודה על הדיון החשוב הזה. דיון המשכי גם לוועדת הכספים וגם לביקור של הוועדה, ועדת נגב גליל באילת, שם הם ראו במו עיניהם, וגם אתה ביקרת באילת, אדוני היושב-ראש, יושב-ראש ועדת הכספים, וראיתם במו עיניכם נמל מושבת שומם, תמונה עצובה, שאנחנו מדברים על נכס שכמו שהוגדר כאן, כולם אומרים שהוא נכס אסטרטגי חשוב למדינת ישראל, הוא מושבת, והתמונה הזאת היא תמונה עגומה שלא יכולה להתקבל.
אני יודע שהדיון בוועדה הזו הוא לא בעניינים ביטחוניים, אבל אני חייב להגיד, וכשאני שומע לאן הדיון הולך, כאילו אני מרגיש שאנחנו הולכים להנציח כאן משהו, כאילו להנציח את התמונה שקורית כאן היום, והמלחמה תסתיים, אבל אילת תמשיך להיות מאוימת על ידי החותים והנמל, נתיב שייט בין-לאומי ימשיך להיות סגור והנמל ימשיך להיות מושבת. אסור בשום פנים ואופן להסכים למצב הזה.
אני אגיד משהו, ואני לא אכנס לעניינים הביטחוניים, כמובן זה לא עניין, לא של שתי הוועדות הללו וגם לא שלי, אבל אני חייב להגיד כראש העיר אילת: אני מאוד מודאג מהמצב הזה. לא יכול להיות, מבחינתי המשוואה צריכה להיות פשוטה. העובדה שנמל במדינת ישראל מושבת, לא חשוב כמה הוא גדול, לא חשוב כמה הוא חשוב אבל נמל במדינת ישראל מושבת, נתיב שייט בין-לאומי סגור, כאשר בתימן שלושת הנמלים עובדים - לא הגיוני. צריכה להיות משוואה מאוד פשוטה: נמל בישראל לא עובד, כל הנמלים בתימן לא עובדים, שלושתם, לא נמל עדן ולא נמל חודדה ולא נמל לא יודע איך קוראים לשלישי, הסליף אני חושב. זה פשוט לא ייתכן.
אני יודע, זה לא הדיון של הוועדה, אבל גם כאן, לדבר על פתרונות כאלה ואחרים שהם פתרונות זמניים, לא יודע כמה זמן הם יחזיקו, זה לא הייעוד של הנמל, זה לא מה שאנחנו בונים לנמל כנכס חשוב, כעוגן כלכלי חשוב לעיר אילת, זה עוגן כלכלי חשוב מאוד, אך אומנם שני לתיירות, אבל עדיין חשוב מאוד שאנחנו בונים עליו, אגב, הרבה מאוד לעתיד. רק לא מזמן היה דיון, עכשיו, לפני שעה, דיון בוועדה של עודד פורר, שדנה בנושא הרכבת וכמובן התרומה של זה והחיבור לנמל וכולי וכולי. כלומר, בונים כאן עתיד חשוב מאוד לנמל הזה. ולכן מבחינתי עכשיו, תראו, מדברים חמישה חודשים או חצי שנה על הפתרון שהביא משרד הכלכלה ולא קרה כלום. אני חייב להגיד שהתחושה שלי שגם לא יקרה כלום עכשיו בשבועות הקרובים ובחודשים הקרובים.
עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
אלי, כמה כסף הנמל אמור לשלם לעירייה בשגרה?
<< אורח >> אלי לנקרי: << אורח >>
הנמל עכשיו משלם חלק מהכסף, אבל עדיין חייב למעלה מעשרה מיליון שקל. גם לזה ועדת הכספים צריכה להתייחס. אני לא יודע להסתדר כעירייה, אנחנו לא עירייה עשירה, לצערי. אני לא יודע להסתדר עם חוסר של עשרה, 15, זה כל הזמן צומח, מיליון שקל לעירייה. גם זה, אני דורש, אני מבקש מהוועדה, מוועדת הכספים לתת לזה פתרון. כן לקבל כאן החלטה, מה עושים מחר בבוקר. תודה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
אני יושב-ראש נמל אילת, כבודו, ואני מאוד מודה לכם, לשני יושבי-ראש שהם מבינים את הנושא בצורה מצוינת. קודם כל, אם אני מסתכל ברמה למעלה, זה נראה דבר הכי אבסורדי בעולם, כאילו במלחמה הזאת שכחו מנמל אילת. נשכחה. אין. אנחנו לא מקבלים עזרה, קיבלנו בעזרתה של שרת התחבורה ומשרד התחבורה שעשו עבודה יוצאת מן הכלל, 15 מיליון שקל, שזה כלום כסף לעומת הפסדים שבשנתיים האחרונות הפסדנו קרוב למאתיים מיליון שקל. אני ממש ממשיך לממן את העובדים. יו"ר ההסתדרות, ארנון בר דוד, לחץ עליי שאני אמשיך להחזיק את העובדים, אז אני ממשיך להחזיק את העובדים. אני משלם להם את הכול. בכל חודש אנחנו מביאים כסף מהבית כדי לממן את הנמל.
