פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב שלישי פרוטוקול מס' 479 מישיבת הוועדה לביטחון לאומי יום רביעי, ל' בתשרי התשפ"ו (22 באוקטובר 2025), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "אכיפת עבירות איומים ושימוש במערכת האכיפה לרדיפה פוליטית נטולת מעצורים מתוך מניעים פסולים" (הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת אריאל קלנר, בועז ביסמוט, עמית הלוי, משה סעדה, צבי סוכות, משה פסל) << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר אריאל קלנר מוזמנים: שמעון חוג'ה – עו"ד, פרקליטות המדינה, משרד המשפטים רפ"ק שרון פרץ – אח"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי מפקח תמר שירה סגל – אח"מ, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי גדי אלבז – עו"ד, הלשכה המשפטית, הנהלת בתי המשפט יעל חייקין – קמ"ן משמר הכנסת ענבר בזק – חברת כנסת לשעבר ד"ר אילן סמיש – פורום הייטק למען ישראל ואחים לנשק שרה גלזר – אזרחית ייעוץ משפטי: גלעד נוה מנהלת הוועדה: לאה גופר רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דרישה לפי סעיף 111(ה) לכינוס הוועדה בנושא: "אכיפת עבירות איומים ושימוש במערכת האכיפה לרדיפה פוליטית נטולת מעצורים מתוך מניעים פסולים" (הדרישה הוגשה על ידי חברי הכנסת אריאל קלנר, בועז ביסמוט, עמית הלוי, משה סעדה, צבי סוכות, משה פסל) << נושא >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוקר טוב. אני שמח מאוד לראות שבכל זאת חלק מהאנשים הצליחו להגיע למרות הפקקים והדרכים הסגורות עקב ביקורו של סגן נשיא ארצות הברית שגם זה חשוב אבל השגרה שלנו לא פחות חשובה או כמו שאני משתדל לומר בדיונים האחרונים ובראיונות האחרונים שלי שבואו לא נתבלבל, אנחנו לא מדינת חסות ולא הכוכב ה-51. מדינת ישראל מתנהלת גם בזכות עצמה וכדאי שתמשיך להתנהל בדרך הזאת, לפחות כאן בתוך הבית הזה. היום יום רביעי, ל' בתשרי. 22 באוקטובר 2025. מי שהספיק לשכוח, 747 ימים מאותה שבת שחורה של שמחת תורה, שמיני עצרת, ועדיין יש לנו שם 13 חטופים שלא חזרו וכולנו מתפללים שיחזרו עם אנחת הרווחה וההקלה שהייתה לנו עד הלילה עת שני תושבי ניר עוז חזרו בחזרה הביתה וזה לא פחות חשוב. התכנסנו כאן לבקשתם של מספר חברי כנסת, בראשם חבר הכנסת אריאל קלנר שנמצא איתנו כאן, חברי הכנסת בועז ביסמוט, עמית הלוי, משה סעדה, צבי סוכות ומשה פסל. הם ביקשו שנקיים את הדיון בנושא אכיפת עבירות איומים ושימוש במערכת האכיפה לרדיפה פוליטית נטולת מעצורים מתוך מניעים פסולים. אני חייב לומר שהנושא הזה עלה לא פעם אחת במהלך שלוש השנים שחלפו. הוגדשה הסאה עכשיו עם בחירתו של האלוף דוד זיני לראש השב"כ והניסיון להפנות את מערכת האכיפה לאבא שלו הרב יוסף זיני, ואני מניח שמכאן התלהטה הלהבה אבל הנושא הזה הוא חשוב מדיי מכדי שנוותר על היכולת שלנו לקיים דיון. מכובדיי, אני רוצה לשיחם את הדברים על השולחן כדי שיהיה ברור. כל מי שחרד לדמוקרטיה אבל ביד השנייה שלו משתמש בגורמי אכיפה כדי לרדוף פרט או קבוצה, הוא במו ידיו ממוטט את יכולותיה של הדמוקרטיה או את יסודותיה ופוגע בעקרון העצמאות של גורמי האכיפה וזה פוגע בחופש הביטוי שכולנו כל כך רוצים להגן עליו. זה משהו שאנחנו לא יכולים לתת לו יד. הניצול הזה חייב להיפסק. אנחנו חייבים לחזור לאיזשהן נורמות שלפעמים נדמה לי ששכחנו אותן. לכן כאשר אריאל שלח לי את הבקשה, זה היה ממש לא מזמן, אמרתי שזה אחד הנושאים שאנחנו מיד נטפל בהם ומיד נדון בהם כי אי אפשר לוותר עליו. לכן מבחינתי לפחות, אריאל, מטרת הדיון היא להגדיר את גבולות ההתנהלות שלנו כדי למנוע את המשך הניצול של מערכת האכיפה כדי לרדוף מישהו פרטי או קבוצה על רקע פוליטי או על רקע לא רלוונטי. הדיון יימשך ככל שיידרש עד השעה 10:30. אם נידרש לפחות זמן, לא נתלונן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בוקר טוב ותודה לך אדוני היושב-ראש על ההיענות ועל זימון הדיון. אני רוצה בפתיחת הדברים לומר שאני מסרב להתרגל. אני מסרב להתרגל למציאות בה במדינת ישראל מערכות האכיפה הן לא כלי לשמירה על החוק אלא כלי לסיכול או להטלת אימים. הדיון הזה נולד כמובן בעקבות זימונו של הרב יוסף זיני לחקירה, אירוע שמעורר חשש כבד לא רק לעצם המעשה אלא בעיקר לשיטה. להזכיר לכולם, הרב יוסף זיני זומן לחקירה על איומים ביום שבו אושר המינוי של בנו דוד זיני לתפקיד ראש השב"כ. זה לא סוד, היה כאן תהליך פוליטי מפה ומשם וידוע לנו שהשמאל הפוליטי בישראל – זה כמובן גוף לגיטימי, יש ויכוחים בין ימין לשמאל ולכן אנחנו כאן – על כל הזרועות הארוכות שלו מהתקשורת ועד היועצת המשפטית לממשלה ובג"ץ, הם כולם ביקשו לסכל את המינוי הזה. הם הפכו את כל ההיסטוריה שלו מגן טרום חובה ומעלה ולא מצאו כלום. התחילו לחפש במשפחה וגם שם לא מצאו כלום ולכן המינוי אושר, למרות הניסיונות לסכל אותו. כאשר כבר אין ברירה והמינוי כבר מאושר, אחרי חודשים רבים שלא נתנו לממשלה למנות ראש שב"כ, ביום שבו מאשרים את המינוי, מזמנים את אביו של ראש השב"כ לחקירה על איומים. אני חושב שכולנו חיים במדינת ישראל של השנים האחרונות. ראש ממשלת ישראל, להגיד שהוא היטלר, זה כבר ז'רגון מילולי קבוע. בכיכרות מדברים על חבל תלייה. צורר, בוגד. ככה, חופשי. אני גדלתי בשנות ה-90 ואמרו לנו שמילים הורגות. כך התחנכתי אבל כנראה יש כאלה שאפשר להגיד עליהם הכול. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה ממש צעיר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבל מספיק זקן כדי לזכור שמילים הורגות אלא שהן כנראה הורגות רק לצד אחד. כשאמרו לנו שמילים הורגות, לא אמרו לנו שלאלה מותר להגיד הכול ולאלה לא. אמרו שלכולם אסור להגיד דברים מסוימים. אחרי כל מה שאנחנו רואים כאן ברחובות, בעיתונות, בתקשורת, מסכי טלוויזיה, כל אותן מילים של בוגד, צורר וכולי, פתאום מערכת האכיפה מתעוררת ומוצאת זמן לזמן יהודי מבוגר לחקירה בגין איומים. לכן אני פניתי אליך אדוני היושב-ראש ובאתי לכאן לשמוע את אנשי המקצוע ואת אנשי מערכת האכיפה. אני רוצה לשמוע נתונים מלאים. קודם כל, כמה חקירות נפתחו בשלוש השנים האחרונות בשל איומים ובפרט כלפי ראש הממשלה וגם כלפי שרים. יש כמה שרים שהז'רגון הזה קבוע כלפיהם. מה היו התוצאות של אותן חקירות? הוגשו כתבי אישום? תיקים נסגרו ובאילו נימוקים? אגב, אני יודע שעוד מעט יגידו לנו שזה תיק פתוח ועומד, אנחנו לא מתייחסים לתיקים פתוחים ותשב בשקט ואנחנו נמשיך לעשות מה שאנחנו רוצים. אם כן, אני רוצה לדעת מה היה בכל שלוש השנים האחרונות, כך שנקבל איזושהי תמונת מצב, ובמיוחד יקבלו גם אזרחי ישראל. אני לא מתכוון להתרגל למציאות של אכיפה בררנית ואני לא מתכוון לעבור בשתיקה על ניסיונות להלך אימים - כי זאת התחושה וזאת כבר יותר מסתם תחושה וזה הרבה יותר מבוסס – על ראש השב"כ הנכנס בשיטות שכבר נעשו כאן בעבר. היה כאן יועץ משפטי לממשלה שאמר שמחזיקים אותו בגרון. הוא אמר את זה בקולו. מה זאת הפרקטיקה הזאת? מה אלה השיטות האלה? אלה אותן אליטות שניסו לסכל את מינויו של ראש השב"כ הנכנס וכנראה מנסות להלך עליו אימים, לרמוז לו מה מצופה ממנו ומה יקרה אם בטעות לא יעשה את מה שצריך. הדיון הזה אומר דבר מאוד פשוט: לא מתרגלים, לא שותקים, דורשים תשובות, אנחנו כאן הפה של אזרחי ישראל, אנחנו כאן הפה שדורש תשובות. כולנו רוצים מערכת אכיפה שאוכפת בצורה שוויונית את החוק על כולם. אף אחד כאן לא רוצה לראות איומים ברחובות אבל אף אחד גם לא רוצה לראות שימוש בכלי הכול כך חשוב הזה של מערכת האכיפה ככלי שבא לקדם אג'נדות פוליטית. אם כן, יש הרבה שאלות וצריך לקבל עליהן תשובות. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לך חבר הכנסת קלנר. אילן, בבקשה. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> בוקר טוב אדוני היושב-ראש חבר הכנסת תת-אלוף פוגל. אני ד"ר אילן סמיש, אחים לנשק ופורום ההייטק למען ישראל. אדוני היושב-ראש, אני מודה ומתוודה שמאז שערבי דקר את חבר הכנסת סוכות ואותי ביחד ואנחנו הסכמנו שהוא עשה עבודה מצוינת כשהוא מוציא מאיתנו טסיות דם והסכמנו שזאת מצווה שהיא מעל כל מחלוקת פוליטית והסכמנו שאנחנו יכולים לדון כאשר שנינו קשורים בידינו ולוקחים מאיתנו את דמנו ואנחנו יכולים לדון בצורה עניינית גם אם הוויכוח קשה – מאז לא קרה שהסכמתי כל כך, מילה במילה, עם דבריו של חברי הכנסת שלמפלגת עוצמה יהודית. אני מסכים איתך ואני אפילו ציטטתי ורשמתי את דבריך היפים, ש"כל מי שחרד לדמוקרטיה , אך בידו השנייה משתמש במשטרה לרדוף פרט או קבוצה, פוגע ביסודות הדמוקרטיה ואני חייבים לחזור לנורמות". אני מסכים איתך, כשם שאני מסכים עם דבריך בתחילת הדיון שאנחנו שמחים כאשר אנחנו מצליחים לפדות את שבויינו, לקבור את מתינו, נאמר בדברים כ"א-כ"ב קבור תקברנו, דבר שהרמב"ם מדגיש אפילו שחלה על רשעים. באמת עם כל חזרה של חטוף חי או מת, משהו בנו מקבל איזושהי הכרת תודה. אני מסכים איתך שהמשטרה כרגע, לצערנו, עושה אכיפה בררנית. אני מסכים וזה באמת - כמו שאתה אומר - זה הולך ליסודות, למגילת העצמאות, שישראל תהיה מושתתת על יסודות החירות, הצדק והשוויון לאור חזונם של נביאי ישראל עם שוויון זכויות חברתי ומדיני גמור לכל אזרחיה בלי הבדל דת, גזע ומין והשוויון הזה כבר לא מתקיים. השוויון הזה לא מתקיים כאשר רק השבוע הייתה הפגנה בעד חוק ההשתמטות ונגד מעצר של איזשהם אנשים שלא התגייסו. ידו שם אבנים, הוצתו שם פחים, שוטרת נאלצה להגיע לבית החולים לקבל טיפול רפואי – אף אחד לא נעצר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני מגנה את הדבר הזה בכל תוקף אבל אתה באמת רוצה להשוות את היחס של המשטרה לחרדים לעומת היחס הפריבילגי שאתם קיבלתם ומקבלים בכל הזדמנות שרק אפשר? << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> חבר הכנסת קלנר, היחס הפריבילגי הזה הוא מעל 2,000 מעוכבים ועצורים והגשות כתבי אישום. לא הייתה שום הרשעה רצינית בנושא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בטח לא. זו בדיוק הבעיה. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> כן, כאשר אנשים שעשו דבר שאני לא נכנס לחוקיותו, אבל כאשר עשו דבר שבשגרה ונמצאים כחודשיים במעצר ללא כתב אישום, כשהם אותם אנשים שנכנסו ב-7 באוקטובר לתופת והצילו משם אנשים - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הצבא היה צריך לשבת במעצר כבר שנתיים. שנתיים וחצי הם צריכים לשבת במעצר על פירוק הצבא שהם עשו כאן. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> בירושלים העמיד יהושפט מן הלוויים והכוהנים ומראשי האבות למשפט ונאמר שלא היו מעמידים שוטרים אלא מהלוויים ביבמות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בואו נתקדם. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> על זה נאמר ששוטרים צריכים להיות פטורים מהשעבוד שהולך לשני הצדדים והאכיפה הבררנית לצערנו קיימת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מצפה ממך לטיפה יושרה. אנחנו מכירים לא מהיום. אני מקבל כל מה שאתה אומר כי חלק מתפקידי הוא גם לדעת לספוג את הדברים גם אם אני לא מסכים איתם. בואו נסתכל גם אחורה. אנחנו כאן רק שלוש שנים. אתה זוכר את הטענות של החרדים למשטרה, על ההתנהלות של המשטרה נגדם? אתה זוכר את הטענות של האתיופים כלפי המשטרה? אם אתם רוצים באמת לפתוח איזושהי זווית הסתכלות על אכיפה בררנית או ההתנהלות, בואו נפתח אותה לגמרי. ברגע שאנחנו מתמקדים עכשיו בשלוש השנים האחרונות, אם אתה רוצה, אני מוכן לקחת אותך למה שקרה כאן לפני המלחמה ואני אקרין לך תמונות של איך נראית חצר ביתי ב-1 בינואר 2023. אתה לא רוצה לראות, תאמין לי. אם כן, בוא נתקדם ונדון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אם רבע ממה שהם עשו היה עושה כאן מישהו אחר, אם הייתה כאן יועצת משפטית נורמלית ולא מי שחושבת שאין מחאה אפקטיבית ללא הפרת הסדר הציבורי, כבר היה נגמר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אריאל, די. בוא נכבד את אילן. נתנו לו להיכנס ולומר את הדברים שלו. חשוב גם לשמוע את הדברים שלו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שומעים. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> אני מוכן גם להשוות לעבר. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, אני לא אוהב את זה. אני רק מזכיר את זה ולא משווה. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> אני מוכן להשוות לעבר ואני אומר שעלינו לפעול להורדת אכיפה בררנית, גם הפשע שעולה בכל המדדים, עלינו לפעול לדבר הזה ועלינו לפעול למצב שבו אין קריאות לדברים שהם הפחדה בלבד, שאין קריאות למצב ופעולה של המשטרה שהיא לעיכובים ולמעצר כפי שעצרו אותי ושמו אותי בקישון רק כי דיברתי באיזשהו נאום ללא כל אלימות. הרי המחאה הזאת איננה מחאה אלימה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אפשר להגיד כל דבר. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> החוקים בעקבות דברים שקרו, שהגיעו לידי אלימות, יש בישראל חוקים גם באשר לדברי הסתה. במקרה דנן אני לא יודע אם התזמון לקריאה לחקירה של הרב יוסף זיני כאשר זה עלה לתקשורת וזה הגיע לידי המשטרה, אז מה לעשות, כאשר המשטרה מגלה משהו שיש בו מעבר על חוק ויש בו אלמנטים של הסתה, היא מחויבת לחקור את הנושא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה אומרים למי שקורא בוגד? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אריאל, אני אתן לך את זכות הדיבור אחריו. תן לסיים את הדברים. אני רוצה להקשיב לו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בסדר, בוא נקשיב. אני לא יודע אם זה מופע סטנדאפ. מדובר כאן בגלגולי עיניים. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> מדובר כאן בחקירה והמשטרה מחויבת לחקור ולאכוף כל חוק לרבות חוקי הסתה. כאשר נעשה חשד לכאורה, מדובר על חשד לכאורה בלבד, שמישהו עבר על חוק הסתה כאשר הוא אמר שמבחינתו בג"ץ, אחד אמר די-9, אחד אמר שיישרף, משפטים שיש בהם אולי לכאורה אלמנטים של הסתה – המשטרה חייבת לעשות כאן את עבודתה ולחקור את הנושא. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה צודק. אני מקבל את מה שאתה אומר. כנ"ל גם מי ששורף כבישים. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> לא אמרתי שלא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כנ"ל גם מי שאומר שראש הממשלה בוגד וצריך חבל תלייה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אריאל, אני לא צריך את העזרה שלך. אני יודע להתארגן לבד. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> זה צריך להיות בצורה שאינה בררנית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אתה יודע למה אני מתכוון. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> אני יודע למה אתה מתכוון. יש גם מידתיות בנושאים האלה. יש שוויוניות והדבר הזה כרגע לא מתקיים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מקבל את בקשתך לשוויוניות ולאכיפה שאיננה בררנית. אני איתך. אני חושב ששנינו רוצים את זה אלא שכל אחד מאיתנו רואה את זה מכיוון אחר וכמובן מהכיוון שיש לו עניין או אינטרס, וזה לגיטימי. אני באופן אישי אומר לך רק לגבי האירוע האחרון – אני כבר לא מדבר על האירועים האחרים, לא רוצה ללכת כל כך הרבה אחורה – שזה היה מכוער. בדיוק ביום שבו מכריזים על האלוף דוד זיני כעל ראש השב"כ, באותו יום עוצרים את אבא שלו, את הרב יוסף זיני, על משהו שהוא אמר לפני חמש שנים. יש בזה טעם לפגם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> על מה שאומר הצד שלהם, מקבלים פרס ישראל והצד השני מקבל חקירה. זאת המידתיות שלהם. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא כאן בדיון על המידתיות של אילן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לשמוע את הנתונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תמתין. די. בסוף נגיע גם למשטרה. << אורח >> אילן סמיש: << אורח >> אני אענה לך רק במשפט. אני בהחלט מבין את הנושא של התזמון. צריך לראות, כמו שאתה אמרת, את התמונה המלאה ויתכן שהנושא של פגיעה לכאורה בדברים שמנוגדים לחוקים שיש כנגד הסתה, בעקבות הרעש הציבורי על מינויו של ראש השב"כ, זה הגיע לידי המשטרה בתזמון הזה וזה מה שקרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בוא לא נצטייד אתה ואני באיזשהו מעטה של תמימות. בוא נתקדם. יש עוד מישהו שרוצה להתייחס? נשמע את המשטרה. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> בוקר טוב. בפתח הדברים אני מבקשת להסתייג מהכותרת של הדיון, מהטענות שהופנו נגדנו כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. את לא יכולה להסתייג. את כותרת הדיון קובע מי שביקש את הדיון ואני נעניתי לבקשתו. אנחנו שנינו יכולים להסכים שזאת לא הכותרת המתאימה, אבל את לא יכולה להסתייג ממנה כי היא כבר נקבעה וכך היא גם יצאה בזימון. את יכולה להסתייג מהפניית אשמה. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> מהפניית אשמה ומהטענות שהושמעו כלפי המשטרה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני איתך. הבהרתי את זה גם בתחילת דבריי. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> משטרת ישראל והאגף לחקירות ומודיעין בוחנים וחוקרים מספר רב של תיקים מדי יום. הבחינה נעשית באופן מקצועי ושאינו תלוי על בסיס תשתית ראייתית ובחינה משפטית ככל שנדרש. ככלל, כפי שאמרת, אנחנו לא מתייחסים לתיקי חקירה בדיונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני יודע. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> היום, מאחר וזה נושא הדיון, אני אתייחס לפעולות שננקטו בתיק בעניינו של הרב זיני מבלי להידרש לגופו של עניין. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אל תתייחסי לגופו של עניין למרות שהמשטרה, או לפחות גורם משטרתי, הוציא אתמול שהחקירה עומדת בפני סיומה וככל הנראה בגלל חלוף הזמן לא יהיה מקום לאשמה או משהו כזה. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> אני לא מכירה את ההודעה אבל אני אתייחס לפרטי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הוא נחקר בגין איומים או על הסתה? << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> הוא לא נחקר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> החקירה. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> תיק החקירה נפתח וטופל במחוז הדרומי. חשוב לי להבהיר שעל פי נהלים בכל הנוגע לעבירת איומים או למעמדו הציבורי של הרב, לא נדרש אישור לבצע פעולת חקירה כזו או אחרת. המחוז פנה אלינו, לגורמי המקצועי, לחטיבת החקירות, וזו התשובה שהוא קיבל, שלא נדרש אישור לפתיחה בחקירה ועליהם לפעול בהתאם לשיקול דעתם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בנושא הסתה, זה ודאי צריך להגיע לרמה של פרקליט המדינה ויועצת משפטית לממשלה. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> התיק נפתח ביחס לעבירת איומים. בהתאם לשיקול הדעת המקצועי, שוב, חקירת החקירות, מאחר ואנחנו בחנו את התיק, בהקשר לתפקידו המקצועי בלבד של הרב, סברנו כי לא נדרש לקבל אישורים לפתיחה בחקירה באותה עת. ההחלטות שהתקבלו במהלך התנהלות התיק היו על ידי הפיקוד במחוז הדרומי ובכל מקרה, כפי שציינתי, לא נדרשים כאן אישורים. מכל מקום, מאחר והנושא פורסם והתבררה הרגישות סביב עיתוי האירועים, הנחה ראש אח"מ לעצור את החקירה בשעתו עד לבחינה שלו את התיק. הוא בחן את התיק ולאחר בחינה שלו הוא החליט על גניזת התיק. מעבר לזה, קיבלנו את הפנייה שלכם באשר לנתונים. אתמול העברנו את הנתונים. קיבלתם אותם? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. נשמח לשמוע אותם. הם אצלך או אצל תמר? << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> הם אצלי. אני יכולה לתת לך עותק. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני גם אשמח לקבל. >> שרון פרץ: << אורח >> אני אפתח ואומר שאין לנו את היכולת לפלח נתונים ביחס לזהות המאוים. אין לי יכולת טכנית לפתח את זה. לכן אנחנו הצגנו נתונים על תיקים שנפתחו בגין עבירת איומים בשלוש השנים האחרונות, לרבות הסטטוס שלהם. אני אתן את הסך הכול כדי לא להקריא את הכול. בסך הכול בשלוש השנים האחרונות נפתחו 68,897 תיקים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תיקי איומים? << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אנחנו לא יודעים לומר כמה מהם אל מול אנשי ציבור. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> אנחנו לא יודעים לומר. אין לי את היכולת לפלח. מתוכם היום מצויים בחקירה 2,543 תיקים. ב-1,915 התקבלה החלטה שיפוטית. זאת אומרת, היה הליך שיפוטי והתקבלה החלטה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כמעט 2,000 תיקים כבר הגיעו לתום הליכים. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> מעבר לזה. יש כבר הרשעה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> האם באשר למיצגים של חבל תלייה כנגד ראש הממשלה, נפתח תיק בנושא של איומים? זה לא משהו חסוי. התקשורת מדברת על זה. אני יכול להביא לך את הנתונים. זה היה בתקשורת ולא באיזו מחתרת באיזה מרתף אלא הכול היה גלוי. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבל התלייה היה גלוי. לא החקירה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדעת אם נפתחו חקירות גם בעניין הזה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אם לא מוגשת תלונה, מי יפתח בחקירה? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת? משטרה צריכה לחכות שתגיע תלונה? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תכף תשמע. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> אני אתייחס לנתונים ואחר כך אני אמשיך. אני מקווה שאני אענה לכם על השאלות. כרגע מצויים ביחידות התביעה, הפרקליטות, התביעות – 2,890. סך הכול מבין כל התיקים שהיו מצויים בפרקליטות, הוגשו 5,520 כתבי אישום במהלך שלוש השנים. << אורח >> שמעון חוג'ה: << אורח >> לא פרקליטות אלא תיקי תביעות. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> תיקי תביעות. אתה צודק. לרוב אלה תיקי תביעות. זה נכון. הוגשו 4,520 כתבי אישום. נגנזו 59,911. יש עילות לגניזה. אתם רוצים שאני אפרט? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. אני לא רוצה להיכנס לפרטים האלה. אני רוצה לדעת, אם אפשר בהמשך להערה של חבר הכנסת אריאל קלנר, האם אנחנו יודעים לבוא ולומר כמה מהתיקים נפתחו בעקבות בקשה לפתיחת תיק וכמה הם היו יוזמה של המשטרה. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> לא. אין לי את היכולת לפתח את זה אבל אם תרצו, אני כן אשמח להרחיב על התהליך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תרחיבי. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> יש מספר מקורות. תיק חקירה יכול להתחיל בתלונה או באמת בעבודה של המשטרה, בין אם זה באמצעים של ניטור שאנחנו מבצעים, מידעים וכולי, ושם הוא מתחיל. כפי שציינתי קודם, עבירת איומים לא דורשת אישור על פתיחה בחקירה, בניגוד להסתה שהזכיר חבר הכנסת. כן חשוב לומר ביחס לתיקי חקירה שנוגעים לאיומים על חברי כנסת ושרים, הנחה ראש אח"מ שמטופלים ביל"פים וביחידות ההונאה מתוך החשיבות וההבנה של הרגישות. ביחס לראש הממשלה, יש הנחיה שכל התיקים – גם הסתה וגם איומים – מנוהלים בסייבר לה"ב ולכן גם הייתה לנו את האפשרות להציג נתונים ביחס לתיקים כלפי ראש הממשלה, כי הם מבצעים אגירה ידנית ולכן יכולנו להציג את הנתונים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תציגי אותם. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> תיקים שנפתחו. אני אתן לכם את הסך הכול ולא לפי שנים. תיקים שנפתחו – שימו לב שיש את ההבחנה בין עבירות איומים לעבירות הסתה – סך הכול 311 תיקים במהלך שלוש השנים האחרונות. הנתונים האלה הם נכונים לחודש אוגוסט השנה. תיקים שהועברו לבחינה, זה לא אומר שהם עדיין מצויים שם אבל הם הועברו – 154. הנתונים מתוקפים נכון לאוגוסט השנה. כאשר אנחנו מתייחסים לנתון ביחס לאישורי פתיחה בחקירה, זה מתייחס לעבירות הסתה בלבד ולא איומים – 45 תיקים. תיקים שלא ניתן בהם אישור פתיחה בחקירה בעבירות הסתה – 111. תיקים בהם הוחלט כי אין עבירה פלילית - ... כמו שתוכלו לראות, יש תיקים שעדיין נמצאים בשלבים של בחינה, למשל ממתין להשלמות – 7 תיקים. ממתין לפרקליטות המדינה, המחלקה לתפקידים מיוחדים - 14 תיקים. כתבי אישום. הם הגורם שאמון על מתן אישור פתיחה בחקירה בעבירות הסתה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אמרת שאת יכולה להתייחס לגבי אנשי ציבור. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא. היא אמרה שהיא לא יכולה. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> אמרתי שאני לא יכולה. אמרתי לי שאין לי יכולת לפלח נתונים בדבר זהות המאוים. לגבי ראש הממשלה, מאחר וזה מרוכז ביחידה אחת, הם עושים ממש אגירה ידנית ולכן הייתה לנו היכולת להציג את הנתון הזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איפה זה ראש הממשלה? << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> זאת הטבלה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כל מה שאנחנו רואים כאן זה לגבי ראש הממשלה? << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> 311. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ומה התוצאות? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כתוב. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> אתה יכול לראות שהוגשו תשעה כתבי אישום. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בינתיים במקסימום הגענו לתשעה כתבי אישום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון לעכשיו. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> נכון לאוגוסט השנה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת שאנחנו מדברים כאן על הסתה וכאלה. מאחר ויש כל מיני אנשים הזויים לגמרי שאנחנו מכירים, גם בזה צריך לטפל אבל מגיע מישהו לקריה ואומר שהוא רוצה לרצוח את ראש הממשלה, החשש שלי, וכאן צריך לראות מה הפירוט, שמתלבשים על אותם אלה. צריך להעיף את אותם אנשים ולטפל בהם כמו שצריך, יש חוק במדינה, אבל אותם אלה ממעמד ציבורי קצת יותר גבוה, אותם אלופים במילואים או אותו גיא צור שיושב וצועק על ראש הממשלה צורר ובוגד, כל מיני אנשים שהם על הבמה כאשר אלפים מקשיבים להם, אותם אלה שכותבים בעיתונות, היו אנשים שכתבו בעיתון "הארץ" על כך שנתניהו הוא היטלר, ואגב, אני כבר לא מדבר על שרים אחרים. לפי התחושה שלי אותם אלה – כי היינו שומעים אבל ברור לנו שאם כל אלה ממעמד ציבורי היו מוזמנים לחקירות, כל החבר'ה של אחים לנשק כבר היו עפים אחריהם ומפגינים ועושים מהם גיבורים ומלווים אותם לבית המשפט, ואיזה מדינה שחוקרת אנשים על עבירות איומים, חופש דיבור וכל הדברים האלה. זאת התחושה שלי לצערי אלא אם אפשר יהיה לקבל נתונים לפחות מי ומי, אולי לא ניכנס לפרטים של הפרטים אבל על מה מדובר כאן כאשר אנחנו מדברים כאן על אותן חקירות. האם מדובר כאן על אנשים הזויים שבאים ורק מדברים ואז תופסים אותם, זורקים אותם לכלא? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אריאל, ההתייחסות שלך היא התייחסות רלוונטית אלא שאין כרגע נתונים וגם לדעתי אי אפשר יהיה להביא אותם כי זה לא נרשם תחת הכותרת של אישי ציבור. יכול להיות שזה משהו שאנחנו צריכים לדעת לתקן כדי כן לכוון את זה כי על ראש הממשלה זה קיים מכיוון שהוקם צוות מיוחד שמטפל בעניין הזה. בואו נתקדם. אני רוצה לשמוע גם אנשים נוספים שנמצאים כאן. אני רוצה לתת את הכבוד שמגיע לה לענבר בזק, חברת כנסת לשעבר. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> תודה. חברת כנסת לשעבר והיום מנכ"לית חברה כלכלית גליל עליון. לפני 10 ימים אני הגשתי תלונה במשטרה, למשטרת משגב, על הסתה לרצח. אם יורשה לי, אני רוצה להשמיע את האיום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> האיום עליך? << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> איום כללי אבל אני מרגישה מאוימת. (משמיעה הקלטה): א: בני זונות, הבעיה היותר גדולה שלנו מהנוח'בות אלה השמאלנים כאן במדינה. צריך להוציא אותם להורג. ב: וואלה, תאמין לי, אתה צודק. א: בני זונות. מה זה, לא יאומן, אני שומע ספייסים שלהם. ג: אתה צודק. צריך לטפל בבוגדים האלה עכשיו. א: אני תופס את הראש, אני אומר בוא הנה, מה, מה. ב: הם אומרים שהם שיחררו את החטופים. ג: קפלן שיחרר את החטופים. א: מה זה החולי הזה? אני אומר לך שצריך לרצוח אותם. ב: איפה הפצועים שיש לנו? איפה הנכים? א: אני קורא מעל הבמה הזאת, כל מי שיושב כאן, כאות מחאה לצאת החוצה עם סכין מטבח, לראות שמאלני ולרצוח אותו. חברים, מה יש לכם? << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני אמנם לא ראש ממשלה ולא שרה, אבל זה היה בספייס. יש כאן את השמות. העברתי למשטרה את השמות, את הפרופילים. זה היה לפני 10 ימים. אני רוצה לומר משהו לא פשוט. אם עכשיו זה היה במקום ספייס של אנשי ימין מאיימים לרצוח את אנשי קפלן או שמאלנים, זה היה חס וחלילה ערבים שמאיימים לרצוח יהודים – תוך 24 שעות הם היו במעצר. אני מרגישה שיש כאן אכיפה בררנית. אני לא קיבלתי שום עדכון מהמשטרה. לתחושתי, הלוואי ואני טועה, אפילו לא בדקו את זה. 10 ימים. יש כאן אמירה מאוד ברורה, אין ברור מזה, קחו סכינים, לכו החוצה לרצוח שמאלנים והם גם מסבירים איפה השמאלנים נמצאים, הם נמצאים בקפלן. זה לא רק אני. אני חושבת שכל מי שהיום נמצא במחאה הוא מאוים. הדיון הזה הוא חשוב, איום על אנשי ציבור זה חשוב, אבל לראש הממשלה ולשרים יש מאבטח. לי אין מאבטח. אני מסתובבת בבית וכשאני הולכת עם המדבקה של מטה החטופים על האוטו או כשאני יוצאת עכשיו למחאה, אני מרגישה מאוימת ואני רוצה לוודא שהמשטרה לוקחת את זה ברצינות. נכון שזה ברשת אבל אתם יודעים מה? אני אתן לכם דוגמה. אתה נתת דוגמאות על איומים של אנשי מחאה. אילן שיינפלד, סופר, הבן אדם התראין בפודקאסט ואמר את המשפט הבא: נתניהו צריך להגיע למשפט שלו ואם הוא לא יגיע, צריך להביא אותו בכוח. על הדבר הזה, בן אדם בן 65, אב חד הורי, נלקח למעצר, היה כמה ימים במעצר, שוחרר בתנאים מגבילים, הילדים שלו היו בלי השגחה. על אמירה שנתניהו צריך להגיע בכוח למשפט. כאן אני מדברת על אמירה שאומרת קחו סכינים וצאו לרחוב לרצוח שמאלנים. למה הם לא במעצר? למה אותם לא תופסים? אני רוצה לוודא שהמשטרה מתייחסת במלוא הרצינות גם לדברים אלה. זה שזה ברשת, אנחנו יודעים היום שהסתה ברשת ואמירות ברשת הובילו לאירועים מאוד מאוד חמורים. אני מבקשת שהאכיפה תהיה לשני הצדדים. אני מסכימה איתך לגמרי שגם איומים כלפי אנשי ציבור לא באים בחשבון. הניסיון למסגר את זה כאילו המחאה מסיתה נגד אנשי ציבור ונגד חברי ממשלה כאשר מצד שני אנחנו – וגם אני, כאשר אני כל יום בפייסבוק שלי, ברשתות שלי, מקבלת נאצות ואיומים – אנחנו מקבלים את האיומים מהצד השני. אני קוראת כאן לנבחרי הציבור שקודם כל תגנו את זה ותפסיקו להסית כי ההסתה הזאת שהיא נגד אנשי המחאה והיא באה מכאן. היא באה מהבניין הזה. היא לא נוצרה בוואקום.. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה לך. אנחנו כנראה נמשיך לא להסכים אבל נגן על הזכויות שלך ושלי כל הזמן. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אי הסכמה היא חלק מדמוקרטיה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חד משמעית. אני לא אתן לאיומים האלה לעבור בשתיקה. הסירי דאגה מליבך. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני כן רוצה להתייחס לנושא הזה. קודם כל, מחאה היא באמת נשמת אפה של הדמוקרטיה, כל מחאה שהיא ובוודאי שמכל צד שהוא, נקרא לזה כך. לאנשים יש את הזכות למחות ואין לאף אחד זכות לבוא ולצאת נגד ולהסית כנגד אנשים שמוחים. הבעיה שלי היא לא כלפי המחאה כיוון שיש לי מחלוקת פוליטית אלא הבעיה שלי היא גורמים במחאה שלצערי הם לא גורמי שוליים אלא אנשים בעלי מעמד – בעלי מעמד ציבורי כמו קצינים בכירים בצה"ל לשעבר, לפעמים אלה מגיע אפילו לראשי ממשלה לשעבר, אנשים בכירים לשעבר, אנשי ציבור לשעבר – שבאים ומדברים כאחרוני האספסוף והכול עובר חלק. לא הסתה, לא איומים, לא שום דבר, הכול עובר חלק. זאת הבעיה שלי. לא האנשים שבאים ומביעים את מחאתם תהא אשר תהא. זה בסדר, זה חלק מהשיח וטוב שיש מחאות כי זאת הדרך לנהל כאן שיח דמוקרטי. כמובן הדברים האלה מגונים בכל תוקף וצריכים להיות מטופלים על ידי החוק וזאת בכלל לא שאלה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> העניין הוא שהמשטרה היום עוצרת יותר אנשים על כך שהם עמדו עם מגאפונים והקריאו שמות חטופים. על זה עוצרים אנשים במחאה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> ואם אנשים עושים את זה בשעה 05:00 בבוקר? << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא, לא. בואו נעצור כאן. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> זה לא נכון. אני חושבת שיש כאן אכיפה בררנית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני לא חושב שיש ויכוח בינינו על הגבולות שצריך להציב. אין לנו ויכוח על זה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני כן חושבת, ואני רואה את זה, שהשר לביטחון פנים נתן הנחיה למשטרה, כך זה לפחות מרגיש, לעצור את המוחים. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ענבר, תרדי מזה. זה לא נכון. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אם כן, איך אתה מסביר... << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני הכי מקורב אליו. אסור לו לעשות את זה והוא לא עושה את זה. הוא יודע שאם שהוא חס וחלילה יעשה את זה, מיד זה יצא החוצה ומיד תקום מישהי ותגיד שהוא לא ראוי לתפקידו. תירגעו. לא קורה. אני אומר לכם. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אני הייתי פיזית במחאות ביישובים ערבים. אנשים אפילו לא הרימו קול וכבר באה המשטרה ועצרה אנשים שלא עשו כלום. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ענבר, די, זה לא קורה. נגמרה לך זכות הדיבור. את רוצה שאני אפעיל את יכולותיי? לא, עזבי, לא רוצה להתחיל לעשות לך קריאות. << אורח >> שמעון חוג'ה: << אורח >> הדיון הזה הוגדר כדיון על עבירת האיומים. חבל שלא נמצא כאן נציג של התביעה המשטרתית כי תיקי האיומים מטופלים על ידי התביעה המשטרתית ולא על ידי הפרקליטות. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> נכון. << אורח >> שמעון חוג'ה: << אורח >> בכל זאת הגענו לכאן כי נתבקשנו להגיע. אנחנו תמיד שמחים להגיע לאולם של אדוני. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ייאמר לזכותך או לזכותכם. << אורח >> שמעון חוג'ה: << אורח >> רק לעדכן. הנתונים שהמשטרה הציגה הם נתונים שהיו נכונים לחודש אוגוסט. מבחינתנו תיקי ראש הממשלה כולם טופלו ואין לנו חובות. אין 14 תיקים פתוחים ואפילו לא אחד. ביומיים האחרונים אני בעצמי באופן אישי כבר טיפלתי בשני תיקים נוספים של הסתה נגד ראש הממשלה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר טופלו ואין תיקים? << אורח >> שמעון חוג'ה: << אורח >> או שניתן אישור או שלא ניתן אישור. טופלו, זאת אומרת שאנחנו קיבלנו חוות דעת מהמשטרה. חשוב לציין שהתיקים שלא אושרו, כמו שאתם יכולים לראות, חלק גדול מהם הם עם המלצה של המשטרה שלא לפתוח בחקירה. לפי הנחיית פרקליט מדינה 14/12, הם צריכים לעבור דרכנו. המשטרה מעבירה תיקים עם המלצה שלא לפתוח בחקירה ואתם יכולים לראות שאפילו בשנת 2024 ו-2025 אישרנו יותר בקשות מכפי שהמשטרה המליצה לאשר. אם כן, הטיפול הוא או שאושרה חקירה או שלא אושרה חקירה. לפעמים זה בהתאם להמלצת המשטרה ולפעמים לא. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זאת אומרת, הטיפול מסתיים. << אורח >> שמעון חוג'ה: << אורח >> הטיפול אצלנו. אני מדבר על הטיפול החקירתי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אישור או לא אישור לפתוח בחקירה. << אורח >> שמעון חוג'ה: << אורח >> נכון. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה לא טופל במובן של נחקר והוגש כתב אישום. << אורח >> שמעון חוג'ה: << אורח >> מרבית התיקים האלה הם לא תיקי מעצר. החקירה מתנהלת וכאשר היא מסתיימת מועברים התיקים לפרקליטות המחוז. אם אלה תיקי ראש הממשלה, בדרך כלל הם מועברים למחלקת הסייבר. הוגשו כמה כתבי אישום, שלושה או ארבעה כתבי אישום, ויש תיקים שהם עדיין נבחנים. הסברתי את המסגרת. לגבי ההקלטה החמורה מאוד שהשמיעה כאן חברת הכנסת לשעבר ענבר בזק. זה מוכר ואדוני מבין שלא צריך להרחיב כי הדברים מוכרים ומטופלים בדחיפות. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> הגיעו לאנשים האלה? מאוד קל להגיע אליהם. << אורח >> שרון פרץ: << אורח >> אנחנו לא יכולים להתייחס לזה. זה מוכר ומטופל. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> ענבר, הוא רמז לך. לא צריך להמשיך מעבר לזה ואני שמח לשמוע שזה כך. עוד מישהו רוצה לומר משהו? מילות סיכום, אריאל. איך אתה רוצה לראות את הנושא הזה ממשיך להיות מטופל ומתקדם? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לראות את הדברים מתקדמים כדי שאנחנו נוכל לקבל כאן נתונים וסקירה – מבחינתי אתה יכול גם לזמן דיון סגור כדי שכולם ירגישו כאן בנוח – כדי להבין מה התיקים שמתנהלים, באיזה נושאים, מי האנשים שנחקרים, על מה הם נחקרים. אנחנו לא צריכים להיכנס לתוככי חדר החקירות והממצאים אבל אנחנו כן צריכים להבין. כמו שכאן שמענו שיהודי מבוגר מזומן בגין דברים שאמר לפני חמש שנים ופתאום גילו שאלה איומים, פתאום זה הפך להיות איום, פתאום הוא הפך להיות האיש המאיים - זאת הרי בדיחה. אם הוא איים לפני חמש שנים, זה הרי איום שלא התבצע בשום דרך שהיא, אבל בסדר. אני רוצה לראות מה קורה עם כל שאר האיומים. אנחנו מתעוררים כאן למציאות של איומים בלי סוף. איומים לא צריכים להיות מכל צד שהוא. אין מקום לאיומים ולאלימות. אלימות צריכים להוקיע אבל לא יכול להיות שימציאו יש מאין עבירות איומים כי פתאום הבן של מישהו מונה לתפקיד מאוד מאוד בכיר ורצוי שידע לאיזה כיוון ללכת ולאיזה כיוון לא ללכת כי אבא שלו יכול להיות מזומן להמשך חקירות וזה סתם לא נעים. יש לך פרצוף יפה, מה שנקרא בלשון יותר מאפיוזית. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> חבר הכנסת אריאל קלנר, אני מאוד מודה לך על הבקשה שלך לקיים את הדיון. אני חושב שהוא מציף פעם נוספת נושאים שכבר דיברנו עליהם כאן אצלי בוועדה. אני רוצה להודות לכם משטרת ישראל על הנתונים שכן הגיעו לכאן. למרות שלא הספקתי לראות אותם אתמול, עדיין חשוב שהם הגיעו. זה נותן לנו איזושהי פרספקטיבה על איך הדברים מתנהלים. נדמה לי שאין כאן אחד שלא מסכים שאנחנו חייבים לראות שבכל צד מצדדי החברה הישראלית אנחנו חייבים לשים לזה גבולות כי אם לא נשים לזה גבולות, אנחנו מחרבים את המדינה שלנו ולא את המדינה של אף אחד אחר. לכן אני חושב שהדיון הזה היה חשוב ולא בגלל האירוע הספציפי של דוד זיני והרב יוסף זיני אלא מפני שהוא משליך על החברה הישראלית כולה ועל הדמוקרטיה בפרט. אני חייב לומר לכם משהו באופן אישי. גם לך ענבר וגם לך אילן. במהלך שלוש השנים האחרונות - ואני חבר כנסת צעיר, חדש - אני קיבלתי שני מכתבים מאוד מפורטים. הכתובות של הנכדים שלי, הגילאים שלהם, מספרי הטלפון שלהם, באיזה כיתה הם לומדים, באיזה גן הם נמצאים, איך הולכים להרוג אותם, איך הולכים לפגוע בהם, בילדים שלי. שניים מהם נמצאים בארץ ועוד אחד שנמצא באוסטרליה. איום מפורש על דרכה של אשתי לעבודה, איך הם הולכים לפגוע בה. שני מכתבים כאלה. המכתב השני כבר היה יותר מפורט כי הם צברו עוד מידע. כדי לצבור מידע כזה, הרי אתם מבינים כמוני, אתם מספיק מנוסים, שזה לא איזה מישהו זאטוט שמצא את הנתונים האלה אלא מישהו שיודע לחפור ולהגיע אליהם. אני אומר לכם שעד לרגע זה אני חבר הכנסת צביקה פוגל, תת אלוף במילואים, יושב-ראש ועדה לביטחון לאומי לא קיבלתי מילה אחת על היכן זה נמצא, האם נמצאו משהו או מישהו. שני חבר'ה עטפו את הבית שלי בנייר טואלט, יען כי נמצא שם חרא. צילמו את עצמם. הגיע למשטרה. מישהו מהם עצור? נגד מישהו מהם הוגש כתב אישום? אני הגשתי תלונה. כאשר אתם מדברים על הדברים האלה, אני רוצה שתדעו שזה קיים כל הזמן. גם אני וגם אתם חייבים לראות שזה לא קורה, כל אחד בחלקת אלוהים הקטנה שלו. אני כבר לא מדבר על זה שאנשי תקשורת קוראים לי פשיסט ובעוד שמות גנאי. בתקשורת, אנשי תקשורת בכירים. רביב דרוקר, בן כספית, ספי עובדיה. כל החבורה הזאת. חבר כנסת במדינת ישראל, נבחר ציבור, חצי מיליון אנשים שמו את הפתק שאני הייתי אחד מהם. אין בעיה, אל תסכימו איתי, תקטלו כל דבר שאני אומר, אבל לקרוא לי בשידור חי פשיסט או לקרוא לי בשידור חי זבל או מילה נרדפת לדברים האלה? כשאתם באים ורוצים להגן על הדמוקרטיה כמוני, בואו נעשה את זה ביחד. באמת שיש לנו אפשרות לעשות את זה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> חבר הכנסת פוגל, אתה צודק בכל מילה אבל אני רוצה לומר לך שכאשר שומעים בתקשורת מכאן, מהכנסת, התבטאויות כמו שאוויש, קרקרנית, סמרטוט ותצחצחי נעליים – זה מתחיל כאן. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> לא תמצאי אותי פעם אחת תומך בזה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אתה לא. חלילה, לא אתה וגם לא חבר הכנסת קלנר אבל מהמשכן הזה. אנשים צופים בטלוויזיה ורואים את חברי הכנסת, רואים שרים בממשלה מתבטאים בצורה מזעזעת. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> כולנו צריכים לעצור את זה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> חד משמעית. אי אפשר אחר כך לבוא בטענות שהציבור מדבר כך. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אני מקווה שקניתי כאן היום עוד שני שותפים למאמץ הזה. << אורח >> ענבר בזק: << אורח >> אינשאללה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה לכולם שהגיעו לדיון הזה. הנושא כל כך חשוב ואני לא ארפה ממנו. תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:48. << סיום >>