פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 481 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום שני, ה' בחשון התשפ"ו (27 באוקטובר 2025), שעה 12:00 סדר היום: << נושא >> 1. דיווח השר לביטחון לאומי על המדיניות שהתווה - לפי סעיף 8ג(ב) לפקודת המשטרה [נוסח חדש], התשל"א-1971 << נושא >> << נושא >> 2. סקירת חבר הכנסת איתמר בן גביר, השר לביטחון לאומי, על פעולות משרדו, תכניות העבודה ואופן ביצוע תקציב המשרד - בהתאם לסעיף 123(ז)(1) לתקנון הכנסת << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר מירב בן ארי חמד עמאר אלון שוסטר נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר מירב בן ארי ולדימיר בליאק סימון דוידסון אלי דלאל מאיר כהן מירב כהן רון כץ נעמה לזימי צגה מלקו לימור סון הר מלך עדי עזוז יסמין פרידמן אורית פרקש הכהן יצחק קרויזר פנינה תמנו מוזמנים: השר לביטחון פנים איתמר בן גביר השר עמיחי אליהו – שר המורשת אפי גרוס – ר' תחום כב"ה מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי פנינה דואיב – רל"ש מזכיר ביטחוני, המשרד לביטחון לאומי עדי דואניס – רמ"ד פיקוח תיאום ובקרה מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי אופיר שמול – ר' תחום במצעים מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי רן בטאט – ר' תחום מודיעין מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי סמי מרציאנו – מזכיר ביטחוני לשר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי כרמית מויאל – ר' תחום שב"ס מזכירות ביטחונית, המשרד לביטחון לאומי קובי יעקב יעקובי – נציב שירות בתי הסוהר, המשרד לביטחון לאומי יניב חמו – נהג המזכיר הביטחוני לשר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי דוד בבלי – יועץ השר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי רפול אנגל – מנכ"ל המשרד לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי אלון ויינשטיין – יועץ למנכל המשרד לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי אורית מזרחי – מנהלת תחום יח' אזרחיות ופרויקטים חברתיים, המשרד לביטחון לאומי שרית נשיא – ר' אגף בכיר פיתוח פרויקטים ומידע, המשרד לביטחון לאומי כנרת מנגן אלמליח – מנהלת אגף א' תיאום ותכלול מערכתי, המשרד לביטחון לאומי אריאל אלחרר – דובר השר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי הילה כפיר – מתמחה לשכה משפטית בל"מ, המשרד לביטחון לאומי משה בכר – סמנכ"ל אגף תכניות תקציב ארגון ובקרה, המשרד לביטחון לאומי יעל לוי – מנהלת תחום תקינה שכר וגמלאות, המשרד לביטחון לאומי דודו ויצמן – סמנכ"ל אגף כלי ירייה, המשרד לביטחון לאומי תהילה אביב – רע"ן מרכז רישוי כלי ירייה, המשרד לביטחון לאומי כפיר יהודה – מרכז בכיר דוברות בל"מ, המשרד לביטחון לאומי בת אל לוי – מרכזת בכירה פרסום שיווק והסברה בל"מ, המשרד לביטחון לאומי גלית מלכה – מנהלת תחום דוברות בל"מ, המשרד לביטחון לאומי אושר צדקה – יועץ שר, המשרד לביטחון לאומי חנמאל דורפמן – ראש מטה השר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי אלישמע מקלר – עוזר השר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי נועם מדר – יועץ השר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי יהודה אריה – דוברות השר לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי הדר שראל – סטודנטית דוברות בל"מ, המשרד לביטחון לאומי אריאל סיזל – היועץ המשפטי למשרד לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי מירי שמואלי – משנה למנכ"ל המשרד לביטחון לאומי, המשרד לביטחון לאומי יהונתן בובליל – רפרנט בט"פ ומשפט, משרד האוצר שלומית גרינפילד גילת – משפטנית המחלקה למשפט פלילי, משרד המשפטים רעות ויניצקי – עוזרת לסמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי כפיר מצוינים – סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי מייקל לוי – יושב ראש, אבות למען צדק עו"ד איריס שפירא – החזית הפרלמנטרית ירדן פיאלקו – אזרחית טליה זינגר – בת זוג של אסיר וחברת קבוצת נשות האסירים ראובן טאוב – מנכל אימפקט ליה שנקר – מנהלת קבוצת משפחות האסירים מלינה אנבל לאונוב – מנהלת קשרי ידידות בין ישראל וארגנטינה זקש חנוך – אזרח שמנע פיגוע וחיסל מחבלים חיים עתרי – נציג מחשוב, המשרד לביטחון לאומי כמאל פראס – יועץ לענייני ערבים, המשרד לביטחון לאומי רות לוין – סמנכ"לית פעולות ומיזמים, יוזמות אברהם סתיו סוויסה – הלומת קרב שמעון אור – נציג משפחות החטופים גיא זקן – הלום קרב מיכה כץ – הלום קרב רונה לי – הלומת קרב תמר גריסין – נציגת משפחות שכולות הדסה לזר – נציגת משפחות שכולות עידן ברוך – נציג משפחות שכולות טידסט – אימא של ילד מיוצאי אתיופיה ייעוץ משפטי: עידו בן יצחק מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: שלומית יוסף רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי על המדיניות שהתווה - לפי סעיף 8ג(ב) לפקודת המשטרה [נוסח חדש], התשל"א-1971 << נושא >> << נושא >> סקירת חבר הכנסת איתמר בן גביר, השר לביטחון לאומי, על פעולות משרדו, תכניות העבודה ואופן ביצוע תקציב המשרד - בהתאם לסעיף 123(ז)(1) לתקנון הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי, צהריים טובים לכולם. היום יום שני, ה' בחשוון התשפ"ו, 27 באוקטובר 2025. 752 יום חלפו מאז אותה שבת של שמחת תורה, שאני מניח שאף אחד מאתנו לא ישכח. יש לנו עדיין 13 חטופים אצל החמאס, שכל אחד מאתנו מקווה שכולם יחזרו במהרה הביתה. אחד מהם מעל 4,000 יום, הדר גולדין. אני מציין את זה כדי שלא נשכח. אני לפחות לא שוכח. התכנסנו כאן היום כדי לשמוע את הדיווח של השר לביטחון לאומי בפני הוועדה לביטחון הלאומי וחברי הכנסת. אבל רגע לפני שנתחיל, כמו בכל דיון אצלי, אנחנו נותנים את זכות הדיבור למשפחות השכולות ולמשפחות החטופים. הדסה, בבקשה. << דובר >> הדסה לזר: << דובר >> צהריים טובים. שמי הדסה לזר, ואני אחותו של שלמה מנצור, זכרונו לברכה, השם ייקום דמו, החטוף המבוגר ביותר שנחטף כשהוא על רגליו מקיבוץ כיסופים בהיותו בן 85 ונרצח בעזה. שלמה היה אחי הבכור, איש אציל נפש, מלח הארץ. קיווינו והתפללנו לשובו בחיים, אך הוא שב אלינו חלל בעסקה הקודמת. לאחר 513 ימים של עינויי נפש זכינו להביאו למנוחת עולמים באדמת הארץ שכה אהב. נפער בנו חלל גדול שלא ייסגר לעולם, והמעגל עוד לא נסגר. היום אני כאן להיות לפה למשפחות השכולות שיקיריהן נותרו מאחור, ועדיין 13 חללים בידי חמאס שהפר את ההסכם. המשפחות נחנקות, אין אוויר לנשימה, המתח מורט עצבים. היום מביאים לקבורה ראויה את החלל יוסי שרעבי, ואני בחרתי להגיע לכאן ולא ללוויה שלו כדי לדבר על 13 החללים שנותרו בעזה. כבוד השר, כבוד היושב-ראש, כבוד חברות וחברי הכנסת, אני עומדת כאן כדי לזעוק את זעקתם של אלה שלא ישובו לחיים, אך זכאים לשוב הביתה. הלב נחמץ על החללים, גיבורי ישראל ואזרחיה, שגופותיהם מוחזקות בניגוד לכל מוסר אנושי. החובה שלנו כמדינה וכחברה אינה נגמרת במאמץ להשיב את החיים, היא כוללת גם את האחריות המקודשת להבטיח את כבוד המת. משפחותיהם של החללים החטופים ראויות לסגור מעגל של אבל, לקבור את יקיריהן בכבוד הראוי באדמת ישראל ולעלות לקברם. זוהי הזכות הבסיסית ביותר לה הם זכאים. אני קוראת מכאן, הטיפול בחללים החטופים חייב להיות חלק בלתי נפרד מכל עסקה, מכל מהלך מדיני וצבאי. לא נשלים עם מצב שבו גופות בנינו נותרות בשבי. השבתם היא צו מוסרי ויהודי עליון. נמשיך לפעול ולדרוש להשיב את כל החללים לקבורה מיידית. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך, הדסה. תודה שאת ממשיכה להזכיר לנו את הצורך הבלתי נגמר הזה להשיב את כולם הביתה. עוד מישהו? בבקשה. << דובר >> עידן ברוך: << דובר >> שלום וברכה. שמי עידן ברוך, אח של החלל החטוף אוריאל ברוך שהושב לקבורה בשבוע שעבר. היה חשוב לי להגיע ולהביע סולידריות עם משפחות החטופים החללים שעדיין לא הגיעו, ואני אמשיך לבוא ולהיאבק עד שהם יחזרו. אני רואה הרבה אנשים שנכנסו לסוג של אופוריה, כאילו הסתיימה המלחמה ושבו כולם. הייתי מצפה – אני לא מדבר על השר שהוריד את הסיכה, כי אני יודע למה הוא הוריד אותה, אני מדבר בכללי – שכולנו כן נענוד את הסיכות עדיין. אנחנו כן נדרוש שלא יישכחו, כי נראה שהם נשכחים. אני עובר בעזריאלי ורואה שהורידו את המספרים, כאילו מי שחזר בחיים זה מספיק. זה לא. ואני רוצה קצת להזכיר מי נמצא שם, שלושה אנשים מאוד חשובים, ביניהם אסף חממי שב-7 באוקטובר יצא להילחם נגד עשרות מחבלים, למרות שלא היו לו סיכויים הוא עדיין לחם בגבורה עילאית. בסופו של דבר הוא לא יכול היה למחבלים כיוון שהם היו רבים, נחטף, נרצח וראשו נערף, וחובה עלינו להביאו לקבורה. השני, גיבור ישראל רן גווילי, לוחם יס"מ, שיצא ב-7 באוקטובר, נפצע ולא עצר. המשיך להילחם ונחטף ונרצח. כמו שהזכירו פה את הדר גולדין אנחנו חייבים להחזיר גם אותו כחובה מוסרית, כחייל של מדינת ישראל. אני לא מבין איך הוא לא נכלל בעסקה. זה חורה לי מאוד. וגם האחרים שנמצאים שם, כולם אחינו, כולם בנינו ועלינו להשיבם לבתיהם, לחיק משפחותיהם. אני אגיד לכם שאני לא מרגיש שמחה שאוריאל חזר, אבל לפחות שלהורים שלי יהיה קבר, יהיה להם המקום לבכות עליו, לילדים שלו יהיה מקום לבכות, אז זו נחמה פורתא ולכן אנחנו רוצים בעזרת השם לא להפסיק ולהילחם עד שנשיב את כולם. דבר שני, יש פה אופוריה כאילו ניצחנו. לא ניצחנו במלחמה. עדיין החמאס עומד על תילו. עדיין מתכננים לנו את 7 באוקטובר הבא. עדיין, בעודנו פה, יכול להיות שביו"ש מתכננים. אני לא רוצה להיות נביא זעם, אבל לא צריך להיות אדם שמפעיל מחשבה כדי להבין. כשאני רואה את כל הפעולות ואת כל התהלוכות של הנשקים הארוכים באיו"ש, והם אומרים בריש גליה שמי שלא מתכוון להרוג יהודים שימסור את הנשק לחמאס, אז האם אנחנו מחכים שיהיה לנו 7 באוקטובר הבא? אם לא, אז כדאי לפעול במהירות האור, כי אחרת הם לא הולכים לעשות לנו הנחות. במזרח התיכון, ראינו, אין ואקום, והם מצווים על כך לג'יהאד. אלה לא אנשים נורמליים, ואני מבקש מאוד שיתחילו לפעול ביד קשה בעודם שם. אל תחכו שהם יבואו אלינו. הדבר השלישי שאני רוצה לדבר עליו – אם כבר מכים בגונג כאילו הסתיימה המלחמה אז אני מבקש מאלה שמכים בגונג שכן תקום ועדת חקירה לדעת מה קרה ב-7 באוקטובר, איך איבדתי את אחי. אני לא רוצה שאלה שמעורים בנושא יחקרו את עצמם. אני מבקש שזאת תהיה ועדה של אנשים שלא נוגעים בדבר. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך על האומץ לבוא לפה ולומר את הדברים האלה, למרות שהם מאוד קשים. << אורח >> גיא זקן: << אורח >> אני רוצה עכשיו להפריע פה לכולם. צהריים טובים. קוראים לי גיא זקן, ממחאת הלומי הקרב. אני פה בשביל להסביר. כולם דיברו פה על חטופים מתים, לכולם כואב, אבל יש פה לוחמים שנלחמו בשביל כולם והם חיים-מתים. יוצא לנו לשבת עם הרבה חבר'ה מהשב"ס, הרבה חבר'ה של היס"מ, של המשטרה, של כל מי שעוברים פה, ואני רק בא לחדד דברים. חס ושלום, אין טענה אליכם, איתמר, אנחנו אוהבים אותך, שלא יהיה פה חס ושלום משהו נגד. רק שטיפה תפתחו את העיניים, שיהיו להם יותר טיפולים, כי הם באמת לא שומעים אותם. שימו לב על הנשים שלהם שהם חוזרים לא משנה מאיפה. ישבנו עם חבר'ה של שב"ס שקיבלו את כל הזבאלות האלה שעשו מה שעשו במדינה. הם כולם קרועים ולא היו להם באמת שיחות לא כי אתם אשמים, כי פשוט אולי לא שמים לב לזה. אז תתחילו להבין שיש פה באמת הלומי קרב. אני אשמח מאוד גם לשבת איתך, איתמר, לכמה דקות. זה חשוב לנו מאוד, ותתחילו להשמיע מה זה הלומי קרב פה. הבאנו לפה גם הלומות קרב שסוף-סוף התחילו לצאת מהבתים שלהן, תשמעו מה הן עוברות, ואין שום טיפול נכון וראוי בשבילנו. אז לא הגיוני שאתם מתחילים כל פעם שיחה על כל העולם, ועל הלוחמים שנלחמו כל יום ונלחמים כל יום בשביל כולם לא מדברים. איך אתם לא מתחילים איתם ראשונים. זהו, חזרו כל החטופים. נכון שיש החטופים המתים, כואב לכולם, קברתי המון חברים, הלכנו כדי להביא את החטופים. אבל יש פה עכשיו לוחמים מדממים שאף אחד לא רואה אותם. תתחילו לעצור שנייה את החארטות וכל הסיפורים ותגידו קודם כל הלומי הקרב, אנחנו פה בחוץ, תבואו לעטוף, תבואו לשמוע. כי מה אנחנו מבקשים? שלושה דברים בסיסיים: שתהיה הפרדה בין פוסט טראומה לבין תגובות קרב, כי לא יכול לשבת איתי מישהו שעבר חלילה אונס או תאונת דרכים – אני לא מזלזל בהם, יש להם הטיפול הנכון – אבל הוא לא ישב וישמע אם אספתי מוח של מ"פ או רגליים של חברים או דרסתי מחבלים. זה לא מציאותי. תעשו את ההפרדה. כל אלה שנפצעו פיסית הם מן הסתם גם הלומים שנפצעו גם בנפש שלהם. תעשו אגף שיקום חדש רק ללוחמים. זה לא דבר מסובך וזה מחויב בשבילנו. אתם יודעים כמה כאב ראש ירד לכם? מה אנחנו מבקשים? תשמיעו אותנו ותבואו לעטוף את המשפחות שלנו. אלה שנשרטו אנחנו מנסים לראות איך ישקמו אותנו, אבל את כל הדור הצעיר שהולך להשתחרר עכשיו חייבים להכניס אותם לריטריטים של חודשיים. שתביא את האישה, את האימא, את כולם, שיבינו מה הם הולכים לקבל בבית, איזו תופת. אז תשמיעו אותנו בבקשה. אנחנו לא באים נגד המדינה חלילה, כולם רוצים לחזור, אנחנו לא מקטרים, אבל תתחילו לתת את הטיפול הראוי לכולם. איתמר, תודה רבה לך על הכול, באמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> אני רוצה להוסיף שיש המון שוטרים שיושבים איתנו פה