ישבנו עם משרד הכלכלה. הבטיחו. לצערי הרב, לא קרה כלום. דיבורים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
מה הבטיחו?
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
שהם ינסו לעזור, שינסו להביא צו יבוא. אני מבין שניר ברקת השר מתנגד לזה. אני לא מבין אותו, ואני חושב - אני ככלכלן אני יכול רק להגיד לכם שזה בדיוק ההפך מה שקורה, כי לפני יומיים פגשתי את מנכ"ל דלק מוטורס באיזה חתונה, אז הוא מספר לי כמה שעולה יותר יקר לייבא מכוניות. אני אומר לו: תגיד לי איך זה עולה לך? אומר: תשמע, אני מביא חלק מהמכוניות, אנחנו מביאים אותם במכולות ותמיד אין פנוי ואנחנו משלמים יותר יקר, ואתה יודע על מי זה הולך בסוף היום. בסוף היום אנחנו מדברים להוריד את יוקר המחיה, אבל מה שקורה היום זה בדיוק ההפך. סליחה על הביטוי שאני אומר, האנשים שיושבים במשרדי הממשלה אטומים לחלוטין ואין להם מושג מה קורה ביוקר המחיה, כי נכון להיום, עלויות האחסנה יותר יקרים בצפון, עלויות הפריקה יותר יקרות בצפון, ובנוסף לזה יש עשרות אוניות שעומדות בנמלים, כי קודם כל נותנים העדפה לאוניות מכוניות.
חייבים להכניס, לפי דעתי, כבוד היושב-ראש, שר הכלכלה חייב לתת לנו את הצו יבוא. אם ייתנו לנו את הצו יבוא, ללא ספק, גם חברת האוניות שנמצאת בבעלות ישראלית של רמי אונגר, הוא כבר צמא לזה להכניס אוניות, הוא צמא.
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
אבל לא מגיע בכלל, הוא לא מגיע בכלל.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
רמי אונגר פגעו באונייה שלו, יש לו נזק של מיליארד דולר. יש לו עכשיו תביעות עם חברת הביטוח. תדעו מה שקרה, האונייה שלו שחטפו זה היה אונייה של רמי אונגר. בוועדה הזאת אפשר לספר את זה. זה אונייה בבעלות שלו. הוא היה במשך שנים היה מביא אוניות מיפן, מהמזרח היה מביא לנמל שלנו והעלויות היו בהרבה יותר נמוכות. נכון להיום, לצערי הרב, משרד הכלכלה לא עושה כלום, לא מעניין אותו, ומשרד האוצר אני מדבר איתם. יד ימין לא יודע מיד שמאל. הייתה פה נציגה של משרד האוצר פעם הקודמת, עכשיו אני מדבר עם הבחור החמוד, הוא אפילו לא יודע על מה מדובר, הוא אומר לא דיברתם איתי. הוצאתי עשרות מכתבים לשר האוצר. תשובה אחת לא קיבלתי משר האוצר. במה מטפלים, למה משרד האוצר? למה סמוטריץ' לא מטפל בנו? אני משתגע למה הוא לא מטפל בנו? כשאני מוציא מכתב לשרת הכלכלה, לשרת התחבורה, מירי רגב אחרי עונה לי תשובה. למה משרד האוצר לא מתייחס אלינו? כי אני לא שייך לפורום העסקים או שאני לא שייך לפורום האחר? מה זה ההתנהגות הזאתי?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני אגיד לך אחר כך,
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
ממש מבייש אותי ששר האוצר לא מתייחס אלינו. אני עכשיו בישיבה הזאת פעם הראשונה תוקף את שר האוצר שלא מתייחס אלינו.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
תשים בנמל גרעינים תורניים.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
לא מעניין אותו מה שקורה, זה כבר הגיע כל גבול, ואני מדבר עם דנה, אני מדבר עם דנה - שרת התחבורה מתייחסת אליי, שרת התחבורה מתייחסת אליי. גם משרד הכלכלה מתייחסים אלינו, משרד האוצר אטומים לחלוטין, לא מעניין אותם מה קורה פה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אני רוצה להבין, הייתה פה עכשיו הצעה של משרד הכלכלה. משרד התחבורה בעצם אם הבנתי נכון, אומר אם זה מה שיעבוד, אני בעד, נכון? זה מה שאתם אמרתם.
