פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 450 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום רביעי, י' באלול התשפ"ה (03 בספטמבר 2025), שעה 13:30 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר יולי יואל אדלשטיין ינון אזולאי קארין אלהרר יעקב אשר מירב בן ארי טלי גוטליב בנימין גנץ שלום דנינו עמית הלוי משה טור פז מאיר כהן מרב מיכאלי שרון ניר יואב סגלוביץ' צבי ידידיה סוכות אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן חברי הכנסת: דן אילוז מירב כהן משה סולומון משה סעדה אורית פרקש הכהן יעל רון בן משה נאור שירי פנינה תמנו מוזמנים: מזכיר הממשלה יוסי פוקס דרור גרניט –  ייעוץ וחקיקה, משפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים תא"ל שי טייב – רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון נטע בר זיו – רכזת תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר יוסי לוי – מנכ"ל נצח יהודה עמרי רונן – ארגון "אחים לנשק" שלומי דמרי – מילואימניק, משפחות שכולות שבות רענן – מראשי תנועת המילואימניקים הרב בנימין שוורץ – חוקר מכון "תורת המדינה" הרב לוי יצחק לדרמן – יו"ר ארגון אאוטנט מיכל ברקאי ברודי – מייסדת "מתמרנות" נעה מבורך – ארגון "שותפות לשירות – נשים דתיות לשוויון בנטל" הדס כריסי – מארגון "שותפים לדרך" וחברה במועצת המכינות הקדם צבאיות גיל דיקמן – מטה משפחות החטופים אסתר בוכשטב – מטה משפחות החטופים ענת אנגרסט – מטה משפחות החטופים יזהר ליפשיץ – מטה משפחות החטופים יהודה כהן – מטה משפחות החטופים ויקי כהן – מטה משפחות החטופים חנה כהן – מטה משפחות החטופים אופיר ברסבלסקי – מטה משפחות החטופים לילה מונדר – מטה משפחות החטופים שמעון אור – פורום תקווה ישראל שור – משפחות שכולות ישראל חייט – הלום קרב חגי עזרן – הלום קרב חנה קטן רופאה ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום לכולם, כמו בדיון הקודם וכמסוכם עם יובל פלג ממטה החטופים, חצי שעה ראשונה של הדיון תהיה למשפחות. בבקשה. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> אני דוד של אבינתן, ירון אור הוא אחי התאום. דיצה גיסתי, הם בחיים לא הגיעו לפה. לא נעים להגיע לפה, לא בגללך אלא הסיטואציה לא נעימה וגם הרוטינה שאנחנו חוזרים עליה, לצערנו, כבר שנתיים. אנחנו מתקרבים לחגי תשרי, אלול, מתחילים עם הסליחות ואנחנו רואים כבר את שמחת תורה באופק. אני לא מאמין, שכבר שנתיים אנחנו כמעט לא רואים את אבינתן. בזמן החטיפה הייתי אצל אחי בסעודה וקיבלנו את ההודעה בסעודה ב-10:00 בבוקר ואת התמונה של החטיפה, המשפחה שחררה מייד את התמונות ובשעה 11:00-10:00 כבר ראינו שהוא חטוף. עברו כמעט שנתיים ואני זוכר שדיברתי אליך בפעם שעברה, כשהתחלת את התפקיד שלך ואמרתי שאחד הדברים שהפריעו לי אצל אדלשטיין זה שהוא מסר את הנפש על הנושא של הגיוס, עמד על שני הרגליים האחוריות שלו ולא ראיתי את אותו הדבר לגבי החטופים. ואני אומר דבר אחד, לממשלה יש זכות, לראש הממשלה יש זכות וגם לקואליציה יש זכות לבחור את הדרך שלה איך מבחינתם מביאים את החטופים. ואם היא אומרת, אני לא יכולה לתת לחמאס את מה שהוא רוצה, כלומר להישאר בשלטון, כי זה מסכן את הדרום, מסכן את יו"ש, את כל אזור המזרח. ואם הם יישארו בשלטון יהיו שוב פעם אירועים כמו 6 באוקטובר ואני אישית גם לא מאמין שהם בחיים יחזירו את החטופים לעולם, גם אם ניתן להם עוד דגל על אל אקצא. החטופים מבחינתם זו הדרך למוטט את מדינת ישראל. לא מאמין שבחיים הם יחזירו את החטופים. אמרתי לראש הממשלה, עסקה חלקית זו עסקת מוות, עסקת רצח וזו עסקה לא מוסרית בעליל. מי שמחזיר חלק מהחטופים למעשה משאיר את אבינתן מאחור, זו לא עסקת חטופים, אלא עסקת רצח של אבינתן. ראינו 7 חודשים ששום דבר לא זז. אמרתי לו, אתה היית אמור לעמוד על הרגליים האחוריות, לא להסכים לעסקה החלקית ולעצור, בוועדה הזאת, את האפשרות הזאת. פניתי אליך, אתה הולך לעסוק בנושא הגיוס. אני מעוניין שתעסוק בנושא החטופים, ותגיד לראש הממשלה, עד כאן? אין כזה דבר עסקה חלקית. הוא סירב בקבינט להביא החלטה שקובעת שלא יהיה עסקה חלקית. למה הוא עשה את זה? ואין כזה דבר מרכבות גדעון 2, 3, 4, 5. לכבוש את העיר עזה זה מרכבות גדעון 2. ואני דורש ממך כראש ועדת החוץ והביטחון שתגיד לראש הממשל, תלך בצורה שהחלטת אבל בצורה מלאה. שליטה מלאה על עזה צבאית ואזרחית, כולל הנושא ההומניטרי. ואני אגיד לך יותר מזה, אופק לעזתים ליום שאחרי, כדי שיהיה להם למה להגיע למשא ומתן עם מי שמחזיק את החטופים ושיתופי פעולה. לא רק להרוס, לא רק להרוג, לא רק גיהינום, אלא גם לתת להם פתח. אנחנו שולטים היום על כל הצירים בעזה. שהחברות ההומניטאריות האמריקאיות יהיו בצמתים האלה ויתנו את המענה ההומניטרי במקום לחמאס. ומה שאני שומע בינתיים מבנימין נתניהו זה גמגום חלקי, לא אמירה ברורה שאומרת לכל העולם, אנחנו הולכים לשלוט על עזה חצי שנה, שנה, שנה וחצי, עד שנקבל את אחרון החטופים ולוקחים אחריות. ואז גם מדינות אירופה לא יגידו לנו בואו נבנה מדינה פלסטינית, כי הם יודעים שיש בעל בית. יש בעל בית, יש מי שלוקח אחריות. את זה לא שמעתי מבנימין נתניהו. ואני דורש ממך כראש ועדת החוץ והביטחון לדרוש מנתניהו אמירה ברורה. או שאתה מפסיק את הכול. לפחות אתה מחזיר את אבינתן, או שאתה לוקח אחריות על הכול כדי שנוכל להחזיר את החטופים. ואני רוצה להגיד דבר אחרון, אם זה יהיה חלקי, עם זה 'מרכבות גדעון 2', המבצע הצבאי עלול לסכן את החטופים ואת החיילים. הניסיון במגנן של כפיר לקחת חטוף זה הדבר המטורף ביותר שאנו יכולים לחשוב וזה כמעט קרה. למה? כי יש אמביציה. מתי יש אמביציה? כשהם רואים אופק שהדבר הזה יכול להתכוונן. מתי הם לא יראו? כשתהיה אחריות מלאה שאנחנו ניקח על המקום הזה, מכל הבחינות. ואת זה אני דורש ממך. ותגיד לראש הממשלה אם אתה הולך למשהו חלקי, אני כראש ועדת החוץ והביטחון שם לך ברקס, גם על המילואים. עד שתביא תוכנית שלוקחת את כל האחריות. לא תוכניות חלקיות שקורצות לעסקאות חלקיות או קורצות לחוסר ודאות. זה מה שאני מבקש ממך ואתה הבטחת לי בפעם שעברה שאתה תקרא לי לפגישה איתך ולא קיימת את זה, אז בבקשה, תקיים את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נפגש בהקדם. ואגב, תקבל גם תשובות על הדברים שאמרת עכשיו. מנהל הוועדה יושב לידי ואני חושב שהוועדה עסקה בדיוק בדברים שדיברת עליהם כעת ואני אשמח לשתף אותך. אם אתה רוצה אתה מוזמן לבוא היום אחרי הדיון. << דובר >> שמעון אור: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> יזהר ליפשיץ: << דובר >> נעים מאוד, אני מקיבוץ ניר עוז, הבן של עודד ויוכבד ליפשיץ, עודד נרצח. בקיבוץ ניר עוז יש עדיין שישה חטופים, ארבעה על פי מה שאנחנו יודעים בחיים, וכמובן יושב פה עם הלב הפועם של מדינת ישראל, אנחנו צריכים לתת לו פה תשובות. קשה לי לשמוע את שמעון, כי אנחנו עדיין עוסקים בטקטיקה, כן עסקה כזאת, לא עסקה כזאת. אני רוצה להגיד משהו אחד שהוא ברור לגמרי ואומר אותו גם הרמטכ"ל. מדינת ישראל הקיזה דם, הקיזה בשלושה חודשים האחרונים או הארבעה כדי להגיע ליוזמה שהיא הביאה אותו יחד עם ויטקוף. יוזמה טובה או גרועה זה בכלל לא מעניין אותי. זה מה שהוחלט ויש לה את הזכות להחליט על היוזמה הזאת. חטופים רצו כולם ביחד, חלק רצו חלק, אבל היא הקיזה את החיילים. החיילים נכנסו לשחרר חטופים. היא לחצה 18 יום בקטאר במשא ומתן כי לא קיבלו את התוצאה. חוזרים הביתה, מקבלים את התוצאה שרוצים ואז זה כבר לא רלוונטי. עכשיו אנחנו רוצים משהו אחר. למי יש זכות לא בצומת הזאת ללחוץ על הכפתור ולהחזיר חטופים? זכות מוסרית, יהודית, זכות לעמוד מול הצבא, זכות להגיד לרמטכ"ל גם אל תדבר, זה מחליש אותנו, זכות להגיד לראש המוסד ולכולם, לעמוד ולהגיד את זה. כאילו אם קורצים לעסקה חלקית או לא קורצים או כן נותנים תשובה או לא נותנים תשובה, מי שעבד שלושה חודשים לקח ושם על זה את הז'יטון שלו. ברגע שיש לו טוב לא טוב הוא לוקח. מי שלא לוקח את זה אני לא יודע איזו תשובה הוא יכול לתת פה לאימהות, לנו, לאנשים בכלל, לחיילים. איך הוא בכלל מעז להוציא 60,000 צווים בשביל איזה משהו חדש, מרכבות גדעון 2, 1, 5, 3, זה לא קשור. הצבא ילחם כמה שצריך כי הדרג המדיני החליט. הדרג המדיני ביקש עסקה, קיבל תשובה חיובית שיעמוד בזה. אם לא אנחנו פה באינטרסים זרים ואנחנו שואלים שאלות מאוד קשות קיומיות מבחינתנו. לגבי החיילים, אני חייב להגיד, גם הם מתגייסים, לא באחוזים שהיינו רוצים. נתון שיצא עכשיו 25% ממדינת ישראל במצב נפשי לא בריא, אני לא יודע כמה מדווח על כלל האוכלוסייה. נמצאים פה אנשים שדיברו גם על נושא המתאבדים שיש לנו, הצבא בכלל, אחוז המתגייסים, הסיבות של הדבר. כאילו יש פה איזה עיוורון, פשוט עיוורון למצב. יש פה מחלה אוטואימונית, אמר את זה שמעון יפה, החמאס לא יחזיר את החטופים כי הוא רוצה לפרק אותנו. הוא לא צריך, מה שהוא לא יעשה, אנחנו מפרקים את עצמנו. אם כבר הולכים לאיזשהו כיוון מסכימים שלא להסכים, אבל ממשיכים להילחם כשיש אפשרות לא מחזירים. מי שם את הקבינט להחליט שעכשיו זה לא רלוונטי? החלטת, שילמנו את המחיר, זהו, תביאו לנו את החטופים? תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> חנה כהן: << דובר >> אני רוצה לדבר כמה מילים, לא הרבה. אני פה כבר שנתיים אמרתי הכול. הייתי בהתחלה באה לפה שלוש פעמים בשבוע בתחבורה ציבורית, שלושה אוטובוסים, קיץ, חורף, לא משנה מה, להתחנן לקבל את הילדה שלנו לקבורה. ענבר הילדה היפה הזו היא התוצאה של עסקאות הסלקציה שלכם. החזרתם את כל הנשים, אפילו חללים החזרתם, אבל את ענבר לא החזרתם. למה? למה לא החזרתם אותה? כי החלטתם שהיא חלוטה. השאר נרצחו אבל הם לא חלוטים וידעתם יפה מאוד מי נרצח ומי לא. ידעתם יפה מאוד שאתם תקבלו פה גם חללים, אבל את ענבר השארתם שם מאחור, השארתם אותה מאחור. היום אני באה לפה לבקש עסקה אחת כוללת בלבד, אין יותר סלקציות. מה קרה? למה לא החזרת את ענבר? אין לה עיניים כחולות? אין לה שיער בלונדיני? מה הסיבה? אני רוצה לדעת מה היו הקריטריונים שלכם אז? מה? למה השארתם אותם מאחור? למה השארתם את כל המשפחות שנמצאות פה היום? את החיילים, את כל המשפחות שנמצאות פה היו?, את הילד שלו מאחור? אפשר לקבל תשובה. לפי איזה קריטריון הלכה מדינת ישראל כשהיא בחרה בעסקת הסלקציה? לא ראיתי שהם חזרו על אלונקות. לא ראיתי שהם חזרו על כיסאות גלגלים. מה היה הקריטריון של מדינת ישראל? אני שואלת בכל פעם את אותה שאלה ולא זוכה לשום תשובה. עכשיו אני אגיד לך את הדבר הבא, הייתי בהלוויה של שתיוי, לא נכנסתי מהשער כי אתה יודע מה, כולם איחלו לי – בקרוב אצלכם. אתה יודע מה אנחנו מקבלים? אנחנו מקבלים חלקים שאנחנו מרכיבים אותם במכון הפתולוגי. אנחנו מקבלים רקמות. עוד מעט, כל 48 החטופים שלנו ייעלמו. זה מעניין מישהו? מעניין פה מישהו? אני רוצה להבין, זה מעניין מישהו? זה מעניין מישהו שלא נמצא את הילדה ולא יהיה לה קבר? את מי זה מעניין בדיוק? אני שנתיים פה. שנתיים אני באה לפה. חבר הכנסת ביסמוט, אתה גם הבטחת לי שאתה תדבר, נכון? איפה זה תקוע? איפה תקועים כל הדיבורים? איפה? בסוף אנחנו נצטרך ללכת לעזה ולהוציא אותם לבד, לחפש אותם. או שנחפור או שנכנס למנהרות, אני לא יודעת מה נעשה, אבל אתם בטח לא תחזירו אותם. הלוואי שתראי את הילדה הזו כל היום, בלילה, ביום, איפה שאתם נמצאים תראו אותה. תראו אותה כל היום. וגם את ההורים שלה שהרסתם על הדרך. אבל אני לא אוותר ואתם יודעים את זה. אני לא אוותר, לא אוותר על הילדה שלי – בשום פנים ואופן אני לא אוותר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, חנה. אבא של רום. בבקשה. << דובר >>אופיר ברסלבסקי: << דובר >> שלום לכולם, אדון ביסמוט היקר, אתם כולכם צריכים ללכת הביתה כל חברי הכנסת. כולכם צבועים, כולכם שקרנים ובגלל זה אני לא בא לפה. אני בא פעם בכמה זמן. תסתכל על הילד שלי היה איך הוא היה ואיך הוא היום. ראיתם את הסרטון לפני חודש, זה מעניין מישהו מכם? זה מעניין? מעניין אותך חוק הגיוס ולעשות קומבינות, כולכם. כל חברי הכנסת רמאים, כולכם, שקרנים. תראה את הבן שלי, גוסס, שואה, שואה, למי אכפת? אתם יושבים פה, כמו שהיא אמרה, אחרי שנתיים וכלום, כלום. אתם מתעללים בנו, בהם, מילא בנו, אתם מתעללים. תראה איך הוא גוסס, תראה. עבר חודש, זה מעניין מישהו? זה קרה במשמרת שלכם, אתם אשמים. אתם כל היום מאשימים. את הרמטכ"ל וכו', הגבר היחיד זה הרמטכ"ל שמנסה לעשות משהו. תתביישו לכם. אני לא מאמין בכם ובגלל זה אני לא בא לפה. אבל הייתי חייב, היום אנחנו כבר מפסיקים לשתוק. תשב ביסמוט, תחייך, תגיד בטלוויזיה, זה חשוב וההוא חשוב. שום דבר לא חשוב חוץ מהם – חוץ מהם. תראה איך הוא נראה, תראה, תראה, גוסס למוות גוסס. << דובר >> אסתר בוכשטב: << דובר >> קשה לי לדבר אחרי מה שאני שומעת. אני אימא שאני יגב. אני נמצאת פה רק בגלל המשפחות שמסביבי, אני לא נמצאת פה בשביל עצמי. אני כבר איבדתי, הבן שלי כבר מופקר. הבן שלי הופקר פעמיים, הופקר פעם אחת ב-7 באוקטובר כשהוא ורימון נחטפו מהבית שלהם בקיבוץ נירים. הם היו בבית, הם לא היו בשום מקום מסוכן, הם היו במקום שחשבנו שהוא המקום הבטוח שלנו. אני כל כך שמחתי שיגב רצה לחזור לגור בקיבוץ נירים ליד ההורים שלו, במקום שהוא נולד בו. יגב נחטף עם רימון, רימון חזרה בעסקה. יגב נשאר במנהרות וכולכם הבטחתם לנו, אל תדאגו, יהיה בסדר הוא במנהרה בטוחה. הוא יהיה בטוח, הוא יחזור, הוא צעיר, הוא חזק, הוא יישמר. אבל לא כך היה, ב-14 בפברואר הוחלט להפגיז את האזור של המנהרה שלהם. אני לא אומרת שמישהו ידע שהם שם בוודאות, אבל גם לא ידעו איפה הם בוודאות. ידעו שהם כבר לא באותה מנהרה שהם היו, כשהחטופות היו איתם. הם יצאו משם, עברו למנהרה אחרת. הצבא הפגיז את תוואי המנהרה. ולפני שהספיקו להגיע אליהם, החוטפים שלהם הוציאו אותם להורג, הוציאו אותם אחד אחד להורג. הבן הבכור שלי נרצח והוחזר באוגוסט, אני מספר את הסיפור שלנו כל פעם, כי אני מפחדת על המשפחות האחרות. יגב נרצח ב-14 בפברואר, במרץ קיבלנו סרטון של החמאס, שיגב לא בחיים. הצבא אמר לנו אל תדאגו, הוא בטוח, הוא בסדר. במאי קיבלנו הודעה ראשונה מהצבא שיגב לא בחיים ואחרי שבועיים חזרו בהם ואמרו לנו שהייתה טעות. ביולי הודיעו לנו הוא נרצח. באוגוסט קיבלנו אותו בחזרה בארון, לא כך היה צריך להגיע. בחור צעיר, חזק, בריא. ואני פה ומאז, בסיום ההלוויה של יגב הבטחנו למשפחות שבאו אלינו להלוויה, אנחנו מרגישים אחד את השני וכולם איתנו וכולם ביחד, אנחנו אמרנו שאנחנו לא נפסיק להיאבק כי המשפחות שהתחילו ב-7 באוקטובר ביחד יסיימו ביחד. היום אני לא מאמינה שאמרתי את זה לפני שנה, ב-21 באוגוסט בשנה שעברה, ועדיין שנה אחרי אני צריכה להסתכל בעיניים של ויקי, בעיניים של יהודה, בעיניים של ענת, של חנה, של אופיר, ולהגיד שאנחנו עוד שם בסיוט הזה, בגיהינום, הגיהינום הזה לא נגמר. אני לא יודעת מה אתם מבינים שאתם עושים שהדברים נמשכים ונמשכים והתשובות הניתנות במשפחות לבד. אני לא יודעת מה אתם מבינים שאתם עושים שהדברים נמשכים ונמשכים והתשובות לא ניתנות והמשפחות לבד. אני לא מבינה מה אתם עושים ואיך אתם חושבים להמשיך את החיים במדינה הזאת. אני אומרת שוב, הייתי אחד מהאנשים היותר ממלכתיים, אני מרגישה שאני מאבדת את זה, אני מאבדת את האמון שלי במדינה. אני מאבדת את האמון שלי בממסד, אני מאבדת את זה, אני מאבדת את זה בגללכם, בגלל מה שקורה. ואני לא מדברת על ההפקרה שהייתה ב-7 באוקטובר, שעל זה אני עדיין אומרת נדבר אחרי שהחטופים יחזרו. הייתי בממ"ד, אני יודעת מה זה להיות בממ"ד כשסביבך מחבלים שצועקים קריאות שמחה ואתה נמצא לבד ואין צבא. אין מדינה ואין אף אחד שיהיה לעזרתך. אני לא מבינה אתכם היום, איפה אתם? איך אתם רוצים לסיים את הסיפור הזה? ואני מתחננת, אני לא אוהבת להתחנן, אבל אני מתחננת בשביל המשפחות, תעשו הכול כדי להחזיר את החטופים. זה לא יכול להיות שזה יימשך. את החטופים החיים ואת החללים, את כולם, את כולם צריך להחזיר כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> אני אבא של החייל החטוף נמרוד כהן. חייל חטוף, אפשר להגדיר את זה ככה. הצבא והממשלה עשו הכול, אבל הכול, חוץ מלקשור את ידיו מאחורי הגב ולזרוק אותו למחבל החמאס הראשון שהם ראו כדי שהוא ייחטף. וכשאני אומר את זה אני מתכוון לזה שהצבא סיפק לנמרוד טנק מקולקל, כי חסכו שעות שע"מ. הממשלה והצבא דאגו לכוח מדולדל באזור לקראת 7 באוקטובר, למרות שידעו על כל ההתראות. ודבר שלישי, הם לא עשו כלום בשביל להציל אותו. הטנק היה מקולקל, לא היו כוחות שם והייתה הפקרות בסביבה. לפני כמה זמן שחררתי סרטון וידאו שצולם שבוע לפני, איך שבמוצב שלו הבית הלבן, שתיים וחצי ק"מ ליד הגבול, מגיעה לשם מישהי מהאגודה למען החייל ומחלקת מתוקים. דבר בסדר גמור, רק שכל החיילים כולל מפקד המוצב יוצאים החוצה, כמעט כל החיילים, נמרוד היה עם נשק, כמעט כל כמעט כולם יוצאים מהמוצב שנמצא מול גבול חמאס ללא נשקים ומדים. זאת האווירה שצה"ל שידר, זו האווירה שראש הממשלה שידר. ראש הממשלה שמי שלא מסכים לדעותיו מפוטר. אנחנו יודעים את זה, אנחנו יודעים את סיפור גלנט, שפוטר בגלל שלא יישר קו עם מנהל הפוליטביורו נתניהו. וכן, אנחנו יודעים, אני יושב פה מול שני אנשים, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון לשעבר, שלא הסכים עם נתניהו ולכן פוטר. ועם היושב-ראש החדש, שהסכים, כמו כץ, להיות בובה של נתניהו בוועדת החוץ והביטחון ולכן הוא קיבל את התפקיד. אני יודע שהדברים שלי פה הם חסרי משמעות, כי אני עומד פה לפני נציגי הפוליטביורו של נתניהו, אבל אני אומר את זה פה ואני אגיד את זה עוד משהו לגבי הנושא הזה. מכיוון שאין לנו אמון בכם, עם מי שאמור לייצג את הממשלה ובוגד, מי שאמור לייצג את המדינה ובוגד בה, אנחנו נאלצים לפנות לכל גורם חיצוני כדי שיסייע לנו לאלץ את נתניהו והפוליטביורו שלו לבצע את הדבר שהוא מחויב מבחינת החוק ומבחינת האחריות של ממשלה, שפועלת למען מדינת ישראל ולא למען קומץ מתנחלים ודורשי פריבילגיות. כן, אני הולך לתמוך באופן פומבי ביוזמה של מדינות אירופה, בריטניה, קנדה, אוסטרליה בהכרה במדינה פלסטינית, כי אין לי ברירה אחרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, זה מה שיעזור. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> בדרך שלי. אני לא רוצה לשמוע פה, אף אחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא איכפת לי אם אתה לא רצה לשמוע. זה לא משנה לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> תרשמי הוקלט, נתניהו, שמע על הנאמנות שלך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא תוקם מדינה פלסטינית, לא הכול מותר לומר. אתה פנית גם לבית הדין בהאג. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, טלי. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> נתניהו שמע את הנאמנות שלך, נשארת בתפקיד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מספיק כבר, יש גבול ולא הכול מותר. לא הכול מותר. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> לתמוך במדינה פלסטינית כי זו הדרך היחידה לאלץ את מממן החמאס, הנאשם בפלילים, תומך החמאס והטרור בנימין נתניהו, לסיים את המלחמה המיותרת הזאת, שחיילי צה"ל נהרגים בה. ולשחרר את הבן שלי, שנתניהו אחראי לחטיפתו ולהחזקתו ולעינויים שלו שם. שאף אחד פה לא יטיף לי מוסר. כן, מדינת ישראל צריכה לעבור תחת סנקציות ואמברגו נשק בשביל להפטר מהממשלה החולה הזאת. השרלטן במדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חס וחלילה. רבותיי, יש לנו אחריות למדינה. חס וחלילה, לא הכול מותר. אוי ואבוי לנו, אם יהיה אמברגו נשק על ישראל. מה קורה פה? מה קורה פה? << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> אתם מאלצים אותנו לפנות לגורמי חוץ כדי לאלץ אתכם הפוליטביורו של נתניהו לבצע את חובתכם ולהפסיק את הרג החיילים ועינויי החטופים. וזה מה שאני נאלץ לעשות וזה מה שאני אעשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. הדובר הבא. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אני בן דודה של כרמל גת. כרמל הייתה בין ששת החטופים שנרצחו בשבי יחד עם הרש גולדברג פולין, עדן ירושלמי, אלמוג סרוסי, אורי דנינו ואלכסנדר לובנוב. לפני שנה הייתה הלוויה של כרמל, במקביל הייתה הלוויה של הרש. כל המדינה הגיעה כמעט ללוויה של הרש בירושלים. אנחנו היינו בלוויה שלנו בבארי. לא האמנו שאחרי כל מה שקרה, אחרי שישראל כבר איבדה את יגב ואת החטופים שהיו לצידו. ואת אלון שמריז ואת יותם חיים וסאמר טלאלקה. ואת איתי סבירסקי, ואת יוסי שרעבי ואת אלעד קציר ועוד כל כך הרבה חטופים כבר נהרגו ונרצחו בשבי, זה שוב קורה ומדינה שלמה עצרה והייתה בהלם. היום ראיתי שבערב, אחרי הלוויה של הרש והלוויה של כרמל הייתה חתונה. ואחרי שבכינו כולנו בלוויות חברי כנסת ושרים, כולל, אגב, בני גנץ, איתמר בן גביר וגם פלדשטיין ואוריך הלכו לרקוד בחתונה אצל מוטי בבצ'יק. בבוקר הלוויה של חטופים שנרצחו ובערב רוקדים בחתונה. אחרי איזה עוד הלוויות של איזה חטופים תרקדו בחתונות? זאת שגרה בשבילכם. המשפחות האלו שמתחננות, מי על החיים ומי על הזכות לקבור, מי על חטופה ומי על חטופים, מה הן אמורות להבין מכם. הרי מבטיחים כבר שנתיים שתיכף נחזיר אותה. הבטיחו, הבטיחו, לנו שיחזירו את כרמל והיא נרצחה. זה לא נחשב להחזיר אותה. מבטיחים למשפחה של ענבר שיחזירו את ענבר כבר שנתיים לא החזירו אותה. וכשמחזירים חלקי גופות של חללים, אחרי 30 ו-40 ו-50 שנה, ראש הממשלה אומר: הוכחנו שיש לנו את המחויבות להחזיר את כולם ולא משנה כמה זמן יעבור. אז היא צריכה לחכות 50 שנה, זה מה שזה אומר? מתי אנחנו נבין את הרמז, שאתם נותנים לנו, שאתם לא מתכוונים להחזיר את כולם. אתם פשוט לא מתכוונים. הרי יש עסקה על הפרק שאפשר להתחיל ממנה ולהחזיר חטופים, אבל אתם לא עושים את זה. כמו שיזהר אמר: משחקים באולי כן אולי לא והחטופים שנמצאים שם עכשיו ברגע זה, עלולים לסיים כמו כרמל. המצב שלהם גרוע יותר, כרמל נרצחה בתת-משקל, אבל לא תת-משקל קרוב למה שראינו את רום או את אביתר, כי הם שם עוד שנה. אני יודע שהשתיקה שלכם נראית לכם כמו כבוד לנו, כי אין מה לומר, אבל השתיקה שלכם אומרת שזה נמשך, שזה יימשך גם מחר וגם בעוד שבוע. וליום ה-700 ול-7 באוקטובר, ולראש השנה, ולכל מה שעוד צפוי לנו. והיום, ממש בעוד כמה שעות מסתבר שברעננה יש הרמת כוסית לשנה החדשה. הרמת כוסית בסימן אחדות. הייתה פה חברת כנסת שקודם צעקה על אבא של חטוף, משום מה היא לא יושבת כאן יותר, חברת הכנסת טלי גוטליב. אבל היום בשעה 20:00 בערב, בקרן היסוד 47 רעננה, היא תהיה ותרים כוסית. יש עוד חברי כנסת שיושבים כאן בחדר והולכים לחגוג היום בערב. חבר הכנסת ביסמוט, יושב-ראש הוועדה, אתה הולך להיות שם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מוזמן כמו רבים אחרים. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אתה הולך להיות שם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מוזמן. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אתה מוזמן כמו רבים אחרים להרמת כוסית בזמן שהאנשים האלה יושבים בשבי. ואנחנו חוגגים את השנה החדשה. אתה הולך להיות שם? אתה הולך להגיע? אתה הולך להרים כוסית לשנה טובה? << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> כל חברי הפוליטביורו חייבים להתייצב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נדבר אחרי זה לא בפלטפורמה הזאת. מי כמוך יודע, כשכן שלי בתל אביב שמה שאני עושה בוקר, צוהריים וערב, זה להיפגש ולהיות עם משפחות החטופים והחללים. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אתה יודע, זה מה שאני חושב. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> אבל הם עדיין שם. הם עדיין שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי כמוך יודע. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אני יודע כמה הנושא הזה חשוב לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תבוא אליי אחרי זה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> לא, מה יש לי לבוא אחרי זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי כמוך יודע. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> אנחנו כל הזמן אומרים שנבוא אחרי זה. כל הזמן אומרים לבוא לדבר איתכם, כל הדבר הזה, נראה לכם ונסביר לכם. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> תסביר את זה לכולנו. כולנו רוצים לשמוע את זה. << דובר >> גיל דיקמן: << דובר >> חבר הכנסת בועז ביסמוט, לא לי מגיעות תשובות, אתה יודע את זה. בשבילי זה מאוחר מדי לתשובות. לויקי וליהודה מגיעות תשובות. לענת מגיעות תשובות. לאופיר מגיעות תשובות. לחנה מגיעות תשובות. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> תסביר לנו את זה פה. אני רוצה לדעת למה הבן שלי נמרוד, חייל שהתגייס לצבא כבר 700 ימים נמק במנהרות. איך יכול להיות כזה דבר? אני רוצה את הבן שלי חזרה הביתה. לא יכול להיות ניתוק כזה, זה כמעט שנתיים. כמה זמן עוד נצטרך לחכות? זה בלתי נסבל. הניתוק שלכם הוא בלתי נסבל, אנחנו זועקים את דם ליבנו בתל אביב, אתם יושבים במסעדה. איך יכול להיות? הרמת כוסית לשנה החדשה, איזו שנה ואיזו חדשה ואיזו טובה? כשאנחנו חיים בסיוט פה שנתיים, אין לנו חיים, לא בגוף ולא בנפש. אתם לא מבינים את זה בכלל, איזו אכזריות ורוע לב. אתם לא מבינים תנסו לדמיין מה זה שלא רואים את הבן שנתיים, אני לא יודעת מה המצב שלו היום, באיזה תנאים הוא מוחזק – לעזאזל. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> תהיה נאמן לחיילים כמו הרמטכ"ל, לא כמו ישראל כץ שהוא בובה של נתניהו. תראה שאתה לא בובה של נתניהו ותראה עצמאות, ותדחוף לסיום המלחמה המיותרת הזאת ולעסקת חטופים. לבן שלי יש זכות להיות משוחרר. לא צריך להיות בובה בידי ביבי. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> אני רוצה להבין על מה אתם הולכים לדון פה היום. מה הנושא היום? מה נושא הדיון היום? על איזה חוק דנים פה? על חוק הגיוס? כי כרגע יצאה הודעה לתקשורת שבישיבה סודית אושר להאריך את השירות הצבאי של מי שכבר משרת, ובוא בזמן אתם הולכים לדון בו ולפטור מגדרים שלמים מלהתגייס. המדינה הזאת בוגדת בצבא, זה מתחיל מהלוחמים הסדירים שמאריכים להם עוד ועוד את השירות. את החייל ה-900 קברנו השבוע. זה ממשיך מאנשי המילואים שנקראים כבר לסבב שלישי ורביעי להילחם עכשיו בעיר עזה מעל הראש של הבן שלי. אתם שולחים חיילים להרוג חיילים. הבן שלי נמצא מתחת למנהרות בעיר עזה, נמרוד ומתן הם חיילים ששרדו את התופת כשיצאו להילחם על המדינה הזאת. היום נשרף רכב בטעות והבנתי שהולכים לפצות את המשפחה והיא אפילו מבינה, מתן שלי מחובר למצברים של הרכב. נחקר שם בעינויים ואתה מדברים פה על חוקי ההשתמטות במקום על איך להציל אותם. היום עלינו לירושלים, אנחנו מפה יוצאים לכיוון בית ראש הממשלה, אנחנו לא נאפשר לכם ארוחות מפנקות, מענגות, ודשנות בזמן שהילדים שלנו הפכו לעור ולעצמות. שואה מתרחשת והעולם שותק, הכנסת שותקת ואתם שותקים ומלטפים אותנו בשתיקה שלכם, אבל לא עושים כלום. כל מי שלא יבוא לזעוק מרביעי עד שבת, מול מעון ראש הממשלה. תניח עסקה כוללת ותחזיר כבר את הילדים שלנו הביתה, הם הולכים ונגמרים שם. אתה הולך להרים כוסית לראש השנה? אותי הכינו שאני הולכת לשבת בשולחן החג עם כיסא צהוב. אני אשב בשולחן החג עם כיסא צהוב ואתה תתענג על מנת דגים. זו כנסת ישראל, שמפקירה את הלוחמים שלה. מתן שלי פצוע קשה שם, יש פה הלומי קרב, יש פה אימהות ללוחמים, אנחנו הולכים לשים לזה סוף, לא תהיה במדינה יותר שגרת חטופים שנרמלתם, שהרגלתם אותנו. היום זה נגמר, אם אני לא ישנה כבר 700 יום, אתם לא תישנו יותר, אתם תפחדו. אתם, המשפחות שלכם. אני מפחדת על מתן שלי, על מתן מכוון עכשיו נשק לראש והוא מחובר למצברים של רכב, וגם אתם תפחדו מהשגרה שיצרתם. אני לא אתן לזה לקרות יותר. אותי לא ראית אף פעם בהפגנות, אבל אותי אתם תראו והפרצוף של מתן יהיה לכם מול הפנים, ושל רום ושל ענבר ושל כל 48 החטופים שנשארו מאחור. ראש הממשלה יניח עסקה כוללת, שהמשוואה היחידה שלה היא סיום המלחמה תמורת השבת החטוף האחרון. בלי סעיפים ובלי שום טרפודים – עסקה כוללת. יש עסקה עכשיו על השולחן שייקח אותה ויהפוך אותה לעסקה כוללת. יש הזדמנות עכשיו להחזיר את כולם. חמאס לא מסרב לאף עסקה כי אף עסקה לא מונחת. מכאן אני קוראת לכם, חברי כנסת, שרים, ימין, שמאל, כל מי שתומך בהצלת חיים ובפיקוח נפש, בדיני נפשות ובפדיון שבויים, תבואו, תהיו איתנו כולכם. אימהות הלוחמים, מילואימניקים, כל משרתי המדינה הזאת, שיגידו די, אנחנו לא נשרת יותר את הקבינט הפחדן הזה שכולו שרים שלא היו יום אחד בצבא. הגיע הזמן לשים לזה סטופ, סטופ ששרים שלא היו יום אחד בצבא יחליטו שמתן שלי ימות שם, לאט ובייסורים – היום זה נגמר. אני צועדת לכיוון הבית של ראש הממשלה, אנחנו אימהות הלוחמים. אני מזמינה את כולכם. << דובר >> ויקי כהן: << דובר >> העם יגיע, העם יצטרף אלינו ואנחנו נכריע, אנחנו נחזיר אותם הביתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> חיילים נהרגים שם. << דובר >> ענת אנגרסט: << דובר >> כנסת ביזיון, נשרוף פה את הכול. << דובר >> אופיר ברסלבסקי: << דובר >> במקום להרים כוסית לראש השנה, תשתו את הדם של החטופים. הינה השרה דיברה, קמה והלכה, היא אפילו לא מכבדת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא לא שרה. << דובר >> אופיר ברסלבסקי: << דובר >> זה לא משנה. זאת בושה, אתם תשתו את הדם שלהם. אתם לא תשתו בראש השנה כוסיות, תשתו את הדם של החטופים האלה, כי הם מתים, הם גוססים. בושה, גועל נפש. שנתיים כבר. ביסמוט, תאיים בפיטורים, למה אתה לא מאיים בפיטורים? למה? זה מקובל עליך המצב הזה שהם כבר שנתיים שם ושהם גוססים? זה מקובל עליך? אני רוצה להבין. אתה יכול לענות לי, אם זה מקובל עליך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא אוהב לדבר בפלטפורמה הזאת, אתה יכול לבוא לדבר ביחידות. רק מילה אחת לך, אדוני, קודם כול, לא רק אני, כולנו פה, ליבנו יוצא הרי כל העם יחד בסיפור הזה, ואתה יודע את זה. אבל להגיד לך משהו באופן אישי, שכל יום, כל יום, אני מדבר על הבן שלך או שאני הולך למשפחה וגם פגשתי אותך. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> ביסמוט, אתה לא בעניין. אנחנו לא רוצים דיבורים על הבן שלי או על הבן שלו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, תודה רבה. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> תאיים בפיטורים אם אין עסקת חטופים. תפוס אומץ, תפוס אומץ. תאיימו להתפטר אם אין עסקת חטופים. תפסיקו להיות השטיח של נתניהו, תפסיקו עם הנאמנות הכלבית הזו לנתניהו, מממן החמאס. הוא זה שמימן את החמאס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> יהודה כהן: << דובר >> תודה לך. תאיימו בפיטורים. חיילים נהרגים ואתם חוגגים. חג שמח שיהיה לך. << דובר >> ישראל שור: << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, אני אח שכול ותיק. אני רוצה לומר מילה אחת על החמאס, בכל פעם שאומרים שהחמאס מטרפד את העסקאות מעניקים לו כוח שאין לו מדינה. מדינת ישראל עם כוח אדיר ועם הצבא הכי גדול והכי חזק בעולם, אומרת שהחמאס מטרפד. מה זאת אומרת שהחמאס מטרפד? החמאס לא יכול לטרפד שום דבר מול מדינת ישראל כי יש לו את הצבא הכי חזק בעולם. ואנחנו מעניקים לו את הכוח שאין לו. כל מה שצריך לעשות זה כרגע להגיע לעסקת חטופים ולהחזיר את החטופים של המשפחות המסכנות האלו ואחר כך לעשות מה שרוצים. בכל פעם שאומרים שהחמאס מטרפד מתחבאים מאחורי אמירה שאין לה שום בסיס. החמאס לא מטרפד שום דבר, זה אנחנו מטרפדים והגיע הזמן שנגיד את הדברים האלה, בטח ובטח לפני ראש השנה. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה לך. << דובר >> לילה: << דובר >> אני יכולה גם להגיד משהו, אני ממשפחות החטופים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. את האחרונה ואחר כך אנחנו נעצור את הדיון ונמשיך. << דובר >> לילה: << דובר >> קוראים לי לילה, אני ממשפחת מונדר מקיבוץ ניר עוז, אני רק רוצה להגיד לך משפט אחד. אני לא אחראית ואני לא אשמה שחטפו את המשפחה שלי. אני לא אמורה להציל אותם פיזית ולהוציא אותם מעזה. גם לא חיילים אמורים להוציא אנשים מעזה, זה לא התפקיד שלהם וזה לא התפקיד שלי. זה לא משהו נורמטיבי ונורמלי, זה לא אמור לקרות. אין דבר כזה חטיפות במדינה נורמלית, מאורגנת ומסודרת. זה נורא שזה קרה למשפחה שלי ולעוד 151 משפחות אחרות. ואני מקווה שאחד מכם פה יצליח להרגיש את האשמה שאני מרגישה, על שלא הצלחתי להציל את סבא שלי והוא מת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוצרים את הדיון לחמש דקות, יש לנו גם דיון היום. << דובר >> חנה קטן: << דובר >> אנחנו רוצים לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:20 ונתחדשה בשעה 14:25.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני פותח את הדיון ברשותכם. << דובר >> חגי עזרן: << דובר >> אנחנו רק רוצים ללכת כי מאוד קשה לנו פה, חבר הכנסת ביסמוט. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הלומי הקרב. << דובר >> חגי עזרן: << דובר >> מאוד קשה לנו פה ואנחנו לא יכולים להישאר אפילו עוד חצי דקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. בבקשה, בואו נשמע אותם. נפגשנו היום ואני אתן לך לדבר. כמובן , אדוני. << דובר >> חנה קטן: << דובר >> וגם אנחנו רוצות לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, הלום הקרב, בחור המילואים מ- 2001. << דובר >> חגי עזרן: << דובר >> נכון. אנחנו נמצאים פה בבוקר מאוד קשה ואנחנו אפילו לא רוצים להפריע לכל הדבר שקורה פה. אנחנו באנו להציל חיים. אנשים כאן לא כל כך מבינים, אבל יש לנו חברים שמתאבדים, יש לנו לוחמים שמתאבדים. אנחנו מאוד מתביישים. כל אחד כאן עם תפקיד, יש פה גם עוזרים פרלמנטריים, יש פה אנשים נורמליים, יש פה אנשי חדשות ואנשי תקשורת. אנחנו ארבעה שבועות יושבים שם 24 שעות, עוזבים את הנשים שלנו ואת הילדים שלנו ואף אחד לא מתייחס אלינו. אנחנו יודעים שזה מקובל שנבוא לפה כל הזמן ועוד פעם נצעק, אבל אנחנו לא נבוא לפה יותר בצורה הזאת, כי זה לא עובד זה פשוט לא עובד. אנחנו באמת מצטערים ועצוב לנו, שזה הגיע לכל בית וחבל. אתם מנסים לשנות פה סדרי עולם, יש פה המון המון ריכוז עצמי של כולם, כל אחד פה מרוכז בעצמו, ויש המון המון אגו ואתם לא תצליחו לשנות פה כלום. זה כל כך עצוב. << דובר >> הלום קרב: << דובר >> בינתיים אנשים מתים ומשפחות מתפרקות. האחים שלנו מתאבדים. הילדים שלנו מקבלים פוסט טראומה ומקבלים תסמינים של פוסט טראומה. אנחנו פוגשים פה מעל לחודש ילדים שיוצאים מעזה. אני הלום קרב מ'חומת מגן', אני כבר ותיק בנושא הזה. אני יכול להגיד לכם שהזמן עושה רק רע והולך להיות פה גל נורא ואיום של אנשי מילואים ושל ילדים שהולך לשטוף את המדינה הזאת. ואם אתם לא תתעוררו זה נורא יהיה נורא ואיום. הגענו עכשיו ל-60 מתאבדים וזה לא יגמר פה, זה יהיה הרבה יותר גרוע. אנחנו מבקשים שתבואו, תשמעו ותעזרו לנו לעשות שינוי. שמגיע לנו ומגיע למשפחות שלנו. אנחנו באנו ונתנו את הדם שלנו, ואנחנו ניתן את הדם שלנו ואתם תבואו ותעזרו לנו. << דובר >> הלום קרב 2: << דובר >> שלחתם אותנו לקרב, אתם לא יכולים להפקיר אותם. אי-אפשר, אנחנו חייבים מעטפת טיפולית. אי-אפשר לחזור מהקרב לתוך בית. אין פה סדרי עדיפויות, זה כבר כל החיים שלנו מתפרקים בידיים. המשפחות שלנו מתפרקות, הילדים מתפרקים. זה לא הגיוני דבר כזה. אנחנו לא רוצים כסף אך ורק מעטפת טיפולית. שהמדינה תדע לטפל באנשים שחוזרים מהקרב עם תגובות קשות. הייתה עלייה של 100% של מקרים של אלימות במשפחה. מה הסיבה? אנשים שחזרו מהקרב ולא יודעים להתמודד עם החיים הרגילים. חייבים טיפול עכשיו, זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה לכם. << דובר >> ישראל חייט: << דובר >> אני הלום קרב מ'חרבות ברזל', הייתי בגולני. מתעסקים פה בהרבה דברים, הייתי מתנדב בכנסת תקופה מסוימת ואני קצת מכיר את הכנסת. מתעסקים פה במלא דברים, אבל בסופו של דבר לא מתעסקים במה שבאמת חשוב. אני ילד בן 21 והחלום הכי טוב שלי, אם תשאל אותי, הוא לקבל כדור בין העיניים. אני גופה מהלכת, אני אדם שלא חי. אתה יודע מה זה להרים גופות של חברים שלך, שלפני רגע ישבת איתם, שאכלת איתם מנ"קים, שישנת איתם, עשית איתם טירונות ורגע אחרי הם מתפוצצים לך מול העיניים? איבדתי 23 חברים, לפני שלושה ימים התאבד לנו חייל. לפני כמה חודשים הזרקתי לעצמי שלושה גרם פנטניל לווריד, כי לא יכולתי לסבול יותר. לא יכולי לראות, אני לא יכול, אני רואה גופות מול העיניים, גם עכשיו כשאני יושב פה. בלילה אני רואה גופות כמו שאני רואה אותך עכשיו. אני רואה את חברים שלי מתפוצצים לי מול העיניים, זיהו רק את השיניים של החברים שלי. חברים, אחים שלי, מתאבדים פה יום-יום. הזרקתי לעצמי שלושה גרם פנטניל והייתי ארבעה חודשים בקומה במצב אנוש. אני לא רוצה לחיות, אני לא יכול לחיות. אי-אפשר להמשיך את המצב הזה, אנחנו פה בשביל להציל חיים. אם אנחנו לא נתעורר אחרי המלחמה הארורה הזאת, יהיה פה גל של מתאבדים, אנחנו נראה גופות ברחובות. אנחנו נראה הלומי קרב שיהיו פושעים, יהיו נרקומנים וכל יום יהיו פה התאבדויות. אם לא יתעוררו עכשיו, עכשיו זה הזמן, אין לנו זמן, אין זמן, לא היום ולא מחר – עכשיו, הרגע. אין זמן, אנחנו חיים מתים, אנחנו גופות מהלכות – אין זמן. תנו לנו טיפול שמגיע לנו, בלי ביורוקרטיה, בלי לדפוק לנו מיליון כדורים פסיכיאטריים. כשהגעתי לפסיכיאטר לחצי שעה של אבחון הוא דחף לי 15 כדורים פסיכיאטריים שיכולים להרדים סוס. רבאק, תנו לי טיפול, תטפלו בי. למה אני אמור לזעוק את זה. למה אני אמור לסבול את כל זה? למה אני אמור לנסות להתאבד כל יום? לפני שבועיים איציק סעידיאן, מן הסתם כולם מכירים אותו, בא אלי לבית קברות כשניסיתי להתאבד. הוא הגיע עם משטרה כי ניסיתי, פאקינג, להתאבד. לקחתי שקית תרופות וניסיתי לחתוך את עצמי, תראה, הינה, כל הידיים שלי חתכים מסכינים. למה? אני נלחמתי למען המדינה המחורבנת הזאת, תטפלו בי, תטפלו בנו. חייל שיצא עכשיו מעזה, תטפלו בו, רבאק. מי אנחנו? אנחנו שקופים? אנחנו לוחמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להגיד משהו, קודם כול, אתם הכי לא שקופים בעולם. בדיון הקודם ישבתם איתנו והבטחנו לכם לקיים דיון בנושא, אתה ישבת כאן איתי, אנחנו נקיים את הדיון הזה כי הוא חשוב מאוד. אני יכול להגיד ולחזק את מה שאתם אומרים, לפני שבועיים או שלושה יחד עם הצוות שלי היינו בנתניה, לא חשוב שמה של המשפחה, הבן שלהם הלום הקרב שם קץ לחייו. ישבתי עם המשפחה ובכינו יחד, זה לא סתם שאתם אומרים את זה, אתה מבין עד כמה זאת תופעה ובעיה קשה. הוועדה הזאת תיקח את זה על עצמה. מה שאתם אומרים זה הדבר האחרון שאתה יכול להגיד, הקהל פה כולו הוא אופוזיציה, קואליציה, אורחים ואימהות, דבר אחרון שאפשר להגיד עלים זה שאתם שקופים. אתם יקרים ואנחנו מחויבים לכם. << דובר >> הלום קרב: << דובר >> ביסמוט, אם אנחנו לא שקופים, אותו חבר הלום קרב שהתאבד מה כתוב על המצב שלו? נפל בעת מילוי תפקידו? או נפל בקרב? הזלזול מתחיל מכאן. צריך לשנות את החוק, צריך לעגן בחוק את הדברים כמו שצריך לחבר'ה שחוזרים עם תגובות קרב. נתחיל משם, צריך לעגן בחוק תגובות קרב. << דובר >> חגי עזרן: << דובר >> לכל אחד פה יש אחריות. כל אחד פה זה עולם ומלואו. אם כל אחד יעשה פה שיתוף, אם הוא יעלה, יסתכל על הילד שלו או על הילדה שלו, על השכנים ועל הדודים, אין לכם מושג, זה פצצות מתקתקות, זה קורה בלילה אחד. זה לא עניין של כסף, זה לא עניין של תקציבים, זה לא עניין של רכבים. אני לא מאמין שמישהו יתאבד בגלל שהוא נכנסה לו קצבה. הוא התאבד בגלל שהסתירה נכנסה טוב בילד. תנסו להעלות מודעות תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט, עוד נפגש בוועדה. אנחנו נזמין אתכם ותבואו לפה לדיון בנושא. אני יכול להבטיח לך, תודה רבה. תודה רבה שבאתם. << דובר >> חנה קטן: << דובר >> אני רוצה לחזק אותך בכמה מילים. להגיד קודם כל מאוד שאמרו פה דברים נגד הממשלה, נגד המדינה ונגד התנהלות הצבא. אני מוחה, לא בוחנים אדם בשעת צערו, אבל אני חושבת שכל אימא שנמצאת פה, יש פה אימא שכולה, יש פה אשת מילואים, אני אימא לשמונה לוחמים, גם לנו יש רגשות, אנחנו לא מרשים לעצמנו לקחת את הרגשות האלה ולהשתמש בהן לצרכים פוליטיים או כדי להגיד דברים שהם אסורים כלפי המדינה שלנו. דבר שני, אותם הלומי קרב, אם הם לא היו צריכים להגיע לעוד סיבוב ועוד סיבוב, ועוד סיבוב ועוד סיבוב, כי היה מספיק סד"כ זה היה קורה הרבה פחות. אם אתה נמצא במעגל הראשון ואתה כל הזמן חובה עוד נופלים ועוד נופלים במעגל שלך, ואתה נקרא שוב ושוב למילואים וזה המפקד שלך, והמג"ד שלך, שלך או הפקוד שלך ואתה מגיע לעוד שבעה ולעוד ביקור בבית החולים. כל מה שהבנים שלי עושים בזמן שיש לך חופש, זה ללכת לבקר פצועים, ללכת להלוויות, ללכת לחברים שלהם, שהם עכשיו משפחות שכולות. ולכן הנושא של הוועדה הזאת הוא נושא מאוד מאוד חשוב. ברגע שהציבור היקר, שומר התורה, יצטרף ויחזק ברוח את הצבא שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לכן, אני רוצה להתחיל בדיון. << דובר >> חנה קטן: << דובר >> לכן, אני מברכת אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואי נתחיל בדיון, בבקשה, גברתי. << דובר >> חנה קטן: << דובר >> אני רוצה לומר שאנחנו מאוחדים. האמירות פה לא יכולות להיות אמירות כל כך קשות כלפי המדינה שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שמענו, שמענו, ובסדר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מעריך אותך אבל אי-אפשר שישמעו כאן רק קולות, אנחנו משטרת המחשבות? האנשים האלה מרגישים כך. ננשום עמוק, נשמע אותם ולא נבקר אותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת מאיר כהן, תודה. תודה לכולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה שהיא עשתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, רגע, אני מנהל את הדיון. שמעתי את מה שאמרת ועל מנת שייעשה מה שאת רוצה צריך לטפל בחוק הגיוס. זה בדיוק העניין הזה. אני מצטרף פה לחברי מהאופוזיציה, מאיר כהן, בוועדה הזו, ואני שמתי לי כלל, אם זה בוועדת החוץ והביטחון או בוועדות אחרות שניהלתי, משפחות של חטופים, חללים ופצועים – גם כשהייתי לפני הפוליטיקה, גם כעורך עיתון – איתם אני לא מתווכח. << דובר >> חנה קטן: << דובר >> יש פה אימא