פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 779 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ה' בחשון התשפ"ו (27 באוקטובר 2025), שעה 11:17 סדר היום: << נושא >> יישום תקנות התעבורה (תיקון מס' 4), התשפ"ד-2024 בדבר אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה, ביוזמת ח"כ משה פסל << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר יעקב אשר שלום דנינו משה פסל מוזמנים: חוה ראובני – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים איציק סרור – מנהל אגף א', משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רון סולומון – ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים דנה דקו מדנס – ראש מינהל תחבורה ומוניציפלי, מרכז השלטון המקומי יאיר אמר – מנהל אגף הפיקוח העירוני, עיריית תל אביב-יפו רחל דיין – מנהלת תחום ייעוץ וחקיקה, עיריית תל אביב-יפו לירון כלימי – ממונה אכיפה, פיקוח עירוני, עיריית תל אביב-יפו שמואל זינגר – שירות משפטי, עיריית תל אביב-יפו ענת אוחיון – מנהלת פרויקטים ואכיפה דיגיטלית, נתניה רמי נחום – מנהל מחלקת חניה, עיריית רמת גן ליאור אדם – השירות המשפטי, עיריית רמת גן עודד מהצרי – ייעוץ משפטי, עיריית רמת גן נתנאל אסרף – מנהל איגוד רכב ותחבורה, איגוד לשכות המסחר איתן השחר – מנכ"ל קרנית, קרן לפיצוי נפגעי תאונות דרכים ליטל כספי – מנהלת מח' תביעות בקרנית, קרן לפיצוי נפגעי תאונות דרכים שלמה מנחם – שדלנ/ית, מייצג/ת את פורום חברות הקורקינטים השיתופיים ולשכת המסחר ייעוץ משפטי: אביגל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום תקנות התעבורה (תיקון מס' 4), התשפ"ד-2024 בדבר אסדרת רישום של כלי תחבורה קלה, ביוזמת ח"כ משה פסל << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום לכולם. יישום תקנות התעבורה (תיקון מספר 4), התשפ"ד-2024 בדבר אסדרת רישום של כלי תחבורה ציבורית, ביוזמת חבר הכנסת פסל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שלום לך, אדוני היושב ראש. לדעתי הבעיה העיקרית היא, אני דווקא מליץ יושר על עיריית תל אביב ברוב המקרים, באמת הם מנהלים הרבה דברים כמו שצריך, אבל לפעמים נדמה להם שהם מדינה בתוך מדינה, מה שקורה כאן כרגע, לא מצאתי מכוח איזה סמכות העירייה מחלקת דוחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל תסביר את הבעיה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> העירייה מחלקת דוחות באמצעות המצלמות שנועדו לאכוף את נתיבי התחבורה הציבורית. עסקנו בזה גם כאן בעניין האמבולנסים, בנתיבי התחבורה הציבורית. אגב צריך לסיים את החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה כבר במליאה, אני סיימתי מזמן. דבר עם החרדים, כי זה גם אמבולנסים, גם זק"א, משרד הדתות, גם כולם, יש להם עניין בזה גם כן. אם לא תדבר איתם זה לא יקרה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בעצם לא הובא לידיעתי בעיריות אחרות, אבל בעיריית תל אביב אני יודע בוודאות שהיא מחלקת דוחות לדוגמה על קסדות, אוכפת באמצעות המצלמות שנועדו לאכיפה של נתיבי תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו שנוסע באותו מסלול של התחבורה הציבורית? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> כן, מקבל דוח שלא באמצעות פקח. גם לגבי פקח יש לי מה להגיד בנושא, אני לא בטוח שיש הסמכה באמצעות התקנות ובאמצעות התוספת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת אומרת אם אופנוע נוסע בלי קסדה במסלול של התחבורה הציבורית הוא מקבל דוח על הקסדה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני מדבר כרגע על המיקרו מוביליטי. אני אומר שוב, אני יכול ללכת איתך עוד צעד קדימה, אני בכלל לא בטוח שזה עניינה של עיריית תל אביב, האם בן אדם נוסע עם קסדה או לא עם קסדה, זה עניין למשטרה, צריך לדון בזה, אבל אני רוצה להתמקד ב - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אבל, מושיקו, מה העניין שלך שלא יילחמו בעבריינות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא רוצה שיילחמו בנושא הזה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> קודם כל יש סדר לדברים, לא כל אחד עושה מה שהוא רוצה. אם העיריות רוצות להסדיר את הנושא הן צריכות במסגרת תקנות פקודת התעבורה להביא תקנות לוועדת הכלכלה, כאן אנחנו נדון, נצביע, נחשוב, אולי כן, יש סדר איך מנהלים את הדברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל יש איסור, עכשיו השאלה איך אוכפים אותו. על האכיפה אתה מדבר, לא על האיסור, עצם האיסור קיים. אם נוסע הקורקינט, מה זה משנה איפה תופסים אותו? אם הוא נוסע בלי קסדה ויכולים לתפוס אותו אז תופסים אותו ובפעם הבאה הוא ישים קסדה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להסביר, קודם כל עירייה לא עושה דין לעצמה, היא מקבלת מוועדת הכלכלה באמצעות הפקודה והתוספת את היכולת לאכוף, היא לא יכולה לאכוף כל דבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה זה כתוב שהיא לא יכולה לעשות את זה? יש דבר כזה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ודאי, מה זאת אומרת? היא לא יכולה כל עוד לא נתת לה – יש תוספת מפורטת. סעיף 27א1 ובתוספת כתוב, שימוש שלא כדין בנתיב תחבורה, זאת אומרת אתה הרשית להם בדיוק על מה הם יכולים לאכוף ועל מה לא, אחרת יכול להיות שהעירייה תאכוף מחר שאתה מדבר בטלפון באמצעות המצלמה, מותר לה? אסור לה? זה אנחנו צריכים לקבוע אם מותר לה או אסור לה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה לא בסמכות העירייה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> במקרה הזה הקנס הוא כפול. שהוא קודם כל עלה על נתיב התחבורה, זה בסמכותה, אבל אם הוא בלי קסדה - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לדייק, חבר הכנסת דנינו, מותר למיקרו מוביליטי לנסוע בנתיב תחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה לתת לנו הסבר משפטי? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> הסעיף שחבר הכנסת פסל זה סעיף 27א1 והוא מדבר על הסמכויות של הרשויות המקומיות לאכוף עבירות, וזה צריך להיות עבירות מסוימות שמנויות בתוספת ה-11 בעזרת מצלמות מיוחדות, מצלמות שנקראות מצלמות LPR שיש להן יכולת לזהות את לוחית הזיהוי, לעבד את המידע וכו'. בגלל שהמצלמות האלה מעלות חשש לפגיעה לפרטיות, בגלל היכולת לפענח את לוחית הזיהוי, בגלל היכולת לעבד מידע, בגלל שהמידע מאוחסן שם וכו' נדרשת הסמכה מפורשת בחוק וקביעה בתוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז יש להם סמכות לעשות את זה או לא? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כרגע התוספת ה-11 כוללת רק שימוש שלא כדין בנת"צ, אבל כשמדברים על צילום יש צילום שהוא לא בעזרת LPR. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> התוספת מדברת רק על המצלמות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל שאלה פשוטה, האם מותר להם לצלם במצלמה של נתיב תחבורה ציבורית עבירות אחרות? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> זה עניין שלצורך מה. הצבה, תפעול וכו', זה לצורך עבירות מסוימות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואז הם יכולים להשתמש בזה לצורך עבירות אחרות? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא שאלתי אותך, אתה רוצה להיות היועץ המשפטי שלנו? את רוצה לחשוב על זה? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא, אני אומרת, השימוש במצלמות הוא רק לצורך העבירות שמפורטות בתוספת ה-11. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז הם לא רשאים להשתמש בזה למשהו אחר. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לאכיפה של דברים אחרים לא, אבל הם יכולים להיעזר במצלמות שהן לא מצלמות LPR. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מדבר על המצלמות של נתיב התחבורה הציבורית. ודאי שאם יש מצלמה אחרת, לא מדברים על זה כרגע. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> איזה מצלמות יש על הנתיב? אולי עיריית תל אביב תגיד, המצלמות האלה שאסור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת את היועצת המשפטית שלנו, בעיקרון, לפי דעתה, אלא אם כן יש לכם חוות דעת אחרת אתם לא יכולים להשתמש במצלמות של הנתיב לעבירות אחרות. מה התשובה? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> קודם כל אני אגיד שמצלמות של נתיב תחבורה ציבורית מכוונות לנתיב התחבורה הציבורית, שזה כביש, ובוודאי שבכביש אנחנו לא אוכפים עבירות של תעבורה קלה, קורקינטים, אופניים חשמליים. המדובר כאן במצלמות שנמצאות במקומות שהחוק מקנה סמכות לפקחי העירייה לאכוף את עבירות התעבורה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז זה מצלמות אחרות שהן לא מצלמות ה-LPR, על פי מה שאומרת היועמ"שית? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> זאת חוות הדעת שקיבלנו, שאנחנו פועלים על פיה. המצלמות שאנחנו אוכפים בהן הן מצלמות אחרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הן לא המצלמות האלה, אז מה אתה רוצה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> באיזה סמכות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, קודם כל בניגוד למה שאמרת, זה לא המצלמות האלה. עכשיו מדובר על מצלמות אחרות. אתה רוצה להתייחס לזה? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אני חולק על הפרשנות שיש הבדל בין LPR - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא מתואר פה בחוק LPR או לא LPR. בשביל לאכוף עבירה באמצעות מצלמות צריך הסמכה מפורשת בתוך התוספת. אני קורא איתך את התוספת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המצלמות שאתה מדבר עליהן נמצאות על נתיב התחבורה הציבורית? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> המצלמות שאנחנו מדברים עליהן לא מכוונות לנתיב התחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז לאן הן מכוונות? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> הן מכוונות לשטחים שבהם לפקח העירוני, אדוני יושב ראש הוועדה, אתה מכיר הכי טוב, אצלך בוועדה דנו בזה רבות, במקומות שמותר לפקח עירוני לאכוף, מדרכות בעיקר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל הוא מקבל את הקנס כשהוא נוסע על נתיב התחבורה הציבורית? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> ממש לא, יש פה בלבול, אין קשר לתחבורה הציבורית. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> היושב ראש, אני יכול לקרוא לך את התוספת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להגיד לך שהפעם הבקשה שלך לא מתקבלת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני אשמח אם תיתן לי הזדמנות לשנות את דעתך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אתן לך כמה הזדמנויות שאתה רוצה, אבל כמו שזה נראה, גם בגלל המלחמה ב – יש כל שנה בתל אביב קרוב ל-30 הרוגים בתחום הזה. אם יילכו עם קסדה, זה אמנם לא יגרום לאפס, אבל זה יחסוך לנו את אלה שנפגעים בפגיעות ראש. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אין שאלה בכלל. אני יכול לנהל איתך על זה ויכוח, אבל אני מדבר כרגע על הפרוצדורה. אני קורא לך מה שכתוב פה בתוספת, מה רשאית העירייה לאכוף באמצעות המצלמות, שימוש שלא כדין בנתיב תחבורה, בנתיב נסיעה אשר יועד וסומן בתמרור לפי פקודה זו כנתיב תחבורה ציבורית. אתה רוצה לאכוף קסדה? אין בעיה, תביא לוועדת הכלכלה באמצעות משרד התחבורה, תגידו מה אתם רוצים לאכוף עוד. כרגע אני לא רואה בחוק סמכות לעירייה לאכוף משהו כזה. אני שואל אותך, יכול להיות שעיריית תל אביב תאכוף גם טלפון? יכול להיות מה שהיא תחליט מחר שאפשר בלי התוספת לאכוף? זה לא הגיוני. מישהו צריך לעשות סדר בנושא, צריך לעשות אסדרה, לא כל אחד יכול לאכוף מה שבא לו מתי שבא לו. מכוח איזו סמכות? אני לא רואה כלום חוץ מנתיב תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות הפסקה. אני מבקש, דברי איתם גם כן. לגבי המצלמות של נתיב התחבורה הציבורית, הם לא רשאים להשתמש, אבל הם טוענים שזה לא המצלמות האלה, הם טוענים שאלה מצלמות אחרות. אני רוצה תשובה, אם התשובה שהם יכולים נגמר הדיון ואז אתה יכול ללכת לבית משפט. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, אני מחזיר אותך לזה שאין חילוק בין המצלמות ואני קורא לך בתוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראיתי, הסתכלתי על זה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה אליך, האם לפי הפרשנות שאתה מציג פה יכולה מחר עיריית – היועצת המשפטית אמרה בפירוש שאסור, זה מה שאני מבין, שלא מפורט בתוספת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם מדברים על מצלמות אחרות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אז מחר עיריית תל אביב יכולה לאכוף טלפון? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חמש דקות הפסקה, שייתנו לנו תשובה מדויקת. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני בא ואתה עושה הפסקה? כל התקנות האלה הן בגללי. זו הייתה הצעת חוק שלי. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:28 ונתחדשה בשעה 11:39.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התשובה? אחרי שדנתם ושקלתם בעניין הזה. תשובה משפטית אנחנו רוצים. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> כמו שהסברנו, כשיש מצלמות שיש בהן פגיעה מאוד חמורה בפרטיות, זה רק מכוח 27א1, מקרה שנדרש שהעבירות שנאכפות יהיו מפורטות בתוספת. זו לא עמדה שנתקפה, הנושא נתקף ביחס לעבירות חניה, שהרשויות המקומיות עושות שימוש במצלמות לצורך אכיפת עבירות חניה וזה הגיע לבג"צ ובעקבות הבג"צ נכתב נוהל שימוש במצלמת וידאו לצורך אכיפת חניה ברשויות המקומיות. זה מתוך התפיסה, זה גם נאמר פה לוועדה בפרוטוקול של הדיונים של המצלמות של ה-LPR בהקשר אחר, על ידי נציגת ייעוץ וחקיקה, עמדת המדינה שבמצבים שבהם הרשויות מוסמכות להפעיל סמכות עיקרית הן רשאיות להסתייע במצלמות להפעלת אותה סמכות. כלומר הפקח שמצלם היום במצלמה אחרת שהיא לא מצלמת LPR, הוא עושה את זה מכוח סמכות הפיקוח שלו, הוא רק מסתייע במצלמה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> זה פקח פיזי במצלמות האלה של הקורקינטים? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני חושבת שכדאי לשמוע את עיריית תל אביב שבפועל עושה את האכיפה והיא תסביר איך היא מבצעת את האכיפה ועל מה היא נסמכת, אבל המשטרה גם היא מסתייעת במצלמות שהן לא מצלמות LPR לאכיפת עבירות תנועה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בנסיבות האלה שהם משתמשים במצלמות ונותנים קנס לקורקינט בלי קסדה, זה חוקי או לא חוקי? זה מה שאני רוצה לדעת, אחרי שעשיתם דיון. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> העמדה היא שהפקח הוא זה שמבצע את האכיפה והוא מסתייע במצלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה אין סיוע של פקח? << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> נציג משרד המשפטים, כדאי שיציג את ה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי מה שאת אומרת זה בלתי אפשרי, כי אין פקח שהמצלמה מסייעת לו. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לכן אני אומרת, כדאי לשמוע איך מבוצעת האכיפה ומכוח מה מבוצעת האכיפה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל צריך להבין גם שזה השתרשר מול החברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה קשור לחברות? אני רוצה לשמוע את המדינה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם זה לא חוקי הם לא יכולים לשתף פעולה עם זה. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אדוני, אני אסביר את התהליך ואז זה יהיה יותר קל להבין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו הבנו את העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אנחנו מנסים להבין את מקור הסמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה מקור הסמכות המשפטית לעניין הזה. נתתי לכם עשר דקות הפסקה, לא יכולתם להגיע להבנות? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> הנושא הזה של שימוש במצלמות, כפי שנאמר, עלה גם בבג"צ בנושא של חניה ולאחריו נקבע בהסכם פשרה שייצא חוזר מנכ"ל שמסדיר את הנושא. אגב, הוא מסדיר את הנושא ברמה המחמירה ביותר בכל הנוגע לתקנות של הגנת הפרטיות. המשמעות היא שאנחנו - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> חוה, יצא כזה דבר בעקבות בג"צ? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> יצא, יש חוזר מנכ"ל. << אורח >> חוה ראובני: << אורח >> אנחנו לא מסדירים את האכיפה של הרשויות המקומיות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז מי היה צריך להוציא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה בג"צ אמר? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> יש חוזר מנכ"ל, אם אני לא טועה מאפריל 2018 שמסדיר בדיוק את הדרך כשהוא מדבר על עבירות קשות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> איזה חוזר מנכ"ל? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> חוזר מנכ"ל משרד הפנים מחודש אפריל 2018 בשיתוף כמובן משרד המשפטים, עם הרשות להגנת הפרטיות ועם כל הגורמים הנוגעים בדבר, מאחר שמדובר במצלמות וזו למעשה מעין הסמכה שאנחנו פועלים על פיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי מה שאני קורא אין לכם סמכות. השימוש במצלמות וידאו לצורך אכיפת עבירות אלה מהווה סמכות עזר לשם מילוי תפקידו של פקח חניה בכפוף למגבלות הדין. מה זה סמכות עזר? זאת אומרת לא צריך פקח? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אני אסביר, אדוני. אנחנו אוכפים את התחבורה הקלה בשני אופנים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד עושים הוראות שאף אחד לא מבין אותן. מה זה סמכות עזר? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> סמכות עזר זה משהו שטבוע, מעצם העובדה שהפקח אוכף עבירות הוא אוסף ראיות כדי להוכיח את העבירה, זה יכול להיות בכתב, זה יכול להיות בצילום מטלפון נייד, זה יכול להיות בכל אמצעי. מה שאנחנו אומרים, במטרה להילחם בתאונות הדרכים, אדוני - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סליחה שאני קוטע אותך, מה שאתה אומר זה שהסמכות של הפקח פרונטלית. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> לא השתמש במילה פרונטלית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כך אני מבין את הפרשנות, אני לא משפטן גדול, זה יכול לסייע לו. אם מחר בן אדם אומר אני לא הייתי, כן הייתי וכו' זה יכול לסייע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מה זה אומר? מה שהוא אומר, שהסמכות היא סמכות עזר, אבל הם לא חייבים להיות ביחד. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> בדיוק, זה גם נאמר בבג"צ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפקח הוא פקח, המצלמה מצלמת, הוא לוקח את הצילום, שם אותו אצלו בדוח. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אין פה פקח, זה מזכירה. יש מצלמה מצלמת, נותנים למזכירה, היא קובעת שהוא עשה את זה? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> מדובר במצלמת וידאו רגילה שמצלמת מצב נתון, הפקח יושב, חוקר את האירוע, הוא רואה לנגד עיניו, אין פה שום מהלך אוטומטי, זה כלי עזר, זו הסמכות הטבועה שלו, הוא רואה את זה, הוא חוקר והוא יכול להחליט שלא נעברה עבירה. אם הוא לא רואה את לוחית הזיהוי באופן ברור הוא לא יאכוף, הוא מנתח את האירוע, אין פה שום חיבור למאגרי מידע אחרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני קורא את הנוהל, הוא לא אומר כלום, הכול מסביב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, התכוונו לזה שפקח, אם יש לו מצלמה - - - << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אפשר רק להגיד משהו על הנוהל ואני אסיים, אדוני? לגבי הנוהל, הנוהל מדבר על מצלמות נייחות וניידות במפורש. אנחנו די התעמקנו בו, ליווינו תהליך ארוך עם הסיפור, הוא כן מתייחס למצלמה ניידת, למצלמה נייחת, איך עושים את זה, הנוהל מפורט ברמה מאוד מאוד סדורה, יורד לפרטי פרטים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> הנוהל לא מפורט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא עונה על השאלה המדויקת, הוא מסביב. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל מה הבעיה להביא תקנות? למה לא תביאו תקנות? אתם רוצים לאכוף? תאכפו בצורה מסודרת, מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, אני רוצה להבין, השאלה ברורה, המצלמות שמצלמות את הקורקינט בלי הקסדה, שהן לא קשורות לכאורה לנושא של נתיב תחבורה ציבורי, האם אפשר להשתמש בצילום הזה לצורך קבלת קנס או לא? זו השאלה. לפי כל הנהלים ולפי כל החוקים שיש וכל המגבלות שיש, תן לי תשובה פשוטה לשאלה הזאת. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה אומר השופט? << אורח >> רון סולומון: << אורח >> לחבר הכנסת דנינו, אינני שופט, אלא רק יועץ משפטי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הסמכנו אותך. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> מה שהנציגים של עיריית תל אביב הסבירו יותר בפירוט מחוץ לפרוטוקול, עד כמה שאני מבין זה שהצילום נעשה בזמן אמת אבל המידע איננו נשמר, יש פקח שצופה בצילומים בזמן אמת ורק אם הפקח - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מה זאת אומרת לא נשמר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך הוא צופה בצילומים? זה פעם ראשונה אני שומע. זה מתחבר לו לווידאו? יש פקח שיושב בעירייה ורואה את כל הצילומים? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> בזמן אמת הוא מחליט? הווידאו לא נשמר? נו, חבר'ה, זה תשובות מביכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם לא אומר בזמן אמת? אז אין לו סמכות. בגלל זה הוא אומר בזמן אמת, זה ברור. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> אם הצגתי באופן לא מדויק את הדברים שנציגי עיריית תל אביב אמרו אני אשמח אם הם ידייקו, אני אומר את הדברים כפי שאני הבנתי אותם. כמו שאמרתי, מה שאני הבנתי מהנציגים של עיריית תל אביב ומה שנאמר מחוץ לפרוטוקול זה שיש צילום שנעשה בזמן אמת, הפקח צופה בצילום בזמן אמת, ואם הוא רואה שיש חשד לביצוע עבירה - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מעניין אותנו לשמוע את דעתך כמשרד משפטים על החוק, לא על מה שעיריית תל אביב אומרת, על הנוהל ועל החוק. את זה אנחנו רוצים לשמוע ממך. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> האם יש מקור סמכות או אין מקור סמכות? האם לדעתך יותר נכון שעיריית תל אביב תביא בדרך המלך את התקנות, מה היא בדיוק רוצה לאכוף? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> למה עיריית תל אביב? המדינה צריכה להביא את זה. האינטרס שלנו שכן תהיה אכיפה, אבל בוא נעשה אותה מוסדרת. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל יש אינטרס לאכיפה, אין ויכוח. אתם צריכים להסדיר את העניין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ברור, זה הצלת חיים. << אורח >> רון סולומון: << אורח >> אני אשמח להשלים וגם בהמשך להערות של חברי הכנסת, בסוף הדין נגזר מהעובדות ולכן אני גם מתחיל עם לתאר את העובדות כפי שנמסרו לי כי הניתוח המשפטי נגזר מזה. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אני רוצה רק להעיר שטכנית, לדעתי, מה זה לא נשמר? הרי הוא לא מחליט באותו רגע אם הוא עבר את העבירה או לא. לוחץ על הכפתור, ואז רק זה נשמר? ברור שהטלוויזיה נשמרת. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני חושבת שכדאי שעיריית תל אביב תציג. זה לא שהמידע לא נשמר. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אני רק אומר, המידע של העבירות בוודאי ובוודאי שנשמר, העבירות בלבד, לא מעניין אותנו דברים אחרים. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לא, זה שלא מעניין אותך אני מבין, אבל הווידאו - - - << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> הווידאו לא נשמר, למעט עבירות החניה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם חותכים את הסרטון? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אתה באותו רגע לוחץ על הכפתור? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה פתאום? אחרי שבוע הוא מסתכל על זה. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> קודם כל לעניין השמירה, אדוני היושב ראש, עיינת בנוהל חוזר מנכ"ל, רשום שם בצורה ברורה וסדורה איך שומרים, מה שומרים, אבל אנחנו אומרים בצורה ברורה, בסופו של יום מה שנשמר זה העבירות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כתוב בנוהל המנכ"ל שזה יהיה לייב? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> בנוהל המנכ"ל רשום הדרך לשמירה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני שואל שאלה, האם בנוהל של המנכ"ל כתוב שהאפשרות להשתמש במצלמה זה רק אם הפקח נמצא באותו רגע לייב? << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> מה שכתוב בנוהל בצורה ברורה, וזה עבר אחרי בג"צ, כמו שאמרתי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית להגיד? קודם כל חבר הכנסת אשר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני לא הצלחתי להגיע לתחילת הדיון ואני בטוח שזו המטרה של חברי מבחינתו. את חטאיי אני אומר היום, מה שנקרא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה גם רוכב על קורקינט? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, הקורקינט האחרון שניסיתי לרכוב עליו שבק חיים באותו רגע שעליתי עליו. יודעת את זה היועצת המשפטית, שנתיים ניסיתי לקדם הצעת חוק, בסופו של דבר אחרי הרבה מאוד מאבקים זה עבר כתקנות ואושר ובאותו זמן של האישור דובר גם אצלך, והבאת את זה מהר מאוד לכדי סיום, לתת גם את הסמכות כי אם לא תהיה אכיפה לא שווה כלום כל הנושא הזה של הלוחיות. הלוחיות הן אמצעי לאכיפה, אמצעי להרתעה, ואם זה לא קיים זה לא שווה כלום. יש שתי בעיות. הבעיה של הדיון פה, תיכף נתייחס אליה. קודם כל עיריית תל אביב, צריך לשבח אותם שהם לקחו את הנושא הזה, כי זה נושא של פיקוח נפש, זה נושא שאנשים נהרגים ממנו, אנשים מאבדים את החיים שלהם במחלקות נוירולוגיות או בשיקום כל החיים בגלל הדבר הזה וכל הכבוד לעיריית תל אביב. הבעיה היא, אדוני היושב ראש, שיש הרבה מאוד רשויות שגם אחרי שהם קיבלו את הסמכויות וגם אחרי הכול לא עושות את זה ופה צריך להיות דיון מעקב אצלך בוועדה, לראות איזה רשויות מטפלות בזה ואיזה רשויות לא מטפלות בזה, זו אחריות שלנו לעשות את זה. עכשיו אני הולך למדרגה השלישית, ברור שכולנו מסכימים שכל אמצעי שיהיה כשר ויהיה נכון ויעבור בצורה מסודרת, בסדר גמור, זה יכול להיות מצלמות. אני אשאל אותך, נציג הייעוץ המשפטי של משרד המשפטים, אם יש חנות והמצלמה בחנות קלטה את העבירה הזאת, האם אני יכול כעירייה להשתמש בזה כראיה? << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברור שלא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> סבלנות. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> תשאל אחרת, האם המשטרה ברגע שנעברת עבירה ברחוב ויש מצלמה בחנות, בוודאי שהיא - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אני שואל על פקח. אתה כעירייה. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> לא, בוודאי שלא נעשה את זה. במצלמות של חנות? לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יכול להיות שדינה של המצלמה הפרטית הזאת הוא כמו דינה של המצלמה הציבורית של העירייה לצרכים אחרים. מה צריך לעשות? בשביל זה יש פה שולחן גדול, יש יועצים משפטיים במשרד הפנים ואולי התחבורה, אני לא יודע מי צריך לעשות את זה, ופשוט להתחיל להגדיר את ההסמכות, באיזה כלים אפשר להשתמש, באיזה כלים לא ובזה נגמור את הסיפור. למה להתווכח? תטיל על משרד הפנים להביא תיקון או לחוזר מנכ"ל או לתקנות שצריך, אני לא יודע איזה דבר שצריך. אנחנו בעד שתשתמשו בכל כלי לגיטימי אפשרי, אבל לעשות את זה לא במצב שבו אתה שם מצלמה למשהו מסוים ואין לך אישור לעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב הנוהל של משרד הפנים הוא רק לגבי עבירות חניה, לא על עבירות אחרות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בדיוק. אז כמו שהכשירו עבירות חניה יהיה אותו נוהל שידבר על עבירות של קורקינטים וכו'. יש פה עוד שרשור, ולא סתם אמרתי, אני לא דואג לחברות, אבל בסך הכול אני חושב שהם מבינים ומשתפים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם בגלל נושא עסקי, הם רוצים שאנשים ייקחו וזה מפריע להם - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל על זה בדיוק אני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מוצא חן בעיניי שדווקא לחברות יהיה לו את העניין הזה. אז תהיה לכם פחות הכנסה, אבל אי אפשר כל היום ללכת לקראת האנשים בגלל הכנסה של כסף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שאלתי מקודם את נציגי החברות שעמדו כאן מעל כולנו, מה אתם רוצים, שלא יוכלו כדי שתוכלו למכור יותר וכו'? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> לא, הם רוצים הגנה מפני תובענה ייצוגית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, הם אומרים שמבחינתם זה עלול להשתרשר ל - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> שהם יגידו להם שלא על פי חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סליחה, מה, הוא נוהג? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, יש פה שרשור, שבסוף יבוא אותו עורך דין שמייצג את איש הקורקינט ויגיד להם: איך אתה נתת מידע, השתמשת במידע שהגיע בצורה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מידע שלהם, זה מידע של העירייה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> העירייה לא יודעת מה השם של הבן אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> טענה חלשה מאוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, דוד, תאמין לי שאני יודע מה שאני אומר, אני מכיר את זה, למרות שלא הייתי בחיים על קורקינט, אני רק את הנכדים שם. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, אתה יכול לחשוב שזה לא המניע העיקרי שמניע אותם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוי ואבוי, אם המניע שלהם הוא אחר יש להם מלחמה איתנו. אני אומר לך את זה בגלוי ואמרתי להם את זה גם אז. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אני אשמח להסביר את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> שורה תחתונה, אדוני היושב ראש, אני קורא לך קודם כל לקיים דיון מעקב, ביחד להזמין את השלטון המקומי. הדיון כרגע הוא יותר ספציפי לכיוון - - - << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> לא, אבל כך הוגדר הדיון, אדוני. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אוקיי, אדרבא, בואו נבדוק איזה רשויות בכלל לא נוגעות בזה וזו הפקרות אם הן לא נוגעות בזה. אני אומר את זה למרות שיבואו אליי בטענות. אחת. שתיים, אני חושב שצריך לתת זמן קצר למשרד הפנים לעשות את הנוהל, להבין אם צריך אישור של ועדה לתקנות או משהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת אשר, אתה חבר ועדה עכשיו, נכון? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בוודאי. פעיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יפה מאוד. תקבעי דיון בדיוק מה שהוא רוצה, שהוא ינהל אותו. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הדיון הוגדר כך, אתה רוצה דיון המשך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המשך והוא ינהל את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זו גם דרך להתקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מומחה לזה, אני מעדיף שאתה תנהל את זה. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> אני רוצה בארבע נקודות לעשות פה טיפה סדר. קודם כל חבר הכנסת אשר, מה שהוא אמר, הוא התפרץ לדלת פתוחה. הדברים האלה נקבעו על ידי אדוני היושב ראש בדיון הקודם. זאת אומרת אדוני היושב ראש כבר הכיר בכך שצריך להסדיר את מקור הסמכות שלא קיים בחוק היום לעיריית תל אביב, או לכל עירייה אחרת, לפעול כפי שהיא פועלת היום להפיק דוחות באמצעות מצלמות. הדבר הזה לא קרה עד היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל זה טוב לתושבים. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כן, אבל שואל היושב ראש בעברית, מה אכפת לך? אז אין להם סמכות. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> אני אגיע לזה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז תגיע לזה כבר. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> רק עוד נקודה ממש מקדמית לפני. פעם ראשונה שאנחנו שומעים כאן מעיריית תל אביב שמקור הסמכות שהם נשענים עליו זה אותו חוזר מנכ"ל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> חוזר המנכ"ל מדבר על עבירות חניה. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> החוזר הזה בצורה מובהקת ומפורשת מדבר רק על חניה ולכן אם זה מקור הסמכות, אדוני, שעיריית תל אביב נשענת עליו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> אין להם. ומכיוון שאין להם מקור סמכות, לא להם ולא לאף עיריית אחרת, ולפי עיקרון חוקיות המינהל שכולנו מכירים רשות ציבורית צריכה לקבל מקור הסמכה כדי לפעול, אז אין את המקור הזה. איפה זה פוגש אותנו? כדי לתת את מקור הסמכות הזו לעיריית תל אביב או לכל רשות מקומית אחרת צריך לבצע תיקון לפקודת התעבורה, לתקן את התוספת ה-11, כמו שחבר הכנסת פסל אמר. הדברים האלה כבר נעשים בימים אלה בכנסת, הכנסת בתור מי שקובעת את החוקים רוצה לתקן את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. אני בניגוד לחבר הכנסת, אני לא רוצה לתת מקור סמכות גורף - - - << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> ברור שלא גורף. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הפוך, בתקנות אתה תקבע מה כן ומה לא. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> לא גורף, מקור סמכות ספציפי לאכוף עבירות באמצעות מצלמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברגע שאנחנו נאפשר מקור סמכות לשימוש במצלמות באופן גורף ישתמשו בזה למיליון דברים אחרים ואני לא רוצה. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> נכון, וזו בדיוק הטענה שלנו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> שיהיה בתוספת מפורט מה כן ומה לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> כמו שעשו לחניות אז תעשה את זה ל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני עברתי על חוזר המנכ"ל. קודם כל החוזר הוא על חניות לפי הסכם בבג"צ. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> אך ורק על חניה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא צריך את העזרה שלך, הבנתי. אבל החוזר גם מדבר שזה סמכות עזר לשם מילוי תפקידו של פקח החניה. מה זה סמכויות עזר? אין פה פרשנות מה זה סמכות עזר, זאת אומרת הפרשנות שלכם לסמכויות עזר זה שהמצלמה מצלמת, הוא לוקח את הצילום, מדביק אותו לדוח והנה סמכות עזר. זו לא הייתה כוונת המחוקק, נקרא לו "מחוקק", במקרה זה נוהל מנכ"ל. אנחנו לא נסיים את זה עכשיו, אנחנו בעד מלחמה בתאונות הדרכים, מלחמה בעניין הזה, נתחיל מזה. אני מבקש דיון בעוד חודש בעניין הזה, עד אז תבואו מסוכמים עם היועצת שלנו, עם משרד המשפטים ועם כולם איך אנחנו מקדמים את העניין הזה בלי לתת סמכות גורפת וכוללת לשימוש במצלמות על כל דבר ועניין, אלא רק על הנושאים הספציפיים של התחבורה כי יש לנו עניין להילחם בתאונות הדרכים. את הדיון הזה, אשר, אם אתה רוצה לנהל, בכיף, אתה יכול לנהל אותו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי מה שנראה לי אין לכם מקור סמכות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אז הקלנו ראש בבקשה של פסל ובסוף הילד צודק. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אדוני, אם אפשר רק לחדד, לא אמרנו בשום שלב שזה מקור הסמכות. לא אמרנו את זה. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> זה המקור שהצבעתם עליו. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אנחנו פה חצי שעה, מה מקור הסמכות? << אורח >> רחל דיין: << אורח >> מקור הסמכות הוא הסמכות העיקרית של הפקח לאכוף עבירות תחבורה קלה. חוזר המנכ"ל מסדיר הוראות לצמצום - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא יכול לאכוף באמצעות האזנות סתר? << אורח >> רחל דיין: << אורח >> לא, התשובה היא לא. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אז תסדירו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם מקור הסמכות שלכם זה הנוהל הזה - - - << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> אנחנו נשענים על הנוהל, אדוני, רק בהיבט של הגנת הפרטיות, לא מעבר לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מקור סמכות. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> מקור הסמכות שלנו זה הסמכות הטבעית של הפקח לצלם עבירות. זה נאמר גם בבית המשפט העליון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שיצלם. אין בעיה, שיצלם אותם. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> לצלם זה לא שיש מצלמה והוא מוציא מהמצלמה את הזה, זה ללכת ככה. << אורח >> רחל דיין: << אורח >> זה סמכות הפקח לאכוף עבירות - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ההיפך, למה לא תיקחו את זה למקום שזה יעזור לכם וישרת אתכם ואת הציבור ושזה יהיה מסודר? מה הבעיה? זה לא אחד נגד השני. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> לא, ברור, אני רואה גם את רוח הוועדה ואני מכיר את יושב ראש הוועדה, היינו פה בעשרות דיונים, ואני אומר לכם שהאכיפה הזו מצילה חיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לנו בעיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תסדירו. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אל תיקח את הצלת החיים רק לך, אמרו את זה לפניך ואמרו את זה אלה שגם הביאו לך את הסמכות בחוק. << אורח >> יאיר אמר: << אורח >> חד משמעית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל בוא תעשה את זה נכון. תבואו ביחד לדיון הבא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדיוק, לדיון הבא תבואו מוכנים, אם צריך לתקן את חוזר המנכ"ל - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם זה תקנות, אם זה חוזר מנכ"ל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אם צריך לתקן את התקנה תקנו את התקנה. בגדול אם מקור הסמכות שלכם זה הנוהל הזה, לדעתי זה לא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תתירו את הספקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה גם מנכ"ל בחוזר מנכ"ל לא יכול לתת לכם מקור סמכות. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> מקור הסמכות לאכיפה הוא לא הנוהל. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אכיפה באמצעות מצלמות? חבר'ה, זה פרטיות. כל אחד יאכוף מה שהוא רוצה? זה מדרון חלקלק, כל אחד מחר יחליט שהוא אוכף סיגריות באמצעות מצלמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> דוד, הם אומרים לך שזה הפקח אוכף באמצעות המצלמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל כשאתה במרחב הציבורי הזכות שלך לפרטיות מצטמצמת ביותר, אתה לא בבית, אז תפסיקו להגיד פרטיות פרטיות. כשאתה נוסע עם הקורקינט בכביש הראשי ומצלמים אותך אין פרטיות. עכשיו נשאלת השאלה האם יש מקור סמכות להשתמש במצלמות כאלה ואחרות. זה עניין אחר. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> יש סמכות או אין סמכות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פרטיות. אני אומר, אם מקור הסמכות שלהם זה הנוהל הזה זה לא מקור סמכות. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> לא, מקור הסמכות הוא לא הנוהל, מקור הסמכות הוא - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שהם אמרו. אבל ניתן להם חודש שישקלו, ידונו, לא יקרה כלום, בינתיים יהיו כמה קנסות שיקבלו החבר'ה, בסדר, שיתמודדו עם זה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אני רק אדייק, מקור הסמכות הוא החוק לייעול האכיפה שנותן לפקחים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו פרשנות לחוק הזה, זה לא נכון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אם צריך לשנות את זה אז נשנה את זה. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> מה שקרה זה שבבג"צ נתקפה השאלה של אכיפת עבירות חניה בעזרת מצלמה ובעקבות זה נכתב הנוהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך להוסיף בתוספת את העבירות האלה. זה לא סיפור כזה גדול. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> נכון, זה בדיוק מה שצריך לעשות וזה פותר את הכול. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> התוספת מדברת על מצלמות מסוג שונה, כי השאלה היא רמת הפגיעה בפרטיות. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> לא נכון, אין הבחנה בין המצלמות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל איזה משרד צריך לעשות את זה, תחבורה או פנים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע, שיביאו מי שיביאו. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> אני חייב להתייחס למה שעורכת הדין כספי אומרת, בחוק אין שום הבחנה בין המצלמות, החוק מדבר על מצלמות, אין שום הבחנה בין מצלמות LPR למצלמות אחרות. גם מצלמות אחרות, והדבר הזה מוכר גם על ידי מבקר המדינה וגם על ידי הרשות הפרטיות, גם מצלמות שהן כאילו רגילות פוגעות בפרטיות, ממשטרות התנהגות במרחב הציבורי. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> מאוד פשוט, רוצים לאכוף באמצעות מצלמות? צריכים להביא את זה לפה לוועדה ולאשר את זה. << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> לתקן את התוספת. << דובר >> אביגל כספי: << דובר >> אבל אני חייבת לומר שההבחנה הזאת היא גם ההבחנה של המשנה ליועצת המשפטית, אביטל סומפולינסקי, וגם היא מביאה שם את הפער בין חקיקה שנעשתה פה ביחס למצלמות LPR, זה אותו סעיף 27א שאנחנו מדברים עליו, חקיקה שהייתה - - - << אורח >> שלמה מנחם: << אורח >> הוא לא מדבר על LPR. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מילה אחת, אני מבקש שלדיון הבא שיהיה, לא משנה אם אני אנהל אותו או אתה תנהל אותו, אני רוצה שיהיו נתונים, מנהלת הוועדה, מהרשויות המקומיות, שתהיה פה נציגות של שלטון מקומי. ואני מבקש גם לראות איזה רשויות עושות, האם הן מנצלות את הסמכות שלהן, האם גייסו פקחים לצורך העניין. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתה רוצה למסד את הסמכויות. << דובר >> משה פסל (הליכוד): << דובר >> אבל אין סמכות כרגע. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, חוץ מהמצלמות, זה פיקוח נפש. דבר נוסף, צריך להתחיל לחשוב על נושא של הסדרת ביטוח לעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, אבל אל תערבב לי עוד דבר. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא מערבב, אני רק אומר את זה שיהיה לך בראש. תודה רבה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הישיבה הסתיימה, תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:07. << סיום >>