<< דובר_המשך >> אבי חורמרו: << דובר_המשך >>
חייבים צו, חייבים צו כבודו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בא משרד האוצר, אומר איתי בכלל לא דיברו על העלויות. אני יצאתי בחמש. עכשיו, שאלה אחרת, אתם מה רוצים?
<< דובר_המשך >> אבי חורמרו: << דובר_המשך >>
אני רוצה ומבקש שניר ברקת כן יקשיב לנו, ואין פה, וכן יעשה את הצו, ואם הוא לא מצליח את הצו מכל מיני בירוקרטיות, כי אנחנו מדינה של פקידים שמנוהל על ידי בירוקרטיה לא לתת הצו, לקבל החלטה שאנחנו על כל אונייה מקבלים 1.2 מיליון דולר, אנחנו נשתתף ברבע, הנמל ישלם 300,000 דולר, היבואנים ישלמו 300,000 אלף דולר, ומשרד האוצר ישלם 600,000 דולר, הינה אני עכשיו פונה אליך כנציג האוצר, תעבירו לנו את ה-600,000 דולר ובוא נסיים את הפרשה הזאת.
אני גם הייתי מאוד רוצה לדבר עם שר הביטחון, שלא ייתכן מצב שנתיב השייט שלנו, כמו שאמר חבר הכנסת פה, מיש עתיד, דווקא ממפלגה אחרת שאומרים שהוא נגד הממשלה, לא יכול להיות מצב שהנתיב של מדינת ישראל יהיה סגור במשך שנתיים. החותים חוגגים שם, ופה במדינה שלנו, אנחנו יושבים. אנחנו מכילים. מכילים. עוד הכלה. זה עוד הכלה כמו של עזה. אנחנו עוד פעם מכילים ומכילים ומכילים. סליחה, תן לי לדבר, גדעון. עד היום לא אמרתי את דעתי, תן לי להגיד פעם אחת מה שיש לי בלב. אני יליד איראן, אספר לך משהו, אני יליד איראן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
המטרה שלי, למרות שאני מאוד מזדהה עם מה שאתה אומר, המטרה שלי זה שהדיון הזה יהיה לו סוף אופרטיבי. אנחנו קצרים בזמן, למקד את זה בנושאים שלשמם התכנסנו, אוקיי? בבקשה, אדוני.
<< דובר_המשך >> אבי חורמרו: << דובר_המשך >>
אני מצפה דבר אחד, מאחר שאני יליד איראן, מאחר שאני מכיר קצת את העם המוסלמי, הם מבינים בשפה אחת, שפת הכוח. אם אנחנו נמשיך להיות, סליחה על הביטוי, שמוקים, ולא נגיב ולא ניתן ביטחון לאוניות שלנו שנכנסות לארץ פה, אנחנו נמשיך לקבל מכות.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> גדעון גולבר: << אורח >>
קודם כל תודה רבה על הישיבה הזאת. אני רוצה קודם כל ללכת לצד המבצעי ואולי הביטחוני- -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, אני לא רוצה ביטחוני.
<< דובר_המשך >> גדעון גולבר: << דובר_המשך >>
אני חייב להגיד משהו. לפי אמנת האו"ם, אי אפשר לסגור נתיב שייט. כל עוד היינו בשבע חזיתות, אז לא יכלנו לבוא למדינה ולהגיד חבר'ה תפתחו את הנתיב. היום יש לנו ברוך השם הסכם. לא יכלנו להגיד כי אמרו הספינות נלחמות בכיוון הזה. היום יש הסכם, הכוחות שלנו ברוך השם עומדים ולא תוקפים. אפשר לא לתקוף פעם בחודש או פעם בחודש וחצי, אפשר לקחת 12 יום ולתקוף את החותים ולא להרוס איזה מנוף, ולהגיד זה כי מנוף, כמו שאמר יושב-ראש פורר, אפשר להחליף תוך זה.
