פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 475 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שלישי, כ"ט בתשרי התשפ"ו (21 באוקטובר 2025), שעה 8:30 סדר היום: << נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשלב-1971 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר אלון שוסטר מוזמנים: אביב ישראלי – עו"ד, הלשכה המשפטית, המשרד לביטחון לאומי רב כלאי יעל גולן – קצינת תכנון פריסה, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי רב כלאי צחי אלישע – מפקד משלט האסיר, שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי עדי וולנרמן – עו"ד, המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים ליה שנקר – מנהלת קבוצה של משפחות אסירים טליה אולגה זינגר – סטודנטית למשפטים ובת זוג של אסיר ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשלב-1971 << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יום שלישי, כ"ט בתשרי התשפ"ו, 21 באוקטובר 2025. התכנסנו כאן כדי לעבור על דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19 לפקודת בתי הסוהר ולראות עד כמה הצלחנו להתקדם במינלינג כאשר לפני הדיון כבר הבנתי שהעובדה ששחררנו כל כך הרבה אסירים לא מיטיבה את המצב בבתי הסוהר בהיבט של הצפיפות ורמת הסיכון המוטלת על לוחמי הכליאה, שזה אחד הנושאים העיקריים שמדאיגים אותי כל פעם מחדש. רגע לפני שנתחיל, אנחנו 746 ימים מאז אותה שבת שחורה של שמחת תורה ובכל יום מחדש אנחנו מבינים שהמלחמה הזאת – למרות שכולם רצו שהיא תיגמר ושתיגמר בצורה טובה ביותר – לא נגמרת. אתמול קברנו שני חיילים גיבורים, שניהם מהיישוב מודיעין, שניהם מחטיבת הנח"ל. הלילה התבשרנו בשורת הקלה כזאת שחטוף חזר לקבורה במדינת ישראל, חלל, טל חיימי. בבוקר אני שואל את עצמי איך עולה לנו חיוך על הפנים בזה שאנחנו מקבלים חלל בחזרה אבל כשאתה מבין את הנסיבות ואיך זה קרה, מסתבר שגם מהדברים המאוד קשים האלה אנחנו יודעים להוציא את הטוב. בואו נקווה כולנו שבאמת זה הולך להיות יותר טוב. במהלך החודשים האחרונים שחררנו, במירכאות או שלא במירכאות, מבתי הסוהר למיניהם למעלה מ-2,000 אסירים ביטחוניים והאמת היא שאני חשבתי שזה יעשה לנו טוב. זאת אומרת, יתרווח קצת, נוכל להקל על האסירים הפליליים שגם עליהם אנחנו די מקשים כתוצאה מהצפיפות הנוראית הזאת, אבל אני מבין שגם זה לא קורה. כל שנותר לנו זה לראות איך אנחנו ממשיכים להתקדם בניסיונות כן לרווח וכן לעשות את הצעדים הנדרשים קודם כל כדי להקל על לוחמי הכליאה בביצוע משימותיהם ואחרי זה גם כל השאר. הדיון הזה הוא דיון קצר והוא יסתיים עד השעה 09:15. הבמה שלכם. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> בוקר טוב. כמו שאמר היושב-ראש, יש איזושהי ירידה מסוימת בהיקפי הכלואים נוכח השחרור של האסירים הביטחוניים אגבל בוא נגיד שהיא לא בדיוק סייעה יותר מדיי. נכון לאתמול אנחנו עומדים על 22,414 אסירים. ערב השחרור עמדנו על 24,376 אסירים. שוחררו 1,987 ואנחנו כבר רואים שהתחילה עלייה מאז השחרור במצבה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> העלייה היא בביטחוניים חדשים או בפליליים? << אורח >> צחי אלישע: << אורח >> גם וגם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הביטחוניים הם מיו"ש? << אורח >> צחי אלישע: << אורח >> יש כמה ביטחוניים שמגיעים מכיוון רצועת עזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טוב לדעת. אני יודע שכל אחד כזה שמגיע, זה עוד מידע מודיעיני. זה עוד דברים טובים שממילא אתם יודעים לעשות. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> אלה כאלה שקודם היו בשדה תימן או חדשים? << אורח >> צחי אלישע: << אורח >> חדשים. מגיעים לשדה תימן ואחר כך מועברים אלינו. כמובן גם מגזרת איו"ש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. על זה אנחנו קוראים כל בוקר מחדש. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> אם כן, הדיווח שמונח בפני הוועדה הוא דיווח לחודש ספטמבר. אני אפרט ביחס לנתונים. מבחינת חופשה מיוחדת לאסיר, נכון ליום 25 בספטמבר 2025, שוחררו 736 אסירים לחופשה מיוחדת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 736, זה לשנת 2025. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> מתחילת היישום של ההוראה. התחלנו אותה במרץ 2024. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> שנה וחצי. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> היו לנו באמצע כמה הפסקות קצרות אבל זה בסך הכול בכל תקופת היישום. מבחינת תהליכי הבינוי. יש לנו מספר החלטות ממשלה. יש לנו את החלטת ממשלה 1712, שם יש שני מתקני כליאה כאשר האחד הוא עופר שבהתאם לדיווח עד סוף דצמבר תהליכי הבינוי אמורים להסתיים. מבחינת קציעות, יש שם ארבעה אגפים שהושלמה הבנייה שלהם ושלושה כבר אוכלסו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בקציעות מה שאוכלס, התוספת הזאת, נוספו לשם גם לוחמי כליאה חדשים? << אורח >> קריאה: << אורח >> כן. הארבעה שבנה משרד הביטחון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מבחינת לוחמי כליאה, נוספו עוד? << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> נברר את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תנו לי את הנתון הזה. האם התוספת מוטלת על אותו מספר לוחמים שהיו שם או נוספו לוחמים כי בסך הכול גם נוספו אנשים. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> נעשה את הבדיקה הזאת. החלטת הממשלה 1903 עוסקת בתהליכי בינוי של שני מתקני כליאה מרכזיים, שאלה מתקנים לפליליים. אנחנו מדברים על צלמון שמחולק לשני שלבים. שלב א', 240 מקומות הושלמו ואוכלסו. שלב ב' צפוי להסתיים, להערכת הגורמים המקצועיים, עד לסוף השנה הנוכחית. במעשיהו, הושלמה בניית שלושה אגפים. כאמור, כל המקומות האלה לפליליים. תהליכי הבינוי של 26 האגפים בקציעות מחולקים הם לשני חלקים: שישה אגפים בתהליכי בינוי יותר מהיר, שניים כבר הושלמו וארבעה אגפים עד סוף החודש הזה. זה להערכת גורמי המקצוע. תהליכי בינוי של יתר האגפים, הם בתהליכי מכרז שמטבע הדברים ייקחו קצת יותר זמן. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> הבנתי שהמכרז הסתיים. << אורח >> אביב ישראלי: << אורח >> המכרז הסתיים אבל אנחנו מבינים שעדיין יש שם עוד איזשהם תהליכים. ההערכה לסיום תהליכי הבינוי שם היא סוף שנה הבאה. אני כן יכולה להגיד שמבחינת פתיחת המיטות, צפוי לראות את זה גם בדיווח הבא, נוכח השחרור של האסירים הביטחוניים, כן ראינו ירידה די משמעותית בהיקף פתיחת המיטות. שוב, ההערכה היא שככל שתהיה עלייה, מן הסתם גם הדברים שם יעלו אבל כן ראינו שם את ההשפעה. נמצאים כאן נציגי שירות בתי הסוהר, גם מאגף האסיר וממחלקת תכנון ובינוי ,שיוכלו להשיב על שאלות ככל שיש. << אורח >> יעל גולן: << אורח >> תכנון כליאה, שירות בתי הסוהר. נכון להבוקר המצבה עומדת על 22,414. למרות השחרורים אנחנו עדיין נמצאים בעלייה של 32 אחוזים מתחילת המלחמה במצבה הכוללת. מצבת הפליליים עדיין משקפת עלייה של 18 אחוזים ומצבת הביטחוניים, למרות השחרורים, אמנם אחוז הגידול ירד אבל אנחנו עדיין עומדים על גידול של 76 אחוזים מערב