פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 167 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי יום שלישי, כ"ט בתשרי התשפ"ו (21 באוקטובר 2025), שעה 12:35 סדר היום: << נושא >> המאבק באלימות כלפי נשים ורצח נשים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר מירב בן ארי חברי הכנסת: קארין אלהרר מיכאל מרדכי ביטון שרון ניר עדי עזוז יסמין פרידמן מוזמנים: דוד בבלי – יועץ השר, המשרד לביטחון לאומי סנ"צ ענת יקיר בלום – נפגעי עבירה ומשפחה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק נועה מנטש אוליברה – ראש חוליית אלמ"ב, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רפ"ק אמיר בלכר – מפקד יחידת פיתוח טכנולוגי אלמ"ב, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי רב כלאי ליאורה נהון – יועמ"שית יחידת משגב, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי רחל ספירו – ייעוץ וחקיקה (ציבורי חוקתי) , משרד המשפטים הדס גבריאל-זני – הסיוע המשפטי, משרד המשפטים ד"ר בת-עמי ברוט – עו"ד, נציבות זכויות נפגעי עבירה, משרד המשפטים אורלי רוזנטל נעמן – ממונה ארצית נפגעי עבירה, פרקליטות המדינה הילה בוסקילה – עו"ד, הנהלת בתי המשפט סאיד תלי – מנהל תחום פ"א אלימות במשפחה, ועדות ותוכניות, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל ענבל חן קארה – מרכזת הוועדה הבין-משרדית לאלימות במשפחה, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל קרני זמיר – מנהלת תחום חוק אלמ"ב, משרד הרווחה והביטחון החברתי בישראל ד"ר זהר סהר – מנהלת המחלקה לטיפול באלמ"ב ופגיעות מיניות, משרד הבריאות חן אורמן – עו"ד, יו"ר משותפת ועדת מעמד האישה הארצית, לשכת עורכי הדין רחלי סונגו – עו"ד, מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל לרה צינמן – יו"ר ארגון משפחות נרצחים ונרצחות גלי עציון – עו"ד, מנהלת מחלקת ייעוץ וחקיקה, נעמ"ת מאירה בסוק – עו"ד, יועצת משפטית, נעמ"ת ורדית אבידן – עו"ד, מנהלת מערך משפטי טיפולי, ויצו רוחמה גמרמן – יו"ר פורום של תקווה רן מלמד – מנכ"ל נקודת מפנה עומר שטיינמץ הסקל – ממייסדות בונות אלטרנטיבה זוהר שכטמן – מנהלת שטח, בונות אלטרנטיבה איריס שפירא – עו"ד, אימהות בחזית שלי בלאט זק – עו"ד, מנכ"לית מרכז רקמן אפרת רותם – עו"ס, מנהלת חטיבה ארצית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים רבקה ליאון זדה – עו"ס, רכזת מדיניות חברתית, איגוד העובדות והעובדים הסוציאליים מוזמנים באמצעים מקוונים: לין קפלן – ראש מועצה מקומית תל מונד, מרכז השלטון המקומי בישראל מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> המאבק באלימות כלפי נשים ורצח נשים << נושא >> << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשווין מגדרי. ב-30 בספטמבר הייתה לנו ישיבה, ולצערנו לא הספקנו להגיע לכל הדוברים ולעומק הדברים, אז אנחנו מקיימים ישיבת המשך. היום זה היום ה-746 למלחמה, ואנחנו עדיין מחכים ל-15 חטופים חללים שיחזרו הביתה ויזכרו לקבורה ראויה. אתמול טל חיימי שב לאדמת מכורתו. אנחנו משתתפים בצער המשפחה, ובאמת מחכים לכולם שיחזרו הביתה. נושא הדיון שלנו היום הוא המאבק באלימות כלפי נשים ורצח נשים. אני חייבת לשתף לפני שאנחנו עוברים, אתמול מי שצפה בדיוני מליאת הכנסת, חווה אירוע אלימות כנגד חברת הכנסת מירב בן ארי. אירוע מיזוגיני, שוביניסטי, בריוני, של השר אמסלם, שבאמת דיבר בבריונות ואלימות, אין לי מונח אחר לומר. הרבה מאוד ארגונים נזעקו, הרבה מאוד חברי וחברות כנסת נזעקו, אבל נראה לי שאל לנו להתפלא אם זו כנסת ישראל ויש מיעוט נבחרות ציבור, יש מפלגות שמדירות נשים בהגדרה, יש תת ייצוג של נשים במשרדי ממשלה, בתפקידים בכירים, מנכ"ליות ועוד, וממשלת ישראל לא ממש מכבדת את פסיקת בג"ץ ממרץ האחרון, שהיא נדרשה לתת מענה מדוע היא לא ממנה יותר מנכ"ליות למשרדי ממשלה. כשיש אלימות מילולית בכנסת ישראל כלפי נשים, נראה לי שקשה שזה לא יחלחל גם לחברה הישראלית. אנחנו נחזור לענייננו, אלא אם כן חברת הכנסת אלהרר רוצה לומר משהו? בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאמרת את הדברים היטב. אני באמת רוצה לשלוח חיבוק למשפחת חיימי, שאחרי למעלה משנתיים מייסרות טל חזר הביתה, לא בצורה שרצינו, ולהגיד שאסור לעצור עד החטוף האחרון ויש לנו עוד 15 חללים חטופים, שאנחנו נעשה הכול ולא נשאיר אף אחד מאחור. לגבי נושא הדיון יש לי הרבה מה לומר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> את יודעת, אתמול בנאום של ראש הממשלה הוא אמר שכל החטופים החיים שבו, הוא רק שכח לציין ש-44 חטופים חיים איבדו את חייהם. לענייננו, לרה צינמן, יו"ר ארגון משפחות נרצחים ונרצחות. את שלחת לנו נייר עמדה, ואם את יכולה בקצרה, בבקשה. << אורח >> לרה צינמן: << אורח >> תודה רבה. אני גם יו״ר הארגון, גם אמא לגנית שנרצחה לפני 29 וחצי שנים, ורוצה גם להביע הזדהות עמוקה עם המשפחות השכולות של חללי צה״ל ושל פעולות איבה. ואני יודעת את תחושתי ותחושת כל המשפחות שצפינו באיחוד משפחות חזרת החטופים, בליבנו הייתה גם צעקה מאוד גדולה, למה יקירותינו, יקירינו, לא חוזרים אלינו. ובאותה תקופה גם התחוללו מעשי רצח מזוויעים שפחות עלו לכותרות בגלל, כמובן, העיסוק האינטנסיבי בנושאים המדיניים. אני אתחיל ממקרה הרצח האחרון שהתפרסם, של שירלי יהודה, שבחשד נרצחה על ידי פדופיל שריצה עונש של 23 שנים, ורק חצי שנה אחרי שהשתחרר כבר ביצע את הרצח המזעזע. נשאלת השאלה, שמתקשרת גם לדיון הקודם, מה מהות הפעילות של יחידת צור, שאמורה לפקח על עברייני מין משתחררים. איך רצח כזה יכול היה לקרות? יושבת לידי חברתנו היקרה רוחמה, שביקרה שלשום את המשפחה של שירלי, יצרה איתם קשר, ואני דיברתי בטלפון עם אחיה וגיסתה, ואנחנו נלווה את המשפחה, אבל המשפחה כבר פנתה לציבור בגיוס המונים לשלושת היתומים שנותרו אחרי הירצחה של שירלי, וזה מעורר תהייה. למה המשפחות צריכות לפנות לציבור? למה ליתומי רצח לא מגיע אותו סיוע שמגיע ליתומים? והתקיים כאן בוועדה דיון בנושא הזה, אבל הוא לא המשיך, ולא הוסקו מסקנות ברורות ולא ניתנו מענים ברורים. מה גורל היתומים? גם במקרה הקודם, שגם רוחמה ביקרה בשבעה של הרצח של מירן ביתן, גם נותר ילד יתום, וגם שם הכתובת הייתה על הקיר. הנרצחת מירן הגישה תלונות רבות, ואחר כך התייאשה ופחדה להגיש תלונה נוספת. ונשאלת השאלה למה לא הוצע לה להוציא קו הגנה בפיקוח אלקטרוני, שאולי היה מונע את התקרבות הרוצח אליה, והוא ירה ורצח אותה באכזריות רבה. וגם כן אנחנו מלווים ונלווה את המשפחה בהמשך. בדיון הקודם דיברה אחותה של הודיה פדידה, שנרצחה על ידי מאבטח שהנשק החם היה ברשותו כחוק. ולא מזמן בוועדה לביטחון לאומי אישרו שמבטלים הוראת שעה ומכניסים כהוראת קבע, הרשות להחזיק נשק מאבטחים מחוץ לעבודה. אנחנו זעקנו את הזעקה הזאת המון שנים, וידענו שרצח על ידי נשק מאבטחים הוא שכיח מאוד. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> לא רק, את יודעת, גם כל המדיניות של ההקלה במתן רישיונות לנשק, זה צף שוב ושוב גם בוועדה הזאת, וגם הסוגייה של יישום החוק של האיזוק האלקטרוני, זה חוזר ככה כחוט השני. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אבל היו"ר, הנשק הלא חוקי, דווקא בדיון הקודם עלה שמתוך 22 רציחות בנשק חם, רק שלושה היו ברישיון. זאת אומרת, יש לנו פה גם אתגר גדול עם הנשק הלא חוקי. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן, אבל זה חלק מהמשילות. << אורח >> לרה צינמן: << אורח >> חלק מהנשק הלא חוקי נגנב מצה״ל, מנשק חוקי, אז זו גם סוגיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, הצפה של נשק בטח לא עוזרת. << אורח >> לרה צינמן: << אורח >> אבל אני רוצה להעלות עוד נקודה. מגיע למשפחות הנרצחים והנרצחות סיוע מהמדינה באמצעות מרכזי סיוע, ואנחנו מצפים שהם יגיעו למשפחות כמה שיותר מהר. אבל לפני שהם מגיעים, הם צריכים לקבל אישור, והאישור הזה הוא על סמך מידע שנמסר מטעם המשטרה. ואנחנו שוב עדים לעיכובים מאוד גדולים במסירת המידע על ידי המשטרה, וכתוצאה מכך מרכזי סיוע מגיעים למשפחות בעיכוב רב. אנחנו מגיעים הרבה לפניהם. אנחנו מוסרים אחר כך למרכזי סיוע מידע למשפחות. אנחנו עושים את זה בשארית כוחותינו, בהתנדבות מלאה, במסירות גדולה, אבל תפקיד המדינה, וזה מופיע בהחלטת הממשלה, להגיע למשפחות כמה שיותר מהר, להגיש סיוע, ובמיוחד למשפחות שנותרים בהן יתומים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, לרה. אני אנסה ככה לעשות משרדי ממשלה, ארגונים, אבל לפני כן חברות הכנסת. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גברתי היו"ר. טוב, זה דיון מעקב, אבל לצערי מדיון לדיון המצב לא משתפר. אנחנו מדברים עד כה על 38 נשים שנרצחו בשנת 2025 מאלימות רקע מגדרי. שתיים מהן, בעצם שלוש בחודש הנוכחי. היה לנו את שירלי יהודה, את מירן ביתן ואת זהרה אבו הליל. זה דבר שהוא לא נתפס, הוא לא הגיוני. אנחנו עדים לתופעה שהיא חוצה מגזרים. היא לא רק בחברה היהודית ולא רק בחברה הערבית, היא בכל מקום. ולצערי, רבות מהנשים שנרצחו היו מוכרות בדרך כלשהי. הכתובת הייתה על הקיר, ואיכשהו זה עדיין קורה. ואני רוצה לומר שכ-42 ממקרי הרצח שאירעו השנה, היו ידועים גם לרווחה או למשטרה, כשהרוצח ב-25% מהמקרים היה מוכר למשטרה. אפשר היה לעשות משהו. 11 מהמקרים היו בנשק חם, שזה דבר שהוא קשה מאוד, בטח כשאנחנו מבינים שיש גם מדיניות של השר לביטחון פנים להציף בנשקים. עכשיו אני רוצה להגיד איזה משהו. תראו, נשקים להגנה עצמית זה טוב, אף אחד לא יהיה נגד. השאלה, מה הקריטריונים? למי נותנים? האם עושים בדיקות? האם עושים בדיקות מסוכנות ברווחה? הדבר הזה עדיין לא קורה, ואל לנו להתפלא שגם בדיון הבא שנגיע נדבר על המקרים החדשים. מה עם האיזוק האלקטרוני? בדיון הקודם, ביוני, יחידת משגב הצהירה שהוגשו 72 בקשות, ובית המשפט נתן רק 11. מה קרה מאז? אנחנו מבינים שיש הרבה מאוד צמתים שבהם אפשר למנוע את המקרה הבא. בואו נמנע אותו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה. בבקשה, חברת הכנסת עדי עזוז. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מצטרפת למה שאמרה חברת הכנסת קארין אלהרר, אבל אני רוצה גם רגע לקשור את הדיון פה, כי הוא לא בחלל ריק. אנחנו יושבים פה בכנסת, ואלימות היא רצף, ואלימות נגד נשים היא רצף. וגם אתמול כאן בבית הזה הייתה אלימות של חבר כנסת נגד חברת כנסת, ממש בריוניות. כשאנחנו רואים דוגמה כזו בתוך הכנסת, מהפודיום, אל לנו להתפלא שזה מה שקורה בחוץ. אז הבית הזה חייב לשפר את הדוגמה שהוא נותן החוצה, דבר ראשון. ואנחנו כאן כחברות כנסת נמשיך להילחם, שתהיה שפה אחרת ושהמציאות תהיה אחרת. אני חודשיים חברת כנסת. אתם יודעים כמה נשים נרצחו מאז שאני כאן? כמה דיונים? אני כל דיון אומרת לאן זה עוד יתדרדר? בכל דיון נרצחות באמת עוד נשים, ומרגיש שאי אפשר יותר לדבר על זה שהן נרצחות וצריך לעשות קצת יותר. יש גם פתרונות, הנושא של האזיק האלקטרוני, יש את ה-15 קילומטר. אני חושבת שאולי הפעם נדבר יותר קונקרטית. למשל, להקטין את המרווחים, כי מי שפחות מ-15 קילומטר לא מקבלות את ההגנה. אנחנו יודעים שמיכל סלה חיכתה 17 שעות עד שבאו להציל אותה, כי היא עוד הייתה איתו באותו בית. צריך למצוא פתרונות, יש פתרונות. אני חושבת שאנחנו צריכות לצאת מהוועדה הזאת לא רק עם מעקב לוועדה הבאה, כי אנחנו נקריא עוד שמות בוועדה הבאה, ובאמת די. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה רבה, חברת הכנסת עדי עזוז. חברת הכנסת יסמין פרידמן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האמת שאני מגיעה לדיונים האלה בעיקר כדי ללמוד עוד. אני מרגישה שאולי אני צריכה להבין יותר לעומק כדי להבין איך זה עדיין נמשך, אבל אני לפעמים תוהה האם גם לא כדאי להתעסק עם הנושא של מהי האלימות במשפחה? אף אחד לא יודע להגדיר את זה אפילו. אלימות כלכלית זו אלימות במשפחה? מישהו עמד למשפט על אלימות כלכלית? לא, אני שואלת, אני לא יודעת. אתן יודעות? מישהי יודעת? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מנעו חקיקה, זה לא קרה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יפה. אם אלימות כלכלית לא נחשבת בפני הכנסת, הממשלה ובתי המשפט, כאלימות לכל דבר, אז יפה, אין הגדרה מהי אלימות במשפחה. אולי צריך לעשות איזושהי הגדרה כדי שנתחיל לצד הטיפול ברחובות ולצד הנשק ולצד האזיק האלקטרוני גם חקיקה שתסדיר מהי אלימות במשפחה, כי אני רואה שזה כאילו על התפר, אולי זה לא כזה אלים אם היא לא יכולה לקבל שקל מהחשבונות שלה והיא תלויה בבן זוגה או במישהו אחר. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> כן. צריכה רשות לצאת מהבית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> חבל, אני גם מצרה על כך שאין פה חברי כנסת מהקואליציה. שוב פעם, אנחנו אומרות את זה כל הזמן, זה לא ימין ושמאל, אין פה דבר פוליטי. אני חושבת שאנחנו צריכים לעבוד ביחד בשיתוף פעולה, בטח ובטח כל האנשים בכנסת, להגיע לדיונים האלה ולשתף פעולה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יסמין, רק לראות את רשימת החוקים שמנסים להעלות לחקיקה, לצערי חוקים שקשורים לזה לא נמצאים ברשימת החוקים. תודה רבה. אולי סאיד תלי יכול טיפה גם לתת לנו עדכון על הנושא של החקיקה, גם תיקון 19 על נושא האיזוק, גם תיקון 18 על חובת הטיפול, וגם אם יש איזשהו עדכון סטטוס מהפעם הקודמת שנפגשנו. ואחריך אני אבקש מהמשרד לביטחון לאומי. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> שלום. סאיד תלי, מנהל תחום טיפול באלימות במשפחה וממונה הערכת מסוכנות בחוק כלי ירייה. אנחנו כמובן יכולים להתייחס רק לבקשות שמגיעות אלינו להערכות מסוכנות במסגרת תיקון 19, בטח הביטחון הלאומי יתייחסו גם למספרים, ואולי הנהלת בתי המשפט או המשטרה יכולים גם להוסיף משל עצמם. אם אני מתייחס לעד עכשיו, מאוגוסט 2024 ועד אוקטובר היום, אנחנו בעצם עשינו 70 הערכות מסוכנות. כשאני רואה איזושהי מגמה, אם אני מסתכל למשל על תחילת החודשים הראשונים של יישום החוק, היו ארבע הפניות בחודש. הטבלה של החודשים מולי, ואני מסתכל שבספטמבר כבר קיבלנו 14. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> יש מערכת הכשרה לעובדים הסוציאליים? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> גם, כן. קודם כל, כל מי שמתקבל להיות מעריך מסוכנות, הקמנו יחידה ייעודית, הוא צריך לעמוד בתנאים מאוד גבוהים של רקע, ניסיון, תארים אקדמיים והכשרות קודמות. וחוץ מזה שהוא עומד בתנאים ובתקנות של תפקיד, כי זה בעצם תפקיד ייעודי חדש, אז הם גם עוברים הכשרות וממשיכים להיות מלווים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אבל הערכת המסוכנות צומחת מהשטח, נכון? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> יש סט של כלים שאנחנו משתמשים בו, יש גם כלי שאנחנו פיתחנו, אבל אנחנו משתמשים גם בכלים אחרים מוכרים בעולם. אני לא אזרוק פה שמות, כי אני לא בטוח שאנשים מכירים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא איך אתם מעריכים מסוכנות, באיזה מקרים מגיעה אליכם הערכת מסוכנות? << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> וכמה אישר בית המשפט? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> קודם כל אנחנו עשינו 70 הערכות מסוכנות. הרוב, מעל 95% יצאה הערכת מסוכנות גבוהה, ולא פלא, היו מעט מאוד שהייתה בינונית, אבל הרוב הן בינונית-גבוהה. אנחנו בעצם עובדים אך ורק אחרי שישנה החלטה שיפוטית שאומרת לנו תעשו הערכת מסוכנות. אנחנו נכנסים לתמונה רק עקב החלטה שיפוטית. וכמובן, ההחלטה השיפוטית לוקחת בהתאם לחוק. החוק מגדיר ונותן לשופטים מתי הם מפנים, יש כל מיני תנאים, אבל בכל מקרה יש גם שיקול דעת לשופט שהוא רואה אינדיקציות לסיכון, כן להפנות אלינו. אז אנחנו עובדים בהתאם להפניות של שופטים, וכשיש החלטה כזאת, עשרה ימים מקסימום, אנחנו בעצם מניחים על שולחנו של השופט חוות דעת. יש התרשמות שאומרת גם מה הסיכון ומה גורמי הסיכון, ובעקבות זה כמובן ישנה החלטה שמגיעה. וכשהשופט מחליט, אם מחליט, להטיל פיקוח אלקטרוני, אז מן הסתם נכנסת פה לתמונה יחידת משגב, שנציגיה כאן. ובזכות הדבר הזה, כמובן, יש לא מעט מקרים שיש פיקוח טכנולוגי, תכף יגידו, 20, 25, אולי 30, שבזכות זה מתבצעת הגנה הכי טובה שיכולה להיות על נשים וזה מונע רצח. אבל אלה המקרים שכן מטופלים. אני מדבר על הפיקוח הטכנולוגי, ישנה מגמה של שיפור, ויש כל מיני מהלכים שכולנו עושים כדי שיהיו יותר הפניות, כי אנחנו יכולים בבחינתנו, יש לנו עובדים שיכולים לעשות יותר הערכות מסוכנות. אנחנו לא יכולים לייצר את זה בלי הפניה של השופטים. אז אנחנו כן עושים דברים, יחידת משגב עושה, כל מי שיושב פה, הנהלת בתי המשפט, יש כנס של השופטים שאנחנו מוזמנים אליו, יש כנס של משגב בעוד כמה ימים, מנסים לעשות קמפיין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה חסוי? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> מה חסוי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הבקשה של האישה לבדיקת המסוכנות, זה לא חסוי? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה במסגרת התיק המשפטי. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> כן, זה לגמרי חסוי. זה קודם כל הפיקוח הטכנולוגי. יש שיפור, אנחנו ביותר מקרים לעומת ההתחלה. עדיין אנחנו יכולים וצריכים יותר, ויש נשים שיכולות ואולי לא יודעות, אולי לא רוצות, אולי השופטים לא מפנים. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> צריך הסברה גם לשופטים. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> יש הרבה סיבות. אבל בגדול, המצב הוא לא גרוע, אלא במגמה של שיפור. הרי אנחנו יכולים לעשות בחודש, זה בהתאם לחוק, 25 הערכות מסוכנות. 300 בשנה. אנחנו כרגע קיבלנו 15, שזה שני שליש מהיכולת שלנו, אנחנו יכולים יותר. אבל אנחנו רואים פה גרף של שיפור, אני מקווה שזה יימשך. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה. אם אתה יכול טיפה על חובת הטיפול, תיקון 18. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> תיקון 18, אנחנו כן התחלנו. אני לא יודע אם כולם יודעים מה זה תיקון 18. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> קצת תסביר לציבור. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> תיקון 18 זה בעצם חוק שכבר ותיק יחסית. לצערי, לא הצלחנו לממש אותו בגלל שאנחנו מתקשים, התקשינו, יש לזה היסטוריה, חלק מהאנשים כאן יודעים, אבל בסופו של דבר כשאנחנו לקחנו את זה מלא על עצמנו, והקמנו יחידה, ואנחנו מפרסמים כמה וכמה מכרזים. אנחנו עדיין מתקשים לקלוט את העובדים. כן יש מקומות שקלטנו עובדים, ובתי משפט הפנו, כבר יש בתי משפט שיודעים. זה כמובן בתיאום עם הנהלת בתי המשפט. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז כמה עובדים כבר בפועל יש, לעומת כמה תקנים? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> יש חמישה עובדים רק על זה. אנחנו תיקננו לשנה הזאת 13, ועוד 12 בשנה הבאה. אנחנו לא מצליחים לגייס את זה. עוד פעם, לא אמרנו נואש, אבל זה כן פתח לנו להראות שאנחנו לא מלא. התחלנו לקבל כבר 40 הפניות, קיבלנו ממש בחודשיים שפתחנו. אנחנו רוצים להרחיב את זה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אז אתם בעצם בתת איוש. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> התחלנו איפה שיכולנו, יש עובדים, אנחנו פשוט איישנו את זה ואנחנו מקבלים. גם בתי המשפט התחילו כבר להפנות אלינו. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> אוקיי. אני חושבת שכן צריך לראות איך מגבירים את המכרזים, את הקליטה, את התגמול, אני לא יודעת סביב מה. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> הבעיה היא לא המכרזים, כי אנחנו מוציאים כמעט כל הזמן מכרזים ומכרזים. אבל אכן את צודקת, צריך לראות איך אנחנו מפצחים את זה ואולי מדרבנים אנשים כן להיכנס לתפקיד הזה. << יור >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << יור >> תודה, סאיד תלי, נתן לנו עדכון גם על האיזוק וגם על חובת הטיפול על שני התיקונים. הדוברת הבאה נמצאת בזום, ראש המועצה המקומית תל מונד, הגברת לין קפלן, שהיא בעצם יו"ר הוועדה לשוויון מגדרי של מרכז השלטון המקומי. לאחריה, אנחנו ניתן למשרד לביטחון לאומי להתייחס. (היו"ר פנינה תמנו, 13:00) << אורח >> לין קפלן: << אורח >> צוהריים טובים. קודם כל תודה ליו"ר, חברת הכנסת, על המשך הדיון החשוב הזה והמעקב בנושא. חשוב להגיד שאירועי האלימות הקשים שאנחנו דנים בהם הם לא גזירת גורל, הם גם לא כשל בודד או מקרה יוצא דופן. אנחנו כבר רואים, רואות, מבינות, שזו תופעה נרחבת בחברה שלנו, בכל קבוצות האוכלוסייה, ולצערנו התופעה הזו הולכת ומתרחבת. דובר על הנתונים ב-2025 מול 2024, אבל חשוב לציין שלמעשה מאז שנת 2021 ישנה עלייה מתמדת במספר הנרצחות, זאת אומרת ארבע שנים רצוף כבר, וזו לא מקריות, זה כשל במניעת התופעה. הוזכר כאן המקרה האחרון של הרצח המזעזע של שירלי יהודה. הציבור עדיין לא קיבל תשובה מה קרה בפיקוח על החשוד על ידי שב״ס. אני חושבת שמגיע לציבור לקבל תשובה על זה וצריך לחקור את הנושא הזה. בעוד חודש אנחנו מציינים שוב את יום המאבק באלימות כנגד נשים, בחודש נובמבר, אבל לצערנו דבר לא השתנה, ומה שכן השתנה רק יחמיר את המצב. ובעצם רצח נשים, אנחנו כולנו כבר מבינות שזה הקצה הקשה והכואב במיוחד של חיים במערכת יחסים אלימה, כשאנחנו מדברים על רצח במשפחה כמובן, וההסתכלות הרחבה היא מאוד חשובה, כולל האלימות המילולית שהוזכרה כאן, ככה זה מתחיל. ואנחנו, אגב, ראשות הרשויות, הוצאנו הבוקר גינוי חמור בנושא ההתבטאות כנגד חברת הכנסת מירב בן ארי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, היא תכף גם תצטרף אלינו. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> אוקיי, מצוין. מעבר להשפעה הברורה של המלחמה עם כל המתחים והאתגרים שנלווים לה על אלימות בתוך המשפחה, ישנו גידול דרמטי במקרי הפוסט טראומה הלא מאובחנים או הלא מטופלים או גם וגם, וגם זה כתוצאה מאוזלת יד של המדינה, וגם לכך עלול להיות מחיר כבד מאוד, ואני שמה גם את זה על השולחן. דובר כאן כבר על הנושא של הסטטיסטיקה שמדברת על 50% ממקרי הרצח, שבעצם בוצעו בכלי ירייה. מעבר לדברים שכבר נאמרו כאן, יש את הנושא של סנכרון עם המחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות. זה מאוד חשוב. אצלנו ברשויות המקומיות יש ידע נוסף, והידע הזה חייב להיות מוצלב ומסונכרן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זאת אומרת לא מסונכרן? הרי הרווחה עובדת עם הלשכות. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> אני מדברת על האישורים להוצאת נשק. לפני שנותנים למישהו אישור להוצאת נשק, חייבים לקבל איזשהו רקע מגופי הרווחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא אמרה שאין סנכרון עם הלשכות המקומיות בשלטון המקומי. אני אמרתי שאתם עובדים באמצעותם. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> אני לא יודע מה היא מתכוונת כשאין סנכרון. בעקבות תיקון חוק כלי הירייה ב-5 ביוני, אנחנו עושים הנחיות והטמעות של ההנחיות בהתאם לחוק החדש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה אתה עושה בדיון? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני נציג המשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה לא נכנס לפה עד שאתה לא מתנצל. אתה לא תתפרץ בדיונים. דוד, בפעם הקודמת, ובאמת לא ראיתי אותך, אני חושבת שאתה לא יכול להתנהג איך שאתה רוצה בוועדות ועם חברי כנסת. כשופטת בוועדת האתיקה, העברנו פעם אחת. כיועץ לשר, אני ממליצה לך, תתחיל לכבד חברי כנסת. אני נאלצתי להוציא אותך פעם שעברה או לא? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> מה אמרתי, את זוכרת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא רלוונטי. אני נאלצתי להוציא אותך בגלל ההתפרצות שלך? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> זה חוקי הפורמט, אני מכבד אותם. אני לא אמרתי שום דבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אני לא אוציא אותך, אבל קח לתשומת ליבך. << אורח >> לין קפלן: << אורח >> אני העליתי את הנקודה הזו, אז ברשותך, אני אסביר למה התכוונתי. הקריטריונים היום והבדיקות שנעשות על ידי המשרד לביטחון לאומי, מקבלות מידע ממערכת המשפט כמו שנאמר פה וכן הלאה. תקן אותי אם אני טועה, למיטב הבנתי, אתם לא מקבלים מידע נוסף מהמחלקה לשירותים חברתיים. זאת אומרת, אם היו מקרי אלימות כאלה ואחרים, שלאו דווקא הסתיים הדיון בהם, למשל בבתי המשפט, או מסיבות כאלה ואחרות לא הגיעו לבתי המשפט, האם נעשית איזושהי בדיקה מול המחלקות לשירותים חברתיים ברשויות המקומיות? עד כמה שאני יודעת, לא. לזה התכוונתי, אני שמה את זה על השולחן וצריך לבדוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין, הוא תכף ישיב לך. כן, סאיד, בבקשה. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> בהמשך לתיקון חוק, עובדים סוציאליים במחלקות הרווחה מחויבים לדווח, לא צריכים את הביטחון הלאומי בשביל זה ולא את המשטרה. יש מסלול של דיווח ישיר של עובדים סוציאליים במחלקות הרווחה, לא רק במחלקות הרווחה, אבל אני מדבר כרגע על מחלקות הרווחה, זו גם חובה. ברגע שהם מטפלים במקרה שיש גורמי סיכון, אינדיקציות לסיכון, דרך אגב, לא רק אלמ"ב, זה יכול להיות גם מסיבות אחרות, התמכרות, יכול להיות דברים שקשורים במחלות, במיוחד בקרב אזרחים ותיקים, או כל דבר אחר, אולי איום בהתאבדות, הם מחויבים לדווח לממונה שזה אני במקרה, והדיווח הזה מגיע ישר לחטיבת רישוי, והם פועלים אפילו תוך שעות. כלומר, היו לנו בחודשים האחרונים כמה מקרים שהגיעו דיווחים מהרווחה, גם בעקבות התיקון לחוק, וגם בגלל שאנחנו מנסים כמה שיותר לעשות איזושהי הטמעה, אז מגיעים אלינו דיווחים מהרווחה של נשים שלא רוצות להגיש תלונה במשטרה, לא רוצות להגיש בקשה לצו הגנה. ועובדים סוציאליים מדווחים אליי, הם מכירים את התפקיד הזה, דרך הפיקוח, דרך המחוזות, ובעצם כשאני מדווח, זה תוך שעות מגיע לחטיבת רישוי. אני ממש בקשר ישיר איתם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, למרות שעלו פה הרבה מאוד תקלות. אם כי החוק עבר, החוק מחייב סנכרון מלא. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> יש כמה דברים. עוד פעם, לא הכול מושלם, אבל אני אגיד מה השתנה מהדיונים הקודמים. קודם כל, יש ממשק טכנולוגי. הדיווח הוא ישיר, יש קשר ישיר עם הממונה על הרישוי, ויש מקרים שכבר דווחו מהרווחה, שאני דיווחתי בעקבות זה, כמובן, כי הדיווח עובר דרכי, ותוך שעות זה הגיע למשטרה, והמשטרה פה פעלה בצורה מדהימה ונמנע רצח. לא הרבה מקרים כאלה, אבל היו כמה מקרים של דיווחים כאלה. עכשיו, לא כולם מדווחים, ויש נשים שלא רוצות, אבל זה כן עובד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סאיד, שנייה, בוא נעזוב רגע את הפרטים האלה. אני רוצה לשאול אותך שאלה. בואו רגע נעזוב הכול. אנחנו בסוף במציאות של שוקת שבורה קשה. אנחנו רואים את הרציחות, ואתה אולי אחד האנשים עם המומחיות הכי גדולה בתחום האלימות במשפחה. אנחנו מאוד מעריכים את העבודה שלך, אבל בסוף אנחנו רואים את אירועי הרצח הקשים, הברוטליים. מצד אחד אנחנו גם שמנו זרקור על כך שיש קפיצה מזעזעת בנשים שנרצחות על ידי כלי ירייה. לצד זה, נחשפנו בפעם הקודמת שמרבית המקרים זה על ידי אקדח או כלי נשק ללא רישוי. גם את זה אנחנו שמנו על השולחן. אבל משהו לא עובד. רבות מהנרצחות, 40% מהנרצחות, היה לי פה ויכוח, אני לא זוכרת עם מי, שניסו להגיד שזה לא נשים שמדווחות, אה, נזכרתי עם מי, לא משנה. 40% ניגשו למי מהרשויות, ואנחנו, אני חושבת שבסוף גם הממשלות שמו, כולל אני בממשלות שאני הייתי, גם בממשלת השינוי, גם בממשלה לפני, התחלנו לשים תקציבים. אנחנו מכירים את התקציב, כמה היום הוא עומד? תקציב לתוכנית הלאומית למאבק באלימות? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> 155 מיליון שקלים לוועדה הבין-משרדית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היו פעמים שזה היה יותר, לא? << אורח >> ענבל חן קארה: << אורח >> אני ענבל, מרכזת הוועדה הבין-משרדית לאלימות במשפחה, ויש לנו 155 מיליון שאנחנו מנצלים אותם בשנה לטובת תוכניות בתחום הזה של מניעה, איתור, טיפול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, אני חושבת שאנחנו מדברים על 250 שזה היה לחומש והיום זה 155. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> תראי, קודם כל זה באמת גם מזעזע וגם לפעמים אנחנו לא מצליחים להבין את הפער, כי הרי אותם 155 שדיברה עליהם ענבל, זה לא כסף שהלך. הקימו מרכזי אלומה, הקימו מרכזי אלמ"ב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אולי צריך להקים אבל גם משהו עם המשטרה? כי הרצח של מירן משדרות, אני אגיד לך את האמת, זה לא נותן לי מנוחה המקרה הזה, כי גם שומעים, היא מתקשרת, היא מדווחת. משהו לא עובד. אין הגנה. אני אומרת לכם, אין הגנה. הסיפור שלה צריך להיות אולי מוקרן. אתה יודע מה, שמוליק? אני אתן לך משימה כמעט בלתי אפשרית, אבל אתה תותח בתקשורת. תנסה רגע לאתר את הסרטון, אנחנו נעלה את זה, גם אם זה יצליח בתוך רבע שעה. לדעתי זה היה או בצינור או במקום אחר, אבל אפשר למצוא את זה, משדרות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל איפה המשרד לביטחון לאומי? הם הראשונים שצריכים, עם כל הכבוד לרווחה, הרווחה זה כלי טיפולי. מי שמחלק נשק זה המשרד לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אומרת לכם, משטרת ישראל. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה קשור? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, לא, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רגע, רק אני אומרת שהוא יושב לך פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה, אל תנהלי אותי. אני אומרת לכם, המקרה הזה שהיא אומרת ניגשתי למשטרה פעם אחת, לא קיבלתי הגנה, היא אומרת מה אני כבר אעשה? הלכה עוד הפעם למשטרה. תקשיבו, אנחנו בעולם מטורלל, נשים לא רוצות להתלונן. היא תלך למשטרה, הוא יפרק אותה מכות. בואו נדבר אמת. אם אישה אמיצה כל כך הלכה ואמרה אין, הוא ליד הדלת שלי. מה? סאיד, כולכם צריכים להפסיק להיות מעונבים. מספיק עם זה, ואני אומרת לכם, אנחנו יותר מדי זמן בדיונים האלה. יותר מדי. אז יש התקדמות בחקיקה, אבל אז יש ויכוח, תכף אנחנו נפתור את זה עם כלי ירייה, שהדיווח, מי הוא זה שבסוף נותן, האם זה קופץ להם או שסאיד כל לילה צריך להתקשר, כל יום, כל צוהריים. לא. ריכוזיות היתר הזו היא לא נכונה. זה צריך להיות מאוד, למשל עם הסיפור של כלי ירייה, זה צריך לקפוץ, נקודה, בנורות אדומות, זה צריך להיות בבלוק. משטרת ישראל, אני אומרת לכם, אתם לא מתייחסים ברצינות. לא מספיק ברצינות. כי אם היא באה ואמרה אני לא מוגנת, ואם יש קשרים, אני אומרת לכם, יש מקומות שיש קשרים לכל מיני גברים, ואז לא עוצרים את הגברים האלה ולא מרחיקים אותם. ובתי המשפט, עם הוצאת צווי ההגנה, מה זה? איך לא נהיה במספרים האלה? משהו פה מטורלל. אתם לא יושבים מספיק בשביל לפתור את זה. ענת, תתני לי תשובה. לנו נמאס מזה, שאנחנו יודעים שנשים שפנו למשטרה נרצחות. לא כולן, אבל נרצחות. זו עובדה. 40% או ניגשו לרווחה, או למשטרה. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> אני אגיד כמה דברים. אחד, לעניין הרצח של מירן ביתן, זיכרונה לברכה, כמו בכל מקרה רצח נשים, יושבת לידי ראש חוליית אלימות במשפחה, מבצעת תחקיר מדויק על תלונות קודמות, מה נסגר בתלונות הקודמות, מה המשטרה עשתה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ומה העלה התחקיר? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> אני בטח לא יכולה לפתוח כאן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל אתם למדתם אותם? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> התחקיר הוא, שמעת אותה? יש למישהו פה את הסרטון לשלוח לי? מצאנו תחקיר אחד. מישהי שתשלח לי משהו ששומעים אותה מדברת שם עם חברה שלה. מישהי יכולה? בנות אלטרנטיבה, ולכל הבנות היקרות שנמצאות פה. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> בתמונה הרחבה אני רוצה להגיד, שזה לא נכון שהמשטרה לא עושה ולא חושבת. ברגעים אלה יש דיון פשיעה בראשות המפכ״ל עם הממ״זים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דיון פשיעה? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא פשיעה רגילה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קוראים לזה פשיעה? רצח נשים. דיון חירום על רצח נשים. << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> דיון חירום על רצח נשים במסגרת דיון פשיעה ארצי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה רק על רצח נשים? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז לא להגיד לי שיש דיון. סליחה, מגיע לנשים האלה שיהיה דיון רק עליהן. רק על רצח נשים. כולל זה שאת התחקיר תציגו למפכ״ל. איך אישה כזאת, מסכנה, אמיצה כל כך הייתה, ובסוף נרצחה? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> כלל התחקירים שמבוצעים על רצח נשים מגיעים לדרגים הגבוהים ביותר. כל מה שאנחנו עושים מגיע, ויש קשב רב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אחרי שהן נרצחות? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> לא אחרי שהן נרצחות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תקשיבי, ענת, אני אומרת לך את זה על השולחן. תיקחו את התיקים של כל הנרצחות בשלוש השנים האחרונות, תבדקו מי הגישה תלונה, תשימו צוות מיוחד שינתח מה קרה, עצמאי, שלא מפחד, איפה זה נפל. אחרת לעולם לא תבינו איפה בדיוק הכשל במערכת. יש כשל. אני אביא לך מקרה שאני יודעת, על אישה שהגישה תלונה, אני אומרת לך, היא בסכנה. היא בסכנה מיידית. היא הגישה תלונה, באה, חזרה בה. זה לא מדליק נורה למערכת? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> בוודאי שכן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. סגרו, לא עשו כלום. אני יודעת. אולי איים עליה – תלכי עכשיו, תבטלי? משהו פה לא תקין. בתוך ה-40%, וגם סאיד, ב-40% גם אליכם פנו. אתם חייבים רגע להבין איפה אנחנו נכשלים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רק משפט. בהמשך למה שאמרה היו"ר. תראי, פתחתי בדברים שלי ואמרתי ש-42% מהמקרים שאירעו רק השנה, אפילו לא בשלוש השנים האחרונות, הם היו ידועים לרווחה ולמשטרה. אני מבינה, טוב שאתם עושים תחקיר. זה חשוב. אבל הרבה יותר חשוב זה ללמוד מזה לפעם הבאה. כי אם אנחנו כל הזמן נהיה עסוקים בתחקירים, אז כאילו, מה האירוע? למה התכנסנו? << אורח >> ענת יקיר בלום: << אורח >> אני רוצה להגיד דבר נוסף. לא מזמן הפצנו מסמך עם כל ההנחיות הרלוונטיות שהגיעו לכלל חוקרי משטרת ישראל, עם כל מה שצריך לעשות בטיפול בתיקי אלימות במשפחה. מסמך מפורט עם דגשים מרמת המחוז ועד רמת חוקר המש"ל. זה נושא שמטופל, כמובן לא רק הרצח, טיפול בתיקי אלימות במשפחה, הנושא מטופל בקשב מקסימלי בכל התחנות, ואני עומדת מאחורי הדברים שאני אומרת. הנושא מטופל בקשב מקסימלי, כולל דיונים, כולל סטטוסים, כולל מגמות, כולל מעקב אחר נשים בסיכון, וכל הדברים שרק חשבנו עליהם ולא חשבנו עליהם ולמדנו ממקרים שקורים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אולי צריך להקים ועדת בדיקה ממשלתית. אני יודעת שזה לא לפתחכם. אבל, דוד, אני חושבת שהאירוע הזה יוצא מכלל שליטה. אני רוצה להגיד לכם, זה גם אור ירוק. זה נהיה אור ירוק לגברים, לפגוע בנשים. המדינה לא מצליחה להתמודד עם זה, המספרים לא יורדים, האחוזים של הנשים שפנו נשארים ואפילו עולים והן מוכרות לרשויות. אנחנו בבעיה מאוד גדולה. אי אפשר שאישה תישחט או שיירו בה ברכב. סיפורים מזעזעים. אנחנו אפילו לא התחלנו לגרד את ההיבט של היתומים. עשינו פה דיון על יתומי הנרצחות. זה לא ייתכן. ואני אומרת לכם, 155 מיליון, בעיניי תקציב סביר שנתי. אבל השאלה היא, לאן זה מתועל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עניין של כסף, זה עניין של סדר עדיפויות. האם למישהו אכפת או לא? ובממשלה הזאת לא אכפת. ראינו דוגמה מצוינת אתמול בכנסת, לא? אפשר להעיר משהו? אני מנסה כבר חצי שעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק שתדעו שהיה כאן דיון ב-10, ובדיון ב-10 פנינה התייחסה לאירוע שהיה אתמול במליאה, ודיברנו עליו, וחשוב שתדעו כי יש פה אנשים חדשים וחשוב לי להגיד את זה, כי פנינה דיברה על זה, ואי אפשר לדון על אלימות נגד נשים בלי גם להגיד מילה, אבל פנינה התייחסה והתייחסה באריכות, וחשוב לי לומר את זה קודם כל. מה שהיה אתמול היה אירוע של אלימות כלפי אישה. איתרע מזלו, ונפלה עליו אישה חזקה שהשיבה אש בחזרה. ואני לא אוהבת לדבר על עצמי בגוף שלישי, אבל כשככה נראית הכנסת, מה יגידו האנשים גם? וואלה, מה יגידו? מה תגיד האישה שמתנהגים אליה בצורה כזאת מגעילה? אז קודם כל, לפני הכול, אנחנו באווירה מאוד אלימה, דיברנו על זה גם בדיון הקודם. יש אווירה אלימה. זה בכל מקום. נתתי לדוגמה את הדרבי, שתמיד היה דרבי. השנה לא היה דרבי. כששוטר מסתובב ואומר 'אני רוצה מכות, אני רוצה אלימות', כששוטרים באמת מתנהלים באלימות, כששני אנשים יושבים מחוץ לבית וסוחבים אותם באזיקים, כשנשים חילקו פליירים ונכנסו לכלא. יש אווירה אלימה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן, אבל צריך גם לומר, הייתה שמה אבוקה שנזרקה על ידי אזרח בריון ואלים, ופגע בילדים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> במשחקים של בית"ר זה לא תפס. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואני מקווה שהילדים בסדר. הייתה שם אלימות קשה. שיבטלו להם את כל המשחקים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד מקווה, אגב, שגם אותו ילד שנפצע מפרש שדרך עליו, שגם הוא מטופל. אבל עזבו, יש אווירה אלימה, ואין בעל בית. אין. אין. אין. ראיתם מה קורה בנגב. היה כאן דוח של מכון ריפמן שבא ואמר, לא היו נתונים כאלה מעולם. ועכשיו הובילו אותנו לרצח נשים. לא היו נתונים כאלה אף פעם, וזה נובע משני דברים. אחד, לא אכפת, זה לא מעניין, זה לא בסדר היום. הייתה תוכנית של מיכל סלה. כבשת הרש. התנהל פה ויכוח אכזרי, בסוף, תודה לאל, זה עבר למשרד הרווחה. היום למשטרה אין שום פתרון להגנה לנשים. אין. ושולחים למיכל סלה. אז מצד אחד לקחו את הכסף מהמשרד לביטחון פנים, מצד שני שולחים. "הנה, קחי את האפליקציה של מיכל סלה, שתהיה לך הגנה בבית". כשאנחנו עשינו כאן דיון, ולך אולי לא היה נעים להגיד את זה, אמרת את זה, ישבו כאן נציגי השר ואמרו שזה נשים ערביות שנרצחות בסכין. זה משפט מדויק שנאמר שם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה לא היה לי נעים? בדרך כלל נדיר שלא נעים לי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, אמרת כזה, אני אחדד את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שמה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהן בכלל לא יהודיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה, זה לא בן אדם? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, זה לא. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה גם לא נכון, רוב הנרצחות הן יהודיות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יפה. ברור שזה שקר, אבל אמרתי לכן, הרבה יותר נוח למכור פשיזם. ולעניין הזה, לפני סאיד, עם כל הכבוד, ולפני המשטרה, עם כל הכבוד, אתה נציג השר לביטחון לאומי, אני מסתכלת עליך, אתה נלחמת בי על פורום מיכל סלה, על הכסף שלהם. תודה לאל שזה עבר למשרד הרווחה והצלחנו להציל נשים במדינת ישראל, לא בזכותך. עכשיו תבוא ותסביר לכל מי שיושב פה, ובעיקר יושבת פה, מה עושה המשרד לביטחון לאומי היום? זו השאלה שלי כחברת הכנסת. מותר לי, אני לא היו"ר, אבל היו"ר מסכימה לי, נכון? לשאול שאלה? מה עושה היום המשרד לביטחון לאומי, השאלה של הדיון הזה, אגב, כדי להגן על נשים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תרשמו את השאלה, מה המשרד עושה? לא המשטרה. ענת עומדת בגבורה בשאלות שלי, אבל אני רוצה לדעת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתם עושים כדי להגן על נשים? כי לחלק נשק אתם מחלקים. ואנחנו בתקופה אלימה, דיברתי על זה בהתחלה, ועוד לא דיברתי על אנשי המילואים שחוזרים מהקרבות עם פוסט טראומה עם נשק. מה עושה המשרד לביטחון לאומי, אחד, כמשרד? ושתיים, מה אתם נותנים לאותה שוטרת שיושבת בתחנה ושומעת קריאה ושולחת צוות הביתה של שוטרים? מה אתם עושים? כי כשאתה נותן את צו ההרחקה, אם אין אכיפה, אז היא יכולה למות. בדיוק כמו הסיפור של מירן משדרות, שהיו לה צווי הגנה, ובסוף הוא רצח אותה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מבקשת שתרשמו את שתי השאלות האלה ותענו לה, אבל לפני כן, כדי שתוכלו להתכונן לשאלה, אני מבקשת מבונות אלטרנטיבה. בבקשה, מי מכן שאתן מחליטות, בגלל זה לא אמרתי שם. << אורח >> עומר שטיינמץ הסקל: << אורח >> עומר שטיינמץ הסקל, ממייסדות בונות אלטרנטיבה. תודה רבה, גברתי היו"ר, על קיום דיון המעקב הזה. כמה סמלי שהוא מתקיים יום אחרי מופע הבריונות המשפיל, עבורך, אבל הרבה יותר משפיל עבור אמסלם. הוא יצא כזה קטן, ואנחנו נשב פה ונזכיר בכל מקום, לכל גבר, ובמיוחד לנבחרי הציבור, שכשהם אלימים הם יוצאים ככה קטנים, ואנחנו לא ניתן לזה לקרות. אנחנו מבינות ממה שקרה אתמול, שמסתמן שבישראל האלימות מתחילה במשכן וזולגת לרחובות. אנחנו דורשות מהמשכן הזה להתנהג בהתאם, לכבד את הבגדים, את המעמד. אנחנו דורשות מחברות הכנסת, אופוזיציה, קואליציה, לגנות את מה שקרה אתמול, לעצור את הדיונים, לתת זמן לדבר הזה, להיות כאן ולהגיד שככה אנחנו לא מוכנות להמשיך. הגוף היחיד שעצר את הפעילות שלו היה איגוד הדירקטוריונים, שהזמין את אמסלם, כדי לדון על חוק, וזה היה הגוף היחיד שביטל את ההשתתפות שלו. אני לא שמעתי, לא ראינו, לא הכרנו אף התנגדות אחרת, וזאת בושה. אני רוצה לדבר רגע על המיצג. זו כבר פעם שנייה שאנחנו מביאות את המיצג. בכל פעם אנחנו נביא סיפור של חמש נשים. כדי שנוכל להביא את הסיפורים של כל הנשים של שנת 2025, אנחנו נצטרך שבעה דיונים שונים. די עם הדיונים, די. אם רגע נצטט את אלברט איינשטיין, שהוא אמר שטיפשות היא לחזור על אותה פעולה פעם אחר פעם ולצפות לתוצאה אחרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אי שפיות. << אורח >> עומר שטיינמץ הסקל: << אורח >> אנחנו לא הטיפשות, ואנחנו לא ניתן, באמת, פה מסומן קו אדום בוהק. די עם הדיונים, תתחילו לעבוד. גם המשטרה, המדים שלכם מסמלים משהו. זה מכובד, זה כבוד לעבוד בגופי הביטחון של ישראל. תגנו עלינו, כי בזמן הזה שאנחנו יושבות פה ומתפלפלות ומעונבות, אנחנו נרצחות. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. ורדית אבידן, ויצו. << אורח >> ורדית אבידן: << אורח >> תודה שהזמנתם אותנו, תודה שקיימת דיון שבועיים אחרי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הבטחתי פעם שעברה. << אורח >> ורדית אבידן: << אורח >> אני יודעת, בגלל זה אני מודה לך ממש. אני עו"ד ורדית אבידן, אני מנהלת המערך המשפטי הטיפולי בויצו. לפני שהגעתי לויצו, אני 18 שנה עו"ד חברתית שעוסקת בייצוג נשים באלימות, בצווי הגנה, בצווי מניעת הטרדה מול המשטרה, מודעת היטב לקושי, לתיקים שנסגרים, לתיקים שנפתחים ונסגרים, לאנשים בתוך המשטרה שעוזרים לבעלים, לכל הבעיות האלה. וכאן הגעתי רגע לאו דווקא בתור עו"ד, אלא בתור ויצו, שבעצם האבסורד שאנחנו רואות בתקופה האחרונה, שכולם מדברות ומדברים על זה שאנחנו אחרי המלחמה צפויות, וכנראה מדד האלימות כלפי הנשים עולה. בתקופות לחץ, ראינו את זה בקורונה, רואים את זה שם עכשיו, וזה עולה. ובכל זאת, אחוזי התפוסה במקלטים של ויצו נמוכים. זה אומר שעם כל הקושי בחוקים שקיימים, עדיין יש קושי מהותי בחינוך, בהבנה, במודעות. אני אדבר לדוגמה על האיזוק האלקטרוני. אני עכשיו עושה הכשרה על אלימות במשפחה לעורכי דין מטעם ויצו. ראיינתי 51 עורכי ועורכות דין לדיני משפחה עם ניסיון של מעל עשר שנים. אף אחד לא היה מודע או מודעת לחוק לאיזוק אלקטרוני. לא ידעו בכלל את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו דיברנו על הסברה שצריכה להיות. כמה אמרנו שהשתמשו? שתיים? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, 17 בפעם האחרונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שתיים שאושרו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא. היה לנו דיון נפרד על האיזוק, יש הרבה יותר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> 18 צווים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עשינו דיון בוועדה לביטחון פנים, זה לא טוב, הנה, סאיד פה, היה גם בדיון. זה מספרים נמוכים, אבל בטח לא שתיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> אני אמרתי קודם שיש, רק בחודש ספטמבר הופנו אלינו 14, ועד כה אנחנו קיבלנו 70 הערכות מסוכנות. אבל כמה ממש פיקוח יש, היחידה פה אולי יכולה להגיד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הנה, הנציגה של שב"ס פה. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> אני לא שב״ס, אני מעורב בנתונים, אולי אני יכול לעזור. 35 החלטות של בית משפט היו על פיקוח טכנולוגי. אמיר בלכר, מפקד יחידת פיקוח טכנולוגי אלימות במשפחה, משטרת ישראל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, עכשיו תגיד את כל הנתונים. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> אנחנו עוקבים אחרי הנתונים באדיקות. התקבלו עד עכשיו לידיעת שב״ס ומשטרת ישראל 114 בקשות לבדיקת היתכנות. מתוך ה-114 בקשות, 15 נמצאות עדיין בהליכים בבית משפט עד שתתקבל החלטה. מתוך ה-99 שנותרו, 35 מהמקרים בית המשפט קיבל החלטה על פיקוח טכנולוגי, 31 מהם יושמו בפועל. זאת אומרת, ארבעה לא יושמו מסיבות כאלה ואחרות שלא קשורות לבית המשפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. רק שאלה, מתי זה הוגש? << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> אנחנו בדיוק שנה. זאת אומרת שנה וחודש-חודשיים, מתחילת כניסת החוק, 6 באוגוסט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל לא, זה קצת מוזר לי, ואני אסביר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פעם שעברה הוא אמר 18. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא מבינה משהו. אנחנו מדברים על אירוע שכל דקה היא חשובה, זהו הקצה של המסוכנות. אז איך מתחילת שנה 114 בקשות? איך אתה אומר לי שמסה עיקרית לא מטופלת? זה אמור להיות מעכשיו לעכשיו, מקסימום שבוע-שבועיים החלטה. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> אני מסכים איתך שזה מה שצריך להיות. מהרגע שאנחנו מקבלים את הבקשה מבית המשפט, אנחנו מגיבים יחד עם שב״ס תוך חמישה ימים, אפילו לא ימי עבודה. שב״ס מקבל תשובה לכאן או לכאן, למה שהוא נדרש. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה אז רגע, תוך כמה זמן הם מקבלים תשובה? << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> לא שב"ס, סליחה, בית המשפט. בית המשפט מקבל תשובה מהרגע שמגיעה אלינו בקשה, תוך חמישה ימים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז בית המשפט כן מכריע בטווח זמנים קצר. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> לא, אנחנו מכריעים בטווח זמנים קצר. בית המשפט אחר כך מושך את זה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הוא לא יכול למשוך את זה חודשים. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> הוא מושך את זה חודשים בחלק מהמקרים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הנהלת בתי המשפט? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> הילה בוסקילה, מהנהלת בתי המשפט. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הילה, מה קורה עם שופטי ישראל? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אני רוצה רגע להבהיר את הדברים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה, מירב? סליחה, אומרים לך פה, אם בית משפט מורח את זה, אז השופטים יקבלו על הראש. מה זה החרטוט הזה? אני רוצה לדעת, ואל תפריעי לי, מירב, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, זה מפריע. את עושה את זה הרבה, ואת יודעת את זה, אני אוהבת אותך, אבל אל תפריעי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רק מעירה שלא צריך את השופטים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא אל תעירי לי, אני אבקר אותם. אני רוצה לדעת, לא יכול להיות שיש 114 בקשות. אם הם תוך חמישה ימים העבירו אליכם, אני רוצה לדעת כמה בקשות תקועות אצלכם בצנרת? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אני שנייה רוצה רק להסביר, יש פה ערבוב בין כמה דברים. קודם כל, בתי המשפט מכריעים בבקשות האלה מאוד מהר, ובדרך כלל תוך מספר ימים כי החוק קובע מועדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה המועד? את מציגה את הנהלת בתי המשפט. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אני שנייה אומרת. קודם כל, המשטרה צריכה למסור חוות דעת בתוך חמישה ימים. לאחר מכן, משרד הרווחה צריך למסור חוות דעת של מסוכנות תוך עשרה ימים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כבר 15 יום שהיא בסיכון. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> לא, זה במקביל. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> זה ממש נעשה במקביל. ואז יש חובה שכתובה גם כן בחוק, לקיים דיון במעמד הצדדים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זמן לוקח לכם? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> תוך עשרה ימים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה זמן יש לכם בקשות? אני רוצה לדעת מה קרה עם כל הבקשות שהוגשו מתחילת השנה, 114. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> גברתי, אני משיבה. אני שנייה אדייק אותו, כי אני חושבת שזה פשוט לא הוסבר נכון. אם אני מבינה נכון, הוא מספר ש-115 בקשות לקבלת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אל תגידי לי מה הוא מספר, תספרי לי את מה הנתונים שלכם. תגידי מה הנתונים, יש לך מספרים? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> גברתי, אני רוצה להסביר לך שמה שהוא אמר הובן לא נכון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אין בעיה, אז תביאי לי מספרים ואני אבין. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אז אני אומרת, מתחילת השנה הוגשו 170 בקשות לצו פיקוח הגנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 170 בקשות לצו פיקוח. אוקיי. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> נציג המשטרה מספר שמתוך 170, 115 הועברו למשטרה לקבלת חוות דעת של טווחים והיתכנות יישומית. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> 70 הגיעו אלינו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה קרה לשאר? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> מתוך 170, 115 נמצאו ככאלה שמצדיקות המשך בירור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כל השאר נזרקו, בסדר. עכשיו מה קורה איתן? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> סליחה, רק לדייק, 100 אנחנו קיבלנו, 70 ביצענו הערכות מסוכנות. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> כן. 100 מתוך הבקשות הללו, הועברו למשרד הרווחה לקבל הערכת מסוכנות, אוקיי? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תוך כמה זמן אתם נותנים להם? עשרה ימים. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> עשרה ימים לפי החוק. ואז נקבע הדיון באופן אוטומטי. כלומר, זה בדרך כלל נקבע תוך עשרה ימים מהגשת הבקשה כדי לאפשר לרווחה להגיש את חוות הדעת שלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אוטומטית אתם קובעים את הדיון? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> כן, הכול נעשה בקצב מאוד מהיר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, במקביל. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> בוודאי. וגם הבקשות למשרדים השונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לדעת ותעני לי, סך הכול, ממה שאת אומרת, אצלכם זה מטופל תוך גג שבגג 20 יום. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> זה סדר גודל. << דובר >> קריאה: << דובר >> כן, לקחת בחשבון את הבעלים שמבקשים דחייה ועוד דחייה ועושים אלימות משפטית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה אצלכם? אני רוצה אבל מספרים של כמה תיקים פתוחים יש לכם. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אני אומרת, מכניסת החוק לתוקף הוגשו 170 בקשות, סך הכול ניתנו 35 צווים בפיקוח, מתוך 170 ניתנו 35. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה? איפה השאר? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> גברתי, התנאים שנקבעו בחוק הם תנאים מאוד מורכבים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לכמה מתוכם המלצתם כן לתת? מתוך ה-114. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> צריך להגיד, עוד פעם, 100 בקשות הגיעו אלינו, למה עשינו 70 הערכות מסוכנות ולא 100? כי בחלק מהמקרים למשל האישה חזרה בה, לפעמים הגבר היה עצור אז אין צורך כרגע לעשות פיקוח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, אז מה קרה ב-70? כמה מתוכן נתתם המלצה חיובית? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> אמרתי, מעל 95%. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז איך הגענו ל-35? איך יכול להיות שרק 50% מהבקשות אושרו? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> אני הייתי בדיון שאנחנו כבר נתנו מבחינתנו המלצה ויש מסוכנות גבוהה, ושני הצדדים, בעזרת עורכי הדין שלהם, הגיעו לאיזושהי הסכמה אחרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה משהו אחר. אני רוצה לשאול, למה 50% מההמלצות, אם הוא טוען שמעל 95%, אז זה בערך 70 עדיין אנחנו נשארים, למה רק 50% קיבלו אם יש המלצה של הרווחה? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אני לא מכירה את הנתונים האלה, אבל מבדיקות שאני עשיתי, יש לא מעט מקרים, כמו שסאיד מספר - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא מחפשת ספקולציות איזה מקרים וזה. אני צריכה לדעת, 50% זה הרבה. אחר כך אנחנו באות, אומרות שלא נותנים אזיק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אזיק זה לפחות משהו שעובד. אלימות זו דינמיקה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, אני לא מסכימה איתך, סליחה. לא עובד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש שם מלא תיקונים, אני רק אומרת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, אני לא מסכימה איתך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא כל דבר מסתיים באיזון. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, אם 50% מחוות הדעת של הרווחה שאומרות צריך אזיקון נדחות על ידי בית משפט, אני מבקשת שתלכי, זה לא הרבה, אתם יכולים לעשות עבודה של כמה ימים. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אני לא מכירה את הנתון הזה. אם הרווחה רוצה להעביר לנו מספרים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, תבדקי, הוא לא צריך להביא לך את המספרים. תבדקו את התיקים, ואז הוא יעביר את הנתון שלו על זה שהוא אמר ש-95%, כמה אמרת העברת? 70. 30 הלכו החוצה כי הגיעו להסכמות, זה אומר שיש לך מחצית, כ-35. תבדקו את התיקים האלה, למה למרות חוות הדעת, ואנחנו רוצים להבין. אגב, צווי הגנה. עכשיו עוד משהו. סאיד, אתה בטח צללת. שלחה לי חברה, שפעם כשיעל דיין, זכרה לברכה, הייתה בחיים, היא הייתה עושה תחקיר אחרי כל אירוע של רצח. אתם עשיתם בטח תחקיר, למשל על האירוע של מירן. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> לא, זה עוד לא עשינו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היה לה צו הגנה, אני מבינה. מישהי כאן אמרה שהיה לה צו הגנה. משטרת ישראל, אז בכלל, עוד הפעם זה מחזיר אותי. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> גברתי, אני יכולה להשלים נקודה אחת חשובה שתשפוך אור? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כן. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> כמו שאמרתי, החוק הזה יש לו תנאים מאוד מורכבים לקבלת צו הגנה, ואחד הדברים שכן מהווים חסם, ואנחנו מעלים את זה, זה עולה במרבית הדיונים, בשביל לתת צו הגנה נדרשת חוות דעת של המשטרה, שבעצם עוסקת בטווחים. היא צריכה לתת חוות דעת שמדברת על טווחי אזהרה, טווחי הפרה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה החמישה ימים. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> כן. בתוך חוות הדעת האלה, המשטרה בעצם קובעת את האפשרות ליישם את צו ההגנה, ובמרבית המקרים היא מציינת שכדי שהיא תוכל ליישם את צו ההגנה, נדרש מרחק של 15 קילומטר בין המפוקח לבין המוגנת. 15 קילומטר זה מרחק שהוא כמעט בלתי אפשרי כשמדובר בין בני זוג, משום שבמרבית המקרים הם מתגוררים באותה עיר, ולפעמים גם ממש באותה שכונה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אז הבעיה היא בחקיקה? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> זו גם נקודה שהופכת מלכתחילה את הבקשות האלה לבלתי ישימות בנסיבות הללו, שבעצם בני הזוג מתגוררים בפחות מ-15 קילומטר אחד מהשני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אלא אם כן יש צו הרחקה משלים של בית משפט. טוב, תבדקי את התיקים, אם זו באמת שאלת המרחק, יכול להיות שאנחנו נפתור את זה בתיקון חקיקה. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> החוק לא מדבר על מרחקים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב. דוד, בבקשה. גם תענה לבקשה שלי שתפנה לשר, ואני רוצה שתקימו ועדת בדיקה ממשלתית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, זה מה שהוא יעשה, פנינה. הוא הולך והיא תוקם עוד היום, מה שנקרא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תתפלאו, אני למדתי בחיים לשים יעדים וגם להשיג אותם. הם רצו להקים ועדת בדיקה על מח"ש, הם הקימו ועדת בדיקה. יכולים להקים ועדת בדיקה על הנושא הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני היום הולכת לרקוד לו בלט. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> קארין הולכת לקום היום מהכיסא במיוחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ובינתיים הן מריצות דאחקות על השר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ברור. מה זה מריצות דאחקות? אנחנו לא מאמינות לו, אבל בואי, אני מקשיבה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זו מציאות. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> דוד בבלי, יועץ השר לביטחון לאומי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוד, בבקשה. לא להפריע לו. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> יש לי הרבה מאוד דברים להגיד, אבל אני בכוונה אלך דווקא לנושא האחרון כי לדעתי אני יכול לתת תשובות. רצינו לצאת מפה עם פתרונות, אז אם ננסה רגע באמת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רק פתרונות, זה חיים ומוות. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני יודע מה אתם חושבים על הבוס שלי, אני משער מה אתם חושבים עליי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה אתה אומר שאנחנו יודעים? דיי, שחרר את זה. אל תדבר על פוליטיקה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> לא, קודם כל זה נאמר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה יושב פה עכשיו בצוות מקצועי. תשחרר. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> לכן אמרתי, אני אגש ישר לעניין שקשור, השלמתי עם זה שקוראים לזה איזוק אלקטרוני, למרות שהשם הוא פיקוח טכנולוגי, אבל זה השם שלו, כאילו זה מה שרווח בציבור אז אני רוצה לגשת אליו. יש דבר שנקרא בכלכלה מונע הנזק זול. מי שלמד דיני נזיקין, שנה א' או ב', זה אומר שמטילים אחריות. יש תפיסה שאומרת שמטילים אחריות כלכלית על הבן אדם שהוא יכל למנוע את הנזק בצורה הקלה ביותר, מתוך תפיסה שאנחנו בסוף דואגים לרווחת הציבור גם אם הוא "לא אשם". ולכן אני לא עוסק פה באשמה בכל הקשור למשגב, אני יכול לפרגן להרבה מאוד גופים, אבל אני כן רוצה להגיד שיש פתרון מאוד מהיר שהוא לא קשור לחקיקה, הוא לא קשור להרבה מאוד דברים. << דובר >> קריאה: << דובר >> רגע, אני מנסה להבין, האישה היא מונע הנזק? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, סליחה, אף אחד לא מדבר, אתם נותנים לו להשלים. זה פשוט אי אפשר לנהל דיון בצורה כזאת. רק תתמקד בבקשה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> כבר התחילו עם פוליטיקה לצערי, אבל אני אומר שוב, תקשיבו. בואו נתחיל מאיפה הגיע הנושא הזה בכלל של הפיקוח הטכנולוגי/איזוק אלקטרוני. בסוף הרי מדובר בהליך אזרחי, והסיבה שזה הליך אזרחי, כי נאמר שוב ושוב שיש לא מעט נשים, ובצדק, שמפחדות לגשת אפילו למשטרה. ולכן כשההליך הוא אזרחי הוא יותר הוליסטי, יותר נוח, ולכן הרצון היה שאותה אישה תוכל לגשת לבית המשפט בלי אפילו תלונה במשטרה וזה יהיה ישר מול השופט. בשבילי בית המשפט, בלי אפילו תלונה במשטרה, וזה יהיה ישר מול השופט. מפה זה התחיל. ונאמר, ובצדק, שיש הרבה מאוד צווי הגנה, המספר הוא לא מוחלט כי לא באמת יודעים, לצערי בתי המשפט לא אוספים נתונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> על צווי ההגנה? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> כמות צווי ההגנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> 10,000 אמרו לי בפעם האחרונה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני מסכים, אני יודע את המספר הזה, אני רק אומר, הוא לא מספר מוחלט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לא באנו לדבר על השופטים. באנו לדבר על מה המשרד שלך עושה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קארין, תתני לי בבקשה לנהל את זה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני יכול לדבר פה פופוליזם, אני יכול לענות תשובות מהותיות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא פופוליזם. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני מבטיח לך שאם יהיו לך שאלות אחרי מה שאני אומר, לא תהיה לך שאלה אחרי מה שאני מדבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> קארין, את בקריאה ראשונה. דיי, זה מפריע. תודה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני יכול לבוא ולצעוק בוא נחפש מתחת לפנס את השקל, אפשר לעשות את הדברים האלה, אבל זה לא שם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, האשמת אותי בשקר? מה אתה רוצה? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני אמרתי את המילה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תנו לו לענות אבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל, סליחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הוא אמר לך? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמר לי כלום, הכול בסדר. אני רק מבקשת ממנו לדבר עניינית, לא ללכת סחור-סחור. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני מוכן להיות פה גם עד 17:00 אם יהיו לך שאלות. זה לא סחור-סחור, זה כדי להבין, כי אחר כך שואלים אותי על מה אתה מדבר, אז שיבינו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תקשיב, אני לא אדבר איתך פוליטי. אנחנו, מבחינתנו, אין מספיק כתובת במשרד. עכשיו, אני רוצה שתדבר מקצועית. עזוב אותי פוליטית. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני דיברתי פוליטיקה עכשיו? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שנייה. אני רוצה שמקצועית תגיד, אני רואה שהתחלת להגיד מה חסר, וזה דווקא טוב. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> בינתיים עצרו אותי. אז אני אומר, יש מספרים מאוד גבוהים של צווי הגנה, מתוך צווי ההגנה האלה נאמר שיש מקרים שהם הרבה יותר חמורים, ולהם בעצם נועדה האקסטרה הגנה. כי צו הגנה בסוף הוא טוב ויפה, אבל אין לו שום משמעות בשטח, כי אי אפשר לפקח באמת על 10,000. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. צווי הגנה זה למקרים שאנחנו מבינים שזה... << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> לא. צווי הגנה בפיקוח טכנולוגי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> צווי הגנה זה מספר מאוד גדול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את זה אתה לא צריך להסביר לנו כמי שנלחמו על הדבר. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> יפה. ופה מגיע מונע הנזק הזול. לא סתם אמרתי, זה היה הליך אזרחי נטו. מגיעים לבית המשפט נשים כל שנה בכמויות ומבקשות צווי הגנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה בכמויות? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> כ-10,000 בקשות לצווי הגנה. לא צו הגנה בפיקוח טכנולוגי, צווי הגנה. אלא מה? מצפים כל פעם מאותה אישה, ככה נאמר לנו, אגב, ואני אומר את זה לפרגן, חבר הכנסת קריב העלה את זה. ובאמת, הוא מיקד את הבעיה. אפשר לתקן אם זה לא נכון, נאמר שכשיש את הרובריקה שהיא צריכה למלא, היא צריכה למלא צו הגנה בפיקוח טכנולוגי. עכשיו, אני הייתי בבית המשפט לא הרבה. זה מעמד, בסוף זה בית משפט, זה שופט, זה ההיכל שלו, זה אירוע קצת מלחיץ. גם אם היא יודעת, לא תמיד היא תסמן את זה. והתפקיד בעיניי של השופט, לבוא ולהגיד את החלופה, כי בסוף היא באה לבקש צו הגנה. שופט מומחה בלזהות הרבה פעמים אנשים והכול, אם הוא רואה מקרה יותר חמור. למה אני אומר את זה? כי אפשר למצוא כל מיני פתרונות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אבל אתה הולך איתי עכשיו - - - << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> תני לי לסיים, רק שנייה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תבין, מכל מה שאתה אומר, זה נדמה כאילו שהבעיה היא צווי ההגנה, כשאנחנו מבינים שדווקא האירוע הוא אחר. למשל, ניקח את האירוע של מירן, ואני אומרת לך, הגיעה אישה, התלוננה, היה לה צו הרחקה מהמשטרה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> לא, רגע, דיברנו על משגב. אני לא מצליח להבין, אנחנו מדברים על האיזוק או לא? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה מייצג את המשרד, יש לנו דברים שלא יורדים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה המשרד לביטחון לאומי עושה למנוע? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני מדבר עם כולם, אני מבקש. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, תענה על שאלה פשוטה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> מירב, המשרד עושה מה שאת לא עשית במשך כמה שנים. אנחנו העברנו את החוק שאתם לא העברתם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא עשתה הרבה יותר מכם, חצוף. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני אמרתי מילה? היא קוראת לי חוצפן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד לי, חתיכת חוצפן, אם לא הייתי מצילה את מיכל סלה, גם את כבשת הרש הזאת, אני לא עשיתי? מי הוביל את האיזוק האלקטרוני? שנה וחצי היינו צריכים להתחנן לחוק שהיה מוכן מ-2016. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> שנה וחצי? מתי החוק עבר? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אחרי שהתנגדתם לחוק, אז העברנו. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> החוק עבר ב-2023. איך שנה וחצי, ריבונו של עולם? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איריס, עוד הערה ואת יוצאת. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> החוק עבר בשנת 2023, לא סגרנו שנה במשרד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. נגמר, בסדר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> דוד, מה עשית? אתה מהמשרד לביטחון לאומי, מה עשית? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> ביולי 2023, שבעה חודשים לתוך כניסתנו למשרד, חצי מהזמן שהיית בוועדה לביטחון לאומי. זו האמת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד מה המשרד עשה. מאוד פשוט. לא מה אני לא עשיתי. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> המשרד העביר חוק שאתם לא העברתם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאלתי אותך, מה עשית כדי למנוע רצח נשים? מה? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> המשרד העביר חוק בשבעה חודשים, כשאתם הייתם שנתיים ולא העברתם את החוק, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עזוב את האיזוק, האיזוק זה כבר נשים בסכנת מוות. מה אתה עושה היום? תגיד לי. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אנחנו רוצים להגן על נשים בסכנת מוות, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה שתציל אישה כשהיא נפגעת אלימות. דיי כבר! << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה, מירב. נאמרו הדברים. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> זה קשה לשמוע שעשינו דברים שאת לא עשית, אני יודע שזה קשה, זה לא נעים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עשית? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> הגשת תלונה נגדי לנציבות שירות המדינה, אנחנו יודעים את זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עוד לא עשית כלום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יאללה, תגיד מה עשית. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> ברוך ה', אני פה. אני מנסה לענות. תוך כדי מלחמה, נציב שב"ס, קובי יעקובי, עשה עבודה מדהימה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוד, עכשיו אני מבקשת שלא תדבר. אני מבקשת לשאול שאלה פשוטה, ועכשיו אני מבקשת שיהיה שקט. אתה רואה את הנתונים, מה המשרד עושה? בוא תפרט לי את הפעולות. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אמרתי, המשרד העביר משהו שלא עבר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> לא נוח לך התשובה? השאלה היא למה לא פונות יותר נשים, נכון? אז הנשים לא אשמות, בוודאי, לא יודע מאיפה הביאו את זה, וזה לא שב"ס אשם. שופטים לא נותנים את זה, זה הכול. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוד, אני אגיד לך משהו. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> בדיוק כמו החמרת ענישה. אני יכול לכתוב 30 שנה בכלא, חוק העונשין כותב - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מצטערת, אבל אתה לא חבר כנסת עדיין. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> מה הדין על הפרת צו הגנה? ארבע שנים. כמה שופטים גוזרים? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוד, תקשיב, אתה לא מנומס, אתה מתפרץ לדברים, ואני מגלה סובלנות ליועץ של שר כדי שבכל זאת נקבל תשובות לנושא כל כך קדוש וחשוב. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> חד משמעית. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני שואלת אותך עכשיו שאלות ואתה עונה, אתה לא מתפרץ ונותן לי ספיץ'. כשתרצה להיות חבר כנסת, תרוץ, תכתת רגליים, תבוא לפה ותעשה את השינויים שאתה מאמין. עד אז, תענה לשאלות אם אתה יושב פה כגורם מקצועי. אז אני שואלת אותך שאלה פשוטה, תמנה לי בבקשה את הפעולות שהמשרד עושה. אחד, אני ביקשתי שתקימו צוות בדיקה ממשלתי, שזה משהו שכן בסמכותכם. זו לא ועדת חקירה פרלמנטרית, זה לא דבר אחר. ואני חושבת שאתם צריכים ועדת חקירה ממשלתית, אה, ועדת חקירה ממשלתית בחלומות, ועדת בדיקה ממשלתית לאירוע הזה. כי אני אומרת לך, אתה העלית את הסיפור של הרובריקה שיכול גם לסרבל את העניינים וכל ההגשה של צו ההגנה. מעלים לי פה מרחק של 15 קילומטרים, ולכן זה לא יעבוד, ועוד ועוד אירועים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> חוץ מהאיזוק, מה אתה עושה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מירב, אני מסתדרת. תענה לי בבקשה באמת רגע בניקיון, אם לא כלפינו, כלפי הנרצחות. בבקשה, תענה לי מה אתם עושים. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> שוב, לצערי הרב, אמרת לא ללכת לפוליטיקה, אבל זה פשוט מדהים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, מה האשמת אותי? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני האשמתי מישהו? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמרת, את הולכת לפוליטיקה? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> לא, אני דיברתי עלייך? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אתה תדבר איתי. אני מבקשת שקט, תענה לי על השאלה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> פנינה, אני יכול לצאת מפה, אני יכול לברוח מהבניין, אני יכול לא להיות במדינה, זה לא ישנה את העובדות, אוקיי? אני מדבר עובדות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תענה. אתה לא מצליח לענות. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני מאוד מצליח, פשוט קוטעים אותי כל שנייה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הפעולות? בבקשה, תענה לי על הפעולות. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אמרתי, זה בדיוק בשביל זה. הכלי המדהים הזה שנותן לאישה להסתובב - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> החוק עבר. מה עוד? אתה רואה את הרציחות. חוץ מהחוק שעבר, מה עוד? גם הייתה לו ביקורת על החוק, אבל עבר, מפרגנת. מה עוד? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני אומר, לחוק עצמו יש פוטנציאל הרבה יותר גדול והוא לא ממומש, להגן על אותן נשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה אחד. מה עוד אתם עושים חוץ מהחוק? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> להגן על אותן נשים, בואו ננסה להגן על אותן נשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי, אבל מה עוד? אני רוצה לשאול אותך שאלה, האם אתה תחקרת את אירועי הרצח האחרונים? קיבלת דוח? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אה, השר יתחקר את המשטרה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה? אני הייתי שרה, בוא אני אספר לך משהו. עכשיו אתה לא מתפרץ, תן לי להגיד את הדברים שלי. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> שעה אחרי נתת לי לדבר - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אל תתפרץ לדברים שלי. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> את יכולה לנאום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז להגיד "שר צריך להכיר תחקיר"? תגיד לי, אתה רציני שאתה אומר לי ששר לא צריך לקבל תחקיר על רצח של נשים? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אמרת שהשר יעשה תחקיר, אני אמרתי השר לא עושה תחקיר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, לא. תחקיר, זה מספיק שהוא אומר להם תביאו לי את התחקיר, אם לא הבנת. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> שאלת אותי, או שתקפת? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אומרת לך, האם קראת את הדוחות והבנת? במקרה של מירן, היא ניגשה למשטרה, היה צו הרחקה של המשטרה, היא בכל זאת נרצחה בצורה מחפירה ויש הקלטות שהיא מפחדת ללכת למשטרה כי היא לא מקבלת הגנה. האם אתה קיבלת את התיק הזה לידך, הצפת את זה בפני השר כדי שייתן הנחיות למשטרה? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני מסביר. התחקירים האלה צריכים לבוא בפני השר, והם גם יגיעו כמו כל דבר, אבל השר לא עושה תחקיר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הגיעו? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מתי יגיעו? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> לא הגיעו, אני שוב אומר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רוצה לדעת מתי. אני רוצה ללכת איתך עניינית. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני יודע שזה לא נוח לבוא כדי לשפר את מה שבאמת צריך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הפוסל במומו פוסל. דוד, לא לחלק ציונים לחברות כנסת. מי קטע עכשיו? איריס, אני ביקשתי ממך לא להתפרץ. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> עכשיו רוצים לדבר על נשק חוקי? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא. אחד, אמרנו החוק, ואתה אמרת שיש תיקונים לחוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה עשית למנוע רצח נשים? זה חונה אצלך במשרד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה הבאת דברים והצפת. תביא, אנחנו נעזור לך לתקן. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני שוב אומר, הפתרון המהיר והכי גדול ודרמטי הוא לא תיקון החוק, אמרתי את זה. התיקון הכי דרמטי הוא בסיסי, שבית המשפט, כשמבקשים ממנו צו הגנה, במקרים המתאימים יציע - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא היה דבר כזה. אף שר לא היה מספר כזה של נרצחות, סליחה. היא עוד מכבדת אותך ומקשיבה, היא לא עברה מה שאני עברתי איתך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה לא עניין של כבוד. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני לא הלכתי לפוליטיקה, את הולכת לפוליטיקה. השרים לא נעימים, אני מבין את זה, אבל תנסי להתמודד עם זה שלא העברת שנתיים חוק אחד בוועדה שלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תגיד מה המשרד עשה למנוע? כלום. זה חונה אצלך במשרד, חוץ מלדבר בבוז, אתה לא עושה כאן כלום. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> למה בבוז? חוק אחד לא העברת בוועדה שלך. זה לא סתם, הציבור רואה את זה ולכן את קורסת בסקרים. זה המצב. לא רציתי פוליטיקה, אבל את הולכת לפוליטיקה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לי אתה אומר שאני קורסת בסקרים? מה זה רלוונטי? תענה כבר! << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> וואו, וואו, את צועקת יותר מדודי אמסלם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? זו אחריות שלכם. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני חושב שזו אלימות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כל אישה שנרצחת, זה באחריות שלך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוד, לא. אתה לא מבין את מקומך, וזו בעיה, ואנחנו לא נחנך אותך בגיל הזה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני אשמח לדבר דקה בלי שיקטעו אותי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך. חבל לי, הייתה לך הזדמנות. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה הצוות המקצועי של המשרד? איפה הם? הברחת את כולם. איפה אנשי המקצוע? למה אתה יושב פה? אתה מינוי פוליטי של השר. איפה אנשי המקצוע של המשרד? << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אני יועץ פוליטי, נכון, אני מינוי פוליטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כן, אתה יועץ פוליטי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זו ועדה של הכנסת. זו לא הוועדה לביטחון לאומי. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> אנשי המקצוע עסוקים בלשמוע אותך מבזה אותם ודורסת אותם, ולכן שנתיים בוועדה שלך לא העברת חוק, היית עסוקה בלדרוס פקידים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זהו. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> היית עסוקה בלדרוס. הציבור רואה את זה, וזה משתקף בסקרים ולכן את קורסת, זו האמת. לא נעים לכם, זה בסדר גמור, אני באתי לענות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוד, החוצה. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> שלום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> חבל, רציתי לקבל ממך תשובות. << אורח >> דוד בבלי: << אורח >> פנינה, אם תרצי, בכל הזדמנות אני אבוא ללשכה שלך לכל שאלה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני מאוד רציתי ממנו תשובות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חבל שאתה הולך, אני רוצה להעביר מסר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> דוד, רגע, תקשיב לשרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו נשלח לו את זה בווידאו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> פחדן, אין לו שום תשובה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת לומר דבר אחד למשרד לביטחון לאומי ולשר לביטחון לאומי, ואני מניחה שהם יראו את זה. תופעת רצח נשים, זו תופעה שהולכת ומתעצמת במדינת ישראל עם השנים. המספרים מזעזעים. זו פשוט רעידת אדמה. זה קשור בטבור לביטחון לאומי. וישב פה נציגו של השר לביטחון לאומי, ולכן הציפייה המאוד בסיסית שלנו, לראות איך זה הופך להיות חלק מסדר יומו של השר לביטחון לאומי, בתוכנית לאומית למניעת רצח כנגד נשים. זה הכול, זה מה שאנחנו מבקשות לראות. לא יכול להיות שאירוע של רצח של אישה יעבור על סדר היום כאילו לא קרה שום דבר במדינת ישראל, ועולם כמנהגו ינהג. ולכן, אני מצפה, ואני זוכרת שהיו כבר ימים בממשלות קודמות, שכשהייתה תופעה של הטרדות מיניות ואלימות מינית כנגד נשים, הייתה תוכנית לאומית רב משרדית, בין-משרדית, שהוקצו לה משאבים, וגם ניטרו נושא-נושא כדי לראות איך נותנים לו מענה בראייה הוליסטית, תוך ראייה של מניעת הישנות מקרים דומים בהמשך. וזו הציפייה שלנו. לצערי, זה לא קרה, זה לא קורה, ואני מבקשת להעביר את המסר הזה. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שרון, תודה. מי הנציג של המשרד לביטחון לאומי המקצועי, לא הפוליטי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין דבר כזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> נראה לך שהוא ייתן להם לבוא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש לי כבר שנים של ניסיון איתו, לצערי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא הבנתי, היועץ הפוליטי של השר בן גביר הגיע, והם אמרו לכל השאר לא להגיע? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מינוי אישי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל הם אולי לא מבינים שמשטרה ומשרד לביטחון לאומי זה שני דברים שונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הם מבינים יופי-יופי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם מבינים, הוא אומר להם אל תבואו, אני אבוא, אני אגיד למירב בן ארי שהיא יורדת בסקרים, טוב שהוא לא אמר גם לפנינה, וזה הפתרון שלו לרצח נשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רק אומר, זה ממש מצער אותי שבנושא כל כך חשוב בסופו של דבר קשה לך לצאת, החובה הבסיסית שזה מה המשרד עושה, כדי שאנחנו נהיה במקום טוב יותר. אז לפחות יש לנו את נציגי המשטרה, אתם מבינים שאתם חייבים לעשות איזה תחקיר? אמרת לי שזה בעיצומו של תחקיר גם במקרה שאני הזכרתי וגם במקרים אחרים. אתם צריכים להעלות את זה למפכ"ל, אני מבינה שיש עכשיו את דיון הפשיעה שבתוכו יש את הדיון על האלימות כלפי נשים. אני חושבת, ענת, דווקא במלוא ההערכה אלייך, אתם צריכים לעשות איתו דיון על האירוע של אלימות כלפי נשים. זה דבר לא נפתר, דבר שלצערנו רק הולך ומחריף. למרות שיש גם התקדמות בתוכנית הלאומית, גם בתקציבים, גם מבחינת הממשקים שאנחנו רואים שזה משתפר, גם מבחינת חקיקה, גם מבחינות אחרות. ועדיין, אנחנו לא במקום טוב. ובטח ובטח גם משטרת ישראל לא נמצאת במקום טוב, שהיא מכירה תיקים, היא מקבלת את התלונות, ובסוף יש לנו נשים שנרצחות. רק על ידי התחקירים, אנחנו נוכל לדעת מה קורה, ואני מבקשת שהתחקיר יוגש גם לוועדה. אם אתם רוצים שזה יישאר חסוי, אנחנו נעשה דיון חסוי, ואני כבר לא אהיה בתפקיד, אבל זה מה שצריך להיות כדי שאנחנו נתחיל להבין איפה הכשלים ואיפה המקומות שאנחנו נופלים בכל מה שקשור להגנה. אני מבינה שגם מבחינת צווי ההגנה צריך פה דיון מעמיק על מספר צווי ההגנה, איפה הקשיים בהוצאות צו הגנה. << דובר >> קריאה: << דובר >> חינוך, מניעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זה ברור, אני לא נוגעת בזה. אני מדברת על צווי הגנה, אני כרגע מדברת על המסוכנות המיידית והסכנה המיידית כלפי נרצחות. כן. << אורח >> חן אורמן: << אורח >> עו"ד חן אורמן, יו"ר במשותף ועדת מעמד האישה הארצית בלשכת עורכי הדין. אני אומר בקיצור נמרץ מכיוון שאני כבר רואה שאנחנו קצרים בזמנים. ראשית, לעניין האירוע אתמול שהתרחש בכנסת לגבי חבר הכנסת אמסלם, אני כן יכולה להגיד שגם אנחנו כוועדת מעמד האישה הארצית, בלשכת עורכי הדין, הצטרפנו היום למכתב שיצא מארגוני נשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את יו"ר הוועדה? << אורח >> חן אורמן: << אורח >> אני יו"ר במשותף של ועדת מעמד האישה הארצית בלשכה. אנחנו הגשנו לקראת הדיון היום נייר עמדה, שהעלינו בו שלוש הצעות. אנחנו מאמינים שאחת ההצעות היא משהו שהוא לא ישים כרגע מבחינת תיקון חקיקה, אבל כן אפשר לראות בכל מה שנאמר כאן בדיון שיש כאן קושי בסנכרון רב מערכתי, רואים את זה היום, זה קורה, בין בתי המשפט, בין רשויות האכיפה, בין הרווחה, שירות בתי הסוהר. נאמר כאן מקודם על ידי הנציג, סאיד, לגבי 70 חוות דעת של מסוכנות, כלומר מתוך 70, 30 ירדו ונסגרו ולא התייחסו אליהם. הוא אמר שחלק מהמקרים מתוך ה-30 שנפלו, שגם גברים שהיו במעצר ולא היה צורך. אז אני רק רוצה להגיד שבמקרים כאלה, זה דברים שנופלים בסוף בין הכיסאות כשאין סנכרון מערכתי. גם לגבי הפיקוח הטכנולוגי, כי אין סנכרון בין השחרור של אותם גברים לבין מה שקורה אחר כך. לגבי העניין של הפיקוח הטכנולוגי, גם לגבי העניין של ההסברה בקרב לשכת עורכי הדין, הסברה כללית לציבור, עורכי הדין לא מודעים לזה. אני עוסקת גם בתחום מעמד האישה מספר שנים רבות. אין בכלל הסברה בנושא, מלבד כנסים מאוד נקודתיים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. סנכרון, הסברה, חד משמעית. שב״ס, בבקשה. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> צוהריים טובים. ליאורה נהון, יועמ״שית יחידת משגב. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היחידה של הפיקוח. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> היחידה של הפיקוח הטכנולוגי בעבירות אלמ"ב, אכן. אני דווקא רוצה להתחיל להתייחס לסיפה של הדברים שנאמרו עכשיו, שאין סנכרון בין אסירים שמשתחררים לבין היחידה, לבין הגופים השונים. אז קודם כל באמת נעים מאוד, שירות בתי הסוהר, אסירים מרצים את עונשם אצלנו. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי אמר שאין סנכרון בין האסירים? זה לא מה שהיא אמרה. הסנכרון בין הגורמים במשרדי הממשלה, לא לגבי אסירים. זו לא הטענה שלה הייתה. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> לא, הייתה פה טענה שאנשים שנמצאים במעצר, בסופו של דבר לא יודעים מתי הם משתחררים, ואין סנכרון בין הגופים השונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, היא דיברה על חוות דעת מסוכנות. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> קודם כל, אני כן רוצה לומר, יחידת משגב, מרגע כניסת החוק לתוקפו, אנחנו פועלים ללא לאות, בסנכרון מלא. יש לנו תא משטרתי פעיל שהעומד בראשו יושב לימיני. אנחנו עובדים בסנכרון מלא גם כן עם הנהלת בתי המשפט וגם כן עם הרווחה. יש לנו בלשים שפרוסים בכל רחבי הארץ, והם נמצאים בקשר עם המוגנות בצו, ואני יכולה להציג לבתי המשפט גם כן כל מיני מכתבים ופניות של מוגנות בצו, איך החיים שלהן השתנו לבלי היכר. דווקא אני כן רוצה להתייחס, אנחנו עושות ככל שביכולתנו כדי ללכת ולהגביר את הצווים. דיברו קודם כל על פרסום. כן, בתיאום עם המשרד לביטחון לאומי ייצא קמפיין, להבנתי, בחודש הבא, כבר דיברו על התכנים שלו וכו'. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, אמרנו גם בפעם הקודמת ללכת לפרסום. מי הרים את הכפפה? שנפרגן על הפרסום. << דובר >> קריאה: << דובר >> כשיעשו, נפרגן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לפעמים כדאי לפני, כדי שזה יקרה. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> הסגל הפיקודי של היחידה, ובכלל הגורמים ביחידה, אנחנו בגופנו ממש מהווים את השיווק ואת הפרסום של היחידה. אנחנו פנינו ושוחחנו, כמובן, בתיאום עם הנהלת בתי המשפט, עם כל השופטים, כל שופטי המשפחה. זאת אומרת, אנחנו הולכים לארגוני נשים, לפרקליטויות, זאת אומרת, גם כן לגופי התביעה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתם מרחיבים את שיתופי הפעולה. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> אנחנו מבחינתנו כמה שיותר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אוהבת לרדת לחיים עצמם. את מדברת איתי על הגורמים, אני רוצה רגע שתסבירי לי על החיים עצמם, מה את מתרשמת? שזה מציל חיים? כמה אתם תפסתם שהם בכל זאת, גם, למרות האזיקון האלקטרוני ממשיכים לדהור קדימה לפגוע באישה? בואו, תנו לנו גם מה קורה בחיים, ואיפה את חושבת שצריך להשתפר. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> אני אומר. ברשות גברתי, אני כן אתייחס רק למשפט אחד בכל הנוגע לעצורים. הרי יש לנו בקשות של מוגנות בצו שמבקשות באמת צו הגנה בכל הנוגע למי שכרגע מרצה עונש מאסר, ויש לנו מקרים בהם אנחנו יודעים, כשב״ס, ולכן היה חשוב לי לומר את זה, בעצם על אסירים שמרצים עונש בגין עבירות אלמ"ב, אנחנו פונים מיוזמתנו לנפגעות העבירה ומציעים להן ואומרים להן ומיידעים אותן על קיום צו הגנה בפיקוח טכנולוגי. זה כן היה חשוב לי לומר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> במקרים שאתם רואים שזה ממש... << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> אנחנו לא בוחרים. אם אנחנו יודעים שיש עכשיו אסירים שהם עכשיו משתחררים בגין תקיפת קורבן העבירה, אנחנו יכולים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל זה לא מעצרי ימים, זה מעצרי עד תום ההליכים? << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> גם עצורים עד תום ההליכים, גם כן אסירים. יש לנו הרי את האינדיקציות האלה, אנחנו יכולים לפנות אליהם, לאסירים, במסגרת גם ועדת שחרורים, אז אני יכולה לומר שגם במישור הזה אנחנו פועלים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז בעצם את מי אנחנו מפספסים, רק את מעצר הימים? את מביאה לכולם? את כאילו פונה, אבל את אומרת לו שאת פונה, או מעל הראש שלו? << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> הוא אסיר, או שהוא עצור. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אז אתם פונים לנפגעות עבירה. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> אני יכולה לפנות לנפגעות וליידע אותן. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש פה את ראש נציבות נפגעי עבירה. את פונה לנפגעות, הייתי שמחה שיהיה ביניכן חיבור. זה רעיון מצוין, אגב, אבל אתם מקבלים את הקצה של הכבדים, ויש הרבה מאוד מסוכנים שהם מסתובבים. אבל זה רעיון חשוב מה שהן עושות, חשוב מאוד, יכול להיות שאולי בעקבות הפעילות שלכם יש את הבקשות. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> וכן, אני רוצה להתייחס מבחינת הקושי שאנחנו רואים. קודם כל, כל מי שנמצאת בתוכנית, היא כן מעבירה מסר על כך שהחיים שלה השתנו לבלי היכר. גם כן יש קשר רציף עם הבלשים, ואנחנו רואים שהקשר הזה מאוד מסייע. זה מתחיל גם כן בליווי לבית המשפט וגם כל דיווח מעבר לזה. הקושי שאנחנו רואים, קודם כל יש נשים שבעצם מגישות בקשה ואחר כך נמלכות בדעתן. יש כאלה שבכלל סבורות שמדובר בצמיד אלקטרוני, והן לא יודעות שמדובר במכשיר טלפון שהן צריכות לשאת. יש כל מיני התרחשויות שקורות תוך כדי מהלך הדיונים, ואז הן חוזרות בהן. ודבר נוסף, אני כן חושבת שבאמת בתי משפט, ברגע שמוגשת בקשה לצו הגנה, והם רואים מקרים שבהם הם סבורים שנשקפת מסוכנות ממשית למבקשת הצו, אז גם בית משפט יכול מבחינתו להציע, ליזום צו הגנה מפוקח טכנולוגי, הוא רשאי לעשות כן לפי החוק. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ובתי המשפט יוזמים? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> היי, שוב הילה בוסקילה, הנהלת בתי המשפט. התשובה היא כן, בתי המשפט יוזמים ומציעים לנשים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כמה יזמתם? << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אני לא יכולה לבדוק את זה, זו בדיקות ידניות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אגיד לך משהו, גם בוועדה שלי כבר כולם רגילים, הם ותיקים, באים עם נתונים. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אין לנו נתונים לגבי תיקון ספציפי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש נתונים, לכל דבר יש נתונים. עושים עבודה לפני, מוצאים נתונים. שולחים לכל השופטים, תאמיני לי, הם נותנים. גם אם לא מלא, אבל יהיו נתונים. << אורח >> הילה בוסקילה: << אורח >> אנחנו פנינו, ויש מקרים שזה אכן קרה בתיקים מסוימים. אני יודעת ספציפית על שני תיקים, אבל שוב, זה קרה בהיקפים רחבים יותר. פשוט מדובר בבדיקות פרטניות בתוך התיקים עצמם. כלומר, צריך להסתכל על הפרוטוקולים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אומרת כזה דבר, ברגע שאנחנו דורשים את זה, זה מחולל שינוי. אז הם אומרים לכל השופטים אנחנו מתבקשים. תכינו להם טופס שיתחילו לדווח, כדי שנעקוב אחרי החוק הזה. אנחנו לא עושים הכול. אני מבינה שכל שופט יש לו את התיקים שלו, והוא כתב החלטה, ויש לכם קושי לראות איזה החלטות. אבל סליחה, שיהיה להם דוח מסכם. אם יש לכם נושאים שאתם שמים זרקור, וברגע ששמים זרקור זה גם עושה שינוי, עצם התהליך שהוא צריך לכתוב, ולומר, ולדווח. גם שופטים שצריכים לעלות כלפי מעלה, אז זה יעשה את השינוי. אני אגיד לך מה קשה לי, מה קשה לי באמת, חברות הכנסת, שאנחנו מנותקים. אנחנו מנותקים מהמציאות. גם אנחנו, עכשיו, אנחנו מקיימים דיון, זה חשוב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אנחנו לא מנותקים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תגידי את זה גם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אני אסביר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה, את מנותקת? את לא מנותקת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו מנותקים ממה שקורה. אנחנו יכולים להמשיך לדבר. אני אומרת לכם, דרך החתחתים שהנשים האלה עוברות זה אחרת. את יודעת מה? קארין, בואו נלך ונלווה עכשיו כמה מתלוננות מהפניות שיש לנו בשקט-בשקט שלא יידעו, השוטרים לא יידעו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא אומר שאת מנותקת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא אמרתי שאני מנותקת בפן הזה. תנסו לרדת, אני מדברת על ניתוק מהשטח. מרגיש לי שאנחנו לא מצליחים לפגוש את השטח, את המציאות כמו שצריך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> את פוגשת, והשטח גם מגיע אלייך לוועדה, והוועדה הזאת גם עשתה הרבה סיורים, ואת מסיימת, אז אפשר להגיד את זה. גם אם יש לנו מלא ויכוחים, את עושה מלא סיורים. והשטח מגיע לפה, ושמענו פה מלא נפגעות, ושמענו נשים נפגעות אלימות. זו לא הבעיה. וכל מי שיושבת כאן בשולחן, רתומה למאבק נגד אלימות נשים. אבל כשיושב כאן עוזר שר ויושב ואומר לי שאני עסוקה בסקרים, אז סליחה, עם כל הכבוד, אם יש מישהו מנותק, זה הוא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אחזור רגע, אני לא רוצה להתעסק בו. כשאני אומרת ניתוק, רגע, תפגשי את מה שאני מנסה לומר. בסוף, גם אם אנחנו עוסקות בנושאים האלה, ואנחנו הולכות לסיורים, והיינו בזנות והכול, לא לזה אני מדברת. לפעמים יש פה דיונים שאני מרגישה שאנחנו כן מצליחים רגע לגעת בסוגיות שלשם אנחנו צריכים לחתור, ושם הבעיה. דווקא האירוע של האלימות כלפי נשים ורצח כלפי נשים, יש פה הרבה אנשים שעוסקים בזה שנים ארוכות. אני מרגישה שהוא לא פוגש אותנו בפעולות הנכונות שצריך לעשות. אנחנו לא יודעים לדייק. זה לא חוק שישנה את המציאות. אבל יש חוקים שכן יכולים לבוא להגיד, זה, אם תתקנו, אז זה ישנה את המציאות. או עם הדיווח. עשיתם תהליך והלכתם דרך. לדעתי זה גם חוק שלי ושל פוגל. אבל שם, למשל, היה ויכוח שבעצם לא קופץ באופן מיידי ומי אחראי לדווח. אתם חייבים לפתור את זה. ודווקא, לרה, באופן מסוים, ואני מרגישה הכי נוח לפנות אלייך ולשמוע אותך כי לא הייתי פה, בכל זאת, לרה, איפה את חושבת שהבעיה העיקרית כמי שעשרות שנים עוסקת באירוע? << אורח >> לרה צינמן: << אורח >> אני חושבת שהבעיה שעלתה כאן היא היעדר ידע בין הנפגעות, שהן יכולות לפנות למשל לקבלת צווי הגנה, שיכולות למנוע למשל קבלת רישיון נשק פרטי. הבאתי דוגמה של הבעל הגרוש או הפרוד שרצח את הודיה פדידה, שאחותה הופיעה בקודם, שהוא היה מאבטח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, הוא כבר מת. << אורח >> לרה צינמן: << אורח >> בסדר, טוב שמת. זה מצטבר לכל המקרים האלה. ואני דיברתי באמת עם אחיה של מירן ביתן, הם עצמם מצפים מהמשטרה לתשובות ולא מקבלים אותן עדיין, ומאוד מוטרדים, ויודעים שבאמת הוגשו תלונות על ידה ולא נעשה כלום, והיא פחדה אחר כך. אז בתקופה שהיא פחדה, מישהו היה צריך להציע לה לא להגיש תלונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> בתקופה שהיא פחדה, שמי? שפדידה? << אורח >> לרה צינמן: << אורח >> לא, אני מדברת עכשיו על מירן, שהיא פחדה להגיש תלונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מי ליווה אותה, מי היה שם בשבילה, נכון. << אורח >> לרה צינמן: << אורח >> כנראה שאף אחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הסיוע המשפטי נמצא פה? << אורח >> הדס גבריאל-זני: << אורח >> כן, היי. עו"ד הדס גבריאל-זני. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, אני זוכרת. << אורח >> הדס גבריאל-זני: << אורח >> אני חייבת לציין, א', לומר ללרה היקרה, שלפעמים כסיוע משפטי, דווקא בכובע שמייצג נפגעות עוד לפני שמגיעים לשלב, לצערי, שאנחנו נכנסים לתמונה של סיוע בעבירות המתה, לא תמיד אני אמליץ לאישה להגיש בקשה לצו הגנה, אם אני יודעת שיש חשש שזה עלול לסכן אותה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם זה צו הגנה ללא פיקוח טכנולוגי. << אורח >> לרה צינמן: << אורח >> לא, אני מתכוונת עם הפיקוח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אז זהו. הנה, למשל, זה פער שצריך רגע. יש סיווג של צווי הגנה שהם צו הגנה עם מסוכנות גבוהה ביותר? שם אני חושבת שצריך לתקן שזה יהיה אוטומט, הפיקוח הטכנולוגי. אחרת סתם אנחנו מלאים אותה בפרוצדורות. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> אני מצטרפת למה שאמרה הילה, יש את המשוכה, אם באמת נשאלתי קודם לכן על הפערים, בסופו של דבר, גם כאשר יש חוות דעת - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אמרת את הקילומטרים. אני לא נוגעת בזה, לא להיכנס לזה. לא להיכנס רגע למרחקים. אמרנו שאנחנו נבדוק את האירוע הזה, וזה בכלל לא מעוגן בחוק. זה רק היישום הטכנולוגי עצמו. << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> מה שכן, יש את המלצת משטרת ישראל. ואני כן אומר, כשמה כן היא, המלצה, ויש בתי משפט שבסופו של דבר קובעים טווחים שהם נמוכים מה-15 קילומטרים שמשטרת ישראל מבקשת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> למה הטווח? של ההגעה? רגע, מה פתאום? יש תחנת משטרה בכל יישוב, מה זו השטות הזאת? זה לא שמקפיצים את ההוא מפתח תקווה, לא? << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> לא. מי שעומד בראש התא המשטרתי יוכל להסביר זאת, אבל אני אומרת, בסופו של דבר יש את ההמלצה של משטרת ישראל. היא המלצה. אנחנו נתקלים לא מעט בשופטים שבעצם מורידים את הטווחים כדי שאפשר באמת יהיה לקיים פיקוח טכנולוגי בכל מחיר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אוקיי. אני לא מצליחה להבין אותך, אבל. מה את רוצה לומר בשורה התחתונה? << אורח >> ליאורה נהון: << אורח >> אני אומרת שעדיין יש שניים, מוגנת בצו ומפוקח, שהם עדיין מנהלים משק בית משותף, גרים קרוב, יש להם ילדים משותפים, שעדיין הטווחים הם כאלה, שגם כשהם טווחים יותר מצומצמים, אי אפשר לקיים את הפיקוח הטכנולוגי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אתה יכול להתייחס לזה, בלכר? << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> על פי החוק, משטרת ישראל ממליצה על טווח הפרה וטווח אזהרה, כאשר הדבר הרלוונטי ביותר, כמובן, זה טווח הפרה, זה טווח שבו אסור למפוקח להיכנס אליו. על כל פנייה של בית המשפט אנחנו עושים הערכת מצב בפיקוד מפקד תחנה טריטוריאלי, הוא קובע את הטווחים. אם אנשים גרים רחוק, אז באופן טבעי הם קובעים את הטווח שהוא 10 קילומטר טווח הפרה. אם הם גרים קרוב, עושים שיקול דעת קצת יותר מעמיק על מנת באמת לתת המלצה, שוב אני חוזר על המילה, המלצה, שהיא ממליצה על טווח שיותר מתאים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני יכולה לשאול שאלה? באה אישה, מתקשרת בצעקות שבעלה מרביץ לה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> באה משטרה. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> אירוע, מה זה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> באה משטרה, עצרה אותו. אם היא לא עושה פעולה אקטיבית מהצד שלה, כלום לא קורה? הוא משתחרר? << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> מה פתאום, אין דבר כזה. קודם כל, ברגע שיש אירוע, היא התקשרה למשטרה, הכלל הוא שמביאים את שני הצדדים לתחנה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם הוא הרביץ לה, ואז רוב הסיכויים שהוא ייעצר. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם הוא מאיים עליה, רוב הסיכויים שהוא לא נעצר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מאיים עליה, אומר לה אני ארצח אותך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, מביאים, בסדר, לגביית עדויות. << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> מביאים לתחנה, בתחנה בודקים את העניין עד הסוף. זה באמצעות, כמובן, הצד החקירתי אח"ם, יותר מהצד האג"מי, כמובן, והם מקבלים את ההחלטה לכאן או לכאן, לפי ההיסטוריה של הנשים, לפי מה מהות האיומים, מה האישה באמת רוצה. בדרך כלל, מהניסיון שלי, הבעל, או שהוא נעצר, או שהוא מורחק על ידי קצין משטרה למספר ימים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מורחק, אבל מורחק בלי כלום. הוא תופס אותה, גומר אותה. אם הוא אחוז טירוף, אם הוא מורחק? << אורח >> אמיר בלכר: << אורח >> אז הוא נעצר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> איזה נעצר? הרג אותה, רצח אותה. איך נעצר אם הוא חמום מוח? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאלה מה זו קצרה. איזה כלי היום המשטרה יכולה לתת, חוץ מצו ההגנה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה הכלים? בלי פרוצדורה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היום, לא אני, אם מישהי מתקשרת לפורום מיכל סלה, הם היו אומרים לה, אנחנו ניתן לך - - - << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מביאים להן כלב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עזבי, הכלב זה ממש מעט. הרוב מקבלות טלפון עם אפליקציה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> סליחה, אבל זה כלב מצוין. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כן, הכלב לצערנו עולה הרבה כסף. ונותנים לה הגנה בבית. היא לא מתקשרת לעמותה עכשיו, היא מתקשרת למשטרה. איזו הגנה היום אפשר לתת לאישה חוץ מאיזוק אלקטרוני? << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> אני אענה. אני נועה מנטש, אני ראש חוליית אלימות במשפחה, מדור נפגעי עבירה, משטרת ישראל. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> במטה? << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> כרגע אני במטה, אבל הייתי 15 שנה בשטח. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> זאת אומרת, את היית ברמה ארצית. << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> כרגע אני ברמה ארצית, הייתי 15 שנה בשטח לפני שהגעתי לתפקיד, קצינת אלמ״ב, חוקרת אלמ״ב. מה שאנחנו יכולים לעשות כשיש אירוע, שני הצדדים מגיעים לתחנה, היא מגישה תלונה או הפוך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שני הצדדים, אם הוא הגיע. אם לא, רק היא. << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> אם הוא לא הגיע, אנחנו מאתרים אותו. אנחנו עושים פעולות איתור, בסדר? תוך 24 שעות הוא צריך להגיע, להיחקר, יש כללים מאוד ברורים בתיקי אלימות במשפחה. אם אנחנו רואים שיש מסוכנות גבוהה, אנחנו מעלים אותו לבית משפט, ופה הגלגל עובר לבית משפט. הרבה פעמים כשיש מסוכנות, בית משפט ישחרר. ואז מגישים ערר. לפעמים הערר יתקבל, לפעמים הערר יידחה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הרבה פעמים כשיש מסוכנות, בית המשפט ישחרר? << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> לא מעט מקרים, בוודאי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, אז מה את מציעה לה? תתקשרי לפורום מיכל סלה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, מירב. הביאה אותו לבית משפט, בית משפט נגיד שיחרר, אתם ברוב המקרים מערערים? << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> ערר. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ערערתם, לא יודעת מה, בסוף שיחררו אותו. מה עושים? << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> אנחנו מוגבלים לפי חוק, להרחיק 30 יום, אי יצירת קשר 15 יום, מעצר בית חמישה ימים. זה החוק, זהו. זה מה שהמשטרה יכולה, אין לי משהו אחר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אלימות זו דינמיקה בתוך הבית. מה היום משטרת ישראל - - - << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> אין. זה מה שאנחנו יכולים לפי החוק. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין, את מבינה? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> המסקנה היא, שאם היא לא בקיאה ואין לה עורך דין יד ביד - - - << אורח >> נועה מנטש אוליברה: << אורח >> אנחנו מציעים לה במעמד הגשת התלונה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אם היא לא מספיק בקיאה, ואין לה מספיק תמיכה, והיא לא הולכת יד ביד כדי להגיש צו הגנה וצו טכנולוגי, מה שזה אומר שאם הוא אחוז ודבק במטרתו לפגוע בה, יהיה מאוד קל לפגוע. << אורח >> גלי עציון: << אורח >> אף אחד, גם אם היא מגישה צו הגנה, יש הגבלות בחוק. ויודע היטב נציג השר שהיה פה קודם, כי הוא ישב בכל הדיונים בוועדה, ושמו מגבלות ותיקנו וצמצמו את החוק שהיה בהצעת החוק שעברה בקריאה ראשונה בזה הקודם. אז קודם כל צריך לתקן את זה, וצריך להוריד משוכות כדי שזה יהיה יותר אפשרי ליותר נשים. כי לפעמים זה איש מסוכן, או זה איש שממרר את חייה, אבל אין לו הרשעה קודמת, ואז הוא לא נכנס לחוק. היא לא תקבל צו. זה דבר אחד. דבר שני, אני בכלל עוברת לדברים אחרים כי אנחנו מדברים על הקצה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, היא לא לא תקבל צו, היא לא תקבל פיקוח טכנולוגי הכוונה. << אורח >> גלי עציון: << אורח >> אבל אני רוצה ללכת לדברים אחרים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני אשמח לשמוע. << אורח >> גלי עציון: << אורח >> חברת הכנסת, יו"ר הוועדה, לך יש הצעת חוק שהגדרת אלימות שהיא של מרכז רקמן, ונעמ"ת מתחננות כבר שנים שיקדמו את הצעת החוק הזו כדי שיידעו לתת לדבר הזה שם, כדי שאפשר יהיה להתמודד איתו. זה גם לא קרה. אני אתן עוד דוגמה. נשים שיוצאות ממקלט, הן עוברות, אנחנו אומרים תמיד מאפס ל-100, הן עוברות מ-100 לאפס. ואני לא יודעת להגיד, אצלנו המקלט כן יחסית מלא. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> שם אנחנו דווקא עשינו עבודה ומנסים לעזור, גם העלינו את המענקים. אני אגיד לך משהו, עו"ד גלי עציון, בסוף, דווקא בחלק של המעבר אנחנו משתדלים ויש שם עוד עבודה רבה, אבל העלינו את המענקים וגם הגדלנו את מספר דירות המעבר. << אורח >> גלי עציון: << אורח >> הן צריכות אבל, כשהן יוצאות, שכר הדירה הוא כלום. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מה זה שכר הדירה הוא כלום? << אורח >> גלי עציון: << אורח >> הסיוע בשכר דירה שמקבלת אישה יוצאת מקלט, הוא נמוך ביותר. קשה מאוד לחיות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> יש לנו האמת פגישה, והם לא התנגדו לחלוטין, לדעתי זה עבר בקריאה טרומית. בקריאה טרומית עבר החוק שלי, משרד השיכון, לתת דיור ציבורי לנשים לשנתיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נפגעות אלימות. << אורח >> גלי עציון: << אורח >> הבעיה שיש קושי ומחסור בדיור ציבורי. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> לא, אין מחסור. אין. זו אגדה. עזבי, יש להם מלא דירות ריקות. << אורח >> גלי עציון: << אורח >> אבל צריך, מי שלא מקבלת, שתקבל את הסיוע בשכר דירה שתואם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> הכי גבוה ולא את הנמוך, אני יודעת. טוב, אבל זה אירוע באמת טיפה אחר. כן, איריס. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> קודם כל, ישב פה היועץ לשר, שלוש שנים שאנחנו רק רואים את המספרים עולים, איך אין צוות מקצועי שאמון על לקום בבוקר ולדון מה עושים באלימות במשפחה? הוא לא הצליח להגיד משפט אחד קוהרנטי, חוץ מלהאשים את משגב, את השופטים ואת הקורבנות שהן לא סימנו את הרובריקה הנכונה. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> ואת מירב בן ארי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שאני נופלת בסקרים גם, זה חשוב, מאוד רלוונטי לדיון גם. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> בדיון הקודם דיברנו על זה שהמשרד לביטחון לאומי יעשה דברור והמשגה ויפיץ את החוק הזה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נכון, רגע, אנחנו מגיעים לזה, אני לא שכחתי. זה הדבר, אגב, שאני הולכת להתעכב עליו. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> וזה לא קרה מאז. רק משפט למירב בן ארי, אני רוצה להגיד לך שאנשים קטנים כשהם מסתירים את האור, עושים צל גדול, ואנחנו בתקופה שהם עושים הרבה צל והרבה חושך, אבל אנחנו נתקן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נכון, איריס. תודה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אני רק אומר כזה דבר. לי חשוב כמה דברים. אחד, על הקמפיין שבאמת גם דרשנו בפעם הקודמת. זה צריך לבוא מהתוכנית הלאומית יחד עם, אל תחכו לאף אחד, עזבו. אתם צריכים לצאת. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה משהו שאנחנו עובדים עליו איתם, על קמפיין. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אבל כמה זמן? << דובר >> קריאה: << דובר >> זה לעכשיו, זה אמור לצאת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> נובמבר ייצא קמפיין? << דובר >> קריאה: << דובר >> כן, ייצא קמפיין גם של משרד הרווחה וגם יחד איתם. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> מצוין. וגם תבדקו, לדעתי שווה לבדוק גם עם הארגונים שיצפו לפני, יביאו לכם אימפקט ואינפוטים שיהיו נכונים, לדייק את הדבר הזה. בין אם זה על צווי ההגנה, ובין אם על הפיקוח. אני יודעת שלפעמים קשה, כי אז הגברים מתחילים להתלונן וכל מיני ארגוני גברים. הכול בסדר, סליחה, החיים קודמים לכל. לא זכור לי פה שנשים שוחטות גברים או יורות בגברים. גם את האמת צריך לבוא ולומר להם. זה אחד. אתה, סאיד, יושב עם אגף כלי ירייה, כן. למדת אותי כבר, שיקפוץ. << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> זה כבר קופץ, פנינה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> רגע, אגף כלי ירייה? << אורח >> סאיד תלי: << אורח >> לא, הם לא נמצאים פה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אה, גם אותך הוא ביטל? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה פתאום, הוא לא נתן אישור. רק המשטרה, כי המשטרה לא יכולה לא להגיע כי זו כנסת. כל המשרדים שלו, הוא לא מאשר להם לבוא, אנחנו יודעים את זה. איך יכול להיות שלכנסת ישראל לא מגיעים נציגים של המשרד לביטחון לאומי? זה מעולם לא היה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> היא תחזור על זה עד הסוף. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, למה אין לך את האגף לרישוי כלי ירייה? המשטרה מחויבת לבוא, כי היא מחויבת לכנסת. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> את צודקת לגמרי, ואנחנו נוציא על זה מכתב. שלי בלאט זק, מנכ"לית מרכז רקמן, בבקשה. קודם כל, תודה רבה על שיתוף הפעולה לגבי מרכז רקמן, הגדרת האלימות. אני רוצה להודות לכם על הדבר הזה. בבקשה. << אורח >> שלי בלאט זק: << אורח >> תודה לך, תודה על ההזדמנות. צוהריים טובים. בגלל שהדיון כבר מתארך, אני אנסה ממש לקצר ולהגיד שקודם כל, באמת הנושא הכי חשוב מבחינתנו, דיברנו על זה שרצח נשים הוא הקצה הכואב והסופי של אלימות כלפי נשים, אבל היא באה לידי ביטוי לא רק באלימות פיזית, ואנחנו צריכים לראות איפה אנחנו נותנים את המענים על ציר הזמן שבדרך. החוק למניעת אלימות במשפחה נחקק לפני למעלה משלושה עשורים. אין בו עד היום הגדרה של מהי אלימות במשפחה, זה ריק, לבן, כמו שאתן רואות שם. ובסופו של דבר זה מביא לכך שכל גורמי המקצוע, שופטים וכו', מתייחסים לאלימות במשפחה רק בהקשרים פיזיים. אלימות כלכלית, אלימות נפשית, שליטה בכפייה, התעללות פסיכולוגית, לא מוכרים, לא על ידי הנשים עצמן, אגב, שלא מזהות את עצמן כנפגעות אלימות כזו, וגם לא על ידי גורמי המקצוע שאמורים לתת את הטיפול ואת המענים. אנחנו חושבות שהצעד הראשון שאין בלתו, זו הגדרה רחבה ואחידה למונח הזה בחקיקה ראשית. זה יביא לכך שכל גורמי המקצוע ידברו בשפה אחידה, יכירו את המושג באופן רחב וכולל, ואז יפותחו גם המענים הנדרשים לכל סוגי האלימות. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תודה. עו"ד רחלי סונגו, מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים. << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> תודה, גברתי. אני רק רוצה להזכיר שעוד חודש זה היום הבינלאומי למאבק באלימות כנגד נשים. אנחנו נמצאות בשנת שיא של רצח נשים. כל תשעה ימים נרצחת אישה. יש עלייה של 74% ברצח נשים משנה שעברה בתקופה המקבילה. כמה נשים יירצחו עד שנגיע ל-25 בנובמבר? יש רצח כל תשעה ימים של אישה. זה רק יורד. יש לי פה נתונים שהם מסמרי שיער של כמה נרצחו מירי, יש עלייה של עשרות אחוזים משנים קודמות. השיעור של פיענוח של רצח גם יורד משנה לשנה. הרצח המזעזע האחרון של שירלי יהודה, שכולנו פה שואלות כמה פצצות מתקתקות כאלה קיימים במדינה שלנו. בן אדם שהיה מוגדר עבריין מין מועד לפגיעה חוזרת. אני רוצה לשאול את שב״ס כמה כאלה יש? << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> טוב, אני לא פותחת דיון עכשיו. לסיכום, קודם כל אני רוצה להודות לכל מי שהגיע לכאן. אני רוצה לומר עוד דבר. נדמה שיש נשים, אם הן פונות אלינו כחברות כנסת, הן מרגישות שהן לא מצליחות להגיע מהכתובות. צריך רגע לעשות חשיבה על נשים שמרגישות ממש סכנה מיידית. קמפיין מאוד ממוקד, את מרגישה סכנה מיידית לחיים שלך? תבואי, תצרי קשר, ואז להקים אולי משהו ייעודי. כי דיי. אני אומרת לכם, המסלול הרגיל, עד שנפתור חלק מהבעיות, משהו לא עובד שם. אולי צריך לחשוב רגע, תשב עם המשטרה, עם ענת, אולי צריך רגע לראות, ואז אולי תיחשפו לאיזו תופעה, או שתכתבו – את מרגישה סכנה מיידית, ואז שם תעודת זהות, תבדקו למה בעצם את לא מקבלת מענה, ואז אולי תמפו את הבעיה העיקרית, איפה החסם, איפה החומה הזאת שהן מרגישות שהן נתקלות בה. אני לא מסכמת את הדיון הזה, כי הוועדה הזאת תמשיך למלא את תפקידה ההיסטורי בעשורים האחרונים, במאבק הכל כך חשוב הזה להצלת נפשות. אנחנו מכירים את זה מקרוב, זה מאוד כואב. אני הזכרתי מקרים שאני מכירה, את הזכרת אחרים ואחרות. אנחנו לא יכולים להרפות, ואנחנו לא יכולים לוותר, ואין לנו את הפריבילגיה הזאת, בטח לא לכם כנושאי תפקידים. אנחנו כאן כדי לעזור. אם צריך לעשות גם סיור או ישיבה או חשיבה מחוץ לוועדה, אנחנו נעשה את זה כחברות כנסת באהבה רבה. כך או כך יש מי מכם שאני לא אראה, אז זו גם הזדמנות שלי להיפרד מכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אל תעשי. נעשה סיכום כמו שצריך. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> אנחנו עושים שבוע הבא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תבואו, כל הארגונים. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> כל מי שרוצה, הם מוזמנים להגיע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע להגיד משהו עכשיו מאוד רציני. קודם כל, אני לא מדברת עליי ועל האלימות, כולן פה מעורות, כותבות, ותודה. מה שראינו כאן היום זה מופע שלא היה בכנסת. לא היה. כי בסוף הכנסת היא ריבון, וככנסת מחויבים משרדי הממשלה להגיע ולדווח לוועדה. ומה שהיה כאן היום זה ביזוי של הוועדה, ואני מאוד מקווה שתוציאי מכתב למשרד לביטחון לאומי של הדיון הבא על רצח נשים, כי לצערי יהיו כאן הרבה דיונים, שידאגו לשלוח, ולא יועץ פוליטי של השר. בושה וחרפה. << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> תשימי את הסרטון, בזה אנחנו נסכם. << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> אני יכולה רק לתקן איזה משהו קטן שנאמר פה? כי זה חשוב לי. ממש במשפט אחד. כן, יש היום חריג בנסיבות מיוחדות שיירשמו, אפשר לבקש צו הגנה גם נגד מי שאין לו עבר פלילי ואין כתב אישום או הרשעה. (הקרנת סרטון) << יור >> היו"ר פנינה תמנו: << יור >> משטרת ישראל, תמהרו עם התחקיר. תודה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:35. << סיום >>