לגישה שלך, שאתה אומר שהאוניות יגיעו, לשלם להם מיליון מאה, מיליון מאתיים, אז מה כל כך מפחיד אותך לתת צו יבוא יחד עם הכסף שאנחנו משלמים? מה מרתיע אותך? הרי בסוף יש פה אפליה, אין תחרות. אין תחרות. אתם האנשים שצריכים לדאוג לתחרות ואין היום תחרות, כי הנתיב לנמל אילת סגור, אז במקום לבוא ולתת צו ולתת כסף, כי אם הם ייקחו אותנו לבית משפט, יגידו מה אתה מכריח אותי לבוא ולשלם מיליון מאתיים? אז אנחנו משתתפים, אז תיתן צו וזה.
אם אנחנו נתחיל לא לתת צו ולחפש את היבואנים ולחפש את חברות הספנות, אף אחד לא יבוא וזה ייקח שנה. אתה צריך לתת את הצו ובמקביל לשבת איתם כי הם מייד יבואו לאילת, כי אחרת אנחנו נדחה את זה בעוד חצי שנה, בעוד שמונה חודשים. אני מבקש מהיושב-ראש, צריך לדאוג שהשר, שר הכלכלה יחתום על צו מיידית ויגיד: אנחנו נשיג את הכסף, אנחנו נממן חלק מיידית, את הכסף יבוא אחרי שהצים ו-NYK יגיעו, אנחנו נשלם את זה ואם צריך כסף ביניים, נשלם כסף ביניים עד שהמדינה תשיג את התקציב, אבל חייבים לפתוח את הנתיב. ואני אמרתי, שלושה חודשים האלו הם החודשים שבהם האוניות כלי הרכב מגיעות בכמויות. למה? כי זה סוף שנה, רוצים לחסוך את המס ואמרנו, אשדוד וחיפה, כבר בחיפה יש 40,000 מכוניות, חוסמים, חוסמים נתיב רכבת חוסמים כדי לשים את המכוניות. אנחנו עשינו את זה מעולם עם 50,000 מכוניות. מעולם לא עשינו את זה. אנחנו חושבים שמפה צריך לצאת קריאה לשר הכלכלה, לחתום על הצו באופן מיידי ונשב במקביל נשב עם חברות הספנות והיבואנים כדי לחלק את הכסף בינינו. ככה צריך לפעול.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
ומשרד האוצר שיואילו בטובם להחזיר מכתבים ליזמים ושיגידו כן אנחנו מסכימים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
יש פה את נציג העובדים, נכון?
<< אורח >> ניר אייזנברג: << אורח >>
עורך ניר אייזנברג, סגן יושב-ראש איגוד עובדי התחבורה בהסתדרות. אני חושב שגם בלי קשר לאיום החותי יש פה צורך בצו יבוא. מבט קטן על מה שקורה בנמל חיפה: הנמל פשוט לא מכניס, לא מכניס מטען כללי, לא מכניס מכולות, לא מכניס שום דבר חוץ מרכבים, בסדר? עכשיו צריך להבין גם את העלויות שזה עולה לנו כאזרחים. אם זה העיכוב בהגעת סחורות, אם זה הפקקים שנוצרים כתוצאה מזה שכל הסחורה מגיעה בעצם לצפון ולא מגיעה לאילת, אז זה דבר אחד.
אני סבור ואני דיברתי גם עם בעלים של חברות ספנות וגם עם יבואנים, הם לא יבואו אם זה יהיה בסם זירו, הם יבואו רק אם תיתן איזשהו סבסוד משמעותי, משהו שידחף אותם לשם. כל עוד אתה נשאר באותה עלות, אין שום היגיון בזה. הוא מאריך לו את הזמן על חשבון סחורה אחרת, זה לא יעבוד, ולכן נראה לי שהפתרון היחיד זה צו, אתה יודע, אתה יכול לעשות גם צו שהוא צו מוגבל לשתי אוניות בחודש, רק לאוניות מהמזרח, רק לחברות מסוימות, כמובן תשפה אותם על הצו. אבל בלי שום אמירה של המדינה שאנחנו כופים על אותם בעלי אוניות להגיע לנמל אילת, זה באמת לא יעבוד, אלא אם כן אתה נותן פה סבסוד משמעותי, מה שאני מבין שלא קורה במצב הזה, כי אתה יוצא בעצם בסם זירו.