המלחמה. לעניין פתיחת המיטות. כפי שאמרה עורכת הדין אביב ישראלי נוכח העסקה והירידה במצבת הביטחוניים חלה ירידה בכמות פתיחת המיטות שערב העסקה עמדה על כמעט 5,100 ונכון להיום עומדת על 4,300, ירידה של קרוב ל-800 לנים על מזרנים או על מיטות זמניות. מבחינת שטח המחיה אנחנו עדיין נמצאים ב-60 אחוזים שמוחזקים בתנאי מחיה שהם מתחת לפעימה הראשונה של הבג"ץ, של שלושה מטרים, כאשר בפליליים ירדנו מכמעט 42 אחוזים ל-38 אחוזים והביטחוניים נשארו כפי שהם, ב-94 אחוזים. אנחנו מקווים שמרחב המחיה, לפחות נושא העמידה והבג"ץ של שלושה מטרים יושפע ברגע שאנחנו נצליח להתחיל לאכלס את האגפים במעשיהו, שזה קרוב ל-480 מקומות, בהתאם ליכולת האכלוס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מתי זה יקרה במעשיהו? << אורח >> יעל גולן: << אורח >> אנחנו מבינים שזה מתחיל בצורה מדורגת החל מנובמבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הערות והתייחסויות של גורמים נוספים. יש לנו כאן אורחת קבועה וניתן לה לדבר. << אורח >> ליה שנקר: << אורח >> אני נשואה לאסיר. אני מנהלת קבוצה של משפחות אסירים ואני מאמינה שכולכם כבר מכירים אותי מפעמים קודמות שהייתי כאן. לפני חמישה וחצי חודשים הייתי כאן בפעם האחרונה ואז הגעתי מאוד מאוד נסערת והסברתי את הבעיות שהיו. הבטיחו שייתנו תשובות ויבדקו את הדברים אבל מאז ועד עכשיו שום דבר לא קרה והמצב רק החריף. התנאים של הפליליים הולכים ומחמירים. יש להם בעיות מבחינת המחיה. אני לא יודעת איך הנתונים אומרים שהצפיפות ירדה אבל אני אומר מה שאנחנו שומעים מכלל האסירים בכל אגף בכל בית סוהר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הנתונים לא ממש השתפרו. מ-42 אחוזים ל-38 אחוזים. << אורח >> ליה שנקר: << אורח >> כן. זה מוזר כי לפי מה שאנחנו שומעים מכל האסירים זה שאין אגף אחד שאין בו ארבע, חמש, שש, שבע, שמונה אסירים שישנים על הרצפה, על מזרן. תכף תשמעו על עוד מקרה. הירקות שהם מקבלים הם ירקות רקובים, שמביישים אפילו בעלי חיים שלא יאכלו אותם, והם לא יכולים לאכול אותם. מבחינת ביקורים פתוחים. אמור להיות הבדל בין ביקור פתוח לביקור סגור וכבר אמרנו את זה לא פעם ולא פעמיים. אתם טוענים שזה סוג של פריבילגיה וכי ביקור פתוח אמור להיות למי שהוא אסיר חיובי ועוד דברים. הילד שלי בביקור פתוח לא מצליח לחבק את אבא שלו כי לא נותנים לו. פעוט בן שלוש שקצת מבין מהחיים, לא יכול לחבק את אבא שלו. הוא לא זוכה לזה, כך כבר למעלה משנה וחצי הילד שלי לא חיבק את אבא שלו. אני רוצה להבין למה, באיזה עולם. נכון שהם אסירים, נכון שהם עשו דברים חמורים, אבל הם משלמים על זה בזה שהם רחוקים, אבל חיבוק. אתם סוהרים, אתם עושים עבודה כל כך טובה בחיפושים שלכם ואתם עושים חיפושים יסודיים, אתם אמורים לסמוך על עצמכם שאין לנו אפשרות להכניס כלום. אי אפשר רק לבוא ולומר האסירים אשמים והמשפחות אשמות. גם משהו אצלכם קצת לא תקין אם אתם לא סומכים על עצמכם לתת ביקור פתוח ושהילד יחבק את אבא שלו. המחירים של השיחות. 50 שקלים לחמש שעות שיחה? בחוץ אנחנו מדברים חופשי ומשלמים 30 שקלים. אנחנו מפרנסים יחידים. אנחנו צריכים לדאוג להם לאוכל ולכל. גם בקנטינה - אתם לא נותנים לנו להכניס להם ציוד כי אתם רוצים שהם יקנו אותו בקנטינה. להפקיד קנטינה, לדאוג לשיחות, אלה דברים מאוד מאוד יקרים. יש לכם אפשרות לשנות את זה. יש לכם את האפשרות הזאת. אתם הורים. אתם בעצמכם גם הורים. כאן אתם מקסימים, אני רואה אתכם, אני שומעת אתכם איך אתם מדברים ואתם מדברים יפה ואתם אנשים מקסימים, למה בפנים זה לא קורה? למה בפנים לא נותנים לילד קטן לחבק את אבא