שכולה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני לא מתווכח. אני רוצה לפתוח בדיון. << דובר >> מוריה הלמן: << דובר >> אני נמצאת כאן בוועדות, בסוף אתם שומעים כאן בתוך הבית הזה, בתוך האקווריום שלכם את אותם קולות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נשמע אותך, גברתי, אני מבטיח. שתי דקות, גברתי, ולא יותר. << דובר >> מוריה הלמן: << דובר >> חצי דקה. אנחנו באנו היום לחזק אתכם, שמענו דברים קשים מאוד, אבל באנו היום בפורום, הצופות נשות המגויסים, לצעוק את זעקת המגויסים. אנחנו זוכרים תמונות בתחילת המלחמה של מחבלים בתחתונים יוצאים עם ידיים למעלה ומתחננים לתת לנו את החטופים בידיים. לסגור עסקה, לסגור הכול רק שנעזוב אותם. אבל שכחנו, שכחנו איך מכריעים, שכחנו איך מנצחים. אנחנו מבקשים מכם לעצור הכול, לא עוד פעם 'מרכבות גדעון'. אבדנו 54 לוחמים, לא עוד 'מרכבות גדעון', על כל הכשלים ששמענו שהיו שם. לא 'מרכבות גדעון ב'. לעצור הכול, לעצור את צינור המים, לא לתת חיים לחמאס. לאפשר לאוכלוסייה האזרחית לרדת דרומה, לתת להם הכול: מים, אוכל, סיגריות, הכול, פטיסייר. לתת לאוכלוסייה לרדת דרומה, להפגיש את הלוחמים שלנו, את הבעלים, את הבנים שלנו עם חמאס צמא, עייף, מורעב ומת לתת לנו חטופים. אורית, שרון, בבקשה, תנו ללוחמים שלנו סיכוי לנצח. עברנו ארבעה וחמישה סבבים, אנחנו נגמרים, הכוחות שלנו כאן, נגמרנו, בבקשה. תביאו מומחה, תפרקו את הגורמים של כל המסקנות הנוראיות של הדוח שהוגש על 'מרכבות גדעון א' ותנו להם לנצח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. אפשר לפתוח בדיון עצמו. לאחר דיונים רבים בוועדה, הדיון היום יתמקד על סעיפים 26ג-26י. אנחנו כולנו כאן נקריא ונשמע את עמדותיכם. תשתדלו על מנת שנוכל להתקדם, יהיה פה שזכות דיבור וכולם ישתתפו, אבל שכל דובר לא ידבר יותר מדקה וחצי, אני מבקש. עברתי על הפרוטוקולים, כפי שהציעו לי, ויש הרבה דברים שחוזרים על עצמם ולכן אין טעם. הדיונים בנושא תעסוקה ושירות לאומי-אזרחי יתקיימו בהמשך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זאת הצעה חדשה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כיושב-ראש הוועדה הזאת אני חפץ בגיוסם של חרדים לצבא בהתאם להיערכות צה"ל בעניין. אני מקבל הרבה מאוד פניות לגבי פרסומים שהיו לאחרונה, ביומיים האחרונים, ואני רוצה להגיד שאכן לאחרונה מתפרסמים שלל פרסומים שונים שמיוחסים לחוק הגיוס. חשוב לי להבהיר, הדיונים בוועדת החוץ והביטחון הם הפלטפורמה הרשמית להתעדכן ממנה. פה מתנהלים הדיונים ופה מתקבלות ההחלטות. מאז שנכנסתי לתפקיד אני מקיים פגישות רבות, שומע פתרונות והצעות מגוונות ופתוח לשמוע את כלל הדעות. דבר אחד ברור, בכל הפתרונות שנבחנים הצורך בעלייה במספר המתגייסים החרדים לצה"ל כחלק מההתמודדות עם צורכי כוח האדם של הצבא במציאות הביטחונית הנוכחית, ישנה הבנה שבעיצומה של מלחמה הצורך בחיילים דחוף והכרחי. נמשיך לפעול לאסדרה כוללת ויציבה של חוק הגיוס, מתוך אחריות, שיתוך פעולה ורצון אמיתי להגיע לפתרון שיחזק את צה"ל ויטיב עם החברה הישראלית כולה. תודה רבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז הפרסום מאתמול לא נכון? זה מה שאני מנסה להבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הגבת על מה שאמרתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא היה מאוד ברור. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, לי זה לא היה ברור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להתקדם, עם כל הכבוד, ראיתם את הצרכים ואני לא אכנס למשחק הזה עוד פעם, של להתחיל למשוך ולמשוך זמן. רוצים גיוס חרדים אז בואו נתחיל, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל האם הייתה הצעה לפי תקנות שעת חירום, של שנה. אנחנו צריכים לדעת האם הייתה הצעה כזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, מה הבעיה לענות? למה אתה לא עונה זה מאוד פשוט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היושב-ראש קובע פה את הדיון. בבקשה, תתחילי. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אני אענה במקומו, לא הייתה הצעה כזאת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה היו"ר, נעים מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היו"ר קובע את הדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, יש הפרדת רשויות. אתה לא יכול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה היה בשמו, סליחה, אתה התבלבלת. אתם בכנסת. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> זה חוק ממשלתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש פה בלבול יוצרות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש פה דיון שאנחנו רוצים לקדם. אמרתם בעצמכם שהצבא צריך חיילים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אומרים את זה שנתיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, לא. עם כל הכבוד, אי-אפשר לבוא ולהגיד צריכים לגייס חרדים ולמשוך עוד דיון ולמשוך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שלזינגר, מאיפה הבאת את זה? עשית טעות כנראה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מושכים? אדוני היושב-ראש, מי מושך, אנחנו מושכים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה על מה שאמרת, היושב-ראש. זה שנמצא פה רח"ט תומכ"א, ורציתי להתייחס למה שאמרת כרגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, אני קובע את הדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אבל ביחס למה שאמרת שתעשה את זה במגבלות של מה שהצבא יכול. כרגע אמרת את זה בתוך הדברים שלך, מכיוון שיש אי-בהירות רק שנדע על מה דיברת ואם אפשר שרח"ט תומכ"א יגיד מה הצבא יכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה שהיועצת תקריא את החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אני מבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יום אחד הציבור יבחר בך ותהיה יושב-ראש ואתה תחליט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור. יש לי הרבה מה לעשות שהציבור יבחר בי אבל רק דבר אחד, היושב-ראש, אתה יודע שזה מספר. הוא יגיד את זה בקצרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נגיע אליו. מספרים כבר היו ואתה יודע את זה היטב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא יודע. באמת שאני לא יודע. אתה יכול להגיד לי מה המספר ולא הוא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספרים היו. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי אתה מה המספר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בזבזנו חמש דקות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא רוצה בזבז זמן, תגיד מספר אחד ונגמר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם מבזבזים כבר שנתיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רוצה חוק גיוס, אל תגיד לי שאתה רוצה גיוס חרדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה, אתה לא רוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להתחיל ככה, לא כדאי לך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בועז, אתה יודע שזה לא נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, למה אתה מאבד את העשתונות כל כך מהר? ביקשתי מספר, זכותי לקבל. אני מבקש שהצבא יגיד מה הוא יכול עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא יושב כאן, הוא לא הולך לשום מקום, יגיע הזמן ואני אקבע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע למה התכוונת, אתה דיברת על זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נתחיל בקריאת הצעת החוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, אני קובע פה, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, שאלתי שאלה של משפט אחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בועז, אנחנו יודעים שאתה קובע פה, למה אתה צריך לחזור על זה כל כך הרבה פעמים. אני לא מבינה את האירוע הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שאתה מעדיף את העמימות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מתחיל לקרוא את סעיף ההגדרות, סעיף 26ג, נדלג - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אולי את יודעת על איזה מספרים מדברים? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלעזר, תן לי להשלים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן לתת לך רק שיגידו לנו את המספר, זה פחות משורה אחת. היינו כבר מסיימים עם זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו רוצים להקשיב, אולי כבר תפסיק להפריע. מספיק, די. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה לא היושב-ראש אם לא הבנת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יולי, אתה לא מקבל שלט לשעבר? לכבוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שים לב לרצינות פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אין לשעבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נדלג על סעיף 26, אנחנו נחזור אליו כמובן בסוף, הוא אמור לשקף את ההסדר - - - נתחיל בסעיף 26ג סעיף ההגדרות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> רגע, זאת הטיוטה שעבד עליה היושב-ראש הקודם? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו עובדים על הכחול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> על הכחול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> על ההצעה הממשלתית? על השלד? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> על הצעת החוק הממשלתית. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> בסעיף ההגדרות פלומות הגדרות שמתעסקות בתכלית התעסוקתית ובתכלית של - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו יודעים. כפי שאמר יושב-ראש הוועדה גם סוגיית התעסוקה וגם סוגיית השירות הלאומי ידונו בדיונים בהמשך. אנחנו נקריא את זה. דובר >> איילת לוי: << דובר >> אני בעמ' 526 להצעת החוק. הגדרות 26ג. בפרק זה – "הכשרת תעסוקתית מיועדת" – כל אחד מאלה: (1) הכשרה שאישר שר הכלכלה והתעשייה, המיועדת לקידום שילובם המקצועי בתעסוקה של תלמידי ישיבה, לרבות פעילות הכוונה מקצועית; (2) לימודים להשלמת השכלה ל-12 שנות לימוד או להשלמת תעודת בגרות או מכינה ללימודים אקדמיים, שאישרם שר החינוך, או השכלה אחרת שאישר שר הכלכלה והתעשייה על פי אמות מידה שקבע בשים לב לצורכי הצבא; (3) לימודים לקראת תואר מוכר כמשמעותו בחוק המועצה להשכלה גבוהה, התשי"ח-1958, הדרושים לצורך עיסוק במקצוע שקבע שר הכלכלה והתעשייה, בצו, לאחר שהשתכנע כי קיים מחסור במשק בעובדים באותו מקצוע; "חוק שירות לאומי-אזרחי" – חוק שירות לאומי-אזרחי , תשע"ד–2014; "ישיבה" – ישיבה או כולל שמתקיימים בהם לימודים תורניים; << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, אבל למה דנים בזה, היושב-ראש קבע שלא דנים בזה. לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אולי אפשר להסביר את סדר הדברים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה חוק שירות לאומי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רוצה לבזבז זמן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> באיזה הקשר כל הדבר הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> או שמדברים על חוק שירות לאומי או שלא, מירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנייה, אלעזר, אני מסבירה. אנחנו קוראים את סעיף ההגדרות, אנחנו לא דנים בסעיף ההגדרות אבל רק כדי שנקבל מושג, מכיוון שהוא משליך אחר כך על ההמשך. אחר כך נעבור לסעיף 26ד, בהמשך כן יש התייחסות לסוגיית התעסוקה ולסוגיית השירות הלאומי האזרחי. שני הדיונים האלה יהיו בהמשך. מה הבעיה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שאם לוקחים פתאום את סעיף 26ג', ומתחילים להקריא ולא משנה על מה, אז תגידו לנו לפחות באיזה הקשר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלעזר, זה סעיף ההגדרות. זאת לא הצעת חוק ראשונה שהוועדה דנה בה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מה שמוזר זה שזאת הצעה מלפני מספר שנים לפני המלחמה, שאין לה שום קשר למצב הנוכחי. לא הבנתי מה עושים. תסבירי מה התהליך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא קשור לסעיף ההגדרות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברי הכנסת לא מבינים, אפשר להסביר לנו ולעשות סדר? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן. זה מאוד ברור, אנחנו עובדים על הצעת חוק שירות הביטחון כמו שאנחנו עובדים על הצעת חוק רגילה. אנחנו קוראים את סעיף ההגדרות מכיוון שחלק מההגדרות רלוונטיות מייד לסעיף 26ד ולסעיף 26ה ולהמשך. ציינתי שאנחנו נקדיש דיון גם לסוגיית התעסוקה אל מול צרכי שירות הביטחון, וגם לסוגיית השירות הלאומי-אזרחי. מה הבעיה? בואו נקרא שנייה את סעיף ההגדרות ונעבור לדיון אחר כך לסעיף 26ד, ונתחיל בדיון סעיף סעיף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מירי, גברתי היועמ"שית, רק שאלה. בסופו של דבר אמורים להיות עקרונות שעל פיהן נתנה את השלד כפי שדובר רבות בוועדה. היו למעלה מ-40 דיונים. את כל הדבר הזה עשינו. אני מנסה להבין לאם זה אמור להגיע בדיון הזה. רק כדי לעבור על הסעיף? לשנות את ההגדרות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לראות שאתם מסכימים לו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> טלי, את פרשניתנו? די, תנשמי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גברתי, עם כל הכבוד, אם תעירי לאחרים שמעירים אני אשמח. אל תעירי רק לי. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תרגיזי את טלי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני לא מצליחה להבין את השאלה. יש כאן הצעת חוק, התחלנו לקרוא את הצעת החוק. יש סעיפים שאכן התייחסנו לסוגיית היעדים בהרחבה, התייחסנו לסוגיית הסנקציות. יש סעיפים שבתחילת הצעת החוק לא קראנו ודנו בהם. אנחנו נדון בהרחבה בסעיפים שלא דנו בהם בדיונים הקודמים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז זה המשך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את אומרת שנקודת המוצא היא של היושב-ראש הקודם? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, של ממשלת השינוי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא קשור, אנחנו קוראים את הכחול. סעיף 26ד, דחיית שירות לתלמידי ישיבות, לא דנו בהרחבה בוועדה ולכן אנחנו מתחילים לקרוא לפי הסדר, קודם את סעיף ההגדרות. מסעיף ההגדרות אנחנו נעבור לסעיף 26ד. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על סעיף המטרה אנחנו מדלגים בכוונה, מירי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן, כן, אמרתי שנחזור לזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו חוזרים על הדיונים שדנו בהם כבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו נחזור לסעיף המטרה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברנו על המטרה בהרחבה, היועצת המשפטית. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סעיף המטרה משקף הסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל דיברנו על זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתחילים ב-26ג ונחזור ל-26ב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בהמשך אנחנו נחזור לסעיפים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק לא מבינים את נקודת המוצא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה את לא מבינה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין, נקודת המוצא היא חזרה על 40 הדיונים שקיימנו מההתחלה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא, לא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין בצורה ברורה. על המטרה הייתי פה בדיון שלם והבעתי את דעתי בנושא האם זה דרייב תעסוקתי, האם יש פה מוטיבציה תעסוקתית, לא, יש פה מוטיבציה לגיוס חיילים. אנחנו פשוט דיברנו על הדברים וכדי שנדע איפה אנחנו נמצאים בתוך התהליך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אמרתי, שתכף נעבור לסוגיית התעסוקה ולסוגיית השירות הלאומי-אזרחי, שמופיעים בסעיפים. כיוון שהם נושאים כבדים ובחלקם כבר דנו, בסעיף התעסוקה לא דנו באופן נרחב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, דיברנו על זה במטרות, נכון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> דיברנו אבל לא דנו בסוגיית התעסוקה אל מול צורכי הביטחון באופן מעמיק ומורחב. ואותו הדבר גם עם סוגיית השירות הלאומי-אזרחי. לכן אני אומרת שנחזור לזה בהמשך. כרגע אנחנו נעבור לסעיפים שהם טיפה יותר טריוויאליים שהם לא כבדים כמו סעיפי הליבה שיבואו בהמשך. נעבור עליהם ונעיר את ההערות ונגיע בהמשך לדיונים. אלה דיוני המשך ל-44 הדיונים שהיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רציפות שלטונית, מה שנקרא. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> גם בהסתכלות על הדיון על סעיף 26ד, הרי סעיף 26ד, שהוא אולי האבן הראשה של הסימן הזה לתוך הסעיף - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עדיין לא סיימנו לקרוא את סעיף ההגדרות. נקרא אותו קודם ונעבור לסעיף 26ד ותענו. שנייה, תנו לנו לסיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, לי יש בלבול מכיוון שבדרך כלל מובן ומדברים על מה הפתרון שאליו אנחנו חותרים ואותו אנחנו רוצים לנסח ואחר כך יורדים לניסוח. לא ברור מה מוצע פה. האם אנחנו חוזרים להצעה שהייתה לפני המלחמה? האם אנחנו הולכים על הטיוטה שהיושב-ראש הקודם ואת ניסחת? לאם אנחנו חותרים? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מה שמונח כרגע על שולחן הוועדה זאת הצעת החוק הכחולה וזה הבסיס לדיונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה היה מונח כבר שנתיים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, וזה ממשיך להיות נדון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הולכים על אותה הצעה ועכשיו רק מנסחים אותה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז מה עשינו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חזרנו אחורה לדין הרציפות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> להבנתי, כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כל החלטה שתתקבל בוועדה אנחנו ננסח אותה והוועדה תחליט. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הסיבה שיש פה שאלות היא שבדרך כלל מדברים עקרונית, מה הפתרון שאליו אנחנו חותרים ואחר כך יורדים לרזולוציה של הנוסח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה בדיוק מה שאנחנו עושים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא יודעים. אנחנו שומעים פעם אחת פרסום על הוראת שעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו תגידו שאתם לא רוצים דיון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו רוצים גיוס לכולם, מבחינתנו אפשר פשוט לאכוף. פשוט לא ברור מה תהליך העבודה המוצע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני, למה לא רוצים דיון? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יורדים לפרטים לפני שהבנו מה הפתרון שאתם רוצים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תהליך העבודה הוא כמו שיש על כל הצעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, מירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו לקראת סעיף 26, הוועדה תקבל החלטה ונמשיך הלאה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני רוצה לדעת כחבר ועדה, האם בסופו של הדיון הזה יהיו הרבה יותר חרדים שיתגייסו לצבא? יהיה חוק שמגייס את החרדים לצבא או שאנחנו ננסח חוק שמאפשר לחרדים להמשיך להשתמט מהצבא? אני יכול לקבל תשובה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו נצטרך לחכות. לא בסוף הדיון הזה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> האנשים פה שואלים שאלה פשוטה. כשאני בא לכל ועדה, ואני 14 שנים בכנסת, אני יודע מה הכותרת של החוק ופה אני לא יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלת שאלה ותקבל תשובה. חוק גיוס כשמו כן הוא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חוק גיוס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, חוק גיוס כשמו כן הוא. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חוק, לא תקנות, כן? כי אני מבולבלת, שמעתי על תקנות. חוק גיוס? לא תקנות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם את רוצה להיות מבולבלת, זאת בעיה שלך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זאת שאלה הגיונית. יש עדיין כאלה שמעריכים את התקשורת החופשית בישראל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להזכיר שיש חוק גיוס, כשמו כן הוא, יש. פשוט אף אחד לא אוכף אותו, סתם איזה עוד איזה חוק הזוי. אפשר לפזר את האירוע. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, לגייס אותם. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו הבנו שאכפו את חוק הגיוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מירי, יש חוק, אפשר לפזר את האירוע ולחסוך כספי ציבור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק, אין צורך בתקנות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מירי, השאלה העקרונית היא כשאתם בוחרים ואומרים שיש פה סעיפים שאיתם אנחנו רוצים להתחיל, כי הם לא שנויים במחלוקת, על בסיס מה אתם אומרים את זה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו לא אמרנו שהם לא שנויים במחלוקת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלא? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בתחילת הצעת החוק לא דנו בסעיפים האלה בעבר. כן התרכזנו בוועדה בסעיפים הלבתיים של יעדים אל מול מכסות, סנקציות וכו'. בסעיפים הספציפיים האלה לא דנו, ולכן על מנת להתקדם התחלנו והצעתי ליושב-ראש הוועדה הייתה להתחיל בסעיפים האלה ולקבל החלטה ולהמשיך הלאה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז הוראת השעה שפורסם עליה, לא רלוונטית? הטיוטה של היושב-ראש ושלך הקודם, לא רלוונטי. אנחנו חוזרים להצעה מלפני המלחמה ומתחילים לעבור עליה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא תקנות ולא הוראת שעה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חוזרים למה שהיה לנוסח מלפני שלוש שנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עם התקנות, פנינה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין תקנות, הוא אמר שזה לא קיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את קוהרנטית. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע מה קורה עם כל מה שדוחים פה בשנה – בטל בטל ומבוטל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר ששלזינגר טעה. שלזינגר טעה בפרסום, זה העניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב ביטל את התקנות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו דנים בהצעת החוק האחרונה שהוצגה לחברי הכנסת. נסיים את סעיף 26ג ונעבור לסעיף 26ד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הלאה, קדימה. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> "ישיבה" – ישיבה או כולל שמתקיימים בהם לימודים תורניים, המופעלים על ידי עמותה או חברה לתועלת הציבור והכלולים ברשימה שגיבש לעניין זה שר הביטחון לפי סעיף 26יא; "צו דחיית שירות" – צו שניתן לפי סעיף 26ד; "שירות לאומי-אזרחי" - כהגדרתו בחוק שירות לאומי-אזרחי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע, היא באמצע הקראה, אי-אפשר בהקראה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך מינוי של עוזרת היושב-ראש? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, תפני את המקום לטלי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, זה יוסי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למירי יש כבוד וניסיון, זה לא מפריע לה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה את עוזרת לה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש פה תחרות בין יוסי פוקס לטלי גוטליב על תפקיד היועצת המשפטית לוועדה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רואה שגם שדגרת למקום טוב יותר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בישיבת ההדחה בוועדת הכנסת ישבת ליד היושב-ראש צמוד, אנחנו זוכרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה, רק אמרתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, חבר'ה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מיקום זה הכול בחיים, אלעזר, אתה יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספיק לבזבז זמן ונתקדם. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> סימן ב': דחיית שירות ושילוב בשירות סדיר ובשירות לאומי-אזרחי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רגע שנייה, הייתה לי שאלה על ישיבה בהגדרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה עושה את זה בפעם השנייה ברציפות? היא מקריאה ואנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> היא מקריאה הגדרה, לא כדאי שנשאל עליה שאלות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> או שתתקדם בחיים ותהיה לך קריאה ראשונה כמו שיש לי. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> אני אקרא את סעיף 26ד ואז אני אעצור. סימן ב': דחיית שירות ושילוב בשירות סדיר ובשירות לאומי-אזרחי. דחיית שירות לתלמידי ישיבות 26ד. שר הביטחון רשאי, לבקשת מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה, לדחות, בצו, את מועד התייצבותו לשירות סדיר, אם מצא כי מתקיימים לגביו כל התנאים לדחיית שירות כאמור בסעיף 26ה וראה לנכון לעשות כן בהתחשב בצורכי הביטחון ובהיקף הכוחות הסדירים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה מקריאים את זה? כל העניין הוא לקחת משר הביטחון את מי שהוא רשאי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש, אפשר להתייחס לסעיפים שאתם מקריאים? לא מקריאים לשם ההקראה אלא לשם הדיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא כשהיא באמצע הקריאה, לאחר מכן ברור שאפשר, כל אחד יכול. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא הקריאה, אמרו שיאפשרו התייחסות לחברי הכנסת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת להתייחס לסעיף הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולנו רוצים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רצית להתייחס, תתייחסי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול על סעיף ד על הגדרת ישיבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני גם רוצה להתייחס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אסף, רשמת את כל הח"כים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בקצרה, לא מונולוגים של שעתיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר לבוא אלינו בטענות שאנחנו חוזרים על עצמנו, אתם כבר שנתיים חוזרים על עצמכם בוועדה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 44 ישיבות, 70% הם כאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בקצרה, אני מבקשת להתייחס לסעיף שהוא כביכול סעיף שמנסים להקריא אותו, הסעיף נקרא דחיית שירות ושילוב בשירות סדיר ובשירות לאומי. אנחנו מקריאים, מירי והיושב-ראש, אם יורשה לי את ליבת הבעיה. לא מדובר כאן בסעיפים טריוויאליים. אם אנחנו מתחילים מההתחלה בדיון כולנו מבינים ששורש הרע הוא השיטה שבמהות שלה היא דחיות שירות לא קץ. בכל זאת אנחנו מתחילים מדף א', וצריך לדבר לפרוטוקול. הסעיף הזה לא רלוונטי לעולם החדש שבו אנחנו נמצאים בו אחרי 7 באוקטובר, הוא לא רלוונטי לצרכי הצבא ולצרכי הביטחון. השיטה הזאת בסעיף מדברת על זה שיש כאן דחיית שירות פיקטיבית, כי היא לא דחיית שירות אלא דחיית שירות חוזרת ונשנית בלופים, עד שהיא מייצרת דה-פקטו פטור משירות בצבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> השתמטות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם אם אין פטור בקצה אז אחרי שלוש או ארבע דחיות אנחנו מקבלים אדם מבוגר יותר שלא יוכל להיות חלק מהחיל הסדיר. ביקשת ממני לקצר ואני מכבדת, אני רוצה לומר שאין לסעיף הזה שום זכות קיום בעולם של אחרי 7 באוקטובר, מאחר והוא הליבה של מנגנון ההשתמטות והוא לא יכול לתת מענה לצרכי הצבא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעיר הערה אחת על ההגדרות. ושאלה על אותו סעיף של דחיית שירות. בסעיף ישיבה נאמר: שישיבה או כולל שבהם מתקיימים לימודים תורניים וכו', כלולים ברשימה שגיבש לעניין זה שר הביטחון לפי סעיף 26יא. למדנו פה בדיונים, ב-45 דיונים שקיימנו, שיש בעיה רצינית עם גיבוש הרשימה הזאת. כלומר, נאמר פה על ידי רח"ט תומכ"א ונראה לי שגם מזכיר הממשלה התייחס לזה, שרשימת הישיבות הזאת היא מאוד בעייתית. כלומר חלק מההסבר שצה"ל נתן למספרים, 1,200 ו-1,700, התבסס על העובדה שלא מעדכנים את מספר הישיבות ולכן זה נוצר. אני שואל, הסעיף כמו שהוא מנוסח כרגע להבנתי, סעיף הישיבה, הוא סעיף בעייתי. צריך לשנות אותו כך שהרשימות בצו שר הביטחון תהיינה מעודכנות או להבין מדוע המצב הנוכחי אינו מעודכן. זאת שאלה ראשונה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> קינלי, אני מציעה כשנגיע לסעיף 26יא, גיבוש רשימת הישיבות, נדון באופן מהותי בזה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לדעתי הטכניקה לא נדונה עד היום באף ישיבה. אני אעבור לשאלה השנייה שלי. השאלה השנייה שלי נוגעת לסעיף 26ד, אני חושב שנוסחו הנוכחי לחלוטין צריך להימחק. כלומר נוסח החוק כפי שהוא לפנינו אינו רלוונטי לחוק כמו שאנחנו רוצים אותו משתי סיבות. הראשונה, מנתה כבר חברת הכנסת פרקש ואני לא אחזור על הדברים. סיבה שנייה, אני חושב שבניסוח הנוכחי כמו שהוא נמצא לפנינו, יש פה חזרתיות שלמדנו וגורמת לפטור קבוע. לכן לא צריך להיות מנוסח פטור חובת שירות בדרך הזאת, אלא אולי על דרך ההיפך, כמו שהצענו. כלומר תנוסח מכסה ולא יעד. זאת ההצעה שלי. לשנות את סעיף 26ד, כך שהוא לא ייצר פטור שבסוף הופך לפטור קבוע אלא מייצר משהו הפוך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדברים ברורים. לפני שנעבור לאפרת, את עכשיו בזכות דיבור. מישהו מהגורמים המקצועיים רוצים להתייחס לדברים? << דובר >> נטע בר זיו: << דובר >> כן, אנחנו נשמח. אנחנו ממשרד האוצר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהמשך. אפרת, בקצרה, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בקצרה, אתה מכיר אותי אני מדברת בקצרה. תודה רבה. אני חושבת שצריך לעשות פה סדר ומגיעות לנו תשובות, לנו, לח"כים, כי אני כחברה בוועדה מקבלת את הנוסח הישן הזה, שעוד עבר בממשלה שלנו. זה הנוסח שלנו שנמצא על השולחן. אבל באותה מידה אני מחזיקה את הנוסח שעבדתם עליו במשך שנה וחצי שפורסם אצלנו דקה לפני שיולי הודח ויש בו דברים מאוד מאוד רציניים שצריך לדון עליהם. לא יכול להיות שאני אדון בנוסח הזה, כשהנוסח החדש אמור להיות הנוסח שמביא לידי ביטוי את כל הדיונים שעשיתם כאן. היו כאן גורמים מקצועיים, היו כאן מילואימניקים, היו כאן לוחמים, היו כן ח"כים, היה כאן ייעוץ משפטי והיו כאן הרבה מאוד שיחות. ועכשיו הגיע לכאן נוסח חדש, שכשאני מתסכלת על הנוסח הזה אל מול הנוסח הזה זה שמיים וארץ, זה שמיים וארץ, זה לא דומה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כלום, זה מנותק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רציתי לדון בכלל על הנוסח החדש, שהוא הנוסח שהפיקו מתוך כל הישיבות, 45 ישיבות אם אני לא טועה. ויש כאן איזשהו נוסח שהוא הנוסח שמביאים לוועדה אחרי עבודה מקצועית של ח"כים, של ציבור, של משפטי, יש פה נוסח. לא ייתכן שאנחנו חוזרים לנוסח הראשון הזה שהוא עקר. הוא עקר כי הוא לא קשור למציאות העכשווית, הוא לא קשור. הוא לא לוקח את 7 באוקטובר, הוא לא לוקח את הסד"כ. הוא לא לוקח את הנופלים, הוא לא לוקח את המערכות, הוא לא לוקח את הדיונים של החברה האזרחית, הוא לא לוקח את המקצועיים. זה דבר הזוי ואני לא מבינה איך אפשר לבזבז על זה עוד זמן. זאת נקודת הפתיחה שאנחנו צריכים בכלל להתחיל לדון בה, כי יש בה גם פתרונות או לפחות הצעות לכל מיני סוגיות עקרוניות. אני בטוחה שהנציגים המומחים והמקצועיים שיש כאן מהאוצר וגם ממקומות אחרים יבואו ויגידו שכל המודל של דחיית השירות הוא מודל שלא עבד, מודל שנכשל, עקום ולכן למה בכלל אנחנו מתחילים לדון עליו מההתחלה לפי הנוסח שיש פה עכשיו? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אגב, הוא גם בנוסח החדש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא שונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אותו מודל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אוקיי. אני קוראת כאן את הנוסח הזה לפי מה שיש לי ולפי מה שפורסם, ורואה כאן כל כך הרבה סעיפים שנמחקו. יש פה הגדרות ומטרות חדשות שלוקחות בחשבון את המצב הנוכחי. מה אתם רוצים שנעשה, שנחזור אחורה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, הדברים ברורים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלא אם כן הנוסח החדש שהוצג בפנינו לא משקף את העמדה המקצועית ואת העמדה המשפטית, ואז זה משהו אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפרת, הדברים ברורים. רגע, היועצת המשפטים עונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מירי, האם את יכולה לומר עוד כמה דיונים יהיו בערך ביחס להצעת החוק, או שאתה תגיד, אדוני היושב-ראש. קבענו 40 והתחלנו מההתחלה עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה דבר נורא. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עד שתיגמר המלחמה נמשיך לדון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני ממש מרגישה שאני מתביישת. ישבו כאן הלומי קרב. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אפרת, אני רוצה להשיב לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפרת, הם עושים לעצמם פיליבסטר. הרי זה ברור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נורמלי, אנשים פה מתים, אנשים פצועים, אנשים זועקים ולנו יש את הזמן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, הוגש נוסח חוק שלא היה על דעת החברים. סליחה, עם כל הכבוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, תנו ליועצת המשפטית לענות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו ליועצת המשפטית לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה היה על דעת היושב-ראש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עבדנו והצעת החוק לא יכולה להיות רק על דעת יושב-ראש הוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא יודעת מי החברים, לי יש חברים אחרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נוסח החוק שהגיש חבר הכנסת יולי אדלשטיין, יושב-ראש הוועדה דיאז, לא הוגש על דעת אף אחד מאיתנו. הופתענו כמו כולנו ולכן אנחנו ממשיכים מאותה נקודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא כתב את זה לבד? אם הוא כתב אותו לבד שיסביר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאותה נקודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם היה פה צוות מקצועי וצוות משפטי של הוועדה הם צריכים לתת פה הסברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עם כל הכבוד אנחנו המחוקקים ולא אף צוות מקצועי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יקירה, אנחנו לא פראיירים. לא בזבזנו את הזמן שלנו במשך שנה וחצי. שמעת פה את הצעקות של הלומי הקרב קודם, איך את מסתכלת להם בעיניים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בקלות, ואני אומרת להם שמי שמכשילה אותם זו את ויאיר גולן. את והבוס שלך, מכשילים מאוד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לך עזות נפש וחוצפה. את רוצה שאני אדבר על ביבי? יש לי הרבה מה להגיד עליו, אם את רוצה לבזבז עכשיו את כל הדבר הזה, חוצפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מכשילים, מחלישים, מביסים, תבוסתנות כזו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כשאין לכם מה להגיד אתם מתחילים להיות פרסונליים, נכון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברות הכנסת, סיימנו. אולי היועצת המשפטית תוכל לענות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 45 ישיבות כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יעקב, איך אתה אוהב ישיבות. במקרה לגמרי אתה אוהב ישיבות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ביזיון, אני לא מצליחה לענות. זה מזלזל בנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר לתת ליועצת המשפטית לענות, בבקשה? עד כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מבחינתך שיהיו 450 ישיבות, מה אכפת לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שירי, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני קבעתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השארת אותו ללא מילים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מלך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אכן יושב-ראש הוועדה, יולי אדלשטיין פרסם נוסח. בסמכותו של יושב-ראש הוועדה הנוכחי להחליט מה מונח על שולחן הוועדה. כרגע מונחת הצעת החוק הכחולה, אנחנו נעבור בה סעיף סעיף. גם אני כיועצת המשפטית של הוועדה נעיר את הערותינו במעלה הדרך בכל עניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז מתחילים מההתחלה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, אנחנו לא מתחילים מההתחלה, אנחנו ממשיכים ברצף הדיון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך מה שאת אומרת מסתדר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא הפריע לך שלא הוגש נוסח עד לאותו הבוקר שהוגש נוסח? לא היה כאן נוסח, דנו כאן דיונים שלמים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל יש נוסח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל הנוסח הוגש על ידי היושב-ראש הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הייתה קריאה ראשונה במליאה. מה זה לא היה נוסח? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל זה הוא יושב-ראש הוועדה ולא את יושבת-ראש הוועדה. מה זה לא על דעתכם, הוא צריך אישור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הייתה קריאה ראשונה במליאה, מה זה לא היה נוסח? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת לא הצעת חוק פרטית של יושב-ראש הוועדה. יוגש נוסח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבקש, חבר הכנסת שטרן בזכות דיבור. חבר הכנסת שטרן, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אם אני לא טועה החטא הקדמון של החוק שנפסל בבג"ץ מראש היה מרחב ההחלטה של שר הביטחו. עד שהגענו לאורך כל השנים עד לחוק טל ואחר כך הבעיה הייתה שלשר הביטחון הייתה סמכות לפטור בגין לימוד תורה או לא משנה בגין מה. מכיוון שהדבר הזה נפסל, עצם זה ששר הביטחון שהוא אדם פוליטי יכול להחליט על דילים פוליטיים שבאים לידי ביטוי מי פטור משירות בצה"ל או מי מקבל דחייה לצורך העניין, שבדיעבד זה אותו דבר, אז אני אומר שאני לא מבין, עם כל הכבוד, למה אנחנו צריכים לפתוח את הדיון בדבר הכול כך פסול הזה. גם כשדיברנו על הסתכלות על החוק הזה כשלד בורסאי, לקחתנו בחשבון שהעניין היה ל בואו נתחיל ונתקדם. וזה לקח לנו 40 ישיבות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני אשיב לך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך כי אז היושב-ראש יגיד לי שכבר דיברתי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> התשובה לא מעניינת אותו, תני לו להמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנצל את זה שרח"ט תומכ"א נמצא כאן היום. בעיני אני חושב שיש עמימות על איזה מספרים הצבא רוצה ויכול היום, בהמשך למה שאמר היושב-ראש בפתיחת הישיבה. אם תוכל להגיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, אני קובע פה את הכללים של הדיון הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני אומר לו. אתה תגיד לו לא לענות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני חוזר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. נתת לי רשות דיבור. אז תגיד לו לא לענות עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, סיימת. אל תתווכח איתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה ראשונה וחבל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין למה אתה חותך אותי אני באמצע הדברים שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד לפניות שלך, אני היושב-ראש, אני אקבע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני פונה אליך. בועז, אני יודע שלא נעים לך לדבר כי אתה יודע שאני מבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, בגלל שאני קובע את הכללים פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> המשפט הזה של אני קובע ברור, לא צריך להגיד אותו. לא דיברתי רבע ממה שאחרים דיברו פה קודם, אם אתה לא רוצה שאני אדבר אני אספר לך משהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה באת לבזבז זמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נבחרתי בשביל לשבת כאן ולהביא את הידע המקצועי שלי ואת הערכים שלי. דרך אגב, גם את הערכים שלי, פעם נדבר על זה, לדיון הזה. ולכן אני מבקש להשלים את השאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, עוד פעם אני אומר אתה מבזבז זמן, אנחנו רוצים להתקדם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז נתקדם, זה לא קשור. אני יודע שאתם רוצים להתקדם. לא, לא, אנחנו לא רוצים להתקדם, אנחנו רוצים שיהיו מילואימניקים שיעשו פחות ימי מילואים. זה מה שאנחנו רוצים. לא להתקדם והעיקר להתקדם, זאת הבעיה. אני רוצה לחזור לשאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שטרן, אתה בקריאה שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי הבוקר את רח"ט תומכ"א. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני יודע שאני בקריאה שנייה. אני לא אתן לך לנהל ככה את הדברים. אני מדבר לעניין, אם זה לא נעים לך וקשה לך תחליט מה שאתה רוצה. יש יועצת משפטית שהיא תגיד לך, סתום לו את הפה ואל תיתן לו לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא קשה לי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לה את זה, בבקשה, כי השאלות שלו קשות ונוקבות. ועוד לא דיברתי על הצד הערכי עכשיו. גם זה יגיע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לסתום את הפה זה לא הסגנון שלי. פנינה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלתי את רח"ט תומכ"א, אם אתה רוצה להגיד אחר כל את התשובות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שטרן, אתה בקריאה שלישית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה, אני אצא. עם שיטת הניהול שלך הזאת, אל תדאג, עוד נפגש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נשמח לראותך בקרוב. פנינה, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד יהיה הרבה מה להגיד, איך שמו אותך ולמה שמו אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין בעיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איזה שני מועמדים היו, איפה אחד ואיפה אתה? אחד נחקר על אונס ואחד יושב-ראש החוץ והביטחון, זאת החלוקה במפלגה שלכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא ממשיך עם השחצנות של אז. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שחצנות של מי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שחצנות. צא החוצה, צא החוצה, שחצן. צא, תתבייש לך. צא, שחצן. אני יודע שזה כואב לך כשאומרים לך את זה אבל אתה שחצן, מה לעשות, אתה שחצן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה לא נכון, יושב-ראש המפלגה שלו מאוד מחזיק ממנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע, אני רוצה להבהיר משהו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור, מה אתה קופץ? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי פה רוצה חרדים מתגייסים לצה"ל? מי פה סבור שהצבא צריך חיילים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת הצבעה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> או שעושים דיון ומתקדמים או שעושים פה פיליבסטרים ונוהגים בחוצפה וכל אחד פה ינבל את פיו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> 45 דיונים של פיליבסטר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זאת ועדת החוץ והביטחון ואת הוועדה הזאת מכבדים, שיהיה ברור. את הוועדה הזאת מכבדים וכשהיועצת המשפטית צריכה לדבר מכבדים אותה. כשהיושב-ראש מדבר מכבדים אותו וגם כשחבר כנסת מדבר. גם את אורח מבחוץ מכבדים, זה הסגנון פה. כולם ידברו, אתם מכירים אותי כבר הרבה זמן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל כשמחליפים יושב-ראש ועדה לפי צורך פוליטי ומורידים לטמיון 40 דיונים אז קשה לכבד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד, אל תלמדו אותי מוסר. מפלגה של חברי כנסת שפשוט נעלמו יום אחד, את תלמדי אותי מוסר. נו, באמת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. שמו אותך לצורך פוליטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, באמת, כמה צבוע אפשר להיות? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה חושב ששמו אותך פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלכתי לבן תחומי כדי למצוא חבר כנסת נעלם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה חושב שהחליפו את יולי בך, זה צורך פוליטי גרידא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עד כאן, יש גבול לצביעות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לומר ביושר, אדוני היושב-ראש, שזה לא מכבד את הציבור בישראל. כי החלפת הנוסחים בעיקר היא לקחת חוק שאולי יתקרב לענות על הצרכים של הציבור ולהחליף אותו בחוק שיענה על הצרכים של הפוליטיקאים. אני רוצה להתייחס לדברים שאמרו פה הלומי הקרב שהגיעו לכאן. אתמול הייתי בסיור בשיבא במחלקת השיקום יש 87 חיילים, חלקם פצועים מאוד מאוד קשה. אני אומרת לכם, זה לא רק לתת מענים למי שמשרתים עכשיו במילואים, כמו ידידי שנמצא לידי כאן, כמו בעלי שנמצא מאז 7 באוקטובר, אלא גם לכבד את הפצועים. תלכו למיטות שלהם, אתם יודעים שיש הורים ששנה וחודשיים לא יצאו מבתי החולים. אתם רוצים לשמוע כמה כסף חסר להם כשהם יוצאים לשיקום יום. אתמול ישבה איתי אימא של חייל ואמרה לי, תראי, את רואה את הבן שלי ואת המצב שלו, הוא פגוע ראש והם רוצים שאני אקח אותו מחר הביתה. אתם יודעים כמה חסר בשביל לסייע להם באובדן הכנסה? תנחשו – 11 מיליון. הסכום הזה מצלצל לכם? מזכיר לכם משהו? אני אומרת לכם, או שבוחרים להביא לפה חוקים שלא עונים על הצרכים ולא מקדמים אותנו כהוא זה. ככל שלא נתקדם עם חוקים אמיתיים עם פתרונות אמיתיים, אנחנו נעמיק את השסע, את השבר, את הקרע. נמשיך לזלזל בחיי החיילים הפצועים בכבודם ובזכרם של החיילים שנפלו בקרב. ובוודאי שלא ניתן מענה לחיילים שנמצאים עכשיו. אני רוצה להפנות גם לאוזניים של אכ"א. בכלל לא תופסים את אכ"א, יש לי המון ביקורת. יוסי טייב, אני מבקשת יש כל כך הרבה סוגיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי טייב. 40 דיונים ואת לא מכירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש גם יוסי טייב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שי, סליחה. אם הוא היה עונה לי אז הייתי מכירה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש גם נינט טייב. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בואו לא נהפוך הכול לבדיחה, גם אם בא לנו קצת לצחוק. זה לא מצחיק, הסוגייה שהעליתי פה לא מצחיקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שירי, הבדיחה מוחקת לך את הקריאה הראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, בועז. כיושבת-ראש לקידום מעמד האישה אני ממש לא צוחקת כשאני רואה את הנשים של הפצועים ואת האלמנות שמגיעות אליי, ולא את האימהות שלהם שקורסות תחת הנטל. אני לא סתם פונה לאכ"א, יש לך שם אנשים שהצבא לא מוכן להכיר בהם כי הם היו בכיתות כוננות ונפצעו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פנינה, לסכם, בבקשה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בועז, סליחה, אני לא תגביל כי הם חולים והם פצועים ואני משמיעה את הקול שלהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להתקדם, פנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה שאני לא מתחילה לעבור איתך סעיף סעיף וזה לא לרוחך זאת בעיה שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פנינה, היו לך שתי דקות. עם כל הכבוד, סיימת עכשיו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר, שיש נשים שלא מגיעות לבקר את הבעלים שלהם במחלקות השיקום, אתה יודע למה? כי אין להם מי שיביא להם מונית. ואם הן מגיעות יש להן שלושה ילדים להוציא מהמסגרות והם לא מספיקות להגיע מהצפון כדי לחזור ולקחת את הילדים. אני אומרת לך, אני לא חושבת שיש לנו בכלל את הזכות להריץ פה בדיחות ולהחליף נוסחים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. יולי אדלשטיין, בבקשה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. יש לי שתי הערות. אחת לגבי הסעיף, הן העובדה הכול בעיני המתבונן, לגבי סעיף 26ד. אני קורא את הסעיף הזה ורוצה להפנות את תשומת הלב גם של הגורמים המקצועיים וגם של נציגי משרד הביטחון והממשלה וגם של החברים מהסיעות החרדיות. לפי נוסח הסעיף שמופיע כאן, שר הביטחון לא יכול לתת אפילו פטור אחד. תסתכלו על הסיפא: וראה לנכון לעשות כן בהתחשב בצורכי הביטחון ובהיקף הכוחות הסדירים. אני חושב שהדברים ברורים. הייתה לנו פה ישיבה חסויה, שלא נוכל לצטט ממנה, אבל חברי הוועדה היו. גורמים מבצעיים אמרו מה המצב של הכוחות הסדירים ושל כוחות המילואים וכן הלאה. לכן, בנוסח הנוכחי של הסעיף שר ביטחון סביר לאט יכול לפטור אפילו אדם אחד מן השורות, גם אם מתקיימים בו כל התנאים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואם הוא לא סביר ומה שמנחה אותו זה שיקולים פוליטיים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה שיקול הדעת של הפוקד בכל מקרה. הועתק משיקול הדעת של הפוקד בהוראה הכללית. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> מניסיוני אני יודע שזה קשה. הערה שנייה, יותר לגבי התהליך ואני פונה אליך, היועצת המשפטית אמרה ובצדק רב, שסמכותו של היושב-ראש לקבוע את הדיון ולקבוע מה בדיוק ידון ואני מסכים עם כל מילה. אני שואל לגבי יעילות התהליך. חבר הכנסת מאיר כהן שאל אותך מה המטרה. אמרת, ואני מברך על כך, להגיע לחוק גיוס. היו פה דיונים רבים, 44 דיונים, והגענו לאיזשהו נוסח. אני בכלל לא נכנס אם אני כתבתי או למה כתבתי, זה היה בעקבות מאות דיונים ופגישות גם עם נציגי הציבור החרדי, עם נציגי המילואימניקים ועוד. היה נוסח, אין לי שום התאהבות מיוחדת בנוסח הזה, אני לא משורר שכתב שיר. הנוסח היה פשרה מאוד עמוקה בהתחשב בכך שתהליכים חברתיים לא עושים ביום אחד ובהתחשב בכך שאי-אפשר מאפס למאה. הייתה פשרה אוד עמוקה ובצדק היו אנשים שהביעו ביקורת. אם הכוונה להגיע למשהו פחות מזה, אחרי שנעשה עוד סדרת דיונים, אז לא בטוח שנוכל לחוקק את חוק הגיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אדוני יולי אדלשטיין, תדגיש עם מי הייתה פשרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הדבר היחיד זה הסנקציות שבנוסח. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הפשרה צריכה להיות הסכמה של כולם וזה לא היה בהסכמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו בעד לגיוס חרדים בהתאם להיערכות צה"ל ולמכסות של צה"ל. אבל לא עם סנקציות הזויות שאי-אפשר לקבל. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> היושב-ראש, אני אשמח לסיים, אני לא מאריך בדברים בדרך כלל, בלי קשר לתפקיד. אני אומרת שאם הכוונה להגיע לפחות מזה, זה בוודאי לא יהיה משהו שיגייס חרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הכוונה להגיע לחוק. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> אז אני אומר, חבל עכשיו לעשות את התהליך עד שנגיע לאותה הנקודה ואחר כך להמשיך ולעלות ממנה הלאה כדי שיהיה חוק גיוס עם יותר שיניים וכן הלאה. זה לשיקולך, אני רק אמרתי את עמדתי. חבל על פול גז בניוטרל עד שנגיע לאותם הדברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לגבי פול גז בניוטרל אני אגיד דבר כזה, לפעמים פול גז בניוטרל ולהגיע לחוק מאשר לנסוע ב-120 קמ"ש ולא להגיע לשום דבר. לכן, אנחנו פועלים פה יפה מאוד כדי להגיע לחוק הגיוס, זאת המטרה של כולם. נאור שירי, בבקשה. אתה בזכות דיבור, אין קשר להצעה הקודמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, גם ככה היו לי עוד שתי קריאות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נמחק לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כבר נמחק, נמחק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. תודה מוחקים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> עבדתי על זה קשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הכול מחוק, תנו לו לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד מישהו רוצה? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הכול מחול לך והכול מחוק לך. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> אתה עוד דיברת עלי כיושב-ראש, אצלי פעם מחקו למישהו קריאה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מוחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם הייתי יודע שזה ככה, אולי הייתי גם מצביע להדיח אותך בוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חודש סליחות מה אפשר לעשות. בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אנסה לא לחזור על קודמיי, אני חושב שיש פה דיון שהוא מנותק מהמציאות וכולנו מרגישים אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, זה יהיה לך קל כי כולם אמרו את אותו הדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שלא אמרו זה שיש חוק גיוס היום, כולנו יודעים את זה. החל משנה וחצי פג הפטור שניתן לגיוס או לפטור מגיוס לבחורי ישיבות. ואם כולנו ממהרים להגיע לאותה תוצאה של חוק גיוס, ואתה בעצמך, אדוני היושב-ראש, אמרת שהמטרה של הדיונים פה היא חוק גיוס. אז יש חוק גיוס, האשלה שלי אליכם או אל ממשלת ישראל ולגורמים שאמורים לאכוף חוקים במדינת ישראל, מכיוון שכולנו כמובן שומרי חוק במדינה הזאת, נכון? ברור, בטח ובטח בכנסת. אז מדוע לא אוכפת או מקיימת ממשלת ישראל את החוק הקיים. החוק הקיים מורה לכל צעיר בן 18, אנא התכבד והגע לגיוס. בדיוק כמו שאני עשיתי, בדיוק כמו שידיד פה, משה סעדה עשה, בדיוק כמו ששלי עשתה, בדיוק כמו שדן אילוז עשה. אני א אמשיך עם השמות, כולנו עשו חוץ מכמה יחידי סגולה פה. האם יש לכם דם מיוחד משלנו, ואני יכול לקצר לכולנו את הפיליבסטר המאוד מוזר שאתם עושים פה, לעצמכם אגב, יש חוק גיוס, אנא התגייסו, כזה פשוט. בדיוק כמו שאני עוצר ברמזור אדום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת נאור שיר, תודה רבה, הדברים ברורים. חברת הכנסת יעל בן משה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפחות היית נותן לי את ה-20 שניות. יש חוק, אנא כבדו את החוק. יש לי עוד שאלה: למה לא אוכפים את החוק, ממשלת ישראל תסבירו לי. למה אתם לא אוכפים את החוק? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שירי, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה לך. תודה, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פה בשבילך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, הייתי שמחה אם בסופו של התהליך הזה יהיו עוד מגויסים, האם נול לבשר לאנשי המילואים ולבני המשפחות שלהם, שבשנת 2025 נגמרו צווי ה-8 הפראיים שהוצאו. זה אנשים שעשו 300, 400 ולמעלה מזה מילואים ועד עכשיו הם שומעים פה רק התפלפלויות. אם אפשר לשמוע את זה ממך, אדוני היושב-ראש, והאם אפשר את ההתייחסות של אכ"א לדבר הזה. האם תהיה פה בשורה לאנשי המילואים, ובכלל בלי להתייחס למגזרים הנוספים ומאיפה מביאים את החיילים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז, תודה. עוד תהיה הזדמנות לענות. עוד שני דוברים ולאחר מכן נמשיך בהקראה, מירי. מירב בן ארי ולאחר מכן שרון ניר ואז נחזור להקראה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תודה, אדוני היושב-ראש, אני אדבר בקצרה. אני אמשיך מאיפה שיעל עצרה, זה לא רק חיילי המילואים, מה עם הסדירים שביום שהשתחררו קיבלו צו 8? מה עם אחיין שלי שמהיום שהוא השתחרר הוא לא יודע מה זה בכלל טיול גדול? הוא בצו 8 מהיום שהוא השתחרר. נכון שהוא לא מילואימניק בם 30 עם שני ילדים אבל לא מגיע לו לחיות? לא מגיע לו ללכת ללימודים? לעשות טיול? מה זה, בקשות מורכבות? גם בזה צריך לדון. אני חייבת להבין משהו אחד, שמע, יש לנו קשר טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו קצת מכירים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תפסתי את אסף במסדרון ושאלתי אותו, מה הנוסח? לא הבנתי, ראיתי בקבוצת הוואטסאפ של הוועדה ולא הבנתי. אמרתי לו, רגע, איזה נוסח? והבנתי שזה בעתם הנוסח של בני גנץ לפני 7 באוקטובר. ואמרתי לו, רגע, היו 40 דיונים עם יולי, איפה כל הדברים של יולי? מה עשיתם עם כל מה שיולי עשה? מה, תסביר לי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני יכולה לענות לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הינה, מירי מבינה אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא הסבירה את זה קודם. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני אסביר את זה עוד פעם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> תני לה לענות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אני מסיימת, אני בשתי הדקות שלי. הנוסח של בני גנץ לא רלוונטי כי הוא לפני 7 באוקטובר והוא עם צרכים אחרים. כל הדברים של יולי, תגידי לי האם הם רלוונטיים או לא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רוצה להבהיר שוב, בואו נבדיל בין הנוסח לבין התוכן. הנוסח כרגע שמונח, והוא היה מונח לאורך כל 44 הדיונים הוא היה הנוסח הכחול ואנחנו ממשיכים בנוסח הכחול. התוכן מתבסס על כל ה-45 הדיונים שהיו. אנחנו לא מתחילים מההתחלה. גם ההערות שנעיר וגם ההערות שחברי הכנסת העירו, מתבססים על כל הדיונים. סעיף ספציפי, סעיף 26ד, סעיף 26ה, בסעיפים שדנו קודם לא דנו בהם בהרחבה. לא דנו בהם בכלל אם אני זוכרת נכון במהלך 44 הדיונים, ולכן יושב-ראש הוועדה רוצה לגבש נוסח להצבעה. אנחנו מתחילים בדיונים בסעיפים שלא דנו בהם בעבר, אבל כמובן שכל ההערות וכו' יתבססו על כל הדיונים שהתקיימו בוועדה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה? אני יושבת עם הנוסח של בני גנץ? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון, הצבענו על זה דין רציפות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור, זה לא רלוונטי כבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז נחזור עכשיו על הדברים? תסבירו לנו מה אתם מצפים מאיתנו, לחזור על הדברים שאמרנו? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא דנו בוועדה על סעיף 26ד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא דנו בכלל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא דנו בכלל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, אפשר לקבל שנייה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה גם לדבר, אני מחכה הרבה זמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, טלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מפאת כבוד חברי הכנסת, אני רוצה להבהיר, התקיימו פה באמת עשרות דיונים שאני לקחתי חלק בחלקם וכולכם הגעתם יש לכם עמדה וזה בסדר גמור. אנחנו ביססנו את הדיונים על דין רציפות על החוק של גנץ, שדיבר על 1,800 מגויסים ואנחנו אמרנו שזה לא מקובל עלינו, אנחנו מתאימים את עצמנו להיערכות צה"ל לכל הפחות כנקודת התחלה. זה מאוד פשוט. ואז במסגרת קשיים מאוד מאוד גדולים קואליציוניים חיכינו לנוסח, כי אנחנו רוצים באמת לגייס חרדים וגם החרדים הביעו הסכמה להתגייס. וזה שינוי חברתי מאוד גדול, ובהתאם להיערכות צה"ל ובכמות שצה"ל מדבר עליה. אנחנו מחכים שיהיה נוסח של חוק, ועם כל הכבוד לחברי יולי, שהביא את נוסח של החוק מבלי שהוא העביר קודם למישהו מחברי הוועדה כאן את הנוסח. מבלי שהוא אמר לנו מה עמד בבסיס הנוסח, עם סנקציות הזויות שאין לתאר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת סנקציה הזויה שאין לתאר, אדב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רגע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סנקציה של 380 ימים בשנה זו לא סנקציה הזוי בעינייך? לגייס איש מילואים ל-300 ימים בשנה זה לא הזוי בעינייך? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העמדה שלך היא עמדה הזויה שאין לתאר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סנקציה הזויה שאין לתאר, משהו שגורם לגיוס חרדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק רוצה להבהיר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, לסיים ושרון ניר אחר כך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אומנם קשה לשמוע את מה שאני אומרת כי זה פתאום עושה היגיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה היגיון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר לשים אותם עם המילה היגיון באותו משפט. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוי, על הבושה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רק מבהירה שבדעת הקואליציה לגרום לחוק גיוס. אנחנו רוצים שכמה שיותר מהר יגויסו חרדים. ואנחנו ומזכירים, כל מה שנאמר פה עומד בבסיס העניין אנחנו נביא נוסח שיביא לגיוסם של חרדים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז למה להוריד סנקציות אם רוצים גיוס? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אוכפים סנקציות, זאת סנקציה ריקה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, לא מפעילים כלום. לא אוכפים כלום. עוד לא התחילו הסנקציות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברת הכנסת שרון ניר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איזה מזל שזה לא חוק שלי, את החוקים שלי אף אחד לא מקדם. מזל שזה לא חוק שלי, את רואה, כי אז הוא יקודם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איך? אין לך שום חוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טלי גוטליב, את לא רצית חוק בכלל. את ישבת פה ולא רצית חוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל את מבינה שאני לא בוועדת השרים לחקיקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טלי גוטליב, אני שמעתי אותך פעם אחר פעם, את בורחת מזה. את ישבת פה ולא רצית חוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כשאני אהיה יושב-ראש ועדת השרים לחקיקה אני אעביר את החוקים החשובים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בואו נוריד סנקציות ואז יהיו יותר חרדים. איזה היגיון יש לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מציע להתייחס לעניינים של טלי ברצינות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טלי, את לא רצית חוק, אני מזכירה לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אני לא יכולה, עמדתי לא התקבלה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מזל שהחיילים נלחמים ולא רואים את הקרקס הזה על הגב שלהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא תדיח גם ת ישראל כץ, אתם חושבים שהיא פראיירית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שירי, קריאה ראשונה. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> כן, אבל הנשים שלהם רואות את הקרקס. הנשים רואות את הקרקס. אנחנו שנתיים בדיונים, מה זה הביזיון הזה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בושה וחרפה, אתה צודקת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע אחד, אני מבקש. בפעם הבאה שמישהו מהאופוזיציה אומר לי שהוא רוצה חוק גיוס, פשוט שילך הביתה. ככה לא עובדים, מה שאתם עושים פה זאת בושה וחרפה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו רוצים צבא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, להתחיל מחדש 40 דיונים, ככה עובדים. להביא נוסח מלפני שלוש שנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה שאתם עושים פה זאת בושה וחרפה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לעשות דיונים מההתחלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני נתתי זמן. אני לא אומר שחבר הכנסת אדלשטיין לא רצה חוק גיוס, בוודאי שהוא רצה, והיו כאן דיונים וגם באותם הדיונים חזרתם עם הפיליבסטרים. אני זוכר, ישבתי פה. ולא הפסקתם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא פיליבסטר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן היו, כן היו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היו דיונים משמעותיים מאוד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קודם כול, פיליבסטר זה כלי של אופוזיציה, כשתגיע לאופוזיציה אז תבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב שאת מודה בזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך להבין ולא לזלזל. אתה רוצה לקחת כלים מהאופוזיציה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו רוצים לקדם. קודם כול, היועצת המשפטית של הוועדה רוצה לענות, אז קצת כבוד למירי. היא רוצה לענות למירב בן ארי. לאחר מכן עם כל הכבוד לחברי הכנסת, תרשו לי, אני רוצה לשמוע את האורחים שנמצאים פה. עם כל הכבוד דיברתם מספיק ואתם חוזרים על אותם הדברים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, אני יכולה לדבר. גם שרון וגם דן אילוז. אבל קודם כול מירי. אחרי זה אני רוצה לשמוע את שבות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מירב, אני רוצה להתייחס לאמירה שלך. בואו נשים את הצעת החוק של גנץ בצד. אמרת: בואו נשים את הצעת החוק של גנץ בצד, היא לא רלוונטית. הצעת החוק מהווה פלטפורמה, כמו שהסברתי בדיונים הקודמים, לוועדה לדון ולגבש את הנוסח. נכון, שאחרי 7 באוקטובר צריך לעשות את ההתאמות אבל אני לא בעמדה שלחלוטין הצעת החוק אינה רלוונטית. נכון שעולות שאלות, ודנו על זה בהרחבה בוועדה, כגון: יעדים ולא מכסות. יעדים , אגב, לא נוסה ונכשל אלא הוא לא נוסה מכיוון שההסדרים נפסלו. יש מקום לשנות בהחלט, אבל אי-אפשר לבוא ולומר שאים פה בסיס לדיון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רק אומר שהרמטכ"ל לשעבר ויושב-ראש מפלגתי בני גנץ, אמר, שזה לא רלוונטי. אנחנו היינו בתוך הממשלה וזה היה לפני 7 באוקטובר וזה לא רלוונטי. הזמנים השתנו, המציאות השתנתה ללא היכר. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אז זה היה מוסרי. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז לא היה לנו אויב, אז לא היו אויבים. אתם מכרתם את המדינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עמית הלוי, לא זכור לי שאתם עשיתם משהו כהוא זה, בתור אנשים שמחזיקים במושכות ובממשלה 15 שנה. חוץ מלדפוק את חיילים, סליחה על הביטוי, שכל הזמן מתגייסים שוב ושוב ושוב. אתה יודע טוב מאוד על מי עובד הישראבלוף שלכם. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז לא היו איומים? מה זה קשור? אתם מכרתם את המדינה, מה קרה. מותר לכם הכול? אני נגד החוק. אני נגד החוק הזה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרתי קודם, טוב שהחיילים לא רואים את הדיון הזה – בושה וחרפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פנינה. << דובר >> נעה מבורך: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אפשר לבקש בקשה, בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפשר לבקש בקשה. << דובר >> נעה מבורך: << דובר >> אני מבקשת מכם, כאחת שמחזיקה פה צו שישי, הייתי פה בינואר בשנה שעברה והחזקתי צו חמישי, ואנחנו נלך לצו השישי הזה כי מדינת ישראל צריכה. אני מבקשת מכם, אופוזיציה וקואליציה, אני מבינה שיש פה דיון אידיאולוגי ויש פה התנגחות שקשורה לדברים אחרים – אותנו זה לא מעניין. זני הצדדים פה צריכים להבין שהם צריכים להתעלות לגודל השעה. גודל השעה הוא שאנחנו צריכים גיוס. אנחנו לא צריכים לדון בדחיית גיוס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו יודעים את זה, יש לנו משפחות. הבן שלי לא בצבא? הבת שלי לא במילואים? << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אנחנו גם משרתים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, אצלנו לא משרתים? לפני דקה דיברתי על אחיין שלי, לא ראיתי אותו כבר מהיום שהוא השתחרר. << דובר >> נעה מבורך: << דובר >> אני לא אמרתי את זה. רגע, תנו לי לסיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כולנו פה מחזיקים. << דובר >> נעה מבורך: << דובר >> תכבדו ותתנו לי לסיים את המשפט, אף אחד לא אמר שלא משרתים, כולנו משרתים יחד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נו, אז מה העניין? << דובר >> נעה מבורך: << דובר >> תתני לי להסביר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לה לסיים. << דובר >> נעה מבורך: << דובר >> אפשר בבקשה לסיים, לפות בשם זה שעשרה ימים הייתי בלי וי כחול בוואטסאפ, ואל תתערבו במה שאני אומרת ואל תכניסו לי מילים לפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את בזכות דיבור. << דובר >> נעה מבורך: << דובר >> לא אמרתי לרגע שאין פה משרתים ממגזרים אחרים או משהו כזה, כולנו משרתים פה ביחד. בשם זה שכולנו משרתים ביחד וכולנו נמצאים בשדה הקרב יחד ובאלונקה הזאת יחד, אני מבקשת מכם, זה לא משנה אם אתם אופוזיציה או קואליציה או מי משרת אצלכם. תעזרו לדיון הזה להתנהל כדי שאנחנו נגיע לתוצאה וכדי שנגיע למצב שבו אנחנו יותר אוכפים, יותר מגייסים ויותר מתאימים את הצבא לציבור החרדי, אבל אנחנו מתקדמים קדימה. אנחנו לא מתקדמים והוויכוחים לא יעזרו גם אם הם צודקים. אנחנו לא יכולים יותר, הוויכוחים האלה לא עוזרים לנו. אנחנו מבקשים, תתקדמו קדימה, אין לנו חיים אחרים לבזבז ולא משנה מאיזה מגזר אנחנו באים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יקירה, כשהם רוצים חוק הם מעבירים אותו ב-48 שעות. הם לא רוצים חוק גיוס. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בעשר דקות הם יכולים להעביר. זה נראה שיש ויכוחים, אין ויכוחים, הם לא רוצים חוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בואי לוועדות של שמחה רוטמן, את משנה משטר בשבוע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את בן אדם מאוד ערכי ומאוד אידיאולוגית. אני כאן מ-2015 בכנסת, והייתי גם בקואליציה, אם קואליציה רוצה להעביר חוק היא ככה מעבירה את החוק. היא לא צריכה כלום. שמחה רוטמן היה מוציא אותנו החוצה. הקשבתי לך ולא סתם אמרתי לך, גם לי קשה שהאחיין שלי מהיום שהוא השתחרר נמצא בצו 8, קשה לי וקשה גם לאחותי. כולנו נושאים בנטל ואת בן אדם ערכי ומדהים. אבל אני רוצה להגיד לך שמה שקורה כאן זאת פשוט יריקה בפרצוף, סליחה, מולי, מולך ומול כל אנשי המילואים. אני ורבים פה יודעים, שכשהם רוצים, קחי דוגמא את עילת הסבירות,. עם הפיליבסטר ועם ההסתייגויות, העבירו את זה צ'יק צ'ק על הראש שלנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מהבוקר עד למוחרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם הקואליציה הזאת רוצה, היא יכולה. היא לא מספיק רוצה, זאת הבעיה. ובינתיים כן, כן, את צודקת, אנחנו כבר בסבב שישי. << דובר >> נעה מבורך: << דובר >> ביקשתי שלא תיכנסו למלחמת ההאשמות זה לא משתלם אותנו . << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ממש לט, להיפך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת שרון ניר, תתחילי. לאחר מכן דן אילוז ולאחר מכן שבות רענן, בסדר הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה להגיד שהפתיחה שלך הייתה מקיפה ונגעה בעיקר בערכים, בכבוד ובהדדיות, אבל לדעתי הייתה חסרה בכמה נתונים מאוד מאוד חשובים. ראשית, הציפייה שלנו כחברי וועדה שהדיונים באמת יתבצעו בתוך הוועדה ולא מחוץ לוועדה. אם חושבים שאנחנו לא מכירים או לא יודעים שיש פה הרבה מאוד התייעצויות בחדרי חדרים, שלא מביאות לכך לידי ביטוי את הצרכים של אנשי המילואים, של חיילי הסדיר ובעיקר של צה"ל, אז זה פשוט לעכל בנו ראש. אני מצפה ממך שלא תקל בנו ראש, שתתייחס אלינו ברצינות, אנחנו אנשים רציניים. לוועדת החוץ והביטחון יש תפקיד אחד, היא צריכה לראות לנגד עיניה קודם כול, לפני הכול ולפני הצרכים הקואליציוניים, את צרכי הצבא. וביום כזה, כשמוציאים 60,000 צווים לאנשי מילואים שכבר מכתתים רגליים עם צווי 8 לכיוון עזה, צריך להזכיר אותם. צריך להזכיר אותם ולהם צריך לתת מענה. וצריך לדבר על חיילי הסדיר שמדברים כבר על ההארכה שלהם. וצריך לדבר על כך שחסרים לצה"ל 12,000 איש בסדיר. לוחמים ותומכי לחימה זה מה שחסר, זה צריך להיות ראשית הדיון שלה החוק הזה. ובמקום זה אנחנו באים לדיון ומתייחסים אלינו לא ברצינות. באים לדיונים עם איזשהו סעיף על דחיית שירות. מה זה קשור עכשיו דח"ש? מה קשור דח"ש? מה האג'נדה של הדיון הזה? צריך לדבר פה על עקרונות, איך מגייסים יותר חיילים, איך נותנים מענה לאותם 60,000 איש שמגיעים כבר לא ליום ה-75 במילואים בשנה, אלא ליום ה-100 וה-140, ואנחנו יודעים את זה. ואיך נותנים מענה לאותם חיילים בסדיר שלא יכולים בכלל להשתחרר ולהתחיל את החיים שלהם, כי אין מי שיחליף אותם. זה לא בא לידי ביטוי, לא בפתיחה ולא במהלך הדיון. ואני אומרת לך אדוני, אני מצפה שהדיון הזה ואתה לפחות, תישא פה אמירה ותגיד, ראשית הצירים של הוועדה הזו, זה קודם כל צרכי הצבא. לא אופוזיציה, לא קואליציה, צרכי הצבא וצרכי המשרתים. בראש סדר העדיפויות זה המשרתים ובכל סוגי השירות בסדיר, בקבע ובמילואים. כי אף אחד פה לא אומד את השחיקה של המשרתים, לא אומדים את זה, אף אחד לא יושב ומתמחר את זה ואת מה שזה אומר. שמענו פה את הלומי הקרב, שומעים פה את נשות המילואים. צריך תמחר את זה. לא, שולחים להם עוד צו, ועוד הקבינט מקבל החלטה להכניס אותם לעזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, תודה. אני רק מקריא את מה שאמרתי בתחילת הדיון – ישנה הבנה שבעיצומה של מלחמה הצורך בחיילים דחוף והכרחי, אמשיך לפעול לאסדרה כוללת ויציבה של חוק הגיוס מתוך אחריות, שיתוף פעולה ורצון אמיתי להגיע לפתרון שיחזק את צה"ל. אז הדברים נאמרו כפי שאת רואה. בואו נמשיך. דן אילוז ולאחר מכן הגברת. איפה התינוק? בלי התינוק את לא יכולה לדבר. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אצל חברה, פה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני לא אתווכח כמו שאחרים עשו על הסמכות שלך לקבוע איך מתקיימים הדיונים, זה לא המקום שלי. אני אנסה להתייחס לסעיף כמו שביקשת, אף אחד לא עשה את זה. יש פה איזו שאלה עקרונית שאני חושב שהיא חשובה. אם אנחנו כבר מדברים על דחיית שירות, צריך להבין האם מדובר על דחיית התייצבות או על דחיית שירות. האם אנחנו עדיין מבקשים מכל אחד להתייצב, לעשות אפילו פרופיל, ואז אחר כך אם הוא תלמיד ישיבה אז הוא מקבל דחייה או לא? וזאת שאלה מאוד עקרונית שהיא לא ברורה. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> אני אגיד הערה אחת על הנוסח ועל נדבר על הפטור עצמו. אני מראשי תנועת המילואימניקים. אני רק רוצה לספר לכם, זה סיפור יפה, יהיה לכם רגע של תקווה לשנייה. אני רק רוצה לספר לכם שבתנועה שלנו יש מאות מילואימניקים שעברו את פטור הגיל מזמן והם מתחילת המלחמה רק חיפשו איך להצטרף והם עושים מאות ימים למרות שהם סבים והם לא רלוונטיים. הם הגיעו לגיל הפטור ממילואים וכבר נותנים מאות ימים כי עם ישראל במלחמה. הנוסח הזה עמלו עליו הרבה אנשים טובים והוא היה נוסח טוב. חשבתי שהוא נוסח טוב לפני המלחמה, צר לי, חברים, אנחנו במלחמה כמעט שנתיים. אנשים בסבב רביעי, חמישי ושישי אי-אפשר, הלוואי אפילו כשיש משאלת לב כזאת. אגב, חבר הכנסת הלוי, גם התוכנית המבצעית, התחושה היא כאילו שאנחנו חודש אחרי תחילת המלחמה ועכשיו באים עם הכול – אני הצעתי לכם, חבר'ה – ועושים מחיקה על הכול והתחלנו מחדש, הלוואי, אני חולמת איתכם אבל זאת לא המציאות. אתם אחראים על המדינה הזאת, אתם לא יכולים להתנהל כאילו עכשיו חזרנו אחרונה ובואו נשחק את המשחק. אפשר לשחק את המשחק, אבל במציאות אנחנו צריכים עוד חיילים. במציאות, לצערי, אנחנו קוראים כבר כמעט שנתיים שאנחנו צריכים עוד אנשים. אולי בשה הראשונה לא קראנו, אמרנו, זאת זכות, נלך כמה שצריך, נמשיך להגיד, אבל עכשיו אנחנו גם אומרים אנחנו חייבים אתכם. אחינו החרדים, אנחנו חייבים אתכם איתנו להגן על הבית של הילדים שלי ושלכם. אני מעריכה את לימוד התורה, לימוד התורה הוא סלע קיומנו, אבל אי-אפשר לשבת עם הסטנדר שרוצים לכלות את עם ישראל. אנחנו במלחמת מצווה, ביטולה הוא קיומה, חבר'ה, זה פיקוח נפש. אתם מכירים את הדברים האלה, לא יותר טוב ממני, אבל כולנו מכירים, זאת תורה אחת. ולכן, אי-אפשר לדבר על פטור בשל לימוד תורה, כשאנחנו מדברים פה על עצם האפשרות לקיים לימוד תורה דורות קדימה במדינת ישראל. ברור לי שזה תהליך מורכב. ברור לי שאנחנו במשבר חברתי, אנחנו לא רוצים להעצים אותו. תשימו לב למה שקורה פה, אותו כרוניקה של כיתוב שהביא אותנו ל-7 באוקטובר יכול לחזור. אתם אולי ב-6 באוקטובר, אנחנו עוברים שנתיים מילואים עם האנשים הכי טובים במדינה הזאת. אי-אפשר לחזור למה שהיה לפני כאילו לא קרה כלום. לא בצעקות, לא בשנאה. אני לא חושבת שמישהו כאן רוצה רע, אני אמינה לכוונות שלך, ואני חושבת שצריך חוק גיוס וצריך לחזור לעבודה פומבית ולעבודה שקופה, כדי להביא לנו את החיילים. צריך להבין גם שכל קול פה, שהקדוש ברוך הוא מעביר דרך כל אחת מאיתנו רלוונטי. אי-אפשר לשחק אותה שהקולות שנקראים בחוץ לחבר'ה הצעירים החרדים, שרוצים להתגייס הם נגד גיוס. ולכן כל פטור וכל דבר שיהיה בחוק הזה יהיה חייב לבטא תמריצים אישיים כנגד הווקטור העסקני-המגזרי, שאני מבינה את האינטרסים שלו, אבל אני מאמינה לציבור עצמו שרוצה הפוך. וכממשלה, אתם צריכים לתת לו את כל הסיבות למה לעשות את הצעד ההפוך ולהצטרף אלינו כדי שננצח ביחד, לא כסיסמה, באמת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אפשר להתחיל בלחזק את אותם חרדים שהתגייסו אתמול לתפקידי לחימה, בזה שההנהגה החרדית תחזק אותם ותביע הערכה גדולה על עצם העובדה שהם התגייסו להיות לוחמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. יוסי לוי, אתה בזכות דיבור. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> נצח יהודה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> המשיח יגיע קודם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך לשמוע את ההתפארות בעיתונים החרדים היום, איך הם אומרים שהם ניצחו את צה"ל הגדול בגיוס. אתה בטח ראית את זה, יוסי. זה מה שהכשיל, אגב, את כל המאמצים הגדולים שלך, שאני יודעת כמה אתה השקעת, יוסי. אתה וגם שי עם חטיבת החשמונאים וכל מה שאתם עשיתם. ולקרוא היום בכיכר השבת ולראות איך הם אומרים העיתונאים החרדים שהם ניצחו אתכם, זה פשוט ביזיון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נחזק מכאן את כל החרדים הפטריוטים שהתגייסו אתמול, ונגיד להם יישר כוח וכל הכבוד לעוסקים במלאכה, וכן ירבו הלוואי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו ליוסי לוי לדבר. בבקשה, יוסי. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> כל הכבוד ליוסי לוי, שהוא וקטור רציני בכיוון הנכון. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אני מבקש לדבר מהפריזמה של השטח. אנחנו עוסקים הרבה שנים בגיוס חרדים לצה"ל, זה לא סוד. ואני רוצה לומר לכם, לפני יומיים היה גיוס חרדים והתגייסו כ-240 חרדים. יש שני זוויות להסתכל על גיוס חרדים, זווית אחת לומר, זה לא מספיק וזה נכון, זה בכלל לא מספיק. והזווית השנייה להבין כמה מאמצים יש סביב כל אחד מהאנשים שהתגייסו שלשום. צריך להבין שחרדי מתגייס לצה"ל מגיע מאפס או מינוס 100 ל-100. זה פחות או יותר האירוע. כשאני גדל בישיבה חרדית הדבר האחרון בתוכניות שלי זה צבא. ואותם 242 גיבורים, שמתוכם 200 התגייסו ללחימה, כל אחד מהם הוא עולם שלם וזה סופר מאתגר לבוא ולגייס אותם לצה"ל. והשאפו הוא לכל מי שעוסק בזה. באכ"א עובדים מאוד קשה, שי מריץ אין-ספור תוכניות כדי שהדבר הזה יקרה. דבר שני, בשבוע הבא יש לנו טקס, כבוד היושב-ראש, שאתה תשתתף ועוד רבים וטובים. בטקס בשבוע הבא יהיו, לצערי רק 300 מתוך 1,000, כי אין מקום, תלמידים חרדים שכולם לפני צבא וכולם הולכים לשירות. רוב מי שיהיה בשבוע הבא הולך לשירות קרבי, הולך לעלות על מדים בשנה הקרובה ולשרת שירות קרבי. לפני כמה שנים היו לנו במכינות הקדם צבאיות אפס תלמידים. בשבוע הבא, יעמדו 300 מתוך 1,000, כי יש 1,000 תלמידים כאלו השנה שהולכים לשרת בצה"ל. קודם כול, זו בשורה, ואנחנו עובדים עליה מאוד מאוד קשה. אני רוצה לומר משהו, דיברו על לדבר על עקרונות. לדבר על עקרונות לפני שמדברים על חקיקה ואני מסכים עם זה. כבוד היושב-ראש, אני רוצה לומר שהעיקרון הראשון שצריך להיות בחדר הזה, זה הרצון לחוקק חוק, כי לדעתי הרבה מהיושבים כאן לא רוצים לחוקק חוק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> למה אני אומר את זה? עובדה. למה צריך לחוקק חוק, אני אסביר לכם למה. אותי לימדו בצבא ואני יומיים בצה"ל, שבמלחמות לא משיגים שום דבר, רק אם זה במלחמות שהם נגד אויב, במלחמות בתוך הבית אנחנו תמיד נפסיד. מה שקורה בניסיון לגייס חרדים בצורה שהיא מאוד אגרסיבית ומאוד לא נעימה, זה שאין רב אחד היום שתמך בנו כל השנים שמעז לתמוך בנו היום. כמעט אין רב כזה. אין מנהיג בינוני, שכשאני אומר לו בוא תגיד לתלמידים שלך, בואו להתגייס, מעז לתמוך בנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> צודק. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> למה? כי אין חוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא כי אין חוק, כי הם מסרבים לתמוך. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> אני חושב שמותר לי לבטא את דעתי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא אומר שלפני שנתיים זה לא היה המצב, שרון. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> בכל השנים לא היה עיסוק בגיוס חרדים, ודאי לא לפני שנתיים ולא שלו ולא ארבע. בואו, כל השנים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יוסי, למה יש עלייה בכל זאת? תסביר את ההיגיון. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> שנייה, שנייה, אני אסביר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לסיים. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> בשורה התחתונה, כדי להביא חרדים לצה"ל, חייבים לחוקק חוק. לחוק צריך להיות עקרונות. העיקרון הראשון, צריך לומר שהחוק הזה מאפשר לכל מי שלא לומד לבוא לצה"ל. אני מעריך לומדי תורה, אני חושב שלומדי תורה בשלב הזה לא צריכים להתגייס, אולי בכלל לא. אני כמג"ד רגוע בשטח, כשאחי הבכור יושב בכולל מיר ולומד תודה. אמרתי את זה אין-ספור פעמים ואני אמשיך לומר את זה. אני רגוע כשאחי לומד בכולל ממר, נקודה. מהצד השני יש למגזר החרדי לפעמים שגרירים שנראים רעים, אבל הם גם טובים, אותו טיפש שהולך לערוץ 12 ומכלה את הזעם שלו בצורה באמת בלתי נסבלת בה, והוא בא ואומר אני לא מתגייס. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> הוא מקשיב לרבנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא לא מקשיב לרבנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון, למה אתם לא מגנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קחי אותם ותגייסי אותם, הינה אני אומר לך את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון, תגנו את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם לא מייצגים שום בחור ישיבה. אני אומר את זה בפה מלא. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> חבר הכנסת אזולאי, הוא אמר לו מה אתה רוצה, אני חרדי, אני מקשיב לדעת תורה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אומר את זה בפה מלא, שום דעת תורה והוא לא מייצג שום דבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אף מנהיג חרדי לא גינה את זה? << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> הוא לא מקשיב ולא שומע לרבנים. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> הכי קל לתקוף אותו, קחו את האחריות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את הפח זבל היום בירושלים כולם גינו, אבל את הבחור אף אחד לא גינה. סבבה, קחי תגייסי אותם. אותם תיקחו? לא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד לא גינה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתה הממשלה, אתה תיקח אותו. מה זה תיקחו? אתה תיקח, זאת אחריותך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אף אחד גם לא חיזק מההנהגה החרדית את החיילים שהתגייסו אתמול. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> חבר הכנסת, לבעלי יש תעודת רבנות והוא גם משרת בצה"ל. יש לי דוד שמכהן כרב ומשרת בצה"ל. הסיפור פה הוא לא לימוד תורה, מי שרוצה להישאר דתי ולשמור על התורה שלו גם בצה"ל, אנחנו רואים מאות ואלפים שעושים את זה עד היום. הסיפור הוא לא להישאר דתי בצה"ל וכולכם יודעים את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, לא. סליחה, אני מכבד אותך, אבל יש פערים גדולים, יעיד על זה יוסי ויגיד לך כמה מלחמות צריך לעשות בשביל הפערים האלה. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> אל תגיד לי לא, לא, אני אומרת לך, הוא מהרבנות שלכם נכון? מהרבנות של המדינה. אל תגיד לי לא, לא, לא. << דובר >> שבות רענן: << דובר >> ברור שיש פערים, יש אנשים שנפצעים, יש גם אנשים שמתים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי לוי בזכות דיבור. אני מבקש לא כולם יחד, אין דיון. << דובר >> יוסי לוי: << דובר >> אני חייב לומר שאם לא היית מהצד המשרת הייתה סיבה הגיונית שאתם קוטעים אותי כל רגע. אני משרת 15 שנה בצה"ל, אני מג"ד בצה"ל, שילמתי מחיר כבד במלחמה, תהיו קצת בשקט ותכבדו. הבחור הזה, אותו בחור, לא הוא לא מייצג רק את עצמו, הוא סימפטום לאלפי נערים כמותו, אלפים, בשום הסכמה רבנית, זה לא נכון. לפני יומיים הייתי בחתונה של הרב דוד יוסף, חיבק אותי ותמיד הוא אומר לי שאנשים כמותו חייבים להתגייס. הוא אומר את זה לא רק לי, הוא אומר את זה מול סרטונים והוא אומר את זה באומץ גדול והוא הרב הראשי לישראל. יש לו מספיק כתפיים כדי לדבר בשם הציבור החרדי, בשונה מהרבה שמתיימרים לדבר בשם הציבור החרדי. הוא אומר לי בפירוש, חייבים לגייס כאלה חבר'ה, אסור להם להישאר בשום מקום, לא בשעה לימוד תורה. בחשמונאים ובנצח יהודה יש הרבה יותר משעה, עם כל הכבוד, הוא יכול לבוא וצריך עוד אלפים כמותו. בחקיקה נכונה וראויה, אפשר. עם יעדים אמיצים, לא יעדים באוויר, לא חוק עקר. עם יעדים רציניים ובהסכמה. כן, יש פה אנשים גם מהצד החרדי, שמוכנים לחתום גם על סנקציות אבל בצורה שבאמת תביא חרדים. לא לדבר על מעונות שלא עוזרות לי בגיל 18 להסביר לבחור למה לבוא לצה"ל, זה לא עוזר לי. לדבר על דברים רלוונטיים, לעשות חוק רציני ולהביא את כל הכוכבים האלה שהם לא אלפים, הם אפילו יותר מזה, אם לא עשרות אלפים, כי אם רק מדברים על בריכה של 91,000, רק 91,000 עם שליש הם כאלה, יש לנו שתי אוגדות וחצי בצה"ל. זה מספיק, זה הסיפור, צריך להפסיק לחשוש. אני מבקש ממך, היושב-ראש, ובזה אני מסיים, לחוקק חוק בהקדם, לא למרוח את הדבר הזה. זה הדבר הכי חשוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהחלט, זה הרצון שלנו ותודה רבה על הדברים. << דובר >> שלומי דמרי: << דובר >> היושב-ראש, סליחה, קודם קיבלו זכות דיבור גם משפחות שכולות, גם פצועים. התמזל מזלי ואני עונה על כל המגזרים, אני אשמח לדבר. חיכיתי פה בסבלנות ובינתיים אני יושב, אני רואה אנשים עושים פה צחוקים ומדברים. אם הסתכלת טוב, אף אחד מארגוני המשרתים לא העלה חיוך אצלכם. אצלכם זה איזשהו דיון, אצלנו זה החיים שלנו. אני אספר לכם סיפור קצר אולי זה יכניס לכם קצת המציאות לתוך הפנים. אני בן 34, יש לי שתי בנות ואישה נהדרת. ב-7 באוקטובר הייתי בעוטף אצל המשפחה שלי. ב-06:30 בבוקר כבר היינו בתוך קרבות. בזמן שאח אחד שלי נמצא בכפר עזה, בשכונת הצעירים ומחבלים מסתובבים לו בסלון 18 שעות, אח אחר שלי חזר מהנובה, ולצערי האח הזה לא שרד. 300 מטר לפני שהוא הגיע הביתה הוא נרצח, כשאני נמצא ממש מולו. הייתי צריך לפנות את הגופה שלו ושל עוד ארבעה חברים מהרכב, לשמור עליהם כל הלילה, לחכות שמישהו יבוא להציל אותי. יום אחרי זה בשעה 08:00 בבוקר כבר הייתי במילואים. 08:00 בבוקר, 8 באוקטובר, אני נמצא בנחל עוז. במשך יומיים מפנים גופות, מטהרים את הקיבוצים. אחרי יומיים יצאתי לקבור את אחי וחזרתי לנחל עוז. אנשים פה מדברים על איזה סיבות יש לאנשים כן להתגייס ולא להתגייס. תגיעו לצבא ותראו איזה אנשים מתגייסים, בזמן שאנשים מדברים פה על פטורים ועל מה הוא עושה, טיסות לחו"ל ופריווילגיות, יש אימהות שכולות ששולחות את הילדים האחרים שלהן לבאק"ום. זה טירוף, חיילים שנפצעו חוזרים שוב ושוב ללחימה, הלומי קרב, אנשים שנפצעו פיזית. איך אנחנו יושבים פה ומתעסקים בשטויות האלה, מנסים למרוח דיונים? לא נתפס לי בראש שהדבר הזה קורה בכלל. במקום שתיכנסו, תיקחו את ארגוני המילואים, אנשים מהאוצר, את מי שצריך, ותיכנסו לחדר אחרי שעתיים תצאו עם חוק, כי אתם יכולים לעשות את זה. אנשים פה, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, מורחים פה ומדברים כאן על כל מיני דברים תיאורטיים. צאו ותעשו את זה, זה החיים שלנו. כמה אפשר לסחוט אותנו עוד? אני אחרי 400 ימי מילואים נמצא פה, השתחררתי בפעם האחרונה לפני שבועיים, לפני חודש נפצעתי. נפצעתי והמשכתי לשרת שבועיים במילואים עד שישחררו אותי, כי אני יודע שאם אני לא אעשה את זה, אין מי שיעשה את זה. תגיעו לפלוגות ותראו. טוראים ורובאים שנהיו מ"מ, מ"מ שנהיו מ"פ, כי אין מי שיגיע. איזה עוד סיבות צריך בשביל להוציא חוק גיוס שיגייס את כולם עכשיו? קודם לגייס, אחרי שתגייס תבדוק את מי לא. אל תגיד לי קודם את מי אתה לא מתגייס ואז תתחיל לנסות למצוא לי פה איזה חוק. ב-7 אוקטובר, כשהכול קרס, אנחנו, האזרחים, המילואימניקים, החיילים בסדיר, הצלנו את המדינה הזאת. ראינו מה קורה כשלא לוקחים אחריות, קחו את האחריות. די. ב-7 באוקטובר נשארנו לבד, בסדר, כל המדינה קרסה, אבל אנחנו שנתיים אחרי, למה אנחנו עדיין לבד? קחו את האחריות הזאת, תעשו עם זה משהו. אני אומר לכם באמת, לפעמים אני יושב ורואה אתכם מדברים פה, ואני אומר מה זה הקרקס הזה? תוציאו חוק. קחו את האחריות, כמו שהמילואימניקים לקחו את האחריות ב-7 באוקטובר, קחו אותה עכשיו. אם לא תיקחו אותה המילואימניקים ייקחו את האחריות הזאת גם עכשיו, אם צריך. אתם תראו את זה בקלפי ואתם תראו את זה בכנסת. בבקשה, תתחילו להתייחס לדיונים האלה קצת יותר ברצינות ותוציאו מפה חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, אדוני. יש הערה לפני שממשיכים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לפני שנמשיך לסעיף 26ה, בהמשך לדיונים שהיו בוועדה, ומאחר ועלתה השאלה האם הסעיף מדבר על חובת הגיוס אישית, לעמדתנו היה ברור שכן. לכן אנחנו מציעים לתקן את הסעיף, לקבוע באופן ברור שמדובר בחובת גיוס אישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת מדובר בחובת גיוס אישית? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מדובר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא צריך לכתוב את זה, זה ברור לגמרי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה ברור לגמרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מצחיק, זה לא מתכתב עם הוראות החוק בכלל. באף מקום בחוק לא כתוב שמדובר בחובת גיוס אישי. בסעיף ההגדרות מדובר על מי שמועמד לגיוס, נקודה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> טלי, במהלך 44 הדיונים שהיו פה עלתה השאלה ונטענה טענה שהסעיף לא מדבר על חובת גיוס. אני מסכימה איתך, שאין צורך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל סעיף ההגדרות מדבר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> סעיף ההגדרות לא מדבר על חובת גיוס אישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, הוא מדבר על מי שמועמד לגיוס, זה תמיד אישי, אז לא צריך לומר את זה. למען הסר ספק, כשכתוב מועמד לגיוס הכוונה היא פרסונה אישית במועמד לגיוס. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בכל מקרה, אנחנו חושבים שכן צריך להוסיף הבהרה של חובת גיוס אישית. ואנחנו נציע נוסח בהמשך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני סבורה שאין צורך להבהיר את זה כי החוק מאוד ברור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מירי, את יכולה להגיד למה את מרגישה שצריך את ההבהרה הזאת? אני שואלת באמת ולא באופן מתריס. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נטענה טענה בוועדה על ידי משרד המשפטים, שלא ברור שמדובר כאן בחובת גיוס אישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם זאת העמדה של משרד המשפטים אז אפשר - - - על כל המלש"בים האחרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כתוב בחוק – מועמד לגיוס. מועמד לגיוס זה אדם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אם יש דח"ש איך זה מתכתב? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמשרד המשפטים יסביר את העמדה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, שלא יסביר את העמדה, צריך להגיד לכל מיועד לגיוס שהם לא חייבים בגיוס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל היא טוענת שזאת העמדה שלהם, אז בואי נשמע למה היא אומרת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אני אומרת אדרבה, אם זה המצב, קדימה. למה אחרים מתגייסים? לא הבנתי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו גם לא הבנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע את ההסבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם למשרד המשפטים יש בעיה בהבנת הנקרא אנחנו נוסיף משפט לא קשור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> למה אחרות ואחרים מתגייסים? שיפנו אליי למכסות, אני מוכנה לדון על מכסות של נשים. שראש עריית תל אביב ידון על מכסות של תל אביבים, ושכל קהילה תביא לה נציגות למכסה. אם זאת לא חובה אני לא מבינה למה מתגייסים? << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אני רוצה להזכיר מה נאמר ובאיזה הקשר נאמר. מה שנאמר הוא שהמודל המוצע - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא שואלים את כל העמדה שלכם נגד החוק, אלא למה חשבתם שצריך להוסיף את המשפט הזה, אם אפשר? << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אני לא אמרתי שאנחנו צריכים להוסיף את המשפט הזה. ההקשר שבו הדברים נאמרו היה בהקשר של שיחה על מודל יעדים מול מודל מכסות. כשמסתכלים על מודל יעדים לבין כשמסתכלים על מודל מכסות, המשמעות של מודל כזה, ונשים בצד רגע באיזה מספרים ובאיזה חלוקה של אחוזים, זה שיש חלק שמשרתים וחלק שאינם משרתים, אם נקרא לזה יעדים או שנקרא לזה מכסות. זו משמעות הדברים. ולכן אמרנו שמודל שכזה בהגדרתו מושך את הקרקע מתחת לקונספט של חובת גיוס אישית. כי בעצם הוא אומר, יש קבוצה שחייבת ויש קבוצה שלא חייבת, ובואו נראה רגע אם אתה נופל פה או פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל האמירה הזאת היא אמירה של בג"ץ שדן בחוק, לא בעובדה שיש חובת גיוס, כי זה סעיף אחר כך. תסתכלי בסעיף ההגדרות מהו מועמד לגיוס. מי שמועמד לגיוס הוא פרסונה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל אם יש חוק שמדבר על מכסות ויעדים את בהגדרה לא בחובה אישית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מסכימה איתך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> את בהגדרה לא בחובה אישית. והחובה האישית הזאת מתערערת מתחת לרגלי כל מיועד ומיועדת לשירות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ביחד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מדברת בזכר ואני מתכוונת גם לנקבה, זה מה שאת רוצה שאני אגיד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, תני לו לסיים, בבקשה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> החוק מתחיל בסעיף ההגדרות. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> אני אגיד עוד משפט אחד, עלו פה כל מיני הערות על זה שהטקס הזה נכתב לפני 7 באוקטובר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אנחנו לא שם, זה לא שייך. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> רציתי להגיד שמאז פקיעתו של פרק ג'1, ב-20 ביוני 2023, אני מקווה שאני לא טועה בתאריך, התוצאה של הדין החל עכשיו להבדיל מאשר הדין שנוצר מכוח פרק ג1', היא שהיום חובת הגיוס האישית חלה באופן רחב על כולם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על כולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כי זה מה שכתוב בחוק, יפה מאוד. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> המודל הזה מחזיר אותנו לסיטואציות שהייתה בג'1, שבו יש מי שחייב ומי שמקבל את הדח"ד עד הפטור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל הנוסח החדש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גם מי שמקבל דח"ש הוא מקבל, הוא, הפרסונה מקבלת את הדח"ש. האיש הפרטי או האישה המסוימת. התבחינים למתן פטור לא אומר שחובת הגיוס היא לא אישית, די באמת. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> חובת הגיוס האישית הייתה רלוונטית לפני 6 באוקטובר ותהיה רלוונטית אחרי 7 באוקטובר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברור, מה הקשר. לא צריך לשנות שום נוסח. הכול ברור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> דרור, אין שום קשר בין מתווה יעדים לחובת גיוס אישית, זו עמדתנו. מכיוון שאתם העליתם את העמדה הזאת, למען הסר ספק, אנחנו מציעים לעגן את זה בסעיף עצמו. הערתכם, ללא הערתכם לא היינו מציעים את זה. << דובר >> דרור גרניט: << דובר >> ברמת המודל מה שאמרנו אז וחשוב להגיד גם עכשיו זה שהמודל הזה בעצם ההבחנה בין מי שנכנס בתוך דח"ש ועוד דח"ש עד לפטור לבין מי מתגייס, מבדיל בהגדרה בין שתי הקבוצות הללו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> דרור, כאשר הוצגה הצעת החוק ב-2022 והונח מודל היעדים, אז לפני 7 באוקטובר, לא עלתה השאלה האם יש חובת גיוס אישית או אין חובת גיוס אישית. זאת אמירה עקרונית. 7 באוקטובר אינו משנה למודל הזה, אבל, מכיוון שעלתה השאלה האם יש כאן חובת גיוס אישית או לא חובת גיוס אישית, לאור הערת משרד המשפטים, אנחנו מקבלים את המובן מאליו. זה הכול, זאת הצעתנו, נוסח יוגש בהמשך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להתקדם, הדברים ברורים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מירי, הטענה שלי לא על הנוסח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, אני רוצה להתקדם, הדברים ברורים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הדברים האלה לא ברורים. אני רוצה להגיד שהבעיה שלי היא לא עם הנוסח שמציעה הלשכה המשפטית. הבעיה שלי היא שאי-אפשר להתעלם מהעובדה שברגע שאתה עושה חוק אחד שיש בו מכסות אתה חותר תחת החובה האישית של כל השאר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, תודה על זכות הדיבור. כחרדי בן 52, אבא ל-11 ילדים וכ-20 נכדים, רציתי אולי משהו מאוד מעשי בין האופוזיציה והקואליציה שנמצאות כאן בחדר, לבין אלה שרוצים לראות עכשיו מטוסים מלאים בחרדים שיורדים עכשיו מפונוביץ לעזה, ולבין אלה שאולי סתם מנסים למרוח את הזמן ומריחת זמן היא באמת אולי תביעה משפטית, כי זמן זה דבר מאוד יקר. אני רוצה להציע את חוק מיהו חרדי, זה אומר ככה. כולנו, כל היושבים כאן מבינים כמעט 100%, שאי-אפשר לגייס ביום אחד את כל תלמידי הישיבות או גם לא חצי מהם, בוודאי לא הישיבות הרציניות והקבועות והברורות, עיין ערך גיוס ערבים. אף אחד לא חושב שאפשר לגייס את הערבים כאן הרגע ועכשיו. גם אותו הלום קרב שדיבר מקודם לפני עשר דקות שהביא אותי כמעט עד דמעות, הוא צודק. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל רק כמעט, לא בשביל להתגייס. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> זה מסובך. ערבים זה מסובך, להבדיל חרדים גם מסובך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל חילוני, אין בעיה. אנחנו על הפלנ'צה. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> אני רוצה להמשיך להגיד מיהו חרדי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדם עם נפש עדינה במיוחד, עם אמונה רגישה במיוחד. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> לכאורה כל מי ששומר תורה ומתווה בוודאי יכול להיקרא יהודי, דתי, חרדי, שהוא חרד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני חרד בתור חילוני. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. אחריו חבר הכנסת בני גנץ. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> מלפני 20 שנה חדר לחיים של האנושות אויב או אוהב, כל אחד איך שהוא רואה אותו, ששמו מדיה, אינטרנט וטלפון חכם, שמשנה את ה-DNA. ועל כן, לדעתי, החוק צריך להגיד כך: יהודי-חרדי המתנהג על פי ערכי התורה והמצוות, יש לו רבנים, תורה ומצוות וזכותו לשבת וללמוד בארץ ישראל. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> אז למה דתיים-לאומיים לא? << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> כי צריך מוהלים. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> יש דתיים לאומיים מוהלים, יש שוחטים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש גם מוהלים שהם בצבא. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני לא צריכה שוחטים, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> קודם כול, לא צריך שוחטים אפשר להיות צמחוניים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אולי משגיחי כשרות, אם רק נגייס אותם אתה יודע כמה פלוגות יהיו בצה"ל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משפט אחרון, בבקשה. אני רוצה לשמוע את חבר הכנסת בני גנץ. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> במדינה דמוקרטית יש אפשרות, כמו ששמאלני יכול להגיד שהוא מתנגד לכיבוד, חרדי יכול להגיד שמבחינת אמונה הוא לא הולך לצבא. אבל - - - << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לעבור על החוק אם הוא רוצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין, בעיה שייכנס לכלא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תסיים, משפט אחרון. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> ברירת המחדל של כל יהודי בארץ ישראל היא להתגייס, זה בכפייה. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> זה לא בכפייה, מאהבה למדינה. להתגייס זאת זכות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, אתה סרבן. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> מי שחרד לדבר השם מתגייס, תקרא על זה בתורה, בבקשה, פעם אחת. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> חרדי הנתפס עם טלפון חכם מחויל במחבוא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, אתה נציג של אפל בישראל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אדוני, אתה כבר לא בזכות דיון. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> באיזו זכות אתה חושב שלילדים שלך מותר לחיות יותר מהילדים שלי? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בועז, יש לך פטיש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, בבקשה. אני אשתמש בו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תשתמש בו, תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהמשך לדברים שאמרת, גברתי, תכף נעבור לחבר הכנסת בני גנץ, דיברת על הזכות ועל החובה, ואני חוזר על זה ואומר את זה גם לך, אדוני, גיוס לצה"ל זאת חובה, אבל חובה שהיא כל כולה זכות, בדיוק כמו שקיום מצוות זאת חובה שהיא זכות עבור יהודי. זה אותו דבר. להתגייס וללבוש מדים זאת זכות. << דובר >> יצחק לוי לדרמן: << דובר >> אתה רוצה להיות מעשי? << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> הילדים שלנו באופן מעשי נשחקים עד הגג. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה מעשי אתה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מעשית הצבא צריך חיילים, מעשית חסרים חיילים. מעשית נפלו 900 חיילים, זה מעשי, זה מה שקרה בפועל, נפלו 900 חיילים במלחמה הזאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת גנץ, בבקשה. << דובר >> בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. הבנתי שזכיתי להיות מוזכר פה כמה פעמים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנת נכון. << דובר >> בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברשותכם, אני רוצה להעמיד את הדברים על דיוקם וגם לומר כמה מילים באופן כללי. חברים, מזה עשר שנים אני מדבר על הצורך בלעדכן את מתווה השירות במדינת ישראל. מה שעשינו ב-70 השנים הראשונות, כך טענתי ב-2025, לא יתאים ל-70 השנים הבאות וחייבים לעדכן אותו. האתגרים השתנו, החברה השתנתה ואי-אפשר להשאיר את זה על אותו מודל. השירות במדינת ישראל הוא ערך שכל אחד צריך לדרוש ולהיות חלק ממנו, זה לא אילוץ זאת זכות וצריך לממש אותה. עם זה הלכנו ועסקנו מתוך הבנה של המורכבות של החברה הישראלית ולא מתוך התעלמות מהמורכבות של החברה הישראלית, וניסינו לקדם מתווה שירות. ואז הגיעה הקורונה וזה לא צלח. ואחר כך ממשלת השינוי, לצערי, לא רצתה לקדם את מתווה השירות וכך נולד החוק הזה. שכולנו ניטול קורה מבין עינינו, לא רצו לקדם את מתווה השירות ולכן שמנו פה הצעה שהיא בבחינת חוק גישור עד שנוכל לקדם את מתווה השירות. הקמנו מינהלת במשרד הביטחון, פתחנו את קודקוד, פתחנו ישיבות חרדיות וניסינו לקדם את היכולת של החרדים, שאני חושב שהם צריכים לשרת בלי שום קשר למה שאני אומר, לבוא למסלולים שיותר יתאימו להם. כמו שאני בטוח שכשנכנס מוסלמי לשרת בצה"ל, יודעים לסדר לו את מה שהוא צריך במקום שבו הוא צריך. זה מה שהיה כשאנחנו עשינו את הסיפור הזה, ולצערי, קרה לנו 7 באוקטובר. ומה שאנחנו צריכים עכשיו זה שני דברים מאוד בסיסיים: אחד, להגיע למתווה שירות. שתיים, כן לגדול במספרים של השירות הצבאי, כי הצרכים החמירו ביחס למה שהיה. עכשיו אני רוצה לומר משהו לחבריי החרדים, אלה שכאן ואלה שלא כאן. האמת שכואב לי, כי אני חושב שלא היה צריך שיהיה מאבק. אני חושב שהייתה צריכה להיות התייצבות של המנהיגים, של הרבנים, של הציבור בשעה כל כך גורלית למדינת ישראל. אם אנחנו חפצים שתהיה פה מדינה בעוד 50 או 60 שנה, כשההרכב הדמוגרפי במדינת ישראל של הציבור היהודי יהיה 40% שאינם חרדים ו-60% שאינם חרדים, אבל כדי שנגיע לרגע הזה ונוכל לקיים את המדינה, לא רק מה קורה במילואים הקרובים שאני לא יכול להגיד שום דבר טוב שנאמר פה על ידי שלומי, שדיבר פה קודם בצורה מופלאה. בשביל שנוכל להגיע לזה כולם צריכים להימצא בתוך משימת השירות הזאת. זה דבר שחייב לקרות. קיבלתי טלפון בזמנו מהרב שלי, הוא שולח לי תמונה של חרדים ואומר לי: תשלח דרישת שלום לבן שלך. אני שולח את התמונה לבן שלי שאומר, זה בחור רציני. והינה תמונה שנייה של אותו אחד, שניהם בקורס מ"כים. אחד נשאר חילוני והשני חרדי והם לא מאיימים אחד על השני, הם יודעים לחיות בצוותא, כל אחד במקום ובמיקום שלו. לכן, מבחינתי הדרך קדימה הולכת דרך מתווה שירות שכולנו מתיישבים איתו. דובר פה ובצדק, על 900 הרוגים ועל אלפי פצועים ועל כל שהשעה דוחקת, זה מאוד מאוד נכון. אני יושב עם הצוות של הבן שלי, הם התחילו עם 26 את המלחמה והם עכשיו 14, כי שישה נפצעו וארבעה לא החזיקו מעמד. זה קורה לנו מול העיניים ולכן צריך לתת מענה מהיר ועכשיו. זה לא יהיה באוטובוסים מפונוביץ לעזה, גם התהליך הזה ייקח זמן, אני מבין את זה. השינוי יהיה כאשר אנשים ירצו לשרת וכשהם יבינו שצריך לשרת, נשים כגברים, כולם יכולים. יש לי מכרה שעבדה איתי, היא בת 46 עכשיו, היא נולדה בגרמניה ועלתה לארץ. היא רצתה להתנדב והיא התעקשה, ויחד עם עוד נשים הן הלכו לעשות טירונות לפני שלושה שבועות והם משרתות בכוח בצבא, לא בלי אתגרים. כך שכל אחד שרק יחליט שהוא מוכן ורק יחליט שהוא רוצה, שיעשה את זה ושיהיה מספיק חזק עם האמונה שלו, שהוא מסוגל להיכנס, לעשות ולצאת החוצה. זה מהצד של המשרתים, אם הם דתיים או חילוניים, אם הם חרדים ואם הם לא. צריכה לצאת קריאה לשירות מההנהגה. מהצד שלנו כאנשים פוליטיים צריך לשים משהו שיהיה בסיס לפתרון מהיר עכשיו, כמה שאפשר, ובסיס לתהליך של התפתחות עם השנים שאף אחד לא ייבהל מהסיפור הזה, ואז לא רק שיהיה פתרון בשירות אלא שיהיה גם פתרון גם בכלכלה ובכל המקצועות. אבל לא נאיים אחד על השני, לא נפחד אחד מהשני. נוכל להכיר אחד את השני ולחיות אחד ליד השני. לכבד אחד את השני כמו שבאמת צריך. כרגע כשאנשים מדירים את עצמם מכל מיני סיטואציות זה לא קורה וזה חבל. החוק שהצעתי אז לא רלוונטי להיום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל זה אנחנו עושים בו שינוי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בגלל זה אנחנו רוצים לגייס עכשיו יותר חיילים, זאת הסיבה. ינון, אתה תהיה בזכות דיבור. לאחר מכן, אני מסתכל על השעון ויש לנו דיון בשעה 16:30, שאני חייב לצאת אליו בזמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה חייב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחרת אני מסתבך איתה ואיתה אני לא מסתבך. לכן אני חייב לסיים. ינון, אתה בזכות דיבור. לאחר מכן, מירי, אני רוצה שתמשיכי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה עוד נציגים מהציבור שלא דיברו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו ניתן למירי עוד שני סעיפים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו עוברים לסעיף 26ה. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> תנאים לדחיית שירות של תלמיד ישיבה 26ה. התנאים לדחיית שירותו של מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה, לפי סעיף 26ד, הם כמפורט להלן: (1) הוא לומד בישיבה לימודים תורניים, באופן סדיר, בהיקף שלא יפחת מ־45 שעות בשבוע, ובכולל - מ־40 שעות בשבוע, למעט בתקופות חופשה שקבע שר הביטחון; ואולם לעניין מיועד לשירות ביטחון הנמצא בהכשרה תעסוקתית מיועדת, יופחת מהיקף השעות לפי פסקה זו מספר השעות שבהן הוא נמצא בהכשרה כאמור, ובלבד שלא יופחתו יותר מ–20 שעות בשבוע; (2) הוא אינו עוסק בכל עיסוק נוסף על לימודיו בישיבה, ואולם - (א) רשאי מיועד לשירות ביטחון לעבור הכשרה תעסוקתית מיועדת; (ב) רשאי מיועד לשירות ביטחון שהוא נשוי ושמלאו לו 22 שנים, לעסוק בעיסוק נוסף על לימודיו בישיבה, ובלבד שלא יעסוק בעיסוק כאמור בשעות הלימודים בישיבה כאמור בפסקה (1); לעניין פסקה זו, "עיסוק" - עבודה שמקובל לקבל בעבורה שכר, בין שהיא נעשית בשכר ובין שהיא נעשית שלא בשכר, ולרבות כל עיסוק אחר שקבע שר הביטחון; 3) הוא קיים את חובותיו לפי חוק זה, ובכלל זה התייצב לרישום ולבדיקה רפואית לפי סעיפים 3 ו־5; (4) הוא הצהיר, בתצהיר בכתב שניתן לפי סעיף 15 לפקודת הראיות, כי מתקיימים בו התנאים שבפסקאות (1) עד (3); (5) בעל תפקיד בישיבה שבה הוא לומד, שהוא מורשה חתימה של העמותה או החברה לתועלת הציבור המפעילה את הישיבה, הצהיר בתצהיר בכתב שניתן לפי סעיף 15 לפקודת הראיות, כי מתקיים במיועד לשירות ביטחון התנאי שבפסקה (1), והתחייב כי אם יחדל להתקיים במיועד לשירות ביטחון התנאי האמור, יודיע על כך לפוקד בתוך 21 ימים; (6) תנאים נוספים שקבע שר הביטחון, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש הוועדה, כאן בדיוק באה הערתו של יושב-ראש הוועדה הקודם, שאומר שבתנאים הנוכחיים של צה"ל אי-אפשר לקיים את הסעיפים האלה. אנחנו אמרנו שזכותו של שר הביטחון לדחות אם מצא לנכון בהתחשב בצרכי הביטחון ובהיקף הכוחות. אני מציעה להוסיף את זה כ-(7) בסעיף הבא. כלומר, כל עוד צה"ל לא מסוגל לאפשר דחיית שירות, כלומר חסרים לו לוחמים, לא תתאפשר דחיית השירות. כי אחר אנחנו חוזרים לאותה מציאות הזויה של היום. אני חושב שהדברים מאוד מאוד ברורים, בתנאים הנוכחיים שנאמרים בוועדת החוץ והביטחון בשנתיים האחרונות צריך להיות סעיף (7) כמו תנאים נוספים שקבע שר הביטחון, רק לכתוב: ובתנאי שצה"ל אומר שהוא מסוגל לוותר על אותם בחורים בדחיית שירות. כי אחרת אנחנו באותו לופ, שאנחנו דוחים שירות ואין לנו חיילים. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> מתן צו דחיית שירות 26ו. (א) צו דחיית שירות יינתן לתקופה שלא תעלה על שנה. )ב) שר הביטחון רשאי לחזור ולתת למבקש צו דחיית שירות, עד הגיעו לגיל הפטור כהגדרתו בסעיף 26י; (ג) ביקש מיועד לשירות ביטחון לחזור ולקבל צו דחיית שירות כאמור בסעיף קטן (ב), יצרף מחדש לכל בקשה כאמור תצהירים והתחייבות כאמור בסעיף 26ה (4) ו-(5). שירות סדיר עם פקיעת תוקפו של צו דחיית שירות או ביטולו 26ז. פקע תוקפו של צו דחיית שירות או בוטל הצו, יחולו על המיועד לשירות ביטחון הוראות סעיף 13. << דובר >> הדס כריסי: << דובר >> סליחה, חבר הכנסת, אפשר. נעים מאוד, אני מובילת תנועת המילואימניקים ואני חלק מאלה שהתגייסו בשלב ב' עם החברה של חבר הכנסת בני גנץ. אם אני בגיל 27 עם שני ילדים בבית ובעל שעשה מעל ארבעה סבבי מילואים, יכולה לעזוב הכול ולהתגייס. וחניכיי, אני ראש שלוחה במכינה בזמני הפנוי, יכולה לגייס באמצע שנה חבר'ה שאפילו לא קיבלו שנה ללמוד, שנה. והם לא אמרו, אנחנו לא רוצים, מכריחים אותנו, מפריעים לנו בעסקים בחו"ל. הם אמרו: אם זה מה שהמדינה שלנו מבקשת זה מה שאנחנו עושים. אני גדלה על אותה התורה שהחרדים גדלים עליה. ואני מאמינה בלראות את האנשים שגרים סביבנו. ופה כתוב רק מי יכול לדחות שירות ואני חושבת שאף אחד בשלב הזה במדינה לא צריך לדחות שירות. אם אנחנו מאפשרים שנה לכולם, שנה ללמוד תורה, גם אני למדתי תודה, אפשר לאפשר לחרדים לדחות בשנה את הלימודים ואחר כך להמשיך כמו כולנו במסלול צבאי. ומי שרוצה צריך אחר כך לחזור. ואם הוא בן 22 ונשוי זאת בעיה שלו כמו שזאת בעיה שלי. אבל יש לנו פה מפלצת שגלה במדינה. רק השבוע ראינו שיש בנות חרדיות ספרדיות שאין להם איפה ללמוד. את הדבשת של עצמם הם לא רואים. אעיפה התורה שאנחנו גדלים עליה? איפה היא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה להעיר הערה לגבי הנוסח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נדלג על 26ח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נדלג על 26ח – זאת סוגייה של שירות לאומי-אזרחי. ונפתח את זה בדיון ייעודי. עכשיו נעבור ל-26ט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בדיוק, בבקשה. << דובר >> דרור: << דובר >> אדוני, אם אפשר לשאול. בסעיפים שהקראנו, אני יודע שלא רציתם לעסוק בתכלית התעסוקתית, אבל היא הוטמעה או רכיבים מסוימים מהסעיף שהוקרא או מהסעיפים שהוקראו כרגע נשענים על או מתכתבים עם, או נועדו. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> לכן, כשיהיה דיון על התכלית התעסוקתית אנחנו נחזור לרכיבים האלה בתוך הסעיפים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרנו, כנראה שלא שמעת. היית בתחילת הדיון? כי זה נאמר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה דיון מוזר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כאילו שאתם משחקים לנו במוח. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> למה זה דיון מוזר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לי שבע דקות עד לדיון הבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הטעם בלהקריא את הסעיפים האלה, אני לא מבינה את ההיגיון, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כי ככה החלטתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין עקרונות, אין דרך, את צודקת במאה אחוז. אין אסטרטגיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אולי יש לך חמש דקות, תיתן לאנשים שבאו במיוחד, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הם ידברו, גם ינון רוצה לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש פה חברה אזרחית, משרתים. יש פה אנשים שנמצאים במילואים, אני רואה את עמרי. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> שירות סדיר מקוצר 26ט. (א) מיועד לשירות ביטחון שקיבל צו דחיית שירות ושמלאו לו 21 שנים, שמתקיים בו האמור בפסקאות (1) או (2), יפטור אותו שר הביטחון, בצו, משירות סדיר מעבר לתקופות השירות המנויות באותן פסקאות: (1) הוא שירת בשירות סדיר של שלושה חודשים במסלול ייעודי שבין מטרותיו הכשרה לשירות במערך המילואים כהגדרתו בחוק שירות המילואים (בסעיף קטן זה - מערך המילואים); (2) הוא שירת בשירות סדיר של שלושה שבועות במסלול ייעודי שמטרתו הכשרה לתפקידי חירום והצלה לשם שירות במערך המילואים, וכן השלים את השתתפותו בהכשרה תעסוקתית מיועדת. (ב) מיועד לשירות ביטחון שקיבל צו דחיית שירות, שמלאו לו 21 שנים וששירת במסלול ייעודי כאמור בסעיף קטן (א)(2) או שהצהיר על כוונתו לשרת במסלול ייעודי כאמור, והוא עובר הכשרה תעסוקתית מיועדת בהיקף העולה על 30 שעות שבועיות, ייתן לו שר הביטחון צו דחיית שירות למשך תקופת ההכשרה גם אם לא מתקיימים בו התנאים שבסעיף 26ה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, איילת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי ישיבות הסדר חרדתיות, לא נמצאות פה. צריך לדון בזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נקיים דיון ייעודי בנושא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסדר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מסלולים ייחודיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן להם, יש כאן כאלה שלא דיברו בכלל. מיכל לא דיברה בכלל. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם עמרי לא דיבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הקטע? << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש שלב ב'? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עמרי כבר דיון שני שמגיע ולא נותנים לו לדבר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בועז, יש פה נציגים שלא דיברו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש נציגי ציבור שבאו במיוחד. תן לעמרי ותן למיכל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ספציפית לוחמים מובחרים שמגיעים לכאן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איש מילואים שכבר דיון שני מגיע ולא נותנים לו לדבר. << דובר >> מיכל ברקאי ברודי: << דובר >> שנה וחצי אנחנו מגיעים לפה בשביל שום דבר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם מיכל לא דיברה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, עמרי ומיכל. אדוני היושב-ראש? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי לו, הוא מתעקש לקרוא עוד סעיף בחוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איילת תקרא ואחר כך מיכל תדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם עמרי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם עמרי. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> אני יכול גם לדבר? אפשר? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם "אימא ערה" לא דיברו היום. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני מציע שאולי בפעם הבאה חברי הכנסת יוותרו מראש, לא עכשיו, אלא מראש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, הוא לא שאל אותנו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אחרי שדיברתם ודיברתם ועכשיו אתם דואגים לאלה שלא דיברו. תהיו ג'נטלמנים ואמיתיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא, לא. הוא לא נותן לה לדבר בכוונה. << דובר >> מיכל ברקאי ברודי: << דובר >> בלי הילדים שלנו, לא הייתם פה היום. המדינה לא הייתה מתקיימת בלי הילדים שלנו בסוף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את צודקת, מאה אחוז. אין יותר חשוב מכם, חד-משמעית. << דובר >> איילת לוי: << דובר >> פטור משירות סדיר למי שהגיע לגיל הפטור והוראת שעה 26י. (א) נדחה שירותו של מיועד לשירות ביטחון לפי הוראות סימן זה, מזמן לזמן, עד הגיעו לגיל הפטור, יפטור אותו שר הביטחון, בצו, מחובת שירות סדיר. (ב) בסעיף זה, "גיל הפטור" – גיל 23 (ג) על אף הוראות סעיף קטן(ב) – (1) בתקופה שמיום תחילתו של חוק שירות ביטחון )תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, (בסעיף קטן זה - יום התחילה), עד תום שנתיים מהיום האמור, יהיה "גיל הפטור" – לגיל 21; (2) בתקופה שמתום שנתיים מיום התחילה עד תום שלוש שנים מהיום האמור, יהיה "גיל הפטור" - גיל 22. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מיכל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מיכל ועמרי. << דובר >> מיכל ברקאי ברודי: << דובר >> סליחה, נתנו לי זכות דיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שתי דקות שתיכן. יש לכם ארבע דקות, תחלקו ביניכן. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> אפשר גם לדבר? אני יכול לדבר? אדוני היושב-ראש, אני יכול דבר? אני הבנתי, הבנתי, אתה לא רוצה שאני אדבר, לפחות תגיד שאתה לא רוצה שאני אדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מיכל בזכות דיבור. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> לפחות תגיד שאתה לא רוצה שאני אדבר, באתי לכאן במיוחד וזאת כבר פעם שנייה שאני מגיע לכאן ואתה לא נותן לי לדבר. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא ייתן לך אחרי הנשים. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> עם כל הכבוד גם לי קרו דברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מיכל בזכות דיבור. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> הבנתי, אבל אתה לא רוצה שאני אדבר, תגיד שאתה לא רוצה שאני אדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מאפשר למיכל לדבר? << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> אני רוצה שתאפשר לי לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מאפשר למיכל לדבר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה לא לתת לו? << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> למה אתה לא נותן לי לדבר? למה אתה לא נותן לי לדבר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עמרי, עמרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא בוחן אותי. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> אני לא בוחן אותך, אני שואל אותך. תגיד פה לציבור, תגיד לאנשים שהתכנסו, למה אתה לא נותן לי לדבר. חזרתי לפני חודש מעזה. << דובר >> מיכל ברקאי ברודי: << דובר >> אני נותנת לעמרי את רשות הדיבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הינה, היא נותנת לעמרי את רשות הדיבור, בבקשה. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> מה עם הזמן? הבנתי, הבנתי. << דובר >> מיכל ברקאי ברודי: << דובר >> עמרי, אני בצד שלך. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> מה זה הצד שלי? שנייה, אני יכול להשתמש פה בשכול, אדון ביסמוט. אני יכול להשתמש פה בימי המילואים שעשיתי. אתה לא יכול לסתום פיות, אני חלק מהציבור. זה שהדעות שלי הם לא לטעמך, זה לא אומר שאתה לא תאפשר לי לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה הדעות שלך? << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> אני מתנגד נחרץ למדיניות של הממשלה הזאת. ממשלה איומה ונוראית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני, מי שסותם פיות זה אתה. אתה לא נותן לאנשים בזכות דיבור לדבר. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> ואתה הכרזת שבגלל שאני מאחים לנשק אתה לא תיתן לי לדבר בוועדה שלך. זה מה שאתה אמרת. תגיד, תגיד, אין לך כבוד אלי. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> יש קווים שלא עוברים ואתה עברת אותם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גזלת ממנה זכות דיבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם חס וחלילה הוא יפצע, זה בסדר. לתת לו לדבר, אסור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בינתיים, בזבזנו שלוש דקות בהם כל אחד יכול היה לדבר. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> אתה לא תצליח. אתה לא מכבד אותי ואתה לא מכבד את המשפחה שלי, סבתא שלי נרצחה ב-7 באוקטובר, כשאתה נעלמת, ואף אחד לא שמע ממך ואף אחד לא ידע מי אתה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> גועל נפש, בדיוק. << דובר >> עמרי רונן: << דובר >> אתה לא מכבד אותי. אתה לא גייסת ואתה לא תגייס. וגם קודמך לא גייס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מצטער. הדיון נעול, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:30. << סיום >>