חוץ מזה, אני אעדכן את הוועדה שיש עובדים מנמל אילת שנקלטו כבר לעבודה בנמל אשדוד. אני אעדכן שהנהלת הנמל ויושב-ראש החברה החזירו גם עובדים מחל"ת ואני מאוד מעריך אותם על המאמץ הזה.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
אנחנו החזרנו עובדים ואני משלם להם מאות-אלפי שקלים, החזרתי מסיבה אחת פשוטה, כי אנחנו העשירים, הקפיטליסטים, אבל אין לי בעיה. החזרתי כי ראיתי את העובדים שלי מסכנים אין להם מה לאכול, ולא הייתי מוכן לזה, אבל אני שואל למה המדינה לא עושה כלום? למה משרד הכלכלה צריכה לעמוד על שתי הרגליים האחוריות שלה בשעה שהיא פוגעת? משרד הכלכלה נכון להיום היא פוגעת ביוקר המחיה. אני אומר את זה בריש גלי ואומר את זה בצורה מוחלטת. העקשנות שלכם פוגעת במדינה.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
לא קיבלתם שום פיצוי במהלך המלחמה.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
קיבלתי פיצוי של 15 מיליון שקל מהפסדים של מאתיים מיליון שקל.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> איתי בוצ'ין: << אורח >>
לגבי הצו יבוא, בעצם אנחנו לא צריך אותנו לנושא הזה, משרד הכלכלה יכול לאשר ברמתו. 15 מיליון זה החלטת ממשלה שהעברנו, שזה הפיצוי.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
זה סיוע. אפילו לא 10% ממה שהם הפסידו, אתם מדברים על סיוע?
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
כל חודש רק העובדים שלי מקבלים משכורות של 3 מיליון שקל, ואני ממשיך לשלם להם, בכל חודש אני מביא כסף מהבית ואין לי בעיה ואני חלק מבעלי המניות ואני בסך הכול מחזיק 6% מהמניות, אז כל חודש אני מוכר מכסים, מוכר דברים כדי לממן את העובדים המסכנים שלנו ואתם יודעים, אני ממשיך לעשות את זה. העובדים שלי הם האנשים הכי חשובים. הם המסכנים, אין להם מה לאכול, ואין גם חל"ת ואין כלום היום. כאילו שכחו את העיר אילת, ואני אגיד לכם עוד דבר אחד. באילת, לשמחתי או לצערי, יש לי עוד מלון, שיש לי עוד מלון אחד שגם כבוד ראש העיר יודע את זה, שנפגע מכטב"ם, מלון ג'קוב באילת זה מלון שלי שגם נפגע מאילת, שלי ושל משפחת נקש.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
נפגשת עם שר הכלכלה?
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
אני לצערי הרב לא נפגשתי עם שר הכלכלה.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
השותף שלי שלומי פוגל נפגש עם שר הכלכלה, והוא הסביר שהוא לא יכול לתת את הצו. אני נפגשתי עם המנכ"ל, מוטי גמיש, והתחננתי בפניו וביקשתי ממנו שנקבל את זה, אבל הם לא מוכנים. הם עקשנים. לפי דעתי, אני לפי הערכה שלי, שר הכלכלה, הוא כן מוכן, אבל הוא חושש מרמת הפקידות במשרד. זה דעתי. רמת הפקידות הבכירה. סליחה, גם אני פקיד. אני לא מתבייש להגיד. אני פקיד של אשתי ואני פקיד של החברה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתה צריך להיפגש איתו.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
שלומי השותף שלי פגש אותו והשר אמר בצורה נחרצת שהוא לא מוכן. הוא אמר בשם התחרות הוא לא מוכן, שזה בדיוק ההפך. דרך אגב זה לא תחרות מה שיש לנו היום.
עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
השר שבקדנציה שלו נפגעה התחרות בצורה הכי קשה במדינת ישראל, שמחירי המזון עלו בהיקפים חסרי תקדים, שלפני חצי שנה הוא סיפר לנו שהוא יוציא צו למניעת עליית מחירים, זה מה שהוא אמר לפני חצי שנה שהוא יעשה. אז אל"ף אין צו למניעת עליית מחירים והמחירים ממשיכים לטפס. ההבנה הבסיסית בשוק חופשי, שאתם בממשלה שלכם החזרתם את התכנון בענף הלול ועשיתם את כל הדברים ההפוכים משוק חופשי בתמיכת משרד הכלכלה, הדבר הבסיסי הוא שכשיש כשל שוק, הממשלה מתערבת. מה יותר מכשל שוק שמדינת ישראל נכשלה בהגנה על נתיבי השייט ולכן נמל אילת סגור? איזה עוד כשל שוק אתם רוצים כדי להבין שהמדינה צריכה להתערב פה?