שלו? ולבכות כל הביקור ואחרי הביקור להגיד: אמא, למה השומר כעס? למה השומר צעק? לתת לילד קטן לבכות כך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה ליה. דברים חשובים ואנחנו נדאג שתקבלי תשובות. << אורח >> טליה אולגה זינגר: << אורח >> בוקר טוב. אני סטודנטית למשפטים וגם בת זוג של אסיר שהיה בעלי, אדם שנמצא בתוך מערכת שהמטרה שלה אמורה להיות שיקום אבל בפועל היא עושה בדיוק את ההיפך. אני כאן היום כי אני רוצה להשמיע קול שכמעט ולא שומעים וזה הקול של בנות הזוג והמשפחות, של מי שנמצא מחוץ לכותלי בית הסוהר אבל מושפע מכל החלטה שנעשית כאן. יש לי כמה נושאים שאני רוצה לדבר עליהם. עתירות. הגשנו עתירה לבית המשפט המחוזי בלוד ומרגע שהגשנו את העתירה, התחיל מסע של התנכלויות. הבנתי שזה לא מקרה חריג אלא תופעה. כך נוהגים במי שמעז להגיש עתירה, במי שמבקש שהמערכת תעמוד בכללים שהיא עצמה קבעה. ההתנכלויות שאני חוויתי היו שכעבור שבועיים מאז הדיון הגעתי לביקור יחד עם אחי שהוא על הרצף האוטיסטי ובסוף הביקור וללא כל סיבה מוצדקת בן זוגי הולבש באזיקים. עורך הדין שלנו ביקש מבית הסוהר הסבר למעשה ומפקדת האגף הודתה בפני בן זוגי שזה היה בטעות. לאחי זה כבר לא משנה. הוא לא מפסיק לדבר על זה עד היום. בן זוגי הגיש בקשה לעבור מכלא רימונים בחזרה לכלא מעשיהו שקרוב אלי, לאשדוד, כדי שאוכל להגיע אליו יותר בקלות אבל ממש יומיים לאחר אותו ביקור, שירות בתי הסוהר העביר אותו לכלא אלה שנמצא פי שניים מרחק ממני. לפני שבוע קיבלנו תשובה רשמית שאין ביקורים פתוחים בטענה שהוא אסיר חדש באלה ולא מנהל סדר יום. אני באמת שואלת איך אפשר לנהל סדר יום כשאתה מוכן לעבוד אבל המערכת לא משבצת אותך לתעסוקה. לגבי התנאים. הוא ישן בתא עם עוד חמישה אסירים כאשר יש רק ארבע מיטות. הוא ישן על הרצפה כבר יותר מחודש. אדם עם הפרעה נפשית שנוטל כדורים פסיכיאטרים כדי לישון, נאלץ לישון על הרצפה. עוד משהו שהוא חריגה מסמכות של העובדת הסוציאלית שהייתה אצלו ברימונים ונכנסה לפן האישי ושאלה אותו איך הוא חזר אלי אחרי כל מה שהיה, כי התגרשנו. היא שאלה אותו על המצב הכלכלי שלי, מאיפה יש לי כסף לניתוח. כשהוא פנה אליה ואמר שהוא סובל מחרדות, היא אמרה לו: תהיה חרד. כשהוא ביקש לראות פסיכיאטר בטענה שהטיפול לא עושה לו טוב, היא אמרה: אתה דווקא נראה לי בסדר. בחוות הדעת לוועדת שליש נרשמו דברים מופרכים לגמרי ונוצר עיוות שמשפיע ישירות על זכויות וחיים של אדם בלי שאף אחד בודק את האמת. מדובר באדם עם עבר אובדני והתנהגות כזאת מסכנת את חייו. זה לא טיפול שיקומי אלא זאת התנהגות וחדירה לחיים האישיים של אדם חסר הגנה. התנהלות הסוהרים. אסיר שביקש ללכת לחללית כי הוא הרגיש אובדני ורצה לחתוך ורידים, חטף מכות מהסוהרים. מדובר באסיר פגוע נפש שנמצא בהשגחה. אני מדברת היום לא רק בשמו אלא בשם כל מי שלא משמיע את קולו בגלל הפחד מהתנכלות, בשם בנות זוג, הורים ואחים. בשם אסירים שכן מנסים לשקם את עצמם ולחזור לחברה אך הם נתקלים במערכת שמתייחסת אליהם כאל אויבים. אני לוקחת את הסיכון שיתנכלו אלינו עוד יותר לאחר הדיון הזה אבל אני לא מסוגלת יותר לשתוק. אני רוצה להוסיף עוד משהו. ממש לפני 24 שעות הודעתי לבן הזוג שלי שאני הולכת להופיע בכנסת ופתאום המספר שלי נחסם בשירות בתי הסוהר והוא לא מסוגל להתקשר אלי. כסטודנטית למשפטים אני באמת מאמינה במערכת החוק ומאמינה שמי שעשה פשע צריך לשאת בעונש אבל זאת לא סיבה להתייחס לאסירים ולקרובים שלהם בצורה כזאת. גוף ששם בין המטרות שלו את שיקום האסיר לא יכול להתנהג כך. הוא חייב להיות גוף מוסרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. אני