במאהל במחאה, לשעבר גם ממג"ב, גם מהמשטרה, ואני לא מרגיש שהקול שלהם נשמע בשום מקום. אני לא מרגיש שמישהו אי-פעם אמר להם שהם לא פוסט-טראומתיים, הם הלומי קרב על הדברים שהם עברו. זה לא אותו דבר בכלל, ואתם חייבים לדאוג לזה שיהיה איזשהו עוגן בחוק שאפילו אומר שיש דבר כזה הלום קרב. כי אין דבר כזה, זה לא קיים. אנחנו פוסט טראומטיים. זה כמו שנגיד לאדם קטוע שהוא לא קטוע, הוא רק קצת נחתך. יש חתך קטן ויש חתך יותר גדול, אתה לא קטוע. במקרה שלנו אותו דבר, אומרים שאנחנו לא הלומי קרב, אנחנו פוסט טראומה, וזה לא נכון. אתם חייבים לעשות חוק בשבילנו שידאג ליכולות לשקם אותנו ולתת לנו את המעטפת שאנחנו צריכים. כי מה שקורה עכשיו זה לא נכון. מעבר לזה, אני לא חושב שיש הסברה נכונה במשטרה לטיפול בהלומי קרב. אני לא יודע מה אתם צריכים לעשות, אבל כמות האנשים שמגיעים למאהל פה בחוץ ובוכים שהם ישבו במעצר שמונה שעות, שש שעות, עשר שעות, ואיך התנהגו אליהם. אני לא יודע מה אתם צריכים לעשות, אני לא אומר לכם מה לעשות, אני מביא לפה את הבעיה. אני לא יודע אם אתם צריכים לשים דם המכבים על לוחית זיהוי שתדעו שכאשר אתם עוצרים מישהו וכולו רועד, זה בגלל שהוא הלום קרב, זה לא בגלל מנסה להוציא נשק או הסמ"כים שאתם קוראים. הסמ"כים זה התסמינים והדברים הבלתי רצויים שקורים לנו, בין אם אנחנו רוצים ובין אם לא רוצים. זה כמו שתגידו: אין כיסא גלגלים, תתגלגלו במדרגות. זה מה שאתם מבקשים מאתנו. בסוף יש המדבקה הזאת. אני יודע על סיפורים אישיים ששוטרים עצרו בצד הכביש ועזרו מאוד והביאו מים וחיבוק ונתנו את הכול, ומתחילה להתחלחל מודעות, אבל לא מהצד שלכם. המודעות מגיעה מהצד שלנו, וזה עצוב שאנחנו צריכים לישון ברחובות שלושה חודשים וחצי ולהתחנן שאנשים יביאו לנו חיבוק ושאנשים יגידו בכנסת: וואלה, חייבים לעשות בשבילם ועדה, אין ברירה, חייבים. אבל אתם לא עושים את זה, ואין שום מקום שהולכים לדון לא עליי, לא על הלומות קרב, לא על הלומי קרב מהמשטרה, לא מהשב"ס, לא משום מקום. מטאטאים את זה כל הזמן ואתם לא מעבירים אחד לשני, אף אחד לא מתעניין, אף אחד לא שואל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בטטות. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> בטטות היום היה כבר פעם שנייה, בשבוע שעבר גם היה דיון על בטטות. יש כל מיני דברים הזויים שאתם דנים עליהם. אתם משנים שם של מלחמה בלילה אחד, מוציאים 3.5 מיליון שקל לשנות שם של מלחמה. אתם לא יכולים לעצור שנייה ולהגיד: יש פוסט טראומה ויש הצד השני של המשוואה שהם הלומי הקרב. למה אתם לא יכולים לעשות את זה? אני לא מצליח להבין. עוד משהו, הכי חשוב, שהוא לא הגיוני. יש המון מתאבדים גם בקרב המשטרה. 64 מתאבדים שאנחנו יודעים עליהם עד עכשיו מתחילת הלחימה. לא יכול להיות שאנשים גיבורים לוחמים צריכים לחטוף את הגופות של חברים שלהם כדי לקבל קבורה צבאית, קבורה ממלכתית. לא צריך להיות דבר כזה. שוטר נתן את כל החיים שלו למען המדינה, לא יכול לעמוד בזה, לא צלח בשיקום. אם אדם קיבל רסיס בגב ו-20 שנה אחרי זה בטעות הוא מת מהרסיס הזה, נרשם לו "נפל בקרב". שוטר שנתן את החיים שלו למען המדינה, כדי שהילדים שלנו ילכו לבית ספר, אסף גופות, עשה דברים שלא נדע – למה לא רושמים לו "נפל בקרב"? למה לא רואים אותו בתור חלל צה"ל? למה הוא לא מקבל קבורה ממלכתית? זו בושה וחרפה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק לסיכום, שתבינו. עומדים להסתובב פה עכשיו אלפי לוחמים ולוחמות שנמצאים בתדר אחר והמשטרה וכל כוחות הביטחון חייבים להבין שכל טריגר, כל ריב, שקיות זבל יעופו פה מקומות 17, כי זה שרגילים לעשות. לא יורדים לזרוק זבל, מעיפים אותו מהחלון. צריך נגישות, צריך להבין. דברים כאלה יכולים להיפתר מאוד מהר, אבל הם נפתרים באלימות, בטייזרים, במעצרים, כי לא מבינים מהתחלה מה קורה ומי אותו בן-אדם. אז בבקשה תעשו את ההנגשה הזאת יום-יום, שעה-שעה, בכל המחוזות, בכל המדינה, כדי שאנחנו נוכל להסתובב. ואם יש טריגר או משהו, קודם כל ינסו לזהות את זה. ואם שללתם את זה אחר כך, תעשו מה שאתם רוצים. אבל בבקשה, זה הולך להיות כל כך הרבה בכל מקום, בכל קניון, במקום שיש תורים. אנשים לא מצליחים. תנסו לעשות את זה, כי עוד שנייה אנחנו מאבדים את זה לגמרי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה על הדברים החשובים האלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לפנות לבן גביר לגבי כתבי אישום למחבלי הנוח'בות. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> עמדתי ידועה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, לפני הנוח'בות, יש לנו פה הלומות קרב. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> היא שאלה אותי על הנוח'בות, אני אענה. אני אגיד לך לגבי הלומי הקרב משפט אחד: אני אתכם. חלק מהדברים שהעלית לא קשורים אליי. אני אפעל מול שר הביטחון, מול שר האוצר. יש כאן דברים שאתם לגמרי צודקים. אגב, נמצא כאן חבר הכנסת קרויזר. אמרת שלא עשו דיונים, והוא כן עשה דיון בכנסת. הוא הזמין אותי לדיון אצלו על הלומי הקרב והוא מנסה לעזור לכם. הלב שלי אתכם ובהרבה מאוד מהטענות אתה צודק. אז תקבעו פגישה מסודרת, אני אשמח לשבת אתכם. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> אנחנו מנסים חודשים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> איתי אף אחד לא מנסה לקבוע פגישה. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> אני רצתי אחריך בכיכר, התחננתי. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> לא צריך לרוץ אחריי, פשוט להרים טלפון. אני עונה ב-2:00 בלילה לשיחות. אני רוצה להגיד לך לגבי הנוח'בות, נושא חשוב מאוד. העמדה שלי ידועה. ראש הממשלה הבטיח לי חוק עונש מוות למחבלים. אני כבר שלוש שנים נמצא בתפקיד, שינינו את המדיניות של שירות בתי הסוהר מן הקצה לקצה. פעם היה למחבלים כאלה גן עדן. עוד מעט אני אספר בסקירה, זאת אחת ההצלחות הכי גדולות שלנו בשלוש השנים האלה. מה ש-30 ו-40 שנה לא עשו, אני עשיתי בשלוש השנים האלה, ובתי הכלא הפכו להיות סיוט למחבלים, ואני גאה בזה. אבל עדיין זה לא מספיק לי. אני ביקשתי מראש הממשלה, וזו דרישה שלי גם עכשיו, הוא יודע שיש לנו גם דדליין, חוק עונש מוות. זה נכון, זה מוסרי, זה אמיתי, זה צודק ולשם כך אני פועל, ופועל קשה. << אורח >> רונה לי: << אורח >> אני רוצה לומר כמה מילים בבקשה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, הלומת הקרב. << אורח >> רונה לי: << אורח >> אני עומדת פה ואני רועדת. אני רועדת כי אני 18 שנה הלומת קרב. אני איבדתי את הצוות שלי ואני איבדתי את המשפחה שלי ואת הילדים שלי ואת בעלי. כמוני יש אלפים, ועכשיו לא יהיו אלפים, יהיו עשרות אלפים ויהיו יותר. בתור אישה שלא מקבלת מענה, מגדלת ילדות בנות 11 ו-7 שמתנהגות כמו נשים בנות 50, שלא הולכות כמו שצריך לימי הולדת כי אימא שלהם לא יכולה ללוות אותם לשם. בלונים, דברים פשוטים שילד צריך לקבל, הן לא מקבלות ממני. אני יחידה? לא, יש פה מלא. איפה כל הלוחמות הצעירות שחוו דברים על בשרן? אני ילדתי בכריעה, ילדתי פעמיים בכריעה מפחד שלא ייכנס לי מישהו לחדר ואני אזרוק עליו סכין. זו הטראומה. הבנות שלי לא הולכות לבד, אני עוקבת אחריהן 24/7. יותר מזה, אני בקשר עם המון הלומות קרב. אנחנו כבר לא נשים, שכחו אותנו. אנחנו התגייסנו עם שליחות, עשינו מילואים, עשינו שירות קרבי כמו כולם, קרענו את עצמנו, וגם אחרי ההלם אנחנו מוכנות לעשות עוד הרבה יותר מזה. אבל אם אנחנו מבקשות עזרה, הילדים שלנו לא צריכים להיות בני 50 ולטפל בהורים. הבת שלי בת 11 לא צריכה לקום באמצע הלילה מצרחות ולהחליף את המצעים כי עשיתי פיפי. זה התפקיד של אימא, של לביאה. אני לא מרגישה לביאה. 4,000 כדורים אני צריכה לקחת, קנביס רפואי, בשביל להתחיל את היום, בשביל להיות שפויה לילדים שלי. איפה כל הבחורות הצעירות שרוצות להקים בית ומשפחה? לעשות את מצוות פרו ורבו? אין לנו את זה. יש לנו פחד רציני. אנחנו לא מתפקדות. כל מה שאנחנו רוצות זה שתקשיבו לנו, בתור הלומות קרב. מה אנחנו רוצות? עזרה. אנחנו לא הלומים, אנחנו הלומות, אנחנו צריכות דברים אחרים. אנחנו רוצות שתשימו אלינו לב. בזמן שאני התגייסתי, לפני 17 שנה, מופז לחץ לי את היד ואמר: כל הכבוד שהתגייסת ללוחמה. מה שבנים עשו גם אני עשיתי, ויותר, והייתי טובה. המפקדים שלי אמרו שאני טובה. תעודות יש לי מפה עד לתאילנד. אבל עכשיו כשאני צריכה עזרה – איפה? כי אני אישה? הרי דיברתם איתי בצבא כמו גבר, תעשי כמו כולם, תוכיחי את עצמך, והוכחתי את עצמי. הגוף שלי הוכיח את עצמו. הנפש שלי כבר גמורה. 18 שנה אני מממנת את עצמי לטיפולים שלי, כי בוועדות אומרים לי: את דווקא נראית טוב, עם איפור. זה מה שאכפת להם, האיפור שלי שקניתי בסופרפארם? חברים, תסתכלו עליי, אני לא ישנה כבר שנים. 18 שנה אני לא ישנה. מה אני מבקשת? עזרה. נלחמנו כמו גברים, גם אנחנו תפסנו קו, גם אנחנו ירינו, יש לי איקסים על הנשק. עכשיו כשצריך עזרה אז אני אישה? תנו לי את הכבוד שלי בבקשה. תנו לי ותעזרו לחדשות שעכשיו חוזרות פצועות, לא מסוגלות ללמוד, לעשות עם עצמן משהו, בגלל הדבר הזה. אנחנו תקועות. הילדים שלי לא צריכים לראות אימא כזאת. הבת שלי הכינה סרטון להראות איזו מסכה טובה אני שמה במשך היום, אבל בלילה כשכולם הולכים לישון ואני לבד, אני מתחת לשמיכה, בוכה את נשמתי, לא נושמת. אני אספר לך שבעלי רצה לעזוב את הבית בגלל הניסיונות שלי להיעלם מהעולם הזה, להתאבד. לא ניסיון אחד ולא שניים במספר. והיום אנחנו עומדים על 64 מתאבדים, והמספר עולה ועולה, ויהיו עוד אם לא יעזרו לנו בקטע הזה. כי לא הכושי עשה את התפקיד שלו, הכושי הולך הביתה. זה לא עובד ככה. עבדנו קשה בשביל להגיע. אליס מילר ב-1994 עשתה אור לכל הנשים. אנחנו רצינו להיות בדיוק כמוה, פורצות דרך, ופרצנו את הדרך. אז קדימה, תנו לנו את הכבוד הזה. תנו לנו קצת להיות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מגיע לך. תודה. בבקשה. << אורח >> תמר גריסין: << אורח >> אני אחות של חנן חנניה עמר שנרצח בנובה. אח שלי נרצח, וכל השכול הזה של 7 באוקטובר קרה כי שחררו בעסקת שליט את סינוואר. ובאמת מחבלים שמשתחררים הם אלה שמכניסים אותנו למעגל השכול. אסור שמחבלים ישתחררו בעסקה, ולכן עונש מוות למחבלים זה הרעיון הכי טוב. מחבל מת לא יכול להשתחרר בעסקאות. בגלל שאירועי 7 באוקטובר היו אירועים מיוחדים, אירוע שלא קרה פה מקום המדינה, אנחנו דורשים ועדת חקירה מורחבת שלא כפי לשון החוק ברשות נשיא בית המשפט העליון, כי נשיא בית המשפט העליון הוא אדם שנוי במחלוקת היום בעם. הוא לא יכול להרכיב את הוועדה שרבים קוראים לה ממלכתית, בלשון החוק היא לא ממלכתית. היא ועדה בראשות נשיא בית המשפט העליון. אנחנו, פורום דין וצדק של מעל 200 נרצחים מנרצחי הנובה, פורום גבורה, פורום תקווה, נילחם על ועדת חקירה ראויה שתביא לנו את האמת על מה שקרה ב-7 באוקטובר, שלא תטייח ושלא תערוף פה ראשים אלא שתביא את האמת ותנגיש אתה, שיהיו מעורבות בה משפחות חטופים, משפחות נרצחים ,שהיא תהיה רחבה ומקובלת על כל העם. לא משהו שהיה עוד לפני מה שקרה פה ברפורמה של אהרון ברק שחוקק ב-1967. אנחנו נעמוד ונילחם על זה שתקום ועדת חקירה ראויה, ואנחנו לא נוותר על זה. אני קמה מהכיסא שלי כי אני מאוד מאוד מכבדת את מי שפה מאחוריי רצו כדי לנסות להציל את אחי, חלקם לא הצליחו, חלקם הרימו אותו מהמיגונית שהוא נרצח בה, שהוא חיבק בה שתי בנות שנרצחו בצורה הכי נוראית שיש, חלקם חיים יום-יום את 7 באוקטובר. ואני קמה בשביל סתיו, כי אני שמעתי את סתיו בוועדה הקודמת. היא מדברת על מה שאנחנו עוברים כל הזמן מהצד של הלוחמים שבאו ונלחמו עבורנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, תמר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חברי האופוזיציה, שוב אני פונה אליכם. אתם לא הרוב, אנחנו הרוב, העם. הצד שלנו הוא הרוב. ועדה ממלכתית לא תקום, אנחנו לא ניתן לזה. או שתחליטו לשבת איתנו ולהגיע להסכמה שתהיה ועדה שתהיה מוסכמת על שני הצדדים. כולנו רוצים לסגור מעגל, הדעות שלנו שונות ואתם צריכים לקבל את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. שמעון, בבקשה. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אני דוד של אבינתן שזכה לחזור חי מעזה. אני נמצא פה בשליחות המשפחות של החללים שקשה להן להגיע לפה, זה גווילי ואחרים. השר בן גביר, קודם כל אני רוצה להגיד תודה גם לכם וגם לראש הממשלה. אני לא כפוי טובה, למרות חילוקי הדעות הקשים מאוד שהיו לנו עם ראש הממשלה. לפחות חלק מהדברים השגתם בהחזרה של החיים, וגם אפשרות אחרי כן אולי להגיע למצב של פירוז עזה, ואנחנו עוד בחלקים מתוך המקום. אבל אני נמצא פה בשביל המשפחות של החללים, ואני מזהה שנוצרת פה בעיה ודרכי התנהלות שדומות למה שראש הממשלה עשה מחודש ינואר בניסיון לעשות עסקה חלקית, ניסיון לדבר עם החמאס, ניסיון לדבר עם כל הגורמים של המתווכות, ואני מבקש ממך לנסות לעצור את המהלך השגוי הזה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> שמעון, אתה יודע היטב מה עמדתי. אתה יודע שאני חושב שברגע שהם הפרו הפרה הכי קטנה היה צריך לגמור את העסק. גם כרגע אני חושב שמה שצריך לעשות זה לא לדבר איתם. << אורח >> שמעון אור: << אורח >> אז אני קורא לך שהדיבור עם החמאס יהיה רק דרך כוונות. כלומר, ברגע שהם מפרים את ההסכם, סיכולים ממוקדים של הבכירים שלהם, סיכולים של הלוחמים. דבר נוסף חשוב לי לומר, הידיים המצריות והחמאסיות לעולם לא יביאו לנו את החטופים. משלחות מצרים, חמאס סוני, מי מעלה בדעתו שהם יעשו את הכול להביא את החטופים? אנחנו רוצים שרק צוותים ישראליים יהיו מעורבים בחפירה להביא את החטופים החללים. את שתי הבקשות האלה אנחנו דורשים שתביא בכל הכוח לממשלה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני איתך. סתיו, בבקשה. << אורח >> סתיו סוויסה: << אורח >> יש פה תיאורים שתשמעו והם יהיו קשים, כי אני חיה אותם יום-יום. אני ב-7 באוקטובר נקראתי בשעות המוקדמות אל הדגל. בלי שאלות, בלי שום דבר, עוזבת את העסק, את הבית, את הכול ונוסעת לכיוון אחד. אני גרה בשומרון, בחרמש. עצרתי ברמלה בבסיס, פיקוד העורף. כבר בשעות המוקדמות מאוד אנחנו צופים בשידור חי בכל מה שמתרחש. רק מה שאני לא יודעת זה שכמה שעות אחר כך אני יוצאת בשיירה של משאיות מוגבלות 80 קמ"ש עם נהגים בלבד, שיודעים רק לוגיסטיקה. בקושי החזיקו נשק בחיים שלהם, לא כמוני מאומני לוט"ר. לא כמוני, שהיו הנדסה קרבית בסדיר. לוגיסטיקה בלבד, נשק אחד, מחסנית אחת בכל משאית, אפוד, קסדה – לא מתאים לכלום. אני לא יודעת מאיזה בוידעם הוא יצא. שני סנדוויצ'ים של קיבוץ עינת ובקבוק מים אחד גדול, ככה, תחלקו אותו. אבל אף אחד לא אומר מה המשימה. אתם יורדים לעוטף. עוצרים, חוזרים, עוצרים, חוזרים, בסוף עולה המשימה ב-20:00, יורדים למנוע חטיפת גופות, יש לנו חטופים. אין בעיה. כל מי שרוצה לצאת איתי יוצא איתי, אני לא שואלת שאלות, אני לא מתווכחת. אומרים לנו תעלו למשאיות, בלי לשים את הציוד, בלי כלום. בצומת בית קמה אנחנו מגיעים למראות שקשה לראות אותם. אני עוצרת בצד משאיות, חולפת על פניי סקודה לבנה שמתברר שהיא של לוחם שנפל אחר כך, אבל הוא הגן עלינו. הוא המשיך ואנחנו המשכנו בדרך אחרי שהתמגנו. משם אל רעים, אל הנובה, אל אורים של פיקוד העורף. אף אחד לא הכין אותי מה נמצא שם. גופות של נשים אנוסות, שחוטות, אברי המין כרותים, זרוקים על הרצפה. והכי גרוע, בדרך ראינו מכוניות עם ילדים, משפחות שנטבחו, אבא שם, אימא שם, ילד חצוי. לא יודעת איך לתאר לכם, זה שרוף, זה חי, אני לא יודעת מה זה היה לפני. אבל מה הדרישה של זק"א? קחי שקית לבנה וטוש תרשמי לי מה ראית. אני אפילו לא יודעת להגיד לכם מה ראיתי, איך זה היה, מה זה היה. אבל אני ממשיכה, כי אני רגע מרימה ביד אחת גופה, ביד השנייה אני בווידיאו עם אימא שיושבת בבית, צריכה לנהל עסק שהיא לא יודעת. אימא שלא יודעת לנהל את העסק, אימא שעזבה את הכול, היא לא רק אימא, היא עכשיו גם מנהלת של עסק שהיא לא יודעת לנהל אותו ברשת מאוד גדולה, והיא מסתכלת אומרת לי: יש מחבל. ואני אומרת לה: יופי, יש גופה. אני אפילו לא מודעת לגודל הסכנה וזה לא מעניין אותי, כי אני חושבת שאם אני פה ברגע הזה אז אני הסגנית של בורא עולם, כי הוא שמר עליי עד עכשיו והוא שמר על כל החברים שלי, שלא כולם חזרו או לא חזרו אותו הדבר, כמוני. היום אני חוגגת יום הולדת, אבל אני לא יודעת אם נולדתי ב-7 באוקטובר או ב-8 או ב-15 או באיזה תאריך שלא יהיה. כשהייתי שם לא ידעתי שמה שאני רואה עכשיו זה מחבל, ואם אני לא מצליחה לירות בנשק התקוע שיצא מאיזשהו בור אז אני מתה, אבל אף אחד אחר לא יורה כי הוא לא יודע, וזה שמאחוריי משתין על עצמו. אבא לשבעה ילדים צועק לי: יש לי ילדים בבית. מה אני צועקת לו? אולי לי לא יהיו בחיים, תהיה רגוע. ואנחנו מחזיקים ידיים, כי המחבל מולי, אבל מה אני אעשה? אתם יודעים מה אני אעשה? אני אנסה לירות בו, יש לי אקדח. תודה לבן גביר שקידם את זה, שבזכותך היה לי אקדח ב-7 באוקטובר שיכולתי להגן על עצמי ולשבת כאן. אספר לכם יותר מזה. משטרת ישראל, אתם הגיבורים שלי, אתם נלחמתם למעני שם. שוטרים חירפו את נפשם כשמשאית מעפנה שלי נוסעת 80 קמ"ש. והם עמדו שם, קו ראשון ביני לבין מחבלים, כשאני עם נשק לא יורה כי הוא תקול. יש לי נהג הלום שנכנס להיסטריה והוא צועק לי "מחבלים, אני לא יודע מה עושים", ואני אומרת לו שים גז, אבל המשאית לא נוסעת. אנחנו מגיעים למחנה שורה עם משאית יטבתה, וכל מה שאני רוצה זה שוקו. ואני עומדת כמו ילדה קטנה, ממש קטנה, ואומרת: אני רוצה שוקו. פותחים את המשאית, גופה על גופה שאני אספתי לפני רגע. אבל אני רוצה שוקו, ואני צורחת, ואנשים לא מבינים בשורה מה חולת הנפש הזאת רוצה שוקו. 15 באוקטובר, איזה שוקו את רוצה? אני אומרת: הנה, משאית יטבתה. ואני רואה את הגופות, ואני עושה שרשרת אנושית, גופה אחרי גופה, ואני אומרת להם: יש פה שוקו בסוף, זו משאית קירור. כי שלי לא מקררת. ואצלי התפוצצו גופות של משפחות, ואני מצטערת, המשימה שלי הייתה למנוע חטיפה של גופות. כל אלה שעדיין שם בעזה זה כי אני נכשלתי, זה על הכתפיים שלי, ואני בכלל לא אשמה. ואני עובדת כל יום עם עצמי, גם כשאני מתעוררת בלילה מזיעה, עם פיפי במיטה וצריכה להחליף מצעים. אני גרה עכשיו עם שני שותפים, חברים שלי, גם הם הלומי קרב. אתם יכולים לתאר לכם, זה בית תופת. זה בית נפיץ. זה בית שכל רגע, כל דבר הכי קטן יכול לפוצץ אותו. אבל אנחנו נהיה שם, כי בית הלוחם סגור מ-20:00 או 21:00, וכשב-2:00 בלילה אני בהתקף, לא יודעת מאיפה יבוא המחבל הארור הבא מיהודה ושומרון, אני רצה לחדר של החבר הלום הקרב שלי לבדוק אם גם הוא ער, ואנחנו יוצאים החוצה ומחזיקים ידיים, ואני אומרת לו: אתה רואה, יכול להיות משם. ואיפה נתחבר בבית הארור הזה? הוא מתפרק, הכול חלונות. בוא נחליף בית, אבל רגע, אין לנו כסף. למה? כי אנחנו לא מסוגלים לעבוד. כי אף אחד לא מסוגל לקבל אותי לעבוד אחרי 7 באוקטובר. אבל צה"ל אמר לי: בואי, ניקח אותך לקבע. אני כבר חצי שנה מנסה לחזור לקבע לא כי אני שרוטה, בגלל מה שקרה, כדי שלא יקרה. כי אני נהגת, אני רוצה להכשיר נהגים. אני מתמודדת לתפקיד מורת נהיגה קרבית, ואני אכשיר את הנהגים הבאים שכאשר הם יהיו על ההגה והם יראו מחבל – דרוס אותו, לא תישפט על רצח מחבל. לא תשפטו אותנו על רצח מחבלים. איך ייתכן שמתקשרים אליי ממספר חסוי חצי שנה אחרי ואומרים לי: גברת, רצחת מחבלים. סליחה, אותי כמעט העיפו מהצבא כי צרחתי כמו ילדה שאני לא מרימה מחבל שהרגע שחט משפחה שלמה, ששולחן השבת שלהם עוד ערוך. אין מצב. רבתי עם אלופים ועם תתי-אלופים, ואני לא מכירה את הדרגות האלה, אני לא מבינה בפוליטיקה ובצבא, באתי כי זו מלחמה על הבית שלי. ואז מה אומרים לי חצי שנה אחרי? גברת, אולי רצחת מחבל נוח'בה. לא יודעת אם הסתלבטו עליי, כי צרחתי עליהם את נשמתי, ניתקתי ונתתי למח"ט את הטלפון. אמרתי לו: זה על הכתפיים שלך, לא שלי. לא בקטע של פוליטיקה או אשמה. אני פשוטה, אני עכשיו נכנסת לעזה להחזיר את החטופים. אני כל לילה חולמת על הגופות של התצפיתניות המסכנות האלה. כל לילה הן מבקשות ממני שאני אגיע, שאני אוציא אותן מהחמ"ל. אני בחיים לא ראיתי חמ"ל מבפנים, בטח לא שרוף, בטח לא ככה, בטח לא גופות שאני לא מזהה אם זה לוחם או לוחמת. ומ-7 באוקטובר אני רואה אותם כל יום, כל לילה. אני נלחמת עם אגף השיקום. הכירו בי ב-1 בינואר 2024 כהלומת קרב, פוסט-טראומתית. רק השנה במאי התחלתי לקבל תגמול בתקופת הטיפול הרפואי. חודשיים יכולתי לשבת בבית, לא להיות במילואים. אחרי חודשיים אני כבר בסדר, אני לא צריכה, אני יכולה לחזור לעבודה. אבל אני לא יכולה כי שום עבודה לא מקבלת אותי. הפסדתי עסק, אני בחובות עתק. המדינה לא עוזרת, הצבא לא, אף אחד לא. העליתי פוסט, גייסתי בפייסבוק, לא תרומות בשבילי, בשביל ההורים ששלחו לי הודעות שאני הייתי המפקדת של הילדים שלהם, ואני לא קצינה. התקשרתי להורים ב-7 באוקטובר, אשקלונים, לבקש מהילדה שתצא מהבית. אבל לא הייתי שם, אתם יודעים למה? כי משטרת ישראל הגיבורה עמדה עם אקדחים שלופים ביני לבין המחבלים ודאגה שהחברה שלי תצליח לעבור וכרזה לה: את נוסעת למחבלים. אני מאחורי שוטרים והיא לפניהם והשוטרים הגיבורים עמדו וצעקו לה: תעשי פרסה, אנחנו משטרת ישראל, אלה מחבלים. ורק בזכותם אני פה היום. משטרת ישראל, אני מצדיעה לכם ואתם הגיבורים שלי. לא משנה כמה אלימות תהיה כלפי הלומי קרב, תודה רבה לכם. אתם הסיבה שאני פה היום. נכון, צריך להתנהג אחרת, אבל תודה רבה לכם. ואני מצטערת על התיאורים. אשמח להיפגש איתך, השר. תודה רבה לכם שהקשבתם לי. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אלישמע, קח מספרי טלפון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לך. אני חשבתי כבר ששמעתי הכול. אחרי שאני שומע אתכם מסתבר שאני עוד לא יודע הכול. חמש דקות הפסקה ונחזור לדיון. תודה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 13:05.) << הפסקה >> מכובדיי, אני מחדש את הישיבה. התכנסנו כאן היום בצהריים כדי לקבל את הדיווח של השר לביטחון לאומי בפני הוועדה לביטחון לאומי. אני רוצה להזכיר לכולנו שהסקירה נועדה באמת לעדכן לא רק אותנו, חברי הכנסת, אלא גם את הציבור במדינת ישראל על פעולות המשרד, על יישום מדיניות, על תקציבים, על רפורמות ועל אתגרים עכשוויים. כולנו צמאים לשמוע את הדברים האלה, ולכן אני ממליץ לכולנו להיות רגועים, לשמוע את הדברים, לרשום אותם, ובסוף דבריו של השר יתאפשר זמן לשאול שאלות, להקשות על כל דבר שתרצו – להקשות במובן של קושיות, לא במובן של קושי – ואני בכוונה מציין את זה מכיוון שכל הפרעה פה עכשיו וכל ניסיון להסיט את הדיון מהסקירה יביא אותנו לתוצאה של הפעם הקודמת, שבה בסופו של דבר לא הספקנו לשאול את השר שאלות. אז אני מציע שניתן לשר לבצע את הסקירה כמו שצריך. כבוד השר, בבקשה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> תודה לך, אדוני יושב-ראש הוועדה, תודה לכם חבריי חברי הכנסת שהגעתם לכאן. בפתח הדברים אני רוצה להגיב על איזשהו קמפיין שיש נגדי כרגע. אני רואה שהתקשורת הישראלית, שמאמצת את הנרטיב של החמאס, מנסה לסייע לארגון הזה. הפעם עם איזשהו פייק שהחמאס גילה קשיחות בגלל איתמר בן גביר, בגלל השינויים שעשיתי בבתי הכלא. אני גאה בשינויים שעשיתי בבתי הכלא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> במה אתה גאה? הם אמרו שהתנאים שלהם הורעו. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 30 שנה אתם התנהגתם כלפי המחבלים בהתרפסות, אתם הפכתם את בתי הכלא לקייטנות. הפכתם את בתי הכלא לבתי מלון הכול כלול. 30 שנה התרפסתם בפני כל המחבלים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז תעשה את זה, אבל למה לפרסם? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אולי. אבל בזמן שלך הם הוכו בשוט. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> בא איתמר בן גביר ושינה את כל המשוואה שאתם יצרתם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, תעשה, אבל למה לפרסם? פוצצו אותם במכות. למה לפרסם את זה? תעשה את העבודה, אבל למה סרטונים בטיק-טוק? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> תן לה לעשות הצגה. הגברת עושה הצגות. היא יודעת מה זה הצגות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> פירקו אותם במכות, לא תגיד סליחה? אנשים חשבו שהם הולכים למות. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> לכי לשחק בקאמרי. את לא במקצוע הנכון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין את האירוע בכלל. זה לא התקשורת, זה אלון חזר מהשבי וסיפר את זה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היו שם חטופים שהוכו. בר קופרשטיין, אחד אחרי השני מספרים מה הם עברו בגללך. אין לך מילה להגיד? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> הם מספרים שגם הוכו בגלל הפצצות חיל האוויר והם מספרים שהוכו בגלל תמרון של צה"ל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> האמת ברורה, בן גביר. אתה ידעת, שב"כ אמר לך שהם חוטפים בגללך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נעמה, קריאה ראשונה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרו לך את זה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נעמה קריאה שנייה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אחים שלנו נחטפו במשמרת שלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נעמה, קריאה שלישית. תוציאו אותה החוצה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> את מאמצת את הנרטיב של חמאס. לכי להיות דוברת חמאס. (נעמי לזימי יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אתה בממשלת ישראל, איך אתה מדבר לחברת כנסת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עדי, קריאה ראשונה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איך אתה מדבר לחברת כנסת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עדי, קריאה שנייה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אתם דוברי חמאס כאן. כולכם דוברי החמאס. לכו לדברר את החמאס. דוברי חמאס אתם כאן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא לעניין שידברו כך לחברי כנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, אל תתחילי. מירב, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כולם מאחלים למחבלים את כל הרע שבעולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, קריאה שנייה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה לא לפגוע בתנאים שלהם בשקט? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב קריאה שלישית. תוציאו אותה החוצה בבקשה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> לכי להיות דוברת חמאס, לכי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה להסיט את הדיון? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה עוזר לחמאס לגייס כספים. אתם העברתם כספים לחמאס. (חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> כולכם דוברי החמאס. דוברי החמאס. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בזמן שלו הוכו חטופים עם שוט. אתה תיקח אחריות כי בזמן שלך הם הוכו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עדי, קריאה שלישית. עדי, החוצה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> דוברת חמאס, לכי לדברר את החמאס. החמאס גאה בכם היום. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תתבייש לך. החמאס גאה בך. (חברת הכנסת עדי עזוז יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רן בטט, הבנתי שזימנתם את השר לחקירה, אז הנה הוא פה אם אתם רוצים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור, קריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, רק - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נאור, קריאה שנייה. אל תוביל אותי לשם, כי אני חסר סבלנות עכשיו. הזמנו את השר לשמוע סקירה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא הסקירה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עם ישראל רוצה לשמוע סקירה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, זו לא סקירה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דוידסון, קריאה ראשונה. אל תפריעו לי ואל תעזרו לי לנהל את הוועדה. האמינו לי, אני יודע לעשות את זה. באנו לשמוע את השר. אתן לכם אחר כך את כל הזמן להביע הערות, לשאול שאלות. תפריעו לו תוך כדי הדיבור, תמנעו מעם ישראל לשמוע אותו, לא תהיו כאן. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 30 שנה, אדוני היושב-ראש, של הפקרות, 30 שנה של בתי מלון. באתי וראיתי את המרמלדות והשוקולדות, את הפינג-פונג, את הטיולים בחצר, והפסקנו את הכול. אתם שואלים למה זה פורסם? זה פורסם כדי להרתיע את החמאס. והיום בשירות הביטחון הכללי מודים בפניי שהפרסום, שזה שהפצנו, שזה שהראינו, גרם לכך שהפיגועים ירדו. ואני אספר לכם עכשיו מודיעין. אדוני היושב-ראש, יש קבוצות בכפרים, הם אומרים לעצמם: בואו נתפרע על חיילים בכפר, מתנחלים נוסעים כאן, ואז אנחנו מזהים פעם אחר פעם את הבחון התורן שאומר: לא, לא, אל תעשו את זה, המג'נון בן גביר בבתי הכלא, אסור להיכנס לבתי הכלא שלו. אני עשיתי מה שאתם כולכם 30 שנה שישבתם כאן לא עשיתם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי זה אתם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> די, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מתחיל. די, שיתעסק במה שצריך להתעסק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיפסיק לנסות להסיר את האחריות שלו מהדברים שצריך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יסמין, קריאה שנייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה סבלנות אפשר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יסמין קריאה שלישית. תוציאו אותה החוצה. תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא יעזור שתוציא את כולם. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> תדבררי את החמאס. גברת חמאס, לכי תדבררי את החמאס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אימא שלך דוברת חמאס. אל תדבר אליי ככה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> החמאס גאה בזה. החמאס גאה בך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חצוף. אתה לא תגיד לי דוברת חמאס. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> החמאסניקים בעזה מוחאים לך כפיים עכשיו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> איתמר, אתה לא יכול להגיד לחברי כנסת דוברי חמאס. אדוני היושב-ראש, גם השר לא יכול להתבטא כך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בושה של דיון. ככה לא מנהלים דיון. כמו ילד בכיתה א' השר הזה, וכולכם יושבים מקשיבים לו. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> החמאס מוחא לך כפיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע מי מוחא לך כפיים. אתה יודע מי ארגוני הפשיעה. (חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> עכשיו אני אספר לכם מה שעשינו במשרד הזה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מלא גאווה. זה לא רק שלי, זה קודם כל שלהם. זה של רפול אנגל, מנכ"ל המשרד, שיושב כאן ועובד 24/7. של המזכיר הביטחוני ניצב סמי מרציאנו, שעובד גם הוא 24/7 ושל הרמ"ד שלי חנמאל דורפמן האגדי, הוא הרמ"ד, אני חושב, הכי מצטיין בהיסטוריה של מדינת ישראל שעובד 24/7. זה של המשנה למנכ"ל מירי שמואלי, שעובדת אף היא 24/7, ושל היועץ המשפטי, של ראש אגף אמ"ש ושל ראש אגף שכר אצלנו. אני יכול למנות כאן את כל האנשים האלה. וכמובן כמובן של השוטרים שלנו, של מפכ"ל המשטרה חברי רב ניצב דני לוי והסמפכ"ל אבשלום פלד, של נציב שירות בתי הסוהר הכי טוב שהיה כאן מאז ומעולם, על זה אין מחלוקת ושאף אחד לא חולק על זה, רב גונדר קובי יעקובי, של נציב כבאות והצלה רב טפסר אייל כספי, ושל עוד מאות עובדים במשרד, עשרות אלפי שוטרים, שוטרות, לוחמים, לוחמות, מג"בניקים, מג"בניקיות. אגב, אני כל כך אוהב אותם, הם כל כך אוהבים אותי. אתמול היינו כאן בכנסת במופע הצדעה, הייתם צריכים לראות את החיבוקים שאני מקבל מאנשי המג"ב והמשטרה של לוחמי הכליאה, של לוחמות הכליאה, שהחזרנו להם את החיוך. אני שומע את זה מדודים שלהם, מהורים שלהם, מאחיות שלהם, משכנים שלהם, שאומרים לי: החזרת את החיוך ללוחמי ולוחמות מג"ב. של מכבי האש, שהשקענו בהם, והנה הדברים לפניכם. במדיניות שלי קבעתי כמה דברים. דבר ראשון שקבעתי הוא חיזוק הביטחון וביסוס המשילות, תוך הקמת המשמר הלאומי והעצמת משטרת ישראל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא מרגישים את זה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, כשהתחלנו לדבר על זה אמרו על כל עוצמה יהודית – עליך, על חברת הכנסת לימור סון הר מלך, על חבר הכנסת יצחק קרויזר, על השר יצחק וסרלאוף, על השר עמיחי אליהו – אמרו לנו: אתם הוזים, אתם לא מבינים, אתם לא יודעים על מה אתם מדברים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה עם אלמוג? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אחלה אלמוג. אני אוהב אותו ואני רוצה שהוא יצליח בליכוד. אני מאחל לו הצלחה בליכוד, בעזרת השם. אמרתם: לא יהיה משמר לאומי, בן גביר הוזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה, אתה הקמת את המשמר הלאומי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין, די. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> עוד מעט נדבר על הירידה בפיגועים. הרי בתקופה שלפניי היה כאן שר שכל יומיים התפוצץ משהו, כל יומיים מישהו נרצח בפיגוע. והיום ברוך השם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש עלייה במקרי הרצח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לך ולעובדות? תסתכל על המספרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין, קריאה ראשונה. תודה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, נהיית רוטמן? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יותר גרוע מרוטמן היום. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אה, אתה עושה תחרות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תמשיכי לחלק לי מחמאות. תודה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> עשינו ברוך השם בסיעתא דשמיא דברים גדולים. דיברנו גם על מניעת פשיעה וחיזוק הביטחון האישי ברחובות, בכבישים. עוד מעט נדבר אתכם על תפיסת הביטחון ששינינו בנושא הזה להיערכות לשינוי האקלים, לשריפות ענק, למצבי החירום, לחיזוק ביטחונה של ירושלים. בהמשך נדבר מה עשיתי בהר הבית. לא הייתם מאמינים, יהודי שמלמל בהר הבית נעצר. היום הכול השתנה שם. חזרנו להיות בעלי הבית בירושלים. על חיזוק היכולות להתמודדות עם פשיעת הסייבר, על שיפור רצף הענישה, הכליאה. מה שקורה בשירות בתי הסוהר זה מהפך אמיתי. אנחנו נספר לכם על זה. חיזוק ההון האנושי, קידום חדשנות, שיפור השירות. על כל הדברים האלה נספר. אבל לפני הכול אני רוצה לספר לכם על שינוי תפיסת הביטחון האישי שאני הובלתי והבאתי. (מציג שקפים) אנחנו החלטנו להקים עוד שכבות של ביטחון במרחב הישראלי. החלטנו שאנחנו נותנים מרכיבי ביטחון לראשונה. שום שר ביטחון לאומי לפניי לא נתן דבר כזה, והתחלנו לתת כספים ליישובים, לעיריות, לכל מיני מקומות בשביל גדרות, למצלמות וטכנולוגיות ודברים שלא היו כאן על ידי המשטרה. הצבא בזמנו נתן, זה נכון, ולא תמיד נתן, והיום אנחנו נותנים. נתנו בשנה הזאת למעלה מ-200 מיליון שקלים מרכיבי ביטחון. אני מדבר עם ראשי המועצות, אתם צריכים לשמוע אותם. את האושר, את השמחה בעיניים שלהם. את התודה הגדולה. כמובן, התקשורת לא מסקרת את זה, כשבן גביר עושה דברים טובים אז לא מסקרים. אבל זה בסדר, התרגלנו. אנחנו מגיעים לציבור גם בלי התקשורת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה רק בגלל התקשורת יושב בכיסא הזה. אתה צריך להגיד להם תודה, לנשק להם את היד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, קריאה ראשונה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה, על להגיד את האמת? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כן. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה, התגעגעת אליי? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> האמת, מאוד. הקמת וחיזוק מערכי המשילות. הזכרתי את המשמר הלאומי. הקמנו משמר לאומי במרכז, משמר לאומי בדרום, משמר לאומי בצפון. כשאני דיברתי על משמר לאומי שלחו אותי להקים ועדות וכל מיני ייעוצים משפטיים כאלה ואחרים. אגב, יושב כאן היועץ המשפטי של המשרד שלנו, סיזל. אדם מאוד חזק, אדם שנותן קווים אדומים, אבל כל הזמן מנסה לחשוב איך לאפשר ביטחון. הרי המשמר הלאומי זה לא רק בשביל בן גביר, זה בשביל הקיבוצים והמושבים והערים והכפרים והשמאלנים והימניים והחילוניים והדתיים. אני לא מפלה, אני נותן לכולם. ופתחנו את זה, והיום המשמר הזה, לילה אחרי לילה – מי שלא יודע, אני ער בלילות, גם ב-2:00 וגם ב-3:00 לפנות בוקר אני עובר על הקבוצות, אני חבר ב-120 קבוצות ברחבי המדינה. אני שומע את רחשי הלב של הציבור, זה חשוב לי. והתגובות נפלאות. אנשים מרגישים הרבה הרבה יותר בטוח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הנתונים הם הפוכים, השר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה את מבלבלת אותו עם עובדות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין, קריאה שנייה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> הימ"מ, יחידת העילית שלנו, גם בה השקעתי. עשו איזושהי כתבה, איזשהו רעש מדבר שעשינו במשטרה. אמרו: בן גביר כמו גבאי בתי כנסת, אוסף כסף לימ"מ, כמו גבאי בא לשר הזה, בא לשר הזה בישיבת ממשלה וביקש מי נותן לימ"מ. אני גאה שאני אספתי כסף לימ"מ. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לקח מהחינוך. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני גאה שבתקופה שלי הגדלנו עוד ועוד תקנים, הוספנו לפחות עוד רבע מהיחידה הכל כך חשובה הזאת. תבינו, כסף לימ"מ זה לא כסף לכיס הפרטי שלי, זה לא כסף לאיזושהי גחמה אישית, זה כסף עבור כולנו. אני מזכיר לכם, אלה היו לוחמי הימ"מ ששחררו את נעה ארגמני, אלה היו לוחמי הימ"מ שעושים מבצעים בעזה והביאו לנו חטופים. אלה היו לוחמי הימ"מ שלילה-לילה ויום-יום פועלים למען כולנו. זו אחת ההצלחות הכי חשובות שלנו, להוסיף ימ"מ, לפתוח משמר לאומי. אבל לא הסתפקתי בזה. יש לנו עוד שכבה במרכיבי הביטחון והיא כיתות הכוננות. כשאני הגעתי למשרד היו 43 כיתות כוננות, זהו. זה מה שהיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרת את זה בסקירה הקודמת, אולי תביא משהו חדש? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל שמענו את זה כבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, לא כולם שמעו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא דיבר על כיתות הכוננות בסקירה הקודמת. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> כן, אבל המספר עלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עם רצח נשים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע עוד מספר עלה? המספר 2,208 אסירים ביטחוניים ששחררת. 3,228 נרצחים. בסוף אתה השר לשחרור מחבלים. זה אתה. אתה השר ששחרר הכי הרבה מחבלים אי פעם. אתה צ'ה גווארה של חמאס, זה מה שאתה. אתה משחרר חבלים. אתה אחראי על נרצחים. אתה צ'ה גווארה של חמאס, זה הכול. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> החמאס מוחא לך כפיים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> איך זה שכל בתי הכלא ריקים? הם מתים עליך. החמאס מוחא לך כפיים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> החמאס מוחא לך כפיים. החמאס אוהב את מה שאתה עושה. הם מפחדים ממה שעשיתי ואתה נגד מה שעשיתי. במקום להגיד לי תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא סופרים אותך לא פה ולא חמאס. ילד, ליצן. זה מה שאתה. שר לשחרור אסירים, זה מה שאתה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל בסוף שחררת אותם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רון, בבקשה. אני צריך שיישאר פה מישהו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לך כבר אנשים בכלא, כולם הלכו הביתה. העיקר הורדת להם את הפיתות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מירב, יש 10,000 מחבלים בכלא. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני אחזור לכיתות הכוננות. אתם לא תסיטו אותי מההצלחות שלנו. אתם אומנם דוברי חמאס. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נאשים אותך על עובדות, זה נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בליאק, קריאה ראשונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע לך הגיוני? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רון, קריאה ראשונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על מה, על זה שהוא קורא לנו דוברי חמאס? אתה לא יכול לעבור על זה לסדר היום. זה לא בסדר. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> שש פעמים ניסו לרצוח אותי, הם מוחאים לכם כפיים על מה שאתם עושים כאן, אבל זה לא יעזור לכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר דבר כזה? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> כי אני עובד ועובד ורק עובד. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, די. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה באמת לא יפה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, אבל למה אתה אומר דבר כזה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, אני רוצה שיישארו פה חברי כנסת לכל הסקירה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו גם רוצים מתישהו לדבר, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אז תנו לו לומר את מה שיש לו לומר. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> פתחנו עוד כיתות כוננות ועוד כיתות כוננות, ואנחנו רואים את ההשפעה בשטח. עוד דבר שעשיתי מבחינת שינוי הביטחון האישי זה הרפורמה בכלי הנשק. עכשיו תקפצו ותגידו שזה היה, אבל המספרים לא היו. בשנה וחצי לפניי היו 8,000 רישיונות לנשק, והיום אנחנו עם 337,000 אזרחים חמושים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אתה לא יושב בבית חפוי? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין, את רוצה לצאת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אני לא רוצה לצאת. אני רוצה שהשר יתכתב עם עובדות. העובדות לא מעניינות אותו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין, די. בפעם הבאה זו קריאה שלישית. חבל. תודה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> בשנה וחצי שלי 230,000 רישיונות נשק. אלה מספרים מדהימים. הדבר הנוסף שננסה לדבר עליו הוא שילוב זרועות עם השלטון המקומי, שיטור מקומי וסיירות אבטחה. כשאני באתי הייתה התנגדות משפטית להקים סיירות אבטחה בכל מיני ערים וכפרים, ואני נאבקתי, ניהלנו על זה דיונים, עשינו על זה עבודת מטה, והיום עיר אחרי עיר אני מאשר סיירות אבטחה. יש סיירות כאלה בתל אביב, סיירות כאלה בבאר-שבע, יש סיירת כזאת בנתיבות. יש עוד ועוד סיירות והרעיון הוא לתת לכמה שיותר אנשים את האפשרות ואת השכבות האלה. גם כיתות כוננות, גם שיטור מקומי ועירוני, גם סיירות אבטחה, גם רישיונות נשק. בקיצור, אנחנו מוסיפים חגורה ושלייקס ואת כל אמצעי הביטחון כדי להגן על אזרחים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק חסר לי נדבך אחד, איפה השכבה של האוכלוסיות המוחלשות ואלימות משטרתית? אתה רואה את הילד החמוד הזה שלידי? אתמול בלילה עצרו אותו והיום המשטרה הביאה אותו לבית משפט ואמרו שהוא מסוכן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הילד הקטן הזה הוא מסוכן. אני רוצה לקבל תשובות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, קריאה שנייה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> פנינה מתוקה, את לא מבינה. את רוצה שאני אתערב בחקירה עכשיו? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה תתערב בזה שיש למעלה מ-30,000 תיקים, אתה תתערב בזה שיש פרופיילינג. זה התפקיד שלך. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> כל השנה זאת פנינה תמנו שאטה שאומרת אסור לך להתערב בחקירות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, היא מדברת על מדיניות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מה שאמרתי, השר. אתה יכול להמשיך להתעלם. בוא נדבר פוליטיקה, יש לך הרבה מצביעים יוצאי אתיופיה. ואני אגיד לך עוד משהו, אתה חייב להם את זה. זה שעוצרים ילדים בני 11 ו-12, גוררים אותם לתחנת משטרה בלי שום זכויות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, קריאה שלישית. להוציא אותה החוצה בבקשה. תודה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. פוגל, לא עשית קריאות. אני מבקשת להגיד את הדברים שלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> יש לי חדשות בשבילך, פנינה. את לא מקשיבה לי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה לעשות, אתם לא תחיו בבועה. אני רוצה להקשיב אבל תן לי לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. החוצה. תודה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> גם פנינה תמנו שאטה יודעת היטב שבמשמרת שלי – וגם את אמרת לי את זה – קידמנו יוצאי אתיופיה כמו שאף פעם לא קידמו ב-30 השנים האלה. בוא שב לידי, שלא ישב לבד. << דובר >> צגה מלקו (הליכוד): << דובר >> הוא לא יושב לבד, אימא שלו פה. << קריאה >> טידסט: << קריאה >> הילד שלי, בן 24, לא מתגייס בגלל השוטרים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 30 שנה לא קידמו יוצאי אתיופיה כמו שאצלי קידמו, אבל פתאום פנינה רוצה שאני אתערב בחקירות. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 30,000 תיקים פתחתם בחמש שנים. תתביישו לכם. אתה רוצה שאני אצא, הוא מעיף אותי על מה? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני עבדתי על חנינה עם צגה מלקו. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על הכול דיברת, על האוכלוסיות המוחלשות - - - << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני העברתי חוק חנינה ליוצאי אתיופיה. אתם רדפתם אותם. אל תשמעי לשקרים שלה. הם תקפו את יוצאי אתיופיה. אני נתתי חנינה. הממשלה של פנינה רדפה אותם, אני נתתי חנינה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז תיתן הגנה. חצוף. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> הוא נתן חנינה בהיקפים גדולים. הוא עשה באמת שינויים. << קריאה >> טידסט: << קריאה >> למה כל לילה הילד שלי יפחד? למה כמו גנבים מתחבאים במדרגות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> את לא יכולה להפריע עכשיו. הבטחתי לכם שאני אתן לכם בסוף לדבר, במקום זה אתם מתפרצים כבר עכשיו. תודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עד מתי הדיון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> עד 14:00. ב-14:00 יש ישיבות סיעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא נספיק. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתם לא נותנים לו לדבר. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> תשאלו כאן את השוטרים. בואו איתי ברחוב וניפגש עם השוטרים. השקענו במשטרה מה ש-30 יחד לא נתנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הכי מושלם שהיה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> את זוכרת, מירב, שאני ואת היינו כאן בוועדה לביטחון לאומי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אתה בתקופה של זוהר במשטרה. תקופה מושלמת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אמרת להגיד דברים טובים. הוא מדבר אליי, תן לי לפחות את האפשרות לענות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נתתי לך. לכן לא קראתי קריאה שלישית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני באתי בגישה חיובית. הכול מושלם, לא רוצחים נשים, לא רוצחים ערבים, לא גונבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, עכשיו את כבר לא עונה. די, תודה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> כשמירב ואני היינו כאן בוועדה לביטחון לאומי אני זוכר ששנינו נדהמנו. שוטר קיבל 6,000 שקלים. אגב, זו לא רק הממשלה שלכם, גם ממשלות קודמות, אני מסכים איתך. בשלוש השנים האלה שאני נלחמתי בשבילם, הבאתי תוספות, 14 מיליארד, הבאתי עוד כסף ועוד כסף. אתם יודעים כמה שוטר מתחיל מקבל היום? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כמה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מצליח לגייס שוטרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז למה אין שוטרים בתל אביב? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> כי שכר הדירה עדיין עולה יותר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היום כבר מתקשרים לשיטור העירוני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ומה קורה ברחובות? מה קורה ברחובות? זו ההצלחה שלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 50% משטרה בתל אביב. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אגב, שיטור עירוני זה גם אני. תודה על המחמאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין, אתה מושלם. בטעות אנשים מתים פה כל יום. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אבל היום הם מקבלים 12,000 שקלים. זאת אומרת, חמד, אנחנו הכפלנו את השכר של השוטרים. אגב, יש אצלי הרבה דרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק רוצה לתקן אותך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חמד, לא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא פונה אליו. תן לו, הוא הרי נהנה מזה. הוא לא היה פה שנה וחצי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה לו ולעובדות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבריי חברי הכנסת, אני מבין את הצורך. אל תפריעו. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 12,000 שקלים. אמר כאן מי שאמר תקופת הזוהר, הוא צודק. שוטרים אומרים לי את זה. זו תקופת הזוהר שלנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, מה שתית הבוקר? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> שוטרים אומרים: פגעו בנו, לא נתנו לנו, ואנחנו מודים לך, השר בן גביר. אגב, זה לא רק שוטרים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> קארין, העובדות כואבות? האמת כואבת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תקופה של נס. תגידי, ראית כמה נרצחים יש? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, בואו ניתן לשר להמשיך בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה חי במציאות מדומיינת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה חי במציאות מקבילה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> זה לא רק שוטרים, זה גם לוחמי כליאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 38 נשים. 206 - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין, אני לא רוצה להעיף אותך. די, בואו נקשיב. אני יודע שזה קשה, אבל בואו נקשיב. סבלנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל צריך גם קצת להיצמד לעובדות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני שומע, קארין. תעירו על זה אחר כך, אני אתן לכם את הבמה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> די, נגמר הזמן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בטח שנגמר, כי אתם לא נותנים לו לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל גם בפעם שעברה הוא דיבר שעה וחצי והלך. אז יפה מצדו שהגיע, הוא לא היה פה שנה וחצי. נעים מאוד, זו הכנסת. אתה חי במציאות הזויה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתם חוזרים על אותה טעות. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> עם ישראל הפסיד שחקנית. תמיד אמרתי, את יכולה להיות שחקנית. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מתים עליך. סתם הוא מתלונן שהרביצו לו מכות בגללך, סתם. לא מעריך את השר. הולך לטלוויזיה ומתראיין נגדך ואומר שחטף מכות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, את בקריאה שנייה. די. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איך אתה לא יושב בבית חפוי ראש? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא אסלח יותר, קארין, גם לך. בואו ניתן לשר לסיים כדי שתוכלו לשאול שאלות. בפעם הקודמת לא נתנו לו לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במקומו לא הייתי מוציאה את האף מהבית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נסיים את הסקירה. אנחנו בחלק הכי חשוב עכשיו, של התקציב. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 12,000 שקלים, אדוני היושב-ראש, גם שוטר מתחיל, גם לוחם כליאה מתחיל. ואמר כאן מי שאמר תקופת זוהר, הוא צודק. הם באים אליי ואומרים לי: כל השנים קיפחו אותנו, פגעו בנו, אנחנו מודים לך, השר בן גביר, שבתקופה שלך נלחמת שנקבל את מה שמגיע לנו. האמת, מגיע להם יותר. אני חושב שמגיעה להם משכורת כמו של חבר כנסת. מחילה, אתם עובדים, הם עובדים יותר קשה. אבל בואו נתקדם. טיפול בתופעות ליבה. אתם זוכרים את תופעת הפרוטקשן? אף אחד לא נגע בה, אף אחד לא טיפל, אף אחד לא עשה כלום. מהרגע הראשון שאני כאן חוקקנו חוק פרוטקשן, הקמתי שני מחלקים, בצפון ובדרום. אגב, חברי הכנסת שעכשיו צועקים הם אלה שהרבה פעמים מתקשרים אליי בלחש, מתקשרים אליי ואומרים בלחש: בן גביר, יש לי שכן שרצו ממנו פרוטקשן, הקמת מחלקה כזאת, תן לי את המספר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואתה מרוצה עכשיו ממה שקורה? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> רון, תכין את השאלה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> הסתות. הקמתי צוות הסתה. זה לא היה. זה לא היה ביהודה ושומרון, אף אחד לא דיבר איתם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה התוצאה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אורית, קריאה ראשונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה העובדות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אורית, קריאה שנייה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> היום מסיתים, וישר בבוקר למחרת מגיעים אליהם, קושרים להם את העיניים. היועצת לא אהבה את זה, אמרו לה במשטרה: עם כל הכבוד, זה מה שצריך לעשות עם מסיתים. עוצרים אותם. כן, גם הורים שמסיתים לרצוח חיילים, גם אותם עוצרים. גם עורכי דין שמסיתים לרצוח חיילים, גם אותם עוצרים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עם הנשים שנרצחות במשמרת שלך, הכי הרבה נשים? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 30 שנה לא עשו מה שנעשה כאן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תפנה לפוגל, תדבר אליי. תגיד לי למה כל כך הרבה נשים נרצחות במשמרת שלך. לא מזיז לך? לא מפריע לך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הוא יודע? זה לא מעניין. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> תודה שאת מרימה לי להנחתה. עכשיו אני רוצה לענות. למרות שזה לא הזמן לשאלות, אבל אני אענה לך. גם כאן עשינו מה שלא עשיתם 30 שנה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא עשינו? אני הייתי ראש הממשלה 30 שנה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 39 נרצחות. כל שמונה ימים נרצחת אישה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> את זוכרת שדיברנו על מוקד בשירות בתי הסוהר? הקמתי מוקד משגב. חוק איזוק אלקטרוני, שאצלכם התעכב שנה וחצי - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> 17 אזיקונים יצאו בשנה וחצי. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> שנה וחצי לא העברתם חוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא העברתם? שנה וחצי לקח לך להעביר את אותו חוק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מירב, קריאה שלישית. תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה? אבל הוא עונה לי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, הוא לא עונה לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בסוף אתה צריך לבוא ולבקש סליחה מהחטופים שחטפו מכות בגללך. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> דוברת חמאס. החמאס מדוברר כאן על ידי כלל חברי כנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא נכבד אותה בצאתה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> תמשיכו לדברר את החמאס. לא יעזור, תגידי לחמאס שאני אמשיך, בן גביר ממשיך. אני ממשיך במדיניות בבתי הכלא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די לבלבל את המוח. אתה הבושה הכי גדולה של הממשלה הזאת, כי אחד יותר גרוע מהשני. לא יעזור לך, אתה צריך להסביר לציבור למה חטופים קיבלו מכות. (חברת הכנסת מירב בן ארי יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אנחנו רוצים לראות על כיתות הכוננות. בואו נראה סרטון קצר, אתנחתא קצרה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, פוגל, אין זמן. זה לא לעניין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוודאי שזה לעניין. זאת סקירה של השר. תפסיקו להפריע ותראו. (השר מקרין סרטון) << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מצפה לראות אותך רץ עם נשק. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רון, אל תמתח אותי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יופי, כל הכבוד. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> למה אתם מזלזלים בלוחמים האלה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תעשי מניפולציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו לא מניפולציה. כל מילה שלך זו מניפולציה. יש משהו אחד שאת אומרת בו - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לימור, תודה. אני יודע לנהל את הוועדה לבד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לימור, 39 נרצחות ועוד לא נגמרה השנה. כל כמה ימים נרצחת אישה פה. יש יותר נרצחים, יותר גניבות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אבל את שומעת מה שנעשה במשמרת שלו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל בעובדה זה לא עובד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא עובד, לימור, לא עובד, מה לעשות. זה הזוי מה שקורה פה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> ב-2022 היו 43 כיתות כוננות. היו מאות בודדות של חברים בכיתות האלה. היום, שלוש שנים אחרי תחילת הכהונה שלי, יש 13,400. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל קצת עובדות. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> היא שומעת עובדות והיא אומרת עובדות. הבנת הנקרא. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש הבנת המציאות. אתה לא מבין את המציאות, זו הבעיה. הכול טוב אצלך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> קארין, קריאה שלישית. תוציאו את קארין בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תוציאו אותי, אני יוצאת לבד. (חברת הכנסת קארין אלהרר יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 13,400 חברי כיתות כוננות. חברים, מה ש-30 שנה לא עשו אנחנו עושים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מהפכה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> בואו נראה עוד סרטון של המשמר הלאומי. בכבוד. אנחנו נותנים להם את הנשקים הכי טובים, את הציוד הכי טוב. אלה החבר'ה הכי טובים שיכולים להיות במשמר שלנו. עשינו את המשמר הזה, הוא כולל שלוש חטיבות בצפון, בדרום ובמרכז. יש בהן סך כולל של 900 לוחמים ולוחמות. במסגרת התקציב 232 מיליון שקלים, וזה ענק. את האדוות אנחנו רואים כל הזמן, ואני גאה בהם מאוד. דבר נוסף שעשינו זה פלוגות מילואים של משמר הגבול. הקמנו 12 פלוגות מילואים רק בשנת 2023. 2,456 לוחמים. חבר'ה, אתם צריכים לפגוש אותם. אגב, אירחתי כאן לפני כמה ימים משלחת גיאורגית והם אמרו לי: אצלנו אין כמעט לוחמות, אין אצלנו שוטרות. אמרתי להם שזו המטרה שלי. אימא שלי הייתה קצינה בצה"ל. אני לא אשכח את תפיסות עולמה, את המורשת שהיא הנחילה לנו. אני גאה בלוחמות שלנו. יש לנו שוטרות ולוחמות מג"ב ולוחמות משמר לאומי ולוחמות פלוגות מילואים, וזה דבר שהוא נפלא. אגב, אני גם בעיקרון קידמתי בספק הארצי של המשטרה עוד ניצבות, זה לא היה. בממשלות קודמות לא היה מספר כזה של נשים בסגל הפיקוד הכללי, אבל אני החלטתי כהחלטה של מטרה ועיקרון, אני גאה בהן ואני מאוד שמח שהן איתנו ועושות עבודה טובה. דיברנו על חיזוק הימ"מ ואמרתי תוספת של 46 תקנים, 110 מיליון שקלים. חיזוק נוסף ב-2025, במגבית שצחקקו עליה אספנו 70 מיליון שקלים ללוחמי הימ"מ, ותראו את התוצאות רק של המשמר הלאומי. 400 כלי נשק ומטענים שאספו, 1,000 חיפושים. זה ממש להיכנס לבתים, לעבור חדר-חדר, לעבור ארונות. 2,122 מעוכבים ועצורים. 662 ק"ג סמים ו-432 שב"חים שנעצרו. אלה דברים שאנחנו מאוד מאוד גאים בהם ומובילים אותם. דיברנו על מרכיבי הביטחון. יש לנו אותם ב-96 יישובים. אני מסייר ביישובים האלה, אני פוגש את האנשים. אני מקפיד לפגוש גם את השוטרים, גם את הלוחמים, אבל בעיקר המון אזרחים, המון אנשים שמסתובבים ברחובות והם שמחים ומאושרים. מדובר באמצעים ביטחוניים טכנולוגיים, שערים, גדרות ביטחון. שימו לב לרשימת היישובים – אורה, בית נקופא, מעלה החמישה, נטף, עמינדב, קריית ענבים. לא נקרא את כולם, אבל אתם חייבים לשים לב למשהו. יש מפלגות שהן מגזריות, שהן דואגות למגזר כזה, למגזר אחר. יש שרים שדאגו לאנשים ספציפיים, למגזרים ספציפיים, לאוכלוסיות ספציפיות. אני של כולם, אני באמת של כולם. של הימין והשמאל, של הקיבוצים והמושבים, של הערים והכפרים, של הדתיים והחילוניים. אנחנו מאמינים בשילוב ובתפיסה של כולם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם של יוצאי אתיופיה והעולים החדשים? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> בוודאי. את יודעת שאני קידמתי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, לא נתתי לך להיכנס. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני רוצה תשובות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, אין תשובות עכשיו. יהיה זמן לשאלות, אם לא תפריעו. אל תמתחי אותי עוד פעם. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בינתיים אני הכי פחות הפרעתי. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> פנינה, את בעצמך אמרת לי את זה בשיחות. אני לא רוצה להרוס לך את הפריימריז. בעצם אין לכם פריימריז. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? תגיד הכול. פי וליבי שווים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> דיברנו על קידום הקצינים יוצאי אתיופיה. שנינו יודעים שזה לא היה בשום תקופה. שנינו יודעים שאני קידמתי קצינים, כי אני אוהב את האוכלוסייה הזאת. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, מה זה קשור? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> גם סיפרתי לך איפה גדלתי. למדתי בבית ספר מולדת במבשרת ציון, ולידינו היה מרכז קליטה של יוצאי אתיופיה. אנשים כל כך טובים, באמת התרגשתי. עד היום כשאני שומע את השיר של שלמה גרוניך "מסע לארץ ישראל", על האימא שעולה לארץ ישראל, אני מתרגש. במדיניות שלי אני משלב את יוצאי אתיופיה גם בכבאות והצלה. את יודעת את מי מינינו למפקד מחוז ש"י, ובמודע כתפיסת עולם אני רוצה כמה שיותר יוצאי אתיופיה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בהחלט, אבל מספרי התיקים והמעצרים של ילדים בני 11 ו-12 לא יורדים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, די. את הולכת עכשיו לאירוע אישי. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא אירוע אישי, זה אירוע לאומי. 30,000 תיקים לקהילה שמונה 170,000. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> היא באה לקמפיין, כי בלחש היא אומרת לי: לא היה שר כמוך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה. אדוני השר, אל תזלזל בכאב של קהילה שלמה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, קריאה ראשונה. די. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> היא יודעת היטב שלא היה שר שדאג להם כל כך. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני רוצה שתגיד מה המדיניות של אכיפה בררנית. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> בואו תראו את הסרטון במאבק בתופעת גניבות הרכבים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עוד סרטון? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם הייתי יודע שבסרטונים אתם כל כך שקטים, הייתי אומר לו להכין רק סרטונים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תיתן מספיק זמן לחברי כנסת או שזו עבודה בעיניים? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 2,179 עצרו על שבל"ר, 1,825 כתבי אישום. אבל זה המספר החשוב: הצלחנו להוריד את גניבות הרכב והמספר הוא מדהים. 18% ירידה בגניבות רכב, 26% השבת רכבים גנובים. אתן לכם דוגמא אחת של שיתוף פעולה מול יבואני רכב. גילו ביחידת אתגר, יחידה שמתמחה בטיפול בגניבות האלה, עניין של רכב חשמלי מסוג מסוים. הלכו ליצרן והתחילו דיאלוג עם היצרן. הבינו שמה שצריך לעשות בסך הכול זה החלפת הקודן שתקשה על הגנבים. עשו את זה והצליחו להפחית עד לאפס את הגניבה של אותו סוג של רכב. חברים, זה עובד. בכוח אמונה, בכוח עבודה, בכוח ישיבות קבועות, סטטוסים שאני עושה אצלי במשרד, זה יורד. עוד תופעה זו תופעת הפרוטקשן. בואו נראה סרטון בנושא הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> די, באמת. אפשר לדעת אם תיתן לנו זמן? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אמרתי שכן. בזבזתם לא מעט זמן עכשיו, אבל אני אתן לכם זמן. אני מתעקש לתת לכם זמן, גם אם נחרוג קצת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מחמם את הלב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ב-14:00 יש ישיבות סיעה. מתי יהיה לנו זמן לדבר? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היו"ר הבטיח גם לאימא לדבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> השר מבין את הצורך לענות לשאלות. יש עוד כמה נושאים שחשוב להציג אותם ומיד אחר כך נענה לשאלות. הבטחתי גם לאימא האתיופית לדבר וניתן לה לדבר. כבוד השר, בבקשה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אימא מיהודי אתיופיה שאני אוהב אותה מאוד. אני מזכיר לכם, רק בתקופה שלי קידמו אותם בצורה כזאת במשטרה. מאבק בתופעות סחיטת דמי חסות. קידום תיקון לחוק העונשין, חוק הפרוטקשן. ישבתי עם השוטרים, ישבתי עם האח"מ, שמעתי את הצורך בחוק הזה וחוקקנו חוק פרוטקשן. הקמנו שתי מפלגי פרוטקשן, אחד בצפון ואחד בדרום, ומאז קודמו עשרות פרשיות נגד מחוללי פשיעה, חלקן חסויות. דוגמה אחת היא של משפחה שלצערי בשנים האחרונות היה לה הרבה מאוד עונג, יכלה לפעול מאוד בחופשיות, משפחות אבו לטיף, שהיום כולם יודעים שהמשטרה שמה עליה את היד, וזה בזכות החוקים האלה. חוק הפרוטקשן שהבאנו להצרת הצעדים של אנשי הפרוטקשן. המלחמה בטרור. הנה נתונים. ב-2023 היו 109 פיגועים. 2024 זו שנת מלחמה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פוגל לא נותן לענות לך, אבל יש נתונים אחרים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> קבינט וקבינט מצומצם אומר לכם שההערכות היו שיהיו פי שניים, פי שלושה, פי ארבעה משנת 2023, כי זו שנת מלחמה. בפועל הורדנו את זה ל-98 פיגועים, וב-2025 ברוך השם עד עכשיו יש עוד ירידה. שלא תהיה אי הבנה, אני לא אומר שלא היו פיגועים בכלל. אבל אני כן אומר שאנחנו עושים היום, גם בזכות הנשקים שחילקנו, גם בזכות כיתות הכוננות, גם בזכות הרפורמה בכלי הנשק, גם בזכות בתי הסוהר ומה שקורה, יש היום פחות רצון להיות בבתי הסוהר. שימו לב לגרף של הסתה. הקמנו צוות הסתה, כל שבועיים או שבועיים וחצי מתכנס אצלי במשרד עיביתי. הצוות הזה הוא בראשותי. עיביתי את מערך החקירות, שכללנו יכולות מודיעיניות, ייעלנו תהליכי עבודה, עשינו קיצורי זמנים, פרקליטות, שב"כ, צה"ל. הכנסנו את כולם לחוויה הזאת. ושימו לב, המספרים מדברים בעד עצמם. 322 פניות בנושא עבירות כנגד הסתה לטרור. ב-2023, 883. ב-2024 809, וב-2025 אנחנו עדיין לא סיימנו את השנה ואנחנו ב-634. המספרים מדברים בעד עצמם. מאבק בפשיעה החמורה. גם כאן אתם רואים את עניין תפיסות האמל"ח. יש כאן עלייה. אגב, בואו נגיד את האמת, הגבול המזרחי פרוץ. ביהודה ושומרון יש הרבה מאוד חורים בגדר, ולמרות זאת, ולמרות שהאחריות למעשה היא לא של המשטרה, המשטרה עובדת ואוספת ועוד אוספת ועוד אוספת. יש כאן מדיניות אחרת גם כלפי שב"חים. אנחנו רואים את העלייה בתפיסות האמל"ח, תפיסות הנשקים, למרות שאני רוצה להיות ברור ולומר: צריך עוד, צריך עוד הרבה יותר. בכל לילה אני מדבר עם המפכ"ל, שולח לו הודעות. שלשום שלחתי לו הודעות ב-2:00 או 3:00 לפנות בוקר. סיפרתי לכם את שיטת העבודה שלי, אני בקבוצות, אני שומע את האזרחים. אני מעביר את זה כדי לקבל משוב מהמפכ"ל והמפכ"ל משם מעביר את זה לכל היחידות, למחוזות, למרחבים, לתחנות, וזה עובד. רעש במסגדים וירי בחתונות. בואו נראה את הסרטון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה הסרט החמישי. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> מה שראיתם כאן זו מדיניות חדשה שקיימת. בעבר ירו בחתונות בלי הכרה, ואף אחד לא דיבר איתם. להפך, התפיסה המשטרתית הייתה, וזה גם מה שמוקד 100 הנחה גם להגיד: אדוני, חתונה, לא מתערבים. היום זה השתנה. היום נכנסים לתוך החתונות, וכשצריך מפוצצים חתונה שיש בה ירי. עוצרים את החתן, עוצרים את מי שיורה. לכאורה אז ירו בחתונה. אני לא מסתכל על זה כך. אני עושה ישיבות קבועות גם בנושא הזה, סטטוסים קבועים. יש עלייה מדהימה במספר הדוחות. אביא לכם את המספרים המלאים. בשנת 2017 שבע דוחות, ב-2018 היו 16 דוחות, ב-2019 שבע דוחות, ב-2020 היו 11 דוחות, ב-2021 שבע דוחות, ב-2022 לא היו דוחות. ב-2023 שש דוחות, ב-2024 64 דוחות. בשנת 2025 היו 82 דוחות. חבר הכנסת סגלוביץ' צוחק כאן, הוא יודע גם למה. כי בתקופה שלו הם לא התעסקו בזה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני צוחק עליך. אתה יודע למה? אתה מביך. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> הם לא נגעו בדברים האלה, הם לא נגעו בתופעה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, סגלוביץ'. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא פנה אליו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לכן אמרתי תודה סגלוביץ'. לא אמרתי קריאה ראשונה. להירגע, רון. תאמין לי, אני יודע מתי לספור. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> איך אמרו לי השוטרים והקצינים? השר, לא היה כאן מי שידבר בנושא הזה בכלל. אנחנו מדברים. אלה תופעות חשובות שצריך להילחם בהן. עוד תופעה שצריך להילחם בה היא הפוליגמיה. יש הרבה כאלה שאומרים: מה אכפת לך אם הם מתחתנים עם שלוש, ארבע, חמש נשים. הם לא מבינים שזו תופעה שממנה יוצאים טרוריסטים, זו תופעה שמעודדת שנאה למדינת ישראל. חלק מהנשים הן כאלה שמביאים אותן בכלל, הן לא ערביות ישראליות. שימו לב למספר התיקים שנפתחו. בשנים 2022-2021 – שני תיקים, שלושה תיקים, תשעה תיקים. ב-2024 נפתחו 34 תיקים ובשנת 2025 169 תיקים. אלה מספרים שלא היו. אלימות בספורט. בואו נראה סרטון. שימו לב לכינון ישיר על אוהדים ועל שוטרים. זה באמת המקום להתייחס למה שקרה בין הפועל תל אביב למכבי תל אביב, לדרבי התל אביבי. בניגוד למה שהרבה מאוד חושבים אני לא ישבתי שם בחפ"ק ונתתי הוראה. אבל יש מדיניות שונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איפה חנמאל היה? איפה השר האמיתי היה? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> השר האמיתי לשיטתך הוא לא אוהד מכבי תל אביב והפועל תל אביב, גם הוא אוהד של ביתר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא קשור. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> הוא לא היה במשחק. אבל בכל מקרה אני גאה במשטרה שסוף-סוף התחילה לפעול בנושא הזה. אני חושב שלא היה מנוס. לא אני קיבלתי את ההחלטה, אגב גם לא המפכ"ל. מי שקיבל את ההחלטה זה ניצב חיים סרגרוף מתל אביב. אבל ההחלטה שלו הייתה נכונה. הצחיק אותי לקרוא אחר כך שזה בגלל שבן גביר אוהד ביתר. טלי, את מי את אוהדת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני לא מבינה בכדורגל אבל אני יכולה לומר שאם עמדת אדוני השר, שכל כך מבין במי האויב ובמה זה ביטחון - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה הזלזול הזה בנו? אני יושב פה שעה וחצי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל הוא פנה אליה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אל תהיה יו"ר של חצי ועדה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה לא להשיב לשר? הוא שאל אותי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> טלי, לא. תודה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> טלי, אנחנו שעה וחצי יושבים פה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני גאה בהחלטה הזאת של המשטרה. אני חושב שהדברים האלה חייבים להיות במציאות. אגב, הכפלנו את הסד"כ ביחידה לאלימות בספורט, קידמנו חקיקה לטובת אמצעי אכיפה בהתאם לנדרש. אנחנו פועלים באפס סובלנות, וטוב שכך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, יש חוק שעולה ביום רביעי ואתם מתנגדים לו, בדיוק בנושא הזה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אם אנחנו מדברים על חקיקה, אני חייב כאן לפרגן ליושב-ראש הוועדה. אתם נמצאים בוועדה, ואני קורא לצביקה פוגל ולכל חברי הכנסת של עוצמה יהודית, לימור וקרויזר, מכונות חקיקה. בוועדה הזאת צביקה מעביר חוק אחרי חוק אחרי חוק. איך אמרו לי היועצים המשפטיים אצלנו במשרד? לא היה דבר כזה, כל כך הרבה חוקים. הנה מקצתם: החמרת הענישה על עבירות מין על רקע לאומני, חוק הכניסה לישראל החמרת הענישה, מחיקת רישומים פליליים משטרתיים של יוצאי אתיופיה. זה בא מכאן. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה אתה לא נותן לזה במה? יש פה אימא שרוצה שתשמע אותה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אמרנו שנשמע אותה. קנסות מנהליים על פשיעה חקלאית, זה לא היה. העברת מידע לצורך זיהוי קרבנות הנעדרים. חוק איסור צריכת זנות. חוק להסדרת הילולת רבי שמעון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לגבי המשחקים בוא נתעכב רגע, יש גמר גביע המדינה. עכשיו, לגבי הסקירה הספציפית באותו רגע. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> חוק סמכויות לשם שמירת ביטחון הציבור. אני אהיה שם. אנחנו קונים כרטיסים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עזוב לקנות כרטיסים. איך נערכים למשחק? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> הצעת חוק עבירה פלילית ותקנת השבים. ועוד ועוד חוקים. בית ספר לחקיקה. אני רוצה להגיד תודה לחברי, יושב-ראש הוועדה כאן, שבאמת לא מפסיק. לפעמים אני אומר לו: צביקה, אתה לא חייב להתחיל ב-8:00 בבוקר ביום ראשון, אתה גר בצפון. אבל הוא עובד ועובד. תודה רבה צביקה פוגל. אני לא מסיים. אני רוצה לסקור. אני הבטחתי שאני אשאר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא יכולים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> התקנון לא מאפשר. התקנון אומר שבשעה 14:00 סוגרים את הוועדה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני ארוץ מהר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> בשעה 14:00 יש ישיבות סיעה. זלזול כזה בכנסת אני לא מכיר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה, שאני אצעק, שאני אתעצבן? אני רוצה לשאול אותך שאלות. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> תשאל, אמרתי שאתן לכם עוד 10 דקות. תבקשו הארכה. << דובר >> לאה גופר: << דובר >> אי אפשר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש ישיבות סיעה. היית פעם חבר כנסת, אתה לא זוכר? << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> צביקה, זה הכבוד שלך. אנחנו חברי כנסת, לא עובדים אצל אף אחד, עובדים בכנסת. לא יכול להיות המצב הזה. אם באנו לראות סרטים בסינימטק, תגיד לנו. אתה לא יכול להתנהל כך, יושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל אתה לא יכול לזלזל בסקירה של שר. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לזלזל בדבר המביך הזה, המטורף הזה, שאתה נותן לו יד בשם איזושהי נורמליות. זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> השר הביא סקירה. הוא מחליט איך לסקור, לא אתה. << דובר >> יואב סגלוביץ' (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מחליט על לוח הזמנים, לא השר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> היינו בעשרות סקירות של הרבה מאוד שרים. לא היה דבר כזה שחברי כנסת לא יכולים לדבר. לא ראיתי דבר כזה. אתה יודע שאם אני רוצה להפריע אני יכול להפריע. למה הזלזול הזה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע איך נראתה הסקירה של וסרלאוף? אף אחד לא דיבר. חצי שעה סקירה, כולם החמיאו לו ושאלו שאלות. כך נראית סקירה של שר. היחיד הנורמלי אצלכם, דרך אגב. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם לא הייתם מפריעים לאיתמר אז גם אצלו זה היה קצר. אבל אתם לא יכולים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מלא עשייה. אבל המספרים הפוכים, תן לנו לשאול שאלות. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני אתן להם, אבל תן לי להגיע לשב"ס לפחות. נוותר על הסרטון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> השאילתה הבאה שלי זה כמה עלו כל הסרטונים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> לא כמו אצלכם. אצלי המשרד עובד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. שמת תקן חדש ליח"צ. זה לא היה בחיים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> ריבונות ומשילות ביהודה ושומרון. סרטון. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לו עורך וידיאו תותח. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> זה לא היה בעבר, לא עצרו בכלל נשים. הפלו אותן לטובה, מה שנקרא. אצלי זה נגמר. אגיד עוד שני דברים ואז אתן לכם לשאול, כי באמת לא נשאר הרבה זמן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> איתמר, זה זלזול בחברי כנסת. אתה מתנהג כך באופן קבוע, אתה והמשרד שלך. יש לך פה 20 מכתבים שאני שלחתי למשרד שלך ולא התייחסתם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> למה אתה זורק מכתבים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתם לא מתייחסים גם היום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תוציאו אותו החוצה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני שעתיים יושב פה. חצוף. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> 20 לייקים יהיו לך. (חבר הכנסת סימון דוידסון יוצא מאולם הוועדה.) << אורח >> חנמאל דורפמן: << אורח >> זה מ-22 באוקטובר. לפני חמישה ימים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> חיזוק המשילות בדרום. שימו לב לנתונים. ב-2014, 1,000 הריסות קרקע. ב-2022, 2,850 הריסות קרקע, הריסות בנייה. היום 5,107. אנחנו מחזירים את המשילות לדרום, מה שלא עשו 30 שנה. בואו נראה את הסרטון על שב"ס. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, איתמר. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני חייב על שב"ס. הם עשו הפגנה בתוך הכלא, עד כדי כך הם היו בעלי הבית. מפקד האגף קיבל מכות. תראו כמה אוכל יש שם. זה היה לפניי. נגמרו הימים של הקייטנות, נגמרו הימים של המרמלדה והשוקולדה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בת אל, כל הכבוד על העריכה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> של הפינג-פונג ושל הכדורגל. זה מה שראיתי כשביקרתי באגף ביטחוני בפעם הראשונה. אני הזדעזעתי, התחלחלתי. בשנה שחלפה העלינו משכורות, גייסנו עוד לוחמים, נתנו גב ללוחמי הכליאה. ראינו השנה את הארגון צועד בדרך הנכונה. אין עשר שעות בחצר, אין שמונה שעות מקלחת, אין לימודים אקדמאיים, אין טיפולים אסתטיים, אין הפקדות, אין קנטינות, אין טלוויזיה, אין רדיו. יש בעל בית. << אורח >> חנמאל דורפמן: << אורח >> אם אפשר למסור לחבר הכנסת דוידסון, זה מכתב לשר לביטחון לאומי חיים כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה גם בתקופה שהתחלפתם. זה לא היה כזה מזמן, זה היה לפני כמה חודשים. הוא הביא לך את כל שרשרת המכתבים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה, רון. פנינה, רצית לתת לאימא רשות דיבור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה. אתמול, וגם לדעתי התקשרתי אליך אבל אני לא מצפה שבכל זמן נתון השר יהיה זמין. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> בדרך כלל אני עונה לך ואני מדברים הרבה מאוד פעמים. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, גם כשאני מביאה פניות ציבור. ייאמר לזכותך. אני אומרת אמת. אבל בכל הסקירה הזאת יש היבט אחד שהיה חסר, ואני חושבת השר שאתה צריך לרשום לך ולבקש שיגישו לך תוכנית, וזה הסיפור החברתי של אוכלוסיות מוחלשות שסובלות מפרופיילינג, שסובלות מאכיפת יתר. כשאני קיבלתי טלפון מטידסט מתחנת משטרה, שאמרו על אחד הילדים שלה שנמצא איתנו כאן שהוא מסוכן – הבוקר הביאו אותו לשופט והוא שחרר אותו, לכן יכולתי לבוא בפה. מסוכנות. איזו מסוכנות? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אסור לי לעשות את זה וגם לך אסור. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שוחרר כבר. התיק נסגר. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> לא משנה. קחי אותי לצד, אני לא רוצה לפגוע בילד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תן לי לסיים את הדברים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אבל אני לא רוצה לפגוע בילד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם פוגעים בילדים יוצאי אתיופיה יום-יום. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> מי זה אתם? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המשטרה. פוגל, היה אצלך דיון בנושא. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> לא הבנתי. אתם אומרים לי אל תתערב בחקירות, ואז את אומרת: אתם פוגעים? << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מוכן לתת לי לדבר גם אם קשה לשמוע את המציאות? מ-2019 נפתחו 30,000 תיקים לילדים יוצאי אתיופיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רצית לתת לאימא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני נותנת לה. עשינו אצלך דיון, קיבלנו טבלה, מאות ילדים בני 11. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה. פנינה, תני לאימא. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם לא מסוגלים לשמוע אמת. אני אתן לה. אדוני השר, לא עשיתם כלום בפרופיילינג. אולי עם יוצאי אתיופיה בקידום תפקידים, לא עושים להם טובה. הם חלק מהחברה הישראלית. צריך גם להעסיק אותם כשוטרים. אבל אני אומרת לך, ה-30,000 הם פצצה מתקתקת ואתה לא יכול להתעלם מזה. עם כל הכבוד, אתם לא תעצרו את הילדים שלנו. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, די. תודה רבה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא הגיוני. כל הדיון הזה לא הגיוני, וכל הסקירה הזאת היא פייק. << קריאה >> טידסט: << קריאה >> - - - << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> גברת, אני לא רוצה לעשות קמפיין על חשבון הילד שלך. בואי אליי אחר כך, תדברי איתי. אני לא רוצה לעשות לו נזק. אסור לפרסם את השם שלו. << קריאה >> טידסט: << קריאה >> הילד סבל כל הלילה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר הראשון הנכון שהוא אמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> הוא ביקש מהגברת לבוא אליו למשרד. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל היא רוצה לדבר, תן לה. אתה ייבשת אותה פה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אסור לך לחשוף אותה, את עושה לה נזק. את הורסת את האישה הזאת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> פנינה, קריאה שלישית. תודה. די. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממה אתם מפחדים? פחדנים. אתם מפחדים, ממה? תסתכל על הילד הזה, הוא מסוכן? השוטרים שלך אומרים שהם מסוכנים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה פנינה. החוצה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמשיכו להתרברב, אבל מי שלא מטפל באוכלוסיות המוחלשות סופו ליפול. אי צדק לא יישאר רק אצלנו ואנחנו נילחם בזה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> צגה מלקו ואני נתנו להם חנינה, את לא עשית כלום. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה חנינה? זה גם סוג של - - - אתה לא מעודכן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת חמד עמאר, היית כל כך בשקט. בבקשה. << אורח >> חנמאל דורפמן: << אורח >> 15 מכתבים לחיים כץ. זה מה שיש פה. << דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נתתם לה שעה וחצי לשבת ואתה לא מסוגל לשמוע אימא אחת. אמרת לה שתשמע אותה ופחדת. (חברת הכנסת פנינה תמנו יוצאת מאולם הוועדה.) << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> היושב-ראש, אני רק רוצה לסיים ולומר שני משפטים. נמצא איתנו חנוך זקס. חנוך הגיש בקשה לנשק בתאריך 11 באוקטובר 2023 לתפקיד מגורים ביישוב זכאי, ובפיגוע שהתרחש ברמות חנוך הסתער ונטרל את המחבל. תודה רבה, חנוך. נמצאת איתנו תהילה אביב מכיתת רישוי. תהילה הנפיקה את הרישיונות לאזרחים שנטרלו את המחבלים בפיגוע בשכונת רמות בירושלים. תודה רבה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני יושב כאן, שמעתי את כל הסקירה. לא דיברתי, כי אתה היית מאוד עצבני. הוצאת אנשים. אבל אני רוצה לעדכן את השר. ראיתי מה שעשית בשירות בתי הסוהר, אבל אל תשכח שבתקופה שלך יותר מ-3,000 מחבלים שוחררו וחלק גדול מהם עם דם על הידיים. אל תשכח את זה אף פעם. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> זה ליברמן שישב עם מנסור עבאס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה קשור? מה זה התשובות הרדודות האלה? אתה חתמת על השחרור שלהם. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה השר האחראי ובתקופה שלך הם שוחררו. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אם ליברמן היה מתחבר אליי היינו הולכים ביחד נגד ההסכם. אבל הוא החליט ללכת עם מנסור עבאס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה חתמת על זה. סרטון שלא תראה לעולם. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אני לא חותם על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היושב-ראש, אני אומר לך, אפס משילות במדינת ישראל. אין עסק בצפון, והשר יתקן אותי אם אני טועה, ואין עסק בדרום שלא משלם פרוטקשן. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> זה היה 30 שנה. היום הקמנו מחלקת פרוטקשן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא מדבר על היום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנשים מפחדים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מה השאלה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הגענו לכאן בשביל לשבת ולשמוע את השר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אבל לא הגעת בשביל לתת הצהרה. אתה לא המצהיר פה. זו סקירה של השר. מותר לך לשאול שאלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואל. נרצחו בחברה הערבית 210 עד עכשיו, לפי קרן אברהם. אני רוצה לדעת כמה רציחות פוענחו מתוך 210 נרצחים. שאלה שנייה, השר, אמרת ששוטר מתחיל מקבל 12,000. אני רוצה לתקן אותך, הוא מקבל 10,000. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> זו גם העלאה. זה גם יותר מ-6,000. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא היה 6,000. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> שוטר מתחיל קיבל 8,800 עוד לפני שאתה נכנסת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> רון, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש לי שתי שאלות. האחת, דיברנו על אחוז המתגייסים החדשים למשטרה. לא דיברנו על אלה שעזבו. עזבו את המשטרה 2,000 שוטרים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> דיברנו. הוא נתן את זה בסקירה הקודמת. הוא היה מוכן גם לתת עכשיו אבל הפסקנו אותו. אני שואל את השר הראשי, לא את השר המשני. 2,000 שוטרים עזבו לא סתם, הם עזבו כי הם לא מאמינים בך והם לא מאמינים בדרך הניהול שלך. אני רוצה לגבי המשחק שיהיה מחר. האם יש היערכות מיוחדת שאתם עושים, אחרי הרשלנות הקודמת, שלא עשו עבודה מראש? שאלה אחרונה, ביום רביעי עולה חוק שהולך לטפל בדיוק בדברים האלה ואתם מתנגדים לחוק. אז אל תבואו מצד אחד ותגידו שאתם נגד אלימות ומצד שני לא עושים כלום. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> כמה כוח אדם חסר למשטרה היום? << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> לפני הכול, חבר הכנסת דוידסון זרק לנו כאן רשימת מכתבים ואמר שאני לא עונה על מכתבים. אז בדקנו את זה. 15 מכתבים מתוכם זה לחיים כץ, אחד לראש הממשלה ואחד לאיתמר בן גביר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> על האחד ענית? << אורח >> חנמאל דורפמן: << אורח >> הוא מ-22 באוקטובר. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> להבא כשזורקים מכתבים צריך לפחות לבדוק למי שלחו אותם. חמד, אתה מרים לי להנחתה. הנתון המדויק הוא 6,500 לעומת 12,000, אבל אני אלך איתך. היה 8,700 ועלה ל-10,000. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כל המשכורות במשק עלו. תגיד גם את זה. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> אבל אתה משקר. ואתה יודע למה אני יודע שאתה משקר? כי כשהשוטרים סיפרו לי שהם מרוויחים 6,500 לא האמנתי להם, אמרתי להם שאין דבר כזה. ביקשתי מהם את התלושים – 6,430, 6,450, 6,570, זה מה שאני ראיתי. והיום 12,000. כשרוצים יכולים. הזכרת נתון של יוזמות אברהם. אני כועס מאוד על יוזמות אברהם, גם אתה צריך לכעוס עליהם, כי כששוטר, גם דרוזי אגב, יורה בעבריין, הם סופרים את זה כרצח במגזר הערבי. אני נותן גיבוי לשוטרים שלנו, גם לדרוזים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודע על מה אתה מדבר, בוא לא ניכנס לנקודה הזאת. אנחנו מדברים על חיי אדם. אני מדבר על מספר השוטרים. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> לגבי המשחק, כן יש היערכות מיוחדת. אני אוהד כדורגל, זה לא סוד. לפני שחזרתי בתשובה הלכתי עם אבא שלי כל שבת שנייה לבלומפילד לראות משחקים. אבל בתקופה שלי הדבר הכי אמיץ שעשיתי, לקחתי גליל נייר טואלט וזרקתי למגרש. לא רימונים ולא חזיזים. זה יכול לעוור עין. אני קורא לכל האוהדים, לביתר, להפועל, למכבי. אגב, בסוף כשהחמאס נכנס הוא לא אומר זה ביתר, זה הפועל, זה מכבי. מבחינתם כולנו אותו דבר, גם ערביי ישראל, גם בדואים. את הדרוזים, אגב, הם הכי שונאים. לכן אני קורא להם, בואו לחוויית כדורגל. אני מתכוון להגיע עם שני ילדים שלי, עם דוד ציון בן 11 ועם אורי צבי בן 7. אני עובד 24/7, ישן שלוש שעות בלילה. תשאל את הצוותים שלי, ביום שישי האחרון סיימנו ב-16:45 ובמוצאי שבת יצאתי ב-18:36 מהבית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לעבוד פחות. << דובר >> השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר: << דובר >> שואלים אותי: מה האנרגיות שלך? והתשובה היא הילדים שלי, אני רוצה שיהיה להם כאן יותר טוב. תודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כבוד השר, תודה רבה. חבל שלא הייתה לנו יותר סבלנות להקשיב לכל הדברים האחרים ולעשייה הנהדרת הזאת. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:08. << סיום >>