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, לדעתי המינוח הנכון בהקשר הזה הוא לא כשל שוק. יש פה כשל מלחמה. זה אחת מתוצאות המלחמה וצריך לטפל בה. בואו נדבר רגע, תנו לי בכל זאת שלשים שניות, למה הצו הזה ממש גרוע וגם מאוד-מאוד לא חכם. חברות הספנות, הצו מציע לקחת חברות מהמזרח, אני אראה עוד הפעם את זה, שהמסלול שלהם מוערך כבר- -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כאן בוועדה אתה צריך להגיד שלדעתך זה לא נכון לעשות את זה, אבל אז אתה צריך להציע פתרון.
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
יש לי פתרון.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
אפילו לא דיברת עם משרד האוצר. אומר משרד האוצר, אפילו לא דיברו איתי על הכסף.
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, שישים שניות אני אסיים. חברות הספנות מהמזרח שאותם משרד התחבורה מבקש להתחייב בצו, המסלול שלהם מוערך כבר היום ב-12 יום, ונשמע הגיוני למי שמתעסקים במשרד התחבורה, להכריח אותם, לא את אלה מהמערב, שעכשיו המצב שלהם אותו דבר, כולם באים ממערב, הם לא קרה להם כלום והם ימשיכו להיות אותו דבר. אלה מהמזרח שכבר שטים 12 יום, צריכים לשוט עוד חמישה ימים ולספוג איכשהו מיליון שקלים את העלות שלהם, שברור מי ישלם מיליון דולר לאונייה וברור מי ישלם את זה - הציבור הרחב.
אומר לי היבואן וחברת הספנות שאיתה אני מדבר, אומרים: אנחנו צריכים לדבר עם הבעלים שלנו באיטליה. כל פעם שנופל פה כטב"ם וטיל ולהסביר להם למה אנחנו עדיין מגיעים לפקוד את נמלי ישראל. הדבר הזה, אדוני מכובדי שני יושבי-הראש זה לא דבר טריוויאלי. אנחנו צריכים לחבק את החבר'ה האלה שדואגים לסחר חוץ של מדינת ישראל שימשיך למרות המלחמה. אז מה נגיד? נבוא ונסליף בהם?
עכשיו אני רוצה להגיד משהו על האחריות מול משרד התחבורה ומשרד הכלכלה. היום אין בעיה לייבא רכבים למדינת ישראל. אל תתעצבנו. אין שום בעיה, רכבים מגיעים, אפשר לראות את זה במקומות החניה, אין שום בעיה. אין פה בעיה כלכלית שצריך לטפל בה. יש בעיה של נמל אילת וצריך לטפל. וכמו שאמר היושב-ראש, המדינה יצרה בעיה, ראוי שהמדינה תטפל. גם לא מדובר בהרבה כסף, נתנו 15 מיליון שקל שנפלו לבור של מאתיים מיליון שקל. הפתרון שאני מציע אומר שבאותו סכום של כסף למשך שנה, אנחנו נזרים חיים, נעסיק את העובדים, נשמור על ההכשרה שלהם, נשלם, המובילים ימשיכו לעבוד, נפתור את הבעיה בתורים בנמלים, נפתור בעיות אחרות. כל כך כל כך פשוט, אבל מי שצריך להרים את הכפפה זה משרד התחבורה. הוא אחראי, אנחנו מסרבים להיכנס בנעליים של משרד התחבורה. הוא אחראי על הנמלים. ואנחנו כן באנו ולמדנו את העניין וניצלנו את הקשרים גם שלי בשביל להביא פתרון שהוא פתרון זול, הוא פתרון פשוט, הוא פתרון שמוסכם על כולם, כולל על אבי שעכשיו יוצא נגדו, מוסכם על כולם, וגם אני אומר בוא, אתם רוצים, בואו נראה שזה לא - אתם חושבים שזה לא יעבוד? אני לא יודע אם יעבוד או לא. כולם אמרו לי שכן. לא יעבוד, נלך לשלב הבא. זה כל כך פשוט.
<< דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>
אבל אני לא מבין איך זה את הבעיה של הנמל עצמו. אתה אומר יש מקומות של החניות בשאר המקומות. בסדר, עזוב, שם כרגע שמדברים איתך ששם הכול מפוצץ ויש תורים של אוניות, אבל איך זה פותר את הבעיה לתפעל מחדש את הנמל? העובדים, עזוב, העובדים מקבלים כסף. אני דואג לעובדים זה בסדר, אבל אנחנו רוצים שגם – לא רוצים לקבל צדקה, הם רוצים לקבל- -
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
אדוני חבר הכנסת, בניגוד ל-15 מיליון שקל הקודמים שנפלו לבור החוב של אבי, ה-15 מיליון האלה צריכים להביא, המטרה שלהם להביא פריקה של 96,000 רכבים לנמל אילת. האם זה מספיק? לא, הנמל יודע לטפל גם בפעמיים המספר הזה, אבל הלכנו על עשר שנים האחרונות, ראינו את המספר המינימלי לצערנו, כי בכל זאת התערבות ממשלה, וכן זה יביא חיים לנמל אילת. כסף קטן יביא פה שינוי גדול, ולא על חשבון הצרכנים, כי האחריות היא וגם לקח את זה- -
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
אתם ממשלה. ריבונו של עולם, אתם רבים ביניכם, משרד התחבורה ומשרד הכלכלה, אף אחד אפילו לא פנה למשרד האוצר, ואתם מספרים לי חצי שנה כבר שיש לכם פתרון. ואתם לא עושים כלום. לא זה ולא זה ולא זה.