בטוח שאת תהיי עורכת דין טובה. אין לי שום ספק בזה. הדברים שאמרת חשובים. אני לא מבקש משירות בתי הסוהר לתת כאן תשובה היום אבל אני כבר אומר לכם שאני רוצה לראות תשובות בכתב שניתנות לשתי הנשים האלה והתשובות יגיעו גם אלי. תדאגו שמי שצריך לעשות את זה, יעשה את זה. אני יודע להסתכל על הטענות האלה, אני לא שומע אותן בפעם הראשונה ומאחר שאני מבקר לא מעט אצלכם, אני גם יודע את איכות העבודה יוצאת הדופן שאתם עושים עם כל הלחץ שקיים. יחד עם זאת, אני רוצה שיינתנו תשובות שאני חושב שמגיע להן. חבר הכנסת אלון שוסטר, הבמה שלך. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היה רשום שיש דיווח של השר. << דובר >> לאה גופר: << דובר >> זה דיון בדיווח השר. הוא מגיע בשבוע הבא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. הוא יגיע בשבוע הבא. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר אני שמח שבאתי. אני רוצה לומר שכמו בהמון נושאים, גם כאן, אכיפה ברורה. מדובר בעבריינים מורשעים או בעצורים, חשודים אבל מצד שני, בצד ראשון, הם בני אדם. יותר מזה, ככל שנשכיל למנוע, ככל שנשכיל תוך כדי המאסר לעסוק בשיקום האנשים, ככל שנעסוק אחרי השיקום בקליטה מחודשת תוך חמלה גדולה, מתוך הבנה שכמו שאומרים בגן אין ילדים רעים, כך אנחנו גם ברמה הפרקטית ביותר, המדינה תרוויח, גם ברמה החברתית וגם ברמה הכלכלית. אני רוצה להודות לכם האנשים שעוסקים בשטח ואני בטוח שאתה יושב-ראש הוועדה עושה את העבודה שמכוונת לשני הווקטורים האלה. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. עוד מישהו רוצה משהו? אדוני היועץ המשפטי לוועדה. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> כמה שאלות לגבי הדיווח. לגבי האגפים בקציעות מכוח החלטה 1712 ששלושה מהם אוכלסו. מתי יאוכלס הרביעי? << אורח >> צחי אלישע: << אורח >> בימים הקרובים. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> לגבי האגפים הנוספים בקציעות. שניים שהסתיימו וארבעה שיסתיימו עד סוף החודש, מתי הצפי לאכלוס שלהם? << אורח >> צחי אלישע: << אורח >> השניים שהסתיימו כבר אוכלסו. הארבעה שעוד לא הסתיימו, עדיין לא. << דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >> מתי הצפי לאכלוס? << אורח >> צחי אלישע: << אורח >> יש מסירה בסוף החודש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני אשמח לקבל כמה שיותר מהר דוח מעודכן על הפרטים שמסרתם. אני באופן אישי, כאחד שמבקר ונמצא שם, מוצא לנכון בכל הזדמנות לחשוף את העבודה הביטחונית היוצאת דופן שאתם עושים. אני לא בטוח שתושבי מדינת ישראל מכירים את מה שקורה היום בשירות בתי הסוהר, בבתי הסוהר עצמם, המאמץ שאתם משקיעים כדי שהדברים ייראו אחרת. יש הערות, יש טענות, אנחנו צריכים לדעת לטפל בדברים האלה אבל מצד שני אני לא רוצה להוריד מקומתם המאוד זקופה של לוחמי הכליאה וכל מה שהם עושים שם. הוועדה – ואם זה לא יצא, אני – בקרוב מאוד נעשה ביקור בכלא קציעות שנראה לי שזה המקום הנכון ללכת אליו בתקופה הקרובה ולראות שם את כל השינויים. על ההתייחסות לטענות דיברנו. אני מזכיר לכם שביטחונם של לוחמי הכליאה הוא בראש מעייני. שיפור התנאים והשיקום של הפליליים, כמו שאמר חבר הכנסת שוסטר, בראש מעייני. הרבה פחות חשוב לי מעמדם ואיכות חייהם של האסירים הביטחוניים. אתם יודעים בדיוק מה אני מאחל להם אבל מאחר וזה עדיין לא יצא לפועל והם רק אצלי בבתי הסוהר, בואו נראה שאנחנו יודעים לעשות את ההפרדות הנדרשות. תודה רבה על העבודה שאתם עושים. ניפגש בדיון הבא. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 08:51. << סיום >>