פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 166 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי יום שלישי, כ"ט בתשרי התשפ"ו (21 באוקטובר 2025), שעה 10:05 סדר היום: << נושא >> ליווי ומעטפת לנפגעות עבירות מין << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר מירב בן ארי – מ"מ היו"ר חברי הכנסת: קארין אלהרר עדי עזוז עאידה תומא סלימאן מוזמנים: רפ"ק אורית דנין – ר' חו עבירות מין, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי חגי ברוש – מנהל תחום בכיר פיתוח טיפול ושיקום רב"ק, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ ענת יקיר – רמ"ד נפגעי עבירה ומשפחות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ענת הראל – מנהלת תחום פ"א נפגעי עבירה, משרד הרווחה והביטחון החברתי ד"ר זהר סהר – מנהלת המחלקה לטיפול באלמ"ב ופגיעות מיניות, משרד הבריאות ד"ר בת עמי ברוט – עו"ד, נציבת זכויות נפגעי עבירה, נציבות זכויות נפגעי עבירה, משרד המשפטים אורלי רוזנטל נעמן – עו"ד, ממונה ארצית נפגעי עבירה, פרקליטות המדינה חנית אברהם בכר – עו"ד, הלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט אורית סוליציאנו – מנכ"לית איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית בישראל נטע גורי – עו"ד, עו"ס, מקדמת מדיניות וקשרי ממשל, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית בישראל דור אילון – עו"ד, עו"ס, מקדמת מדיניות וקשרי ממשל, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית בישראל רונית אילתי ממן – מנהלת אסטרטגיה ודוברות, איגוד מרכזי הסיוע לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית בישראל טלאור ושדי – מנהלת מדיה, הלובי למלחמה באלימות מינית רננה דנון – מנהלת ידע ולמידה, על"ם - עמותה למען נוער במצבי סיכון ומצוקה ליאון נקש אהרוני – נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית רוחמה גמרמן – יו"ר פורום של תקווה רן מלמד – מנכ"ל נקודת מפנה - המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית איריס שפירא – עו"ד, מובילת חזית הביטחון הלאומי, "אימהות בחזית" משתתפים באמצעים מקוונים: קרן שכטמן – עו"ד, ממונה ייצוג קטינים, הסיוע המשפטי, משרד המשפטים קרן בן הרוש – עו"ד, יועצת למנהלת הרשות לקידום מעמד האישה מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ליווי ומעטפת לנפגעות עבירות מין << נושא >> << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בוקר טוב. אנחנו אחרי שבוע מאוד מרגש עם הרבה מאוד כוחות של תקווה, סגירת מעגל. הרבה משפחות שזכו לסגור מעגל אחרי שבר של שנתיים וכאב של שנתיים. קיבלנו אלינו 20 חטופים בחיים. אני לא חושבת שיש אזרח או אזרחית שלא היו מרותקים למסכים, לתמונות, לקולות שכל כך שיווענו והתפללנו וייחלנו גם בוועדה כאן. תמונות וקולות שרצינו לראות, לחבק ואפילו ללגום כדי לרפא, להחזיר פיסות של הלב למקומן. לצד משפחות שהביאו לקבורה את החללים החטופים שהושבו אלינו. יש רגעים מהוועדה הזאת שאני לוקחת איתי, חברות הכנסת. אחד מהם זה של רחלי, שישבה פה לידי, רחלי ברוך. היא הגיעה לכאן כאשר בעלה אוריאל בעצם נאמר להם שהוא נרצח וגופתו נחטפה. והיא לא הצליחה לדבר והשמיעה את ההקלטה של הבן שלה בן החמש. הייתה מצמררת. לא היה ניתן לדמיין שילד בן חמש מדבר בצורה כל כך בוגרת, כל כך עוטפת ומחזקת במציאות הנוראה שילד בן חמש צריך לתת נחמה לאימו ברגעים הכי קשים. אתמול פגשתי את רחלי, הלכתי לנחם את המשפחה. אישה לביאה. לא הצלחתי, הילד לא היה. אני בכוונה גם לא אומרת את השם, בכל זאת נשמור על הפרטיות שלהם. אבל מכאן לרחלי ולכל המשפחות ובהם גם החטופה האחרונה ששבה אלינו, ענבר היימן, שביום שישי האחרון הובאה למנוחות עולמים. אני רוצה שנחבק אותם מכאן. אנחנו מרגישות בהרבה מאוד מובנים שאנחנו כבר כל כך מכירים את האנשים דרך המשפחות שבאו ונאבקו עליהם. את הנשים, את ענבר המהממת ז"ל, שגם נחשף אחר כך, ידענו, אנחנו כחברות כנסת, אבל נחשף אחר כך שהיא הייתה גם מפקדת בקרקל. מעבר לזה שהיא הייתה במסיבת הנובה כהלפרית, מתנדבת למצבי מצוקה. שזה בעיניי דבר מדהים. היא לא הייתה שם כדי לבלות, היא לא הייתה שם כדי לרקוד. היא הייתה שם כדי לעזור לאחרים. אז מכאן את תנחומנו העמוקים, את החיבוק הגדול. הצטרפה אלינו גם חה"כ מירב בן ארי שאני יודעת כמה את פרפרת לאורכה ולרוחבה של מדינתנו כדי להגיע לכמה שיותר משפחות ולנחם. אז מכאן כולנו, יחד עם ארגוני הנשים ונציגי משרדי הממשלה. היום אין פה את המשפחות, ובאמת, אני גם חיכיתי, אמרתי אני מחכה ליום הזה שאתם לא תצטרכו לבוא לכאן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לחנה בשבעה שהיא חייבת לקחת לעצמה קצת זמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. וחיים, אבא של ענבר אמר משהו מאוד חשוב ובזה אני אסכם את החלק של החטופים, הוא אמר שמביאים את החטופים החיים אנחנו מצילים אותם. אבל כשאנחנו מביאים את החללים אנחנו מצילים את המשפחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואנחנו צריכים להציל עוד 15 משפחות. אסור לנו לשכוח ואנחנו צריכים להעלות את זה על ראש מעייננו וסדר יומנו עד שכולם יקבלו את סגירת המעגל, עד שכולם יוכלו להתחיל להתרפא ולהשתקם. במעבר חד, וטוב שאת הגעת, חברתי, חה"כ מירב בן ארי, שהיא גם יושבת-ראש סיעת יש עתיד וחברה שלי גם ברמה האישית, אבל גם להרבה מאוד דברים כאן בכנסת ולהרבה מאוד מהלכים שצריכים לקרות כאן. גם שמשפיעים באופן ישיר על סדר יומה של הכנסת. אני רוצה להגיד לך שאתמול יצאתי בלב כבד, ולא רק אני, מכנסת ישראל ומהמליאה. האירוע שקרה כאן אתמול, ששר בממשלה, דודי אמסלם, עולה לדוכן ומשתלח בך בצורה קשה. שולח אותך לקרצף נעליים, לצחצח נעליים. אומר לך שאת שפלה. קורא לך "קוקוריקו". הדבר הזה אין לו מקום בשום מקום, לא כלפי נשים ולא כלפי גברים. אבל בטח כאן בבית הזה אף אחד לא יבזה, ישפיל בצורה אלימה חברת כנסת, מנהיגה, לעיני כל עם ישראל, לעיני כל בנות ישראל. זה קו אדום, אני אמרתי לך את זה אתמול. והיה חשוב לנו, גם מי שהיו שם, שלא תרגישי לבד, ואנחנו התעמתנו עם סגן יושב-הראש יעקב מרגי, שהפתיעה אותי לרעה, כי בדרך כלל הוא מאוד ממלכתי. גם כשהיה פה בוועדה הוא היה מאוד ממלכתי. זה היה צריך להיפסק באותו הרגע. אנחנו לא נספוג השפלות וזה לא להתעסק רק איתך. ואני בטוחה שמאותו אירוע את גם מקבלת את הקול של עם ישראל, שאומר לך אנחנו לא נקבל ואת לא לבד, מירב. אנחנו לא ניתן שישפילו אותנו. אף אחד לא עשה לנו טובה שאנחנו כאן. אנחנו כאן בזכות עצמנו. מנהיגות נשית היא עמוד תווך בבית הזה. היא רוח של קיום במקום הזה. ואנחנו לא יכולים לשתוק כשקורה דבר כזה. לכן אני גם רוצה להגיד לך שהרבה מאוד מהארגונים גם התקשרו אליי ומחזקים אותך. אם יש לך משהו להגיד, ואת יודעת מה? גם כשהיית נסערת ואיך אמרת? אני רוצה לדבר עם גרון ניחר. את צודקת, זה באמת לבכות לראות כזה אירוע. אנחנו לא מסתירות את מי שאנחנו. אנחנו מנהיגות עם לב, עם אומץ, עם כאב, עם שלל תחושות ורגשות. ואנחנו גם יודעות להילחם כאשר מישהו פוגע בנו ומבזה אותנו ומשפיל אותנו. אז קודם כל אני רוצה לחבק אותך. אנחנו מתחבקות הרבה. בבקשה מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל תודה, פרצופים נעימים על הבוקר, ידעתי לאיזה ועדה לבוא. אני מרגישה בבית. תודה פנינה. הקול שלך חשוב. גם אתמול ב-23:00 כשדיברנו. הקול שלך חשוב, גם כיו"ר הוועדה, גם כחברה, גם כיו"ר סיעה. אני רוצה שלא יהיו טעויות, זה שלקחתי את האירוע קשה. כולם אומרים לי אה, זה. קודם כל זה מראה על רגישות ורגישות זו עוצמה. ואין מה לחשוש מזה. זה דבר שמאוד טבעי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מאוד טבעי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני לא באה לפה עם שריון כי אני רוצה להיות רגישה לדברים. אני רוצה לשמוע, אני רוצה להיות רגישה לדודה חנה של ענבר היימן וגם כאשר נפגעות מגיעות לפה ואנחנו מגלים רגישות, כי אנחנו פועלות הרבה פעמים לא רק מהראש, גם מהבטן. וזה לגמרי בסדר, זה מי שאנחנו. אני לא רוצה להרחיב, כי יש כאן נושא הרבה יותר חשוב ממירב בן ארי, וזה נושא שאנחנו עוסקות בו כבר שנים ובאתי כדי לשמוע. אבל אני רוצה להגיד לכם תודה רבה. לא שהיה לי ספק בכלל, אבל וואו, החיבוק, האהבה, מהארגונים, חבל על הזמן. אין ספק, אבל עדיין זה מחזק. יותר מכולם אני חייבת לציין שאני מקבלת הודעות ממשפחות שכולות ואין לי מה להגיד להם אפילו. מה אני אגיד? אז אנחנו עם אדיר, נפלא, של לוחמות, שחיבקו אותי אתמול וחיבקו אותי ברשת. ותודה. תודה רבה גם לך, יש פה לוחם, מתחבא פה. אני רוצה להגיד לכם תודה. נמשיך, לא נוותר, שלא יהיה לכם ספק. גם אם אני רגישה או מתרגשת, אנחנו לא נוותר. ואנחנו נחליף את הממשלה הזאת ויהיו כאן שרות מעולות, יהיו כאן שרים מעולים. שלרגע לא יעזו לדבר כמו שדיברו אליי. כי איך שדיברו אליי, דיברו לכולנו, לא רק נשים. כל האנשים הטובים והנפלאים שכותבים לי כאן בלי הרף. זהו. תודה לך. אני כאן היום רק איתך, אבל אני קצת אצא לראיונות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה חשוב שתתראייני על הנושא. עכשיו אנחנו עוברות לדיון עצמו, לדיון שהוא סופר חשוב. אני חושבת שנושא ליווי ומעטפת לנפגעות עבירות מין יש בו לא רק כדי להציל חיים ולהציל את הנפגעות עצמן ובוודאי שיש גם את הנדבך של מי אנחנו ומה אנחנו כחברה. יש בו גם כדי להציל את הקורבנות הבאים ואת מי שמפחדות לבוא ולהתלונן. אני אומרת לכם, אל מול הרבה מאוד, אנחנו רואים מה קורה עם התיקים. זה מאוד מצער. אני חושבת שצריך פה תיקון עמוק לאורך כל השרשרת של הגורמים שפועלים. אין ספק בכלל. אז נכון שמי שנמצא כאן זה הגורמים המטפלים הראשונים, הרשויות הראשונות, אכיפת החוק וגורמים מטפלים רווחה ועוד. אבל גם יש איזה שהיא ביקורת על הפסיקות שיוצאות לאחרונה. בעניין הזה אני אישית אמרתי שפניתי לנשיא בית המשפט העליון, שאנחנו לא נקבל את זה. למרות שאני עורכת דין ודי ברור לי שיש הפרדת רשויות ושגם נשיא בית המשפט העליון אינו מתערב בפסיקות כאלה ואחרות. אבל אנחנו לא נקבל את זה שיעשו הקלות בעונש לעברייני מין, אנסים, סדיסטים ועוד ועוד. פסיכופטים, בגלל שמישהו בחר לתת להם אקדח או רובה ולשלוח אותם להילחם באיזה זירה או שהם היו חלק מאיזה כיתת כוננות. זה פשוט נורא. בפעם הקודמת הגיע לכאן ק' שדיברה על הסיפור האישי שלה, שהזוי עד כמה, בסוף זה נגמר בשלוש וחצי שנים של עונש בגלל שהוא נלחם ולקחו את זה בחשבון. זה לא מתוקן. בסוף צריך גם לחפש את הצדק בתוך הדברים האלה. זה גם דבר שהיה חשוב לי לומר. בפעם הקודמת דיברנו על כך שיש משרד הרווחה, ענת הראל, מנהלת תחום נפגעי עבירה. פגיעות מיניות גם? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> פגיעות מיניות זה של עו"ס נפגעי עבירה ועוד תחום של תסקירי נפגעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. ענת, בעצם דיברנו על כך. אתם הצגתם שיש כ-100 תקנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 50 גויסו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בדיוק, 50 תקנים מאוישים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי מאז חודש שעבר יש יותר. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> זה כל יום משתנה. אבל זה המספר המעודכן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה היה מעודכן לחודש שעבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אגיד לך מה הטריד אותי עוד לפני התקנים, ואנחנו גם נלחץ על התקנים שזה יאויש. זה שבעצם כשהן באות למשטרה, אם אתן זוכרות, וזה משהו שהולך איתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, עם 118. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 118. נכון? אמרתם שמפנים אותן ל-118. אני אמרתי זה לא הגיוני. אנחנו מבינות מה זה 118, זו אלימות כלפי נשים בכל מיני צורות, פיזיות ועוד. זה לא רציני. אם יש לנו מעל 50 תקנים, ביקשתי שתעשו עבודה עם המשטרה כדי שלנפגעת, כשהיא נכנסת ומגישה תלונה על אונס מביאים לה מספר טלפון נגיש. אפילו אנחנו נגישות. אנחנו כחברות כנסת מחלקות את הטלפון שלנו. אני מבינה שיש עומס והכול, ואולי אתם לא רוצים לתת את הטלפון האישי. אבל טלפון של העמדה בלשכה שיושבת אותה עו"סית, חייבים לקבל. << אורח >> קריאה: << אורח >> טלפון שיש בו מענה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. ברשותך, אנחנו ניתן לך לתת פריסה ברצף וגם מה תוקן מאז הדיון האחרון. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> קודם כל מבחינת המספרים אנחנו מדברים היום על 50 עובדים ברחבי הארץ. אתם רואים את הטבלה, אני חושבת שזה מולך. הפריסה של האזורים, של הרשויות, מועצות מקומיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. אז אנחנו רואים מחוז צפון, מחוז מרכז, זה המסות העיקריות. יש לנו מחוז ירושלים וגם מחוז דרום. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. בסדר, סביר. אתם צריכים לחזק את מחוז ירושלים ומחוז דרום. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> כן. רק יש בהן פחות רשויות מקומיות, כך שזה לא שיש שם עוד איזה קבוצה גדולה שלא מאיישת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני לא מסכימה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> מבחינה מספרית של הרשויות. אבל אני אגיד משהו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא מעניין אותי. אני לא הולכת לפי מספר רשויות. לפי מחוז דרום, מחוז דרום לא יכול להיות שהוא יותר קטן ממחוז צפון, תקנו אותי. לכן צריך למצוא. מצידי תקימו את זה בבתי חולים, קופות חולים. לא יודעת. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, אני פשוט אולי לא מבינה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> התפקיד של עו"ס נפגעי עבירה הוא תפקיד רשותי. כלומר, הוא יושב בתוך רשות מקומית ספציפית ונותן מענה לאותה רשות. הפריסה שאתן רואות פה זה באמת הרשויות שבהן יושב עו"ס נפגעי עבירה בתוך המחלקה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז בואי ניקח. את אומרת שאין מספיק רשויות. אז בואי ניקח את אשקלון. למה היא לא בתוך הרשימה של הדרום? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> שאלה מצוינת ואנחנו עושים עבודה מאוד אינטנסיבית כדי לאייש את התקנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז זה לא שחסר רשויות. את אמרת חסר רשויות. אז בואי נדלג על זה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לא, לא הובנתי נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שנייה, שנייה. תסבירי את הבעיה. אולי אפשר לפתור אותה. למה אתם לא מצליחים לגייס? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> עברנו דרך מאוד ארוכה ומפותלת עם קשיים עקרוניים. אף אחד לא התנגד לתפקיד, המהות שלו הייתה מוסכמת על כולם. הקושי היה באמת להכניס תפקידים חדשים בתקופה משברית של עבודה סוציאלית שחסרים עובדים במחלקות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי חסרים עובדים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> חסרים אלפי עובדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי התגמול לא מספק? איך זה עובד? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> בדיוק ההיפך. התפקיד הזה הוא תפקיד ייעודי. לכן הוא מקבל גם תגמולים שלא בהכרח מקבלים תפקידים אחרים בתוך המחלקה. לכן דווקא יכולה להיות אליו נהירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אתם מפרסמים, אתם עובדים על זה? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> בוודאי, כל הזמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה לדעתך, תוך כמה זמן אתם תאיישו את התקנים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אני גם אגיד לכם יותר מזה, רשויות שלא מאיישות ונתנו פרק זמן מאוד ארוך יחסית להעברה וויסות של תקנים, בגלל המלחמה, בגלל עיכובים אחרים, אנחנו עכשיו מווסתים תקנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה, ב-matching? או שזה מלא אתם משלמים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לא, לא, זה המשרד מממן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגידי, אבל זה ניוד בתוך מלאי קיים של עובדים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> יש טבלה של קריטריונים שבעצם פילחה את כל הרשויות בארץ ונתנה ציון לכל רשות. יש לנו טבלה מ-1 עד 236 רשויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ברשות יש ארבע עובדות סוציאליות, אז את בעצם אומרת לרשות קחי מתוך העובדות הקיימות ותהפכי אותם? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לא, זה בנוסף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז אני לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. אנחנו נעשה כזה דבר, אני רוצה להיות פרקטית בעניין הזה. את שאלת שאלות שהן מאוד נכונות. בואו נפנה לביבס. נפנה לשלטון המקומי. אלא אם כן רות מדר פה? הזמנו את השלטון המקומי? אנחנו צריכים לפנות לשלטון המקומי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה לא הגיוני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אשמח שתביאי לנו רשימה של הרשויות שלא איישו למרות שיש להם את התקן. אנחנו נפנה ליושב-ראש השלטון המקומי ונבקש ממנו שיוציא פנייה. אם הוא צריך את הפנייה המשותפת שלנו יחד איתו נעשה את זה. אני מבינה שיש כאלה באמת שהייתה להם התמודדות והכול. אבל חיים, החיים גם חשובים. חיי נשים גם חשובים. הלאה. זה הפילוח. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> דיברת על ההנגשה של התפקיד. באמת להגיד, מוקד 118 זה ממש טיפה בתוך הים של ההיכרות שאנחנו רוצים להציף בפני האוכלוסייה, גם המקצועית וגם האזרחית, על התפקיד הנוכחי. אני אתן את זה בכמה רמות. העו"ס עצמו, כהנחיה שלנו, ברגע שהוא נכנס לתפקיד הוא צריך למפות בתוך המחלקה את נפגעי עבירות המין, קטינים ובגירים. ולעשות עבודה מחלקתית כדי להתחיל לאתר אותם ולתת את המענים הספציפיים שלהם הוא יועד. במקביל הוא צריך למפות בתוך הרשות שלו את כל המענים הקיימים. החל ממשרדי ממשלה, משטרה, ביטוח לאומי, כולם, חינוך, בריאות. וגם כמובן ארגונים. יש לנו הרבה קשר עם מרכזי הסיוע. כי הרבה פעמים גורמי משטרה מפנים אליהם ואז נוצר הקשר, בעצם באופן הדדי. כלומר אם מגיע נפגע תקיפה מינית למשטרה הם יודעים לתת לו, במידה ויש ברשות שלו שהוא מגיע ממנו איוש של התפקיד, יודעים לתת לו את הטלפון. יודעים לשאול אותו האם הוא רוצה שאולי העו"ס עצמו ייתן את המספר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה אנחנו מדברים על מתלוננים גם? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אנחנו מדברים פה, על משטרה, אנחנו מדברים על מתלוננים. מרבית האוכלוסייה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את מדברת על תיקים פתוחים. אני רגע לוקחת אותך צעד אחורה ואז באמת את תיצקי לי את התוכן של התפקיד. את כבר התחלת. מגיעה מתלוננת, אני רוצה להגיד לך ששמעתי איזה התחמקות בשאלה על המספר טלפון. אנחנו לא מעוניינים שאתם, ואמרתי את זה, וזו הייתה ההנחיה. אתם לא תפנו אותם ל-118. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לא, אנחנו נותנים טלפונים. מהמשטרה היא מגיעה, היא אמורה, יש את הרשימה של העובדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למי אתם נותנים טלפון? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לנפגעת עצמה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אבל היא מגיעה למשטרה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> היא יכולה לבחור האם היא רוצה שהעו"ס תפנה אליה, כי תחנת המשטרה הזאת מכירה את העובד הסוציאלי שמלווה פגיעות מיניות באותה רשות. אז אפשר לעשות את החיבור מכמה כיוונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני שאלתי על מתלוננת. נעבור רגע למשטרה. אני אפתור את הנקודה הזאת. אני אוהבת להיתפס על נקודות. גם אם זה נראה לכם קטן, זה עולם. בואי תסבירי לי איך זה עובד? רפ"ק ענת יקיר בלום ורפ"ק אורית דנין, שלום לכן. אורחות קבועות בוועדה. << אורח >> אורית דנין: << אורח >> היא המפקדת שלי, היא סנ"צ. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, היא ניצב? << אורח >> ענת יקיר: << אורח >> לא ניצב, הכול טוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני צוחקת. אנחנו מעלים את כולם בדרגות. סגן ניצב ענת יקיר, כן? << אורח >> ענת יקיר: << אורח >> ענת יקיר, כבר לא בלום. לענייננו, בכל מקרה, אני אסייג. ככלל, השאיפה שלנו והפיקוח והבקרה שלנו נוגעים לזה שבכל מקרה של מתלוננת עבירת מין שמגיעה ואזרה אומץ להגיע לתחנת המשטרה להתלונן, תקבל מעטפת רווחתית. המעטפת הרווחתית מתקבלת על ידי א', נכון, הפנו, מפנים, ל-118. ב', יהיה במקרה שיש עובדת סוציאלית, עו"סית משפחה במחלק החקירות, הרי שהיא אמונה על הקשר מול האישה ומול הרווחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה האלימות. << אורח >> ענת יקיר: << אורח >> גם, גם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני רוצה, ענת, תהיי איתי. ואת כבר למדת להכיר אותי. באה מתלוננת על אונס. << אורח >> ענת יקיר: << אורח >> הרווחה בתמונה. הרווחה בתמונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי? אבל מי? אני רוצה שאותה עובדת. תקשיבי, יש סוגי סוגי, יש להם רשימה של מי שמטפלים רק בעבירות מין. << אורח >> ענת יקיר: << אורח >> העברנו את הרשימה לכלל העו"סיות, לכלל קציני נפגעי עבירה במחוזות כדי שיעשו את ה-matching. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את החיבור? << אורח >> ענת יקיר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין, זו כבר בשורה. אז אני רוצה שאותם חוקרים או אותם גובי תלונות, שוטרים, יידעו, שיהיה להם כתוב. נפגעות עבירות מין מתלוננות על נפגעות עבירות מין. זה הטלפון וזה צריך להיות להם של כל המחוזות. לא 118. << אורח >> ענת יקיר: << אורח >> לא. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> הרשימה הועברה מענת אלינו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הועברה? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> הועברה מענת אלינו. לצורך העניין, חוקר של תחנת רהט קיבל את הפלאפון של העו"ס נפגעי עבירה של כסייפה, שזה תחום התחנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. מרכזי הסיוע או מי מכם, זה מה שיהיה מעכשיו. אז אנחנו דיברנו על זה. יהיה להם את הטלפון הייעודי של מי שמטפלת באותו אזור. אבל אני חייבת להגיד לכם, עדיף שיהיה לכם את של כל האזורים, שיהיה להם. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> יש לנו את הרשימה שענת העבירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כי לפעמים יש מתלוננת שמגישה תלונה אבל לא רוצה להישאר לגור באותו אזור, היא לא מסוגלת. ואז הטיפול יכול להיות במחוז אחר. כדי שיהיה חיבור. אני רוצה שתחדדו את זה. תעשו אולי הכשרה, סגן ניצב ענת יקיר, תעשו הכשרה לשוטרים. תכניסו את זה לבית ספר לשוטרים. תעשו עם זה משהו. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> חשוב לי להגיד לך, הקשר בינינו לבין המשטרה הוא הדוק. אנחנו עובדים ביחד. וזה לא שנפגשנו בגלל שאת שאלת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, לא גברת. אני זוכרת, אמנם לפעמים הזיכרון שלי מתעתע בי. מה שעניתם פה בפעם הקודמת זה שאתם, עדי אני טועה? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את לא טועה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמרו לי אנחנו שולחים אותם ל-118. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מה שנאמר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה מה שנאמר באופן מפורש. אלא אם כן אתם משקרים אותי. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לא, לא, חס וחלילה. מוקד 118, לצורך העניין, גם מוקד 118 אני העברתי להם את המידע ואת הטלפונים ואת החומרים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שגם להם יהיה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל אל תפנו אותם ל-118. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי עונה ב-118 אבל? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אם יגיע נפגע או נפגעת ל-118 הם יודעים לאן להעביר אותו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה משהו אחר. לא, זה משהו אחר. אנחנו דיברנו על הממשק שכבר מתלוננת הגיעה. לקחה את עצמה למשטרה. כאלה שמתקשרים ל-118 את צודקת שצריך לכסות את זה גם מהכיוון זה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> כמו במרכזי הגנה, כמו במקומות נוספים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כי 100 עו"סים ועו"סיות שנמצאים בשטח יכולים לחולל פלאים. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לגמרי, זה כבר קורה. שלחתי לך בתוך התגובה גם מכתבי תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז תמשיכי. כן, אנחנו רוצים להמשיך לשמוע אותך. סליחה שקטעתי. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> חשוב לי רק רגע להגיד, מבחינת הכמויות של הנפגעים שאנחנו מלווים, שהעו"ס מלווה - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> הרוב זה נפגעות. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> בדיוק, הרוב זה בהחלט נפגעות, רוב מובהק. אבל מבחינת אחוזים רק 15% מהם הגישו תלונה במשטרה ועוד פחות מזה נמצאים בתוך הליכים פליליים. כלומר, מרבית המטופלות שלנו, מרבית מקבלות השירות הן נשים שנמצאות וחיות את חייהן בלי שהגישו תלונה. בלי שזה נחשף אולי קודם באיזה שהיא ערכאה חקירתית כזו או אחרת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה בדרך כלל המצב, שלא כולן רוצות להגיע למשטרה ולעבור את מדורות גיהינום שם. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לכן כשהן מגיעות לעו"ס נפגעי עבירה לפעמים העו"ס הוא זה שילווה אותם לתחנת המשטרה ואז ייווצר שם ליווי. אנחנו פועלים הרבה מאוד. אנחנו עושים הרבה מאוד פעולות של הנגשה. קודם כל, אני כמנהלת את התחום ואת האחריות, אני בקשר עם כל משרדי הממשלה. אני חושבת שאין פה אחד שלא שמע אותי ואני מגיעה באופן שוטף. דבר שני, ברמת השטח, העו"סים עצמם משתתפים בישיבות צוות, בוועדות, מרימים ימי עיון, שולחים פלאיירים, המידע נמצא בתוך הרשות המקומית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שזה מדהים, כי זה התפקיד שלהם. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לגמרי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> הם גם בקשר עם מרכזי הסיוע שנותנים מענה נפלא בתוך הרשויות ובפריסה ארצית. אתם מכירים אותם, הם פונים. אנחנו יושבים ביחד ומדברים. אנחנו עושים המון פעולות כדי לאתר דווקא את הנפגעות והנפגעים שלא הגיעו למשטרה. מפה זה כאילו יותר קל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את מדברת על גישה שיש בה איתור פעיל של העובדים הסוציאליים, דבר שאת האמת אנחנו לא רואים אותו בשטח. אין עבודת איתור. גם אני חושבת שזה בעייתי קצת לדבר על איתור של נפגעות. הגישה לא אמורה להיות שאנחנו מחפשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל בואי, עאידה, אני אגיד לך משהו. בגלל שיש לי, דווקא כי אני מכירה, את יודעת, אני כל הזמן אומרת את זה כי אני כל כך גאה בהן, אחיות שלי. יש לי שתי אחיות עובדות סוציאליות. אני אסביר לך, דווקא יש מקרים של איתור ואיפה זה פוגש. אני יכול להביא לך מקרה של שכונה שהיא רווחתית מאוד קשה. שמשפחות שם מטופלות על ידי הרווחה ורואים שמספר ילדות באופן קבוע משוטטות ברחוב. ההורים בחוסר מודעות מוחלטת, אבל העו"סית כן הבחינה בזה והתחילו לגשש שם וגילו שנמצאים, שהן מנוצלות מאוד קשה בתוך מקלט. זה למשל איתור. ואז באופן פעיל הרווחה פתחה את התיקים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יכולה להבין את זה. אבל אני חושבת שזה גם כן מתוך העבודה והקשר עם אנשים שמקבלים את השירותים הרווחתיים ואז העובדת הסוציאלית מגלה שיש שם בעיה. היא שמה לב לסימנים מסוימים. אבל אנחנו מדברים על אוכלוסיות שהן לא, בואו נגיד לא מקבלות שירותים רווחתיים. לא מגיעים לעובדות סוציאליות בשלטון המקומי או במשרדים השונים. ואלה גם בתוכם יש נפגעות תקיפה מינית. שאי אפשר לאתר אותם. אי אפשר לנסות ללקש איפה יש. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> בגלל זה אנחנו בקשר גם עם משרד החינוך. זה אותו עו"ס נפגעי עבירה, הוא בקשר עם החינוך בתוך אותה רשות. וגם עם משרד הבריאות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה החיבור למשרד הבריאות? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תכף אני מגיעה לזה, תכף נגיע למשרד הבריאות. אני אומרת כזה דבר, אתן בעצם לא סותרות את הדברים. אני חושבת שקודם כל עשינו כברת דרך שהיום יש את ה-100 תקנים, מתוכם יש כ-60 ו-? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> 50. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 50 רק? עדיין 50. 50 מאוישים שזה חצי דרך, אבל זה גם יפה. כשאנחנו אומרים שהם מלווים את מי שכן הלכו וניגשו או לרווחה או למשטרה. לצד זה, מן הסתם עובד סוציאלי לא יכול להתעלם אם הוא מכיר עבירה. בין אם זה דרך גורם של חינוך או גורם אחר, שיודע שיכול להיות שיש פגיעה. הוא לא מתעלם מזה. איתור יכול להיות במצבים גם כמו שאני הבאתי את הדוגמה שיודעים שיש מצבים מורכבים למי שיש להם תיקים ברווחה. לצד זאת אנחנו גם צריכים להיזהר שלא יהיה מה שנקרא אכיפת יתר או פיקוח יתר אצל אוכלוסיות שיש להם תיקים. צריך להיזהר מזה. זה לא אומר שיש עבירות מין רק אצלם. גם האיזון הזה צריך להישמר. מה שכן, מעניין אם אתם עושים, כשמדברים על תוכנית איתור, למשל יש אזורים שאנחנו יודעים, בכל מקום, שיש שם פגיעות. או ששם יש יותר סיכוי לפגיעות. השאלה אם הרווחה בוחרת, וזה מעניין, פחות רלוונטי לדיון, עושה צעד אקטיבי? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> ברור שאנחנו מסתכלים. והפילוח, אותה טבלת קריטריונים שדיברתי עליה ולפיה גם הוקצו התקנים מתייחסת גם לדבר הזה. ולאפשרות או לסיכוי או שיהיו שם נפגעי פגיעות מיניות. ובהחלט אנחנו עושים שם פעולות. למשל במגזר הערבי. עו"ס נפגעי עבירה שנמצאת באום אל פאחם או בכסייפה או במקומות, גם צפון דרום זה באמת שונה. פועלת הרבה פעמים שונה לעומת הקולגה שלה בתל אביב וברמת גן ובגבעתיים. ההנגשה של המידע צריכה להיות מותאמת לאוכלוסייה, מותאמת לרגישויות התרבותיות. אז בוודאי שאנחנו מסתכלים על הדבר הזה וגם לומדים אותו. זה תפקיד חדש, הוא בשנתיים האחרונות פחות או יותר. אנחנו משקיעים בו המון משאבים. הצטערתי מאוד שלא הייתי בדיון הקודם, לא ידענו שתרצו לשאול על התפקיד הזה. הוא יום ולילה בידיים שלי ובעבודה של כל הצוות שעובד בפיקוח והעו"סים עצמם. אנחנו משקיעים בזה המון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את רוצה להגיד עוד דברים מהסקירה של התפקיד? אני קוראת את המסמך. הקשר בין משרד הרווחה והמשרד לביטחון לאומי, זה על הרצף והטיפול השוטף עם המשטרה. כאשר אתם בעצם היה חשוב לך לומר שאתם נפגשים באופן תדיר. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אנחנו גם ברמת מטה נפגשים באופן תדיר. עם מערכת מנע, עם אורית כמובן. אנחנו בקשר הדוק. וגם העו"סים עצמם, כמו שאמרתי, הם מגיעים לתוך תחנות המשטרה ומכירים את השוטרים. יש פנים, יש דמות שנמצאת ואותו שוטר שלוקח תלונה ממתלוננת או מתלונן יודע לאן להצמיד. אמור לפחות לדעת למי להפנות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. נתונים אודות נפגעי אלימות מינית המלווים על ידי עו"ס. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אנחנו רואים שבנות, שזה גם נשים וגם קטינות, אנחנו מדברים על מעל 80% הן הלקוחות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מדברים על 900 מקבלי שירות במחצית הראשונה של שנת 2025. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לבקשתך אספתי נתונים ממש באמצע השנה. אני רק אומרת, שהם כמובן חלקיים. בסוף השנה אנחנו נוכל לאסוף אותם בצורה מדויקת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, זה גם טוב. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> מרבית העו"סים השיבו ולפי זה אני נותנת הערכה של כמות המלווים. וגם אפשר לראות את החלוקה בין הקטינים לבגירים, שהי די דומה. יש שם פילוח של קטינים קטנים וקטינים יותר גדולים וגם בבגירים. אבל אנחנו מדברים על מספרים די דומים. זה לא מעיד בהכרח על הפגיעות בתוך האוכלוסייה. זה מעיד על ההתכווננות של העו"ס והמחלקה למי הוא נותן את השירות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז את אומרת שהמספרים הם זהים בין קטינים לבגירים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> כשאני מפלחת את אותם 900 מקבלי שירות אצלנו שנפגעו מינית, נשים וגברים, אז החלוקה היא פחות או יותר זהה בין קטינים לבגירים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז 400 ילדים שנפגעו מלווים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> פחות או יותר, כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז בואי תקריאי לנו את הנתונים. אני יכולה להקריא, אני פשוט נותנת לך. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> כן, כן. אנחנו מדברים על 52%, שוב, מתוך כלל המלווים של עו"ס נפגעי עבירה בארץ. 52% הם קטינים, כאשר גיל אפס עד 12 זה 26%, גיל 13 עד 18 זה גם 26%. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה נפגעי עבירת מין? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> נפגעי עבירות מין בלבד, כן. של עו"ס נפגעי עבירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שמלווים על ידם. זה הרבה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רציתי רק להיות בטוחה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לא, זה לא. תכף אני אגיד על זה משפט, ברשותך. ומבחינת בגירים אנחנו מלווים כרגע מתוך כלל הנפגעים 48%. שהצעירים של 19 עד 25 מהווים 12% ובגירים גדולים יותר בגיל 26 פלוס מהווים 36%. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כשאנחנו מדברים על 81% נשים ו-19% אחוזים גברים. וואו, אלה נתונים, תכף אנחנו נשמע גם את חברות הכנסת וגם את הארגונים. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אני רק רוצה שוב לסייג. אנחנו בתפקיד שהוא חדש. כמו שאתן רואות את המספרים, אנחנו מדברים על 50 עובדים היום ברחבי הארץ. ברור שכאשר יש נפגעים מינית ונפגעות מינית שמגיעים למחלקה שאין בה את הפונקציה הזאת של עו"ס נפגעי עבירה הם יגיעו, כמו שהיה עד שהתפקיד הזה הוקם, הם יגיעו לעו"ס משפחה, לנוער וצעירים, ליתד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, ברור שזה תהליך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שהוא קיבל הדרכה? יש לו הדרכה לעניין? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> הם עובדים גם עם פגיעות מיניות. זה תלוי במחלקה כבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אם הוא יגיע - - - << אורח >> ענת הראל: << אורח >> בגלל זה התפקיד הזה נוצר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> העובד הסוציאלי. כשאין עובד סוציאלי ייעודי לעניין הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את אומרת אם המחליף עובר הכשרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> האם האדם שיקבל אותו עבר הכשרה? הדרכה ייעודית לעניין? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> זאת שאלה שבעצם מדברת על מה היה שנתיים אחורה. כי כאשר לא היה את התפקיד הזה זה מה שקרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא שאלה שאלה פשוטה. האם הם עוברים הכשרה לפני שהם ניגשים לפונה? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אני לא יודעת להגיד לך במדויק. אני לא אחראית עליהם. אבל אני מניחה שכן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה הצעת ייעול, בסדר? גם אם אין עדיין עובד סוציאלי ייעודי, עובדת סוציאלית ייעודית לעניין הזה, תוודאו שכל העובדים הסוציאליים מקבלים איזה שהוא מינימום של הכשרה. יש מספיק גורמים שידעו לתת אותה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יותר מזה אני אגיד. היום בממוצע עובד סוציאלי או עובדת סוציאלית מטפלים ב-18 תיקים ו-18 אנשים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איפה יש עובד סוציאלי - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בדיוק, הרי הממוצע זה מעל 250-300. אני אומרת, גם במקומות שאין אתם צריכים לדאוג עד שאתם מאיישים את התפקיד, להעביר להם גם מקומות זה. מדינה קטנה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> כן, הם מקבלים. למשל לוועדות גילוי עריות שמבקשים בעצם, מכירים את הוועדה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> ועדת גילוי עריות בעצם יש שם בחינה של בקשות של אסירים בפגיעות מיניות בגילוי עריות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הם רוצים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> כל בקשה שהיא נדונה בעצם בוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שקשורה מה? לראות את הילדים אחרי שפגעו בהם? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לצאת לחופשה, להתייחדות, קיצור מאסר וכו'. ויש זכות על פי חוק, זו ועדה סטטוטורית, יש זכות לנפגע להביע את עמדתו שנחשבת בתוך הוועדה. עו"ס נפגעי עבירה במידה והוא נמצא במחלקה הוא יהיה אחראי על יצירת הקשר עם הנפגש. כבר לנסות לתת לו מעטפת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שזה יפה. אני רק אומרת דבר, אנחנו בדבר פשוט. << אורח >> קריאה: << אורח >> שבמקום שאין עו"ס נפגעי עבירה יהיו עו"סים אחרים שמקבלים הכשרה על הדבר הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל אני רק רוצה לעזור לך. התשובה היא מאוד פשוטה, אין דבר כזה שמי שניגש לנושא הזה לא עובר הכשרה. תרשמי לך את זה בבקשה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> רשמתי ויטופל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תבדקי. קארין שאלה שאלה נכונה. היא שואלת האם יש הכשרות, אני משערת שכנראה שכן. אבל אנחנו לא אוהבים השערות. אנחנו רוצים שתהיה תשובה. ואם לא כולם מקבלים, חלק מההנחיות זה שכל עו"ס שניגש לזה יעבור הכשרה. מה גם שכרגע הממוצע הוא של 18 תיקים על עו"ס מלווה נפגעים בעבירות מין. על כן אתם יכולים בכל זאת לתת יותר עד שייכנסו אנשים לתפקיד. אם כי צריך לזכור שזה באמת כל תיק הוא עולם. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אנחנו מצפים ליותר. זה ברור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. זמן הליווי אצל מרבית הנפגעים נדרש ליווי ממושך שמעל עשרה מפגשים. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> נכון. אנחנו בעצם לומדים את השטח ולראות למה זקוקים וזקוקות הנפגעות והנפגעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה אתם למדים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אנחנו למדים שרובם ורובן צריכים ליווי ממושך. עשרה מפגשים זה יכול להיות כמובן להכפיל את עצמו הרבה יותר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אשאל אותך שאלה. הרי בסוף הם לא מחפשים פסיכולוג. תקנו אותי אם אני טועה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הרבה פעמים הם צריכים ליווי יותר רך, לא משפטי. לפעמים זה ללוות לבית המשפט. אתם צריכים להיות מאוד יצירתיים להבין את הצורך. ועכשיו יש לכם תפקיד סופר משמעותי, גם אם חדש, של איסוף נתונים, ממצאים והבנת הצרכים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם חיבור לקהילה. אבל יש בעצם לרווחה יש המון שירותים בתוך הרשויות שהן יכולות להיעזר בהם. כל מיני מודלים של נור, בית חם, שאפשר לחבר גם למרחב קהילתי. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> הרצון שלנו שעו"ס נפגעי עבירה יהיה מומחה והם כבר מומחים בטראומה מינית והם מכירים גם את השירותים וגם את העבודה הישירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שמעת מה היא אמרה? שהם מומחים לטראומה מינית. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא כולם. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> עו"ס נפגעי עבירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, נפגעי עבירה. הבנתי. מה שחשוב זה בסופו של דבר להבין ולהתוות את הדרך בהתאם לליווי והצעדים. מה גם שיש לכם פה שותפים שתכף הם יגיעו, שותפות רציניות מאוד שיגידו לכם אחרי עשרות שנים של עבודה בשטח הן יודעות מה צריך. לפעמים צריך גם לא להמשיך, אגב. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אני אגיד שאחת הפגישות הראשונות שעשינו בהטמעת התפקיד הייתה עם מרכזי הסיוע. ביחד עם הקולגות שלי שאחראיות על מרכזי הטיפול לקטינים ולבגירים. ואנחנו משתדלים לעבוד יד ביד. אז תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. עכשיו היא סיכמה. אחר כך אני אאפשר לך בסוף להקריא את מכתבי התודה. בכל זאת, צירפתם והגדלתם ראש. אני עוברת לחברי הכנסת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> רציתי לשאול שאלות הבהרה אליה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אחר כך, כן. קארין? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> התקדמנו כבר הרבה, כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אתן לעדי ואז נחזור אלייך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חה"כ עדי ואז חה"כ קארין ואז חה"כ עאידה תומא סלימאן, בהתאם להגעה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי שמחה לשאול אותך. קודם כל תודה על הסקירה וגם נראה שבאמת בשנתיים הספקתן ואתן עושות ונראה שאת יודעת שעוד יש מה לעשות ואתן מכוונות לשם וזה חשוב. אני אגיד האמת גם קצת מתחבר אליי אתמול הדיון אחרי שהיה לנו פה את מה שהיה לנו במליאה. הסתיים הדיון. וקיבלתי גם בשבת וגם בראשון תלונות ממתלוננות נפגעות תקיפה מינית. גם, כמו שפנינה אמרה, הטלפון שלנו בחוץ והן פונות. רציתי לשאול על החיבור שלכם לתוך המענה הראשוני כמעטפת בחדרים האקוטיים. אני אגיד למה. אחרי שאני קיבלתי פנייה אחת בשבת ואחת בראשון, על זה שאין מענה בחדר האקוטי בוולפסון. אז ב-22:00 נסעתי לוולפסון לעשות ביקור פתע, לראות באמת מה קורה בחדר האקוטי. פייר? חשכו עיניי. הגעתי, אמרתי שלום, אני חברת כנסת, אני אשמח לעשות ביקור בחדר האקוטי. הפקידה שאלה אותי, הנה, זוהר את פה. שאלה את החברה שלה 'מה זה החדר האקוטי?'. חברה שלה הסבירה לה מה זה החדר האקוטי. אז היא אמרה לי 'רק רגע'. הלכה ובדקה. אין בעיה, אני באתי רק לביקור. אם הייתי עם נפגעת אני מניחה שהחוויה הייתה יותר קשה. הגיע אח, לא היה רופא, לא הייתה עובדת סוציאלית, לא הייתה אחות. היה אח, בן. אחרי סאגה של מפתחות מצאו את המפתחות. הלכנו, כל התהליך היה מאוד קשה. הגענו לחדר. אגב, החדר עצמו נראה טוב, החדר כשלעצמו הוא באמת נראה טוב. הכניסה שלו טובה. החדר, כיסא הגניקולוג נמצא בתוך החדר, השירותים, המקלחת בתוך החדר. שזה מצוין. אבל לא היה מענה. וגם בתוך החוברת הזאת של משרד הבריאות, ולכן אני רוצה לשאול אותך, איפה החיבור גם לרווחה וגם למענים שיש. כי בעצם בסוף מי שיוצאת הנפגעת מתוך החדר הזה, שבאמת כל הליקויים שהיו שם, והיו שם המון, הם לא לפתחו של משרד הרווחה אלא משרד הבריאות. מה בעצם, איך בעצם הגישה אליכם מתבצעת למי שיוצאת מהחדר האקוטי? בסוף מי שנפגעת הקו הראשון הוא לא משרד הרווחה, הקו הראשון זה משרד הבריאות. ואז בחוברת הזאת, ששוב, יש בה המון ליקויים שהם לא לפתחך, אין פה אזכור בעצם למי פונות ברווחה, איך המעטפת הזאת מתבצעת. ואז כל ה-reaching out שלכם הוא יותר קשה. איך החיבור הזה יכול להתבצע? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד הבריאות, יש עו"ס בבתי החולים? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך, הייתי אתמול, לא הייתה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, אנחנו תכף נשאל אותה. משרד הבריאות פה? זהר, קודם כל אני רוצה לפרגן על הנוהל שהוא פורסם. פרגנתי בהרחבה בפעם הקודמת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פרסמתם נוהל? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא פורסם, עאידה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא מחכה לזה מאז שהייתה יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אנחנו מפרגנים. אבל אני אישאר בפירגון. הנוהל פורסם, ברוך השם, ואנחנו מקווים באמת שיהיה בו כדי להציל נשים יקרות. עכשיו חדרים אקוטיים. מתי פעם אחרונה עשיתם כנס על החדרים האקוטיים עם כל הגורמים שעובדים ואחראים בבתי החולים? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> כנס? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, כנס. יום עיון, יום הכשרה? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> לחדרים או? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לכל העובדים שמתפעלים את האירוע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לצוותים. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אין לי כרגע, אני לא זוכרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו משימה ראשונה. נא ליזום בבקשה בקרוב יום שבו אתם מחדדים, אחרי שאמרה לנו פה חה"כ עזוז את החוויה האישית שלה כשהיא הגיעה במפתיע, שזה חלק מהתפקיד שלנו, לעשות ביקורת פתע. אמנם אני חייבת להגיד, הדבר הזה קצת נזנח על ידינו. גם כתוצאה מפגיעה במעמד הכנסת וחברי הכנסת, אבל זה כלי שנמצא בידינו, אולי נתחיל לעשות אותו. נעשה איזה תוכנית שגם אנחנו יוצאות לשטח באופן מפתיע לכל מיני מקומות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תעשו יום של צוותים, זה נעשה. יש עובדות סוציאליות, ברגע שמגיעה מישהי, אילן, חבר יקר ז"ל, איש. נכון, אילן חבל על הזמן. לפעמים גם לא היו מכניסים אותו אז הוא היה מראה להם מה זה. היה מביא את המשטרה, היו מכניסים אותו. זכרו לברכה, היה חבר יקר. עובדת סוציאלית מצוותת לכל חדר אקוטי? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני אסביר בשתי מילים. בעיקרון הצוות לא יושב בחדר מחכה כל הזמן שיגיעו אנשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, ברור. אנחנו לא מצפים. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> יש צוות בכוננות שההנחיה היא שברגע שמתאמים או מגיעים, תוך 45 דקות צריכה להגיע עובדת סוציאלית וצריך להגיע הצוות. תקבל אותה מיד, אמורה לקבל אחות בבית החולים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד שהאתגר הוא בתיאום. כי נגיד בוולפסון ספציפית פשוט לא ענו. קיבלתי, אפילו אחת מהן שלחה לי הקלטה, נפגעת. אחת התקשרה בשבת, אחת התקשרה בראשון. הן לא עונות לתיאום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הם אמרו? הם הגיעו. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> רגע, רגע, תני לי להסביר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הם התקשרו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, תקשיבי לה ואז נבין זה ואם צריך תבדקי את האירוע הזה. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> פנינה, גם אני מקבלת שיחות לפעמים מנפגעות בלילה שמתקשרות אליי ואומרות לי אני פה מחוץ לבית החולים, אף אחד לא מגיע, יושבת בחוץ. נמצאת בחוץ. או קטינות שאומרים להם את לא יכולה להגיע לחדר אקוטי בלילה, למרות שזה לא נכון. אומרת לה תגיעי לבית לין בבוקר. הייתה לי נפגעת שאמרו לה תבואי לבית לין בבוקר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אי אפשר לבזבז זמן, בטח אם מדובר, חלקן זה גם צריך לאסוף ממצאים. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> פנינה, הייתה לי גם נפגעת שפנתה אליי ושאלה מה, אמרו לה תבואי לבית לין בבוקר, כי היא הייתה קטינה. ואז היא אמרה אבל אמרו לי משהו עם להשאיר את הבגדים עליי, זה ראיות. היא אמרה לה כן, אז תבואי מחר עם הבגדים. ואז היא אמרה רגע, אני צריכה לישון עם הבגדים שבהם כאילו עברתי תקיפה מינית? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> זה קרה לאחרונה? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> כן, לפני כמה חודשים. ואז אמרו לה לא, לא, בעצם אז תתקלחי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב תראו, אני אגיד משהו. הרבה פעמים זה עולה. ואני אומרת אם אנחנו רוצים להיות פרקטיות, יכול להיות שהנהלים שלכם לא מיושמים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, חידוד נהלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תגידי בדיוק מה הנוהל. אבל החידוד לא יהיה בניירות, די. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אנחנו גם עושים בקרות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה זהר. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> הייתה בקרה לפני שנה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה התחום שלך. תרימי את הכפפה. את רוצה אולם נביא לך את האולם הזה. הרי אתם יכולים, יש לכם תקציבים. אנחנו משלמים, כל האזרחים משלמים על זה. תקימו יום עיון כמו שצריך, תזמינו אותם גם את ארגוני הנשים שפועלות ומצילות נשים. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> פנינה, הייתה בקרה בחדרים האקוטיים לפני שנה. החדר הראשון הוקם ב-2001 לפני 24 שנים. הבקרה הראשונה אי פעם שנעשתה על ידי משרד הבריאות נעשתה רק ב-2024, לפני שנה, ורק בבתי החולים הממשלתיים. זה אומר פחות מחצי מהחדרים האקוטיים. לא הייתה בקרה בכל החדרים האקוטיים בישראל אף פעם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד, פנינה. אתמול הוא יושב איתי, הוא מסביר לי. אני אגיד לך, גם ברמה הטרמינולוגית. הוא אומר אם באה נפגעת תקיפה מינית או whatever, כאילו, זה השיח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עכשיו נאפשר לה להגיב כמו שצריך בצורה מסודרת, למשרד הבריאות. לזוהר. ד"ר זוהר סהר. בבקשה, שמעת את הדברים. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אז זה נכון שהייתה בקרה לפני שנה בחדרים האקוטיים. אני כן אגיד שבקרה תהליך שתוך כדי הבקרה אתה עושה בקרה ואחר כך אתה עושה עוד צ'ק אאוט לראות אם תוקנו הליקויים. נכון שהיא נעשתה כרגע בשלב ראשון בבתי החולים הממשלתיים. בתחילת השנה הקרובה אנחנו מתכננים ביתר בתי החולים לעשות את הבקרה הזאת ואחר כך לעשות למידה משותפת. אני כן אגיד שבתחום של קטינים נעשו הרבה שינויים בשנה האחרונה עקב מצוקה קשה בנושא של בדיקות של קטינים. אנחנו יודעים שחסרים רופאי ילדים. נעשתה בפברואר הכשרה לרופאי נשים בתוך החדרים האקוטיים על מנת שיתחילו לבדוק את הקטינים. אנחנו ממש בתקופה הקרובה הולכים לעשות עוד סימולציות עם הצוותים והחדרים האקוטיים במסר כדי לאמן אותם, לראות איך עושים עבודה משותפת סביב קבלה של קטין החל, ויהיו שם שותפים העובדים הסוציאליים, הרופאים והאחיות. זה באמת כדי לעשות את השיפור של העבודה. אני מרימה את הכפפה, אנחנו נוכל לעשות כנס. אני חושבת שכנס הוא לא זה שמשנה את הפרקטיקה של העבודה. ותודה לחה"כ עזוז על היוזמה שעשית. בפועל כל מקרה כזה ייבדק ואנחנו נעשה את הלמידה עם בית החולים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל שתדעי, כנס לפעמים משנה תודעה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בטח, זה מראה לכם שאתם עם העיניים בפיקוח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שנושא מדובר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש כנס, זהו, נגמר הסיפור. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> ואני אגיד אבל כן אני רוצה להגיד מילה טובה פה, ד"ר זהר. אני רוצה להגיד לך מילה טובה, כי גם כאשר מגיע מגיע. אני גם דיברתי איתה שבוע שעבר, כי החוברת לא הייתה מעודכנת באתר וביקשתי ממנה בינתיים להוריד אותה, כי זה בלבל את הנפגעות ובאמת היא הורידה את החוברת ועדכנה את הטלפונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה מה היה? מה לא מעודכן? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> היה טלפון אחד שלא עודכן. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> הטלפונים. יש עוד כמה שצריך לעדכן, אבל לא נורא, הורדתם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, כבר העליתם? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> היא הורידה ואני הייתי שמחה שיושבת-ראש הוועדה תקבע סד זמנים לעדכון החוברת ולפרסום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אי אפשר רק להוריד, זה לא פתרון. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> רגע, דקה, אני רוצה להגיד. חה"כ תמנו, המידע באתר מאוד משודרג. החוברת עצמה שאנחנו נותנים לנפגעים כרגע בתהליך עדכון. רציתי לחכות שנוהל - - - ייצא ועוד כמה דברים שלא סתם נפיץ. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זמן זה ייקח? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני מקווה שבזמן הקרוב, אני צריכה לבדוק. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני בעד לקבוע תאריך כדי שנוכל לעקוב אחריו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זמן את צריכה לעדכון הזה שיירשם לפרוטוקול? זהר, אל תעשי לי את זה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> לא, בסדר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זהר, את כבר מכירה אותי שלוש שנים. שלוש שנים את מכירה אותי. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני התחייבתי בפני חה"כ עזוז שאני אבדוק את הדברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה אבדוק? לא, לא, את יכולה להתחייב. פה את מתחייבת בוועדה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> רק לסיים משפט, רק משפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה השטות הזאת? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> רק משפט. משפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חוברת חשובה, מה? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> חשוב לי להגיד שכל החומרים באתר מעודכנים לא רק ברמת הטלפונים, אלא גם ברמת התכנים. אז אני חושבת שקודם כל, רגע. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא, תגידי תאריך ואז נעקוב אחרי התאריך. יהיה גם לך, אגב, בתוך המשרד יעשה לך רק טוב שיש תאריך. ואם צריך גם אנחנו נעזור בתוך המשרד. באמת אני אומרת. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני פשוט צריכה לבדוק לוגיסטית כל מיני דברים שקשורים לטכני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זהר, לוגיסטיקה, לא נעים לי להגיד, אל תיקחי אותנו לפרוצדורה אומר איתן כבל בדרך כלל. זה לא לעניין, סליחה. חודש וחצי זה יותר מידי. מה? היא אמרה שהכול מעודכן חוץ מכמה פרטים. תעדכנו, אנא תואילו בטובכם ותעלו. אם אין לכם אנשי מחשוב שמסוגלים לעשות דבר כזה אוי ואבוי לנו. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> באתר הכול מעודכן, אנחנו מדברים על החוברת הכתובה שצריך להדפיס אותה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הכתובה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הכתובה היא ממש קריטית. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> באתר כל החומרים מעודכנים ואפילו שדרגנו את אתר משרד הבריאות באופן שהוא מאוד מזמין וידידותי לנפגעות ולנפגעים. אני חושבת שכדאי להיכנס לאתר לראות את התכנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל את שוב מחזירה אותנו. כמה זמן ייקח? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני מדברת על החוברת הכתובה שצריכה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זהר, כמה זמן זה ייקח הפיזי? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני מקווה שחודש וחצי, משהו כזה. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> אני אמרתי פתרון פשוט, שאפשר לעשות QR קוד, ששם יש עוד מידע ואז המידע הזה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא משנה. היא אמרה חודש וחצי. בינתיים נותנים להם את כל המידע באופן שוטף. מירב תחליף אותי לכמה דקות בבקשה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני רק רוצה להגיד משפט אחד על המנגנון של העבודה בחדר אקוטי. בעיקרון הם מחויבים לענות לטלפון. אנחנו נבדוק את הנושא של המענה הטלפוני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה, חייבים. אחרת מה? תבוא לחדר אקוטי מה, תלך לישון? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> לא, אני רק רוצה להסביר. יש טלפון ייעודי עם כונן ייעודי לחדר האקוטי שאמורים, מומלץ לתאם הגעה. במידה ואין מענה בטלפון אנחנו נבדוק את המקרים האלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר גמור. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> עשינו לקוח סמוי בבקרות, בדקנו את הנושא של המענה הטלפוני. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני לקוחה סמויה של משרד הבריאות. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני מברכת את המעשה שלך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עאידה? בבקשה. מירב תחליף אותי. (היו"ר מירב בן ארי) << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> בבקשה, חה"כ עאידה תומא סלימאן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנשים עצרו אותי במכולת ושאלו אותי היום בבוקר איך זה להיות במקום אחרי המראות של אתמול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה, אתמול היה מיוחד? כל שבוע אותו דבר. כל הקדנציה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, אבל אני חושבת שאתמול - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אתמול היה שפל חדש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שלא הכרנו מקודם. המתקפה הייתה מתחת לכל רמה אפשרית לחשוב עליה. וכמו שאומרת הבת שלי, 'המקום הזה כבר לא לכבודך אמא'. אם ככה חושבים על הכנסת אז צריך לשקול את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה שואלים למה נשים לא באות לפוליטיקה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן. אבל את האמת זה חוצה נשים, חוצה ערבים. האלימות מתפרעת לכל כיוון. ובעיניי ככה זה בפשיזם, אין אף אחד שיכול. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> את יודעת שמה שמדהים, עזבו רגע את האירוע. אני חושבת שזה הכול מתחבר. זה הדרבי, זה האלימות שהייתה כאן בשעה 16:00 שלא מסוגלים להגיד נשיא. אני חושבת שאנחנו באירוע אלים באופן כללי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברור. ואני לא אכנס עכשיו לדעות ואיך מגיעה חברה למצב כזה, כי אני צריכה, אנשים מחכים לי לצערי ואני צריכה לצאת. קודם כל, אני כמובן מברכת על העובדה שיש עובדים סוציאליים שמלווים את נפגעי העבירה. זה נושא שגם טיפלתי בו אז כשהייתי יושבת-ראש הוועדה הזאת. אבל אני חושבת שכל עוד אנחנו מדברים על 100 תקנים ומאוישים 50 תקנים זה מעיד על המשבר החמור, בכלל בכל הנושא של שירותי הרווחה. ובמיוחד כאשר אנחנו מגיעים לנושאים שבואו נגיד קשיים שהעובדים הסוציאליים והעובדות הסוציאליות חווים אותם ובורחים כבר מהנושאים האלה. גם בגלל המחסור בכלים להם עצמם כעובדות סוציאליות לטפל בבעיות האלה. אני הייתי שמחה לשמוע כמה עובדים סוציאליים כאלה, עובדות סוציאליות כאלה יש באוכלוסייה הערבית. אם אפשר באמת לקבל את זה מפורט, איפה יש, באיזה מקומות. כמובן אני אשמח לקבל את זה כתוב, אולי תעבירו לוועדה ונקבל. אני גם כן רציתי לשאול, האם העובדת הסוציאלית שמקבלת את התואר הזה של ללוות נפגעי עבירה היא מטפלת, קודם כל ידוע לי שהיא מטפלת בכלל נפגעי העבירה, אמורה לטפל, לא רק בעבירות מין. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לא, לא, זה רק עבירות מין. אחרי המלצות ועדת ברלינר שמתייחסות ספציפית לפגיעות מיניות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אוקיי. אמנם בואו נדקדק ונבדוק את השטח. עד כמה שידוע לי נותנים להם משימות אחרות גם כן בגלל המשכורת. הנה, את מחייכת, זאת אומרת את יודעת. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> אני מחייכת בעצב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בין מה שמחליטים עליו לבין מה שקורה בשטח יש הפרש. כך שאם מטפלים במנעד של נפגעי עבירה זה גם כן אומר משהו. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> אנחנו נקבל את הפרטים, כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה גם אומר על הלחץ. לצפות שרק עשרה מפגשים עם נפגע עבירה או נפגעת עבירת מין זה אומר לטפל רק בפרוצדורות, מסמכים - - - << אורח >> ענת הראל: << אורח >> רגע, אני אסייג. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, אני באמצע הדברים שלי. אני רוצה לדבר. אני מדברת מתוך, אני מגיעה מהרקע הזה אז אני מבינה בדיוק על מה אני מדברת. זה אומר שהציפייה היא לתת רק את המעטפת הראשונית. ואין לי שום טענה. אני רוצה שגם פסיכולוג יטפל, אבל זה לא קיים בשטח. את האמת, זה לא קיים. להפנות לטיפול נפשי כולנו יודעים מה קורה בקופות חולים ומה קורה עם הלחץ שגם כן מתעצם. המתנה. אני חושבת שצריך להבחין בין שתי מילים, שסליחה, אני לא מלמדת אתכם. אבל בין איתור לבין הנגשת מידע יש פער כזה. ומה שאתן עושות, ותבורכו על זה, הנגשת מידע. זה לא איתור. בנפגעות תקיפה מינית לא עושים איתור. לא עושים איתור. כי זה חדירה לפרטיות, זה לדחוף אותה לכיוון שאולי היא לא החליטה עליו עדיין. אז לא עושים איתור. וצריך להבדיל בין שני הדברים. אני לא אומרת שלא צריך להנגיש מידע. להיפך, צריך להנגיש מידע, אבל לא עושים איתור. עם העובדה ש-50% ממי שטיפלתם בהם עד עכשיו הם קטינים ו-50% כמעט הם בוגרות, זה אומר עוד פעם על העניין של בעצם מי רואים שדחוף ילכו ויתלוננו. ועל הקטינים, עדיין התפיסה שהבוגרת כנראה וגם צריך לקחת בחשבון שעברנו שנתיים של מלחמה, נשים תמיד נוטות לשים בצד את הבעיות שלהן ולהיות עמוסות באווירה הכללית. זה אומר שצריך עבודה אחרת בהנגשת המידע. אני אשמח לקבל את הפריסה באוכלוסייה הערבית. ואני בטוחה שהעו"ס לא רק עו"ס נפגעי עבירה ובטוח עוד יותר לא רק נפגעי עבירות מין. אני בטוחה שמעמיסים על אותה עו"ס איזה עוד ארבעה תפקידים בצד. על זה צריך לדבר והשאלה איך יאתרו את האנשים. << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >> תעני להן ביחד, כי גם קארין יש לה. בבקשה, חה"כ קארין אלהרר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה על ההצגה של הדברים. העניין הזה של העו"סיות זה רק חלק ממארג שלם וכולל. כשאני מסתכלת על הנושא הזה אני רוצה פתרונות משמעותיים. שזה אומר שאותה נפגעת, כשהיא מגיעה או קודם למרכז הסיוע או קודם למשטרה, שיהיה מישהו שיחזיק לה את היד מההתחלה ועד הסוף. כדי שזה לא יפגע ביכולת שלה להגיע לחקירה. כדי שזה לא יפגע בתיק הראיות. כדי שבית המשפט יוכל לתת פסיקה שהיא משמעותית, שהרבה פעמים נמנעת ממנו כי אין תיק ראיות. או כי היא לא התלוננה, או כי היא הפסיקה את התלונה כי אין לה את הכוחות והיא כן צריכה מישהו שילווה אותה לאורך כל הדרך. בסוף המטרה היא שהמעוולים, הפושעים, ימוצה איתם הדין ולתת לה את החוויה כמה שפחות פוגענית באירוע הזה. אני מרגישה שיש הרבה מאוד כשלים בדרך. אני רוצה להבין, כשהיא פוגשת את העובדת הסוציאלית, אם כבר הגענו לרגע הזה, עד כמה העובדת הסוציאלית באמת מלווה אותה לאורך כל הדרך, עד לסיום ההליך המשפטי? אני גם רוצה להבין מה האינטראקציה, אם יש כזאת, בין העובדת הסוציאלית לבין גורמי החקירה. כי בסוף היא צריכה להגיע איתה או ללוות אותה גם בעניין הזה. כי זה אירוע מאוד לא פשוט להיות במשטרה. גם כשהיא נותנת עדות זה יכול להיות אכזרי במיוחד. שלא לדבר על מה עובר עליה בבית המשפט. לכן הליווי הזה הוא לא יכול להיות נקודת מפגש אחת, הוא גם לא יכול להיות נקודת מפגש אקראית פה ב-. הוא צריך להיות הדוק. אני יודעת שהוקמה יחידה במשרד המשפטים, נפגעי עבירה. כרגע היא לא מתפקדת. היא בשלבי בנייה. (היו"ר פנינה תמנו) << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, היא בשלבי בנייה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש נציבות, לא? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הנציבות, סליחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הנציבה פה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הנציבות היא בשלבי בנייה. היא בוודאי תספר הנציבה, הם בתהליכי בנייה ואני מאחלת להם בהצלחה רבה. אבל עד שנראה את הנציבות הזאת מתפקדת לגמרי דברים עדיין צריכים לקרות. אז איך זה עובד? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז קודם כל, אנחנו מפה נביא קריאה לנציבות. גם אם הם בשלבי בנייה הם לא חפים מביקורת או פיקוח. זו עבודה של הכנסת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין עוד על מה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שיבואו, יספרו מה הם בונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, את לא סומכת עליי שיהיה לנו מה לשאול? או לך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בטוח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חזון נגיד. שיספרו לנו על החזון, על הכיוון. הנציבות משום מה נרשמו ב-12:00. המנהלת דלית אזולאי יצאה לבדוק מדוע בעצם היה פה בלבול, במקום להיות עכשיו. אני רוצה לאפשר בבקשה לאורית סוליציאנו, מנכ"לית איגוד נפגעי עבירה. תודה שאת כאן איתנו, תודה על העבודה שלכם. בבקשה. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> תודה על הדיון החשוב הזה. אני אגיד כמה נקודות, כי באמת חשוב, זה מעולה כמובן שיש את התפקיד הזה והיינו שותפות לדיונים בוועדת ברלינר שאכן יקרה. אני קצת רוצה להגיד שיש כמה דברים שצריכים להשתנות. האיוש זה ברור. אבל אנחנו עשינו בדיקה פנים ארגונית. הרי אנחנו מייצגים את תשעת מרכזי הסיוע שברחבי הארץ. בהרבה מקומות, בירושלים למשל, בחיפה אין. שאלה ערים גדולות. בכל השרון אין. יש בשומרון, אבל לא בשרון. לא מדובר במקומות קטנים. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> יש ברמת השרון ונדמה לי גם בהוד השרון. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> ברמת השרון כן. אבל אני מתייחסת לאזורים של מרכזי הסיוע שלנו. מרכזי הסיוע, רעננה, נתניה, כפר סבא – שם אין. אני מבינה את הקשיים, אבל זה מקומות ענקיים, ירושלים. דבר נוסף, הסוגייה שעלתה כאן, ובצדק, סוגיית ההכשרות. אנחנו חושבות שזה צריך באמת לבוא ממך, מלמעלה. כי יש מקומות שיש שיתוף פעולה שעובד טוב. הרבה פעמים זה תלוי בבני אדם. לא בכל המקומות זה בדיוק ככה. אני חושבת שחשוב שיבואו מהנהלת המשרד, על החשיבות של הקשר בינינו וביניכם. כי אתן נותנות ליווי מסוים, אנחנו נותנות ליווי אחר. אבל זה מתממשק אחד לשני, הבן-אדם הוא בן אדם אחד. אז כן צריך, אפרופו כנס אפילו, אולי לחשוב פעם לעשות משהו משותף עם כל מרכזי הסיוע וכל ה-100 או כמה שיהיו, עובדות הסוציאליות שלכם. הכול פרסונלי בחיים, אנחנו יודעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני חושבת שזה רעיון מצוין. בהמשך למה שביקשנו ממשרד הבריאות שיהיה יום עיון, יחד גם עם שיתוף ציבור. הרצאות של אנשים שעובדים בשטח. משרד הרווחה, תעשו פאוזה, יום גם לכל מי שמטפלות באירוע, לכל העובדים הסוציאליים. עם מרכזי הסיוע, עם נפגעות. אני לא אקבע לכם את התוכן. אם תרצו אנחנו גם נבוא. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אני חושבת שזה מאוד חשוב. אני יכולה כאן להגיד, אנחנו הרבה פעמים, פעם בשנה יש פגישה בפרקליטות המדינה לשיח עם כל השטח שלנו, עם כל השטח שלהם, על בעיות. אחרת זה נשאר רק תלוי בעובדות הסוציאליות בשטח. שאם היא, לא יודעת מה, אם לא בא לה בטוב אז היא לא משתפת פעולה. אבל אם ההנחיה היא ממך ויש את הקשר זה יוצר שינוי מאוד גדול. אני כן אוסיף עוד פעם את הסוגייה של מיודעת טראומה מינית. כל הקשר, דיברו כאן על הכשרות בטראומה מינית. זה כל כך קריטי. הכשרות מיודעות טראומה מינית לעובדות הסוציאליות הללו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עכשיו מה בשטח? קודם הפניתי על הגיבוש של התפקיד. הגדרות התפקיד, בהתאם לצרכים. היא דיברה על עשרה מפגשים. אבל אנחנו לא רוצים, אני אישית חושבת, אבל מי אני? שלתת עשרה מפגשים פרונטליים ופסיכולוג זה לא הסיפור. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> זה ממש לא עשרה מפגשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אמרת שנתתם עשרה וזה לא מספיק והבנתם את זה. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> הליווי לא מוגבל בזמן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, אז להוריד. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> הוא יכול להיות בלי סוף, כל חייהן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז למה כתוב עשרה מפגשים? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> כי זה מה שראינו, שהרוב צריכים יותר מעשרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הממוצע שצריך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה על הדיוק. << אורח >> ענת הראל: << אורח >> חלק הוא אמנם חד פעמי, אבל אנחנו לא מגבילים בזמן. התיק לא נסגר מבחינתנו גם אם יהיה קשר פעם בשנה, רק לשאול מה נשמע ואם צריך משהו. כי אנחנו יודעים שזה עולה בהמשך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. זו הבהרה חשובה. אבל מה, איפה אתם רואים את הצרכים של הנפגעות? << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> הצורך הקריטי, וכולנו יודעים כאן, שאין טיפול נפשי מיודע טראומה מספיק בישראל. כבר אנחנו כל כך, מדברות על זה שנים. ועם המלחמה, הרי ברור שהמלחמה תפסה את רוב סדר היום הציבורי. המצב הידרדר. פשוט זה קטסטרופה. המלחמה השפיעה על כולם לרעה. מלחמה זה דבר רע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בואי, גם קודם לא היה כזה טוב. כן? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מלחמה זה דבר רע. אנחנו לא רצינו מלחמה, אבל אנחנו נלחמים מלחמות קיום שנכפו עלינו. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אני מקווה שאנחנו באמת, לא יהיה יותר. אבל על העולם שלנו זה השפיע באופן קטסטרופלי. הידרדרות, הצפה של פונות עבר שפונות שוב ושוב למרכזים. אלו שהרבה שנים לא היו איתנו בקשר ותסכול אדיר שלנו על סוגיית הטיפול. אז מרכזי הסיוע התחילו בשנים האחרונות, וצריך גם לקרוא להגדלת תקציבי הרווחה למרכזי הסיוע, שנשארים על 10 מיליון, בעוד שמספר המרכזים גדל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא היה 12 אז? << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> זה היה חד פעמי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז למה יצאנו בצהלה ושמחנו? << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אני כבר לא זוכרת את כל הרזולוציה, אני רוצה לדייק. גדלו. עם זאת, נוספו שלושה-ארבעה מרכזים חדשים. סבבה. אבל אי אפשר על אותו כסף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו נדבר עם מנכ"ל משרד הרווחה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גם המרכזים שהיא אומרת שנפתחו הם לא מרכזי הסיוע, הם מרכזים אחרים שלאו דווקא עושים את העבודה שהוועדה הזאת הייתה רוצה שהיא תעשה. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אבל יש עוד מרכזים. אני לא יכולה לדבר בגנותם אם הם לא פה, חס וחלילה. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> בוא נגיד שצריך המון עזרה. זו בעיה חברתית. לא צריך להגיד לכל הנשים כאן בדיון שמכירות שכל כך הרבה אנשים סובלים מזה וצריך סיוע. והמדינה צריכה לעזור. לא יכול להיות ששנים תורי המתנה, שנה וחצי-שנתיים. עד שזה קורה הבן אדם מתמוטט. אנחנו מנסות לעזור ועושות קבוצות תמיכה, אבל זה יקר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לעניין התקציב אנחנו נראה איך אנחנו מסייעות לכם יחד עם מנכ"ל משרד הרווחה, שהוא מנכ"ל מצוין. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הוא רק של ארבעה משרדים, נראה אם הוא יתפנה אלינו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, מנכ"ל. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אה, מנכ"ל, לא השר. אוקיי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מנכ"ל משרד הרווחה, שהוא מנכ"ל מצוין, ינון. אנחנו נראה מה אפשר לעשות, כי אז נלחמנו ובאמת קיבלתם 12 מיליון. אולי צריך להפוך את זה. צריך להפוך את זה, לא "אולי", להגדלת תקציב באופן קבוע בבסיס התקציבי. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> בא לי להגיד משהו שאני אומרת פה כבר בכל הדיונים. אני סובלת מהרבה השלכות מהפגיעות שעברתי בחיים, הרבה סיוטים, פלאשבקים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שלום ושדי, הלובי למלחמה באלימות מינית. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> באמת, סובלת מפלאשבקים, סיוטים, טריגר להיות פה, לא כיף בכלל. סימפטום שאין לי זה טפשת, אני לא נהיית מטומטמת יותר עם כל דבר שעברתי בחיים. אבל אני חושבת שאנחנו חוזרים על אותן שאלות שאנחנו מבקשות לקבל ולא מקבלות. אני אחזור לחוברת המודפסת ואני רגע אסביר כמה היא חשובה ולמה. כאשר נפגעת יוצאת מהחדר האקוטי, גם אמרתי את זה לעדי אחרי שהיא ביקרה בחדר האקוטי בבני ציון. לעמוד מחוץ לחדר האקוטי, שלפעמים אפילו הבגד שלך הוא ראיה, אז לפעמים גם החלפת בגדים. את אפילו בלי הבגדים שלך. את בלי שום רכוש שלך בעולם, יוצאת עם החוברת המודפסת שהבאתי לך עכשיו. זה כל מה שיש לך. כשאת יוצאת מהחדר האקוטי ואת 'פאק, מה עכשיו?'. וכאשר מה שאת מקבלת ביד הוא לא מעודכן, הוא לא נכון, את צריכה בשביל להגיע למענה מסוים לכתוב www, כאילו אין לזה צורה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז תוך חודש וחצי זה יהיה מעודכן. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> אני רק אגיד על החוברת, כי אני לא אופטימית. ואני אסביר גם למה אני לא אופטימית. כי לפני שנתיים אני דיברתי בדיוק עם זהר פה, בווטסאפ, יש לי גם את ההתכתבות. שאלתי אותה על החוברת. היא אמרה לי שזה בתהליך עדכון. שנתיים דיברנו על זה. כלום לא התקדם. אני רוצה דד ליין, תאריך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אני אגיד לך, טלאור. בוועדה הזאת אנחנו מאוד אופטימיים. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> אני צריכה תאריך, דד ליין לחוברת המודפסת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל נאמר כבר. לכן עוד חודש וחצי, בעזרת השם, יהיה מעודכן. זהר, אני לא הולכת לשום מקום. גם כשאני לא אהיה יו"ר הוועדה. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> ומשהו אחרון שחשוב לי להגיד לגבי הטיפול ההוליסטי בנפגעות, אין היום מענה חירום רפואי מותאם לקטינים שעברו פגיעה מינית בישראל. יש פה איזה שהוא וואקום. מרכזי הגנה לקטינים זה לא חדר אקוטי, זה לא נותן מענה, אין שם את הדגימה הפורנזית וזה לא פתוח 24/7. והחדרים האקוטיים לא מותאמים לילדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה זה לא מותאם? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> כי קודם כל, גניקולוג הוא רופא נשים. קודם כל, זה גם לא מותאם לגברים. גניקולוג הוא רופא נשים. הוא לא מותאם. זו לא רפואה שהיא מותאמת ספציפית לקטינים. החוקר שמגיע, אני לא בטוחה, זה חוקר ילדים או משטרה מגיעה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה זה לא מותאם לילדים? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> כי חדר אקוטי הוא פשוט לא מותאם. אנחנו אפילו הצענו לתרום לחדרים אקוטיים דובים, משחקים, צעצועים. כי פשוט זה לא מקום שילד אמור להגיע אליו. את יכולה לראות, זה לא מותאם. בתי לין לא פתוחים 24/7. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני הייתי, ראיתי. אבל רציתי להבין למה את אומרת לא מותאם. זהר? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> כמו שציינתי קודם, בשנה האחרונה עברו רופאי נשים הכשרה ספציפית כדי לבדוק קטינים. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> אבל לא מכניסים אותם. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> יש הנחיה לכל המרכזים האקוטיים לא להעביר קטינים ממקום למקום. אם מגיעים הקטינים כבר לשם. במידה ויש קטין שנזקק לבדיקה ומתקשרים קודם ויש אפשרות שייבדק בבוקר למחרת בבית לין, אנחנו מעדיפים שהבדיקה תהיה שם. כי אכן בתי לין, מרכזי הגנה, הם מותאמים יותר לקטינים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איפה זה? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> מרכזי הגנה יש שמונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בשיבא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע. חברים, אני מבקשת לאפשר. יש שמונה היא אומרת מרכזים. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אין בית לין בשיבא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> כתוב בחוברת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עדי, עדי. החוברת לא מעודכנת. הם יעדכנו. בבקשה, אז את אומרת שיש שמונה מקומות כאלה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> החוברת מקבל רק מי שמגיע לחדר אקוטי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זהר, את לא איתי. סליחה, תהיי איתי. תודה. את אמרת שיש מרכזים שהם יותר מותאמים לקטינים. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> יש שמונה מרכזי הגנה לקטינים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איפה? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> בפריסה ארצית, אני יכולה לשלוח לך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, תשלחי לנו בבקשה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> מי שמפעיל אותם זה הרווחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. אבל מעלה טלאור, רגע, רגע, אנחנו בדיאלוג. יכול להיות שיש פערים בין מדיניות לבין מה שקורה בשטח. מה אמרת? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> סליחה, אני בן אדם פרטי. הן מתקשרות אליי בגלל שאני מדברת על עצמי והרבה נפגשות מרגישות הזדהות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. אבל טלאור, מה את יודעת שצריך לתקן? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> שבסוף מתקשרות אליי נערות בנות 12, 13, 14, שמתקשרות לחדר אקוטי בלילה ואומרים להן אל תבואי. זה מה שקורה. מתקשרות אליי נגיד בבוקר למחרת. גם כאשר אומרים לך אל תבואי, היא לא תרצה לבוא גם ביום למחרת. אני קיבלתי אתמול הודעה באינסטגרם ממישהי בקפלן שלא הכניסו אותה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתמול? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> כן, אתמול בלילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה לא הכניסו אותה? מה היא כתבה לך? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> בואי נסתכל רגע בהודעות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בלי להזכיר שמות, כמובן. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> הגיעה למיון נשים וחיכתה שם שעות. בקפלן אני מדברת. חיכתה שם שעות ארוכות. האחיות שם אמרו לה שרופאת הנשים כרגע בניתוח ארוך ושהעובדת הסוציאלית לא נמצאת ואי אפשר להכניס אותה לחדר האקוטי. היא חיכתה עוד שאולי הרופאות יסיימו את הניתוח, שאולי העובדות הסוציאליות יבואו, למרות שאמרו לה שהן לא נמצאות באותו יום. לאחר כמה שעות ממושכות של המתנה וכאבים מטורפים היא חזרה לבית שלה ללא בדיקה, ללא עזרה ראשונה רפואית אחרי כזה אירוע וללא אספת עדויות שזה סופר חשוב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא עברה אונס? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> כן. לא מעוניינת להיחשף, אני לא אתן פרטים מזהים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ברור שלא. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> כן, אתמול בלילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זהר, יש פער. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> תראי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, לא, לא. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני רוצה רק להגיד משהו אחד ואז תוכלי להתייחס באופן ענייני, כי את צודקת, יש פער. אנחנו מודעים לפער. יש קושי, יש חוסר ברופאי ילדים שיבדקו את זה. אנחנו כרגע בחשיבה משותפת איך מצמצמים את הפער. אנחנו גם בעבודה ביחד עם הרווחה באיזה שהיא בנייה של תוכנית יותר מסודרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא קשור. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> לא, זה כן קשור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני מדברת כרגע על בדיקה. הגיעה ילדה, אין דבר כזה - - - << אורח >> זהר סהר: << אורח >> לגבי, לגבי קטין שמגיע לבית חולים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע זהר, סליחה, זה לא מקובל עליי. סליחה, זה לא מקובל עליי שילדה עברה אונס, מגיעה לבית חולים. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> את צודקת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני כנראה לא מספיק ברורה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> את צודקת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא יושבת שעות. היא גם עם כאבים. ואז אומרים לה לכי הביתה? במדינת ישראל? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> פנינה, חה"כ תמנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצידי תשלחי רופא לבית שלה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> את צודקת. אני אשמח לקבל את פרטי המקרה כדי שאני אוכל לבדוק אותו באופן ספציפי. את צודקת, זה לא הגיוני שקטין מגיע - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא עניין של באופן ספציפי. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> זה לא הגיוני שקטין יגיע לבית חולים וייצא משם אם הוא עם כאבים ואף אחד לא ראה אותו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז איך את מטפלת בזה? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אני צריכה לקבל את הפרטים ולבדוק את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, זה לא רק עניין של פרטים. יש פער. ואני אומרת לך תפתרי את הפער. להגיד לי חסר רופאים זה פשוט פשיטת רגל. אני מבחינתי תמצאו את הדרך שהילדים האלה יקבלו את המענה ואת הבדיקות ואת מה שצריך. אם לא הם, אז מי כן? צריך לתעדף אותם בתור. הם לא צריכים לשבת שעות, ממש לא, אחרי אירוע של אונס. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> זה לא אמור להיות ככה. לכן אני אבדוק גם מול קפלן מה קרה שם. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> אני אשמח להציע פתרון. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אבל אני גם צריכה יותר פרטים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הפתרון, טלאור? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> אחד מהחדרים האקוטיים אם אני זוכרת נכון, זה פוריה. יש לו מזכירה שאמורה להיות 24 שעות, שהיא כוננית, יש לה תקציב ייחודי לזה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> בכל החדרים אמור להיות מענה 24/7. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> לא, אבל יש חדר אחד, לדעתי זה בפוריה, שיש לו כוננית מזכירה שהתפקיד שלה להיות כוננית 24 שעות או משרה מלאה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> יש מזכירה, אבל היא לא 24 שעות. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> שיהיה מישהו שמתאם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היום הזה ממש חשוב. את רואה? << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> כי בסוף אני מקבלת את השיחות האלה בלילה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> קודם כל תפני אליי את המקרים האלה במידה ויש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תקשיבו בנות, זהר, זה למה זה חשוב. ואני מצטערת, הדברים האלה ייפתרו. תביאו דוגמאות ותביאו את הפניות שלכם. לא מקובל עליי ואין בכלל מה להתווכח על האירוע הזה. יש ספק, אין ספק. במיוחד כשיש אירועים שהם מוכחים, שהיא הגיעה אתמול בלילה והחזירו ילדה. זה לא יקרה במדינת ישראל. טלאור, זהו. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> חה"כ תמנו, אני מוכרחה להגיד לך שאני כל מקרה, ויש הנחיה גם לחדרים האקוטיים שאם יש בעיה עם קטינים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל ההנחיות לא מעניינות אותי. לא מעניין אותי הנחיות. בסוף אם באים אליי עם מקרה שקרה אתמול, אותי ההנחיות האלה, עם כל הכבוד, לא מעניינות אם הן לא מיושמות. את יודעת כמה הנחיות וכמה מדיניות וכמה החלטות ממשלה וכמה חוקים לא מיושמים במדינת ישראל? << אורח >> זהר סהר: << אורח >> אבל אני רוצה לסיים את המשפט. שיתקשרו אליי גם בשעות הלילה כדי שנפתור את הבעיה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את רוצה שנעביר את הטלפון שלך לכל הנפגעות? זה לא נראה לי הפתרון. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> למה אני צריכה להתקשר לזהר בלילה? אני רוצה לישון בלילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זהר, זו לא תשובה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> רק לסיים את המשפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בבקשה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> לחדרים האקוטיים יש הנחיה שאם יש להם בעיה עם קטין שהם לא מסתדרים איתו, שיתקשרו אליי כדי שאני אטפל בזה באופן אישי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זהר, זה מוערך בעיניי, זה לא הפתרון. לא את זה אנחנו מבקשים. במדינה מתוקנת הנהלים והפעולות והמעשים והביצוע בשטח צריכים להיות מאוד ברורים ומדויקים. אני אומרת לך, כרגע אתם לא שם. אתם תקיימו את זה בהקדם האפשרי את יום העיון הזה, בלי התפלפלויות. תשמעו את הצרכים בשטח בלי להדוף אותם, כי אז אי אפשר לעשות תיקון. כי אומרת פה טלאור באומץ, מביאה פה עדויות מהשטח. אתם צריכים לחבק אותה. << אורח >> זהר סהר: << אורח >> קודם כל, אנחנו מברכים על כל פנייה שיש ואני ממש לא הודפת שום דבר. כל פנייה שיש, רק לפני שהגעתי לפה טיפלתי בכמה תלונות שיש. ויש ויהיו תלונות תמיד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זהר, יש יותר מידי תלונות. נראה לי שזה מה שהוועדה מנסה להגיד. << אורח >> טלאור ושדי: << אורח >> אבל למה זה בדיעבד? אני לא אמורה להתקשר לזוהר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לכן צריך מנגנון מסודר כמו שהציעה יושבת-הראש, זה מה שיעזור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. רננה דנון, על"ם. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> היי, תודה רבה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רננה מעל"ם, ד"ש חם לטלי ארז. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> יגיע. תודה לכל מי שעוסקות במלאכה ועושות עבודה, אני חייבת להגיד שאני אפילו מתרשמת מחלק מההתקדמויות. לצד זאת, אני רוצה להגיד שכל הדיון פה סבב וסובב סביב הליווי once אותה אישה או אותו אדם אותרו. ואני רוצה רגע לדבר על כמויות הילדים שלא מאותרים ואין לנו היום לצוותי הוראה, לצוותי חינוך, לגננות, אין הכשרות חובה במהלך הלימודים או הסטאז' לזיהוי פגיעות מיניות. וזה לשים מכשול בפני עיוור. הילדים נמצאים במסגרות ימים, שעות. אי אפשר לראות אנשים בלי boots on the ground. אנחנו חייבים להיות בשטח. במקום לרוץ ולפתח, או לפחות לצד פיתוח המענים הגבוהים יש צורך לשפר בצורה דרסטית את הזיהוי בשטח. שלשום או לפני שלושה ימים התפרסם אב שנעצר אחרי שאנס את בנותיו במשך 23 שנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> וואו, אז פספסנו עם האירועים. תספרו לנו. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> הוא רופא שנעצר על אונס שתי בנותיו במשך 23 שנה. הסיפור התפוצץ כאשר הבת הקטנה בגיל 18 ביקשה להוציא צו הגנה וכך התפוצץ הסיפור. אין לי ציפייה שילדה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מאיזה גיל הוא אנס אותה? << אורח >> רננה דנון: << אורח >> מילדות. << אורח >> קריאה: << אורח >> מגיל 9-10. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רופא במדינת ישראל. ואיפה האמא? האמא לא ידעה? << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> האמא נתנה גיבוי לזה. במקרה אנחנו מלוות אותן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תקשיבי, זה כל הזמן משאיר אותי, ופה זה גם ההזדמנות להזכיר את הסרט, הסדרה הנוקבת של ענת גורן והילה צור, וכל האמיצים והאמיצות שם, שחושפים גילויי עריות ואיך הם נפגעו. ואני מזועזעת. גם להעמיד לדין, אין פה דין. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> מה שצריך לזעזע אותנו זה שהדבר הזה קרה תחת האף של המערכת, עם ילדות שלא למדו בחינוך ביתי. ילדות שהיו במערכת החינוך, בכל, בעצם אצל כולנו. אני גם לא רוצה לשים את זה רק על מערכת החינוך. יש פה כשל אזרחי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם פוגשים הרבה מאוד נערים ונערות. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> אנחנו פוגשים הרבה מאוד חבר'ה שנפגעו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בעצם על"ם הוא מקום חם ומאפשר ומכיל, שבסוף זה הרבה פעמים גם בא מהם. אתם הרי לא לוחצים על הילדים. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה את נחשפת? ומה התפקיד שלך? << אורח >> רננה דנון: << אורח >> התפקיד שלי היום, אני עובדת סוציאלית בהכשרתי, אני עבדתי הרבה שנים עם צעירות חסרות בית. היום אני מנהלת ידע ולמידה בעמותה. אבל אני רוצה להגיד שאלה שאנחנו, החבר'ה שאנחנו מכירים ובעיקר בקצוות, חבל לי שניפול לדיון עליהם. אני רוצה לדבר על הילדים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא קצוות אבל. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> - - - שמסתובבים כרגע שלא מזוהים. אין לנו היום, למדינה, מערך הכשרות שהוא חובה. אין דבר כזה. זאת אומרת, כל גננת שיודעת לזהות זה כי היא באופן וולונטרי נכנסה לקורס בחירה ובחרה. אותו דבר כבוגרת תואר ראשון בפסיכולוגיה, תואר שני בעבודה סוציאלית, הכשרות חובה על פגיעה מינית אין היום בבתי ספר לעבודה סוציאלית. אפשר לסיים תואר ראשון ותואר שני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה אני לא מצליחה להבין. למה אנחנו לא פונות לכל הפרופסורים? << אורח >> רננה דנון: << אורח >> בלי ללמוד איך לזהות ובלי לתת את המענה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לנו הרבה משימות. אבל היועצת שלי לא פה. המנהלת. אנחנו פונות לכל ראשי האוניברסיטאות. הזוי בעיניי שאין הכשרות. בעבודה סוציאלית אין הכשרות חובה. אנחנו נבקש לדעת מה הכשרות חובה. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> בתחום פגיעות מיניות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> פגיעות מיניות ויש עוד דברים שאני יודעת שהיו חסרים. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> שלא נדבר על תופעות קצה: זנות, חסות בית, שמה בצד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זו נקודה חשובה. הלאה, רחל, אנחנו נוציא. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> אני רוצה להתחבר למה שאורית אמרה, טיפול מיודע טראומה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו נוציא מכתב לראשי האוניברסיטאות, נחתים חברות כנסת בפנייה. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> בזמנו יזמנו כמה פעמים. יש הצעת חוק בנושא שבעבר היא סוכלה בעצם למיטב זיכרוני על ידי איגוד העובדים הסוציאליים מכל מיני שיקולים שאני לא לגמרי, שקשורים לדברים של האיגוד המקצועי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> האיגוד או חרמוני? << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אם אנחנו מדברות על הסוגייה הזאת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. בואו נראה מה אנחנו עושות עם הדבר הזה. אנחנו נוציא מכתב גם לראשי האוניברסיטאות. דני, פרופ' דני, מי שעומד בראש זה פרופ' דני, יושב-הראש של כל האוניברסיטאות זה דני משהו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ור"ה, אבל ור"ה לא כולל את הור"מ, את המכללות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גוגל, עושים שנייה גוגל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא משנה. יש לך גם - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר, אני מדברת על האוניברסיטאות, בואו נתחיל שם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם במכללות יש לך עבודה סוציאלית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז יש לנו את יפעת ביטון, פרופ' יפעת ביטון, היא עומדת בראש. אבל את דני, פשוט שכחתי את השם. << אורח >> רננה דנון: << אורח >> זהו. אני רוצה להגיד תודה ולהציע לכולנו לא להסתכל על תהליך הליווי של נפגעות ונפגעים רק מהשלב שבו הן נכנסות לחדר האקוטי או יוצאות מהחדר האקוטי. הדבר הזה חייב להיות הוליסטי. ליווי למשפחות וליווי לאותם נפגעים כבר משלב האיתור. ופה חד משמעית האחריות החברתית היא עלינו, על הצוותים החינוכיים. היא לא על ההורים, היא לא על הילדים, אני שמה את זה בצד רגע. זהו, תודה רבה. אני אשמח כעל"ם לשתף פעולה. אנחנו הרבה זמן רצות על הדבר ושיתופי פעולה בטח יקדמו. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הלוחם של מירב, הרשות למאבק באלימות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חגי. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> חגי ברוש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להתייחס לאירוע, לנושא? אתה יכול להגיד מילה רק מה קורה ברשות? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> את רוצה לסבך אותי? הכול בסדר כרגע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה עולם, זה עולם. הרשות שלו מאוד חשובה. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> לא, באמת. אני רוצה לומר שהקונפליקט שהיה במרץ, בסופו של דבר משנה את הסיפור. אני חושב שהמשרד וגם אנחנו נוקטים בכל מיני תהליכים לשפר את העבודה. התפרסם אם אני לא טועה לפני יומיים ועדת איתור למנהל חדש לרשות. מוקמת בימים אלו גם הוועדה המייעצת של הרשות. אז אנחנו מלאי אופטימיות. עושים כל מה שרק אפשר. אני יושב פה, המדד שלי כראש תחום בכיר טיפול ושיקום ברשות, זה בהיבטים בעיקר של סם האונס. דובר פה היום על, זה נושא חשוב בצורה בלתי רגילה. זה גם מתקשר, דרך אגב, חלק מהדברים, גם לנושא שאני מלווה בתחום זנות הקטינים במדינת ישראל, שהמשרד והרשות מתכללים יחד עם כל משרדי הממשלה. בשולחנות עגולים ברשויות המקומיות, אבל לא נדבר על זה. יש לנו מחר בבוקר דיון על זה בוועדה לזכויות הילד. גם שם אנחנו נפגשים במקרים של נערות, ואין לי מילה אחת רעה להגיד על משטרת ישראל, אני אומר פה את הדברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני בטוחה שאתה יודע מה אתה אומר. אבל בוא נדבר תכלס, לגבי סם האונס, מה אתה נחשף? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אני אומר שמה שחסר לי מאוד בדיון זה שיח על מניעה, זה הכול. אנחנו מאוד טובים כמדינת ישראל כשאנחנו מגיעים למצבי קיצון, בכל התחומים. מה שצועק ומה שכואב הוא עולה למעלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל התפקיד של הרשות היא לעשות מניעה. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז איפה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אבל הם לא יכולים. אני אגיד לך איפה המניעה. דווקא סמי האונס, אני חייבת להגיד לכם. קודם כל היו פה הרבה מאוד דיונים על סמי האונס, שתדע חגי. וגם המניעה על עניין ההברחות והתחכום שנהיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, עזבי את ההברחות. הוא תכלס מתעסק, אתה אמור - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לטפל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. אחת המטרות של הרשות היא להתעסק במניעה. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> נכון. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז אולי תגיד איך אתם. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אני אומר עוד פעם, אנחנו רוצים לעסוק במניעה. אנחנו עוסקים במניעה. לדוגמה בעבר העברנו קוד אתי מסודר לפאבים באילת ובעוד יישובים שאנחנו יודעים שיש שם ריכוז מאוד גבוה של מועדוני לילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ערכות לזיהוי? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> בעינינו זה הזיהוי, שם למעשה זו זירת המשחק הכי בעייתית. עשינו שני קמפיינים בעבר עם משטרת ישראל. רכשנו, דרך אגב, דרך לשכת הסחר של משרד הביטחון בארצות הברית, ערכות לזיהוי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, שחילקתם את זה במועדונים. << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> יחד עם המשטרה עשינו באמת עבודה טובה בעבר. גם היום אנחנו כל הזמן עוסקים בנושא הזה. מעבירים מידע למנהלים שלנו ב-250 רשויות שאנחנו פועלים בהן. אבל כמובן שאם היה אפשר לעשות יותר, יחד עם המשרדים השונים שבאמת עוסקים בזה בהיבטים של קמפיין רחב, משמעותי. אתם יודעים בדיוק את העובדה שבשנה האחרונה התקציב שלנו קוצץ. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מכמה לכמה הוא קוצץ? << אורח >> חגי ברוש: << אורח >> אני לא, בסוף הקיצוץ היה בסך הכול 30%. המשרד התגייס ובכל זאת מאפשר לנו פעילות פחות או יותר סדירה. עדיין אבל זה היה קיצוץ משמעותי. אני אומר, אני כן חושב שהיבטים של הסברה ומניעה מאוד משמעותיים וגם אכיפה, דרך אגב. זאת אומרת, אני חושב שהעובדה שבזירת הפאבים ומוקדי הבילוי בעל הבית יוצא תמיד מכל הסיפור הזה באיזה שהוא אופן נקי. אני חושב שחלק מהאחריות על מקרים כאלה שקורים, ושם זה בדרך כלל קורים, למרות שאנחנו יודעים על מקרים שקורים בבתים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. תודה רבה. משרד המשפטים, מישהו מכם שרוצה להגיב? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן. אני רוצה לציין, מקודם עלתה הערה שאין סיוע לנפגעי עבירה במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי אמר? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> ככה זה עבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ככה השתמע? לא. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> ככה השתמע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קודם כל, אתם אמונים על יישום דור ברלינר? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אני רוצה לומר מילה טובה לפני שאת מתחילה. דוח ברלינר והחברים בוועדה והשופטת עשו עבודה מצוינת. אין, באמת. זה אחד הדוחות, מה, לא? למה אתם? אחד הדוחות הטובים והמצוינים. לא, אני רואה את הנהלת בתי המשפט. סוף סוף מפרגנים לשופטים בכנסת ישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אצלנו תמיד מפרגנים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מפרגנים וגם מבקרים כשצריך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם כל הציבור רואה ברשות השופטת מספר אחד, והכנסת ממש אחרון. גם הציבור מפרגן לשופטים, לא רק הכנסת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איפה ראית את זה? צריך לומר את האמת. אני בטוחה שהכנסת היא במקום האחרון. וביושר זכה המקום הזה. כשופטת בוועדת האתיקה אני יכולה להגיד לכם, בושה וחרפה על מקרים שמגיעים. אבל לצד זה, אני חושבת שגם העבודה של הנהלת בתי המשפט זה כל הזמן לעשות עבודה סביב האמון הציבורי. וקודם כשפתחתי, את שמעת את הדברים שלי? אני יודעת שאתם עושים הכשרות על עבירות מין לשופטים ולשופטות והכול. אבל בסוף גם המשטרה, הם יכולים, אם יש לנו ביקורת על כמה מעט תיקים מגיעים לפרקליטות, אז כמה כתבי אישום מוגשים. אני לא פותחת את זה, הרבה פעמים דנתי על זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא היא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה. ברור שלא, רגע. על המספר המועט שבלאו הכי מגיע לבתי המשפט. אבל אם זה מגיע לבתי המשפט ואז יש קולת העונש כתוצאה כי שירת, אבל אנסת, וקיבלת פרס כי אתה עם אקדח – הדברים האלה, אני אומרת, תיקחי תראי בשום שכל איך אתם עושים הכשרה גם על זה. על הביקורת שהייתה פה. זה לא רק אנחנו מבקרים את עצמנו. בסוף אנחנו, נבחרי הציבור, אנחנו הקול של הציבור. ואני אבקש ממך, כמי שמייצגת את הנהלת בתי המשפט, אני יודעת שאת עושה את זה במסירות, חנית אברהם בכר, שכן להביא את האירוע הזה. זה הגיע לכנסת, אגב, הנפגעת הייתה פה. אסור להזכיר את השם שלה. את היית פה כשהיא הייתה? << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> הייתי. אני גם קראתי את המכתב שלכן, חברות הכנסת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> של הנשיא, ששלחנו. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> הפנייה הופנתה מהנשיא אליי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יודעת. והתשובה הייתה בגדול אין לנו, זה החוק ואין לנו זכות. אבל אני רוצה להזכיר, בכל זאת הצלחתם גם בלי להגיד יש חוק ואנחנו יש הפרדת רשויות, מהבית הזה יצאה הקריאה שצריך לעשות הכשרות כתוצאה ממקרים שאיזה שופט אמר לאיזה מתלוננת לשבת על הברכיים ולהדגים לו איך זה קרה. אם את זוכרת את האירוע הזה. אירוע שעשה הרבה רעש. אני אומרת, אי אפשר להתעלם מהקולות שעולים. ואני רוצה שתיקחי את זה להכשרה הבאה. תביאי את הדוגמה הזאת של הסיפור הזה. את יודעת מה? תיקחו את הנפגעת. היא תשמח לבוא לדבר על זה, אחרי שהתיק ייסגר. ברור, אני לא מבקשת בזמן שהיא עושה. זה משהו שממש חורה ופוגע וקשה. ואם רוצים להגביר את האמון, אפרופו אמון, זה גם חלק מהעניין. לייצג את האינטרס הציבורי ולהבין את הלך הרוח ואיפה בכל זאת אנחנו מפספסים. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> גברתי הזכירה את דוח ועדת ברלינר ואני רוצה לציין שאנחנו לפני כחודש, בחודש ספטמבר 2025 השלמנו מהלך משמעותי של הקמת מחלקות ייעודיות לטיפול בתיקי עבירות מין בכל אחד מהמחוזות בפרקליטות. המהלך הזה מטרתו לשפר את הטיפול בנפגעי עבירות מין, מתוך התפיסה שלנו שיש חשיבות רבה לנושא ולטייב את הטיפול. זה אחד מהיעדים שלנו בתוכניות העבודה של הפרקליטות. המשמעות בפועל היא שיש התמקצעות של פרקליטים בתחום, מצוות פרקליטים ייעודיים לטיפול בעבירות מין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על כמה פרקליטים אנחנו מדברים? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> יש בכל מחוז. אין לפניי כרגע את הנתונים המדויקים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שהם ממש עוברים הכשרה בהיבטים אפילו חברתיים וטיפוליים? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> בכל מחוז יש צוות. בכל מחוז כמובן המספר שונה, בהתאם לגודל המחוז ולכמות התיקים. יש מספר של פרקליטים, יש צוותים. לכל צוות יש ממונה ויש מנהל מחלקה שמטפלים. ואנחנו פועלים גם במסגרת יחידת הסיוע הארצית לקיים הכשרות וכנסים וכל הנושא הזה של טיפול בנפגעי עבירה, בפרט בתחום עבירות המין. דבר נוסף שאני רוצה לציין, בסוף נובמבר, בסוף שנת 2024 הוקמה יחידה מקצועית למתן מענה לנפגעי עבירה בתוך יחידת הסיוע הארצית. לראשונה שולבו בפרקליטות עובדים סוציאליים במטרה לתת מענה לנפגעי עבירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה עובדים סוציאליים? יפה. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> כרגע יש לנו שלושה עובדים סוציאליים, שאחד מהם הוא גם דובר ערבית. החידוש הוא שהיחידה הזאת עורכת פניות יזומות לנפגעי עבירה בעבירות מין ואלימות, סמוך לאחר פתיחת התיק בפרקליטות. הם מעדכנים, העובדים הסוציאליים, את הנפגעים על הסטטוס של התיק. הם מבררים את המצב של הנפגע. הם מפנים אותם לגורמי סיוע. בסיום אותה שיחת טלפון נשלחת הודעה לטלפון הנייד של הנפגע, עם הפרטים, פרטי ההתקשרות עם הפרקליטות, עם גורמי סיוע. אנחנו כמובן מפנים לסיוע המשפטי אם יש זכאות בהתאם לחוק. והעובד הסוציאלי נותן הסבר שהוא נגיש לנפגע עבירה וזה בהחלט דבר שמסייע להם במימוש הזכויות. דבר נוסף שאני רוצה להתייחס אליו, יש לנו שיתופי פעולה בתחום עבירות המין עם גורמים שונים. עם הסיוע המשפטי, עם משרד הרווחה, עם ארגוני סיוע. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איך שיתוף הפעולה הזה מתבצע? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> אני אתן למשל דוגמה. נושא השיח היה בהתחלה עם עו"ס רווחה, שזה דבר שהוא חדש. אני יכולה לספר שכבר ביולי 2024 אנחנו קיימנו מפגש באחד ממחוזות הפרקליטות עם קבוצה של עובדים סוציאליים מהרווחה, עובדים סוציאליים נפגעי עבירה, עם קבוצת פרקליטים שמטרת המפגש הייתה באמת שהפרקליטים יכירו את העובדה של עו"ס רווחה לנפגעי עבירה, כדי שיוכלו להפנות את הנפגעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל הם לא היו. הם היו? הם לא היו, עדיין רק היו בגיוס. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> וגם יכירו את עבודת הפרקליטות. היה מפגש שהתקיים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> באיזה שנה התחלתם לגייס? ב-2019? << אורח >> ענת הראל: << אורח >> לא, יותר מאוחר. אנחנו בערך שנתיים-שנתיים וחצי בהתחלת גיוס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> מבחינת הנגשת המידע אנחנו מפרסמים דפי מידע לנפגעים. דפי מידע בלוחות המודעות במחוזות. יש אתר אינטרנט של הפרקליטות עם מידע לנפגעי עבירה, כולל כמובן מידע ספציפי לנפגעי עבירות מין. יש מידע שמועבר גם באמצעות פרקליטות מקוונת, שמספקת את המידע לנפגעים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם יודעים איזה פלאים זה יכול לעשות אם כל נפגעת או מתלוננת יש לה גם עורך דין שמלווה אותה, שהוא עבר הכשרה ורגיש, וגם עובד סוציאלי? זה כבר מרגיש שאת לא לבד. השאלה אם יש קשר בין הפרקליט אם הוא יודע, גם לו יש את מספרי הטלפון של אותו עו"ס שאמור ללוות אותה ולהגיד לה למה אין לך עו"ס? כי עובדה, שמענו את הנפגעות ומה הן אמרו. הן לא מכירות, לא אמרו להם, לא הפנו אותן, לא ידעו. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> כמובן שהנושא הזה צריך להטמיע אותו, כי הנושא הזה חדש. אני יכולה לומר שכן, באותו מחוז שאנחנו קיימנו מפגש, באותו מחוז שאני הייתי אז אחראית על יחידת הסיוע, גם הפנינו במקרים המתאימים את הנפגעות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למי? יש לך את הטלפונים? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את אחראית על התחום? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> היום אני אחראית ארצית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לך את הרשימה של כל העו"סים? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> יש לי רשימה שהועברה אליי בעברה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> בעבר, במחוז הרלוונטי שבו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה במחוז? יש לך את הרשימה הארצית? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> היום יש רשימות ארציות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. את המנהלת הארצית. יש לך את הרשימה הארצית של העו"סים לפי פילוח מקומות? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> יש רשימות שהועברו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בואי, אז אני אגיד לך משהו. יש לי מספיק ניסיון. זה צריך להיות לך במחשב בשלוף. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> יש לנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ולא 'הועבר בעבר', כי זה כל הזמן בגיוס. אז את כל פרקליט שלך שמייצג בעבירות מין הוא צריך לדעת מי העו"ס. כי אותה פרקליטה בתיק שאני ליוויתי לא אמרה. לא אמרה לנפגעת. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> גברתי אני רציתי לתת דוגמה באמת למקרה שהיה לנו באותו מחוז, לכן נכנסתי לרשימה של המחוז. שהגיע נפגעת לפני עדות והביעה איזה שהן חששות והסתבר לפרקליטה המטפלת שהיא לא מלווה. בדקנו וראינו לפי הרשימה שבאותו מחוז ספציפי יש ברווחה שם עו"ס נפגעת עבירה אז בהחלטת הפנינו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז מה שאני ממליצה שההנחיה אלייך תהיה כשאת יוצאת מכאן, כל הפרקליטים שמייצגים, את אמונה על זה ברמה הארצית ולא כבר מחוזי. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> להוציא להם מכתב, פנייה, מייל, כל מה שצריך. זו הרשימה. אנא מכם, עברו תיק תיק של מי שאתם מלווים ותדאגו שיש להם את הסיוע מהעובדים הסוציאליים. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> אני יכולה לומר דבר נוסף אבל גברתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ענת, בינתיים את מעדכנת שיהיו להם פניות מהפרקליטות כנראה. תלכו ממש למבצע שבץ נא. זה מציל חיים. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> אני רוצה לומר לגברתי עוד דבר נוסף. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז יש גם פרקליט וגם עובד סוציאלי. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> נכון. וגם סיוע משפטי צריך להזכיר. אנחנו פועלים בהתאם להנחיית פרקליט המדינה. אנחנו יוצרים קשר עם הגשת כתב אישום בתיקי עבירות מין ואנחנו מיידעים את הנפגע על הזכאות שלו לסיוע משפטי. היום אנחנו מיידעים את זה גם בשיחות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ברמה אזרחית? << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> לא, סיוע משפטי בליווי בהליך הפלילי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בפלילי, של נפגעי עבירה. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> תיקים שנפתחו לאחר 30 באפריל 2025 יש זכאות כבר משלב החקירה. העובדים הסוציאליים, היחידה למענה מקצועי, שיוצרים קשר, מיידעים גם על הזכות הזאת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> של מי היה החוק הזה? נפרגן. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> היה תיקון לחוק הסיוע המשפטי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, היה חבר כנסת שהגיש את זה, שהליווי יהיה משלב החקירה. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> הליווי משלב החקירה. הליווי הורחב לעבירות נוספות. הוא בעבר היה, הליווי היה בעבר עם הגשת כתב אישום בעבירות החמורות. הוא הורחב כבר לשלב של הגשת התלונה. וגם הורחב לעבירות נוספות. ואנחנו בקשרי עבודה גם עם הסיוע המשפטי ואנחנו גם דואגים להפנות את הנפגעים לסיוע המשפטי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. קודם כל, נעשית עבודה מרשימה. אני חושבת שזה רק לסגור את הקצוות שהם הרבה פעמים עולם ומלואו. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> בהחלט בכוונתנו במסגרת ההכשרות, שורה של הכשרות שאנחנו עוסקים בתחום. גם את הנושא של עו"ס רווחה הוא בתוכנית העבודה שלנו להכניס לתוך אחת ההכשרות. ואנחנו בהחלט נפעל בהתאם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר גמור. בינתיים אנחנו מקבלים בברכה את עו"ד בת עמי ברוט שגם הייתה חברה בוועדת ברלינר והיום היא נציבת זכויות נפגעי עבירה. פעם שעברה בדקתי, בבקשה, כמה מילים שלך. אנחנו ב-12:00 סוגרים את הדיון הזה. יש לנו ב-12:00 את הדיון הבא. נצטרך להרחיק אותה קצת, שתהיה לנו הפסקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, כמה דקות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בהצלחה בתפקיד. << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> תודה רבה. קודם כל, אני הגעתי, לא שמעתי את כל הדיון, אבל מהחלקים ששמעתי בהקשר של ועדת ברלינר, אז אני מאוד שמחה לשמוע שבאמת מהלכים של ועדת ברלינר, המלצות של ועדת ברלינר מיושמות ומיושמות על ידי הפרקליטות בכמה וכמה מהלכים מאוד חשובים לדעתי. הדברים האלה משתלבים, כמו שאנחנו רואים, גם עם העבודה של הרווחה ועם העבודה של הנהלת בתי המשפט. הנציבות שהוקמה ובעצם בימים אלה קורמת עור וגידים, המטרה שלה איננה להחליף את אחד מהגופים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איך קוראים לנציבות? דייקי אותנו בשם. << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> נציבות זכויות נפגעי עבירה במשרד המשפטים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה השם המדויק. מה החזון של הנציבות? << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> החזון של הנציבות לתכלל את כל הנושא של נפגעי עבירה. המטרה היא למעשה שנפגעי עבירה, נפגעת העבירה בקצה תקבל את המענה והשירות הטובים ביותר מכל אחד מהגופים. וגם כמובן מהצד של אנשי המקצוע. שאנשי המקצוע יקבלו את ההכשרות המתאימות, יתמקצעו בהתאם וכו'. זאת אומרת להסתכל על הנושא בהסתכלות הוליסטית, לבסס שיתופי פעולה טובים בין הגופים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי התחלתם להקים את הנציבות? עכשיו זה בשלבי בנייה? << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי את נכנסת לתפקיד? << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> אני נכנסתי לתפקיד לפני כמה חודשים. כרגע אני קולטת את כוח האדם. יש לנו כבר תוכנית עבודה. אנחנו נשמח להציג אותה בפני הוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. כמה עובדים הולכים להיות בנציבות? << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> צוות ההקמה שאחר כך ימשיך גם הוא ימנה שבעה עובדים בסך הכול בשלב הראשון. אנחנו כמובן נתרחב בהתאם לצורך. אבל כל אחד מהם, אלה עובדים מגוונים. זאת אומרת לא רק עורכי דין או משפטנים, אלא גם יש עובד סוציאלי, יש ממדעי החברה. גורמים שיעסקו גם - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יהיה גיוון. << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> כן, יהיה גיוון. כדי להסתכל על הנושא בצורה הוליסטית. הבנתי שדובר פה גם על הנושא של מניעה למשל. זאת אומרת, אנחנו לא מתחילים רק מהשלב שבו התיק הגיע כבר לתלונה או לדיון בבית המשפט, אלא הרבה לפני, מרגע הפגיעה. אנחנו מסתכלים על נפגעי העבירה מרגע הפגיעה ועד למעשה החיים אחר כך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. ואיך את פורטת את זה למעשים? מה אתם רוצים לעשות? << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> קודם כל אנחנו רוצים כמובן לאגם את כל המשאבים ולראות שיש מענים לכל אורך השלבים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה תקציב יהיה לנציבות? << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> בהחלטת הממשלה נקבע תקציב של שישה מיליון שקלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הנציבות לא מעניינת אתכם? כמה היא אמרה? כמה אמרה התקציב שלכם? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כבר נפגשתי איתה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה התקציב אז? שישה מיליון. אני עושה להם טריוויה. כחול לבן מתקילים את יש עתיד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יאללה, בשמחה. בואי, יש עתיד שלוש שנים הח"כיות היחידות שאיתך שלוש שנים רצוף זה יש עתיד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא רוצה להגיד על הח"כית שהייתה איתי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זהו, כל מי שהיה איתך זה יש עתיד. מירב, קארין, מתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא פספסה את הבדיחה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה היית עושה בלעדינו? על מה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תתקדמי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני עסוקה עכשיו בלהגן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נחזור להיות ענייניות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תחזרי, כן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שישה מיליון שקלים. ואני אשמח שתשלחי לנו את תוכנית העבודה. << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> בשמחה, אני אשמח גם להציג אותה כמובן. ואנחנו מתכננים למעשה, מי שחשובים לנו הם נפגעי העבירה, נפגעות העבירה, שהם למעשה הלקוח שלנו והם צריכים לקבל את המענים המקצועיים ביותר, המתאימים ביותר לצרכים שלהם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. אני חושבת שמדובר בנציבות מאוד טובה וחשובה. לא הרבה נציבויות מוקמות במדינת ישראל, אבל אם כבר מוקמות צריך שזה יהיה באמת לצרכים ייחודיים וטובים וחשובים. איילת, אני תכף עוברת אלייך. אני רק אומר שגם הוקמה רשות למאבק בעוני. יש עכשיו את הנציבות. ואנחנו רואים שזה מדויק. לכן אני מאחלת לך שתצליחי בתפקידך. הצלחתך היא הצלחתנו, ותעשי את זה ביתר שאת עם מתן מענה ובאמת, אל תעשי חיים קלים למשרדי הממשלה. תבואי עם סכין בין השיניים, כנאמר, בשביל שהדברים יזוזו. ואם צריך את העזרה שלנו אנחנו נמצאים כאן. איילת, בבקשה. << אורח >> בת עמי ברוט: << אורח >> אני רק רוצה לציין, גברתי יושבת-הראש, אם אפשר לציין שהקמת הנציבות היא ההמלצה הראשונה של ועדת ברלינר, מדוח ועדת ברלינר. למעשה אנחנו רואים שגם המלצה זו מיושמת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איריס. איילת השחר בלבלה אותי. אני אומרת איילת. איריס. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> עו"ד איריס שפירא. נאמרו פה רוב הדברים. אני רק רוצה להתייחס גם למה שאת אמרת וגם לכל התפיסה ההוליסטית. צריך גם להכשיר את היועצות בבתי הספר ובתיכונים, שיהיה מישהו. אם הן לא יכולות, נפגעות עבירה, הן לא יודעות אפילו להגיע לחדר האקוטי. הן לא יודעות להגיע ליחידות הסיוע. הן לא יודעות מאיפה להתחיל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משרד החינוך פה? נכון. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> שיהיה נגישות גם בבתי הספר. ושיועצות יקבלו הכשרה איך לדבר עם נפגעות עבירה. מקרה כמו שהיה לפני יומיים, שהאמא ידעה והילדות לא יכולות לגשת אפילו לאמא לעזרה, הן יחפשו מישהו, מורה בבית ספר, מישהו. זה חייב להתחיל משם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. זו נקודה מאוד חשובה וזה צריך לראות איך חושפים את הדבר הזה בפני כל הילדים. להנגיש להם את זה בתוך בתי הספר. אבל משרד החינוך לא נמצאים כאן, אז זה משהו שיישאר לעתיד. מועצת התלמידים והנוער. אבל לפני זה חנית, בבקשה, הנהלת בתי המשפט. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> ממה בקצרה. חנית אברהם בכר, הלשכה המשפטית בהנהלת בתי המשפט. כפי שאמרה גם בת עמי חברתי, היינו שותפות לוועדת ברלינר וזו באמת אחת ההמלצה - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את גם היית שותפה בוועדה? << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> כן. רכזת הוועדה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, לא ידעתי שהיית חברה. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> הייתי רכזת הוועדה. אני אומרת, היינו חברות ביחד בוועדת ברלינר, באמת החשובה. וכל אחת מההמלצות שמקודמות ועדיין ממשיכות להיות מקודמות באמת משמחת אותי ואת כל חברי הוועדה. אנחנו מעדכנים כל הזמן את כולם, את כל חברי הוועדה, על כל קידום של הצעה כזאת. אז באמת, קודם כל ההמלצה הראשונה הייתה הקמה של נציבות. וזה חשוב וגם דיברנו עכשיו עם בת עמי על שיתוף הפעולה שצריך להיות גם בין הנהלת בתי המשפט לנציבות ובין הנציבות לכל אחד מהגופים, למשרדי הממשלה ולארגונים השונים. גם ההמלצה של הקמה של מלווה צמוד. אחת ההמלצות הייתה מלווה לא רק לשלב של בית המשפט, אלא באמת לאורך כל התהליך, גם למי שאפילו לא הגישה תלונה. בנוגע באמת לעבודה שלנו בבתי המשפט, כבר תיארתי, על הרפרנטיות בנפגעי עבירה. על כנסים שאנחנו עושים. תוך כדי הדיון אפילו בדקתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> המרחבים, הכול. כן. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> נכון. הכשרות יש כל הזמן. אנחנו נמשיך לעשות הכשרות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל את שמה לב, אני אגיד לך משהו. אני מבינה, גם אם לא תרצו אנחנו ניגע בזה, ואני מבינה שלך אולי אין כל כך הרבה. זה הפסיקות מזעזעות. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> אני חייבת לציין - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. אני לא, מה, אני ממציאה? בן אדם פוגע מינית, הולך לי לשנה לכלא. שלוש שנים לכלא כי הוא נלחם. ויש לנו עוד הרבה דוגמאות. מה זה הדבר הזה? בסוף אתם תעשו, גם אם אתם עושים עבודת קודש. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> את מדברת על הענישה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אומרת לך, זה עניין של קריאת כיוון. כן, זה עניין של קריאת כיוון. זה שהביאו להם חדר נוח וזה, ויותר רגישים. אגב, החלק שעדיין לא מיושם מספיק זה עורכי הדין שמשתלחים במתלוננות ועוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה נורא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה נורא. אני אומרת לך, אבל לא יודעת, תמצאו את הדרך. תמצאו את הדרך לתת במבט המעוף סקירה על הפסיקות ולמה יש הידרדרות באמון הציבורי. למשל בתאונות דרכים הייתה תקופה שהחליטו ממש ללכת עם זה בכל הכוח. וזה היה חשוב. חלק מהאנשים גם שנהרגו זה עלה למודעות כי באמת זה פגש, וכל משפחה זה קשה מאוד, זה פגש אנשים אבל שהם יותר מוכרים. אבל הן אנונימיות המתלוננות. אבל משהו לא מתחבר לי. ואנחנו אנשי משפט. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> ממש בקצרה. בסופו של דבר, וגם בתי המשפט כפופים להוראות החוק. סעיפים בחוק העונשין, תיקון 116 לחוק העונשין הבנה את שיקול הדעת בענישה. וכן, יש להתייחס גם לשיקולים לחומרה וגם לשיקולים לקולה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מדברת על שיקול הדעת. הוא לא בקריאת הכיוון של הציבור. בטח של נשים. הוא לא גם בקריאת כיוון של שנת 2025, הוא לא בקריאת כיוון של אומץ ליבן של המתלוננות. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> כל הטיפולים נכנסים - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לדעתי לא מספיק. חנית, את חייבת להביא את תמונת המצב והביקורת הנוקבת שיש בעניין הזה. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> הדברים האלה נאמרים גם בהכשרות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה נאמר, אתם מצליחים להראות להם תמונה של מה קורה, מה זה עושה למתלוננות? << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> גם השבנו במכתב שלנו. ככל שמבוקש על ידי הכנסת לבוא ולעשות שינוי ולהחמיר את הענישה, הדרכים הם באמצעות - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני מדברת על הטווח שקיים. אני לא מדברת, אנחנו לא באים לביקורת ששופט שהוא לא יכול לתת יותר ממה שצריך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, חנית, היא מדברת על מקרים שבו - - - << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> אני מכירה את המקרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא על אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מקרה קשה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על מקרים, לא על אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו בעיה באמת. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> אבל זה חוק. אם רוצים לתקן את החוק, צריך לשנות אותו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא, לא. אני מדברת במסגרת שיקול הדעת. אני אומרת, את יודעת מה? יש פה ארגוני נשים. אתן מרגישות שהעונשים מספיקים? << אורח >> קריאה: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לשמוע אתכן. אני, את יודעת מה? אני קטונתי. << אורח >> קריאה: << אורח >> לפעמים יש הסדרי טיעון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, סליחה, כשצריך לבקר אני אבקר. אני אומרת לכם, יש גם הסדרי טיעון, אבל לא רק הסדרי טיעון. יש אנשים שיוצאים מכותלי בית המשפט, אז אני לא אבקר שופט ספציפי כדי לא לעשות הטעיות. אבל אני אומרת לך, אתם צריכים להביא את קריאת הכיוון הזאת. נמאס לנו שנשים קורבנות וגברים חושבים שהם ישלמו מחיר נמוך. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> אני מבינה, אבל אנחנו כהנהלת בתי המשפט לא נוכל לפנות ולהגיד לשופטים תחמירו - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. בהכשרות אתם תבואו ותגידו רבותיי, יש ביקורת. אם לא תביאו להם את הביקורת הזאת - - - << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> יציפו את הביקורת, כן. יגיעו ומציפים ובסופו של דבר יש שיקול דעת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חנית, אף אחד לא ביקש שתתערבו בשיקול הדעת של השופטים. אף אחד. אני נגד זה, אגב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו לא ביקשנו אבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא ביקשנו את הדבר הזה. אבל כמו שאמרנו למשרד הבריאות שצריך לעשות הכשרות לצוותים. כמו שאמרנו שצריך לעשות הכשרות לעובדים סוציאליים, בטח ובטח שצריך לעשות הכשרות לשופטים. גם שופטים, אני לא באה אליהם בטענות שחומר הראיות לא מעלה דברים. אני לא באה אליהם בטענות על שיקול דעת. ויש דברים שאני מסכימה ויש דברים שאני לא מסכימה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו באים על התמונה הכללית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני כן באה בטענות שהם לא מקבלים מספיק הכשרה. ולפעמים הם ניגשים לתיקים עם זווית מסוימת שהיא לא מתאימה. וזה בסדר, כולם אנושיים, אפשר לטעות. אבל אלה טעויות קשות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כי במצטבר זה פוגע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי הן פשוט הורגות נשים. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> חשוב לי להגיד שבעקבות ועדת ברלינר נעשו שינויים משמעותיים בהכשרות לשופטים. זה לא עוד הכשרה אחת, כמו שהיה בעבר. הכשרות עומק, עקביות, אחת לתקופה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מצוין. אז צריך עוד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אני אומרת שצריך להראות להם שזה מגפה. מגפה חברתית. ככל שבסוף, תראו, בסוף מה שזוכרים, חנית, רגע, אני אתן לך להשלים. אני רק אומר שבסוף אחרי כל התהליך מה שאמור להביא את התוצאה החברתית המיוחלת או שישפיע לאן המאבק הזה הולך, זו השורה בפסק הדין של כמה קיבל אותו אנס או פוגע או פוגעת במקרים ממש מועטים. וזה משפיע כל כך רוחבית שאנחנו מבקשים גם לתת את התמונה במבט המעוף לשופטים וגם להביא את הביקורת שיש כאן. זה חלק מהדיאלוג, אנחנו לא פה לא בדיאלוג. צריך דיאלוג. בסוף אם אין דיאלוג יש פיצוצים כמו שיש עכשיו, לצערנו, ומשברים. זה הדיאלוג שלנו כמי שיושבת כאן. הרי השופטים לא יושבים כאן, את אמונה עליהם. << אורח >> אורית סוליציאנו: << אורח >> אבל זו גם הסוגייה שבתי דין ייעודיים, פנינה. אני רוצה לומר משהו ליו"ר הוועדה. אני רוצה לומר משהו, להתייחס לדברים שאת אמרת, שהם מאוד חשובים. אנחנו רואים שהפרקליטות עושה כברת דרך. חלק ממימוש ועדת ברלינר זה כל התהליך באמת המעולה של הקמת יחידות ייעודיות. ומערכת המשפט, אכן יש הכשרות, הרבה יותר ממה שהיה בעבר. לדעתי כדי שיהיה שינוי עמוק באמת, ועוד נדון בזה שוב ושוב, צריך להקים, לפתור את הדרך לשופטים ייעודיים בשלום בתחום עבירות המין. זה מה שצריך לעשות. כי אחרת ניתקל בשופט שקוצב עונש נמוך מידי לרופא בגלל תרומתו למלחמה. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> יש לנו עמדה מאוד ברורה. אנחנו חושבים שהדרך היא לא דרך הקמה של כותרת של בית משפט ייעודי, אלא כן הכשרות. כן לעסוק בכל המטרות של בית המשפט הייעודי. פרטנו ממש לפרטים בדוח ועדת ברלינר מה המטרה של הכותרת הזאת של בית משפט ייעודי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בסדר. עוד דבר אחרון לפני שאת יוצאת? << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> רק להתייחס באמת לסוגייה הזאת של החמרה בענישה. ככל שמבוקש להחמיר בענישה, קודם כל שינוי בענישה לוקח זמן. כי אם פתאום שופט יבוא ויגיד, ייתן עונש אחר - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מהפסיקות הקודמות. ואז יכולים לערער ולהגיד. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> ערעור והוא יתהפך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מעניין, זו טענה מעניינת. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> שינוי בהחמרה בענישה הוא הדרגתי. ואנחנו רואים את זה בהיבטים שונים, אפילו בהקשר של אלימות כנגד, של מטפלות וגננות כנגד קטינים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה? אני לא מסכימה עם הגישה הזאת. זה אומר אם נעשה ואם נעשה את זה הדרגתי שלא יהיה זה. עם כל הכבוד לפסיקה הקודמת, שהיא לפעמים מנחה, אני אומרת לך, צריך אומץ לב. כאשר המצב הוא קיצוני צריך לשבור קיצוני לצד השני. זה דבר אחד. << אורח >> חנית אברהם בכר: << אורח >> יש. ויש אחר כך על זה, בחלק מהמקרים יש ערעורים ובתי המשפט פוסקים אחרת. התהליך הוא תהליך הדרגתי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חנית, תודה רבה. נאומי ליאו נקש. מועצת התלמידים והנוער הארצית. << אורח >> ליאון נקש אהרוני: << אורח >> שלום לכולם, אני ליאון נקש אהרוני, תלמידת כיתה י"ב ונציגת מועצת התלמידים הארצית. נערות רבות לא מרגישות בטוחות בחיי היום יום שלהן. הן מסתובבות עם גז פלפל או הולכות עם המפתחות ביד שלהן, כשהן חוזרות הביתה בחושך. זוהי תגובה לחברה שבה אחת מתוך חמש נשים עוברת אונס. אחת מתוך שלוש נשים עוברת תקיפה מינית וכל אישה תוטרד מינית לפחות פעם אחת בחייה. במקרים רבים נערות שנפגעו לא יפנו לאף גורם, מחשש שלא יאמינו להן. או שפשוט אין להן למי לפנות. כמו שכבר הזכירו פה, פעולתם של גורמי הסיוע מבורכת ואף מצילה חיים במקרים רבים. אבל דרושה עוד עבודה רבה ומשאבים נוספים ושהם יגיעו לכל אלו שזקוקות להם. בני נוער אפילו לא מודעים לעזרה שאותה הם יכולים לקבל. גם משרד החינוך מציע עזרה, בצורת תוכנית שיעורי חינוך מיני בהם מדברים על הסכמה ומיניות. אבל המון בתי ספר מפספסים והתוכנית לא מגיעה לפריסה הרחבה שהיא צריכה. אני יכולה להגיד שלי אישית לא היה שיעור מיני אחד מאז כיתה ו' ולא שמעתי על - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עד איזה כיתה? << אורח >> ליאון נקש אהרוני: << אורח >> מאז כיתה ו'. אני עכשיו י"ב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> עד י"ב? << אורח >> ליאון נקש אהרוני: << אורח >> כן. היה לי שיעור מיני אחד בכיתה ו'. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השם ישמור. מה אנחנו עושים? כל מערכת החינוך הזאת צריכה רפורמה. << אורח >> ליאון נקש אהרוני: << אורח >> לא שמעתי על בן אדם אחד, אני לא מכירה בן אדם אחד שעבר את התוכנית הזאת. בנוסף, הצוות החינוכי באמת רוצה לעזור, אבל אין לו את הכלים הנכונים לעשות את זה הרבה פעמים. לסיכום, המענים הקיימים הם חשובים. אבל דרושים משאבים נוספים כדי להרחיב אותם בשביל שהם יגיעו לכל אישה, נערה וילדה. תודה על ההקשבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איזה כיתה את? << אורח >> ליאון נקש אהרוני: << אורח >> אני י"ב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו צריכים משהו עם משרד החינוך. זה עלה פה גם מאיריס. איריס, נגעת בנקודה של משרד החינוך. << אורח >> ליאון נקש אהרוני: << אורח >> אני באזור עפולה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הלם. וגם רננה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> גם רננה ורן. משפט אחרון. אנחנו לא יכולים לוותר, אתה מסכם. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> משפט אחרון, תודה. רן מלמד, נקודת מפנה. אני רוצה בהמשך לדיון על השופטים ועל ההרשעות, אולי כדאי לסבר את האוזן לגבי עסקאות הטיעון שנאמרו כאן ולא נתנו להם מספיק דגש. אנחנו מדברים על בין 70% ל-90% מהתיקים שנסגרים בעסקאות טיעון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> השם ישמור. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> שזה אוטומטית אומר פסק דין או גזר דין הרבה יותר מקל. ויכול להיות, גברתי, יש לי נתונים פה, אני חושב שאולי כדאי שהממ"מ יכין לך דוח מסודר. אבל נדמה לי שצריך לבדוק את מדיניות הפרקליטות בנושא הזה של עסקאות טיעון. אני חושב שהולכים על זה יותר מידי בקלות. בצורה מקלה אולי יותר מידי עם העבריינים. דבר שמוביל מטבע הדברים גם - - -. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לפרקליטות. יקירתי, אני לא מפנה את זה, הדבר הזה לא מופנה להנהלת בתי המשפט. זה מופנה אליכם. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> אם מדברים על 70% של תיקי אונס שנגמרים בעסקאות טיעון, על 80% על בעילה אסורה בהסכמה, על 85% עד 90% למעשה מגונה ו-90% ממעשה מגונה בפומבי, שכולם נסגרים בעסקאות טיעון, יש פה בעיה לא של מערכת המשפט ובתי המשפט, אלא של פרקליטות המדינה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא תמיד גם הפרקליטות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הפרקליטות, משפט, כי הוא התייחס אלייך. << אורח >> אורלי רוזנטל נעמן: << אורח >> משפט אחד. עסקאות טיעון זו כותרת. הרבה פעמים עסקאות טיעון כוללות תיקון כתב אישום בלבד ללא הסכמה על העונש והעונש נקבע על ידי בית משפט. אנחנו בפרקליטות רואים בחומרה עבירות מין ולעיתים עסקאות הטיעון נעשות מתוך ראיית הטובה של נפגע העבירה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, הסדר טיעון, תיקון כתב אישום לא חייב להיות על ידי הסדר טיעון. לא חייב. לא נכון. אפשר לבקש מהשופט. << אורח >> רן מלמד: << אורח >> ואף אחד לא מחייב אתכם לא להתעקש על העונש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יותר מזה, אם את אומרת את זה, אני רוצה לדעת כמה מה-70% תיקחי בשלוש שנים האחרונות כמה הסדרי טיעון היו, כמה מתוכם זה תיקון כתב אישום ולא הסדר. אני מבטיחה לך שאת תגלי שרובם זה לא הטיעון שלך, אלא זה דווקא הסדרים שבאמת הגיעו עם הנאשם. ופה אני אומרת, זו בעיה מאוד קשה. אין דבר כזה, הפרקליטות לא צריכה לעשות כל הזמן חישובי הצלחות וסיכויים. אם אתם לא הולכים עם דברים עד הסוף אנחנו גם לא נראה תוצאות ושינוי במציאות. צריך איזה אומץ לב גם של הפרקליטות. אני מסכמת. הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי מברכת את משרד הרווחה והביטחון החברתי על הגדרת תפקיד עו"ס נפגעי עבירה ברשויות המקומיות ועל המאמצים לאיוש התקנים. הוועדה קוראת למשרד הרווחה להעביר לה את רשימת הרשויות שלא איישו עדיין את תפקיד עובד סוציאלי לנפגעי עבירה. הוועדה תפנה ליושב-ראש מרכז השלטון המקומי שיוציא פנייה לרשויות לאייש את התפקיד בדחיפות, זאת לצד העבודה שמתבקשת ממשרד הרווחה לאייש את יתר 50 התקנים שטרם אוישו. עד איוש כלל התקנים הוועדה קוראת למשרד הרווחה להעביר את העו"סים ממקומות בהם עדיין לא גויס עובד סוציאלי לנפגעי עבירה הכשרות בנושא טיפול בנפגעות עבירות מין, כך שהם יוכלו להסליל אליהם גם עוד מטופלים. הוועדה קוראת למשרד הבריאות לקיים כנס/יום עיון, עם כלל הצוותים בחדרים האקוטיים וארגוני חברה אזרחית שעוסקים בעניין הזה לעדכון נהלי עבודה, תוך שיתוף ציבור, ארגוני הסיוע ועוד. הוועדה קוראת למשרד הבריאות לפתור את הפער מול הטיפול בקטינות וקטינים המגיעים לחדרים האקוטיים לקבל מענה מותאם ובאופן כללי לעשות גם בקרה, בדיקה ופיקוח מדוע עלו כאן טענות בוועדה שהזמינות היא מועטה וישנם נפגעים ונפגעות שחזרו ריקם לביתם מבלי לקבל טיפול. אני מבקשת, על הדבר הזה כמובן לתת מענה. הוועדה תפנה במכתב לראשי האוניברסיטאות לעניין מערך השיעורים והסילבוס בבתי הספר לעבודה סוציאלית, אשר אינם כוללים מערכי שיעור על פגיעות מיניות. הוועדה מברכת את פרקליט המדינה על הקמת מחלקות ייעודיות לטיפול בתיקי עבירות מין בכלל המחוזות וקוראת לפרקליטות להוציא מכתב לפרקליטים המלווים הכוללת את רשימת העובדים הסוציאליים לנפגעי עבירה שיעבירו לכלל המתלוננים המטופלים על ידם וליידע אותם למי ניתן לפנות. הוועדה מברכת על הקמת נציבות זכויות נפגעי עבירה במשרד המשפטים ומבקשת לקבל את תוכנית העבודה של הנציבות. הוועדה רוצה לברך את משטרת ישראל על התיקון שבוצע ועל כך שיש בידם את כל רשימת העובדים הסוציאליים לנפגעי עבירות מין ומנחה את משרד הרווחה ואת משטרת ישראל להמשיך עם העבודה החשובה הזאת, כולל פרקליטות המדינה, כדי לעשות את השיבוצים הנכונים מרגע שהגיעה אישה למשטרת ישראל, שתופנה לעובד הסוציאלי הרלוונטי. הוצאת מכתב על ידי הפרקליטות לכל הפרקליטים המטפלים לוודא שאכן נמצאים בכל תיק יש עו"ס מלווה ולכל הפחות להעמיד לרשותם את האופציה. הוועדה תקיים דיון עם משרד החינוך, מועצת התלמידים וארגונים רלוונטיים ומשרדי ממשלה רלוונטיים כדי לוודא שמנגישים את המידע לכלל ילדי ישראל בכל מה שקשור למניעה, לסיוע וכתובת ברורה כאשר יש מי מהילדים שנפגע בעבירות מין. הוועדה רוצה להודות לכל המשתתפים ובעזרת השם שנראה את התופעה הזאת הולכת ומצטמצמת עד כדי נעלמת. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:19. << סיום >>