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
השאלה הזו שאלה חשובה וכדאי לשאול אותה את משרד התחבורה.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
למה לא את משרד הכלכלה
<< אורח >> רועי פישר: << אורח >>
אין פה אתגר מבחינתנו של יבוא הרכבים לישראל, הוא לא נפגע. יש פה עניין של שימור פעילות בנמל אילת, שאני חושב שהיא משימה חשובה מאוד וכשיעבירו לי את ניהול הנמלים במדינת ישראל, אז אני אטפל בזה.
<< דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >>
אגב, מה קורה עם הנושא של הביטוח?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
זה לא הנושא. אני צריך להגיע פה למשהו פרקטי ואני לא מעוניין לייצר רב שיח. אני מעוניין להבין מה עושים היום ומה נקודת דיווח הבאה שאנחנו מבינים מה קורה. כן, משרד התחבורה, מה רצית להגיד? רק בזריזות.
<< אורח >> אור ליביס: << אורח >>
אני לא רוצה לחזור על דברים שכבר אמרתי, אבל בסוף מדובר בתוכנית של משרד הכלכלה. משרד הכלכלה- - את התוכנית כאן, גם בדיון כאן, בדיון הקודם. הצעתם את הצו – אנו תומכים גם בזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז יופי, אז מה שאני מציע, שמשרד הכלכלה אומר שגם ככה זה אחריות שלכם, הסיפור הזה, מה שאני מציע שאתם תיקחו את זה, ייקח את זה מנכ"ל משרד התחבורה תחת כנפיו, יפנה למי שצריך במשרד הכלכלה, יפנה למי שצריך במשרד האוצר, ידבר פה עם האנשים במידה והוא לא דיבר ולא מכיר, ועוד שבועיים יחזור אלינו עם המלצת משרד התחבורה לטיפול בנושא הזה, לרבות מי מממן. זאת אומרת מהתקציב של מי זה יוצא. זה מה שאני רוצה לקבל. אפשר?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כמה כסף אמרת?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא אמרתי כסף, אמרתי אני רוצה שמנכ"ל משרד התחבורה, מכיוון שפה יש בעיה של איגום, אין פה מבוגר אחראי שבא ולוקח את הסיפור הזה.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
העלות למדינה שעליה מדברים פה זה 600,000 דולר בחודש, זה העלות למדינה שעליה מדברים. זה הסיפור. זה האירוע. תשתית חיונית למדינת ישראל עומדת מושבתת, נפגעת.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מי שבאופוזיציה אין לו בעיה, הוא רוצה שהממשלה תמצא פתרון. מי שבקואליציה צריך לדעת להצביע על - הם צריכים להחליט מי המשרד שמממן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אז לכן באתי ואמרתי, מכיוון שעוד לפני המימון, יש פה בעיה של מי לוקח ומאגם את המאמץ, מכיוון שאני מכיר היטב את מנכ"ל משרד התחבורה, אז אני מרשה לעצמי לבוא ולהטיל את זה עליו, מכיוון שגם ככה משרד הכלכלה אומר שזה אתם ולכם אין מניעה לבוא ולהוביל את זה, אני מבין, אז שיבוא וייקח מנכ"ל משרד התחבורה ויישב עם משרד הכלכלה ויישב עם משרד האוצר ויגיש לנו תוך שבועיים תוכנית ממשלה או תוכנית משרד התחבורה או איזה תוכנית אחרת שרוצים לקרוא לזה, של איך מטפלים בסיפור של נמל אילת, לרבות מי מממן. את הסכום הבלתי נתפס של 600,000 דולר בחודש. בסדר?
<< אורח >> אור ליביס: << אורח >>
לגבי הנושא של הסכום אני לא מכיר את המספר.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא משנה, כמה שזה לא יהיה.
