פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 483 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט יום רביעי, ל' בתשרי התשפ"ו (22 באוקטובר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> ביטול משחק דרבי תל-אביב (בכדורגל) - דיון חירום << נושא >> משחק הדרבי אשר היה אמור להתקיים באצטדיון בלומפילד ביום 19 באוקטובר 2025 נכחו: חברי הוועדה: סימון דוידסון – מ"מ היו"ר אכרם חסון ירון לוי צגה מלקו חברי הכנסת: דבי ביטון ולדימיר בליאק יוליה מלינובסקי גלעד קריב נאור שירי מוזמנים: כפיר כהן – מנכ"ל משרד התרבות והספורט ניר וינטרוב – משפטן ייעוץ וחקיקה משפט פלילי, משרד המשפטים מירב ויזן – משרד המשפטים תנ"צ דניאל חדד – ממ"ר איילון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי תנ"צ ליאור אבודרהם – ראש חטיבת דוברות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי לינוי מני – עו"ד, לשכה משפטית, המשרד לביטחון לאומי דגנית כהן ויליאמס – עו"ד, ממונה במחלקה הפלילית, פרקליטות המדינה אסף וינינגר – מרכז המחקר והמידע של הכנסת נורית יכימוביץ' כהן – מרכז המחקר והמידע של הכנסת רם שפע – חכ"ל, יושב-ראש ועדת החינוך לשעבר, אוהד הפועל יריב טפר – עו"ד, מנכ"ל התאחדות הכדורגל עמית פינס – עו"ד, ייעוץ משפטי, התאחדות הכדורגל אביעד גורמן – עו"ד, ייעוץ משפטי, התאחדות הכדורגל ניקולס לב – מנכ"ל מנהלת הליגות לכדורגל - IPFL מוטי ברונשטיין – עו"ד, ייעוץ משפטי, מנהלת הליגות לכדורגל - IPFL אילן נחאיסי – מנהל מחלקת התפעול, מכבי תל אביב פלג לוינזון – אוהד מכבי תל אביב, עמותת אחים לסמל גיא פרימור – מנכ"ל הפועל תל אביב אוהד כהן – עו"ד, יו"ר ועדת משפט וספורט, לשכת עורכי הדין משה עדן – יועץ עצמאי, אוהד מור עזרן – אוהד הפועל תל אביב דניאל באואר – אוהד מכבי תל אביב, עמותת אחים לסמל מתן סגל – עמותת בועטים את הגזענות והאלימות מהמגרשים ייעוץ משפטי: צח בן יהודה מנהלת הוועדה: אתי דנן רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> ביטול משחק דרבי תל-אביב - דיון חירום << נושא >> << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בוקר טוב. אני קודם כל רוצה להודות למי שהגיע בהתראה כל כך מהירה, מהיום למחר, להגיע לדיון חירום בעקבות האירוע באמת טרגי לספורט הישראלי שהיה בדרבי ביום ראשון. אני רוצה להודות לחה"כ יוסי טייב, יושב-ראש ועדת החינוך, שעזר ונתן לי את התאריך כל כך מהר. זה לא דבר רגיל בכנסת ואני מודה לו על זה, מודה להנהלת הוועדה שבהתראה כל כך קצרה רתמה את עצמה לטובת הדיון. הדיון הזה משודר ישיר בערוץ הספורט ואני רוצות להודות על זה, וגם בערוץ הכנסת. חברים, אני אתחיל ואומר שבנושא הזה, עכשיו עברתי על התאריכים, נערכו תשעה דיונים. תשעה דיונים בנושא האלימות במגרשי הכדורגל. תשעה דיונים. כל פעם אני מקבל הבטחות וכל פעם אומרים לי אנחנו נעשה ונחוקק ונעזור לך בחקיקה ויהיו תקנות ואנחנו ניישם את חוק האלימות ויהיו קנסות ונעצור אוהדים מתפרעים וכו'. תשעה דיונים. ב-3 בפברואר 205, ב-2 באפריל 2024; 19 ביוני 2023, 29 במאי 2023, 18 במאי 2022, 4 בדצמבר 2024, 4 ביולי 2023, 22 בפברואר 2022, 27 באוקטובר 2021. אלה רק דיונים שאני עשיתי, רק אני. אני בטוח שלפני זה היו עוד דיונים. מדברים על זה שנים על הנושא הזה. שנים מדברים על זה ואחרי תשעה דיונים אני אבקש לשמוע מהמשרדים, ובעיקר מהמשטרה מה השתנה? מה השתנה אחרי תשעה דיונים, אחרי שלוש שנים? מה השתנה? איך הגענו למצב הזה ש-30,000 אוהדים הולכים הביתה, 30,000 אוהדים הולכים הביתה. ובמזל גדול אין הרוגים. עוד פעם אני אומר את זה. ההרוג במגרשי הכדורגל זה לא רשום על הקיר בצבעים שחור לבן, זה בצבעוני כבר. זה כל כך בוהק וזועק לשמיים. הזמנתי גם את השר בן גביר שיגיע לפה. למה שהוא יגיע לפה? למה שהוא יגיע לפה? עשרות מכתבים נשלחו, לא רק על ידי, גם על ידי חברי כנסת. אפילו תשובה לא קיבלנו. תשובה, מענה אחד. מענה אחד לא קיבלנו. כאילו זה לא חשוב, זה לא מתרחש במדינת ישראל. ומתי כולם יתעוררו? אחרי שיהיה הרוג. ואז יגידו למה לא משכת לי בדש חולצתי. אז אני מושך בכל הכוח, עם חבריי חברי הכנסת, גם לראש הממשלה. כי אם בן גביר לא עושה את זה, לפחות שראש הממשלה יזמין אותו לשיחה ויגיד לו 'אדוני, תתעורר'. כמה עוד נמשיך עם האסון הזה? בסוף בעלי הקבוצות לא אשמים. 99% מהאוהדים במדינת ישראל לא אשמים. העבריינים אשמים. אלה שפוגעים ואלה שפורעים. אותם צריך לעצור ואותם צריך להכניס לכלא. פעם אחת תכניסו לכלא לשנתיים אוהד שזורק אבוקה או מתפרע באלימות. פעם אחת. אבל גם את זה לא עושים. אנחנו נשמע מהמשטרה כמה עצרו, מה קרה איתם. בתי המשפט, בואו נשמע איך אתם מענישים אותם. החוק הזה של בית דין לספורט חייב לעבור. חייב להיות שופט מומחה לנושא ספורט, חייב להיות. זה על השולחן. הענישה הקולקטיבית זה כבר פרה היסטוריה, זה צריך להיעלם מהעולם. הענישה הפרטנית, לתפוס את אותו אוהד. נשמע מה קורה עם המצלמות, עם זיהוי של אוהדים. גם זה יגידו לי עכשיו אנחנו לא נקדם, אנחנו לא בעד. מתי הם יהיו בעד? אחרי שיהיה הרוג ואז פתאום יתעוררו. ואז יגידו, כן, צריך לתפוס אותם על ידי מצלמות. בסוף בסוף יש כל כך הרבה דברים שצריך לדבר עליהם. וצריך קודם כל להבין שמרבית האוהדים באים ליהנות מכדורגל, באים ליהנות מהספורט היפה הזה. מרבית האוהדים. את אותם אוהדים שהם עבריינים בעיניים שלי צריך באמת לעצור ולהעניש אותם בחומרה. בחומרה, פעם אחת. פעם אחת. אני רוצה לדעת אפילו מה קרה במשחק שהיו צריכים להבריח את נשיא המדינה. את נשיא המדינה היו צריכים להבריח מהמגרש. האם מישהו נעצר? האם מישהו נכנס לכלא? כמה קנסות מינהליים נתנו בשנה האחרונה במגרשי הכדורגל? זה כלי שנתנו לכם. חוק האלימות, אני עשיתי אותו. אני. כמה קנסות נתנו? יש הרבה מאוד שאלות ויש פה אנשים מאוד חשובים, מעו"ד יריב טפר מנכ"ל ההתאחדות, דרך ניקולס לב מנכ"ל מינהלת הליגה לכדורגל, ליגת העל. נציגי הפועל תל אביב, מכבי תל אביב, משרד הספורט כמובן המנכ"ל נמצא פה. משרד המשפטים, ביטחון לאומי. יש פה בלי סוף נציגים. יש פה נציגי אוהדים שהם בולטים בכדורגל הישראלי וכן הלאה וכן הלאה. אנחנו נשמע את כולם וכמובן את חברי הכנסת היקרים שזה חשוב להם. אני אתחיל קודם כל דווקא עם מחלקת המחקר של הכנסת. אני רוצה לשמוע, לא נעשה את זה ארוך, יש פה הרבה מאוד אנשים שרוצים לדבר. אחרי זה יתחילו לדבר חברי כנסת. אני אתן לחבר כנסת, בעל תפקיד, חבר כנסת, בעל תפקיד. יש לנו שעתיים לדיון הזה. זה הרבה זמן, אבל יש פה המון דוברים, אז אנחנו צריכים לבקש לקצר בדברים. אני מאוד מבקש, זה הדיון העשירי. אנחנו לא יכולים לצאת מפה בלי שנדע מה קורה מחר בבוקר. באמת, אי אפשר לעשות את זה. אני גם דיברתי עם שר הספורט אתמול, הוא לא יכול היה להגיע היום, יש לו משהו אישי שהוא לא יכול היה לבטל. וגם הוא אומר לי 'סימון, עוצרים לי את חוק המצלמות. המשטרה לא זורמת איתי. השר לביטחון לאומי לא מוכן ללכת צעד אחד לקראת דברים שמשרד הספורט רוצה לעשות'. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מעניין אותו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא מעניין אותו, פשוט לא מעניין אותו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מעניינים אותו דברים הרבה יותר דרמטיים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בבקשה, מחלקת המחקר. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> תודה רבה כבוד יושב-הראש. אפשר להעלות את המצגת בבקשה? (הצגת מצגת) אני אציג כאן ממצאים של מסמך שכתבנו לבקשת חה"כ ירון לוי בנושא של מדיניות ביחס לשימוש באמצעים פירוטכניים באירועי ספורט. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני רק אציין שיושבים פה חברי כנסת ולדימיר בליאק, נאור שירי, צגה מלקו, גלעד קריב, דבי ביטון, ירון לוי. יגיעו עוד אחרים, אני אציין. שתדעו, לא כולם מכירים, שתדעו מי הם. כדי שתבינו מי מדבר ולמה הוא אומר את זה. בבקשה, סליחה. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> כשאנחנו מדברים על פירוטכניקה הכוונה היא בעצם לכל הסוגים הרלוונטיים. זה אבוקות, רימוני עשן, נפצים, חזיזים, זיקוקים. רק בשביל לדייק את הדברים. שימוש באמצעים פירוטכניים על ידי אוהדים באירועי ספורט, בעיקר אצטדיוני כדורגל, זו תופעה אנחנו יודעים נפוצה מאוד בישראל, אבל נפוצה מאוד גם במדינות אחרות, ממה שראינו. בעיקר על ידי אוהדים שהם חברי קבוצות אולטראס. מה אומר המחקר לגבי העניין הזה? 2016, מחקר של אופ"א קבע בצורה חד משמעית ששימוש באמצעים פירוטכניים מהווה סכנה בריאותית ובטיחותית. יכול לגרום לכוויות או התלקחויות, פציעות פיזיות, פגיעה בראייה, שמיעה, חשיפה לעשן ורעלים. בסלובניה ב-2020 היה חקר מקרה במהלך משחק כדורגל. בדקו את ריכוז המצטבר של חלקיקים ששאפו שחקנים במהלך המשחק. הוא היה גבוה פי שלושה מהמצב הרגיל שאין הפעלה של אמצעים פירוטכניים. ריכוז החלקיקים שנפלטו היה לאחר השריפה עצמה היה גבוה עד פי 12 מהמצב הרגיל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה עכשיו מסביר לי שזה מסוכן? << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> לא. רק איזה שהוא מבוא קטן. עכשיו נתקדם לדברים, המצב בישראל ובעולם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שיהיה כתוב אזהרת משרד הבריאות: לא בריא לצרוך נפצים. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> לא, אבל יש מי שחושבים שזה דבר חיובי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, כולם מבינים שזה דבר מסוכן ולא בריא. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> לא כולם, סימון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא כולם מבינים את זה? << אורח >> יריב טפר: << אורח >> תכף תשמע אולי מצד האוהדים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אולי אם תתנו לו לסיים לדבר אנחנו נבין עוד חלקים בדוח הזה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בבקשה. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> אני אתקדם למדיניות בישראל. בישראל יש חוק איסור אלימות בספורט האוסר על שימוש בפירוטכניקה וקובע שנתיים מאסר למי שמכניס למקום שבו מתקיים אירוע ספורט אמצעי כימי שהפעלתו - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת, זה חשוב לדייק. אם תופסים בן אדם שמכניס אבוקה למגרש הכדורגל הוא יכול לקבל עד שנתיים מאסר בפועל. זה החוק. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> כך אומר החוק, כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> בעבר זה היה חמש שנים, זה תוקן ב-2022 כדי לאפשר עד כמה שאני יודע את הקנס המינהלי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בואו נשמע קודם כל אם ב-10 שנים האחרונות מישהו נכנס לכלא על הכנסת אבוקה? << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> זה נתון שאין לי. אולי המשטרה יודעת להגיד את הדברים האלה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> בוקר טוב, אין נתון כזה. אין דבר כזה, אף אחד לא נכנס לכלא על כניסה עם אבוקה וגם לא כאלה שהדליקו אבוקה וזרקו אבוקה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בוא אני אסביר, לא מתפרצים לתוך הדיון. מי שמקבל את רשות הדיבור מדבר. אחרי זה אני אתן לך רשות דיבור, מבטיח. בבקשה. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> ב-2003 נקבעו התקנות שמאפשרות את מתן הקנס המינהלי. נקבע 3,000 שקלים למי שמכניס למגרש ספורט אמצעי פירוטכני. 1,500 שקלים במקרה של זריקת חפץ למגרש וכפל קנס למקרה של עבירה חוזרת. שאלת לגבי נתונים על קנסות שניתנו בפועל. אז נתונים שנמסרו לנו על ידי רשות האכיפה והגבייה במאי האחרון, אז מאז כניסת התקנות לתוקף נקלטו במרכז לגביית קנסות 427 קנסות שניתנו על בסיס התקנות האלה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> באיזה שנה? << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> מכניסת התקנות לתוקף, שזה מאי 2023 אם אני לא טועה, עד מאי 2024. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שנת פעילות, עונה אחת. זאת אומרת בעונה אחת היו 427 קנסות. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> כל הקנסות שניתנו על בסיס התקנות האלה זה לא רק פירוטכניקה. זה גם יידוי חפץ למגרש, כניסה למגרש. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אז זה לא הכול 3,000 שקלים, כי יש גם 500 ו-1,500. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> כן, כן. 430 זה כל סוגי הקנסות וכל הסכומים. בתקנון המשמעת של ההתאחדות לכדורגל, אנחנו בעיקר מתעסקים פה בכדורגל, נקבעו עונשים על הקבוצות במקרים של שימוש באמצעים פירוטכניים והשלכה שלהם למגרש. קנסות כספיים, הפחתה של נקודות במקרים חמורים. זו בעצם המדיניות בישראל. מנגנון הסברה. בדצמבר 2024 הצהרה של המשרד לביטחון לאומי, משרד הספורט ודוברות משטרת ישראל, על הידוק שיתוף הפעולה עם ארגוני האוהדים וכוונה להקים מנגנון הסדרה מבוקרת של שימוש באמצעים פירוטכניים במגרשים. במרץ 2025 שר הספורט הופיע כאן בוועדת החינוך, שב והודיע על הכוונה להקים את המנגנון הזה וגם דיבר על הכוונה להפעיל מצלמות לזיהוי פנים, לאיתור אוהדים אלימים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כפיר, זה אתה תסביר מה קרה עם זה. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> מעבר לזה לא הוצג פירוט בנוגע לאותו מנגנון הסדרה. ואנחנו, נכון לרגע זה, לא יודעים מה הסטטוס העדכני של ההיבט הזה ומן הסתם הדבר הזה בא לכאן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מנכ"ל משרד הספורט פה יסביר. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> לגבי המצב בעולם. אנחנו בדקנו אותו במסמך הזה. מה שגילינו שנושא ההתמודדות עם השימוש בפירוטכניקה נמצא על סדר היום ברמה הבין לאומית כחלק מדיון רחב יותר בנושא האלימות בספורט. בשנת 2016 נחתמה אמנה על ידי קרוב ל-40 מדינות לגישה משולבת לבטיחות באירועי ספורט. זה כולל גם התייחסות לשימוש באמצעים פירוטכניים. אנחנו מצאנו שבמדינות רבות יש איסור על שימוש באמצעים פירוטכניים. למעט מקרים חריגים ומוגבלים בהיקפם, אנחנו נתייחס לזה. סקרנו במסמך שלנו שמונה מדינות שנבחרו כי הן נחשבות כאלה שהשימוש באמצעים פירוטכניים שכיח בהם או שהנושא זוכה לתשומת לב ציבורית או שיש מידע על קיום של הסדר רגולטורי מעניין שכדאי להסתכל עליו. לקראת הדיון הזה בדקנו גם ספציפית את המצב באנגליה שלא נכללה בדוח הזה, אבל היא מדינה מעניינת גם להסתכל עליה בהקשר של אכיפה. נחשבת מודל מוצלח להתמודדות עם תופעת החוליגניזם בספורט. נציג עכשיו את הממצאים בקצרה. בצרפת השימוש באמצעים פירוטכניים בכל הספורט נחשב כעבירה פלילית שיכולה להוביל לשלוש שנות מאסר, קנס של עד 15,000 יורו. במרץ 2022 החליטו שם על ניסוי לשימוש מפוקח בזירות ספורט פתוחות למשך שלוש שנים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מחוץ לאצטדיון. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> בתוך האצטדיון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בתוך האצטדיון? << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> כן. המטרה העיקרית של הניסוי הזה הייתה להעריך את ההיתכנות והבטיחות של פרקטיקות כאלה בתנאים מוסדרים ומבוקרים. וגם להילחם בעצם בשימוש הלא חוקי והלא בטוח באמצעים פירוטכניים. במסגרת צו ממשלתי נקבעו התנאים לאותו ניסוי, האמצעים המותרים, אמצעי בטיחות, אזורים, מרחקים, הגורמים שמורשים להפעיל את זה. מה שכן, נכון למועד של כתיבת המסמך, לא פורסם סיכום רשמי של הניסוי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תן לי עוד מדינה. דוגמה לעוד מדינה. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> תכף אני אתן דוגמה לעוד מדינה. אני רק אגיד, אין לנו אינדיקציה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש לך פה הונגריה? << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> לא, אין לי את הונגריה. ונתייחס גם להונגריה מיד. אין לנו אינדיקציות רשמיות לגבי ההצלחה של הניסוי. מה שכן מצאנו זה פרסום בתקשורת הצרפתית דווח על דוח שנכתב על ידי החטיבה הלאומית למאבק בחוליגניזם שם ונכתב בו שהניסוי בשימוש המפוקח הזה באבוקות לא מניב את התוצאה הרצויה. וכי קבוצות האוהדים, האולטראס מסרבות להשתתף בזה והן מעדיפות להמשיך להשתמש באמצעים הלא חוקיים. אני אגיד שבנורבגיה התקיים ב-2024 ו-2025 ניסוי דומה, פיילוט גם לשימוש מבוקר. גם שם כרגע אין לנו אינדיקציות לגבי עד כמה הניסוי הזה הצליח. לגבי הונגריה ששאלת, אני ראיתי איזה כתבה שמתייחסים להונגריה. לנו אין אינדיקציות שהדבר הזה מתאפשר ומותר בהונגריה. אם כבר, יש לנו אינדיקציות אחרות, שהדבר הזה אסור. אני לא אומר שזה לא קיים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, לא, אמרתי, זה אסור, אבל הצליחו לאכוף את זה. בהונגריה יש כרטיס אוהד לכל אחד. בהונגריה יש מצלמות זיהוי פנים ובהונגריה יש אכיפה עם קנס ומאסר מאוד גבוה. מאוד גבוה. בגלל זה בהונגריה הצליחו לגדוע את הדבר הזה. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> אנחנו לא סקרנו את הונגריה במסמך שלנו. אנחנו יכולים לעשות את זה, אם יש צורך כמובן. דוגמאות נוספות: גרמניה, איסור על שימוש. שם ניתנים גם קנסות למועדונים בגין שימוש בלתי חוקי של האוהדים או על זריקה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני צריך להתקדם. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> בעונת 2023-2024 הרבה מאוד עבירות של שימוש לא חוקי. פצועים, אלפי פריטים שנתפסו. נתקדם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עוד אחד וזהו, אני חייב להתקדם. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> שבדיה, השימוש בפירוטכניקה אסור. מאסר עד שישה חודשים. שימוש נרחב מאוד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בסדר, אבל גם אצלנו אסור. השאלה מה עושים שם עם זה. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> לגבי שבדיה מה הם עושים: דצמבר 2023 מינו חוקר ממשלתי מיוחד לצורך גיבוש צעדים רגולטוריים מחמירים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יפה. אולי נמנה את דוד בבלי. << אורח >> אסף וינינגר: << אורח >> לגבש המלצות לאכיפה מוגברת יותר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. אני מבין, אבל אני חייב להתקדם. אנחנו נעשה ככה: חה"כ ולדימיר בליאק הגיע ראשון, ניקולס אתה תהיה אחריו. אחרי זה נעבור לחברי כנסת. משטרה, אני קצת משאיר אתכם דווקא לחלק השני של הדיון. אני רוצה שתשמעו. אוהדים, אתם חלק מאוד חשוב, כולם ידברו. תהיו קצרים. אותך אני זוכר מהדיון האחרון. תהיו קצרים ומאוד ממוקדים. כמובן יושב-ראש ההתאחדות, אתה תהיה אחרי ניקולס ואחרי זה נעבור גם לאוהדים. חה"כ ולדימיר בליאק, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש, אני גם רוצה להודות לך גם על הדיון הזה וגם על תשעה דיונים שקיימת לפני זה ושאתה לא עוזב את הנושא הזה. אולי פעם ראשונה בהיסטוריה של הכנסת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לפני כמה דקות אמרתי לנאור, בעצם מה אנחנו עושים פה? מה רע לנו 3-0? אבל בסוף אנחנו מעבר לנבחרי ציבור אנחנו גם אוהדים ואנחנו רוצים הכרעה על הדשא. אני חושב שיש פה שתי סוגיות. אני עד עכשיו לא הבנתי מדוע המשחק בוטל. אני לא השתכנעתי שהיה מקום לביטול המשחק. גם נמצא פה מנכ"ל הפועל, שבעצם אמרת את דבריך עוד באצטדיון, שבקושי דיברו איתך. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גיא, אתה תדבר משמעותית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא השתכנעתי שהיה מקום לביטול המשחק. לא שאני מתעלם מהאירועים שהיו שם. ואני גם רוצה לדעת כמה פצועים היו בכר הדשא לפני המשחק וכמה פצועים היו אחרי? אחרי שהאוהדים יצאו והמשטרה עשתה את מה שהיא עשתה ואת מה שהיא עושה היטב בשלוש השנים האחרונות בהפגנות? זה באמת דבר שהוא בלתי נסבל. הסוגייה השנייה, סוגיית האלימות בספורט. ואם אנחנו לא נקים פה גם גוף מתכלל ואם כל משרדי הממשלה לא יתגייסו ואם לא נתחיל ליישם את החקיקה הקיימת ולתקן את החקיקה שצריך לתקן, אז לא יהיה כאן ספורט. יש כאן ניסיון בין לאומי שגם אפשר להשתמש בו. ולא עושים את זה. אני אומר את זה גם כאוהד וגם כחבר כנסת. אני חושב שצריכה לצאת מהדיון הזה אמירה שאנחנו לא עוזבים את הנושא. לא עוזבים, עד שזה יקרה, כי אחרת לא יהיה כאן ספורט. תודה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה. ניקולס, בבקשה. << אורח >> ניקולס לב: << אורח >> תודה אדוני יושב-הראש. ניקולס לב, מנכ"ל מינהלת הליגות לכדורגל. קודם כל, אני מאמץ את דבריך, אדוני יושב-הראש, לגבי האוהדים. יש לנו מאות אלפי אוהדי כדורגל, רובם המוחלט אוהדים נורמטיביים שרוצים לבוא עם משפחותיהם למגרשים וליהנות ממשחק כדורגל. ויש מיעוט קטן שמפריע לאירוע בהרבה מאוד מקרים. הם לא חושבים כך, אגב. הם חושבים שהם באים לעשות טוב. בפועל המשחק לא נפתח בזמן, אם הוא נפתח. יש גם לפעמים פצועים. ובהם צריך לטפל. הטיפול צריך להיות על ידי הרתעה. והרתעה מושגת על ידי אכיפה. יכול מאוד להיות, ואנחנו יודעים שחסרים כלים ואנחנו מדברים על זה כבר מספר ישיבות. אחד מהם זה מצלמות זיהוי פנים שנתקלים במגבלות רגולטוריות כאלה ואחרות וצריך לפתור אותן. ולמצוא דרך לזהות את האנשים. כי הענישה הקולקטיבית הזאת חייבת להיפסק. המצב הזה שבו 25,000 אנשים הלכו ביום ראשון הביתה בלי לראות משחק כדורגל, בגלל שגם לטענת המשטרה, היו 40 או 40 ומשהו אמצעי פירוטכניקה, אז זה אומר ש-40 ומשהו איש לצורך העניין, מקסימום, זרקו אותם. ה-40 ומשהו איש האלה היו צריכים להיעצר. לפני המשחק, תוך כדי המשחק או אחרי המשחק ולהיענש בחומרה. יש פה בעיה גם עם בתי המשפט, אנחנו מודעים לזה. אנחנו צריכים את שופט הספורט. אנחנו צריכים אולי החמרה בחקיקה של מה הענישה. כי בסוף לא יהיה לנו כדורגל. בשבת האחרונה זה היה בגלל פירוטכניקה, אבל יש עוד אירועים שמפריעים לאירוע וזה למשל פריצה של אנשים לדשא. היה לפני חודש משחק גם בין בית"ר ירושלים להפועל תל אביב. כ-100 אוהדים פרצו לדשא. 100 איש פרצו לדשא, נעצר אדם אחד. אם היו עוצרים את ה-100 האלה או ה-100 האלה היו מקבלים קנסות - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> או הרחקה. << אורח >> ניקולס לב: << אורח >> או קנסות מינהליים, יכול מאוד להיות שבתוכם היו אלה שזרקו אתמול רימוני עשן והם לא היו במגרש. חשוב להגיד, מתוך אלה שכן ניתנו קנסות מינהליים, רובם המוחלט זה קנסות מינהליים על אי התייצבות. זאת אומרת, אוהדים שהיו אמורים להתייצב בתחנה ולא התייצבו. זה לא אכיפה אקטיבית שהולכת ותופסת את אלה שזורקים אבוקה, זורקים חפץ או פורצים למגרש. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רק אני מבקש מהמשטרה שמישהו ירשום את הנקודות, שתוכלו להגיב על הדברים האלה. זה מאוד חשוב. << אורח >> ניקולס לב: << אורח >> אני גם רוצה להגיד, זה נכון לגבי המינהלת, זה נכון לגבי ההתאחדות וזה נכון לגבי הקבוצות. אנחנו רוצים ועושים. תמיד אפשר לעשות יותר כדי למנוע. אבל בסוף אנחנו לא רשות אכיפה. אנחנו לא יכולים להילחם לא בעבריינים ולא באלימות. האלימות צריכה להיתפס על ידי המשטרה ולהיענש על ידי בתי המשפט. תודה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה ניקולס. חה"כ נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להקשיב קודם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי שממהר מאוד שיגיד לי. חה"כ דבי ביטון, בבקשה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> קודם כל תודה יושב-הראש על הדיון החשוב הזה. אני אומר, אני לא מסתובבת עם דגלים או צעיפים, אבל בעלי בהחלט. ומה שאני זוכרת לפחות שהוא השתלט על הטלוויזיה, שם את כל מה שהוא צריך לאירוע החגיגי של הדרבי. אחרי כמה דקות כבר הייתי שותפה למה שקורה ואני חייבת לומר שאני מזועזעת. ראשית, אני רוצה לדעת איך בכלל הם מצליחים להכניס את האמצעים האלה? האם אין בידוק? זאת אומרת, היה רימון עשן, מחר זה רימון אמיתי. הרי זה הפך להיות טרנד, מה זה קשור? אז אני לא מצליחה להבין, הרי בזמנו היו, אני זוכרת שהיינו הולכים למגרשים היו בודקים אם הכנסנו מים, חס וחלילה שלא נשלם במגרש ואת כל השתייה משאירים בחוץ. איך בכלל נכנסים אביזרים? האם לא עוברים בידוק אנשים? גם עם כל המצב הביטחוני שלנו מה זה השאננות הזאת? כל כך הרבה אזרחים שם. אני לא מצליחה להבין בכלל איך הם הצליחו להכניס את זה, נתחיל עם זה. שנית, כמובן שחייב אפס סבלנות לפורעים, לכל מי שמתנהג כך. אין להם מה לחפש במגרשים. הכדורגל ובכלל כל מה שקשור לספורט זו חוויה. וחוויה צריכה להישאר בעיניה וכך אנחנו צריכים לגדל את הדורות הבאים. דבר נוסף, אני חייבת להתייחס על האלימות שהייתה כלפי אנשים. מה זה הטרנד הזה של הסוסים? בואו, אני אשאל את זה בשפת העם, מה זה כוחות? כוחות לבוא למפגין או למישהו שרוצה - - - ואתם באים לו עם הסוס או כאלה ששוכבים על הרצפה והסוס רומס אותו? מה זה הטרנד הזה עם הסוס? אני לא מדברת שבהפגנות זה נהיה זוועה. חברים, תתחילו לבדוק גם אצלכם במערכת. זה כבר לא שוטרים. אנחנו גדלנו על שוטרים, אנחנו מכבדים שוטרים, יש לנו חברים שוטרים, נרצחו לי חברים שוטרים ב-7 באוקטובר. זה הפך להיות מגרש אלימות מטורף. כאילו יש מלחמה בין שוטרים לאזרחים. חברים, תעשו בדק בית ומי שצריך להיענש תענישו ואפס סבלנות להתפרעות. תודה רבה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> דברים נכונים. תודה רבה דבי. מנכ"ל ההתאחדות לכדורגל, יריב, בבקשה. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> נעים מאוד, יריב טפר, מנכ"ל ההתאחדות לכדורגל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> קודם כל בהצלחה על התפקיד, שיהיה לך המון בהצלחה. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> תודה רבה. תראו, המרחב שבו ההתאחדות לכדורגל פועלת הוא מאוד מצומצם, כפי שראיתם במצגת. אנחנו בתחום תקנון המשמעת הלכנו לקראת האוהדים, הורדנו כמו שאמרת, סימון, את העונשים הקולקטיביים וגידרנו אותם בצורה מאוד מסוימת, שרק במקרה של פגיעה גופנית בשחקן או באוהד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רק תסביר, יש פה גם צופים שצריכים להבין. יש בית דין להתאחדות. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אז שיבינו שברגע שמענישים את הפועל תל אביב או מכבי תל אביב או מכבי חיפה הם מגיעים לבית הדין שלכם. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> מגיעים לבית הדין המשמעתי של ההתאחדות לכדורגל. ושם המרחב הוא מרחב משמעתי. זאת אומרת, ניתן לתת קנסות, ניתן להרחיק אוהדים מהאצטדיון. אני אומר, במגוון העונשים. העניין הזה צומצם על ידי ההתאחדות לכדורגל, כי ההתאחדות לכדורגל חשבה שהיא הולכת יד ביד עם גורמי האכיפה. אנחנו נפחית או נוריד כמעט לגמרי את העונשים הקולקטיביים. תבוא המדינה ותיקח את הצעד של האכיפה ותמנע מאותם עבריינים לבצע את הפעולות האלה. כרגע אנחנו רצנו קדימה, אנחנו מסתכלים אחורה והאירוע של הדרבי מעיד שכנראה שאנחנו רצנו קדימה מהר מידי. אין איתנו גורם שאוכף, אין גורם שמונע את התופעות האלה שקורות במגרשים. אני מתחבר למה שאמרת בהתחלה. אני מכיר את פועלך ואת האינטנסיביות של הפגישות. אנחנו חייבים לצאת מפה עם איזה שהוא action plan. אי אפשר כל הזמן לחזור, כי האירוע הזה יקרה. יש לנו עוד שבועיים, אני מקווה שלא, אני מחזיק אצבעות שלא, יש לנו משחק גמר גביע הטוטו, הפועל תל אביב. עוד שבוע, סליחה. הפועל תל אביב – בית"ר ירושלים. מה אז? זאת אומרת, אתה אמרת נכון, הכתובת על הקיר והיא כתובה באותיות צבעוניות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זאת אומרת, אתם והמינהלת בעצם יד אחת, עם אותה מחשבה, אותה דעה. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> יד אחת, ביחד. ואנחנו יד אחת עם האוהדים הטובים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תגיד לי, יש לי שאלה, גם לניקולס וגם אליך. מתי פעם אחרונה נציגי המשטרה עשו אתכם פגישה? << אורח >> ניקולס לב: << אורח >> לא, נפגשים. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> יש פגישות, יש פגישות תיאום. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לפני המשחקים? << אורח >> ניקולס לב: << אורח >> בוודאי. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> אגב, סימון, אני חייב לציין, גם המשטרה נמצאת באיזה שהיא מציאות מאוד מורכבת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> חד משמעית, ברור. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> אנחנו שותפים לעניין הזה. חייב לבוא משהו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מבין שזה לא חלום של המשטרה שיהיו אירועים כאלה. אבל בסוף צריך ללמוד מהדברים. ואני מרגיש שאנחנו לא לומדים. לא לומדים. היה עוד אירוע ועוד אירוע. וכמו שאתה אומר, שבוע הבא יהיה עוד אירוע. שום דבר לא משתנה. אני מבקש גם לדעת מה קרה עם הניסיון של בדיקת מכשירי, איך זה נקרא? מגנומטרים ששמנו במגרשים. מה היו התוצאות שלהם? לטובה, לרעה, איפה הבעיות? << אורח >> קריאה: << אורח >> ראית במגרש מה היו התוצאות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, שם במשחק של הדרבי לא היה. << אורח >> קריאה: << אורח >> מה לא היה? ברור שהיה. << אורח >> קריאה: << אורח >> היו 40 מגנומטרים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בדרבי היה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בכניסה לשער 1, לא לכל השערים. עברו לשערים אחרים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יריב, אתה רוצה, יש לך עוד משהו לומר? << אורח >> יריב טפר: << אורח >> לא, אין מה להוסיף. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אחרי זה תמשיכו ותדברו. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אולי אפשר להסביר מה הפעולות שעושים עם האוהדים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן, כן, אנחנו נגיע לאוהדים, עוד דקה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> שההתאחדות עושה. מתי נפגשנו איתם אי פעם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אנחנו נגיע אליך. אני מכיר אותך גם אישית, אני אתן לך זכות דיבור. אנחנו נעבור לחה"כ נאור שירי ולאחר מכן לגיא, מנכ"ל הפועל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. לא רק אני פה בתחושת דז'ה וו. לדעתי זה לא, כאילו, אנחנו מדיון לדיון, אני זוכר שהיה אמוציות רבות סביב נושא הפריצה אז בגביע המדינה. הזכרת את זה גם בדברים שלך, שציינת בפתיחה. אני יחד איתך ועם ולדימיר, הגשנו בקשה לוועדת חקירה פרלמנטרית. בעיניי האירוע הזה גדול עליכם. גדול על כל הגורמים שהתעסקו בזה בעשורים האחרונים. הקימו יחידה, סגרו את היחידה, לא הודיעו שסגרו את היחידה למניעת אלימות בספורט ואז לא תקצבו אותה ושוב פעם והלוך ושוב עשר ועדות, מסקנות שונות. ישבתי, קראתי הכול. אף אחד לא מדבר עם האוהדים, זה לא משתנה. מדיון לדיון אותו דבר. המשטרה יש לה 2,000 משימות, אני לא בטוחה שהיא עושה את האירוע הזה במגרש בצורה נכונה. זה לא פוסל ולא גורע מהעבודה החשובה של המשטרה. זה פשוט כולם צריכים להודות שלא מצליחים. קודם כל תודו בזה. האירוע גדול עליכם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מי יודה בזה? השר לביטחון לאומי יודה בזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כולם. מהשר לביטחון לאומי, לשר הספורט שלקח לו 48 שעות בקושי לצייץ בנושא ועקבתי אחרי זה. מינהלת הליגה, התאחדות, שחקנים, אוהדים. כל מי שאתם רוצים. ואתה גם אמרת בפתיחה 'אנחנו נתעורר כשמישהו ייהרג'. אז אני רוצה לחדש לך, גם כשמישהו ייהרג אתם לא תתעוררו. גם את זה ננרמל. ועדות חקירה המהות שלהן זה לשנות ולשבור את כל הקונספציות. כי כולכם בקונספציה. לא עניין של הסדרה ולא עניין של פלילי ולא עניין של מגנומטר ולא עניין של עשרות מיליוני שקלים שמשלמות הקבוצות, גם כקנסות, גם תקצוב לא יודע למה, וגם כי הפכו אותם לחברת אבטחה. הן צריכות לשים מצלמות ולשלם על זה ולשלם על שוטרים ולשלם על מאבטחים. והמשטרה מתלוננת וסוגרת את האירוע שהיא עצמה נכשלה בשמירה על האירוע. הרי זה התפקיד שלכם. גם אם המאבטחים מונחים משטרה, אתם אחראים על זה. זה אירוע פשוט לא נורמלי. וזה ימשיך. וזה לא רק בליגת העל, כי עכשיו אנחנו מדברים על ליגת העל. בכל הליגות לכדורגל, מהילדים, מלא יודע מה, שם גם יש אלימות. ושם אין משטרה. ושם זה לא מגיע לכנסת. כששופטים צריכים לברוח ממגרשים, אני זוכר שהייתי נוכח במגרשים ששופטים בורחים כי הולכים להרביץ להם. ולמי הם יתקשרו? הם יגיעו לפה, יהיה דיון? יתקשרו למשטרה? המשטרה תגיע אחרי שעה ותסגור את התיק כי אין עניין לציבור? כולם צריכים לעצור. אתם לא מצליחים. קודם כל תודו בזה ורק ככה נשנה את זה. ואני אומר לך שהמסקנות שלנו צריכות לוועדת חקירה ממלכתית, אבל זה מילת גנאי היום במדינת ישראל, חלילה שמישהו יבדוק. גם אם יאיר נתניהו יעמוד בראש הוועדה, או איתמר בן גביר או חנמאל, לא יודע מי. אבל ועדת חקירה שתיקח ותפקיע את כל מה שקורה היום. תחקור ותראה ותשמע את רשת הקשר, איך סוגרים ואיך שוטרים מדברים אחד לשני לפני שהם רומסים מפגינים ולפני שהם רומסים אוהדים. ועולים ושוברים, וגלעד קריב יודע את זה, פעם אחר פעם אירוע הפרשים שאסור להם לעלות למדרכה. ופרש מתיישב על ילד. זה האירוע. אני במו העיניים שלי כאוהד ראיתי איך משטרה לוקחת לפעמים אנשים שלא עשו שום דבר ומפוצצים אותם. אבל זה לא רק הנקודה הזאת. זה הכול, מלמעלה. להפקיע את כל מה שקורה בספורט ורק ועדת חקירה ממלכתית שתמנה ותייצר משהו חדש לחלוטין, בלעדי כל מי שיושב פה. לא כי יש לי משהו אישי נגדכם, כי פשוט צריך להודות, נכשלתם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מרים את זה עכשיו. תודה נאור. אני הולך להחתים היום, אוריה, תהיה איתי. אני הולך להחתים היום את חברי הכנסת, המליאה גם תהיה מלאה. אני בטוחה שיחתמו מעל 50 חברי כנסת להקמת ועדת חקירה של הכנסת. כולם יחתמו על זה. זה אומר שאנחנו נעשה שולחן עגול עם כל המשרדים, כל הנוגעים לדבר. כנראה שאין לנו ברירה אלא לעשות את זה. לדיונים האלה גם יוזמנו נציגי אוהדים ואנחנו נעשה מגה אירוע מהדבר הזה. כמו שאמרתי, זה הדיון העשירי. אני לא מרגיש שאנחנו נסיים את הדיון הזה ויהיה פה איזה שינוי משמעותי, ואנחנו חייבים שינוי משמעותי. גלעד קריב, בבקשה. ואחרי זה מנכ"ל הפועל גיא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוקר טוב אדוני. תודה על הדבקות במשימה. ראיתי אותך עוסק בנושא הזה גם כאן בוועדה, גם בוועדה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גם אצלך. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> נכון. אתה מניף את הדגל של הספורט. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> דרך אגב, בדיון אצלך בוועדה הצלחנו להביא מיליון שקלים ממשרד הספורט לנושא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אין ספק שאתה מניף את הדגל של הספורט כזירה חינוכית וכזירה קהילתית. ואין ספק שכל עוד תופעת האלימות בספורט נוכחת ומשפיעה, לא נצליח להגיע למצב שבו הספורט מהווה מקור להעצמה ועוצמה. אבל אני הגעתי לכאן הבוקר לא כדי לדבר על האלימות של קבוצות אוהדים קיצוניות, שהן מיעוט שבמיעוט מקרב אוהדי הספורט. אני כאן כדי לדבר על אלימות המשטרה. אני לא מקל ראש במה שקרה במשחק. אבל משטרה שמתנהגת לאוהדים כפי שראינו אחרי המשחק – לעולם לא תפתור את הבעיה של האלימות בספורט. לעולם לא תפתרו את הבעיה של אלימות בספורט אם קצין משטרה בכיר כורז: "אני רוצה לראות מכות". כאשר משטרה מדהירה סוסים על אזרחים שעושים את דרכם מחוץ למשחק, רק בגלל הצבע של החולצה שלהם, לעולם לא תפתרו את הבעיה. אתם תהיו המקור להעצמת האלימות ולא לפתרון. וההתנהגות של המשטרה היא חרפה. חרפה. ביזיון. צריכה לקום ועדת חקירה על ההתנהלות של המשטרה. אני לא מקל ראש בהתפרעות של אוהדים קיצוניים. לרגע אני לא מקל ראש. אבל אחרי מה שראינו, זה צריך להיות הנושא השני שאנחנו דנים בו. הנושא הראשון שצריך לדון בו זה הכישלון המחפיר של המשטרה. אם מכניסים 40 אבוקות תקניות ורימוני עשן זה לא כישלון של הקבוצות וכישלון של מועדוני האוהדים. זה כישלון שלכם. משטרה שמדברת רק בשפה של כוח ולא בשפה של מוח לעולם לא תהיה גורם לפתרון הבעיה. ומי שהיה צריך להתייצב פה זה מפקד מחוז תל אביב ולתת הסברים על הכישלון שלו. לא לשלוח אחרים לדבר בשמו. אם היה לו את האומץ לבטל את המשחק עוד לפני שריקת הפתיחה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אבל אתה היית? אתה תת ניצב, נכון? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> הוא מפקד האירוע. אם תתנו לנו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה מפקד האירוע. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ההחלטה התקבלה - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אדוני יושב-ראש הוועדה, אם תתנו לנו אולי להתייחס. זה נראה כאילו יש פה איזה מופע נגדנו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניתן לכם להתייחס. בינתיים אתה בכנסת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה תתייחס, תהיה לך את כל הבמה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אני אשמח. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ניתן לכם להתייחס. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> בסדר. צריך גם ללמוד לכבד, להתנהג לשוטרים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה אל תעיר לי. כשאתם תלמדו לא להדהיר פרשים על אזרחים - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הוא חבר כנסת, הוא יגיד מה שהוא רוצה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - אתה תעיר לנו על כבוד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> סליחה, אל תענה לו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, אתה לא תענה לי. כשאתם תטפלו כמו שצריך בשוטרים - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אתה לא צועק עליי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אעשה מה שאני רוצה בכנסת. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אתה לא צועק עליי. תכבד, אני אחזיר לך בכבוד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אעשה מה שאני רוצה בכנסת, עם כל הכבוד. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> תכבד. אתה לא צועק עלינו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גלעד, בוא נוריד טונים. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> יושבים פה שלושה קצינים, תתי ניצבים במשטרה. אתה לא תדבר אלינו ככה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> סליחה אדוני - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אתה לא תדבר אלינו ככה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אדבר אליך בבית הזה כמו שאני בוחר. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אתה לא תדבר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תן לו לסיים, אחרי זה אתה תענה לו. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, לא, אדוני יושב-ראש הוועדה, יש - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מתאים לך, תצא. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> - - - לפגיעה ולהעלבה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מבין מה אתה אומר. זו הזכות שלו. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא יקרה, זה לא יקרה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זו הזכות שלו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא מתאים לך, אתה תצא. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זו הזכות שלו כחבר כנסת. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אני לא אצא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם תטפלו טוב - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אתה לא תעלוב בקציני משטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתם תטפלו קודם כל בשוטרים - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> גם אם צריך לצאת מפה מהוועדה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גלעד, גלעד, די. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> - - - שמשכיבים אזרחים על הרצפה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> חוצפן. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וחובטים בהם באגרופים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא דיבר אבל עליך אישית. הוא לא עלב. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> חה"כ שירי נאור, בואו תכבדו אותנו, אתם תקבלו את כל התשובות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אדבר על משטרה אלימה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מכבדים, מכבדים את המשטרה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע גלעד, תן לי רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא דיבר אליך אבל אישית. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ליאור, אתה פעם ראשונה בכנסת? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא. אז אני רוצה להגיד לך משהו, ליאור. חבר כנסת יכול להגיד את כל מה שהוא רוצה. אתה אחרי זה, יש לו גם חסינות, דרך אגב. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא את כל מה שהוא רוצה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה אחרי זה תענה לו, אני אתן לך את כל הבמה. אתן לך את כל הבמה, מבטיח לך, תקבל את כל הבמה. גלעד, תסיים בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסיים. המשטרה הפכה להיות גוף אלים. גוף אלים. ואם אתם רוצים לדבר - - - << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, גלעד. אתה לא יכול להכליל את כל המשטרה. אתה לא יכול להכליל את כל המשטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מכליל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> דבר ספציפית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בוא נעשה את זה יותר פשוט. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לשבת ולשתוק. אני לא בצד של המשטרה, לא בצד שלהם. אי אפשר להכליל את כל המשטרה במדינת ישראל. ביום שהאפס הזה, בן גביר, ילך, אנחנו נישאר עם אותה משטרה שצריכה לשמור ולהגן עלינו. אז קצת כבוד למשטרה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב. יש לי הרבה מאוד כבוד למשטרה. אבל את הכבוד למשטרה צריך לבסס על יכולת של המשטרה לבדוק את עצמה. ולא להסיר כל הזמן מכתפיה אחריות. וכאשר משטרה מעבירה לתקשורת פרטים שקריים, פרטים שקריים על מה שקרה, על כמות הפצועים למשל. כאשר המשטרה מעבירה נתונים ואחרי זה מד"א סותרת את הנתונים, אז אין אמון לציבור במשטרה. והמשטרה לא יכולה לדבר על טיפול בקבוצות מיעוט של האוהדים שהם אלימות כאשר המשטרה לא מטפלת בשוטרים אלימים. זה לא עובד ביחד. משטרה שלא נוקטת בצעדים כנגד אותם שוטרים שמפגינים אלימות איך היא יכולה לטפל במיעוט של האוהדים? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וכאשר הורים שולחים ילדים בני 16 ו-17 לראות משחקים ומחליטים שהם יותר לא יאפשרו להם ללכת, לא רק מפחד מפני האלימות של האוהדים הקיצוניים, אלא גם מפני אלימות המשטרה, אז קודם כל צריך לטפל בזה. כי משטרה שלא יודעת לפעול במוח ולא רק בכוח לעולם לא תפתור את בעיית האלימות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה גלעד קריב. אני עובר למנכ"ל הפועל, גיא, בבקשה. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> בוקר טוב כבוד יושב-הראש. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> קודם כל, אתה נרגעת? כבר ישנת איזה 10 דקות? << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> לא, אני לא ישנתי מאז ואני לא נרגעתי, אני מוכרח להודות. גם אני מוכרח להודות שלא באמת רציתי להגיע הבוקר, אבל מאוד כיבדתי את ההזמנה שלך. כי אני פשוט חושב שמה שהיה זה מה שיהיה. שום דבר לא ישתנה פה. אמרתי את זה גם בשידור. אני גדלתי בתוך הכדורגל הישראלי, הייתי קפטן של נבחרות ישראל. אני כל חיי על המגרש ומסביב לו. כאשר נסעתי לפה ניסיתי לחשוב כמו מה זה. והרגשתי בתור הפועל תל אביב, כאילו אני עכשיו קיבוץ בארי, ש-20 שנה אומר חברים, נופלים פה טילים, נופלים פה טילים. אף אחד לא יעשה כלום. ואז יקרה 7 באוקטובר לצורך העניין. עכשיו, מה שקרה לפני יומיים הוא בעיניי קו פרשת המים. זו פעם ראשונה ever. עכשיו אני אתחבר, אני מנסה לרוץ בין דברים, אבל קשה לי ככה לשים את כל המחשבות. אני מתחבר למה שחברי יריב טפר אמר. ההתאחדות לכדורגל עשתה שינוי לפני שנתיים. היא הבינה שעונשים קולקטיביים לא עובדים. היא הסירה שם הרבה חסמים בדרך ומתוך הבנה שאולי צריך להסדיר את עניין, חשוב לי להדגיש, כל עוד הדבר אסור הוא אסור בתכלית איסור וכל מי שעושה בזה שימוש הוא עבריין וצריך למצות איתו את הדין. חשוב מאוד להבהיר את זה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תגיד לי, יש לי שאלה. אתה היית פעם בקו התפר של מדינת ישראל? בת חפר וכן הלאה? אתה יודע שאסור לירות בנשק גם אוטומטי לכיוון יישובים אזרחיים מהיישובים הערבים. אסור, נכון? << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה חושב שמישהו עושה משהו עם זה? אנשים גרים בתוך מבצרים, לא יכולים להוציא את הראש מהחלון. לא עושים עם זה כלום. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> זאת בדיוק הנקודה עכשיו. ולמעשה על כל מה שקשור לפירוטכניקה זה עבר להיות מקומות של קנסות. אם כמובן זה ממשיך יש זה. אבל באותה נקודה שההתאחדות הלכה לכיוון הזה, משום מה המשטרה הלכה לכיוון הפוך. אז נוצרו מצבים גם בחצי גמר גביע וגם היו עוד משחקים לפני, שפתאום ניתנה הוראה שאם מודלקת פירוטכניקה המשחק מופסק באופן מיידי. זה מעולם, כלומר, גם המשחק שהיה אחד שהופסק במכבי חיפה – מכבי תל אביב, זה קרה אחרי ארבע-חמש פעמים שבאמת הפריעו מסיבות כאלה ואחרות למשחק להתנהל. ביום ראשון היה, אני קורא לזה מופע לאו דווקא בצד החיובי של הדברים. היה מופע פירוטכניקה כמו שמתקיים בהרבה דרבים בעולם. אם אתה עכשיו הולך לרומא – לציו או הולך לפרטיזן. זה קיים בכל העולם, אני לא בעד או נגד. אבל אני אגיד לך מה קרה באצטדיון בזמן אמת ותבדקו את זה. תבדקו את זה. כל האצטדיון היה עם טלפונים בידיים, כולם צילמו את זה. אני אגיד את זה בעדינות, כולם התפעלו מזה. עכשיו, זו עבירה פלילית. אבל האווירה לא הייתה עוינת. יעידו גם מכבי תל אביב, אחרי זה הפגשתי בין נציגי - - - והם אמרו הייתה פה אווירה מדהימה. אני עוד פעם עושה הפרדה בין הדברים, זה חשוב לי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, חשוב שתגנה את זה. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> גיניתי. אני אמרתי, זו עבירה פלילית וגינוי מוחלט לדבר הזה. אני לא בעדו. אבל אני אומר, בפועל להגיד שהייתה שם אווירת טרור? זה לא מה שהיה. צריך להבין, בסוף נכנסים 40 רימוני עשן בגודל כזה. זה לא החזיזים שעוד אפשר להסתיר על הגוף. לא ברור לי איך הם נכנסים. אנחנו במהלך השבוע היינו בשלוש ישיבות משטרה. ואז אני ארד לבעיה האמיתי. בסוף מבחינת פיפ"א וההתאחדות לכדורגל שמסונפת לה, היחידים שמשלמים את המחיר הם הקבוצות. בוא אני אגיד לך מה קרה לפני המשחק הזה. אנחנו הוצאנו 1.1 או 1.2 מיליון שקלים על אבטחה למשחק הזה. המשטרה נתנה לו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> זה גם המשטרה וגם המאבטחים. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא כולל משטרה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא כולל משטרה? לא, בטח שכן. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> לא, לא, זה כולל משטרה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הוא אומר שכן. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> המשטרה באה עם סט של דרישות בשביל לאשר את האירוע. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כל מה שהמשטרה ביקשה עשיתם. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> ברור. היו שם 550 שוטרים, 550 מאבטחים, מגנומטרים. הכול מהכול. זה עולה לנו הון. אני אגיד לכם יותר מזה, אין רווח ממשחק כזה. כלומר, כל מכירת הכרטיסים הולכת לאבטחה. כשאני בא לבעלים של מועדון, בסוף הכדורגל שלנו ניזון מכסף פרטי. אם רוצים להגיע בסוף לראות קבוצות ישראליות משחקות בצ'מפיונס ליג, זה הכול כסף פרטי. באים לפה, יש פה היום חמישה-שישה בעלי קבוצות שמשקיעים הון עתק. משפחת ספרא רכשה את הפועל תל אביב ממקום מאוד מאוד ציוני. אין להם עסקים בישראל, הם לא פה בשביל לעשות על זה איזה שהוא רווח, איזה שהוא הון. הם משקיעים הון בהפועל תל אביב. הם הגיעו לשלושה ימים למשחק, לראות אותו. גם כשאני מציג אחרי זה נתונים ממשחק כזה, בסוף כל ההכנסה מכרטיסים הולכת לאבטחה. כלומר, אנחנו עושים כל מה שאנחנו יכולים. ואז רגע לפני שריקת הפתיחה, בלי שיח עם המינהלת, בלי שיח עם יושב-ראש ההתאחדות. דרך אגב, יש לי גם עדויות מהשטח, גם בלי ששמעו את נציג מד"א. מתקבלת החלטה עוד לפני שנציג מד"א הגיע, ביטול ללא שיח. שוב, גינוי מוחלט. אבל אני הפועל תל אביב היום עומד בפני הפסד טכני והורדה של שתי נקודות וקנס של 200,000 שקלים, אחרי שעשיתי את כל מה שביקשו ממני. היו מקרים בעבר על פירוטכניקה. עוד פעם, אנחנו באים להתאחדות, אנחנו משלמים את המחיר. אני יודע לשלם, בצער רב אומר, ממשיך לשלם את המחיר של הדברים האלה בקנסות והכול. אבל איך הגענו למצב שגם אין משחק? צריך לעשות הפרדה מוחלטת בין הדברים. כשהעשן התפזר האירוע היה מוכן. מוכן. זה לא אירוע מתגלגל. הוא לא אירוע מתגלגל. הוא מוכן. יעשו, ועדת מחקר עשתה, ראיתי את הנתונים עכשיו. תבדוק בנתונים אם אי פעם בכל המקומות האלה הופסק, בוטל משחק. תבדוק בגרמניה, בכל מקום שהיה את זה, תבדוק אם אי פעם בוטל המשחק. גם ראיתי שם, עוד פעם, כל פצוע, גם אם זה משריטה זה עולם ומלואו ואסור שיקרה. דרך אגב, היו עשרה פצועים שפונו מהמשחק שלא קשורים בכלל לכלום. ילד נפל, בחור מבוגר שחש ברע. כל משחק, גם כל אירוע. תלך עכשיו להופעה של נועה קירל יהיו 15-20 אנשים שמפונים לבית חולים. מעולם לא קרה דבר כזה. האירוע היה מוכן. וצריך לעשות הפרדה. לא יכול להיות שעתיד הכדורגל ימשיך להיקבע בבתי הדין והיחידות שישלמו על זה בסוף זה הקבוצות, למרות ששילמנו 1.2 מיליון שקלים על המשחק הזה. זה לא הגיוני. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> אבל הכי נפגעים זה האוהדים. בסוף זה פגיעה בספורט הישראלי. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> עכשיו אני מגיע לדבר האמיתי. בסוף אנחנו כורתים את הענף שאנחנו יושבים עליו. הגיעו לפה, הייתה באמת אווירה, דרך אגב, של שני הקהלים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מה חושבת משפחת ספרא כשהיא רואה דבר כזה? למה שיבואו וישקיעו? << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> הגיעו קהלים של שני המועדונים. היה לפני זה טקס לכבוד, כלומר שני הקהלים עמדו ומחאו כפיים. לא הייתה עוינות בין הקהלים. תקשיבו, יש פה אנשים שהיו במשחק. ניקולס היה שם, יעיד. האלימות שהייתה כלפי האוהדים שלנו לפני המשחק. כל מה שאתם מתארים לא היה רק אחרי המשחק. << אורח >> קריאה: << אורח >> שעות לפני המשחק. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> שעות לפני המשחק, הייתה אלימות מחרידה. אני, כמישהו, עוד פעם, שגדל כל החיים, כשאני רואה את הווידיאו אני גם יודע להגיד במי פגעו, איך פגעו. תקשיבו, פגעו שם באנשים שבאמת טיילו שם בשדרות יפו ושתו בירה. אני ראיתי, יש את הווידיאו. ווידיאו מזעזעים. << אורח >> קריאה: << אורח >> אני פה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה אחד מהם? << אורח >> קריאה: << אורח >> אני אחד מהם. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> באמת קטעים מזעזעים. גם כשהיה את ההוראה החד צדדית, המיידית, לביטול המשחק, התרענו ואמרנו 'חברים, יהיה אסון בחוץ'. יהיה אסון על שני פצועים משאיפות עשן שטופלו במקום יהיו עוד 50 בחוץ. שם יכול היה להיות ההרוג שלנו. שם יכול היה להיות ההרוג הראשון שלנו. ואז לשמוע 'אני רוצה לראות מכות', או 'תלכי יותר מהר, יא בטטה, מי ייגע בך?'. דברים מזעזעים, חברים. איפה אנחנו? למה אנחנו כל הזמן צריכים להיות, הסיפור של המדינה שלנו נהיה בסוף איזה שהוא קרב בין פוזיציות וזה לא יכול להיות. אנחנו מדברים על אחדות. אין, זה לא נורמלי. זה לא נורמלי. אני מדבר מדם ליבי. גם היום, יומיים אחרי, אנחנו כורתים את הענף, אנחנו כורתים את הספורט, אנחנו כורתים כל דבר נורמלי שנשאר פה לגבי תרבות. אם גם זה ייעלם, עם מה נישאר? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> קודם כל, גיא, דברים חשובים. תודה רבה שהגעת, זה חשוב מאוד. צריך להדהד את זה ולדבר על זה. אני מבטיח לך, גם בשם החברים שלי שנמצאים פה, אנחנו לא נעזוב את זה. אנחנו לא נעזוב את הדבר הזה, עד שאנחנו ניישר את הנושא המטורף הזה, ההזוי הזה. חה"כ צגה מלקו, בבקשה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש. בהתראה קצרה ארגנת את הישיבה. אני רוצה להתייחס בנושא של אלימות. קודם כל, זה תרבות מקולקלת. ואני באה בכמה ישיבות השתתפתי ואפילו, אני אספר, הייתה איזה שהיא משלחת שיצאנו יושב-הראש וכמה חברי כנסת להונגריה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> את זוכרת. היית איתי, נכון. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עשינו יום שלם אצל המקביל שלי, את זוכרת? בקבוצה הגדולה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> כן. אז מה היה? היינו ארעה חברי כנסת ויצאנו במפגש ידידות פרלמנטרי. אבל אדוני יושב-הראש, באמת התמקדת ויצאנו מהתחום יום שלם. התעסקנו בזה איך הונגריה מתמודדת, איך התמודדה עם אלימות במגרש. ראינו באמת פלאים איך התמודדו. הונגריה כולנו יודעים איזה אלימות במגרש, זו הייתה אחת המדינות באמת סכנת נפשות. והם התמודדו. אם הם הצליחו, למה אנחנו לא יכולים להצליח? קודם כל, אפשר ללמוד מהם. זה יום שלם זה היה, אני זוכרת את זה, שאפו. אבל פה התרבות מקולקלת. מתחיל בקריאות בוז, באמירות גזעניות. והכול הפך להיות מקובל. הכול ממש עובר. בחודש אפריל זה היה בין מכבי חיפה לבית"ר במשחק, ילד נפצע. המשחק הופסק רק לחצי שעה, ילד שנפצע מאבוקה. ואיך זה יכול להיות? אני רוצה להגיד למשטרה, אל תיקחו את זה באופן אישי, אנחנו תפקידנו לבקר את זה. ואלימות משטרתית, בואו נעזוב, אני לא רוצה להתייחס לזה בתור יוצאת אתיופיה. אני יכולה לתת להם תעודה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הצטיינות? תעודת מה? << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> עכשיו אנחנו מדברים על למגר את האלימות במגרשי כדורגל. מה שאנחנו רואים זה באמת סכנה. תראו, הילד שנפצע, חצי שעה המשחק הופסק ועכשיו המשחק בוטל. תחשבו על זה, אם הילד היה נהרג? מה היה קורה? אנחנו מחכים עד שמישהו ייהרג? זה לא יכול להיות. אני חושבת שפה יש כמה גופים שביחד צריכים לעבוד. עד היום זה לא עבד, סליחה אדוני, אתה אמרת, מה שמך? כל פעם לבוא לישיבה ואין תוצאה. באמת מתסכל. לכן צריכים להחליף את הדיסקט, לחשוב. גם יש עניין של אכיפה. אני רואה את האכיפה, מה נעשה. וגם משרד המשפטים, למרות שאני נגד מצלמות זיהוי תווי פנים, כי ידוע בעולם את מי תופסים? את צבע העור שלי. מצלמות האלה, שלך בטוח. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל בגלל זה זה לא מתקיים בארץ, תדעי לך. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אני יודעת. אבל אם הדבר הזה פותר במקרים מסוים במגרש, אין שום סיבה שלא נשתמש בו. אבל לדברים האלה שלא נצא, אתה יודע מה? בעולם יש מחקרים שמראים את מי תופס מצלמות זיהוי תווי פנים. אבל יחד עם זאת, אני אומרת הקריאה צריכה להיות, אדוני יושב-הראש, לא שתזמין אותנו, בשמחה נבוא לעוד ישיבה, צריך משהו לעשות. משטרת ישראל וכל הגופים, איך אנחנו ממגרים את זה. צריך חקיקה, גם אנחנו חברי כנסת, צריכים לפעול בכיוון. אבל עדיין, אני אומרת את זה, גם משרד החינוך צריך להיות פה, כי הכול מתחיל מחינוך. הכול מתחיל מוקדם מידי. לא כאשר מגיעים למגרש כדורגל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בואו למשחקים של ילדים תראו מה הולך שם. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> בדיוק. לכן הכול מתחיל במשרד החינוך שצריך להיות פה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ההורים. איזה הוראות ההורים נותנים. תשבור. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה צגה, דברים חשובים מאוד. אני אעבור לנציג מכבי תל אביב עכשיו. אילן נחאיסי, מנהל תפעול של מכבי תל אביב. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> הקבוצה פשוט נמצאת בדרכה לסרביה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בהצלחה. נקווה שהמשחק הבא יהיה בישראל. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> אנחנו מקווים. זו עבודה של ההתאחדות ושל המינהלת לעשות את הדברים האלה. קודם כל אני רוצה להגיד שאני באמת מקבל את הדברים של גיא. גם אנחנו מגנים כל ביטוי של אלימות. אנחנו לא מקבלים לא פיזית ולא מילולית. אין לנו שם שום רצון. מן הסתם זה מנוגד גם לכל מה שהמועדון שלנו אומר ולערכים שלו. אנחנו משקיעים גם כן המון משאבים, כמו שאומרת המשטרה וכמו שאומר גיא, אנחנו משקיעים מאות אלפי שקלים למשחק. גם כן בנושא של אבטחה, גם בנושא של דרישות המשטרה. אנחנו עושים את כל מה שמבקשים ואנחנו באמת עושים את מה שנדרש כדי למנוע את המצבים האלה. אנחנו פועלים בכל מצב, אנחנו פועלים כדי לזהות את הפורעים, למצוא אותם. למצות את הדין איתם. יש לנו המון דרכים לעשות את זה ואנחנו מבצעים את זה. כאשר אנחנו מוצאים את הפורעים האלה אנחנו גם כן - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש לי שאלה, יש פה נציג של הטוטו? טוטו, וינר, נמצא פה? היה צריך להיות פה. אתם מקבלים תקציב מיוחד על כל מיני תוכניות חינוך למניעת אלימות לאגודות? תוכל להסביר על זה אחרי זה? אני רוצה שתסביר אחרי זה על זה. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> אני גם אומר שבמידה ואנחנו תופסים את האנשים אנחנו גם כן מטילים עליהם את הקנסות שצריכים להטיל עליהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאתה אומר 'אנחנו תופסים', רק שנייה לחדד. מי זה אנחנו? << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> אנחנו זה מכבי תל אביב ביחד עם חברת האבטחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> באיזה סמכות אתה תופס אותו? לא בקטע רע, רק להבין את הפרוצדורה שנייה. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> אנחנו מזהים את האנשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במצלמה? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גם מכבי חיפה עושים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> במצלמה? << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> יש מצלמות שמכוונות לקהל כדי לתפוס את האנשים האלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז אתה רואה את הבן-אדם. מי ניגש אליו לעצור אותו? << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> זה לא לוקח באותו רגע. אנחנו לוקחים את המצלמות, אנחנו מזהים את האנשים האלה לפי הידע שלנו, לפי האנשים שאנחנו מכירים אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. ו-? << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> אנחנו עוצרים אותם, אנחנו מרחיקים אותם מהמגרש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, מי זה "אנחנו? אני שוב אומר. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> "אנחנו" זה מכבי תל אביב. היועץ המשפטי שלנו שמוציא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יועץ משפטי? << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> היועץ המשפטי שלנו שמוציא את הקנסות. אנחנו מוציאים מכתבים לאנשים האלה. אם הם מנויים אנחנו שוללים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כשאתה תופס את הבן-אדם ועשית את פעולת החקירה המינימלית הזאת. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> באיזה סמכות? איזה קנסות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לי לשאול. אתה רוצה אני אחליף איתך את התפקיד? תשב פה, תצעק עליי ואני אגיד לך אל תצעק עליי? הרי אין לך סמכות. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> הקנסות שמשיתים עלינו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, את פעולת החקירה, את הזיהוי. אתה מגיש תלונה במשטרה? הרי קבוצה אין לה סמכות, אתם קבוצת כדורגל. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> יש תביעה אזרחית, חה"כ שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא לא תובע אותו אזרחית. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> זו הכוונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא מיידעים את המשטרה? << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> הליך אזרחי. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> הוא שולל לו את המנוי והוא תובע אותו אזרחית בבית המשפט, התביעה האזרחית על הנזק שנגרם לו, תביעה נזיקית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אבל יריב, העבירה היא עבירה פלילית. אם אני זורק עכשיו אבוקה זו עבירה פלילית? עזוב את האזרחית, אני הבנתי. אני לא עכשיו בקטע של הכסף. << אורח >> יריב טפר: << אורח >> לא, לא, אבל זה, כמו שדיברתי אני בהתחלה, ונמצא כאן היועץ המשפטי של ההתאחדות לכדורגל, זה המרחב שבו המועדון, אנחנו יכולים לפעול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני שואל שנייה על ההקשר אל מול המשטרה. בסופו של דבר אתם זיהיתם בן אדם, זיהיתם את נאור יושב בכיסא, לא יודע, שורה 40 ג' אתה יודע שזה אני שזרקתי את האבוקה. לא זרקתי אבוקה. יש לי חסינות, אתם מסוכנים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> קודם כל אבוקה היא לא באירוע, זה חפץ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בסוף זה פלילי. נכון? אתה תבעת אותי אזרחית. איפה האינטראקציה עם המשטרה באירוע הזה? << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> זה מועבר גם למשטרה. השמות מועברים גם למשטרה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל באזרחי זה מצליח, בפלילי זה לא מצליח. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> אני רק רוצה לחזור ולומר שיש לנו שיח רציף עם הקהלים שלנו. אנחנו מדברים איתם כל הזמן. אנחנו מנהלים שיח גם כן עם זה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש פה נציגי קהל של מכבי תל אביב? תכף אני אתן לך לדבר. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> אנחנו מנהלים שיח כזה. << אורח >> קריאה: << אורח >> שהפועל תל אביב גם יקבלו מעמד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ברור, איזה שאלה. << אורח >> אילן נחאיסי: << אורח >> אני מקבל את דבריה של חברת הכנסת שאמרה שאנחנו מאמינים כי השינוי מתחיל בשיח חינוך וערכים. זה מה שצריך להתחיל, משם זה צריך להתחיל. מלמטה למעלה, רק ככה אולי נצליח למגר את התופעות האלה. תודה רבה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מאה אחוז, תודה רבה. ירון, אתה לא ממהר. נכון? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ממהר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אתה לא ממהר, אתה נשאר איתי פה עד הסוף. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בטוח? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן, אני צריך אותך. סליחה, אבל אני נותן ליוליה, כי היא ביקשה ממני. היא צריכה להגיד משפט. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד לכל חברי הכנסת שממהרים, אנחנו באותו בניין, באותו סוג עבודה ויש לנו גם ועדות חשובות. ובוועדה המקבילה בוועדת חינוך יש נושא בריאות הנפש על נושא אשפוז. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אז אתה צריך ללכת? אני שואל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול, כן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אז בבקשה ירון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל היא התחילה. בבקשה יוליה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נורא מצטערת על חוצפתי, כי אנחנו פשוט יושבים בוועדת חוקה על העמדה לדין של מחבלי נוח'בות שבקצה יש עונש מוות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יוליה, בואי נעבור לנושא. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> הוועדה הזאת התכנסה לפני חצי שנה, אפילו יותר, כשהיה סיפור בחיפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> פריצה למגרשים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קרה מאז כלום. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אז בואי אני אגיד לך, 10 פעמים התכנסנו. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תראו, אני לא רוצה להרים לעצמי, הרבה מאוד חברי כנסת התעסקו בזה. גם כן יושב-הראש הוועדה וגם רון כץ וגם חברים אחרים. מה שעשינו אז הגשנו הצעות חוק כדי להגדיר את הסיפור של זריקת חפץ ופירוטכניקה. היה רצון לקדם את זה יחד עם שר הספורט כדי שזה יהיה ממשלתי, שזה יהיה ביחד. גם כאשר הגדלנו קנסות על נושא חפץ והגדרנו נושא פירוטכניקה, כי כרגע פירוטכניקה בכלל לא נמצאת בחקיקה. זה עדיין כמו חפץ. אמרנו פירוטכניקה זה מסכן חיים, לכן זה שלוש שנים מאסר או קנס עד 150,000 שקלים, אחד מהדברים. אני באמת מאמינה בהרתעה ויהיה משפט בסוף, יהיה איזה שהוא משפט דוגמה. מישהו אחד ייכנס לכלא או ישלם קנס על דבר כזה. וראיתי תמונות עכשיו מהאירוע האחרון, זה מזעזע. זה פשוט מזעזע, זה מסכן חיים. אם לאנשים יש את הכוח והאדרנלין הזה לזרוק פירוטכניקה ורימונים למגרש שילכו לעזה וללבנון, שם יש הרבה מקום. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> היו בעזה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> מגרש כדורגל זה לא מקום לזרוק פירוטכניקה. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> אין לי ספק. אבל אוהדי כדורגל היו בעזה ולבנון ונהרגו שם גם. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא קשור. זה לא קשור. החוק הזה עולה, בסוף אין ממשלתי כמו שאתה מבין אדוני יושב-הראש. תמה הסבלנות, אנחנו מעלים את החוק הזה ביום ראשון לוועדת שרים. שוחחתי עם שר הספורט, זהו, הוא תומך. הוא אומר שזה מבורך, הוא יעשה הכול כדי לקדם. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> במה הוא תומך? פספסתי, במה הוא תומך? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> 150,000 שקלים ושלוש שנים. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אם זה פירוטכניקה. ואם זה חפץ זה הגדלת קנס עד 25,000 שקלים, לא יודעת איך אתם עושים את זה, זה סמכות של משטרה. כי זה פלילי. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> וכמה על אלימות שוטרים? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני הופכת את זה לפלילי. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> כמה מקבלים על אלימות שוטרים? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תקשיב, זה שני דברים שונים. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> למה? << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> אני סיימתי. החוק עולה לוועדת שרים ביום ראשון. בעיניי מי שזורק חפץ למגרש, במיוחד אם זה פירוטכניקה שמסכנת חיים זו עבירה פלילית, זה כלא או קנס מאוד גדול. אני מקווה מאוד שכולנו פה נתמוך באירוע. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה. ירון לוי, בבקשה. << דובר >> יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה כבוד יושב-הראש. אני כאן בגלל החבר שלי, גל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בזכות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בגלל, לא בזכות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אוהד מכבי נתניה, לא? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, הפועל תל אביב, שכמעט סוס פירק לו את הראש. וכאשר דיברנו על הדבר הזה, על אלימות במגרשים, יש פניתי אליך. אני מכיר את כל העבודה שלך ואנחנו גם חברים ואני יודע מה אתה עושה. ואמרתי בוא סימון, תן לי שנייה רגע קצה חוט איפה לא הצלחתם שאולי אני יכול להצליח ואיפה אני לא אחזור על אותם דברים שאתם עשיתם. אז אמרתי ברגע שהמצב שקט בוא נתחיל לפגוש אנשים. והתחלתי לפגוש, ביקשתי מגל שיחבר אותי לכל הקבוצות, לאוהדים הכי משוגעים נקרא לזה. אולטראס, לא יודע, אני פחות מחויבים, הם משוגעים לקבוצה, ממקום של אהבה. << אורח >> קריאה: << אורח >> משוגעים לדבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, משוגעים לקבוצה. ובשקט הזה הצלחנו לדבר ולהבין מה הבעיה. ואני חושב שהבעיה העיקרית כאן שיש קבוצה מאוד בעייתית, יש קבוצה מאוד בעייתית במשטרה והמשטרה הולכת ראש בראש עם אותם אנשים והיא לא פותרת את הדבר הזה. ב-30 שנה אחורה היו אבוקות, 30 שנה קדימה יהיו אבוקות. ביקשתי את הדוח הזה כדי להבין מה קורה בעולם. שמענו את הדברים העיקריים, אבל תודה למכון המחקר של הכנסת. יש כאן הרבה דברים שאפשר ללמוד מהם. לא צריך ועדת חקירה, לא צריך עוד דיונים. זה דיון עשירי. מה שצריך שהמשטרה תעשה את העבודה שלה. אני אעשה את זה קצר, סימון. אבל מפקד מחוז תל אביב, חיים סרגרוף, יש מקום שבו הספורט מפסיק להתקיים והבטיחות מנצחת. הבטיחות היא מעל הכול. מסכים איתו. אבל האחריות היא מעל הכול. אם יש כאן מנהל קבוצה שבא ואומר אני עמדתי בכל תנאי הסף שאתם ביקשתם ממני. איפה התפקיד שלכם? מי אתם שתסגרו משחק כדורגל אם אתם לא יודעים לעשות את העבודה שלכם? עכשיו אני רוצה לפתוח סוגריים, גלעד. כשאני דיברתי על המשטרה, אני מאוד אוהב להתייחס לאירועים ספציפיים. ובאירוע הספציפי הזה יש לי כאן תמונה, שעות לפני המשחק. כמות הניידות, זינזנות, או בשפה שלכם כל סוגי הרכבים שהיו שם. אתם באים לקרב, אתם באים למלחמה. זה לא אירוע ספורט. אני ספורטאי בעברי, אין שום רוח ספורט בהגעה למגרש כדורגל. יש קומץ קטן שאפשר לעשות, סימון דיבר על זה, כרטיס, פירוטכניקה, חבר'ה. אם זה קורה בעולם, בואו נביא את זה לארץ. בואו נסדיר את זה. צריך שיקרה משהו. אבל לא יכול להיות, אני אביא לדיון הבא, כאשר מדברים על בריאות הנפש, התחלתי להתעסק בזה. באו ואמרו לי, בדקתי את התוכנית הלאומית למניעת התאבדויות. ואז ראיתי איזה משהו כזה שמישהו קטן פה בואו נגביה את הגשרים, את החומה, שלא יקפצו. בואו ניתן טיפול פסיכולוגי, בואו נסדר את המערכת הציבורית? אני מקביל את זה אליכם. חבר'ה, מגנומטר, בדיקה בהפשטה. תוסיפו עוד דברים, אבוקות יהיו. צריך להגיע להבנה שאוהדים באים, הרוב, והרוב הגדול של האוהדים באים ליהנות מספורט, מכדורגל. צריך לאפשר להם את זה. העניין הזה של האבוקות חייב להיות מוסדר, כי זה לא ייעלם. מי שחושב שזה ייעלם, כבוד יושב-הראש, לא ייעלם. זה חלק מההווי. אבל זה צריך להיות בצורה בטיחותית. לא יכול להיות שילדה, בחורה בת 20 - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן, אבל ירון, אני לא יכול להגיד משפט כזה 'זה לא ייעלם'. אנחנו צריכים לעשות הכול כדי למנוע את זה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> בדיוק, צריך למנוע את זה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אז אני מביא את הפתרון. ההסדרה, אני אומר, חבר'ה, זה לא ייעלם. אני בא ואומר תביאו עוד מגנומטר, תביאו עוד שוטרים, 20,000 שוטרים. חבר'ה, מישהו יצליח להחדיר ויזרוק. וזה פאן וזה חלק מהמוטיב של הכדורגל. זה צריך להיות מוסדר. אסור שיקרה מה שיקרה. לגבי המשטרה, חבר'ה, מה שהיה שם זה נורא. שוטרים הסתובבו עם אלות, אללה באב אללה. חבר'ה, זה לא עובד ככה. יש קומץ קטן של אוהדים שמנהל אתכם והוא מנהל את הספורט בישראל. אם אני בפגישה של שעה מכיר את כל השמות של הבעייתיים בכל הקבוצות, אם אני, מי אני? אני כלום. אין לי שום מושג בכדורגל. פעם אחת הייתי. אם אני מכיר את הבעייתיים, משטרת ישראל יכולה לאתר אותם. מישהו זרק, אין, הוא מורחק, הוא לא נכנס, לא מתקרב. לא מתקרב למגרש. עזבו אתכם מקנסות. פעם אחת מישהו זרק אבוקה או משהו הוא לא יכול להיכנס למגרש כדורגל. מה הבעיה לעשות את זה? זה קומץ, סימון. הרוב הגדול סובל כי המשטרה לא יודעת לנהל את האירוע. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ב-2016 הוחלט בהחלטת ממשלה להקים יחידת מודיעין מיוחדת לאלימות במגרשים של המשטרה. בדיון הקודם, לפני חמישה חודשים אמרו שכבר אישרו את זה. נכון? וזה נצבע הכסף ומתחילים להקים את היחידה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך יחידה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> הוקמה יחידה? היחידה הוקמה? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> היחידה הוקמה. יש כבר מספר רכזי מודיעין בספורט. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך מודיעין. אני אומר לך, בשעה בחוף הים בבת ים, טישרט שחורה בלי עניבה וחולצה לבנה, ישבתי עם אוהדים הכי חזקים שיש באירוע. אני תמיד אוהב את הקיצון כדי ללמוד ממנו ולרדת למטה. אני אומר לכם שהם רוצים לבוא בטוב. הם רוצים להסדיר את העניין של הפירוטכניקה. הם רוצים לבוא בטוב עם השוטרים. חבר'ה, מה שאנחנו ראינו זה היה נראה סרט של אגדה. זה היה מלחמה. זו היערכות למלחמה. ואני מאמין שאתם השוטרים לא רוצים את זה. אבל חוסר שליטה זה מה שגורם ויש לכם חוסר שליטה. אתם לא מצליחים לנהל, לצערי, את האירוע. והספורט בישראל צריך לעבור את השינוי. זה לא רק בחינוך, אין כאן ניהול של האירוע. ואני מבקש, אני לא יודע מה קורה עם הנושא של הורדת נקודות. למה מורידים נקודות? מה חטאת? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה לא קשור למשטרה אבל. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא משנה. סגרו את האירוע, זה קשור למשטרה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, הענישה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההתאחדות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ההתאחדות. אז חבר'ה, אם ההתאחדות, עמדת בכל הקריטריונים, כל תנאי הסף מבחינה בטיחותית. המשטרה לא עשתה את העבודה שלה, סגרה את האירוע כי היא לא משתלטת על האירוע, כי היא לא יודעת מי אותם מתפרעים, שאני יודע אותם אחרי פגישה של שעה. אני אומר לכם שאני מכיר אותם. תעשו את העבודה שלכם. אני מכיר אותם. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> ואתה מכיר אותם, אז? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא משטרה. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> אתה הכרת אותם. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> חביבי, מישהו נכנס, אני מכיר את הפנים שלו. הוא זורק אבוקה הוא לא נכנס יותר למגרש. חבר'ה, אין מגרש, אין כדורגל. לא שנה, לא שנתיים, אין. אני רוצה שהבן שלי יבוא לראות כדורגל וייהנה. שיקבל את הערכים, שיראו את הספורטאים על המגרש במקום שיהיה בספסלים בגינות. אתם צריכים לאפשר לנו לעשות את זה. זה אתם, זה לא הקבוצות, זה לא ההתאחדות. זה אתם, זה בתפקיד שלכם. אני מכבד את משטרת ישראל ואני מפריד בין משטרת ישראל לאירוע הספציפי. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אני חושב, אדוני יושב-ראש הוועדה, אולי יתנו לנו להתייחס. אם נהיה אחרונים אז כנראה שנהיה פחות אפקטיביים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתם עוד חמש דקות מדברים. תודה ירון. אני אעבור לחה"כ אכרם חסון, בבקשה. ואחרי זה אנחנו עוברים מקצועית, קודם כל לאוהדים. תקשיבו מה יהיה הסדר: נשמע את האוהדים ואז נעבור למשטרה. מי שמסיים את האירוע בסוף זה יהיה כפיר, מנכ"ל משרד הספורט, באמירה של המשרד לגבי כל הנושאים שצריך לטפל בהם. אם יש עוד מישהו שרוצה לספר חוץ מזה שיפנה לאוריה פה שנסדר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד המשפטים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> משרד המשפטים, ברור. ביטחון לאומי ובתי המשפט צריך להיכנס עכשיו, נציג בתי המשפט. בבקשה. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> בוקר טוב כבוד יושב-הראש. קודם כל, הדיון מבורך. תודה על כך. אבל השאלה מה הלאה. אתה בעצמך אמרת, זה דיון עשירי. אף אחד לא נקף אצבע ולא עשה שום דבר. כנראה הזלזול גם בחברי הכנסת הוא חלק מהמשחק הזה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני אגיד לך משהו? בוא, איפה דוד בבלי, יצא? אני שלחתי כמה מכתבים? יותר מעשרה מכתבים לדעתי. לא קיבלתי תשובה פעם אחת. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אתה היית מביא אותם לדיון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> פעם אחת לא קיבלתי תשובה מהמשרד לביטחון לאומי. מכתב אחד לא קיבלתי תשובה. חבר כנסת בישראל. אתה מדבר איתי על זלזול? לא סופרים אותנו. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אנחנו יש לנו תפקיד חשוב ויש לנו יכולות. אנחנו יכולים להקים ועדת חקירה ממלכתית. אין כאן אופוזיציה וקואליציה, כולנו באותה קלחת ואכפת לנו מהספורט. אכפת לנו מהקבוצות ואכפת לנו מהילדים. אבל מה לעשות? אנחנו מתעוררים רק אחרי אסון. עכשיו אני רוצה לעבור לנושא המשטרה. אם המשטרה, חס וחלילה היה נהרג מישהו ולא נוקפת אצבע, המשטרה אשמה. אם המשטרה הייתה נוקפת אצבע ועוצרת משחק שיכול היה להביא לרצח דם, אז היא גם אשמה. אני אומר לכם קודם כל, לא שמעתי מאף נציג ספורט שקם ואמר חבר'ה, טעינו. אנחנו אשמים. ככה נתקן. כל הזמן זורקים על אחרים. זה זורק על זה וזה זורק על זה ולכן אנחנו מדינת עולם שלישי בספורט. וזה לא חדש לי. אני שחקן כדורגל. שיחקתי 20 ומשהו שנה בליגה. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> בעולם השלישי אין אלימות. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> והייתי מאמן גם. אבל בזמננו היה ערכים וכבוד. קודם כל צריך להתחיל בגני הילדים, בחינוך מיוחד. היום אין ערכים. המודרניזציה שהם ינקו מודרניזציה שלילית של אלימות. לכן אני אומר, קודם כל בואו נבדוק את תפקוד התאחדות הכדורגל, תפקוד בית הדין. דיינים יושבים 30 שנה שם. האם הם באמת מרתיעים את הפושעים והעבריינים האלה או לא? האם הפוליטיקה היא בתוך הספורט? כן או לא. צריך לבדוק את כל הדברים האלה. לא לדבר רק דברים למראית עין ואחר כך סיימנו את הדיון. אני רוצה לחזק אותך, ללכת איתך עד הסוף. כאן צריך ועדת חקירה. אנחנו במדינה מתוקנת, קבוצה כזו או מורחקת מהליגה עד סוף השנה או היא תשחק עד סוף השנה בלי קהל, כי היא אחראית. שתלך תבדוק איך חברת האבטחה שהביאה הכניסה את כל האנשים האלה עם כלים שראינו אותם שם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו קבוצת כדורגל. מה, היא FBI? מה זה? << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> הם אחראים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הקבוצות. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> כל אחד ברגע שילמד חינוכית וערכית לקחת אחריות אנחנו נתקן את המצב. כל אחד שיזרוק את האחריות על מישהו אחר ובסופו של דבר הוא יהיה המסייע לעבריינים האלה שהרסו לנו את הספורט. אני רוצה להגיד לך עוד דבר. אין אדם ישראלי אחד שלא יודע מיהן הקבוצות, שלוש-ארבע קבוצות הבעייתיות בליגה בתחום הזה. שאר הקבוצות הן מכובדות, אחראיות. אנחנו רואים שהן משקיעות למען הספורט. אז הגיע הזמן השלילה גם מהקבוצות האלה אוספות את הקהל שלהן, עושה להם ישיבות והיא מסבירה להם כמו שקורה בעולם. יש דרבי בעולם, יש אתלטיקו מדריד וריאל מדריד, אנחנו לא רואים מלחמת עולם. רק אצלנו בישראל. כי הקהל ואנחנו גם שמענו חלק מהאוהדים שיושבים כאן. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עוד לא שמענו את האוהדים. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> מתווכחים, אתה רואה אותם שהם יושבים על אש. מה קרה אנחנו מתעסקים בספורט, חברים. רוח ספורטיבית קודם כל. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם אתה תקבל אלה בראש, אלה בראש ברחוב, גם אתה תהיה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה חה"כ חסון. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אתם יריבים? אתם רוצים להרוג אחד את השני? ככה זה נשמע מהדברים שלכם. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> סליחה, אני לא מוכן שידברו אלינו ככה. רגע, רגע, סליחה. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> בוא נלך עד הסוף בקטע הזה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רגע, לא ידברו ככה לאוהדים. רגע, שנייה. תכבדו את האוהדים. לא, שנייה. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אני רוצה להגיד לך - - - << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אנחנו מכבדים אתכם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> תכבדו אותנו בשיח. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אני רוצה להגיד לך, איך שראיתי איך שאתם מדברים אחד עם השני, אתם אויבים. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> חס ושלום. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אתם לא ספורטאים בכלל. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אנחנו חברים. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אין לכם רוח ספורטיבית. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אנחנו חברים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> ותכבדו אותנו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> סליחה, סליחה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אנחנו לא - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> סליחה. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אבל קשה להגיד את האמת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תעצור. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אתה מבין? שונאים לשמוע את האמת. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שיגיד מה שהוא רוצה. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> צריך לשמוע מה שאוהבים לשמוע. זה לא אצלי, עם כל הכבוד . << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> איך אתה אומר דבר כזה? << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אני ראיתי אתכם. ראיתי, אני רואה - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עוד רגע אני נותן לך לדבר, תעצור. << דובר >> אכרם חסון: << דובר >> אני שיחקתי בליגה, אני מכיר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> חה"כ חסון, תודה רבה. אנחנו עכשיו עוברים לאוהדים ואחרי זה נעבור למשרדים. סבלנות, תירגעו. מי מהאוהדים רוצה להתחיל? רק להגיד שם. עכשיו תקשיבו, לא מנבלים את הפה. דברו בבקשה בזה. אנחנו רוצים בסוף להגיע למסקנות. אתה מתחיל? << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אני רק רוצה להגיד משהו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, רגע. אני אסיים ואז תגיד. אני מבקש להיות תכליתי, כל אחד יקבל שלוש דקות כי אנחנו רוצים שכולם ידברו. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> מעולה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אז מי רוצה להתחיל? גם זה אתם לא מחליטים? << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רגע, לא. אני נותן לו את הכבוד. אני רק רוצה להגיד משהו, ותראו איפה הבעיה מתחילה. איך פתחת את זה. לא לנבל את הפה, שלוש דקות. כאילו אנחנו בעייתיים. חברים, אנחנו לא, סליחה, אני מכבד אותך. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תגיד לי, יש לך, אני אמרתי את זה לכל אחד. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> לא, לא אמרת את זה לאף אחד אחר. לא אמרת את זה לאף אחד אחר. אין סיבה להגיד את זה לנו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שלוש דקות אמרתי מההתחלה ולהיות קצר. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אנחנו לא מנבלים את הפה. אנחנו אנשים כמוכם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> חבר'ה, אני פה בשבילכם. בסדר? מה אתה רוצה, שאני אקום ואחבק אותך גם? אני פה בשביל האוהדים. בלי אוהדים אין כדורגל. מה, אני אומר את זה כל חמש דקות. גם אני אוהד של כדורגל, אמנם לקבוצה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הלא נכונה, אבל בסדר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני רק אגיד לך, נאור, שאחד הדברים המרגשים היה לי לפני שבועיים. נסעתי עם מוטל'ה שפיגלר שעה שלמה באוטו. אז לא להעליב את מכבי נתניה. בבקשה אדוני. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> אני צריך ברשותך חמש דקות לתת עדות מהשטח בתור אוהד הפועל תל אביב ואני מבקש שתכבדו אותי ותנו לי לדבר עד הסוף. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שם מלא. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> אני לא מנוסה במעמדים האלה וגם כתבתי לעצמי את מה שאני רוצה להגיד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יהיה לך שקט, כל הבמה שלך. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> ברשותכם אציג את עצמי לפני שאגש לעניין. קוראים לי מור עזרן. אני בן 31, נשוי לניב ואבא של מיה ואורי. ביום-יום אני עובד בחברת מחשוב, שירתי בצבא ובחלק מהשירות הצבאי שלי נפצעתי והוכרתי כנכה צה"ל. אני אוהד הפועל תל אביב שמגיע לאצטדיונים כבר 25 שנה. מנוי בשער חמש ומשתדל להגיע לכל משחק חוץ. ממקימי חמ"ל האוהדים של הפועל תל אביב, אשר תמך ועזר למשפחות הנופלים, נפגעי ה-7 באוקטובר, חיילי סדיר ומילואים שנקראו למלחמה ועוד. עוד לפני ה-7 באוקטובר הייתי חלק מהתארגנות של אוהדי הפועל שארגנה פעילויות קהילתיות וחברתיות שונות כמו גיוס כספים לטובת רכישת כרטיסים לילדי עוטף עזה ועמותות שדואגות לצמצום הפערים בחברה הישראלית, כמו עמותות שער שוויון ואהבתם למשחקי הקבוצה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יפה. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> ראשית אני מודה, איבדתי את האמון במדינה, במשטרה ובכלל הגופים הקשורים לתרבות הספורט והאהדה בישראל. אני יודע שרובכם לא מבינים מה זה להיות אוהד כדורגל. אתם רואים אותנו כפנאטים, חוליגנים ולעיתים כעבריינים. קשה לכם לתפוס כמה הדבר הזה גדול ומשמעותי בחיינו. כשאני מדבר על הפועל תל אביב אני לא מדבר על 11 שחקנים שרצים אחרי כדור. אני מדבר על חוויה, על קהילה, על מצפן הערכים שמוביל אותי גם בחיים האמיתיים. הפועל תל אביב עבורי, וכל מועדון אחר עבור האוהדים שלו, הוא הרבה מעבר לספורט. אפשר להגיד שלאנשים כמוני הספורט כמעט שולי. אנחנו נושמים וחיים את המועדונים ברמה היומית ולעיתים ברמה השעתית. להפסד או ניצחון יש השפעה ישירה על הרגשות שלנו, על המצב בבית ועל יחסי התקשורת הבין אישיים עם בני הזוג וכלפי הילדים. אני מבין שקשה לתפוס את זה. המציאות שלנו היא שונה. אנחנו לא בחרנו בחיים נורמליים כמו כל אחד אחר. ולענייננו. אשמח לספר את אירועי הדרבי מנקודת המבט שלי. הדרבי הוא האירוע החשוב ביותר בשנה לאוהד כדורגל. בטח לאוהד כמוני, של הפועל תל אביב, שלאחר 11 שנה ללא ניצחון יש לו תקווה אמיתית וספורטיבית לנצח את המשחק. לצערי, התקווה הזאת נגנזה. היא לא נגנזה כי הפועל לא בנתה קבוצה מספיק טובה, היא לא נגנזה כי הפועל הפסידה ספורטיבית על המגרש. היא אפילו לא נגנזה בגלל מלחמה, דבר שדי שכיח במחוזותינו בזמן האחרון. היא נגנזה בגלל שיקולי אגו ושיקול דעת מוטעה. התכוננתי למשחק הזה במשך שבועיים. בקושי תפקדתי. בשבועיים האלה חשבתי רק על המשחק ועל התוצאה בסיום. עזבתי יום עבודה, אישה ושתי ילדות בבית ומיהרתי להגיע לאצטדיון כבר ב-16:30. המועדון והמשטרה הזהירו במהלך כל השבוע שיהיה בידוק קפדני, תורים ארוכים, ובאופן כללי אירוע שיצריך מכולנו הרבה מאוד סבלנות. כאזרחים טובים הגענו מוקדם והתמקמנו בסמילה, בר האוהדים של הפועל תל אביב שנמצא בסמוך לאצטדיון. בהתחלה הכול עוד היה נראה רגיל. אמנם המראות של מאות ניידות המשטרה ואלפי כוחות השיטור היו יכולים לסמן את הלך הרוח, אבל אנחנו בשלנו – לחוצים כרגיל מהמשחק וממתינים שהשערים ייפתחו. שתינו קצת, שרנו קצת, קיללנו קצת. שגרה רגילה. בעודנו יושבים, שרים ושותים, ללא שום התרעה מוקדמת, נכנס כוח משטרתי לתוך ההמון שישב באזור הסמילה ופשוט התחיל לפוצץ את כל מי שנקרא לדרכו. אני הייתי שם. כל דקה ודקה. ראיתי את החברים הכי טובים שלי נרמסים על ידי סוסים, מופלים אל הקרקע וממש כמו שק חבטות נחבלים על ידי שלושה שוטרי יס"מ. ואלו רק שניים מהחברים שהיו איתי. מהסרטונים ניתן לראות עוד עשרות רבות של אוהדים שנופלים לידיהם של שוטרים צמאי דם שהגיעו לעשות פוגרום באוהדי הפועל תל אביב. אני יודע שאני משתמש במילים קשות: פוגרום וצמאי דם אלה לא מילים שאמורות לתאר את - - - << אורח >> קריאה: << אורח >> כבר התרגלנו. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> אלה לא המילים שאמורות לתאר את האנשים שאמונים על אכיפת החוק והסדר במדינת ישראל. אבל לצערי המציאות בשטח מספרת אחרת. במידה והיה צורך להפעיל כוח כה משמעותי כנגד מי מהאוהדים, למה בסרטונים ובעדויות מהשטח מסופר כי שוטרים הרביצו לאוהד ושנייה אחר כך פשוט השאירו אותו להתבוסס בדמו? אם היה צורך בהפעלת כוח כה משמעותי למה לא עצרתם אותם? ואז הבלגן נרגע. שחררו את הרסן על על מי שהיה אפשר ואפשר להתקדם הלאה. אז מתקדמים. עוברים בתורים בכניסה, תורים שאפילו במעבר רפיח אין. גדרות שפרוסים לאורך מטרים רבים. עם אלבד שחור שמסמן לך 'חביבי, אולי אתה בלב תל אביב, אבל אנחנו באנו לתת הופעה כמו באיו"ש'. ואז אתה עובר את המגנומטר ומגיע לסלקציה – מי להפשטה ומי לבידוק רגיל. פרמטר שרירותי שנקבע על ידי שוטרים בשטח. ואז זה מגיע, הרגע הגדול שכולנו ציפינו לו – הדרבי התל אביבי. ההתרגשות מתחילה, התפאורה מורמת והאווירה מתחשמלת. סטנדרט אירופאי לכל דבר ועניין. 30,000 איש ואישה שעברו את מהלך היום, בדיוק כפי שתיארתי לכם אותו. ממש עוד רגע מגיעה שריקת הפתיחה וכל קשת הרגשות תתנקז ל-90 דקות טהורות של אהבה, שנאה, כעס, עצבות ואולי גם שמחה לאחד הצדדים. ואז "בום", פסנתר כנף נוחת לך על הראש – אין דרבי. מנהל ההצגה החליט שהוא עולה לבמה המרכזית ומבטל את האירוע. ללא מחשבה, בהחלטה פזיזה ומהירה, תוך שימוש בנתונים שגויים, בסילוף המציאות והרבה מאוד פופוליזם. בתוך רבע שעה הוא לקח את היציאה המיוחדת שהחייל השיג, את הבחורה שעזבה את הילדים הקטנים בבית ואת ההוא שרב עם אשתו כדי להגיע מוקדם, זה אני. ובסוף ניפץ להם את כל הציפיות בפנים. למה? כי הוא יכול. לא תמצאו אצלי מילים חמות לאותם זורקי אבוקות. אני חושב שמי שזורק אבוקות ביציע משפחות, מהקומה השנייה לקומה הראשונה, מקומו חד משמעי ובלי להכביר במילים, לא במגרשי הכדורגל לעולם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יפה. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> אין סליחה ואין מחילה על פשע שכזה. ולמרות כל זאת, אני חושב שהפשע האמיתי והגדול יותר שבוצע הוא סגירת אירוע הדרבי בהינף יד, בהחלטה שרירותית, כמעט דיקטטורית. לא מתחשבת ושתגרום נזק עצום לכדורגל הישראלי. פעולות האכיפה הן בראש ובראשונה של משטרת ישראל, שלקחה אחריות מלאה על אבטחת וניהול האירוע, כמו שסיפר גיא פרימור. כמובן שהיה ברור לכל בר דעת שביטול הדרבי יגרור אחריו תגובת שרשרת אסונית, שתוביל לעימותים בלתי רצויים מחוץ לגבולות האצטדיון. הסרטונים לאחר המשחק מציגים תמונה עגומה, אך ברורה, של היחס כלפי אוהדי ספורט בכלל ואוהדי הפועל תל אביב בפרט מצד משטרת ישראל. מעבר למכות שלא היו נדרשות כלל, לדריסת הסוסים המכוונת וההתפרעות המופרעת של כלל כוחות הביטחון באירוע, היה בולט שם משהו נוסף ולדעתי מטריד הרבה יותר: חוסר המקצועיות של המשטרה זעק לשמיים. בין אם זה שוטר שצועק לעבר אוהדת 'יא בטטה, מי ייגע בה בכלל'. ושוטר שבדף הפייסבוק שלו מתנוססת בגאווה תמונת נושא של מכבי תל אביב ובסרטונים נראה צועק 'שרמוטה באדום' לאוהד שהוא סיים לפוצץ אותו מכות על הרצפה. או מפקד כוח יס"מ שנשמע צועק מתוך ניידת 'יס"מ אני רוצה לראות מכות, תפרקו אותם'. ברור לכל שהשוטרים האלה לא הגיעו כדי לאבטח ולדאוג לשלום הציבור. לצערי עוד יותר ברור שאף אחד מהמקרים המתועדים האלה לא יקבל שום יחס מצד הגוף שדואג לשמור על שוטרי משטרת ישראל, מח"ש. אז נכון, שרטוט הנרטיב הוא כזה שאוהדי הפועל אלימים ולא הייתה ברירה אלא להפעיל כוח ולבטל את המשחק. אבל תאמינו לי, בתור מי שחי בשטח, נושם את השטח, מכיר כל אחד ואחת, את סל השיקולים, את הרגשות והתחושות – היה אפשר לפעול אחרת. היה אפשר להתייחס אחרת לאוהדים, היה אפשר לקיים את המשחק. ההחלטות הגיעו מהבית, עם כוונת מכוון. אני לא יודע של מי ואני לא יודע למה. אני רק יודע שההתנהגות כזאת והחלטות כאלה לא מתקבלים בקלות ראש, הם מוכוונים מטרה. אני הגעתי לפה היום כדי לצעוק את האמת מול כולכם. אין לי אמון בכם שתצליחו לשנות. אבל אני כן רוצה שהקול שלי ושל החברים שלי יישמע. הייתי רוצה לצעוק 'לעולם לא עוד'. אבל זאת לא סיסמה שאני יכול להתחייב עליה. כי כנראה שיהיה עוד. וכמו שאנחנו רואים, העוד החדש הוא הרבה יותר קשה מהעוד הקודם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה. בבקשה. תשתה כוס מים, קודם כל. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> יישר כוח. נעים מאוד, שלום לכולם. קוראים לי פלג, אני אוהד מכבי ומעמותת האוהדים אחים לסמל. חשבתי מה להגיד, בא לי להיות מאוד פרקטי, בסדר? כי סיסמאות יש בשפע. היינו פה לפני חצי שנה, נאמרו פה הרבה מאוד דברים מאוד יפים ובפועל שום דבר לא קרה. תראו, אני חושב שאם היינו - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, היחידה הוקמה. לפי מה שהם אומרים, הסבירו - - - << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> ב-2016 הם אמרו. נכון? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, לא, ממש עכשיו הוקמה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אוקיי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אנחנו דרשנו בוועדה שתוקם היחידה. והיא הוקמה. אתה היית חלק מזה, יש לך נקודות זכות. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אז מדהים. אני חושב שיש בעיה מאוד קשה כשמדברים על אוהדים. אז הקונוטציה הישירה זה אלימות. ומי שחושב כך ומי שבתודעה שלו אוהד שווה אלימות הוא לא יודע מה זה אוהדים, צר לי להגיד לכם את זה. אבל באמת מכל הלב. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא חושב ככה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אני מאוד שמח לשמוע, אבל אני לא בטוח בזה. אני רוצה להגיד, ולא כדי לעשות פה איזה שהוא גימיק, באמת, מכל הלב, אני רוצה לשאול, כדי שאני אבין רגע אם אנחנו עומדים באותו מקום. מי כאן היה בשנה האחרונה או בשנים האחרונות במשחק כדורגל? בבקשה שירים את היד, אני רוצה להבין. תודה רבה. רגע, עוד שאלה. מי כאן כשנכנס למשחק הכדורגל ביקשו ממנו להוריד את התחתונים שלו? שירים את היד בבקשה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אתה רוצה שאני אוכיח לך את זה? אל תגיד לי שקרן. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רגע, סליחה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> הסתכלת עליי. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רגע, רגע, סליחה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אני אוכיח לך את זה, במגרש בנתניה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רגע, כיבדנו אתכם. היה לנו קשה לשמוע הרבה מאוד דברים. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אנחנו אוהדים לפני הכול. סתם שתדעו. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> הכול בסדר, גם לך מגיע להיות אוהד. אני מכבד את התפקיד שלך. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה אוהד של נתניה? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא. לא משנה של מי. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> לא משנה, זה לא העניין. חבר'ה, תקשיבו רגע, עברנו אירוע. אני אבא לארבעה ילדים. נמאס לי, נמאס לי שאני צריך לחשוב פעמיים אם להביא את הילדים שלי ליציע. נמאס לי. אני רוצה שאתם תבינו שאנחנו שותפים, אנחנו לא אויבים. אתם מסתכלים עלינו כמו אויבים. אני אומר לכם שאם הייתם פה מנכ"לים של חברות, מנכ"לים והיו מציגים לכם תוכנית עבודה כזאת, זה לא היה עובד. הייתם מפטרים את אותו בן אדם. מה שאתם מציעים לנו זה בינוניות ומטה. אין פה תוכנית עבודה, אין פה גאנט, אין פה תכנון לטווח הרחוק. הכול טקטי, הכול טעון. הכול זה להסתכל עלינו כאילו אנחנו יוצאים עכשיו לאיזה הפס"ד, לא באיו"ש, בעזה. כאילו אנחנו איזה אויבים. חברים, חלק ניכר ממי שהיו ביציעים זה חבר'ה שהגיעו מלחימה. חלקם פוסט טראומתיים, לצערי הרב. אני עמדתי בתורים, בחיים לא עמדתי בתורים כאלה. לי היה קשה, אני גם חזרתי מלחימה והיה לי קשה. ניסיתי לדבר עם מישהו, כל אחד הפנה אותי למישהו אחר. ניסיתי לקחת אחריות, אבל לא מצאתי מישהו שייקח בעצמו אחריות. אני אגיד דבר כזה: לא מעניין אותי הדרבי. יש פה אוהדים לא רק ממכבי והפועל, יש פה גם מכבי חיפה, יש פה הפועל פתח תקווה. זה מדאיג את כולנו. ואנחנו מבינים דבר אחד מאוד ברור: משטרת ישראל נלחמה ב-7 באוקטובר, עשתה דברים מדהימים. הצילה אותנו. כל הכבוד לה. היא לא יודעת לנהל אירוע כדורגל וגם לא כדורסל. בואו נודה באמת. בואו נודה באמת, בואו נקרא לילד בשמו. משטרת ישראל כיום לא יודעת לנהל אירוע. אין לה את ההכשרה המתאימה. היא מסתכלת עלינו כאילו אנחנו עבריינים. מלכתחילה אין לנו סיכוי. מלכתחילה. כשאני מוטען בהתרמה נפשית, רגשית, תודעתית, שאנחנו מסוכנים, שאנחנו בעייתיים, זהו, אין לנו סיכוי. אין לנו סיכוי. כשאני לא יכול להכניס בקבוק מים לאצטדיון זה אומר הרבה על מי שאני ואיך שמסתכלים עליי. אני מאז הוועדה הקודמת רודף אחרי הרבה מאוד מכם, בווטסאפ, טלפון, כדי שנקיים וועדה למה? לאלימות בספורט? לא. לאיך אנחנו מביאים צעירים וילדים ליציעים. אתם יודעים כמה נענו לקריאה? אף אחד. אפס. למה? כי זה לא אטרקטיבי ואין על זה יחסי ציבור והתקשרות לא מתעניינת בזה. אני חשבתי פה לטווח הרחוק. היינו מביאים את כל האוהדים, את כל נציגי האוהדים, את כל המועדונים, כדי שנחשוב איך אנחנו ממלאים את היציעים ועושים פעולות למען הילדים. הפנינג לפני משחקים. תחשבו איך אנחנו בקלות יכולים להפוך את החוויה הזאת לחוויה מאוד נעימה. כשאתה מביא ילדים משהו נרגע. כשאתה מביא שוטרים יש בלגן. עכשיו אני רוצה להגיד דבר כזה, אני אומר לכם בצורה הכי כנה שיש, אם אתם לא תהפכו אותנו לשותפים, אני מדברת על ההתאחדות, על מינהלת הליגה, על המשטרה, על כולם פה, ואתם תשתמשו בנו כל אחד לתועלת הפרטית שלו. זה לקידום שלו במשטרה או זה כי זה שנת בחירות או לא יודע מה. אתם תקבלו מאתנו מאבק עיקש מכל האוהדים בארץ, כי אנחנו לא הולכים להרפות. זה החיים שלנו. ואל תסתכלו עלינו כאיזה קיצוניים או פנאטיים. אנחנו אוהבים את הקבוצה שלנו, אבל אנחנו לא מוכנים לקבל יחס מזלזל. אנחנו אנשים נורמטיביים בדיוק כמוכם ומגיע לנו יחס לא של חבר כנסת, של נשיא המדינה. למה? כי אנחנו גם מגיעים למקום ולמוצר בינוני ומטה, כאשר חוויית המשתמש היא כל כך גרועה שאף אחד לא היה מסכים להגיע למקום הזה. ואנחנו גם עושים שם דברים חיוביים ומקדמים תרבות ציונית, ערכית. ואף אחד לא מדבר על זה. על מה מדברים? על אלימות. רגע, אני מסיים. אני רוצה שאנחנו נדבר במטרות, ביעדים, בתוכנית עבודה. תראו לנו פרקטיקה מה, לאן אתם רוצים לכוון את הדבר הזה. אל תסבנו אותנו, אל תעשו פה סיסמאות. אל תרכבו על הגב שלנו. כל אחד יבוא ויגיד את מה שהוא צריך להגיד ואז זהו, זה יסתיים. אני לא מקבל את זה. אני לא מקבל את זה שמורידים לילדים בני 14 תחתונים בלי ליווי מבוגר. מה זה הדבר הזה? יש לי ארבעה ילדים. אם זה היה קורה לילד שלי הייתי מזדעזע. מה זה הדבר הזה? תחשבו על הילדים שלכם, הייתם נותנים לדבר הזה לקרות? איזה אחריות הדבר הזה? שוטר אפילו לא מציע לאותו ילד להיכנס בליווי מבוגר. על מה אתה חושד בילד? יש לך מגנומטרים. אתה מכניס אותו לאוהל הפשטה, מוריד לו את התחתונים עד הברכיים, מבקש ממנו להתכופף. תגידו לי, אתם אמיתיים? איזה נזק נפשי יש לילדים אצלנו. איזה נזק נפשי יש לנשים, למבוגרים. מי לוקח אחריות על הדבר הזה? מי, מח"ש? איזה מח"ש? מי, המשטרה? מי? איזה שרים? איזה חברי כנסת? תגידו לי, מי אחראי על האירוע הזה? אין פה מבוגר אחראי. כל אחד זורק סיסמה לאוויר, הוא מביא את הכותרות שלו, מביא את הסרטון שלו בפייסבוק. חבר'ה, אנחנו לא נקבל את זה. אנחנו לא תמימים, לא ילדים. נמצא איתי פה דניאל באואר, שעבר אירוע מאוד קשה באצטדיון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> פלג, אני חייב לסיים. אני חייב להעביר למשטרה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> אני מסיים. אני באתי לפה, פספסתי יום עבודה, כי אני מכבד את המקום הזה, למרות שפעם קודמת שום דבר לא התקדם. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רגע. יש פה את דניאל באואר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, לא, אתה לא מנהל אותי. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> לא, אני מציע. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> יש פה וועדה, אתה לא מציע. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> זה שלך, אני רק מציע משהו, כבודו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אם יהיה זמן, אני חייב לעבור למשטרה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רגע, הוא עבר אירוע מאוד קשה של הורדת תחתונים. הנה, פה בלייב. אני לא ממציא שום דבר. אני אשמח שתי דקות תנו לו לדבר וזהו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני אתן לו, רגע. תודה רבה פלג. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רק בוא לפרקטיקה גם, מה עושים? << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני מבין מה אתה אומר. פלג, אני איתך. בסדר, אני גם אשב איתך אחרי הדיון. בסדר? אל תלכו בבקשה, אתם השלישייה הזאת. אחרי הדיון אני מבקש שתישארו איתי. תודה. לפני שאני מעביר למשטרה, ממש שתי דקות. אני חייב להגיד חצי דקה על קבוצות הכדורגל בישראל. אתה יודע, כשאני הייתי בהלוויה של הבן של יזהר שי, חברי שהיה פה שר, אתה יודע, צמרמורות שקיבלתי בגוף. הבן שלו היה אוהד של הפועל תל אביב. הצמרמורות שקיבלתי בגוף זה אי אפשר לתאר אותם. ואחרי זה הייתי בעוד הלוויה ועוד הלוויה, ואני רואה מכבי תל אביב ובית"ר ירושלים. קבוצות שהיו חלק מהחללים שלנו שנפלו. משפחות חטופים. אתה רואה חטוף שחוזר אחרי שנתיים בעזה מה שהוא רוצה לראות זה לעבור מעל אצטדיון שהוא אוהד. אם זה באר שבע, אם זה בלומפילד. הכוח הזה שאפשר להעביר אותו לטובה. לא צריכים להסתכל עליו לרעה. זה כוח שאי אפשר לתאר אותו. אי אפשר לתאר אותו מה הם עושים לחברה הישראלית. לכו לבתי החולים, תראו מה הקבוצות האלו, מה השחקנים והמועדונים הולכים ועושים לפצועים שלנו בבתי החולים. איזה שמחה הם עושים להם. אותי זה מרגש ברמות שאי אפשר לתאר. אי אפשר לתאר. באמת, בואו ניקח את הכלי המדהים הזה שנקרא קבוצות הכדורגל, כל הקבוצות. ועוד מעט, אני לא יודע אם יהיה לי זמן, אני רצתי שברדוגו מהטוטו ייכנס. אני רוצה שישקיעו הרבה יותר כסף מהכסף של הטוטו בכל הנושא הזה של חינוך, של קבוצות האוהדים, של הילדים. יש כסף בטוטו ווינר, בואו נשקיע אותו יותר. ניקח את הקבוצות שייכנסו לתוך בתי הספר, שידברו עם הילדים. שיגידו כמה שאלימות זה דבר רע וכמה שהספורט זה דבר טוב. אפשר לעשות כל כך הרבה דברים טובים. תקשיב, אין לנו, ממש דקה ואחרי זה משטרה. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> ודקה לדניאל, כבודו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בסוף יהיה לדניאל, הוא מסכם את האירוע. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> תודה. << אורח >> רם שפע: << אורח >> אני אשתדל להיות תמציתי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> חבר כנסת לשעבר, רם שפע, היה יושב-ראש ועדת חינוך. << אורח >> רם שפע: << אורח >> חוץ מזה שישבתי פה כיו"ר ועדת חינוך, אני קודם כל אוהד הפועל, כל חיי. זו תמונה שלי פה, רק בגלל שזה הילדים שלי, אני מתרגש מראש. זה הילד שלי בן השמונה ושני אחיינים. אחד בן תשע ואחד בן 13. וכל חיי אני בכדורגל, הייתי עם הפועל גם בחו"ל וכל מה שצריך. בסוף במשך חודשים אני משכנע את אשתי ואת כל המשפחה שלי שבטוח להיות בכדורגל ושיש שם חינוך טוב ושאני גם איש חינוך, אני אתווך להם את זה והכול יהיה בסדר. ואני בא עם הילדים שלי, ואתם רואים, הם מתרגשים והם בטירוף כמו עשרות אלפי אנשים. זה לא משנה את מי הם אוהדים. ואני רק רוצה להגיד מסר אחד, למרות שיש לי מלא מה להגיד על איך בודקים באמת את התיקים. אני הפעם נכנסתי מ-13, בדרך כלל מ-7-8. מה שרוצים אפשר להכניס למגרש כדורגל. את מה שתיארת, את הביזיון שתיארת ב-4-5 או ב-11, זה עושים לאוהדים שחוששים שהם יכניסו דברים. בשאר המגרש אפשר לעשות מה שרוצים. מה שרוצים, אני אומר לכם באחריות. בתיקים של הילד שלי אני יכול להכניס מה שאני רוצה. כמובן לא נעשה את זה לעולם. אני רוצה להגיד רק דבר אחד: כאשר יצאנו מהאצטדיון והבן שלי החזיק לי את היד מפחד מסוסים שרצו אלינו. כמובן שזזנו משם וברחנו, הלכנו להתחבא בחנות אוהדים של הפועל. אנחנו ועוד מלא אנשים. מפחד. ילדים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> פשוט ברחת מפחד, אתה בעצמך? << אורח >> רם שפע: << אורח >> אנחנו רצנו. הייתי עם ארבעה אחיינים שלי, ביחד. אז הלכנו, מה אני אעשה? ואז אני צריך להסביר להם, ואני אומר את זה רגע לכם, אני לא מכיר אתכם. אני רוצה לסמוך על המשטרה. אני לא רוצה להגיד שהמשטרה הלכה לנו, וכולם פה יודעים מה דעתי על השר והכול. לא, אני רוצה להאמין בשוטרים. אני רוצה להאמין שהמשטרה באמת רוצה לעשות הכול כדי שאפשר יהיה לשחק פה כדורגל. כדי שעשרות אלפי אנשים יבואו לראות כדורגל, יבואו לראות כדורסל. אני גם מנוי בכדורסל. אבל לא היה לי מה להגיד בלילה לארבעה אחיינים שהיו איתי באוטו כשהם התחילו להראות לי את הסרטונים של שוטר מפוצץ אוהד אחרי שהוא מסתכל לראות שאף אחד לא רואה אותו. של שוטר שקורא בכריזה "בואו ניתן להם מכות". אז בעיניי אפשר וצריך לגנות את מי שמכניס וזורק פירוטכניקה. זה מסוכן וזה מיותר. אבל לדעתי, ובזה אני מסיים, מילה אחת מאף אחד פה, לא מההתאחדות ולא מהמשטרה, אי אפשר להגיד על אף אוהד עד שמשטרת ישראל לא תעצור ותחקור כל אחד מהשוטרים שסרחו וזה מתועד. בעשרות סרטונים. הם סרח עודף, לא המשטרה. אבל אם אתם לא עושים את העבודה שלכם והולכים לחקור, אל תדברו עם המועדונים על האוהדים שלהם. אין זכות כזאת. לאף אחד. גם ההתאחדות, אם הייתם מאיימים בלעצור רגע את הליגה ולהגיד אם המשטרה, משטרת ישראל שלנו, יש לנו אחת, לא עוצרת וחוקרת מי שרואים אותו מתועד קורא למכות לאוהדים, אז מה אתם מדברים איתי על אוהדי הכדורגל? הם לא הבעיה. ההתאחדות יש לה אחריות. כי אם ההתאחדות עכשיו ובית הדין שלה תאשים את הפועל על החלטה שלא היא קיבלה, אלא המשטרה. נכון, הפחתת נקודות, הפסד טכני וכו', קחו אחריות. אני אומר לכם את זה כשותפים של האוהדים. ותגידו על משטרת ישראל יש אחריות לעצור ולחקור את מי שסרח, אחר כך דברו על אוהדי הכדורגל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה רם שפע. בבקשה אדוני. << אורח >> מתן סגל: << אורח >> מתן סגל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל מתן, להיות ממש קצר. אחרי זה אני עובר למשטרה. ויש לי עוד את כפיר, מנכ"ל משרד הספורט. << אורח >> מתן סגל: << אורח >> שמתי לב ללו"ז הצפוף. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אין לי זמן. << אורח >> מתן סגל: << אורח >> אין בעיה. מתן סגל, מנהל תוכנית "בועטים את הגזענות והאלימות מהמגרשים", גבעת חביבה. אני מאוד מתחבר למה שפלג ומור אמרו. אנחנו רואים את זה כבר שנים. ואני אגיד בכנות, כשאני ביום ראשון התכוננתי למשחק מבחינת התיעוד של מה שאנחנו עושים, היה לי ברור שלשם אנחנו הולכים. כי זה לא טעות וזה לא מדיניות וזו לא הפעם הראשונה שאנחנו רואים את זה. יש לי פה רשימה שאני יכול לתת לכם מהחמש שנים האחרונות של משחקים שפוצצו. אם צריך לדבר על מה שהיה בין מכבי חיפה למכבי נתניה, ששוטרים נכנסו ליציע של מכבי חיפה. אם צריך לדבר על משחקים של הפועל ירושלים, שהם לא ידועים בתור איזה אוהדים בעייתיים, שרק בזכות כתב שתיעד את מה שקורה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה היה לוינסון, נכון? << אורח >> מתן סגל: << אורח >> נכון, חיים לוינסון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> חיים לוינסון זה הפועל ירושלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהוא תיעד את השוטר. << אורח >> מתן סגל: << אורח >> הפועל ירושלים מול הפועל באר שבע. החטיפו מכות כאשר אני שמעתי באוזניים שלי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וגם גבריאל היידו לדעתי מערוץ הספורט. << אורח >> מתן סגל: << אורח >> יכול להיות. אני הייתי שם מטעם התוכנית שלנו. אני שמעתי שוטרים באוזניים שלי 'יאללה, מתי משחררים את הרסן ומרביצים'. having said that, קל ויש לי אין ספור ביקורות על המשטרה והן נשמעו פה על ידי הרבה אנשים. המשטרה בסופו של דבר הם הקצה של האירוע. אירוע כדורגל, ופלג דיבר על זה, וצריך לציין את זה לעומק. אירוע כדורגל בישראל לא מנוהל על ידי מה שצריך להניע אותו מראש. האוהדים הם מה שחשוב. אנחנו מזהים את זה. והתפקיד שלי והעבודה שלי היא להיאבק בגזענות ואלימות במגרשים. הדרך היחידה לצמצם גזענות ולצמצם אלימות היא באמצעות עבודה עם אוהדים. אנחנו רואים את זה בגרמניה. חזרתי ממשלחת שהייתי שם במשך שבועיים. השיח המרכזי של ההתאחדות הכדורגל הגרמנית ושל כל גופי הכדורגל זה איך אנחנו עובדים עם ארגוני אוהדים. יש שם אשכרה אוהדים שעזרו לשפץ אצטדיון. תחשבו על רמת האמון בין האוהדים לבין הגופים הציבוריים. וזה לא גזרת גורל. זה לא שאנחנו תקועים פה במזרח התיכון ואנחנו לא יכולים לעשות את זה. יש המון כלים פרקטיים. אפילו לא צריך לעשות אותם ברמת החקיקה. סקר אוהדים. מישהו שאל אוהדים מתי נוח להגיע למשחקי כדורגל בישראל? ואנחנו יודעים שיש את הסקרים האלה. וזה ברור שאם אנחנו רוצים לצמצם אלימות מעבירים את המשחקים לשעות יום. אנחנו רוצים ילדים שם, אנחנו רוצים fans zone כמו שפלג דיבר על זה. אלה כלים מאוד ברורים. לא צריך להתעלם מהבעיות. הבעיות קיימות, הבעיות ברורות. צריך להרחיב את האכיפה. רק משפט אחרון, יש תוכניות לדברים האלה. אנחנו בנינו אותם, אנחנו נשמח לשבת, להוביל את זה גם אם צריך כדי לצמצם את אירועי הגזענות והאלימות במגרשים. זה בר השגה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים למשטרת ישראל. תחליטו מי מדבר. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אני ברשותך אתחיל. לא, אנחנו צריכים שלושתנו להתייחס. אני מהמשטרה, אני תכף אציג את עצמי. בסדר? אני תת ניצב ליאור אבודרהם, אני ראש חטיבת הדוברות והאסטרטגיה במשטרה. אני בלי מדים. קודם כל אני מתנצל, אבל אני הגעתי מחופשה ולכן אני בלי מדים. הגעתי מחופשה בגלל חשיבות הדיון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תודה רבה לך. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> תודה לכם. על האירועים עצמם, מה שקדם בעצם להחלטה על אי קיום המשחק ידבר מפקד מרחב איילון, שהוא בעצם מפקד המגרש ומפקד ההיערכות. ובעצם על כל עבודת המטה שנעשית במשטרה ביחד עם משרד התרבות וספורט וביחד עם המשרד לביטחון לאומי ועם ההתאחדות לכדורגל. ידבר עליה סגן ראש אגף מבצעים שיושב פה לשמאלי. אני אתחיל מהסוף. אבל ההחלטה על אין קיום המשחק, זה שאין על זה קונצנזוס, מישהו פה כנראה לא מבין את האירוע. להגיד יושבים פה אנשים שלא גינו ולו לרגע, אלא להיפך, דאגו להכפיש את המשטרה ואת ההחלטה ואת המפקדים. אני אגיד את זה הכי חד, הכי קצר. אם המשחק הזה לא היה מסתיים היו שם הרוגים. מי שחושב שלפזר 26,000 אוהדים ששתו, משולהבים, מתוסכלים. וזה לא כולם, זה לא כולם. אני אוהד כדורגל, אני אבא לשלוש בנות, אין לי בנים, אני הולך למשחקי כדורגל עם הבנות שלי כשיש לי זמן. וגם אני חווה לפעמים דברים פחות נעימים. אבל זה חלק מהאווירה במגרש כדורגל. זה חלק מתהליכי הבידוק. עכשיו אני אומר, בסוף לייצר מצב של פיזור של 26,000 אוהדים, גם אם מרביתם הם האנשים הטובים ביותר בעולם, זה לא אירוע סטרילי, זה לא אירוע בתנאי מעבדה. זה אירוע מורכב ולא פשוט. << אורח >> קריאה: << אורח >> למה לא פיזרתם את הקהל - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, רגע, לא. מי שאומר מילה יוצא מהדיון. לא, אף אחד. לא חברי כנסת ולא אני. אתם מקבלים עכשיו את הבמה. מספיק הטלנו עליהם רפש, הבמה שלהם עכשיו רבע שעה. בבקשה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> תודה אדוני. אני אומר, הכי קל לבוא ולהפוך את האירוע הזה לאיך האלימות המשטרתית. ויושב פה חבר כנסת, יושבים פה חברי כנסת, שיש הרבה כבוד לחברי הכנסת, שבמקום לגנות את האירוע ובמקום לגנות את החוליגנים שכמעט הוציאו עיניים לילדה בת 14 ולשוטרים, יושבים פה ומטנפים על המשטרה בצורה בזויה. המשטרה הזאת, אני לא אחזור על המנטרה הזאת שהמשטרה הזאת הצילה את מדינת ישראל ה-7 באוקטובר. לא, זה כבר הפך להיות לצערי קלישאתי. אבל בסוף, בערב הדרבי ביום ראשון בלילה, אחרי שהמשחק הופסק, אוהדים ולא משנה מאיזה צד של המפה, שכותבים על שוטרים "מחבלים במדים", "שואה למשטרה", "סרטן למשטרה" זו תעודת עניות לאוהדי הכדורגל. תעודת עניות. ותעודת עניות למנהלי הקבוצות. יושב פה מנכ"ל הפועל תל אביב שלא גינה את האירוע ולא גינה את האוהדים שלו, אלא להיפך, אל תפריעו לי. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא שמעת אותו. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אני אראה לך סרטון שאדון פרימור - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני שמעתי את גיא באותו ערב שגינה את מי שזרקו - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אז אני לא שמעתי. והפילו הפכו את זה להלצה ברשתות החברתיות. שאומרים אלימות? איזה אלימות? ואז מראים את האבוקה או את האמצעי הפירוטכני מעיף לילדה כמעט את העין. ואז מראים עוד איזה אבוקה שנופלת על שלושה, מקבץ של שוטרי יס"מ. שמה הם עושים שם? להגיד שמשטרת ישראל באה לריב? זה לחפש תירוצים. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> מה השיקול היה פה להפסיק את המשחק? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> השיקול ידבר עליו מפקד המרחב. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אדוני הדובר, אני רוצה להבין, חוץ מזה שיש פה רגשות, ואני מבין שיש רגשות. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> יש רגשות. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> בוא נשים רגע את הרגשות בצד. בוא נדבר, פלג אמר, בוא נדבר על פרקטיקה. אני רוצה לשמוע עוד מעט ממפקד המרחב על המשחק עצמו. מה אנחנו עושים מפה והלאה? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אז רגע, אז אני אגיד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> האם שבוע הבא לא יהיה משחק? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> מה עושים מפה והלאה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, רק שאלה. אם עוד פעם נזרקת אבוקה במשחק כדורגל? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אם היא תסכן חיים המשחק יופסק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. אתה לא קובע מה מסכן ואיפה פוגע. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> מפקד המגרש קובע, אנחנו קובעים. אנחנו אחראים על ביטחון הציבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> או, תודה רבה. תודה רבה. לפחות אתה לוקח אחריות. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אמר את זה חה"כ אכרם חסון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עוד אבוקה אחת - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> חה"כ שירי נאור, תן לי לסיים לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אתה מסיים את האירוע? אתם סוגרים את המשחק? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> מפקד המגרש יחליט, הוא יתייחס לזה תכף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה זה? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> חבר'ה, אל תשאירו לנו שבע דקות לשלושה אנשים. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> למה בירושלים שילד בן שמונה נפצע - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אדוני יושב-ראש הוועדה, אם לא יתנו לי לסיים לדבר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, לא, צגה, שנייה. זה לא הוגן. זה לא הוגן. המשטרה, תנו להם לדבר. אחרי זה אם יהיה זמן נשאל שאלות. תזכור, גם הם רוצים לדבר. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אני אקצר, אני ברשותך דקה וחצי אעביר את המסר שאני רוצה להעביר. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תנסה בלי hard feeling, דבר מקצועית. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, יש פה hard feeling, יש פה hard feeling בגלל שמשטרת ישראל היא לא שק חבטות של אף אחד. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אוקיי, בסדר. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא של אוהדים ולא של חברי כנסת, לא של אף אחד. אמר פה חה"כ אכרם חסון שבסוף האחריות הבלעדית על שלומו וביטחונו של הציבור היא של מפקד האירוע. של מפקד מרחב איילון או מפקד מחוז תל אביב שנכח באירוע. ואם היה קורה שם משהו, אז מי שהיה נותן את הדין זה הם ולא אף אחד שיושב פה. אני רוצה להגיד לך משהו, יש תחומי אחריות בחוק. יש חוק איסור אלימות בספורט משנת 2008 שלא אני חוקקתי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שהוא השתנה במשך השנים. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אבל הוא נשאר, העקרונות שלו נשארו אותו דבר. שאת הבידוק ואת שמירת הסדר הציבורי מחוץ לאצטדיון וגם בתוך האצטדיון מבצעות חברות חיצוניות, חברות אבטחה חיצוניות באמצעות מנהל אירוע בספורט. זה לא אני המצאתי, זה החוק. והמשטרה אמורה להיכנס, בעצם להתערב כאשר יש הפרה חמורה של שלום הציבור. וזה מה שהיא עשתה. עכשיו לבוא ולהגיד אלימות משטרתית. אני מוקיע אלימות משטרתית, בסדר? התמונות ששוטרים מכנים או מעליבים, זה לא משהו שהיינו רוצים לראות. << אורח >> קריאה: << אורח >> או מרביצים. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> או מרביצים. אבל בוא, יש בסוף מחלקה לחקירות שוטרים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> תגיד לי, אתה שמעת מה שאמר חה"כ שפע? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> בוודאי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אני שואל אותך, האם זה הגיוני שהוא עם ארבעה ילדים קטנים צריך לברוח מסוסים ומהמשטרה? והילדים בוכים? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אבל מציירים פה איזה מצג כאילו באו - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אני שואל אותך אם זה הגיוני. אם זה הגיוני, סבבה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, לא, שום דבר לא הגיוני. לא, לא הגיוני. אם עשרה סוסים מגיעים למגרש כדורגל יש לזה סיבה. בוא, תקשיב, זה כאילו אף אחד לא ישב אף פעם באיזה אצטדיון כדורגל. מגיעים אוהדים, עוד פעם, אני לא רוצה להכליל. מגיעים שיכורים, מגיעים עם אבוקות. אני הצגתי בריאיון בערוץ 12 לפני יומיים איך מסליקים אבוקות לאצטדיון. בלחמנייה של נקניקייה. מוציאים את הנקניקיות, מכניסים אבוקה ונכנסים. אני לא רוצה להגיד משהו שיפגע פה באנשים. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> את תעצרו אותם, מה זה קשור אלינו? תעצרו אותם. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> יש בלא מעט מקרים שיתופי פעולה של אנשים מתוך האצטדיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה תפקיד שלכם. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> שנייה, תן לי לסיים לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, מה אתה מציג לנו את המציאות? אנחנו יודעים - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> שהאבוקות והאמצעים הפירוטכניים מוסלקים עוד לפני האירוע. וחבר'ה, כאשר מפשיטים אנשים זה או כי יש מידע מודיעיני או כי חושדים בהם. ולא כי מישהו רוצה להפשיט ילד. זה קשה גם לי. << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> רגע, ילד בן 14? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> שנייה, שנייה. אתם אוהבים לתת את - - - << אורח >> פלג לוינזון: << אורח >> ילדים בני 14. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אוהבים? זה המציאות. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> חבר'ה, שנייה, שנייה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אנחנו לא אוהבים שמשחירים קהל אוהדים. זה בדיוק אותו דבר. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> תראו, אני רוצה רגע לסכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נאה דורש נאה מקיים. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אתה רוצה שיהיה זמן לתת ניצב? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> כן, כן, אני רוצה לסכם רק. כי מישהו פה דיבר והמשטרה שיקרה בנתוני השוטרים הפצועים או האזרחים הפצועים. אז אני רוצה להגיד שבאירוע הזה היו, הוא ידבר על זה, 37 פצועים פלוס מינוס. מרביתם במצב פציעה קל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אבל מד"א לא אומרים את זה. אז לא הבנתי, אז מד"א משקרים? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, לא, מד"א משקרים. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> אדוני, תקרא את הדוח של מד"א, הוא נמצא פה לפניי. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> יש לנו פה את הדוח של מד"א, שקיבלנו אותו. לא נעים להגיד ממי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אני לא מדבר על פצועים אחרי - - - << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, לא, פצועים מהאבוקות. ומשאיפת עשן כתוצאה מהאבוקות ומרימוני עשן. 14 פצועים. יש לי את הדוח של מד"א, אני מוכן להציג אותו פה קבל עם ועדה. והיה לי שיח עם דובר מד"א והמסמך הזה התקבל מאחד הבכירים במד"א ירקון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> 14 פצועים קל. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> קל, בסדר. אבל בסוף, תזכרו עוד פעם ואני אחזור. << אורח >> קריאה: << אורח >> כמה מהם זה עשן? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> 14. 14. יש פה מסמך. אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מוכן להציג לך את המסמך הזה. הוא פה, שמור. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כן, אבל הרוב זה משאיפת עשן. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> דרך אגב, אני פניתי לדובר - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה לא מפגיעה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> לא, לא, יש שישה שנפגעו מהפגיעה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא שאני מזלזל בזה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> חבר'ה, אם הייתה יוצאת לילדה הזאת עין כנראה שהיינו מדברים אחרת. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> סליחה, היא לא ילדה. אתה יודע משהו, רק תן לי להגיד משהו אחד. סימון, סימון אני חייב. שנייה, תן לי רק שנייה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> כמעט עפה לה העין. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> גיא, דבר, תגיד, נו. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> גם בגלל שהוא אמר. אחד, גיניתי ואני אמשיך לגנות ותלך גם לראיונות אחרונים שלי. זה אחד. שתיים, היא לא ילדה בת 14, אתם אפילו לא יודעים מי היא. היא חיילת בת 20 בשם שחר. ושהוא ביטל את המשחק אתם בכלל לא ידעתם שהיא קיימת. אתם לא ידעתם, אתה משקר. אתם לא ידעתם. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אתה אל תגיד לי שאני משקר. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> אתם לא ידעתם. היא חיילת בת 20. עד עכשיו אתה אומר שהיא בת 14. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אדוני מנכ"ל הפועל תל אביב, תכבד אותי. תכבד אותי. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> אין לך את העובדות. תכבד אותי ותיתן עובדות נכונות. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אז אני כיבדתי אותך. העובדות שאני אומר הן בדוקות ונכונות. << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> דובר מד"א אמר שיש ארבעה, מתוכם שניים שוטרים ושני אוהדים. והם היו פצועים קל וטופלו במקום. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אדוני יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> זה לא משנה, השם לא משנה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> משפט סיכום. אתה מבין שאנחנו מתעסקים בזוטות, בכמה פצועים. אבל מישהו הייתה יוצאת לו עין כנראה שהיינו מדברים אחרת. רק משפט אחרון. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> נו, משפט אחרון. אתה כמו חבר כנסת אתה. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> כנראה, אולי יום אחד אני אהיה חבר כנסת. כדי להגיע בסוף לפרקטיקה, כמו שאתה מדבר, אז אני עוד לפני המשחק דיברתי עם לא מעט משפיענים מובילים, כולל בקבוצת הפועל תל אביב. כולל הדומיננטיים, כדי לשבת איתם עם כל קבוצות האוהדים, כדי לראות איך עושים את הדברים יותר טוב. איך הם משתפים איתנו פעולה כדי להוקיע את - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> ומה יצא מזה? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> זה היה לפני. זה היה לפני, לא הספקנו. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> אני הכי דומיננטי ואף אחד מכם לא דיבר איתי. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> יש יותר דומיננטיים ממך, אל תיפגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש הליך בדיקה לגבי אירועי הדרבי אצלכם? << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> בוודאי, יש תחקיר מבצעי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי, מי? << אורח >> מור עזרן: << אורח >> אם הייתם מדברים איתי - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> רגע, לא, לא. << אורח >> ליאור אבודרהם: << אורח >> אני לא הפרעתי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> מור, מור, תודה. זהו, סיימת. בבקשה אדוני. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> ראשית, אני לא הפרעתי פה לאף אחד ואני אומר לכם - - - << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אף אחד לא יפריע לך, מבטיח לך. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> אני נשכתי שפתיים. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> רק נשאל שאלות. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> גם אני רציתי לשאול שאלות ונמנעתי. אז תכבדו את זה. שמי חדד דניאל, אני מפקד מרחב איילון בשנה האחרונה. 34 שנה במשטרה. תפקידי פיקוד. הייתי קצין אג"מ בירושלים, טדי שלוש וחצי שנים. ניהלתי עשרות ומאות משחקים. הייתי קצין אג"מ במחוז מרכז. מפקד מרחב דן, מפקד מרחב איילון ועוד הרבה תפקידים בדרך שאני לא אמנה אותם. ניהלתי מאות משחקים ואירועים תחת כיפת השמיים בפארק הירקון של עשרות אלפי אנשים. אני יודע אחריות מהי. אני יודע מה נדרש ממני, אני יודע מה מוטל עליי. לא הפסקתי משחק אף פעם. בסדר? ועברתי הכול. אני לפני שבועיים ניהלתי את המשחק של בית"ר ירושלים מול הפועל תל אביב, רגיש לכל הדעות. אני אתייחס לכול. אני אדבר על עובדות ואני אדבר קצת על תחושות. בסדר? באנו לפה לוועדה למניעת אלימות וגזענות בספורט. ובאמת ציפיתי לדבר, קיוויתי שנדבר על אלימות וגזענות בספורט. אבל כל מה שאני רואה פה מתחילת הדיון זה דמוניזציה למשטרה. פשוט דמוניזציה למשטרה. ומי שחושב שהוא יעשה דמוניזציה למשטרה זה יפתור את בעיית האלימות בספורט הוא כנראה טועה ומתבלבל. אני אדבר אתכם על התהליכים שהכנו את עצמנו למשחק הזה. אני אדבר אתכם על המודיעין שנכנס לפני ובמהלך המשחק הזה. ואני אדבר אתכם על הקומץ שנקרא קומץ. גיא מכיר אותי, דיברנו כמה פעמים? << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> כן. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> דיברנו, נכון? הטלפון שלי זמין אליך? << אורח >> גיא פרימור: << אורח >> כן. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> עונה תמיד? מכיר אותי? מכבי? זמין תמיד? יפה. אנחנו מכירים, אנחנו מדברים, אנחנו מתנהלים. יש לנו אחריות כבדה. האחריות היא כולה עליי. אגב, במרחב שלי יש מכבי תל אביב כדורגל, הפועל תל אביב כדורגל, מכבי תל אביב כדורסל, הפועל תל אביב כדורסל, הפועל חולון כדורסל. רוב הספורט המשמעותי במדינת ישראל. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> צפרירים חולון? << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> גם זה. אגב, גם בני יהודה, שהם אתגר בפני עצמו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> וקביליו יפו. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> וכל מה שאתה רק רוצה. ואני באמת, אני למשחק הזה נערך שבועיים, לפחות כשבועיים. עם תהליכים שלמים, עם עבודות מטה סדורות. עם שיח עם המועדונים, שיח עם כלל הגורמים מתוך מטרה להביא למשחק הזה, אני אוהד ספורט. אני חולה ספורט. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> גם עם אוהדים? << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> שנייה. אני אוהד ספורט. אני כאשר אוהדי הפועל ומכבי שרים אני מתרגש. אני מתרגש. אגב, אני אוהד של נתניה, גדלתי בנתניה ואני שמח בחלקי. גדלתי בקופסה, הייתי באליפויות, זכיתי להיות באליפויות. זה אומר שאני לא ילד, ראיתי דבר או שניים בחיי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> אולי נזה בעתיד פעם שוב. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> ועדיין, ואני אומר, ואני בכל העולם רואה ספורט. בסדר? כל העולם. רואה ב-NBA, רואה באירופה, רואה בכול. ראיתי דברים בחיי, דבר או שניים. לא הפסקתי מעולם משחק. בסדר? זה חשוב לי שיובן הדבר הזה. אנחנו צוברים מודיעין במשך כל התקופה שלפני הדרבי. ומי שאומר פה קומץ כנראה טועה ומטעה. מי שאומר פה שלא נערכים לקרב ולמלחמה, לא אנחנו, האוהדים, אני מזמין גורם מוסמך לקרוא את המודיעין שנכנס. הכנה לקטטות רחוב. סכינים, לומים, קרשים. הכנה לקרב. קרב של מאות אוהדים. תיאום מפגשים לקרבות רחוב. אף אחד לא מדבר על זה. באים, אחרי זה המשטרה נמצאת שם. סוגרים את ציר הרכבת הקלה. הכול בשם האהדה. מותר אנרכיה בשם האהדה לספורט. ואני אוהב את הספורט ויש שם אוהדים מדהימים להפועל ומכבי. אגב, אני אגיד, עברנו עונה שלמה, מכבי, בלי פריט אחד. לא קרה כלום, משחקים עברו קונצרט. אגב, אני אגיד, הפועל תל אביב, יש לה קהל מדהים. אני אקח את הדוגמה של הפועל תל אביב בכדורסל, עוד לפני שאני אדבר על האירוע הזה. הפועל תל אביב כדורסל בא בעלים עופר ינאי אמר אני מוקיע אלימות, אני לא מוכן לה. בעונה קודמת, לפני עונה וחצי זרקו אבוקות בתוך היכל מנורה. הפסיקו את המשחק, עשן, תוהו ובוהו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, המשחק לא הופסק. הוא חזר. << אורח >> מור עזרן: << אורח >> כשעופר ינאי ביציע ותומך באבוקות. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> שנייה. הוא הבין את הטעות. אני אומר את זה כדוגמה. והאוהדים, הגרעין הקשה הפסיק לבוא. כמחאה, כאני לא יודע מה. קונצרט. אהדה מדהימה, הכול עובר, כל משחק עובר, מסתיים בשקט. נכנסים בשקט, יוצאים בשקט, לא צריך לחפש כלום. אתה שואל אדוני איך נכנסות אבוקות ואמצעים פירוטכניים? אגב, מה אבוקות? 48 רימוני עשן שנלקחים מהצבא, צה"ליים, שכל אחד, אני לא אדבר על הסיכונים, יש פה אנשים שמבינים את הסיכון. זה סרטן בריאות. בסדר? אבל זה לא נורא, כנראה שזה לא משפיע על אף אחד וזה לא מסוכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה אומר את זה ככה? << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> אני אגיד - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה חושב שלא מפריע לנו שיש אלימות? בחייאת, למה אתה? << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> אני מכבד אותך, תן לי לדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה אומר את זה כאילו זה לא מעניין אף אחד. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> כי זה לא מדובר פה, כאילו זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל אחד אמר את זה. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> אני מבקש. אני רואה את האמירות. לא, זה רק פירוטכניקה, זו רק אבוקה, זה רק רימון עשן, זו חוויה מדהימה. רבותיי, זה סכנת נפשות. ואפשר להגיד הכול, אבל זאת סכנת נפשות. אני אתאר לכם, ב-11 ביוני 2025, אתם רוצים לדעת איך מחדירים? אני לא שומר על האצטדיון 24/7, ממש לא. רימוני העשן לא נכנסו ככה. הם נכנסים לפני, הם נכנסים בשיטות לא שיטות. ב-11 ביוני 2025 במהלך הקמות של הקונסטרוקציה להופעה של אייל גולן, יום או יומיים לפני עם כלביא. אנחנו מקבלים דיווח על שני בחורים שמסתובבים ביציע של הפועל תל אביב. אנחנו רואים אותם במצלמות מעל שער ארבע. בין ארבע לחמש. מפרקים שם קונסטרוקציות, מחדירים תיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אתה רואה את זה אי אפשר לעצור אותם? << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> עצרנו, אז תקשיב לי. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שנייה, אני חייב על פי התקנון. שנייה. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> עצרנו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> שנייה אדוני. אני עוצר וממשיך. אנחנו עוצרים את הדיון. ואני ממשיך את הדיון בלי - - - << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> אבל לא יהיו פה אנשים שאני רוצה שיקשיבו, לא יחזרו. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> כולם נשארים. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> תן לי רגע משפט רק בעניין הזה. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> לא, אני ממשיך. אתה ממשיך. << אורח >> דניאל חדד: << אורח >> לא, אבל אתה עוצר אותי באמצע המתח כשאני מתחמק. << יור >> היו"ר סימון דוידסון: << יור >> עכשיו תמשיך. אדוני, יש פה כללים. אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:58. << סיום >>