<< דובר_המשך >> אור ליביס: << דובר_המשך >>
גם חשוב שגם תהיה פה אמירה שהאוצר גם פה צריך גם להיכנס לאירוע.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אין אמירה, כי אתם עד עכשיו לא דיברתם איתם אפילו על זה. אני לא הולך להיכנס לא לתקציב של משרד הכלכלה ולא לתקציב של משרד האוצר כדי לבוא ולבדוק איפה אנחנו חושבים שאתם יכולים אולי להפנות תקציב לפה לשם. זה לא האירוע, אוקיי? אני גם לא רוצה לעשות את זה. לכן מה שאני בא ואני אומר, שייקח מנכ"ל משרד התחבורה את זה לידיים שלו ויחזור אלינו עם תשובה תוך שבועיים, מה התוכנית, כן צו, לא צו ומי מממן. תודה רבה.
<< אורח >> אבי חורמרו: << אורח >>
כבודו, השבועיים האלו לצערי הרב, גם פעם הקודמת חיכינו וחיכינו.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אבל אז היה לך פגרה והיה לך תקציב פה של שלשים מיליארד שהיינו צריכים להעביר כל מיני חוקים. עכשיו אין פגרה.
<< דובר_המשך >> אבי חורמרו: << דובר_המשך >>
אני רק רוצה להגיד דבר אחד, אני אומר את זה כיושב-ראש הנמל. זה בדיוק ההפך מה שקורה ואני מאוד מזדהה עם חבר כנסת פורר, רק דבר אחד אני אגיד. מאוד מזדהה איתו, זה בדיוק ההפך מה שקורה היום. היום בגלל שאין לנו, האוניות מגיעות, עושות העיקוף ובגלל שמפרקים, הנמלים מפרקים קודם כל את המכוניות, יוקר המחיה עולה בצורה מהותית ולפי דעתי אנחנו לא מתייחסים לזה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
ייקבע דיון המשך, אני אגיד לך משהו? אותי באופן אישי, אולי יכעסו עליי על זה זה, לא אכפת לי שמכוניות חדשות יעלו יותר. אני דואג לאלה שאין להם כסף לקנות מכונית- -
<< דובר_המשך >> אבי חורמרו: << דובר_המשך >>
זה הבעיה שיש. המכוניות היקרות, דרך אגב המכוניות החדשות לא עולות בצורה מהותית יותר כסף. מה שעולה יותר יקר, עלויות הצריכה של מדינת ישראל בגלל שאוניות עומדות ארבעים אוניות עומדות בנמלים ולא יכולה להיכנס לנמלים, זה הבעיה העיקרית שיש חבר'ה. במשרד הכלכלה מתעלמים מזה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה אתה רוצה שנקבל החלטה? שעכשיו יעבירו כסף?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
דיון המעקב ייקבע כדיון משותף והוא יהיה בשבוע שמתחיל בשני בנובמבר. תודה רבה. אני מבקש מראש, אל תבקשו ממני לדחות, כי אני לא אדחה. תעשו מה שצריך בשביל הדבר הזה.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
מציע שגם לא תבואו עם בקשות להעברות תקציביות של תחבורה וכלכלה בשבועיים האלה.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
לא, העברות תקציביות זה ישתחרר עכשיו, בסדר. אדוני ראש העיר, רצית עוד משהו?
<< אורח >> אלי לנקרי: << אורח >>
כן, תודה. אני מבקש שההחלטה תכלול מתן מענה גם לסוגיית הארנונה שהנמל חייב לעיר אילת, ובכלל, צריך לחשוב קדימה, אני לא יודע כמה זמן המצב הזה עוד יימשך. לפי מה שאני שומע כאן, בונים על הרבה מאוד זמן.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אדוני ראש העיר, אני יכול להציע משהו? בהתחשב בעניינים במשרד הפנים כרגע, אתה לא רוצה את משרד הפנים פה מעורב כי זה יעכב את הכול. הסיפור של הארנונה זה סיפור נפרד שצריך גם בו לטפל. אני מבין למה הוא רוצה, אבל בסוף להכניס את משרד הפנים בהרכבו הנוכחי ולפי מה שקורה כרגע, זה יהיה קשה מאוד להזיז שם דברים.
<< דובר >> עודד פורר (יו"ר הוועדה המיוחדת לחיזוק הנגב והגליל):
אם תיפתר הסוגיה שהנמל יחזור לעבודה, גם יהיה קל יותר לפתור את הארנונה, בהחלט. כולם יהיו יותר נחמדים.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
בסדר, אדוני ראש העיר? בוא נפתור קודם את האירוע של הנמל. תודה רבה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:28. << סיום >>